03/07/26 21:55
前前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
3:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:04
>>1おつ
4:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:06
乙。
しかし遂には単発ドルオーラが普通に真バーンに効くようになっちまったか。
いかに嫌われてるとはいえバーン憐れすぎるｗ
5:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:08
>>4
効きはするけど（天地魔闘を破れるというだけ）、
防御でダメージはほとんど無いと思われ。
6:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:09
効くといってもそれで倒せる訳じゃないし、
いかにも消費の激しいドルオーラをぶっ放した後のことを考えると、
やっぱ実戦では使い辛いんじゃね？
7:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:09
>>4
バーン派を貶めたい工作員的な言動だな。
まあランクに変動は無いからいいんじゃね？
8:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:10
当たれば効くけどどうせ避けられて当たりっこないし。
結局は意味が無い。
9:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:15
天地魔闘の時にドルオーラ使われたら？って話だからね
10:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:17
＞前スレ998
劣化版でも光魔の障壁のような性質を持ってるなら確実に軽減できるんじゃ
バーンも杖に救われたみたいなことを言ってたじゃん
11:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:17
全知全能の大魔王なのに（結果的に）ウソばっか言ってたら
そりゃ嫌われる罠
それにしても全編を通して見る目なかったよな
バーン発言考察ページでも作ったら面白いかもよ
12:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:19
どっちかってーと天地魔闘でドルオーラを迎撃するとギガスト同様無傷ではないだろうけど、
ドルオーラの使い手もカイザーフェニックスとカラミティエンドのダメージまともに喰うだろー、と思うんだけどね。
カラミティは間合い次第では来ないだろうけど、カイザーは思いっきり喰らうだろうし。
ドルオーラに飲み込まれるっつー意見もあったけど、ドルオーラと真っ向勝負でカイザー放つわけじゃないし。
カラミティエンドの一手だって間合いが離れてる時には別の技で代用するかもしれない（というか普通に考えればするだろーし）
あえてバーンが天地魔闘で迎撃したとしても、無傷じゃないだろうけど天地魔闘破れるとまではとても思えない。
ドルオーラ発射側のリターンダメージの方が遥かに大きいと思う。
13:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:20
>>5
それは効いてないと同義だな。
ギガストもかすり傷とはいえダメージは与えてたし。
14:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:21
>>10
そう考えるとＷドルオーラを出来るほどは長期間もたない点がプラスに思えるな。
15:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:22
>>11
嘘でない可能性も高い発言まで嘘にされてるのが多いからｗ 無論このスレで。
実際明らかに嘘な発言はそこまでは多くない。他のキャラとどっこいだよ。
（まぁ、全知全能なはずの大魔王だから厳しい目で見られてるんだろーけど）
16:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:23
>>10
ヒムに破られる程度の軽減じゃ意味ないよ
「意味ないほどには軽減できる」に意味ある？
17:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:24
別にフェニックスウイングじゃなくて、普通に闘気放出すれば
ドルオーラなんて防げるし。余り意味の無い議論ではあるな。
18:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:25
「ドルオーラ喰らっても効かない」も妄想だろ
何しろ魔闘以外の防御描写ゼロなんだから
19:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:25
気合入れ＋闘気集中防御で、真バーンは十分にドルは防げると思われ。
20:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:26
>>16
ヒムはそこまで弱いか？
闘気の力ならかなり上位だと思うが
21:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:27
>>18
竜魔人ダイと片手で格闘したこととか防御なしでカイザー＋イオナズン？受けたこととか。
22:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:27
左のギガストラッシュXで腕チョンパされたし、
利き腕の右だったら胸までイっちゃってた可能性大。
23:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:27
そもそもカラミティウォールは攻撃技じゃん。
24:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:28
>>22
妄想技を持ち出さないでください。
25:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:30
>>24
そういえば普通のストラッシュXだったっけ。
失敬失敬。
26:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:38
>>20
ヒムはすんげー強いよ
でも比較対象がドルオーラになるとさすがにレベルが違う
参考までに
ドルオーラに近い威力といわれる
グランドクルス放出時には体ボロボロだったけど
ウォール突破時には外見的には無傷
これは多分あんま関係ないけど
27:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:40
読み直してて思ったけどバーン様の「たわけがラリアット」かっこいいな
効果音がドッ グァンだし
小橋マッツァオ
28:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:40
>>19
防げないだろ。
防御すれば無防備で喰らうよりはダメージは軽減できるだろうけど、耐えたって感じでとても防いだとはいえない代物。
天地魔闘で防げないならかわすの一手だと思う＞真バーン
29:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:44
攻防に優れてるのは竜闘気ならではの特長だからね
暗黒闘気や魔炎気はあくまで攻撃用
防御に使ったらどうなるか
というかうまく使えるのかどうかは未知数
30:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:44
>>27
そんなんあったっけ？
31:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:45
>>28
天地魔闘
攻・闘気集中→防・大防御
↑でドルオーラを耐えた後、魔・カイザーフェニックスで無防備な相手を反撃。
32:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:47
>>26
ウォールは威力だけなら光魔にそう劣らないと思ってたんで軽減できると思ったがやっぱりダメか。
まあルーラがあるから問題ないと言えばないけど。
33:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:49
>>29
ハドラーが魔炎気でギガブレイクを押し戻してたので普通に防御にも使えると思われ。
34:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:49
>>29
それでも単竜ダイにすら劣ってると言うのなら考え過ぎでは？
35:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:52
>>31
前半部分はおいといて
ドルオーラ射出後に無防備になったりはしないよ
老バーン戦のフラッは前に一発放ってて魔法力が尽きたため
36:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:53
>>34
真バーンの単純な全力防御は単竜ダイに劣っててもおかしくないかと。
だからこその天地魔闘だったりウイングだったりが一層脅威だったりするし。
37:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:56
>>35
射出中は硬直してるだろ。そこにフェニックスきたらひとたまりもない。
ドルオーラの範囲が前面180度以上カバーしてるというなら別だが、手から発射してる以上んなわきゃないし。
38:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:56
でもドルオーラは両手でやるから撃ったあと剣を持つまでに若干隙ができるはず。
39:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:58
>>36
真バーンは闘気量や体の丈夫さならダイより上では？
老バーン状態で本人曰く軽くはなった暗黒闘気ですらダイをダウンさせてるんだし。
竜闘気以外の闘気にも攻撃を防いでる例がある以上
単竜に出来たものが出来ないというのはおかしいと思う。
40:愛蔵版名無しさん
03/07/26 22:59
今回は竜闘気の方をなめすぎじゃないか？
防御専念時の強さは比類ないだろ。
ダイが耐えられたらからバーンも云々ってのはどうかと。
41:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:00
>>37
そこにフェニックスがくるとフェニックスが消されちゃいます
42:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:02
ドルオーラ放出後の隙
ダイ→くらっ ガクッ
バラン→ガハハハハ！
バラン悪人笑いしすぎ
43:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:02
>>40
>>33があるんだから他の闘気でも竜闘気のような防御はできる。
当然実力では真バーン＞単竜なのでバーンでもドルオーラには耐えられる。
何か問題でも？
44:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:03
おーいバーン派
バーンと同じ失敗するなよ
竜闘気は恐るべき能力ですよ
45:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:03
攻撃に使えるのなら防御にも使えるでしょ。
手刀をオリハルコン以上に強化しているんだから原理的に充分可能。
46:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:05
>>41
言葉足りなかったかな。
ドルオーラが前面180度以上カバーしてる程範囲が広ければフェニックスもかき消せるだろうけど、
そこまででかくないから（掌サイズからバーンより少し大きい程度の間）、普通にドルオーラのビーム横通って
フェニックスが襲ってくるだろう、と。
47:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:08
>>43
俺も耐えられるとは思うが、その単純思考には賛成できないな……
48:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:11
>>47
どこかおかしかったら指摘してくれ。
49:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:25
>>40
特に防御時に効果を発揮するという設定ではないよ。
攻防兼備とは言われたが、他の闘気も攻防兼備だ。
まあ、例によってバーンさまのセリフなんだが。
50:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:29
>>49
それはウソついてないだろｗ
通常の闘気が防御に使えないなら、あえて闘気を無にしたカウンターの無刀陣とかも存在しないだろうし。
51:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:33
竜闘気には魔法無力化属性があるの忘れた？
これは暗黒闘気その他にはないよ
52:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:38
高い魔法防御ってだけで無力化じゃあないっしょ。
ハドラーの極大呪文やカイザーフェニックスやバーンのイオラなんかは普通にダメージ入ってるし。
53:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:39
天地魔闘の構成をフェニックスウィング×３に変えればどうだ。
あるいは３回行動を２回行動にランクダウンすれば硬直なしでウィング＋エンドとか
出来るのかなぁ？ ただの手刀×３とかなら出来るだろうけど必殺技の連続は
さすがに無理か?
54:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:40
竜闘気はそれ以上のエネルギーをぶつけられると破られるけど
防御に集中して破られない強さにすることで
ドルオーラという呪文（ここ重要）に耐えることができた
他闘気だとこうはいかないから
多少の軽減は可能にしても絶対にダメージは喰らう
55:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:41
バーンさまはカイザー、腕切断、心臓一個破壊、ライデイン数発のコンボをくらって、
さらに竜魔人ダイにボコボコにされてもまだ死なないんだぞ。
ドルオーラでダメージ入ったとしても、ＨＰも尋常じゃないから対して意味ないよ。
56:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:42
>>51
このスレではドルオーラは闘気と結論出てなかったっけ？
魔法の性質を持っててもマホカンタを張ってその上で防御と言う手段が無いでもない。
57:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:45
12巻引っ張り出したけど
ダイはドルオーラ完全に防いでるね
ダメージ皆無
こらドラゴニックオーラじゃなきゃ無理でしょ
それよりなによりバランのドルオーラの迫力にびっくり
火山の大噴火って感じ
こっちの方がビジュアル的にかっこいいのに
なんでビームみたいな絵に変更したんだろ
58:愛蔵版名無しさん
03/07/26 23:55
>>56
全部闘気と考えるのが妥当。
一部だけマホカンタで跳ね返ると考えてもその一部がどれくらいかなんて論じようもないし。
59:愛蔵版名無しさん
03/07/27 00:01
おいおい、竜闘気の防御力舐めすぎだって
防御に専念すれば最強の防御だぞ？
竜魔人バランでもフルパワー防御ならカイザーはほぼ無傷って結論になってたじゃん
60:愛蔵版名無しさん
03/07/27 00:03
それ以前にハドラーよろしく片手でグシャでしょ
いややっぱバラン戦いいわー
バトル漫画としてはこの頃がピークだな
スピード感といい迫力といい展開の起伏といい
今読んでもドキドキする
61:愛蔵版名無しさん
03/07/27 00:03
>>59
真バーンなんてノーガードでカイザー＋爆裂呪文がたいしたダメージじゃありませんが。
62:愛蔵版名無しさん
03/07/27 00:05
>>58
ならある程度以上の闘気で防げると考えても問題ないよね？
>>59
その結論はいつ出たか知らんがカイザーは魔法。
ドルオーラは呪文でも闘気らしいから竜闘気だろうが関係ないのでは？
普通の闘気でも竜闘気のように肉体強化やオーラ状にまとっての防御は出来るんだし。
63:愛蔵版名無しさん
03/07/27 00:11
カイザーって大仰な肩書きのわりにしょぼいよなあ
アレの直撃で戦闘不能になったの
戦力的にはかなり低いアバンだけだし
説得力を増すために初お披露目時に
一発で誰かを殺しとくべきだった
64:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:02
魔法を防げるのは竜闘気の特性だろ？
普通の闘気だと肉体強化と多少の魔法耐性が上がるくらいじゃないか
65:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:05
ダイがバーンにドルオーラじゃなくってギガストを出したのは
ドルオーラじゃ即死させられないからだろ。ジジイのときも死ななかったし。
即死させなきゃ回復されちゃうのはわかってるんだし、
ドルは撃つとヘロヘロになって追撃しにくいし。
しかしバーンがドルを天地魔闘で迎撃しなきゃならん
必然性がそもそもない気がするんだが・・・それは言っちゃいけないのか？
66:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:06
B級の天才ポップにもカイザーは効かなくなりました。
67:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:12
ダイがドルオーラでほぼ無傷だったのは、竜闘気という同種の闘気で防御したからでは？
という理屈を考えてみた。
同種の闘気を噴出すれば完全無傷ですり抜けるのは、カラミティ・ウォールで証明済み。
つまりドルオーラと同じ竜闘気を噴出すれば完全無傷ですり抜けられる道理。
むろん、当時のダイはその辺の理屈を知らないだろうが、そもそもが同種の気、
自然にかなりのエネルギーをすり抜けられた、とは充分考えられる。
そうすると、ダイのほぼ無傷、はバーン対ドルオーラの参考にまったくならなくなる。
68:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:14
>>65
なんか知らんけど、天地魔闘をドルオーラで破れるか
という流れから来ているみたいだな。
天地魔闘するまでもなく普通に防御できるだろうから、
無意味な仮定だと俺も思うんだけどな。
69:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:16
>>67
言ってみればダイのウォール破りは攻撃を受け流したんだろ。
そのためには「同質の闘気」と「受け流すための闘気の流れ」の双方が必要。
特に後者はなくてはならない。
同じ性質のものでも正面からぶつけたら受け流しなんて期待できない。
ダイはウォール受け流しの時「あんなことが出来るなんて知らなかった」と言っている。
当然ドルオーラを防ぐのには闘気を受け流す技なんて使っていないのは当然。
70:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:18
>>67
そんな屁理屈、それこそバーン対ドルオーラに関係ないな。
光魔の杖で正面からドルオーラを防いでいるのだから、
真バーンにそれが出来ない訳がない。
71:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:21
ダイが防御した時ドルオーラは大爆発してるでしょ。
他にドルオーラが爆発してるのは
国を滅ぼした時？と鬼眼王に撃ったときだけ。
つまりダイは防御と言いつつ何かを発射して爆発させ、
爆風の方を竜闘気で防御したんではないかと思う。
同じ性質の竜闘気をぶつけりゃ誘爆しそうな気もするし。
72:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:22
>>71
それ妄想しすぎ
73:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:24
ドルオーラは外れても大爆発して見えるが。
74:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:28
>>67
同質なら流せるってんなら
ヒュンケルが滅砕陣にかかる道理がない
75:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:30
ヒュンケル対ヒムも光の闘気同士の戦いだったな。
76:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:32
あれはモロに耐えてたろ、ドルオーラ
あの時のダイは人の心で爆発状態ですから
（しかしダメージがほぼないってのはどうよ……悟空がマジュニアの
最後の賭けを耐えた時もかなりのダメージを負ったのにさあ………）
77:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:33
同質の気は、あくまで受け流すための必要最低条件
さらに相手の気の流れ、その速度、威力などを瞬時に把握し、それを再現する気の調整力。その他もろもろ
これを一挙にやってのけるのは、さすが竜の騎士がほこる戦いの遺伝子といえよう
これだけはさすがのバーンさまも出来ないと思う。
ただし、バーンにはバーンのドルオーラの防ぎ方、よけ方があるのは否定しない
78:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:37
>>74
ヒュンケルが滅粉陣にかかった時は暗黒闘気を使ってないし
滅粉陣を破るには暗黒闘気しかないとミストも言っている
>>75
鎧の魔槍を装備してるとは言えオリハルコンに闘気を乗せた攻撃を食らいまくっても致命的なダメージを受けてない
79:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:39
>>78
逆にヒュンケルの攻撃が素手でヒムを破壊しているが。
カウンターを考慮しても闘気が受け流されたら無理な芸当。
80:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:39
>>78
もともとヒュンケルは頑丈だ
胸を貫通メラゾーマ喰らっても死なないんだから
81:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:42
