03/08/16 08:48
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 鬼岩城 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
★>>950を越えたら、次スレ立てのために話を一旦中止すること。
2:1
03/08/16 08:51
前スレのスレ番直すの忘れてた・・・
すまねぇ
3:愛蔵版名無しさん
03/08/16 09:40
★AA級以上のランク変動話題禁止
4:愛蔵版名無しさん
03/08/16 10:18
★バーンの発言は信用できない
★バランの紋章閃は、半島を吹き飛ばせる
★ヴェルザーは真バーンと互角。これを倒したバランは真バーンも倒せる
★冥竜神ヴェルザー最強！
★ワニこそ最強！
以上の話題も禁止して欲しい
5:愛蔵版名無しさん
03/08/16 11:04
ワニ最強説も禁止しちゃうのかｗ
6:愛蔵版名無しさん
03/08/16 11:13
つーか、ワニ最強だと思うけどな…
普通の生物で、一番超魔生物に近い肉体ってワニの鋼鉄の肉体だと思うし。
7:愛蔵版名無しさん
03/08/16 12:11
デフォで不死身機能を備えているヒュンケルの前には・・・
8:愛蔵版名無しさん
03/08/16 12:34
全盛期ブロキーナは神です。
9:愛蔵版名無しさん
03/08/16 13:05
何で魔王ハドラーが入ってないの（入れてもＣランクになりそうだが）
あと、超魔ハドラーと最終ハドラーってわざわざ分ける意味あるの（ランクも同じだし）
10:愛蔵版名無しさん
03/08/16 13:26
>>9
AA級とA級を越えられない壁にするためと、通常バランとの差別化を明確にするため、かな？
11:愛蔵版名無しさん
03/08/16 13:27
>>9
ま、ぶっちゃけほとんど差はないけどね
一応最終ハドラー≧バラン≧超魔ハドラーってことになってるのかな？
最終がバランより上の証拠なんてないんだが
12:愛蔵版名無しさん
03/08/16 13:34
どんなに議論しても1でリセット。
ちょっとは変えてかないと、前スレの駒有りマキシマムとか
A級どうレベル論とかが無駄になる。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 仮面ミストバーン＝昇格ヒム＝ヒュンケル＝ラーハルト＝ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ゾンビ 超魔ザムザ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 鬼岩城 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ キラーマシン
E級 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
13:愛蔵版名無しさん
03/08/16 14:15
ハドラーって初期の頃でもスペックだけを見れば魔王の称号に恥じない
バランスの良さを誇っているのに、実戦になるとヒュンケルやラーのよう
な一芸キャラに劣りそうだから不思議だ。
やっぱりハドラーの強みは実戦闘能力よりも、他に類を見ない魔王
の特殊能力（禁呪法による魔物製作など）の方にあるのかな。
フレイザードみたいな軍団長クラスの魔物をバンバン創造できれば
もっと魔王軍での地歩を固められたんだろうけど、やっぱり禁呪法
にはそれなりの制約（オリハルコンみたいな特殊な媒体が必要とか）
があろうのだろうか。
14:愛蔵版名無しさん
03/08/16 14:42
>>12
A級のイコールはやめれ
15:愛蔵版名無しさん
03/08/16 15:49
>>13
一軍を率いる能力は個人的武勇とは関係ない（ダイ世界のことだから少しはあるだろうけど）のでしょう。
竜魔人あたりはいかに単体で強力ではあっても、軍を動かす統率力とかそういった軍団規模の指揮能力などを視野に入れると
初期ハドラーより劣ってた可能性も（その後魔軍指令昇進の話が持ち上がってた位だからそれほどの差はないだろうけど）。
16:愛蔵版名無しさん
03/08/16 16:41
「通常バラン」の指揮能力は、高い気がする。
最初、他の軍団長全員が驚く早さで一国（カールだっけ？）を潰してるし。
超竜軍団自体の強さ（なにしろ全兵がドラゴン）もあるだろうが。
しかしバランは、個人で本気（竜魔人化）になったら、
途端に指揮能力が、事実上ゼロになる（「目の前の全てを
殺さないと戻れない凶暴性」では軍団指揮などできる訳がない）
加えて初期ハドラ―は「精神的な弱さが一皮剥ければ化ける」わけで、
あえて責任のある立場に置いてその成長を期待する、というのは
適切な人事と思われる。―さすがだ、バーン様
17:愛蔵版名無しさん
03/08/16 17:18
案外短期決戦を挑まざるを得なかったとか＞カール戦
異国の地で遠征軍を養うのは至難の業だろう。しかもドラゴンの群れだし食費も馬鹿にならん。略奪したりで手に入る現地の物資だけじゃ足りないっしょ。
バランが自ら最前線に赴いたりしてでも（カール最強の騎士を下したり）さっさと平定しないと士気ガタガタで相当な大打撃を受けてたのでは。
もし短期間で落とすのに失敗したら超竜軍団の遠征軍全滅（バラン除く）の憂き目にあったかも。
18:愛蔵版名無しさん
03/08/16 18:08
魔王ハドラーやハドラー倒した時のアバンて強さどの辺だと思う？
19:愛蔵版名無しさん
03/08/16 18:11
バランの軍団長としての指揮能力については、大いに疑問だな
バランの下にいる竜は、知能の低い竜ばかりだから命令するというより、猛獣使いが獣を扱うみたいに
竜の闘争本能を敵に向ける程度しかできないんじゃないか？
それに、ガルなんて勝手に街襲うしな
20:愛蔵版名無しさん
03/08/16 18:17
>>18
Dが妥当だと思うよ
魔王ハドラーと勇者アバンではCだと親衛騎団を倒せるとは思えないな。超魔ザムザ、超魔ゾンビ
も同じく無理でしょう。
21:愛蔵版名無しさん
03/08/16 18:58
魔王ハドラーやアバンはクロコには勝てると思うぞ。
22:愛蔵版名無しさん
03/08/16 19:15
フレイザードも（略）
親衛騎団も何だかんだでどーにか出来そうではある。
23:愛蔵版名無しさん
03/08/16 19:16
ってか、空技で核の打ち抜きってのは親衛騎団に有効なんだろうか？
24:愛蔵版名無しさん
03/08/16 19:20
>>23
有効だって。転生ヒムには効かないらしいが。
25:愛蔵版名無しさん
03/08/16 19:27
魔王軍の地上侵略の戦略（半分予想）
ロモス→ロモスの迷いの森に獣の土着モンスターが多い為、そのままロモス攻略はワニに任せる
パプニカ→戦争には慣れてない国相手の為、最初は軍団として弱い不死騎団派遣。軍団の増強はパプニカから現地調達ｗ
死体の山と化したパプニカと、かつての魔王城である地底魔城を不死騎団にそのまま与える。
オーザム→北方に土着モンスターが多い氷炎軍団に任せる。本拠地から遠いけど、食べる必要のない怪物が多いって事で
補給も少なくてすむ。
テラン→国家として無力な為後回し
カール→戦争で多大なる被害が予想されるので、いくらでも製造可能な魔影軍団を派遣
リンガイア→強固な城塞を誇るので最も強力な超竜軍団を派遣
ベンガーナ→手が足りないので後回し
（恐らく不死騎団か、カール攻略に魔影軍団が手間取ってなければ超竜軍団を派遣したと思われる）
ザボエラ率いる妖魔師団は後方支援。あとは魔法の筒や玉による食料や援軍の輸送？ｗ
魔軍指令ハドラーは↑のすべての采配を取る＆本拠地の警備
（かつては魔王のクセに前線司令官～戦略、戦術の考案まですべて自分が中心になってやってた経験があるので適任）
キルバーンは待機。バーンはとりあえず見てるだけｗ（地上侵略が目的じゃないし）
とりあえずカールも滅ぼせない＆魔軍指令になった時にザボエラが補佐についたミストバーンの指揮能力は意外と低そうだ。
26:愛蔵版名無しさん
03/08/16 19:41 SySb+wZ3
＞２５
ミストは喋らないからな。
手話で指揮するわけにもいかないだろう。
27:愛蔵版名無しさん
03/08/16 20:46
>>17
食料の心配なんていらないと思うがね。
竜の眷属なんてそれほど数はいないだろうから
超竜軍団の規模自体は小さいと推測できることが一つ。
そして食糧事情で超竜よりきつそうな百獣魔団はワニが放置してても平気だったことが一つ。
百獣魔団も全部が全部ロモス土着のモンスターって訳じゃないだろうし。
28:愛蔵版名無しさん
03/08/16 20:58 j1/+O3Ef
どうみても竜魔人バラン＞双竜ダイ
ヴェルザーもバランには遠く及ばぬわと言ってるしな
竜魔人ダイになってやっと同等に見てるようだが
29:愛蔵版名無しさん
03/08/16 21:12
>>27
あのロモス攻めの時は土着モンスターのみかもよ？
ドラクエモンスターのカテゴリでいうと全体の５割は百獣魔団に入りそうだけど、
そこまで量、種類共に多そうではなかったし。
ちなみに軍団の補佐、というか副将は
百獣魔団 ワニを運ぶパピラス
不死騎団 モルグ
妖魔師団 ザムザ
超竜軍団 竜騎衆
魔影軍団 鬼眼城操ってたシャドー
氷炎軍団にもやっぱいたんだろうか？
30:愛蔵版名無しさん
03/08/16 21:20
>>26
確かにミストは鬼岩城の件を見る限り、数に任せた力押ししかできなさそうだ
予定外の事態があると、すぐ逆上するしな
31:愛蔵版名無しさん
03/08/16 21:25
ごめん、鬼眼王って誰？ウェルザーじゃないっしょ？
32:愛蔵版名無しさん
03/08/16 21:27
>>31
最終巻でバーンが鬼眼の力を解放した姿。
バーン本人が「鬼眼王とでも呼ぶべき姿だ」と言ってたことから、こういった場では鬼眼王と呼ばれる。
33:愛蔵版名無しさん
03/08/16 21:33
>>29
ワニを運んでる鳥はサタンパピーのメラゾーマ
２～３発分と互角の威力の火を吐いてた。
何気に強いぞ。
34:愛蔵版名無しさん
03/08/16 21:41
>>29
相当種類がいると思うよ。
空を飛んでるモンスターだけでも確認できるだけで
キメラ、ガルーダ、ドラキー、キャットフライ、さそりばち？、ひとくいが？、パピラス。
一地方にこれだけの種類のモンスターが固まってるとは思えないんだが。
どうでもいいがモンスターの名前間違ってるかも。
35:愛蔵版名無しさん
03/08/16 21:45
>>21
リストのクロコは、最終クロコだろ
激烈掌はオリハルコンもねじ切れる威力。
あの洟垂れハドラーや、それに倒されたアバン程度なら倒せるんじゃないのか？
何気にワニのおっさんもレベルアップしているんだろう。
ワニのおっさんが、この二人の圧倒的に勝っているのは、男気だというのは確実だが
36:31
03/08/16 21:51
>>32な～るほど、東芝。今まで真バーンと勘違いしてた。アンガト。
ちなみにウェルザーとバーンて互角くらいかね？ややバーンのが
強い気がするけど。
37:愛蔵版名無しさん
03/08/16 22:03
>>33
真空の斧がないとメラゾーマも防げず大ダメージ食らうワニよりつええんじゃねえの?