フェニックスウィングでドルオーラってはじけると思うんだけど。
ただ、はじくことが出来る、というだけであって、跳ね返すことは出来ないと思う。
連続的にでてようが、なんだろうが、方向をそらすことならできそうな気がするんだけどな。
82:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:45
>>79
攻撃、とくに大技の瞬間は防御が甘くなるからそこを攻撃
というのが無刀陣の本来の姿なわけで
その理屈は無刀陣改でも変わらんと思うぞ
83:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:51
>>77
だからドルオーラに耐えた時のダイは遺伝子無いっての。
どう見ても力技で耐えたって感じだったが。
84:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:53
>>81
防御不可能とダイも言ってるから技の特性で弾くのは無理だと思う
純粋に力で弾くのもさすがに厳しいと思うんだが
85:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:54
>>82
当のヒュンケルがヒムを倒した後の説明であらかじめ高めた闘気の拳を……と言っている。
闘気が無効なら無理もいいところだって。
人間の拳とオリハルコンの正面衝突じゃないか。
86:愛蔵版名無しさん
03/07/27 01:57
>>85
無効じゃなくて通じにくいだけ
例えば額紋章ダイがドルオーラに耐えるのは無理だろう
87:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:00
>>86
関係ないと思われ、だってあれって全身防御（手を前に出した）だし
88:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:00
光魔の杖の先っちょから出てる刃の部分は
命の剣が生命力を刃にしてるみたいに
魔法力が刃になってると考えていいのか？
だったらアレで防げるって事は
魔法力を一気に放射すればドルオーラを防御することは
可能ってことになるんだが。
89:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:01
>>84
光魔で防げたんだから可能だと思うけどね。
真バーンが光魔以上の力を出せないんなら踏み潰したりしないでしょ。
光魔の要領で防ぐのは無理でも闘気を集中して防御すれ凌ぎきれると思う。
>>86
拳時と同じ力が出せればできると思うけど。
ドルオーラくらいでかいと防ぐのに必要なのは闘気の集中じゃなくて絶対量じゃないのか？
90:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:03
>>88
それじゃ光魔の杖もブラックロッドも必要無い事になってしまう
91:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:05
>>86
通じにくいで充分。
ほとんど無理だろうが全闘気を集中すればひょっとすれば可能かもって展開だったんだから。
それで闘気が通じにくいとなればまず無理だって。
92:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:06
>>90
だから必要ないから壊したんでしょ
93:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:07
>>92
そうじゃなくて老バーンでも光魔の杖が必要無いって事になるだろう
94:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:08
>>89
普通に耐える事はできるだろうけど
天地で防ぐのは無理だと思う
95:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:08
>>92
漏れはバーン派だが杖無しでも光魔と同じ威力を出せるのなら
老バーンはあれを持ってる必要が無いぞ。
魔力は老の方にもあったんだし。
96:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:11
>>94
天地で防げない可能性があるのは否定しない。
フェニックスウイングで弾けるかどうかだができる、できないのどっちも可能性があると思うし。
はね返すのはほぼ無理だと思う。
97:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:12
老バーンは肉体が弱いから魔力を込めても肉体が付いていかない。
真バーンは肉体が強いから魔力を込めても大丈夫。
98:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:13
>>89
使い勝手も含めた総合力なら真バーンの肉体＞光魔の杖は確実だろうが
威力だけならどうだろうか
あとフェニックスウィングは竜魔ダイの手刀は防げないと考えていいと思う
理由は「万全でも勝てない」とバーン自身も言ってるから
つまり闘気に対しては絶対防御ではないという事
99:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:16
要するにバーンにとって光魔の杖ってのは本来の肉体の代わりでしかないんだよ。
光魔の杖は魔力を吸って硬度を増すわけだが、ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞからわかるように真バーン
の肉体はそれ以上になれる。
つまり、光魔の杖最大出力防御も真バーンの肉体ならできる可能性はある。
100:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:17
魔法力を放出してバリアみたいに使うのは老バーンでも真バーンでもできるけど
魔法力を圧縮して敵を斬るとかはできないんじゃないの？
だからこそ光魔という媒体を通じて魔法力を刃にする必要があったとか。
真バーンになれば魔法力を放出しての防御もできて、手刀もあるから光魔が必要ない。
こうすれば辻褄が会う。そもそも光魔は接近戦が弱い老バーンの強化というのが一番の目的だろうし。
101:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:20
>>98
光魔程度の出力の闘気も出せないんならバーン内では魔力＞闘気ってことか？
あれだけ自分の肉体に自信を持ってたことを考えると魔力より劣ると思えないけど。
後フェニックスウイングとダイの手刀は切り結ぶくらいならできると思うよ。
鎧の魔剣でも真魔とやり合ってた上に隙をついたとはいえ折ってたから。
魔剣も滅んだけどそれは真魔のせいではなくダイの闘気のせいだし。
102:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:26
>>101
切り結ぶ事が出来る程度なら天地魔闘で竜魔ダイに勝ててしまう
フェニックスウィングでは腕を斬り落とされるくらいの差はあると思うんだが
103:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:32
で、結論としては
・天地魔闘ではドルオーラはどうやら防げない
・でも他に防ぐ手段はありそう
・そもそも直撃しても死なない（でも竜闘気のダメージはベホマじゃ治らない、らしい）
てことでいいのか？
104:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:35
>>102
事実カラミティエンドと切り結んでるじゃん。
バーンの方が力負けはしてたが。
力負けしてるから防げないと言ってるのならｽﾏｿ。
天地魔闘も竜魔ダイなら力で押し切れると思う。
105:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:38
>>103
そんなところかな。
ちなみに竜闘気の回復不能効果はまだ結論が出ていない。
ストラッシュＡのダメージを回復した老バーンの例もあるし。
106:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:44
>>105
ハッタリ
107:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:44
……
「方向逸らせば放出系を防げるんじゃ？」と有るけど、
アレって槍とかの「実体のある繋がってるもの」ではないんだから、
後続がある以上、無理でしょ？
「ホースで水をかけられてる時に一部弾いても意味がない」的に。
持ち手を弾けるなら別だろうけど。
108:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:45
……実体があっても慣性の法則って有るな、そう言えば。
109:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:46
>>104
フェニックスウィング＝カラミティエンドとは限らんよ
110:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:53
>>109
手刀と掌底に威力の差があるかな？
フェニックスウイングだと手はギガスト並みの手傷で済むが
力で押されて体に攻撃が届くって感じだと思う。
まあ所詮妄想なんだが。
111:愛蔵版名無しさん
03/07/27 02:57
老バーンですら２発分のドルオーラ喰らって生きてるんだから、
真バーンなら一発分ぐらい喰らったって、大した事無いと思うけど。
112:愛蔵版名無しさん
03/07/27 03:04
天地魔闘が竜魔ダイに破られるパターン想像
１ フェニックスウィングが完全に破られてカラミティ、カイザーが出せない
２ 三大必殺技をダイ一人に全て捌かれて奥義の後の隙をつかれる
３ カラミティエンドやカイザーフェニックスでもダメージが通らない
他にあるかな
113:愛蔵版名無しさん
03/07/27 03:07
現実問題として
４ 構える前にボコボコ
114:愛蔵版名無しさん
03/07/27 03:10
>113
笑った。
115:愛蔵版名無しさん
03/07/27 03:30
>>111
ありゃ杖のおかげ
実際二発直撃したらご老体には厳しかろう
116:愛蔵版名無しさん
03/07/27 04:03
>>111,115
ドルオーラ一発目は杖の力で防御しきった。
二発目は杖の力で防御し切れなかったが、それでも杖が威力を弱めて
くれたので死ななかった。
なので、もし杖なしで老バーンがドルオーラまともにくらったら
死ぬんじゃないか？
117:愛蔵版名無しさん
03/07/27 08:12
>>113
片腕バーン相手でも竜魔ダイはそれなりにダメージ負ってたし、それはないってｗ
竜魔人ダイと真バーンの間にある力の差は真バーンと双竜ダイのそれよりは小さいと思う。
118:愛蔵版名無しさん
03/07/27 08:35
そもそも竜魔人ダイの基本スペックは竜魔人バランの割合の方が非常に大きいというのも
反則だよな。ダイは苦労せずに強くなっちゃった感じ。
スペック的には、
竜魔人ダイ＝単竜ダイ＋竜魔人バラン
ほんでもって、単竜ダイでは老バーンの基本スペックにも遥かに満たないのに、バランの
スペックを加えたら、鬼眼王と互角だ。
竜魔人ダイは闘気の一点集中も技も一切使わず、基本スペックだけで闘っていたからな。
119:愛蔵版名無しさん
03/07/27 09:18
>>118
単純な足し算ではすまないのかもよ。
それに、もとのダイの紋章も実は竜魔人化できたが、父親との一戦がトラウマになっていてしなかっただけかも
竜魔人ダイは、もとのダイの紋章の竜魔人がさらにバランの紋章の竜魔人になっているかもしれない
基本スペックが竜魔人で、さらにそれが竜魔人になったと考えれば、あれだけのパワーもうなずける
120:愛蔵版名無しさん
03/07/27 09:42
>>98
万全でも勝てないってセリフの意味はダイが勝利の為にすべてをかなぐり捨てて戦ってるから。
そうでなくてもダイの実力が上回ってるのは明白だけど、実力が足りないから勝てないって意味のセリフじゃないし。
ダイの剣での攻撃ならばともかく、手刀であればフェニックスウイングで止められると思う。もちろんまともに喰えば大ダメージだけど。
同じようにカラミティエンドも手刀で止められはしたけど、防御をかいくぐって身体に当てられたらダメージは入ると思うし。
なんせただの殴り合いで竜魔人ダイも一応傷ついてるんだから。
121:愛蔵版名無しさん
03/07/27 09:48
>>116
一発目の威力が残ってる内に二発目がきたわけで。
あの時バーンが喰らったドルオーラの威力は単発ドルオーラ以上だよ。
ダイやレオナのセリフからもそう取れる。
ただ杖のおかげでドルオーラ二発分の威力をモロには受けずにすんだってトコだろ。
結局受けたダメージは単発ドルオーラ以上二発分ドルオーラ以下。
単発ドルオーラじゃあ真バーンはおろか老バーンもまともに受けたところで死ぬまでいかないと思う。
122:愛蔵版名無しさん
03/07/27 10:06
単発ドルオーラで死なないっつってもそれは双竜ダイの話で、
闘気の総容量が桁違いの竜魔人ダイやバランのドルオーラなら単発でも死ぬかもしれないけど。
特に竜魔人ダイのドルオーラなら単発すら光魔の杖で防げないかも。
123:バーン
03/07/27 12:47
>>122
……ば…化物……め!!!
124:愛蔵版名無しさん
03/07/27 12:51
>>122
竜魔人ダイのドルオーラは激しく同意だが、バランの単発ドルオーラではダメだろう
双竜ダイとバランのドルオーラはさほど威力は違わないと思う。
多少はバランが優位としても、ダイの2発でやっと破れたのに、それを1発というのはいくらなんでも
125:愛蔵版名無しさん
03/07/27 13:25
両腕があっても勝てないとバーンが言ったのは
その時には竜魔人ダイの手に剣があるという前提なんじゃないか？
126:愛蔵版名無しさん
03/07/27 13:29
>>125
それはないんじゃないか？
あのときのセリフで重要なのは、ダイが全てを捨てて勝負に挑んできているということだし。
127:愛蔵版名無しさん
03/07/27 14:03
>>126
そうか？
言ってみればダイの剣が腕の回復を封じているのだから
両腕ありという前提ならダイの剣はダイの手にあると思うのだが。
128:愛蔵版名無しさん
03/07/27 16:33
>118.119
竜魔人ダイって紋章の共鳴まで利用してるんじゃなかった？
だから単純な足し算じゃないと思う。
そもそもゴロアがあれだけ強くなってる所をみると、鬼眼王って真バーンに比べて相当
強くなってるはずだから、バランとダイの足し算の強さじゃ倒せないと思う。
129:愛蔵版名無しさん
03/07/27 16:38
>127
鬼眼王と竜魔人ダイが闘ってる時「せめて剣があれば」とか言ってたから
ダイの剣があれば鬼眼王と互角になるんじゃないの？
130:愛蔵版名無しさん
03/07/27 16:46
>>129
そう、だから両腕の真バーンでも勝てないという結論になる。
131:愛蔵版名無しさん
03/07/27 16:51
>>129
>ダイの剣があれば鬼眼王と互角になるんじゃないの？
それはない。そうだったら、ただ「剣さえあれば」というだけ
「せめて」というからには、剣があれば何とかかんとか突破口が開けるのにというニュアンスで互角
とはとても思えない
132:愛蔵版名無しさん
03/07/27 17:55
竜魔人ダイって３発目のドルオーラを放とうとしてたけど、竜魔人になると
魔力もあがるの？
＊１発目>双竜ダイのWドルオーラの２発目
＊２発目>竜魔人ダイになって放つ。
＊３発目>真魔剛竜剣が折れた後放とうとする（実際は放ってない）
それとも老バーンを倒して、レオナがベホマを使ってるとき、ついでに魔力も
回復させたのかな？
133:愛蔵版名無しさん
03/07/27 18:10
>>131
俺は剣ありダイは鬼眼王と互角と読んでるが
剣無くても相手の手を潰したりできたからな、決め手が出来るのは大きいだろう
真バーンから鬼眼王って単純なスペックは上がってるけど天地使えなくなった？ために
あまり強そうに感じないんだよな……
単竜ダイ100 双竜ダイ150 竜魔人ダイ210
老バーン140 真バーン190 鬼眼王210 って感じで
134:愛蔵版名無しさん
03/07/27 19:38 jkfrXJs4
>>128
紋章の共鳴は「意識の統一」に用いられるだけで強さは単純な足し算だろう。
竜闘気の総量で決まってくるのだから。
意識の統一によって、記憶強奪やら、テレパシーやらできるようになるんだよ。
・・・ちなみに素手同士で竜魔人ダイと真バーンが互角。
剣ありダイで鬼眼王と互角なのは作中で明らかだろう。
以上のことから、剣あり竜魔人バランで真バーンより少し劣る程度の強さでないとおかしくなるな。
135:愛蔵版名無しさん
03/07/27 20:08
>>134
だから、単純な足し算かどうかはわからないっての。作中のどこにも竜闘気の総量で決まってくるという
説明も、そうではないという説明もない。
また、紋章の共鳴については37巻p12でダイが紋章の共鳴は危険だと発言している。これは記憶を失った
ことだけではなく、初めて双竜紋をつかったときについても言及していることから、共鳴により単純な足し算
ではなく、何らかの倍増効果のようなものがあったと匂わせている。
>以上のことから、剣あり竜魔人バランで真バーンより少し劣る程度の強さでないとおかしくなるな。
どうして以上のことから、その結論が導き出されるか納得できないのだが？
136:愛蔵版名無しさん
03/07/27 20:10
>>134
仮定から事実を捻じ曲げるのはやめよう。
足し算は憶測でしかない。
竜真人バランは真バーンより大分劣る。
137:愛蔵版名無しさん
03/07/27 20:12
>>136
そりゃ真人じゃ魔人には敵わんだろうな。
竜魔人だった。
138:愛蔵版名無しさん
03/07/27 20:20 BcE7NhAX
もっと脇役の話をしてあげようよ。