つか、ワニの鳥ってガルーダ(ヘルコンドル?)かと思ってた。
38:愛蔵版名無しさん
03/08/16 22:04
>>37
ああ、確かにガルーダだな。パピラスじゃないや。
39:愛蔵版名無しさん
03/08/16 22:55
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ ガルーダ クロコダイン フレイザード
40:愛蔵版名無しさん
03/08/16 23:07
アルビナスってA級でもおかしくないよね。
ヒムは昇格してクイーンの駒レベルになったんだから昇格ヒムに近い
実力はあるんでは？
41:愛蔵版名無しさん
03/08/16 23:08
>>36
お互いその後のことを考えながら相手と対峙するならバーンの方が不利っぽいけど、
完全決着の為すべてを捨てて鬼眼の力を開放すれば巨大竜のヴェルザーとも互角以上に戦えるはず（と思いたい）
ヴェルザーにはバランぶつけたけど、バーンにはマザードラゴンもお手上げだったし。
つーことで個体同士ならバーンの方が相当上と見る（と思いたい。単なる俺個人の予想だけど）
軍団規模だと分かんないけど、魔界を二分してんなら総力はそれほど違わないと思う。
42:愛蔵版名無しさん
03/08/16 23:26
>>40
おかしくはないけど、Ａ級の５人には勝てそうにないから
同ランクにはしづらい。
43:41
03/08/16 23:27
バランがどうこう～とか言う輩が現れるとアレだから付け加えると
双竜ダイとバランはダイの方が強いだろうが、レベル的には同じ位。
ヴェルザーと真バーンならヴェルザーが若干有利（と仮定）。天地魔闘は巨大な敵に有効でなさそうなので使えないと見る。
天地魔闘を使わない条件の真バーンＶＳ双竜ダイなら勝ち目は相当薄いけど一応勝てる見込みはある。
ヴェルザーＶＳバランも同じようにヴェルザーの方が相当有利だけど、天地魔闘のような奥義がない為、奇跡が起これば勝てるかも。
（んで精霊の助けや奇跡が起こって勝てた）
真バーンと互角以上のヴェルザーにもバランで勝てる可能性はあるとすると、バランは双竜ダイと同じかそれよりちょい下のままでもＯＫ
44:愛蔵版名無しさん
03/08/16 23:39
＊冥竜王ヴェルザーについて
ヴェルザーの戦闘力に関して判っているのは
・バランに負けた（顛末は一切不明）
・バーンと勢力を二分していた（あくまで魔界における勢力であって、実力がどうかは不明）
・少なくとも真竜の戦いを起こせる実力がある
・少なくともキルバーンよりは強い
これだけ。要するに作中に具体的描写は一切ない。
よって彼の戦闘力に関する議論はすべて具体的裏づけのない妄想でしかない。
だから「ヴェルザーと五分だから」とか「ヴェルザーに勝ったから」
という論拠による議論は禁止。荒れるだけだから。
45:愛蔵版名無しさん
03/08/16 23:44
双竜ダイは正気を保つために力をセーブしているという設定があるからなあ
魔軍司令時代のハドラーや剣を使った時のキルバーンと同じで
自分に近いレベルの相手と勝負すれば負ける気がする
46:41
03/08/16 23:45
>>44
禁止かい。別に荒れるような流れは提供してないつもりだけどな。
確かに裏付けはない妄想だけど、きちんと『予想』と銘打ってるし。
そもそも結構なキャラが予想、妄想で成り立ってる部分も多いだろ。
>>3-4もそうだが、嫌いな話題だからって勝手に禁止とかで仕切らんでほしい。
荒れ目的のレスはスルーすりゃいいだろうに。
47:愛蔵版名無しさん
03/08/16 23:59
>>46
論点はすべて既出なうえ話がループしまくりだから。
昔はヴェルザーやボリクスまでランキングに載してたが、
あまりに話が堂々巡りになるんであえて外すようになったんだよ。
48:愛蔵版名無しさん
03/08/17 00:01
俺は>>44じゃないが、このスレには、その手の予想に噛み付く奴がいるんで勘弁してくれ
ヴェルザー、バラン、バーンがらみの話題は、その気がなくても荒れるのが、このスレの特徴なんだ
もう、この手の話題はやめようぜヽ(｀д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
49:愛蔵版名無しさん
03/08/17 00:06
>>47
そう？
真バーンとヴェルザーは互角でそれに勝ったバランは真バーン以上
のような話は既出な上ループしまくりだけど、
真バーンとヴェルザーは互角クラスだけど、それに勝ったバランは老バーンや双竜ダイクラスのまま
って話はほとんど出てなかったような気がする。
一応１スレ時から目通してるけど、見落としたんかな。
まぁランキングにヴェルザーとかはいらないけどね。
50:愛蔵版名無しさん
03/08/17 00:08
＞（んで精霊の助けや奇跡が起こって勝てた）
奇跡や助けは不死身封じのみ。
51:愛蔵版名無しさん
03/08/17 00:22
強いて言えば真魔剛竜剣が神の助け
52:愛蔵版名無しさん
03/08/17 00:24
>>51
んなこと言ったら、全部神の助けだぞ
53:愛蔵版名無しさん
03/08/17 00:26
そろそろＡランクをはっきりさせたいんだが………色々説が飛び出ても結局テンプレ変わらないからな
ラーは大して活躍してないとかヒュンケルはヒムより上だとかあの中ではミストがいちばんしょぼいとか
54:愛蔵版名無しさん
03/08/17 00:26
さあ
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
55:愛蔵版名無しさん
03/08/17 00:46
>>53
正体の見た目でしょぼいとか言うのはやめておいてやれ。
そんなことがなけりゃミストあんなに性格歪まなかっただろうに。
少なく見積もってもＡ級ラスはないだろうし。
56:愛蔵版名無しさん
03/08/17 00:58
>>55
いや誰も正体の見た目がしょぼいとは言ってねえぞ………
57:愛蔵版名無しさん
03/08/17 01:17
ロンは負けるどころかダメージ受けたシーンすらないわけだが、
ゾンビ殺すだけで両腕が７０年も犠牲になる時点で
他のＡ級と比べて大きく見劣りするな。
58:愛蔵版名無しさん
03/08/17 01:31
速さのラーハルト
力のヒム
技のロン
不死身のミスト
インチキのヒュンケル
59:愛蔵版名無しさん
03/08/17 01:36
前スレの998は何が言いたいんだ？
60:愛蔵版名無しさん
03/08/17 01:38
ヒュンケルの法則その１
彼の「一か八かの賭け」は100％成功する
ヒュンケルの法則その２
戦闘不能＝戦闘可能
ヒュンケルの法則その３
ＨＰ１の時ははぐれメタルになる
61:愛蔵版名無しさん
03/08/17 01:44
はぐれのヒュンケル
62:愛蔵版名無しさん
03/08/17 01:47
ヒュンケルのグランドクルス
これが決まればA級は全員倒せる（光の闘気だからミストも倒せるはず）。
ヒムのグランドクルスも同じ。
ミストの闘魔最終掌はヒムを殺せなかった。
ラーのﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙはミストを殺せない。
ロンの星皇十字剣は多分ミストを殺せない。
A級全員に通じる技を持っているのはヒュンケルとヒムだけ。
63:愛蔵版名無しさん
03/08/17 01:48
「だってヒュンケルだから」っていうのは除いて今の位置じゃないの？
64:愛蔵版名無しさん
03/08/17 01:50
いい加減ヒュンケル罵倒ばっかのレスだと萎えるんだが
真面目に考察してる奴だっているのに
65:愛蔵版名無しさん
03/08/17 01:53
>>62
その理論だとポップが最強なわけだが
66:愛蔵版名無しさん
03/08/17 01:55
>>65
材料の一つとして出しただけだよ。
これで決めるわけじゃない。
67:愛蔵版名無しさん
03/08/17 01:55
>>62
> ミストの闘魔最終掌はヒムを殺せなかった。
？
「決まれば」という仮定なんだろ？
最終掌決まれば粉々だろうが。
68:愛蔵版名無しさん
03/08/17 01:58
万全の状態のヒュンケルならヒムには最低でも相打ちに持ち込める。勝てるかは不明瞭。
ラーハルトにはグランドクルスはまともに撃っても当たらない。以前と同じ戦法は通じない。
ラーハルトに近いスピードを持つロン相手にも当たるかは不明瞭。槍使ってる限り技量は負けてる。
ミストには有利に闘えるがヒムほど楽に倒せるとはいかないだろう。
グランドクルスは当たらないかも（ロンと同じ）な上、他のフィニッシュ技は光の闘気量が闘気拳より少ないから
一撃必殺とはいかない（闘気拳でも死なないし）
「だってヒュンケルだから」がなけりゃこんなもんだろ。ちょうど平均くらい。
誰にでも勝てるかもしれないが誰にも勝てないかもしれない。
最終掌はあれヒムだからこそあんな受け方できるんだろ。痛覚が人間とは違うとしか思えない。
69:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:00
ヒュンケルとラーハルトなら無刀陣でヒュンケルが勝ちそうだけど。
70:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:02
>>69
ラーのリーチの長さ（これはヒュンケルも槍だから相殺）と、スピードになかなか決まらないんじゃない？
71:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:03
>>68
ラーに近いスピードなんてのは分からんぞ、それはヒムじゃないか？
ロンの突進力は結構あったみたいだが
72:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:03
>>69
ハーケンで遠距離から攻撃されたらどうしようもない
73:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:05
スピードに関しては
ラー＞ヒム は確定
両方戦ったことがあるヒュンケルが「上には上がいることがわかる」
と言ってんだから、そのセリフは信用できる
74:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:07
ラー、ヒム、ヒュンケル、ロン。
このなかでヒュンケルは一番遅い。
ラーがロンベルク級だからね。
75:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:08
>>72
ハーケンは遠距離に見えるだけで実際は槍の射程内だろ？
ヒュンケルが鎖で防いでたじゃん。
76:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:09
ロンのスピードが速いも根拠なし。
「ちかちか光ってる」とノバとクロコが話していただけ。
それにしたってミストと互角レベル。
77:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:09
>>75
遠距離、近距離とハーケンには二種類あるぞ。
78:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:10
>>76
>>74
79:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:11
衝撃波を飛ばすタイプと直撃させるタイプな。
ハーケンAとBだ。
Lvが上がればハーケンXか？ｗ
80:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:11
こうやって考えてみるとＡ級とＢ級の壁は厚いよな。
Ａ級対Ｂ級以下の対決だとどの組み合わせでも取りこぼしはなさそうだ。
81:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:12
>>77
ハーケンが2種類あるって説明って何巻にある？
82:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:13
>>81
>>79
83:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:13
てかラーとヒュンケルが戦うとき
槍はどっちが持ってるわけだ？
84:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:13
少なくともミストに撃ったハーケンは衝撃波タイプだろ
85:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:14
>>81
文章だけじゃなく、描写を読み取れよ
86:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:14
>>78
速さとは関係ない気がするが。
ラーの強さ（Lv）がロン級と言っているだけで
そこに剣技、速度、力は見られていない。
それどころかロンは互角の打ち合いだったが
ラーは一方的（効かなかったが）だった。
Lvが互角でも速度に差があるということだと思うのだが。
87:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:14
>>85
>>75
88:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:16
ラーのすばやさは255だろうか？
89:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:16
ロンとミストはまったくの互角
ラーとミストは攻撃を決して喰らわないと喰らってもダメージのない関係。
スピード、技量共にラー≧ミスト、ロン
ロンには星皇十字剣という切り札があるが、使い勝手や確実性の無さを考えると
それを覆すとまではいかないだろう。当てれば勝てるが、
やられる前に当てられる（勝てる）ように持って行ける可能性は50％は切ると思われる。
ミストは相性で二人に無条件で勝てるから ミスト＞ラー≧ロン
相性を考えないなら ラー≧ミスト＝ロン
90:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:18
無刀陣やグランドクルスなど、ヒュンケルは議論向きで無い技が多い。
91:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:20
>>90
当たれば勝ち、外れれば負けの博打技だもんね。
漫画ではことごとく当ててるけど
92:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:21 z+2iHbiZ
なんか技が２タイプあると解説されてたな
93:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:24
つーかミストは何でロン戦のときに最終掌を使わなかったんだろうか。
剣で捌けるビュートデストリンガーと、剣を粉砕する最終掌では
あたる確率がまるで違うと思うのだが。
94:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:24
ミストなんて光の闘気を使われたとたんに
情けないぐらいボコボコにされるからな
＞ヒム戦
でも、ラーはヒムには勝てるという
95:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:28
ロンはラー以外の、ヒュンケルとヒムには勝てるんじゃないか？
ミストとは互角。
なにかこう、表みたいなのあったら楽だんだがなぁ
96:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:29
>>93
一応仮面の切り札だし
実力均衡で相手が奥の手を残している以上、下手に自分から出すわけにもいくまい
炎殺黒龍波みたいによほど技に自信があるならまだしもな
97:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:30
スピード、リーチの差でラーが有利とは思うが、
ヒムは片腕失ってもびくともしない
攻撃食らっても突進続けて、しっかりオーラナックル決めそうでもある
98:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:32
>>96
幽白懐かしいな。切り札は先に見せるな。見せるならさらに奥の手を持て。
まんまミストに当てはまる言葉だな。
最終的に本当の奥の手であるヒュンケルの体は手に入れそこなったけど。
99:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:33
ロンは普通に二刀流で戦うとどのくらいの強さなんだろうか？
100:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:35
>>99
ダイ＋ヒュンケルを一刀であしらってたから、技量的にはダントツなんじゃない？
101:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:35
ミストヒュンケルはＳランクくらいはありそうだな
102:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:36
技量は剣ヒュンケル＝一刀ロンで、二刀になるとロン＞ヒュンケルだよな？
103:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:37
剣は全然知らないが二刀流＞一刀流ってわけでもないんでない？
104:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:39
>>89
それ、どうだろう。
ロンとラーをミスト戦基準に比べると双方かなり長く戦ってダメージを受けてない。
それだけ考えても結局互角っぽい気がするが。
さらにラーにはマァムとポップの援護があったことも考えると単純にラー＞ロンとは言えない。
ミストのロンベルク級かもしれん発言もあるのだし。
105:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:40
ゼンッゼン理論的じゃなくて悪いんだが
ロンの西欧十字は二刀を同時に炸裂させることで
ダイのXと同様の効果が得られる（衝突点で威力５倍）とか。
106:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:43
描写だけならブラッディスクライドもかなり射程が長く見えるな。
107:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:44
ラーは初登場時既に剣ヒュンケルを凌駕する技と速度があった。
それだけ考えるとラー＞ロンだが…
108:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:46
>>107
ヒュンケルの「お前の動きは見きった」発言の後は、
結構接戦してたけどな。
109:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:47
ラーハルト：ヒム 7:3 相性
ラーハルト：ヒュンケル 6:4 ヒュンケルは技量分ヒムよりは有利か
ラーハルト：ミスト 1:9 相性
ラーハルト：ロン 5:5 ミストの発言、スピードと技量でプラマイ０
ヒム：ヒュンケル 5:5 タイプは似通ってる、スペックはヒムがやや上、闘志でヒュンケル
ヒム：ミスト 8:2 原作どおり、楽勝ではなかった
ヒム：ロン 4:6 よく分からんその１、技量さでややロンかな？
ヒュンケル：ミスト 7:3 相性、光の闘気でなんとかなると思う
ヒュンケル：ロン 4:6 よくわからんその２、ヒムと同じ
ミスト：ロン 5:5 原作どおり、でも実際はどうなんだろうか、十字剣でミストを殺せるかな？
適当だけどどんなもんだろうか？
110:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:47
>>108
まぁさらにその後間合いはなされた後ボコボコだったけどな。
111:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:49
>>107
あの発言をそのまま受け取ると当時のヒュンケルが剣を持てばA級あったことになってしまう。
パワーアップ前なのでそこまで強くないと思うけど。
112:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:51
つーか、
最終槍ヒュンケル（闘気倍増後）＞剣ヒュンケル＞槍ヒュンケル
113:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:52
実際、鎧があったらわからんかったよ。
見切った発言前は後々のバラン戦を考えて省エネしてたらしいし。言い訳かもしれんが（ｗ
114:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:53
>>111
そこはラーハルトもなんか竜の血パワーアップしてるから。
115:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:56
ロン＞ヒュンケルは眉唾。
最終ヒュンケルはすでにその頃とはレベルが違うし、
当時のヒュンケルでも殺す気でロンと闘えばさすがにあしらわれるレベルで終わるとは思えない。
グランドクルスや無刀陣を始め、槍技以外の戦法もあるわけだし。
116:愛蔵版名無しさん
03/08/17 02:58
>>114
いやラーハルトは関係なく、剣ヒュンケル＝ロンなら二人ともA級ってことになる。
当時の剣ヒュンケルにそこまでの強さがあったかってこと。
117:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:00
>>115
最終ヒュンケルが剣ヒュンケルより強いのは闘気関係。
武器戦闘自体の技量はあの頃とさほど変わらないと思われ。
それに殺す気うんぬんなんて言ったら、きりがない。
ロンも殺す気でやりゃあ、もっとあしらえるだろ。
118:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:02
無刀陣はなんだかんだで戦士系に対しては強力だな。
真バーンの強さが天地魔闘にあるように、ヒュンケルの強さも無刀陣にあるといっても良いくらい。
（それと不死身設定）。
馬鹿みたいに耐久力が高いから、だいたいの攻撃はカウンターで返せる。
最終ハドラー以上の攻撃はさすがに無理だろうけど。
119:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:02
対ミスト戦状況
対ラーハルト：押されっぱなし（攻撃無効）
対ヒム：多少やり返すも押される（攻撃有効）
対ロン：互角（攻撃無効）
ロン、一段落ちるんじゃないか？
120:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:03
>>116
剣技自体が互角でも
パワーやスピード体力などで差があるから問題ないだろう
121:119
03/08/17 03:03
あ、攻撃無効、有効はミストに対してね。
122:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:07
>>119
ミストは相性の塊だからな
ヒムだってもしあれが光の闘気じゃなかったら互角っぽいし
ラーには押されまくってたけど上に書かれてるようにポップ、マァムもいたしな
しかしラーってそういう指揮系統取れるんだな、小隊長向けだｗ
123:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:08
>>120
その理屈でいくと剣ヒュンケルをラーが上回ったからと言ってラー＞ロンにならない。
元々そういう話だったわけで。
124:120
03/08/17 03:12
>>123
書いてから思ったがそもそも「剣技」自体、
パワーとか身体能力も含めるのか微妙な気がした。
技量だけを比較するなんて厳しいし剣を使った攻防って感じで考えた方がいいのかな？
125:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:12
>>122
相性の塊だから言ってもしょうがないかもしれないんだけどねｗ
でもまあ、ずっとロンがずっと鍔迫り合いしてたのに対して
ヒムはガンガン命中させてたから。
で、ヒュンケル曰くラーの武器戦闘の実力はヒム以上だってことで。
126:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:14
影の功績ではダントツなんだけどな＞ロン
やつの作った武器が無ければどうなってた事か
127:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:15
……んー、わずかにロンは他の４人より落ちそうかな。
Ａ級ってことに変わりないし僅差だけど。
あえて順位つけるとなるとやはり描写、設定、相互関係共に少々厳しい。
128:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:16
ロンは実力自体は一番安定してるがそれゆえに悪い意味で
奇跡補正とかは一番少ない印象
129:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:19
ロンは十字剣以外の技が無いのが痛いな、
フルパワーにならずとも出せる技が欲しかった。
130:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:21
小技ぐらいは多数あると思われ。
魔界最強の剣技だし。
やっぱ、超魔ゾンビの装甲には最大出力の技を出さざるを得なかったのだと思われ。
131:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:22
>>125
ヒムの場合ダメージを受けているうちに畳みかけるとかできるから。
ノーダメージならああはいかないよ。
ちなみにロンがミスト戦で一発も攻撃を当てなかったかどうかはわからない。
少なくとも自分はダメージを負った様子がないというだけ。
双方一発も当ててないのなら互角だけど、実際には当ててた可能性もある。
一見互角に見えただけかもしれない。
132:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:22
ロン・ベルク
剣ヒュンケル並（以上？）の技術（魔軍指令ハドラーの爪以上）
絶対自爆の一撃必殺技
…A少しキツクないか？
133:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:25
>>132
ミストの発言から、ラーに負けじ劣らずなのは確定。
いや、逆だろうか？
ロンに負けじ劣らず確定なのはラー。
134:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:25
>>131
29巻9頁（ロンと鍔迫り合い中にバーンの声が聞こえるシーン）
でミストの外見に変化なし（切れた後なし）なんで
ノーダメージなのかと思ってたよ。
135:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:26
>>134
ミストって服も再生するよ。
136:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:27
>>134
いや、知ってるけど。
打ち合い直後なんですよそこの場面。
まぁ偶々回復した後だったのかもしれないけど。
137:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:28
>>132
ポップ＋マァムよりは確実に強いんだからAは硬いだろ
ロンはラーと一緒で高いレベルで安定してる。だがそれゆえに爆発力がない。
138:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:31
つまりラーとロンが安定した高い実力
ヒュンケルとヒムが爆発力ってことですな
139:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:37
一気に話題の格が落ちるが
Lv３０超えてるレオナがFなのか？
E級の奴らどんだけ強いのさ？
140:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:39
B級以下はまだまだ議論不足。
141:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:49
レオナのFは確かにおかしい。
23レベルの時点で回復なら三賢者以上。
攻撃呪文は下だったけど、その後レベルが上がってる。
Eのトップにおいてもいいくらい。
142:愛蔵版名無しさん
03/08/17 03:52
あと直接の描写はほとんどないが
巨大国家の精鋭戦車隊の隊長アキームが
バダックと同列なのもいまいち納得いかない。
描写無いんで何ともいえないんだけどね。
143:愛蔵版名無しさん
03/08/17 04:10
アキーム、ワニが瞬殺出来る相手にてこずってなかったっけ
144:愛蔵版名無しさん
03/08/17 04:35 SGFUNdnv
真竜ダイはどう見ても最終ハドラ-とバラン以下だろ。
ハドラーは必殺技2発と真竜の炎でも何とか反撃できそうだけど
ダイはヘルズクローの一撃で即死寸前。
バランは黒のコアを気にして手加減しても超魔に圧勝。
145:愛蔵版名無しさん
03/08/17 04:38 SGFUNdnv
144の続き
ダイはそれからどれだけ強くなったかはっきりしてない。
新技以外大差ないだろ。
146:愛蔵版名無しさん
03/08/17 04:45
格闘だけで真竜の戦いになるほど互角だったしその新技で打ち勝ったわけだが。
やっぱりマザードラゴンの力でレベルアップしてたんだろう。
147:愛蔵版名無しさん
03/08/17 04:49
パーフェクトブックのデータだと、Ｌｖ４８→５５。
参考にするかどうかは個人の判断で。
148:愛蔵版名無しさん
03/08/17 05:12
>>147
そのレベルをどう考えるかだな、ゲーム的に考えるか現実的（漫画的）に考えるか。
前スレで少し言ってた魔法使いの爺さんレベル１の謎みたいなのもあるから……。
例えばバランだって普通に考えれば若い頃の方が強くもう
ほとんど完成されてるだろうにレベル普通に上がってるし。
（年を重ねれば技量はつくけど身体能力の低下は否めない、玄海婆さんではないが）。
149:愛蔵版名無しさん
03/08/17 05:19
ヒュンケルが無刀陣やってたとき、バランが目からレーザー撃ってたらどうなってたんだろう。
150:愛蔵版名無しさん
03/08/17 05:38
何故普通に呪文にしない……＞その疑問
151:愛蔵版名無しさん
03/08/17 06:24 SGFUNdnv
>>146
新技はギガブレイク並でも使い辛い。
小柄だからハドラ-とは体力に大きな差がある。(ポップ談)
攻撃力だけ互角でもそれ以外大分差がある。
152:愛蔵版名無しさん
03/08/17 07:23
>>151
たしかに差はあるのだろうが、その差は近くほとんど互角。
長期戦になって初めてその差が現れるくらい。
また使いづらいと言ってもギガストは十秒稼げばいいだけ。
普通に稼げるだろうし、いざとなればルーラで逃げ回るだけでもそれくらいいける。
そしてダイの世界で必殺技が一段上というのはかなり大きな意味を持っている。
153:愛蔵版名無しさん
03/08/17 09:09
>>141
レオナの最強呪文ってメラミやヒャダルコだったような気が。
攻撃に限れば、メラゾーマやヒャダイン使える三賢者に勝つのはまだまだ難しいと思われ。
ただ、偽勇者相手にボロ負けは無いと思うからＥ級はあると思うんだが。
チウ相手だと、窮鼠包包拳避けられるかが全てだな＞レオナ
避けられれば遠距離から呪文で完封もあり得るし、避けられなければ一撃ＫＯっぽい。
>>151
ギガストは10秒溜め必須だから確かに使いにくいが、クロスってダイ的には使いにくいか？
常にアローを前傾姿勢で撃ってれば、隙あらばクロスに移行って出来ると思うし
（アローを前傾姿勢で撃った場合にそれなり以上のデメリットがあるなら話は別）、
「ギガスト撃つ体力ない」（バーン発言）状態でもクロスは撃ってる。
154:愛蔵版名無しさん
03/08/17 09:22 14q9zWWI
>>152.153
攻撃以外比較にならないくらい差があるだろ。
数秒でやられるくらいの大差がたいして埋まってない。
クロスは存在を知っていればまず実力者には当てられない。
アローを自分から向かって壊せばただのブレイクになる。
避ける時はただのアロー。
だからバーンには使えなかった。
155:愛蔵版名無しさん
03/08/17 09:28
>>149
目から怪光線・・・
ピッコ○大魔王ですか？？
156:愛蔵版名無しさん
03/08/17 09:28
なぜ大魔導師ポップが最強とならない・
真・バーンをも凌駕する偉大な方ですぞ。
157:愛蔵版名無しさん
03/08/17 09:29
>>154
ポップたちが戦っている間延々格闘していてその間ずっと互角。
到着後少ししてようやく均衡が崩れ始めたくらいでしょ。
攻撃だけ互角ってことはないよ。
あと、クロスを避けるのはともかく自分から向っていったら
まさに真竜の戦いの再現になってしまう。
158:愛蔵版名無しさん
03/08/17 09:45
>>153
ストラッシュＡってどのくらい連射できるんだろうか
ノヴァとの練習でも言葉だけでしか出てこないし実戦で使ってないから分からん
159:愛蔵版名無しさん
03/08/17 09:50
>>145
可能性は4つある
１、ダイもパワーアップ
２、元がダイ＞ハドラーだった
３、ハドラーは実はパワーアップしてない
４、朽ちていくだけの身体なのでバーン戦のハドラー＞ダイ戦のハドラー
160:愛蔵版名無しさん
03/08/17 09:54
>>158
そもそも相手が10秒待ってくれたりしない老バーン戦で
ABX関係無くストラッシュを1回も使ってないからな
大地斬は1回使ってるけど（藁
161:愛蔵版名無しさん
03/08/17 10:01
大地斬ってそもそもどういう技だ？
ただ思いっきり斬るのとは違うと思うんだが……
なにかコツみたいなものが必要だとしたら一度覚えたら
通常攻撃で出せそうなものだと思うんだがな
162:愛蔵版名無しさん
03/08/17 10:47
無理な体勢から斬るとかでない限り通常攻撃はみんな大地斬じゃないか。
無駄な力とか入れずにただ斬ればそれが大地斬。
163:愛蔵版名無しさん
03/08/17 10:54
でもヒュンケルの初登場時、この太刀筋は大地斬とか言ってるし。
何かわからないが通常攻撃との違いはあるのでしょう。
164:愛蔵版名無しさん
03/08/17 11:04
格ゲーで言うところの通常強攻撃は大地斬、かもね。
全部が全部大地斬とは思えないし。
165:愛蔵版名無しさん
03/08/17 11:14
弓殺法が激しく気になる
空は闘気込めりゃいいだろうけど地と海は無理っぽいぞｗ
166:愛蔵版名無しさん
03/08/17 11:22
>>163
他流派との違いはそりゃあるんじゃないの。
ただそれでは常に大地斬を使っているかどうかはわからないと思うけれど。
167:
03/08/17 11:49 x5LefJT7
弓殺法、地はやっぱ一番自然なフォームでくり出すんじゃないかな？
弓へのパワーの伝わりかたがスムーズとか
168:愛蔵版名無しさん
03/08/17 12:02
海は1秒間に5000本ぐらい超高速で撃つんだよ、きっと。
169:愛蔵版名無しさん
03/08/17 12:16
どっから補充するんだよ
170:
03/08/17 12:32 x5LefJT7
ヒャドを調節すれば矢になるかも
171:愛蔵版名無しさん
03/08/17 13:04
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50 .
1
172:愛蔵版名無しさん
03/08/17 13:38
クロコダインて武器が真空の斧からグレートアックスになったのと激烈掌覚えた以外は
あんまりパワーアップしてないような.....基本能力自体はあんまり成長してないな。
173:>>２ちゃんねらーの皆さん
03/08/17 13:42
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) URLﾘﾝｸ(www.z-shoten.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tctv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３－００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３－３６５８－４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
174:愛蔵版名無しさん
03/08/17 14:14
>>169
矢が無限に補充される弓矢をアバンが自ら作るとか。
175:愛蔵版名無しさん
03/08/17 14:21
紋章パワーを使ったダイとまともに戦えたのはバランが最初だが、
それ以降は紋章使うのが当然になったもんで、バラン編以降は一気にインフレが。
そしてワニや、ノヴァ、三賢者がその犠牲に・・・
176:愛蔵版名無しさん
03/08/17 14:24
マァムも犠牲者だな
転職してる間に戦いのレベルがあまりにも上がりすぎた
177:愛蔵版名無しさん
03/08/17 14:42
差を埋めるために用意された必殺技が最初しか役に立たなかったしな。
178:愛蔵版名無しさん
03/08/17 14:54
ヒム「今両の足で立ってない奴はこの戦いに参加する資格はない」
ワニがちゃんと立っててくれて、どれだけ安堵したことか
179:愛蔵版名無しさん
03/08/17 15:09
>>178
そして瞳にされ絶望
180:愛蔵版名無しさん
03/08/17 15:45
>>178-179
ワニはな、捕らえられて、バーン戦で負ったダメージを回復することもできず、
そしてその直後、回復する間もなくグレイトアックスを与えられて、雑魚を倒す任務、
加えてロンベルクがその気になるまで、おそらくメインで超魔ゾンビの相手をしていて、
ダメージを負っており、消耗していたから、瞳にされたんだって。
はっきりいって、ミストが取り付き、弱っちいアバンの威力が調節された空裂斬を食らった
マァムより、よっぽどダメージが大きいだろう。ポップは超魔ゾンビとか、知らなかったし、
シグマとの戦い、アバンの復活、ハドラーの死、ヒュンケルの捨て身、ミストの不死身とか、
短い時間ですさまじいことばっかり起こったから、ワニが前のバーン戦でのダメージが
回復されてないことを忘れていただけ、だと思う。
181:愛蔵版名無しさん
03/08/17 15:54
>180
ミストを倒した後に回復してそうだが・・・
・・・いや、なんでもないよ。
>シグマとの戦い、アバンの復活、ハドラーの死、ヒュンケルの捨て身、ミストの不死身
しかし最終決戦の一日は本当にいろんなことがあったんだな。
正午から翌日の夜明け（５時くらい？）、約１７時間か・・・。
182:愛蔵版名無しさん
03/08/17 16:02
ラーの槍術＞ヒュンケルの剣術
ヒュンケルの剣術＞ヒュンケルの槍術
ラーの必殺技＜ヒュンケルの奥の手
どちらも技の特性等を把握していた場合はラーの方が有利だと・・・・
183:愛蔵版名無しさん
03/08/17 16:06
体力満タンで黒の結晶くらっても死なないようなやつは神であろう。
184:愛蔵版名無しさん
03/08/17 16:19
だったらハドラーは神
185:愛蔵版名無しさん
03/08/17 16:24
>>184
バランが爆発の威力を最小限に抑えたと思ったけど・・・。
186:愛蔵版名無しさん
03/08/17 16:37
最小限に抑えたところで、密着からの爆発を無防備で食らったんだぞ？
特に「無防備で」ってのはポイント高い。
この漫画において、闘気無しの素の状態と闘気ありの構えた状態とではまったく強さが違うのは
バーンvsレオナ＆ブラっディースクライドや、最終ヒュンケルを見ていればわかる通り。
187:愛蔵版名無しさん
03/08/17 17:44 TgihpIyF
>>186
話変わるけど、それだけボロボロのハドラ-に圧倒された
老バーンがなぜハドラー以上なんだ？
最低でも互角だとバーン本人が認めていたのに。
188:愛蔵版名無しさん
03/08/17 17:51
最低でも互角？
189:愛蔵版名無しさん
03/08/17 17:57
>>187
あの時のバーンは光魔の杖で魔力消費して
弱気になってたんだよ。
190:愛蔵版名無しさん
03/08/17 18:24
老バーンのセリフも一貫してないからなあ・・・。
「余に匹敵する強さを手に入れつつある」とか言った側から
「少々力を増した程度で余に敵うか」
とかいってるんだから。
191:愛蔵版名無しさん
03/08/17 18:41
～老バーン様、その偉大なる反省発言集～
「竜魔人と化したバランの闘気がこれほどとは思わなかった。大したやつよ」
「余はハドラーと親衛気団たちの勝利を確信しておった。」
「これほどとは思わなかった。竜闘気、攻防兼ね揃えた恐ろしい力だ」
「おまえの成長も仲間達の救援も余の想像を超えていたわ」
「十二分に評価したつもりでもさらにその上をおまえは行きおった」
「もうよい。認めようではないか。こやつらの力が我々の想像以上だったことを」
ちょっとあげただけで、出るわ出るわ。
192:愛蔵版名無しさん
03/08/17 19:33
>>186
前スレにもあったけど、バランの後ろにいたダイも無防備で倒れていたが無傷だった。
無論バランがそうなるよう頑張ったわけだが。
ハドラーもバランの後方、ダイ側へ倒れて気絶してたならその恩恵を多少受けることも充分ありえる。
バランはハドラーを助ける気は無かったろうし、
たまたま運よくそんな威力が大幅に減るポジションにいたから助かっただけ、と。
193:愛蔵版名無しさん
03/08/17 19:45
爆発の跡地を見る限り、ダイのいる場所以外にも
まったく余波を受けず無傷で済む場所～直撃だけは避けられる場所は結構ありそうだしな。
とりあえずあの爆発跡地の地面の抉れてない部分に倒れてたなら直撃は避けられてるんじゃないかと。
194:愛蔵版名無しさん
03/08/17 19:45
>>192
>バランの後ろにいたダイも無防備で倒れていたが無傷だった。
よくあのコマを見ろ。バランの体の形で、無傷な場所になっているだろ。
ダイが倒れていた位置は、ちょうどバランの陰に隠れていたため助かったという、バランの捨て身で
息子を守ったということを描写しているんだ
195:愛蔵版名無しさん
03/08/17 19:48
バランが意図的に黒のコアの爆発を体でさえぎってダイを守ったのは確実なのだが、そうなると
その直前のコマでの3人の位置関係からして、ハドラーはまさに直撃に近い位置にいるな
196:愛蔵版名無しさん
03/08/17 20:07
ハドラー生存の理由の可能性
１、何らかの語られなかった理由で直撃は避けられた
２、威力を受けるより爆風で体が吹き飛ぶ方が早かった
３、黒のコアのような爆発に対する耐性はハドラー＞＞（超えられない壁）＞＞バラン
４、魔炎気持ってると威力半減できる。
５、ハドラーが長い間黒のコアを内蔵してた為耐性がついてた
６、ブロックがなんかした
７、ハドラーは神
８、ハドラーは変
９、実は二人目
197:愛蔵版名無しさん
03/08/17 20:12 FfubDAgf
結局結論は完璧な状態のヴェルザーが最強（これは誰も否定しないだろう）
次が若き日のバラン
その次に鬼眼王
その次が竜魔人バランと竜魔人ダイ
198:愛蔵版名無しさん
03/08/17 20:15
>>196
5を支持してみる。
199:愛蔵版名無しさん
03/08/17 20:37
あのピロロの回復呪文が鍵を握ってるんだよ！
200:愛蔵版名無しさん
03/08/17 20:42 BRrG1c2r
>>196
10、双子の兄弟がいた。しかも性格の明るい
201:愛蔵版名無しさん
03/08/17 20:45
ヴェルザーはそりゃポップよりは強いとは思うが
鬼眼王になったバーンと戦ったことも会ったこともないであろう。
ヴェルザーは真バーンと比べて同等の力を持ってたと思ってたのなら、鬼眼王になったバーンとなら
バーンの勝ちであろうと
202:愛蔵版名無しさん
03/08/17 20:56
よく考えたらクロコ達の地中に埋まって待避というのも変
地上で爆発が起きるなら分かるが地下から吹っ飛ぶのだから
203:愛蔵版名無しさん
03/08/17 20:58
黒のコアってなんだか、すごそうだけど
クロのコアってなんだか、弱そうじゃないか？
204:愛蔵版名無しさん
03/08/17 21:07
バランの影になっている部分は完全に無傷だが
バランの影になってない部分も少々削れてる程度
あれなら無防備とは言えハドラーが死ななくても不思議ではない
しかしヒュンケル達が到着した時に何処に逝ってたのかは非常に不思議（藁
205:愛蔵版名無しさん
03/08/17 21:17
そもそもバランはドルオーラの応用で封じこめる必要なんてあったのか？
ダイみたいに空に飛んで行けば良かったのに。それでも耐えられるだろ。
通常状態で魔界の「大陸」吹ッ飛ばしたコアに耐えたんだから。
206:愛蔵版名無しさん
03/08/17 21:22
>>205
どの段階で？
207:愛蔵版名無しさん
03/08/17 21:31
>>205
バランは耐えれても地上のパーティは絶対助からない
って言ってたなかったっけ？
208:愛蔵版名無しさん
03/08/17 21:35
バランが地下でダイの仲間は地上
空に飛んでいくのは無理
209:愛蔵版名無しさん
03/08/17 21:40
>>200
それはサル。
実は答えは
11 あのやたら硬い扉を盾にした
210:愛蔵版名無しさん
03/08/17 21:57 epgnJN6I
>>188
ボロボロ同士の直接対決で描写は圧倒的にハドラ-だし、バーンの言葉を信じても互角。
>>196
10．偶然飲んだ竜の血で復活
211:205
03/08/17 21:58
言葉足らずｽﾏｿ。コアを持ったまま空に行くという意味。ギガデインで空けた穴がある。
ミストが去った後、数秒間、間があったからその間に行けば良かった。
212:愛蔵版名無しさん
03/08/17 22:04
復活直後のハドラーは真竜のときよりも強いんじゃないか。
213:愛蔵版名無しさん
03/08/17 22:12
バーンって魔界の王とか大魔王とか言ってるけど
ハドラーら新魔王軍を結成する前までは
部下らしき人がミストとキルくらいしかいなかったんじゃん。
キルは派遣だしミストは自分の分身だし
ずいぶん孤独な王様だったんだね。
214:バーン
03/08/17 22:17
真の強者とは、孤独なものなのだよ
しかし、余の配下はミストと、ミストによって作られた鎧軍団のみにあらず！
余の魔界にある居城には、部下がおらんが、かわいい女どもが山ほどおるわ。
ロンとの接待にも登場させたので、よく見るが良い。
215:愛蔵版名無しさん
03/08/17 22:18 hL+d1l1M
>>213
マキシマム（345歳）とゴロアがいたさ
マキシマムはオリハルコン戦士、ゴロアは真竜ダイより強いぞ
216:愛蔵版名無しさん
03/08/17 22:31
マキシマムは禁呪法で作られた人形。
ゴロアは弱小モンスターを魔法かけた奴。
結局、自分の意思で部下になったミストくらいしかいない・・・。
ハドラーも然り（ヒムも人形）
そういう意味では竜騎衆を擁するバランが魔王軍では
一番人望があったのかも。
217:愛蔵版名無しさん
03/08/17 22:31
ザボエラも結構前からバーンの部下っぽい雰囲気だったけど・・・
218:愛蔵版名無しさん
03/08/17 22:35
「魔界のモンスター」だってバーンの部下だと思うぞ。
ヒュンケルがバーンパレスで相手にになった大量のモンスターも・・・。
結構いるぢゃん！
実力は別として。
219:愛蔵版名無しさん
03/08/17 22:37
人望では
チウ＞＞＞＞＞＞＞バーン
つーか、遊撃隊には最終的にヒムと老師が加入したから、
ゴメちゃんの奇跡も加われば老バーンになら十分勝てるな。
220:愛蔵版名無しさん
03/08/17 22:54
>>216
マキシマムのみ最初から命を持って生まれた人形。禁呪法違う。
221:愛蔵版名無しさん
03/08/17 22:59
マキシマムこそ、思いっきり相手の強さを読み違えるバーン部分から生れたのです！
黙っていても、子は親に似るものよ
222:愛蔵版名無しさん
03/08/17 23:11
超魔ハドラー＆親衛騎団 VS 通常バラン＆竜騎衆
竜魔人強すぎなんで竜魔人化はとりあえずナシで。
どっちが有利？
223:愛蔵版名無しさん
03/08/17 23:14
つーか、ハドラー黒のコアで死んでるんですけど・・・
死んで”自力で”死の淵から復活したから、パワーアップしたわけで。
ヒュンケルにやられたときのような状態になってる。
肉体が消し飛ばなかったのは運がよかったんだろうね。
224:愛蔵版名無しさん
03/08/17 23:18
>>222
ハドラー軍でしょ。
ラー以外の二人の竜騎衆がどうしても見劣る・・・。
225:愛蔵版名無しさん
03/08/17 23:31 Q7SiwDrY