議論されてる事ってバランとバーン、それとダイがほとんどでつまらない。
139:愛蔵版名無しさん
03/07/27 20:28
個人的には…
魔族最強 バーン
龍族最強 ヴェルザー
人間最強 ポップ
じゃないかと思う。
ポップには異論がありそうだけど。
バーンのカイザーフェニックスを無効化するほどの圧倒的センスを評価したい。
140:139
03/07/27 20:30
あ、竜の騎士は別格として。
141:愛蔵版名無しさん
03/07/27 20:38
いや、なんだかんだでベホマ+空を飛べる+メドローア等が
あるから、純血の人間で勝てそうなのはいないと思うぞ。
142:愛蔵版名無しさん
03/07/27 20:38
ポップは最後まで旅人の服なのが痛い
143:愛蔵版名無しさん
03/07/27 20:42
ヒュンケルも強い
144:139
03/07/27 20:52
うんやっぱヒュンケルに勝てるかが微妙。
ヤツの鎧にはほとんどの魔法が通じないし、
どうやってメドローアを当てるかだなぁ…
145:愛蔵版名無しさん
03/07/27 20:56
アイテムなしの能力ならポップに勝ち目がでそうだが、残念ながら鎧ありでは善戦はしても
勝てる見込みはないだろうね。
せめて、すべての打撃斬撃を無効にする旅人の服をポップにあげてくれ。ただし、グランドクロスは有効
そうすりゃ、メドvsグラのガチンコ勝負に（ｗ
146:愛蔵版名無しさん
03/07/27 21:06
>>145
「お互いに相手に対する決め技が一つしかない」状況での
ガチンコ対決ってのは面白そうだな。
どっちが勝つかはともかく。
147:愛蔵版名無しさん
03/07/27 21:12
前スレでも話題になったっつーか、俺が言い出したんだが
マトリフの位置は超魔ザムザ、超魔ゾンビの下で皆納得してるのか？
あと、ザムザとゾンビは逆だろう。
148:139
03/07/27 21:16
いや装備も考慮に入れていい、と思うよ。
ポップ・ヒュンケル共にバーンパレス突入時の装備
その条件で俺の考えたポップＶＳヒュンケル
①ポップ、とりあえずトベルーラ、ヒュンケルの間合いの外へ。
②膠着・お互いにダメージを与える方法は最大奥義のみに（メドローア・グランドクルス）
③１ーポップが先にメドローアを打つと…ヒュンケルに回避されるだろう。ポップＭＰ激減。
カウンターでグランドクルス→死もあり得る。
③２ーヒュンケルが先にグランドクルス…カウンターでメドローア。
メドローアにグランドクルスごと喰われる。ヒュンケル死亡。
④やはり膠着。
結論。引き分け。
149:愛蔵版名無しさん
03/07/27 21:46
>>147
ゾンビと超魔で変わったのは対閃華能力だけ。
ザムザはあの時点でのダイに追いつく程度のスピードで
動き回ってたし闘気技も出してたが、
ザボエラはノッシノッシ歩いて攻撃は肉弾戦のみ。
だから総合力じゃ大差ない、ってかむしろザムザが上
ってな議論が昔あった。
150:愛蔵版名無しさん
03/07/27 21:47 WXDcS8I8
>>135
>>136
普通に考えれば足し算だろ。
１点集中しない限り、竜闘気の総量で強さが決まるというのはヒュンケルのセリフからも明らかでは？
そして竜魔人ダイは１点集中をしていなかった。
それと>>135が紋章の共鳴が危険だとダイが言ったせりふについて、倍増効果があることを示している
のではないかと仮定しているが、「自分が自分で無くなってしまう」ことを示しているの間違いだと思う。
151:愛蔵版名無しさん
03/07/27 21:48
防御力じゃゾンビのほうが上じゃない？そもそも痛みがない上にロンですら十字剣以外ダメージ与えられんし。
152:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:01
超魔ゾンビのダメージが無いってのは重要な要素だと思うけどな、
ザムザ対ゾンビの場合、飛び道具が無いのでどうしても接近戦になるので
素早さはそれほど関係無いのでは？
あと、ゾンビのカバを軽々押さえ込むほど強いしな。
153:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:02
>>150
そのヒュンケルの発言ってもしかして、ダイとバランが闘ったときの
「全闘気の力でバランに劣ってはいるが、１点に集中すれば一撃の破壊力は勝る」
ってやつ？
154:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:07
ザムザは単竜ダイにフルパワーでタコ殴りにされてもノーダメージ。
んでもってパワーも五分だったわけだが・・・
155:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:17 BcE7NhAX
闘気技系最大クラスのグランドクルスと魔法系最強クラスのメドローアでは、どちらが勝つか？
２つの技で共通してるのは、使い手に圧倒的なセンスを要求する所。
ヒュンケルのグランドクルスの加減は神技的（アバン談）。
さらにどちらも、消耗が激しい技で２発までが限度。
ヒュンケルは３発目もやれそうだったが、闘気が集中する時間が遅く、スキが大きくなる。
ヒュンケルは人間最強の戦士、ポップも人間最強の魔法使いと言ってよいだろう。
156:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:17
その代わりザムザはチウなんぞにダメージ食らった
157:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:20
ザムザは外傷が無いor回復しただけで、ノーダメージじゃないと思うよ。
体力の回復は出来るとは謳われてないし、ザムザの最期を見ると体力の
回復は出来ないと見るけど。
防御力は互角ぐらいじゃないのかな、149の言うように。ザムザは収束ギラが
貫通してるし、ゾンビは槍とか刺さりまくってから。
158:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:21
>>150
頼むから、おまえの「普通に考え」がスレの普通じゃないことを認識してくれ。
同じことをいうが、作中のどこにも足し算されるとは言及されていない。俺は別に足し算されてもかまわないが
わざわざレスをつけているのは、無理矢理こじつけて竜魔人バランを強いと言っていること。
竜魔人バランは強いことは強いが、せいぜい老バーンを戦いの遺伝子によって下せるぐらいのレベル
明らかに真バーンとくらべれば劣っているとしか思えない。
159:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:24
チウのダメージはフィンガーフレアボムズの影響が大だが、
これが超魔ゾンビの場合は通用しないわな。
ただ、燃えやすいかもしれんが・・・
160:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:24
竜魔人ダイの総闘気量－単竜ダイの総闘気量＝竜魔人バランの総闘気量
ってのから
竜魔人ダイの強さ－単竜ダイの強さ＝竜魔人バランの強さ
みたいに考えるのは
「150階の魔法は25階の魔法の６倍凄い」的な計算だっつーの。
161:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:25
防御は同じでも痛覚がないって点でゾンビのほうが全然上でしょ。
ザムザは槍やら剣が刺さりまくったら痛くて動きが鈍るだろうけどゾンビは問題なし。
実際目とか潰されたらザムザはやばいでしょ。
162:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:28
ザムザもゾンビもフェンブレンとかブロキーナより強いと思う。
163:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:32
ザムザが器官まで再生出来るかは触れてなかったな。
ただ、フェンブレンよりか強いのは言いすぎじゃないか？
オリハルコンを破壊できない限り、上にはいけないと思うが。
164:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:38
ブロキーナは分からんな、ただ閃華はザムザに対し必殺だしな。
猛虎はマァムの場合からは老師の威力は推察出来んな、武器、カウンター
等の要素が加わってあの威力だし。
165:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:42
>>163
ここら辺も相性で
フェンブレンはゾンビには勝てそう。
ゾンビは十字剣無しのロンに負けない。
ロンは十字剣使わなくてもフェンブレンに楽勝しそう。
という関係が成り立つ。
この場合、より上位陣を苦しめられそうなゾンビに軍配を上げたい。
166:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:44
超魔ゾンビはザムザの改良型だから、スペック的にはゾンビの方が上だと思うが、
中に入ってるのがザボエラつーのが問題なんじゃないのか？
超魔は格闘戦主体だろうから
格闘能力のないザボエラが中に入っている限り、実際戦うとザムザより弱くなりそう
167:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:46
ソンビはザボエラの魔力がどれくらいで尽きるかも考えないと。
持久戦になったらダメージよりも魔力消費量の方が問題。
168:147
03/07/27 22:48
ザムザも格闘タイプじゃないよ。
ザボといっしょに研究してた学者だよ。
あと、後からで良いんでマトリフも考えてやってくれ。
169:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:51
>167
ザボエラの魔力が尽きたのは十字剣の大ダメージによるものと言ってたな。
ただ、ワニの知恵だし、なんでダメージ食らって魔力減るの？？ってある
がな・・・
その言葉を借りて、作中のはしょられた部分（体中に剣とか刺さってる）
考えると、結構長時間戦えると思う。
170:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:55
個人的には以上に打たれ強くても
決定的な攻撃能力のない超魔親子は
「攻撃力がちょっと強くなったクロコ」くらいの評価で良さそうな気がするなぁ・・・
てかザムザはギガブレイクくらったら死ぬだろ多分。
ゾンビの評価は星皇十字斬の威力を
どの程度と見積もるかでかなり上下動しそう。
星皇剣が鎧の魔剣と同じ素材でできてるなら武器破壊の描写からして
バラン戦のダイのストラッシュと同程度ってことになりますが
あと全然関係ないけどミストが鬼岩城戦の時
「わが暗黒闘気流を断ち切れるのは空の技を極めたお前だけ」とか
ダイに言ってるけど、じゃあロンがやったのは何なんでしょうか？
171:愛蔵版名無しさん
03/07/27 22:59
ゾンビがオリハルコンを破壊できるかどうか。
・オリハルコンは闘気を混めた攻撃なら破壊できる。
・オリハルコンは素手でもヒュンケルクラスなら破壊できる。
特に闘気攻撃でなくても破壊できる可能性はある。
ゾンビの力はクロコダインより遥かに高いので破壊できる可能性はある。
>>170
クロコダインに放った加減したギガブレイクなら耐えきると思う。
172:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:01
>>171ちょっと訂正
ヒュンケルの素手は闘気が込められてたから除外して。
やっぱ単純な力じゃ無理かもしれん。
173:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:09
ヒュンケルは引き合いに出すとつらいね。オリハルコン砕いたときは
カウンターも併用してたし。
ノヴァを見てみると、闘気を刃状に放出すればオリハルコンは破壊
出来そうだが、ノヴァのレベルまで(自称闘気剣得意)いかないと無理ぽ。
174:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:10
>>170
全然関係ない方にレスするけど、
圧倒的なスピードと超絶な剣技で、暗黒闘気を使う暇を与えなかったとか
175:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:11
ポップは大魔導師になって使えなかった呪文が使えるようになったわけだが、
パワーアップ系呪文ってのはあの世界では存在自体がないんだろうか。
スカラやピオリムだけでもかなり変わってくると思うのだが…
作中で一切触れられていないことなのでスルーよろ
176:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:13 JR1NoupM
>>175
確かに攻撃補助呪文は激しく影が薄いな。
スカラで守備力増大→体当たり
バイキルトで必殺技パワーアップ
ピオリムで瞬発力を上げて相手の不意を打つ
というような戦略がでてきて、もっと戦闘に幅が出たんじゃないかなあ。
177:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:13
ゾンビってさ、動力源が魔力なんじゃねーの？
ザボは長時間戦いすぎてルーラも使用できないほど消耗。
178:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:15
レオナに補助呪文使わせてダイがパワーアップしたところで
バーーンの凍てつく波動とかやって欲しかった。
179:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:16
>>170の下の方
ミストの台詞は、「あの時点で敵として可能性のある者」に限っての話じゃないか？
バーンやバランあたりなら力ずくで破れそうだし、敵として考えてない奴を引き合いに出すこともないだろう。
180:170
03/07/27 23:16
>>174
いや、「俺が遊んでやるぞ」って出てきたときに
ミストが出した何かを止めてるアレのこと。
>>171
漏れが言ったギガブレイクってのはまさにそれのことなんだけど。
ヘロヘロのダイのストラッシュより威力がないとはとても思えん。
181:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:17
>177
動力源は多分魔力(作中での明言は無いが)
あと、ワニは十字剣のダメージで何故か魔力が尽きたと言ってた気がする。
169に自分で書いたんだがな。
182:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:18
初期ヒムはダイが紋章出したとたんに簡単にやられちゃったぞ。
超魔ザムザの方が強いんじゃね？
オリハルコン破壊が可能かどうかは相性の問題。
老師やアバンだって破壊できるかどうかもわからんのに上にいるじゃん。
183:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:21
初期ヒムってそんなに弱かったっけ、手元に単行本がないからなぁ・・・
あと、初期ムヒのときってダイの剣あった？
あれが有ると無いとでダイ強さは全然変わると思うんだが。
184:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:23
>>183
描写からするとヒムは剣を抜くまでもない相手だったようです
185:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:23
つーかゾンビの防御力を甘く見てはいかん。
オリハルコンを余裕で切り裂くノーザングランブレード喰らってもダメージ皆無なんだぞ？
186:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:26
>184
タコ殴りっすかあ？？
187:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:30
ザムザにしても、紋章ダイにたこ殴りにされてあの程度のダメージですむのは
驚異的なことだと思うぞ。
実際竜魔人バランは数発殴られただけでヘロヘロになってたわけだし。
188:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:31
頭に穴が開いても平気な顔してるのに
拳がぶつかると痛がるヒム・・・
189:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:34
>>188
漢の魂は、頭ではなく拳だからに決まっているだろうが！！
190:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:37
>>171
どーでもいいんだが、クロコぶった切られたギガストは加減してたのか？
描写見る限り無茶苦茶全力っぽいんだが。特に２発目。
あれで手加減してたはかなりこじつけっぽい気がする。
思うにザムザはクロコの様に一箇所のへのパワー集中での防御が出来ないんじゃないか？
攻撃は出来ていたようだが、多分防御とはまた違うセンスがいるんじゃないかと思う。
だからダイの涙のどんぐりアバンストラッシュなんぞで核いかれてしまったんだと考えてみる。
単純に防御技能だけ考えたら、クロコ＞ザムザに見える。
191:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:38
どっちにしても超魔の防御力は鬼のように高いってことだな
192:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:39
やっぱりゾンビ、ザムザにオリハルコンを破壊できるかどうかだな。
作中でオリハルコン相手に戦ったことないもんな。
実績がないからしょうがない。
ガチでやったらキルバーンぐらいだったら勝てそうだが。
193:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:40
ゾンビの防御力は確実にザムザ以上だと思われ。