>>224
バランがハドラーより強く
ラー一人でも親衛騎団を倒せそう。
226:愛蔵版名無しさん
03/08/17 23:35
ラーに勝ったヒュンケルでも親衛騎団を一人で潰すのは無理だと思う
227:愛蔵版名無しさん
03/08/17 23:35
>>224
かろうじてバラン軍かな
勝ちぬき戦ならラー一人で親衛騎団倒せそうだが一度に襲い掛かってくるとな～
まあその辺はバランのフォローで
228:愛蔵版名無しさん
03/08/17 23:40
>>225
アルビナスは少なくともある程度互角にやりあえると思うぞ。
そのうち負けるだろうがしばらく抑えるくらいは出来るはず。
229:
03/08/17 23:43 Y1R2wt6S
フレイザードの軍が最強
メガンテメガンテ～
230:愛蔵版名無しさん
03/08/17 23:43
>>228
サウザンドボールはロン装備には効かないが、
広範囲攻撃のニードルサウザンドなら鎧の隙間に当たるんじゃないか？
ヒュンケルとバランの決闘に割り込んだときも、ヒュンケルにダメージ与えてるっぽかったし。
231:愛蔵版名無しさん
03/08/17 23:44
トドとガルは確かに単体でならオリハルコンを壊せないかも―といった相性を抜きにしても
恐らくは実力が劣っている。だけどパーティ戦となれば話は別。
ラーハルトはポップやマァムに指示を出しながら自分はミストクラスと互角に闘える強者。
バランにはそんな描写はないが、指示しながらでもラーハルト以上の戦闘力は発揮できるだろう。
トドやガルはきちんと役割が与えられていればそれを親衛騎団クラスに遂行する実力くらいはある。
（パーティ戦だから一人一殺じゃないしね）
それに二人は性格に難有りかもしれないが、バランに対する忠誠に関しては三人とも本物、
バランが大将として闘ってる以上、一丸となって全力を尽くすだろう。
親衛騎団の方も団結力なら竜騎衆以上かもしれないが、
いかんせん大将、副将共に相手の大将副将クラスに実力が劣っている。
アルビナスが展開してブロックの中の人が頑張って、さらに上手く数的優位を利用できれば善戦できるかも。
バラン＆竜騎衆優位。
せめて最終ハドラー、昇格ヒムならハドラー側優位になる可能性も高かったのだろうが。
232:愛蔵版名無しさん
03/08/17 23:50
トドと鳥なんてシグマかヒムのどちらか片方だけでも足止めできそうだが。
233:愛蔵版名無しさん
03/08/17 23:51
＞せめて最終ハドラー、昇格ヒムならハドラー側優位になる可能性も高かったのだろうが。
それだと優位どころか圧倒的になると思う
234:愛蔵版名無しさん
03/08/17 23:56
>>233
そっかな。副将はラーハルト＞昇格ヒム
大将はハドラー≧バランかもしれないけど闘いの遺伝子があるからほぼ五分。
（他 親衛騎団の何もかも＞トドとか鳥とか）
ハドラー優位の率はかなり高いけど圧倒的はないと見る。
235:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:00
昇格ヒム＋アルビナス＋オリハルコン３騎＞＞ラーハルト＋2匹
236:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:03
つーかバランの相手もラーハルトの相手もそれぞれタイマンでてこずる位の強さなんだから
今のままでも親衛騎団クラスが一緒に戦えば善戦どころか優位に立てそうだぞ。
ご存知の通り通常バランはフェンブレンに命を脅かされたこともあるわけで。
237:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:04
>>234
圧倒的だぞ。
最終ハドＶＳ通常バラン、ラーＶＳ昇格ヒムなので、
アルビ、シグマ、フェン、ブロックＶＳトド、トリになる。
上記の二戦は長引くと思われるし、下記の一戦は瞬殺だろう。
勝ち残った親衛騎団が上記の戦いに加勢したら、一気に均衡崩れる。
238:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:04
そんな気がしてきた
239:
03/08/18 00:06 oMFxWSMm
竜騎衆には超竜軍団がいます
数的不利はないと思う
あれ、竜なしなの？
240:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:08
>>237
采配を替えてみるとか。
ハドラーはバランでないと無理なのでバランで。
アルビナス以下親衛騎団は（たまに余裕を見つつトドと鳥とバランの補佐しながら）ラーハルトが相手する。
問題の昇格ヒムは…ラーハルトの勝利が決定的になるまでトドと鳥が死を賭して踏ん張るｗ
ラーハルトがヒムの手が空く前に駒を下せれば…ｗ
241:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:11
フェンブレンに翼を切られ、シグマのライトニングバスターを顔面に喰らって
瞬殺されるトリ。
242:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:11
ブロックがボラ
シグマがガルを１対１で相手（恐らく一瞬）
フェンブレン・ヒム・アルビナス対ラー（ラーの方が強いがてこずる事間違いなし）
ハドラー対バラン（バランが上回ったとしてもてこずる事間違いなし）
ボラ・ガルが消え数的有利になればラーも厳しい（１対５は無理がある）
で、大将の加勢に加われるのはどっちかって話しだな。
戦力になるのがラーしか居ない時点でバラン軍不利すぎ。
243:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:14
復活ハドラーと昇格ヒムだとかなり無理ぽなので、普通バージョンで考察しようぜ。
244:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:15
ヒムは昇格してなくてもハドラー軍勝ちそうだな
245:
03/08/18 00:16 oMFxWSMm
たしかにハドラーが健在なのに
ヒムが昇格してるのは、おかしいな。
246:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:19
>>245
それを言ったら竜の血でパワーアップしたラーが
トド、トリと一緒にいるのもおかしい話だ。
247:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:19
ボラ
ヒュンケルにはボラより3倍腕力が強いと言われたワニをねじ伏せたブロックの前では、ゴミくず
しかも、得意のブレス技はオリハルコンにはだめぽ
ガル
羽が刺さりそうもない。イオごときで即死する奴に、親衛騎団の相手は無理
ラーハルト
唯一、親衛騎団を倒せるな。
ただし、俺だったらボラにブロック、ガルにシグマを充てておいて、残りのアルビナス、フェンブレン、ヒムを
ぶつけて連携で押さえ込む
その間に、ボラ、ガルをぶち殺し、さらにブロック、シグマを投入。
さすがに、1対5ではラーハルトもまずいと思うのだが
248:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:20
>>247
>>242
249:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:23
漏れも考えてみよう。
1、バランVSハドラー+フェンブレン
2、ラーハルトVSアルビナス+シグマ
3、トドVSブロック
4、鳥VSヒム
3、4は親衛騎団が100％勝つのでバラン側は1、2を早く決着つけないとますます不利になる。
しかし1はフェンブレンがちょろちょろしてるとおいそれとギガブレイクも撃てないだろうし
2も親衛騎団最速タッグを相手にやすやすと勝負を決められるとは思えん。
よってこの布陣が引ければ7：3で親衛騎団かと。
250:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:26
竜騎衆vs親衛騎団は、>>247のように親衛騎団の圧勝。
その間に、ハドラーとバランがガチンコ勝負。
竜騎衆を下した親衛騎団だが、武人の彼らは、ふたりの対決を見守り、助勢はしないと見た。
ハドラーvsバランの対決は互角ですすむが、やはり闘いの遺伝子などで勝るバランがついに必殺
の一撃を与えようとする！
だが、そこに見かねたアルビナスが、ヒムたちの制止を振り切り、割ってはいる。
アルビナルがニードルをバランにヒットさせてバランの負けか、その身を盾にしてバランの一撃から
ハドラーを守ってアルビナス破壊。だが、攻撃を止められなかったハドラーの一撃がバランにヒット
して、バランの負け。このパターンになると思うがどうよ？
251:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:26
>>247
バラン放っておくとハドラー負けてバラン加勢に来るぞ。
ラーハルトに５人なんてことしてる位ならハドラーに加勢したほうが……
あと実力で劣ってるボラ、ガルが単体勝負はするまいよｗ
付け加えるとコールドブレスで一瞬は凍る
→ほんの一瞬だけだろうが、ラーハルトならその間に砕ける。
魔法でないからシグマのシャハルで跳ね返せない。
トドはまったくの無力ではないだろ。ヒュンケルのブラッディスクライドで風穴空いてもピンピンしてるし。
鳥は…フォロー不可ｗ
252:
03/08/18 00:26 oMFxWSMm
ど～も、先に登場した竜騎衆、不利だなぁ
ディーノ様入れたら勝てるのに。
253:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:27
シグマ以外はトドブレスで足止めできるんじゃ？
一瞬なら凍るとノヴァが昔言ってたんだが。
254:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:29
ハドラーが負ける場合に備えて
ブロックをキャスリング要員に待機させておきゃカンペキ
255:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:29
トドと鳥が完璧に戦力外だから実質６対２だからな。
さすがに無理がある。
ちなみに血を飲む前のラーハルトと戦ったヒュンケル（少しは打ち合えるLv）より
遥かに早い最終マァムでさえアルビナスのスピードにまるでついていけず
シグマにも劣っている。
256:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:29
なんか、駒を動かし方の話になってきたな
257:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:30
超魔ハドラーだと、ある程度の時間が経過したらあぼんだな。
通常バランＶＳ超魔ハドラー…早くハドラーに加勢しないと、彼が十中八九負ける。
258:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:30
>>253
ヒュンケルが一瞬すら凍ってないのでおそらくオリハルコンも凍らない。
ノヴァのハッタリではないかと。
259:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:30
>>252
確かに勝てるｗ
260:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:31
バランがギガブレイクだそうとしたら
シグマがギガデインを反射しちまえばいいんだよ(w
261:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:32
ところでハドラーには黒のコア内臓されていない設定ですか？
262:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:33
バランの魔法を防ぐ（or牽制）する意味でもハドラー、フェンブレンのコンビより
ハドラー、シグマのコンビの方が良いと思われるがどうか？
263:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:34
親衛騎団は、>>250のようにアルビナス以外はハドラーとバランの対決には参加しないと思うんだが
264:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:36
バランと竜騎衆が勝つ方法は、ただひとつ。いかにしてハドラーを早く倒すか
ハドラー倒せば、ヒムが昇格する以外、全員があぼーんするからな
ただし、バランが止めを刺そうとすると、ブロックが「ハドラーさまを頼む」をやるかもしれないけど
265:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:36
>>263
なら、消耗バラン、ラー、トリ＋トドＶＳ親衛騎団だな。
266:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:36
>263
つまりこの考察は結局ハドラー対バランでしかないと。
意味ねぇじゃん。それじゃ
267:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:36
ブロックせこすぎ
268:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:37