ゾンビの防御力＝武器腐食の毒＋弾力性のある装甲＋ザムザの防御力
って感じじゃないか？
194:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:41
まあザムザは元々魔法主体で肉弾戦とかは得意じゃないしな。
やっぱ闘気の使いかたじゃクロコには敵わないだろ。
195:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:41
>>192
バーニングクリメイションで燃えないかどうかが勝負の分かれ目だな。
フィンガーは耐え抜いた装甲でも、流石にバーニングまではどうなんだろうか？
196:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:47
攻撃
ザムザ＞ゾンビ
防御
ゾンビ＞ザムザ
あとゾンビは痛み、ダメージの蓄積が無いのが有利。
ザムザの場合小さな攻撃でもコツコツ当てていけば勝てる可能性はあるが、
ゾンビは不可能。一発デカイのを当てる以外無い。
197:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:51
ロンの星皇十字剣クラスの攻撃って、
Ｂ級以下ではメドローアぐらいじゃないか。
そう思うとＢ級以下でゾンビに勝てそうなのはほとんど限られるような・・・
198:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:51
議論を吹っかけた147だが、申し訳ないんだけど現在のテンプレが
決定した経緯か、スレを教えてもらえないかな？
199:198
03/07/27 23:58
超魔ザムザ、超魔ゾンビね。
200:愛蔵版名無しさん
03/07/27 23:59
ワニの攻撃で一番強そうなのは、会心(痛恨)撃でも激烈掌でもなく、初登場時の
真空の斧での一撃だと思うが… ただの攻撃、しかもかわされた余波で、描写を
見る限りではブラッディースクライド並の威力… 恐るべし、ワニ…
201:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:04
>>197
魔法無効化能力があるわけじゃないから
極大呪文クラスなら通ると思うんだが。
ゾンビｖｓＢ級
・アルビナス→サウザンドボール連発で瞬殺
・ポップ→メドローア一発
・アバン→微妙。空の技って効くのか？効かなきゃアバン勝ち目なし
・ハドラー→爪＋メラゾーマコンボでどうにかなりそう
・キル→笛で中のザボエラだけ倒せそうな気がする
というわけでどう考えても勝ち目がないのはマァムと老師だけ
202:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:05
ゾンビを倒せそうな攻撃
カラミティエンド、ギガスト、ギガブレ、ストX、超爆、十字剣、竜闘気ライスト、ライブレ、竜闘気アバスト
メドローア、カイザー
ドルオーラ、グランドクルス、
闘魔最終、オーラナックル
微妙：ベギラゴン、イオナズン、バーニング、ハーケン、ブラッディ、猛虎、
ここら辺かな
203:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:09
>>202
俺としては某サイトの検証（？）が気に入ってるからツインソードピニングが通じて欲しいが、
過去ログには微妙とあるんだよな…。
204:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:12
>>203
ああ、それは通用するかも。
オリハルコン攻撃は効く可能性があるんだよな。腐食しないから。
201は強いと思うのから順に挙げてったんで落とし所がある。
あと、光魔の杖攻撃も入ってない。
205:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:21
親衛クラスは闘気が無いから、馬、ブロックはゾンビ相手にかなり
苦戦しそうだね。
206:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:24
>>205
ブロックは普通に腕力勝負できるんじゃないか？
207:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:26
ザムザですら（３発）フィンガーでノーダメージなんだから、
ゾンビには火炎系の魔法はほとんど通じないと思っていいのでは。
サウザンドボール連発は微妙だと思うが。
あと、星皇十字剣は魔界一の剣豪が、己の腕を犠牲にしてまで繰り出した技。
その威力はＡＡクラスの超必殺技、あるいはＡクラスの自己犠牲技（グランドクルス）
と同等以上でないと話がおかしくなる。
Ｂクラスの必殺技ではその威力には到達しないと見るべきでは。
208:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:27
>>203
俺もツインソードピニングは効くと思う。オリハルコンのドリルなわけだし。
多分、昇格ヒム除けば一撃の威力は親衛騎団最強かも。
当時の単竜ダイのストラッシュ（ブレイク？）一発であぼーんされてるから、
威力的にはカイザー以下だと思うが。
>>205
馬は一撃でポップを仕留められてないから無理っぽいな…。
ブロックは戦闘描写が少ないし。兵士ヒムも馬と大差ないと思うんで無理ぽ。
あと、カラミティウォールもゾンビに効きそうだな。
209:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:29
アバンは極大化ニフラムで一発。
だけどフェザーダメなので、普通ニフラムで部分的に消滅させないとだめだな。
そうして徐々に装甲を削いでいって…
↓
アバスト。 …羽なしアバンじゃあ、勝ち目薄いな。
210:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:31
アバンなんて飾りなんです。えらい人にはそれがわからんのです！
フェザー最強！
211:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:32
ＲＰＧのラストでありがちな
「アイテムが戦ってる状態」だな＜アバン
212:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:34
アバンならグランドクルスでなんとかなるかもしれんぞ。
全身全霊で放ってゾンビを倒し、アバンも奇跡的に一命を取り留めるとか、
漫画的にはありそう。
213:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:34
ブロックってワニと腕力勝負してなかったっけ？
そのレベルだったら圧倒的に負けっぽい。
214:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:40
>>209
ちょい前のレスであったように、空の技でザボを直接狙えるかによるな。
このスレはアイテム禁止だけど、アイテム可なら極大化ニフラムで１発に一票。
ニフラム（や空の技）という対処法の無いザムザ相手には詰んでるな、アバン。
ストラッシュBで核壊せるなら別だけど。無刀陣も使えばもしかしたらいけるか？
215:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:40
>>213
腕力勝負はワニの負けだろう。
腕力が強い奴を下から持ち上げて放り投げたところで、投げた奴の方が腕力が強いということにはならない。
216:213
03/07/28 00:43
>215
すまん、説明不足だった。
213な理由で力がゾンビ＞ブロックじゃないかと。
217:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:49
>>214
つーか、アバンはニフラム使えるのか？
妄想膨らみすぎ
218:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:54
まあドラゴラム、アバカム、トラマナ、とか使える芸達者なアバンなら
ニフラム使えてもまったく不思議はなく、むしろ使えて普通な気さえするが、
確かに確定事項ではないわな。
219:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:56
案外ドラゴラムとかで勝てるんじゃない
220:愛蔵版名無しさん
03/07/28 00:59
>>218
でも、魔法使いのメラの次に覚える→すんげー簡単なはずのスカラを使えるヤツが
いなかったりと…
あの世界では、ニフラムは高等呪文なんじゃないのか?
ある意味、ドラクエシリーズの呪文とみるより、トルネコの魔法使い、の方が、
呪文としての威力や性質なんかは近いかも…
221:愛蔵版名無しさん
03/07/28 01:02
つーか、ニフラムって勇者呪文だし。
それに破邪の呪文はアバン大得意。ニフラム使えないほうがおかしい。
222:愛蔵版名無しさん
03/07/28 01:06
>>221
>つーか、ニフラムって勇者呪文だし。
僧侶の呪文じゃないの?