>>262
バランの魔法でハドラーにまともに効きそうなのってギガデインくらいだと思うし
ギガブレイクの時はおそらく反射できないだろうからシャハルはあまり役に立たない気がする。
>>263
バーン戦には加勢しようとしていたぞ。
269:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:37
>>263
フェンブレンはどうよ？根底に流れる部分はフレイザードに近しいものがあると思うが。
270:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:38
>>267
同じ反則でも本人が死ぬだけヒュンケルよりマシ。
271:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:41
パーティ戦の試合とでも銘打っておけば普通にバランVSハドラーに加勢してもOK。
272:
03/08/18 00:44 oMFxWSMm
展開アルビナスってダイパ＝ティ全滅させる
実力があるとマァムは予測してますが、本当だろうか？
そいつに勝った私最強と言いたいだけか？
273:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:44
フェンブレンのドリルでバランあぼーん
274:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:46
>>273
その直前にラーがハーケンディストールでフェンブレン真っ二つ
275:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:47
ラーはバランにケツ掘られたことがあるから、その忠誠心は偉大だよ
276:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:47
>>272
一人づつならマァムやレオナ、ポップ、クロコ、チウ辺りには十分勝てる実力はある。
ヒュンケルが新たな力に目覚めてなくて反則も無しなら十分勝てる。
277:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:49
>>274
その隙に超魔爆炎破でラーハルト脂肪
278:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:51
トドと鳥が憐れなので戦力となるよう考える。
トド
圧倒的なタフネス＆一瞬は凍らせるマヒャド級のコールドブレス
一瞬だからその間にトドが攻撃できるってことはないけど、ラーハルトやバラン（は怪しいけど）は攻撃できる。
ラーハルトとコンビで闘えば孤立して瞬殺される心配も薄くなるだろう。
トリ
羽は通常はオリハルコンには効かないのでハドラーに。バランと組んでハドラーと闘う。
アルビナスが展開して高速で動き出した時が見せ場。無数の羽を投げつけボロボロにしてやる。
こう上手くいくかと言われればNOだが、ハナっから戦力外通告ではなくなるな。
一番の肝は「単体行動しないこと」
279:
03/08/18 00:52 oMFxWSMm
>>276
う～ん、だとしたら
アルビ1体でラーとその他2匹倒しちゃうな
駒配置にもよるけど
280:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:57
>>278
アルビナスがてきとうにサウザンドボールぶち込めばそれでおしまい＜トドと鳥
281:
03/08/18 01:00 oMFxWSMm
ラーと展開アルビナスどっちがはやいんだろう!?
両陣営の奇襲成功はここで決まる
282:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:01
鳥は即死だがトドは多分耐えられるぞ。
ブレスで軽減ってのも考えられるし。
何発か直撃食らえばさすがにあぼーんするだろうけど。
283:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:02
単体でうろついてなきゃラーやバランがなんとかしてくれそうだぞ。
バラン→竜闘気全開で無傷
ラー→跳ね返す
284:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:03
アルビナスとヒムでラーに当たって、アルビナスが牽制してるうちに、ヒムが鎧を破壊、
でニードル。これでラーは潰せると思うが。
285:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:03
両陣営の弱点
バラン→海と空
ハドラー→大将の首を取られる＝即全滅
286:
03/08/18 01:04 oMFxWSMm
>>284
攻撃が当たればね
287:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:05
ハドラー側にはキャスリングがある
288:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:06 0IfLRmAo
ミストの攻撃が絶対当たらないらしいラーには騎団など
問題じゃない。
転生ヒムはてこずるけど。
バランはハドラーに黒のコアのハンデ付きで圧勝した。
289:
03/08/18 01:08 oMFxWSMm
>>288
竜魔人なしらしいですよ
290:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:15
>>288
別にミストの攻撃ってスピード重視ってわけではないし。
291:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:17
バランサイドの必勝戦法
バラン対ハドラーはバラン有利。そこにトドとトリが加われば勝利は約束されたも同然。
親衛騎団にVSハドラーの邪魔されると困るので全部ラーハルト一人で抑えきる。勝てなくてもいい。
完全に防御、避け、逃げに徹すればハドラーがやられるまでの間まではなんとか持つだろう。
問題は負けないようにしつつ、ハドラーの救援に行こうとする親衛騎団を牽制できるか、なんだが…
んー、やっぱさすがに全員足止めし続けるのは無理か。
292:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:25
>そこにトドとトリが加われば勝利は約束されたも同然
いや、それはない(w
293:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:49
>そこにトドとトリが加われば勝利は約束されたも同然
こいつらじゃ、ハドラー相手には何のプラスにもなりそうにないな。
トドのマヒャドは魔炎気全開のハドラーには効きそうにないし、
鳥に至っては完全に放置していても問題無さそう。
第一、トドがタフとはいっても所詮ブラッディースクライド程度で風穴開けられたレベルだし。
超魔爆炎覇食らったら普通に即死しそう。
294:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:57
ハドラーがいる限りオリハルコン軍団は回復できる。
295:愛蔵版名無しさん
03/08/18 02:00
>>293
それどころかバラン意外と部下には優しそうだから、
かばって自分がダメージ受ける事になりそう。
296:愛蔵版名無しさん
03/08/18 02:15
＞トドがタフとはいっても所詮ブラッディースクライド程度で風穴開けられたレベルだし
いや、ブラッディスクライドで風穴開けられたにも関わらず平気で動いてたからタフなのですよ。
防御力はせいぜい高くともワニくらいしかないっしょ。
まともに超魔爆炎覇喰ったら即死しそうってのには同意。
297:愛蔵版名無しさん
03/08/18 02:16
>>294
戦闘中は無理だろう。特にバランクラス相手だと。
298:愛蔵版名無しさん
03/08/18 02:17
ブラッディをまともに食らえば、アルビナスでも死ぬぞ
299:愛蔵版名無しさん
03/08/18 02:24
でも頭ぶち抜かれたらさすがのトドも即死だし。
心臓ぶち抜かれないと壊れない親衛騎団はタフさの比較に出すべきじゃない。
300:愛蔵版名無しさん
03/08/18 02:30
＞心臓ぶち抜かれないと壊れない
壊れなくても機能は停止するだろ。
ダイパーティ緒戦で体半分削られたブロックが戦闘能力皆無で戦闘不能になったのがいい例。
頭を吹っ飛ばされたらさすがの親衛騎団ももう戦えない。
301:愛蔵版名無しさん
03/08/18 02:37
>>300
前半はそうかもしれんが後半はどうだろう？
頭飛ばされた奴がいないのでなんとも言えないような。
ただフェンブレンは目が見えなくても戦えてた。
302:愛蔵版名無しさん
03/08/18 02:53
おいおい盛り上がってるな
トドのブレスって魔法じゃないはずだからシャハルで反射はされないよな？
303:愛蔵版名無しさん
03/08/18 03:08
シャハルで反射はされないが、ヒュンケルが一瞬も凍っていない事から考えるに、
オリハルコンはマヒャドで凍らない可能性が高い。
ノヴァが「一瞬なら凍るはず・・・！」と言っていたが、あれはあくまでノヴァの予想に過ぎないし。
304:愛蔵版名無しさん
03/08/18 04:46
オリハルコンが凍らなくても、周囲を氷が覆えば動きは束縛されないか？
いや、魔法の効果とか抑止欄のだが。
305:愛蔵版名無しさん
03/08/18 07:33 0IfLRmAo
>>289
竜魔人なしでも剣が正常なら一撃でハドラ-を倒してた。
最終ハドラ-でも大差ないだろうから。
転生ヒム以外マキシマムの軍団と同様にけちらせるだろう。
306:愛蔵版名無しさん
03/08/18 08:33
っていうか、トドとガルいらねえだろ。
ラーハルト一人でオリハルコン軍団の半分は相手にできる。
竜魔人相手にクイーン、シグマとハドラーのコンビはどこまでやれるか・・・。
クイーンやシグマの攻撃もしょぼいからなあ。ﾏｱﾑに何十発もくらわしてもとどめさせなかった。
ポップについても同様。そいつらの攻撃は無視してハドラーをあっさり倒せば大丈夫だろ。
307:愛蔵版名無しさん
03/08/18 08:37
………今思ったがハドラー死んだらオリハルコン軍団全滅じゃん
ヒムくらいだろ生き返る可能性あるのは
308:愛蔵版名無しさん
03/08/18 08:38
あ、264で書いてあったな
309:愛蔵版名無しさん
03/08/18 10:40
竜騎衆側が不利な流れなので、無理矢理勝つ策を考える。キャラ性抜きで。
まず鳥とは捨て石。ハドラーに何が何でも羽を刺させる。鳥と引き替えに２～３本刺すことができれば御の字。
親衛騎団はバランとラーで弱い順に各個撃破。アルビナスくらいは残してもいいが、ブロックだけは何が何でも倒す。
トドは鳥に協力。ブレスは魔炎気で相殺できるだろうが、最初の一発で一瞬くらいは凍ってくれるはず。
錨をぶつけずに鎖分銅のように巻き付けて動きを封じる。ハドラーなら簡単にちぎれるだろうが、数秒は稼げる。
鳥とトドが死んだらハドラーにバランをぶつける。長期戦上等。
親衛騎団がどれだけ残っているかわからないが、残りはラーに任せる。
勝てなくとも引っかき回してハドラーの援護に回らなくするくらいはできるはず。
大将の一騎打ちは羽のおかげもあってバラン有利。
援護は何が何でもラーに止めさせる。
以上。
ところで、フェンブレンって正中線真っ二つで死んだよな。コアは左胸なのに。
それとも人間の心臓みたく真ん中あたりまであるでかいコアなんだろうか。
310:愛蔵版名無しさん
03/08/18 11:11
心臓と同じならほとんど真ん中だからいいんじゃねえの？
それか体の過半数が失われたらアボーンとか
311:愛蔵版名無しさん
03/08/18 11:14
コア破壊→爆発
身体過半数あぼん→戦闘不能
だとおもわれ。
312:愛蔵版名無しさん
03/08/18 11:40
メドローアで背中を削り取られたブロックは死んでない
あれは中の人さえ無事ならいいんだろうか
313:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:03
冷静な本気アルビナスなら一対一でもラーハルトといい勝負できそうだけど。
マアムの時はハドラーのことがあって焦りのあまり我を忘れてたからなあ。
314:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:04
ラーはバランの血液補正は無しだろ？
５人相手は絶対無理
315:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:07
そもそも親衛騎団なんだがマキシマム軍団とはやはり全然違うんだろうか？
ヒュンケルの戦いぶりと台詞を見ると
シグマ、ブロック、フェンブレン、ヒム＞＞＞マキシマム軍団の駒なんだが
意思がある、必殺技があるってこと以外スペックは変わらないよな？
あの時のヒュンケルなら簡単にシグマ達も倒せそうだし
316:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:25
>>315
意思があるから、気合による防御ができる。
だからノヴァは負けた。マキシマム駒ならノーザンで各個撃破できるだろう。
317:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:27
>>315
マキシマム軍団はただのオリハルコン人形だから
おそらくノヴァの闘気剣で簡単に切り裂ける相手
ハドラー軍団と比べたらかなりの差がある
318:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:29
バーンＶＳ竜魔人みたいに最もいい条件で仮想したほうが面白そう
バラン側は竜魔人あり、竜の血を受けて強くなったラー
ハドラー側は超人的にしぶとい最終ハドラー（回復能力もあり）
転生後のヒムでね
319:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:30
>>316-7
ん～～、やっぱ意思の有る無しで攻防の強化がされるのか
ただ単純なスピードやパワーは同じかな
サンクス
320:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:36 xT1OsOc4
>>318
竜魔人ありならドルオーラ一発でハドラ－を重体、その他全滅だろ。
321:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:38
ダイ大は意思のある無しが大きいからな
ヒュンケルも決意しだいで生身でオリハルコンを砕いたり死なないようになったからな
322:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:40
>>321
オリハルコン砕きは闘気のおかげ。
死なないのは意思
323:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:40
＞320
散ったら大丈夫。
ブロックが守ってくれる。
324:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:42
やっぱ、せめてヒュンケルはあそこで死ななきゃいけなかった。
違和感感じまくり。
325:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:44
>>318
竜魔人ありじゃ考察もくそもない
326:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:48
竜魔人の腕力って転生ヒムと同程度くらい
327:愛蔵版名無しさん
03/08/18 13:09
きさまは竜魔人を舐めた
328:愛蔵版名無しさん
03/08/18 13:14
実際その程度だろ。
329:愛蔵版名無しさん
03/08/18 14:26 TO7c8p6I
トベルーラ使った状態でメドローア打てるのならポップが最強
330:愛蔵版名無しさん
03/08/18 14:38
>>329
それができても順位に変動が無いと言うのが今まで散々議論されてきている。
Ａ級以上はヒュンケル、ラーハルト以外は空が飛べるからな。
331:愛蔵版名無しさん
03/08/18 14:52
よくよく考えりゃバランがハドラー相手しなくてもいいんだよな。
竜騎衆一人一人なら簡単に蹴散らせても三人相手だとそこそこ持つだろうし。
特にラーハルト。
竜騎衆がやばくなるまでにバランが親衛騎団を下せるかというと、
上記と同じ理由が当てはまるから無理だけど、確実に何人かは戦闘不能になってるだろうし。
机上の理論だと数、部下の平均実力共に親衛騎団有利に見えるけど、
実際のトコは上手く先手を取った方が有利だと思う。
このパーティ戦の鍵は戦略や戦術だと思うよ。いかに不利にならないよう有利に行動できるか。
ちなみに一人づつ勝ち抜き戦やったら竜騎衆の勝ちかな（てかこの場合結局最後はバランVSハドラーｗ）。星取り合戦なら親衛騎団。
332:愛蔵版名無しさん
03/08/18 15:00
新鋭気団ＶＳバランだったらなんかバラン殺られそう・・・
バランって案外頭に血が上りやすいってか油断しやすいし
チームワークで翻弄されそう。
強者が伏兵にやられるってよくあるしねえ。
フェンブレン戦もダイがいなきゃ死んでたしな。
333:愛蔵版名無しさん
03/08/18 16:35
>>329
天敵とも言えるアルビナスを、確実に下す方法を是非考えてみてくれ。
334:愛蔵版名無しさん
03/08/18 17:04 /1BZICbD
極端に言えばポップはメドローアしか倒す方法がない。
Ａ級クラスの攻撃力ならポップくらい大技を使わなくても殺せそう。
335:愛蔵版名無しさん
03/08/18 17:20
そもそも魔法使いには不利な条件だからな、タイマン
これが色々な総合競技ならまた違ってくるが
例えば対集団戦とかダンジョン攻略とか
336:愛蔵版名無しさん
03/08/18 17:20
まずハドラーがイオナズンとかベギラゴン等広範囲に効果のある呪文を連発。
トドと鳥はバランに守ってもらわない限りまず間違いなく落ちる。
コールドブレス程度では相殺はおろかろくに軽減も出来ないだろう。
バランが守るようならそのまま呪文連発でバランを押さえている隙に
軍団が動く、オリハルコン製のボディは呪文が効果なしなので、
イオナズンとベギラゴンの嵐の中でも無問題で行動可能。
バランに守られなくても動けるのがラーのみ、親衛騎団が圧倒的有利。
見捨てるようなら後は数の暴力で叩き伏せる。
337:愛蔵版名無しさん
03/08/18 17:25
ハドラー厨を装ったバラン厨の工作員か
338:愛蔵版名無しさん
03/08/18 17:25
実質2vs6だからね
339:愛蔵版名無しさん
03/08/18 17:28
呪文は万能じゃない。極大呪文を連発なんて無理。バーンなら分からんが…（それでも分からん位のレベル）
メラゾーマにしとけ。ポップ程にメラゾーマの連発は無理でもハドラーのメラゾーマは地獄の炎。
性能上だからポップの連発並の効力はあると思う。
ハドラーレベル辺りの呪文じゃ魔槍装備のラーが矢面に立てば無問題っぽい気もするけどな。
ハドラーより上のアルビナスの極大呪文が魔槍より下、もしくは高くても同等位の魔法防御を誇る魔甲拳で
ノーダメージなんだから。
340:愛蔵版名無しさん
03/08/18 17:29
>>338
だから鍵は鳥とトド
と言ってもコールドブレスで足止め、フェザーでハドラーに攻撃くらいしかないだろうな
これをいかに絡めるか
341:愛蔵版名無しさん
03/08/18 17:30
とりあえず羽は魔炎気で燃え尽きると思う
342:愛蔵版名無しさん
03/08/18 17:32
鳥はいったいどうしたらいいんだ・・
343:愛蔵版名無しさん
03/08/18 17:34
今思ったが竜はあり？
すぐやられるだろうが先制攻撃には使えないか？
って並みの炎じゃ効かんよな、制空権取れるくらいか
344:愛蔵版名無しさん
03/08/18 17:37
あとトリはイオで瞬殺の耐久力じゃないぞ。
ブラッディースクライドを背中からまともに受けた時のダメージ＋ゼロ距離イオで瞬殺の耐久力だ。
345:愛蔵版名無しさん
03/08/18 17:59
鳥はヒムに凹られそうなﾖｶｰﾝ
346:愛蔵版名無しさん
03/08/18 18:02
>>320
バランのドルオーラって初期の紋章ダイでも結構楽にこらえたんだから
ハドラーが重態てことはないんじゃないの。
347:愛蔵版名無しさん
03/08/18 18:10
親衛騎団側は大将より強いバランをどうするか、
一対一なら楽勝でもパーティ戦だとちょこまかとウザい鳥とトドをいかに被害小で片付けられるか、
正攻法ではとても攻撃当たらない＆呪文無効のラーハルトをどうするか、
の３点が鍵だな。イメージでは一見楽勝だが問題山積み。
348:愛蔵版名無しさん
03/08/18 18:19
ラーハルトにはアルビナス＆シグマでなんとかなるだろう
でも下手したらハーケンディストールで真っ二つにされるかも
トドと鳥を他メンバーで以下に素早く片付けてハドラーに加勢できるか、かな
もたもたしてたらハドラーやられて同時に全員アボーンだからな
短期戦なら親衛騎団、長期戦なら竜騎衆だと思う
ただバラン側も生身の体だから疲れは出てきそう
349:愛蔵版名無しさん
03/08/18 18:21
人数多いんだから望みの展開に持っていきやすいのはハドラー側だと思うがね。
トドと鳥なんて被害を出すどころかヒムだけでも片付けられるだろうし。
350:愛蔵版名無しさん
03/08/18 18:24
トドと鳥はそこまで弱くはない。
大魔導師に昇格する前のポップ位になら普通に勝利しても別におかしくはないくらいの強者。
親衛騎団に勝てないのは（相性上）間違いないだろうが、瞬殺されることはほぼない。
（奇襲とかで大ダメージを負えば瞬殺もあるけどそれは全員一緒だし）
具体的にはマキシマムが操るオリハルコン兵一体よりレベルが数段上（体がオリハルコンのような特性は抜きで考えてね）
ラーハルトに至ってはハドラーともかなり闘えるんじゃない？
最終的にはハドラーの勝利は固いだろうけど、
ラーハルトが主導権を握るor優位に立つ時間帯も普通にあるだろう、位のレベル。
351:愛蔵版名無しさん
03/08/18 18:28
トドと鳥なんて、飾りなんです！
えらい人には、それがわからんのです！
352:愛蔵版名無しさん
03/08/18 18:34
>>350
逆に全力アルビナスも通常バラン相手ならかなり戦えそうだが。
バランってスピードはたいしたことないでしょ。
バランの攻撃はマアムと同じくカウンターでないとまず当たらないだろうし、
まぁこちらも最終的にはバランが自力で勝ると思うが。
アルビナスが戦闘開始後速攻でトド・鳥を片付けて、ラーを他の仲間に任せて
自分はハドラーに加勢でハド＋アルＶＳバランって情勢になったら
大幅にハドラー側に勝機が出てくることになるのでは。
353:愛蔵版名無しさん
03/08/18 18:35
トドはともかく鳥はニードルサウザンドに耐えれそうにない。
354:愛蔵版名無しさん
03/08/18 18:37
>>350
おまいが言っている通り瞬殺は無いだろうが
オリハルコンを壊せそうに無い以上二対一ですら完封食らうのも確実だと思うんだが。
親衛騎団は最弱のヒムがトド、鳥と同等かそれ以上であろうノヴァを雑魚扱いしてるんだぞ。
つーかそもそも強さがはっきりしないオリハルコン兵を持ち出して具体的にって・・・。
その根拠も意味不明だし。
355:愛蔵版名無しさん
03/08/18 18:38
しかも連発可能だしねえ。
魔力に限るとバーン級だし。
356:愛蔵版名無しさん
03/08/18 18:43
ヒムがクラスチェンジ後という条件なら間違いなくハドラー軍の勝ちだな。
副将クラスの実力者が二人いるというのはデカイ。
357:愛蔵版名無しさん
03/08/18 18:54
>>254
話はずれるが、ポーンだから弱いってことはないって。
初見時ポップが他の会った事もない駒を想像し、そう予想してたってだけで。
逆に超近距離限定の白兵戦じゃ親衛騎団の中では右に出るものがいない位。
それと当時の自信過剰ノヴァで鳥、トドにはまず勝てないと思うよ。
あの時のポップほど簡単にあしらわれはしないだろうけどさ。
ノヴァだって成長（精神的なところが重点的に）してるんだから。
最終ノヴァなら確かに勝てる。ただ一応負ける可能性もあるかな。
358:愛蔵版名無しさん
03/08/18 19:05
そのとおり、ヒムに接近戦に持ち込まれたらトドや鳥はまず勝ち目が無かろう。
359:愛蔵版名無しさん
03/08/18 19:11
アルビナスはあんなこと言ってたが総合的な実力見ればやっぱりヒムが最弱だろ？
描写から見てシグマは速度で、フェンブレンは攻撃力で上回ってる。
ブロックはよく分からないけどワニを圧倒してるし
ヒムの格闘戦とやらでこいつらを抑えられるか考えてみれ。
あと初期ワニ＞トドだから未完成ストラッシュ以上の攻撃力は確実と見られる
ノーザン使えばトドでも重傷負うと思うぞ。
最終ノヴァなんて出て来てもいないものはどうでもいいや。
360:愛蔵版名無しさん
03/08/18 19:12
あ、白兵戦か。
361:愛蔵版名無しさん
03/08/18 19:19 hC8E83vW
おいおい藻前らバランの強さを議論するには情報が少なすぎだと思うぞ
少年漫画のインフレによって忘れられてる設定ドラゴニックオーラはあらゆる魔法（メガンテ除）が
きかないという設定があったが
ダイVSバーンでカイザーフェニックスをドラゴニックオーラで無効にすることはできなかったじゃいか
つまりバランの存在自体が北斗の拳の修羅の国の人たちのラオウ的存在
362:愛蔵版名無しさん
03/08/18 19:24
>>361
もまえがダイを読みこま無すぎ。
一定以上の威力の魔法をぶつければ貫ける。
ポップが言ってた
363:愛蔵版名無しさん
03/08/18 19:24
通常バラン相手なら頑張ればアルビナスでも勝てる。に同意。
364:愛蔵版名無しさん
03/08/18 19:30
>>358
持ち込まれなくても勝ち目はなかろうｗ
それとトドなら持ち込まれても多少は持つだろう。
365:愛蔵版名無しさん
03/08/18 19:33
>>359
威力なんて使い手に大きく左右されます。
紋章ダイの未完成ストラッシュ＞＞＞ノーザン＞非紋章ダイの完成ストラッシュ
366:愛蔵版名無しさん
03/08/18 19:40
鎧フレイザード戦を見ると紋章未完成ストラッシュ＜非紋章完成ストラッシュっぽいけどね。
367:
03/08/18 20:33 x6RE2MUM
ハドラー達がバランの目の前で
ソアラを強姦しまくれば
バラン達に勝機はある
368:愛蔵版名無しさん
03/08/18 20:40
>>362
おれは361じゃないけど、弁護
第10巻でバランが「ありとあらゆる呪文をはねかえす」と豪語していることを言っているんじゃないか？
で、その後には、あらゆる呪文をはじけるが、竜闘気をこえる闘気やパワーでやられると、つらぬかれ
ちゃうよと、あくまで呪文に対しては無敵と言っていた。
しかし、その後にメガンテは通じますってことになり、カイザーフェニックスも受けることになった。
そのことを指摘しているんだろう。
369:361
03/08/18 20:55 hC8E83vW
>>362
前フリで少年漫画のインフレってるだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
もまえレス読みこま無すぎ
370:愛蔵版名無しさん
03/08/18 20:59
カイザーフェニックス自体には無傷、
ただ効かなくてもカイザーフェニックスによって周囲の温度が上がる。
その熱は発生自体は呪文のせいだが、自然現象のものなので結局火傷する。
と予想。
そーいやメガンテで思い出したけどポップの指＞ヘルズクローなんだな。盲点だったけど。
371:愛蔵版名無しさん
03/08/18 21:05
冷静になるとストラッシュだけでも恐ろしいインフレ
完成ストラッシュ＜額紋章ストラッシュ＜右手紋章ストラッシュ
＜ダイの剣ストラッシュ＜ストラッシュクロス＜ギガスト＜双竜ダイギガスト
もはや何倍の威力になってるか想像もつかんな。
372:愛蔵版名無しさん
03/08/18 21:15 hC8E83vW
六団長はハドラーより優れてる点を持ってるといってたが・・・・
クロコ：力
ヒュンケル：技（スピード？）
バラン：？
ミスト：怪しさ？
ザボエラ：魔法（妖術？）
フレイザード：？
これ全部説明できる方キボンヌ
373:愛蔵版名無しさん
03/08/18 21:22
>>372
クロコ：力
ヒュンケル：闘志
バラン：レベル
ミスト：耐久力or（暗黒）闘気
ザボエラ：魔力（結成時は初期ハドラーより充分強いと思われ）
フレイザード：勝利への執着心
374:
03/08/18 21:24 x6RE2MUM
クロコ：臭さ
ヒュンケル：都合の良さ
バラン：いじけ度
ミスト：ホモ度
ザボエラ：鼻汁の量
フレイザード：存在のありえなさ
375:愛蔵版名無しさん
03/08/18 21:34 hC8E83vW
>>373
バランのLｖもハドラーのレベルもわかってないだろ。
>>374
warota
376:愛蔵版名無しさん
03/08/18 21:34
クロコ：弱さ
ヒュンケル：顔
バラン：精力
ミスト：ショタ度
ザボエラ：女を虜にする術
フレイザード：冷暖房機能
377:愛蔵版名無しさん
03/08/18 21:41
親衛騎団＋ハドvs竜騎衆＋バラの話題に乗り損なった・・・
で、結論は親衛騎団＋ハド優勢でFA？
378:愛蔵版名無しさん
03/08/18 21:44
>>377
んなこたーない。ハドラー優勢派の意見が多いだけ
379:愛蔵版名無しさん
03/08/18 21:47
違うと言うなら自分で示さないと。
説得力あるなら漏れもそっちに乗り換えるよ。
380:愛蔵版名無しさん
03/08/18 21:55
ハドラー＆親衛騎団 VS バラン＆竜騎衆のまとめ
・最初からハドラー側が数的優位
・トド、トリはやはり見劣りする
・オリハルコン兵を倒す術がないけど、瞬殺されるほど無力でない（親衛騎団戦緒戦のマァム的ポジション）
・大将格、副将格はどちらもバラン側が上
・ハドラーが死ぬとその時点でハドラー側負け。バラン死んでも続行
・トドは耐久力に優れ、マヒャド級コールドブレスは有効打にできる。トリの羽はハドラーのみ有効
・トド、トリはラーかバランと組んでると無傷では倒されないかも
・駒は心臓破壊しなくても人間で言う致命的ダメージを負えば戦闘続行不能（＝負け）
・ハドラーの駒復元は戦闘中は余裕ない
・ブロックの中の人はキャスリングを反則でも使える
・正式なパーティ戦試合ってことなのでハドラーが「手を出すな！」とでも言わない限り普通に一対一でも乱入してくる
・短期戦だと数的優位のハドラー側有利、長期戦だと地力に勝るバラン側有利
381:愛蔵版名無しさん
03/08/18 21:56 IJhYpPLy
もし、柔道のような
大将、副将、中堅とかいう感じで
ひとりずつ勝負すれば
ラーが親衛騎団をごぼう抜き
バランがハドラーを倒して終了
バトルロワイヤルなら
ハドラーがバランと交戦
アルビナスがラーの相手をしておき
トド鳥を4人が総攻撃
そのあと5人でラーを総攻撃
最後に6人をバランで総攻撃
親衛騎団の勝ちだ
382:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:01
バラン、ラーはともに相手に勝てるとはいえ楽勝ではないので
加勢が一人加わるだけで逆に押され始めるだろう。
383:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:03
>>330
>Ａ級以上はヒュンケル、ラーハルト以外は空が飛べるからな。
ロンって、空飛べるのか? あと、ヒムも(変形せずに、ってか、昇格後に
変形できるかどーか判らんが)空飛べるの?
384:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:05
あと、正直、ミストに撃ったみたいに、メドローア→ルーラで蹴り入れる、もしくは
メドローア→ルーラ→メガンテで羽交い絞めってのをやれば、冷凍ミスト、バーン以外は
よけられないと思うんだが(まあ、ポップも死ぬが)。
385:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:05 hC8E83vW
>>383
18巻でザボエラを片手に飛んでます
386:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:06 UBXc9KNS
>>379
バランにダメージを与えられるのは爆炎覇だけだから
時間の問題でバラン一人でも勝てる。
ダイは竜闘気を攻撃に集中したからバリアがたまにしか
使えないがバランは常時ドルオーラを防げる位の防御力がある。
387:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:06
>>383
ルーラで普通に帰ってるから。
飛んでる軌跡が見えるからリリルーラじゃない。
「魔宮（バーンパレス）の中で生まれたからルーラで出入りできる」ってセリフもあるし。
388:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:08
虚をつけばフェンブレンでも通常バランに金星できます。
389:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:10
>>386
むしろ必殺技で一回勝負とかでなければ超魔ハドラー優勢じゃないの？
自動回復のあるハドラーとしては小技の応酬のほうが有利。
それにいくらなんでも爆炎覇以外効かないなんて嘘っぽい。
390:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:11 hC8E83vW
ポップのB級ってのが微妙ﾀﾞﾅｰ
バーンのカイザーフェニックスを消す能力があってなおかつ食らえば絶対に戦闘不能にできる技モッテルシナー
391:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:12
>>386
ツインソードピニングはノーダメージとでも言いたいのかね？
ハドラーがイオを牽制に使って殴った時もノーダメージと？
バランの「このままではやられる」ってのはなんだったんだ？
つまらん書き込みするな。
392:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:15
>>387
ルーラ＝トベルーラ、ではないから、飛べるかどうかは微妙じゃないか? そーいや、
ダイってルーラ使えたっけ? トベルーラ使えてたみたいだが… それに、トベルーラの場合、
単純な戦闘力というよりは、魔力に関わるみたいだぞ?(ポップの方がダイよりトベルーラが
上手かった描写がなかったっけ?)
393:直リン
03/08/18 22:15 1MBW6T48
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394:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:15 v6evlOnK
竜間人なしってのがすでに大きく手加減している。
そんな状態で勝負もクソもあるか。市ね
395:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:15 OzlDjnel
セーラー服の少女と３Ｐ。なんともうらやましい光景です。
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396:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:16 v6evlOnK
しねハドラ中
397:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:17
>>392
ミストと浮きながらドンパチやってたんで空中戦に障らない程度にくらいには使えるでしょう。
398:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:17 v6evlOnK
ｸｽﾞヲタの貴様らはいますぐ誌根
399:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:19
ところで、冷凍ミストって、ランクに入ってないみたいだが、実際、いれたとしたら、
どんくらいなんだろう? 正直、不死身という特性があるから、真バーンより強いと
思うんだが… まあ、神クラスで真バーンより上、神＋クラスよりは下、だと思うんだが…
400:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:25
自分で掛けたんだから真バーン、鬼眼王はそれぞれ秘法解除すりゃいいだけ。
竜魔人ダイは宇宙空間に真ミストを持っていけばそのうち考えるのをやめてくれる。
真バーンの下（というか左）で。
401:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:26
すまん、左でなく右（>>1の表に入れるとしたらってこと）
402:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:27
冷凍ミストは反則ぽ
403:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:28
>>400
鬼眼王は魔力の源を失っている
404:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:30
>>403
それは真バーンの時に戦闘で失われたわけで。鬼眼王になったせいで失ったわけではないし。
405:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:34
>>392
剣作った後ルーラで帰ってるよ
夜逃げした時もルーラ
ところでバーンの肉体は老人の方が本物らしいけど
じゃあ若い方は何でできてるんだ・・・？
406:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:36
>>405
骨とか肉とか。
むしろ老バーンの方がなんでできてるんだ？と問いたい。
多分精神体とか魂とかを具現化させたものなんだと思うが。
407:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:40
>>399
俺の中では神ランク以上かな。
「私が魔界最強なのだ」ってのは間違ってないと思う。
408:マライヒ＝ダイ
03/08/18 22:40 j/vXjFDU
バーン････
僕のバーン
409:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:41
>>398
あいにく不死身なもんで・・・。
410:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:47
>>400
そりゃ、真(老でもいいが)バーンと冷凍ミストが闘った場合だろう? そりゃ、相性みたいなもんだろ。
ひょっとしたら、老バーンが死んだら、冷凍ミストのバーンの肉体も消えるかもしれんし(神様と
ピッコロ大魔王の関係みたいな感じで)。それに、不死身という特性がなくなったところで、冷凍ミストは
かなり強いと思うぞ。マァムの技(烈華だっけ?)は効くようになるけど、バーンの身体能力が常に火事場の
クソ力状態で、痛覚を感じないという特性はなくならないわけだから。
正直、竜魔人ダイクラスの能力がないと、冷凍ミストのミストだけを空の技で貫くなんてこと、
できないだろう?
411:愛蔵版名無しさん
03/08/18 22:53
昔は真バーンの隣で素顔ミストもランキング入りしてたんだよ。
でも不死身はやっぱり卑怯だということで、結局除外された。