223:愛蔵版名無しさん
03/07/28 01:07
>>219
それ、凄くあり得そう。
224:愛蔵版名無しさん
03/07/28 01:11
アバンはモシャスというある意味反則呪文が使えるわけだが（ザボエラも）
ダイの世界ではやっぱゲームと違って能力まではコピー出来ないんだろうな。
225:愛蔵版名無しさん
03/07/28 01:20
スペック的には竜魔人バランと真バーンなら五分五分。
226:愛蔵版名無しさん
03/07/28 01:25
この世界って補助呪文ないんじゃなかったの？
227:愛蔵版名無しさん
03/07/28 01:27
>>220
スカラとかの補助呪文は、あの世界には存在しません（作者発言）
228:175
03/07/28 01:35
>>227
ああ、さいでしたか。
でも、マヌーサとかメダパニって補助じゃないのか？
まあ、ＦＦ的に状態変化系ってことにしとくか。
｜Д ゜）…でもそれだとルカニとかが…
229:愛蔵版名無しさん
03/07/28 01:38
身体能力をアップする魔法がないってことだろ
そういうのって描きにくいらしいし
230:愛蔵版名無しさん
03/07/28 02:26
そもそも、メドローアって反則技に近いよな。
特殊な方法ではじき返すことは可能でも、くらってしまったら
耐えることは不可能、真バーンでさえあぼーんというんだから。
ゲームならば、相手のＨＰや防御力に関係なく当たれば即死という
ザラキあたりに近い。
231:愛蔵版名無しさん
03/07/28 02:39
>>230
何をいまさら
232:愛蔵版名無しさん
03/07/28 02:48
くるぶしつやつや病
233:愛蔵版名無しさん
03/07/28 06:09
……マホカトールとか、効くんだろうか？ ゾンビ
234:愛蔵版名無しさん
03/07/28 08:06 4bv4txmM
>>158
なんかどうしても竜魔人ダイのスペック＝竜魔人バラン＋ダイって認めたくないみたいだが、
作中に足し算だと言われてないとか言ってるが、バーン様がそれらしいことを言っている。
「第二の紋章の闘気力を受け継いだおまえは今までの誰よりも強い」
普通に読み取れば、足し算だろ？どこか変なの？
それとこのスレにもさんざん闘気量の計算式が出てきて双竜ダイと竜魔人バランの闘気量は
大差無いという結論が出ている。これは足し算を前提にして成り立っているんだよ。
スレを見直すことを奨める。まあ、バーン厨には何言っても無駄か。
235:愛蔵版名無しさん
03/07/28 08:18
>>234
まだやってんの？いい加減に竜魔人の話題はやめようよ。
バーン派は老バーンでさえ竜魔人に負けるのは嫌なのに真・バーンに近いなんて言われたら切れるだろ。
>>158
ちなみにこのスレでは単純な足し算で判断してるよ。倍増効果とかどこにもそんな証拠が無い以上そうなる。
236:愛蔵版名無しさん
03/07/28 08:33
>>234
足し算でも何ら問題ないんだけどな。
竜魔人ダイ（素手）と真バーン（片手＆魔力の源の角なし）でも絶望的とまでの実力差はないし。
ダイ＋ダイの竜魔人化上乗せ分（通常ダイではなれないけど）＋バラン＋バラン竜魔人化上乗せ分でも
そんな計算狂わないし（竜魔人バランの実力が老バーン前後でも）
ただお前の理論は変。
＞「第二の紋章の闘気力を受け継いだおまえは今までの誰よりも強い」
俺はここからはどうやっても足し算確定の考えが出てくるとは思えんが。
237:愛蔵版名無しさん
03/07/28 08:39
>>234
竜魔人の強さは肉体の強さとかも加わるのでそんな単純計算じゃ無理だろう。
ついでに双竜ダイと竜魔人バランの闘気は普通、双竜ダイ＞竜魔人バランと言われているぞ。
238:愛蔵版名無しさん
03/07/28 08:40
>>236
秀同。
足し算で判断するのが普通だし、>>158のこのスレでは足し算派はいないみたいな主張は
明らかにおかしいが>>234の意見も変。
ただし紋章の力を解放すれば闘気力が開放されるということ、そして竜の騎士の強さは竜
闘気の強さ（量？）で決まるのは間違い無いと思う。
ただ、竜魔人化による肉体の魔獣化などもバランの場合には加味されるので単純には言え
ないだろうが。
239:238
03/07/28 08:42
なんか>>237と同じような意見をほぼ同時期に書き込んでしまったな・・・。
240:愛蔵版名無しさん
03/07/28 09:58
いい加減、まぞっほを偽勇者の中でくくるのをやめろ
まぞっほは黒のコアを凍らせられるんだぞ！
彼が本気を出せばヒュンケルも目じゃない。
ラーハルト＞昇格ヒム＝まぞっほ＞ヒュンケル
241:愛蔵版名無しさん
03/07/28 16:48 jjBc5iFv
カイザーフェニックスは海破斬で斬れないのかな？
炎である事には違いないし斬れる気がするんだけど。
242:???
03/07/28 16:50
みてね～♪
URLﾘﾝｸ(cappuccino.h.fc2.com)
243:愛蔵版名無しさん
03/07/28 17:20
>>241
全てを斬るはずのアバンストラッシュだがアバンには斬れなかった。
ある程度の実力があれば斬れるが雑魚には無理かと。
244:愛蔵版名無しさん
03/07/28 17:25
>>243
同意、単竜ダイクラスの力は必要なんだろ
245:愛蔵版名無しさん
03/07/28 17:53
じゃあなんでポップはカイザーフェニックス破れたんだ？
246:愛蔵版名無しさん
03/07/28 18:03
>>245
あれはストラッシュや海波斬で斬ったのとは全然違うだろ
247:愛蔵版名無しさん
03/07/28 18:05
>>245
天才だから？
と疑問系でしか語れないほどに理不尽な事象ではある。
敢えて言うならいい加減魔法力も尽きかけてたのかも。
魔法力は老バーンからの引継ぎだとしたらかなり消耗してたはず。
248:愛蔵版名無しさん
03/07/28 18:28
ポップは魔法力を使ってたし海波斬とは全然違う。同じ性質だからこそ威力を散らせたのかもしれんし。
249:愛蔵版名無しさん
03/07/28 18:31
ポップのフェニックス破りは海波斬で切るような力技ではなさそうな描写だよな。
ダイがカラミティウォールをすりぬけたのに近いものを感じる。
250:158
03/07/28 19:42
>>234
>「第二の紋章の闘気力を受け継いだおまえは今までの誰よりも強い」
>普通に読み取れば、足し算だろ？どこか変なの？
俺こそ教えてほしい。どこをどう読めば、足し算なんだよ。
バランの竜闘気との相乗効果があったかもしれない。なかったかもしれない。相乗効果ではないか、メドローア
はプラスとマイナスのエネルギーをスパークさせるって、普通はプラスマイナスを打ち消すだけだろ。それがあ
の世界では、物質消滅というエネルギーを生み出すような、不思議な現象を生み出す。
ならば、二つの竜闘気が相乗効果や他の効果によって、爆発的に強くなるのも否定できない。
>>238も誤解しているが、俺は足し算ではないとも言っていない。
俺は「俺は別に足し算されてもかまわないが わざわざレスをつけているのは、無理矢理こじつけて竜魔人バラン
を強いと言っていること」に対してレスをつけている。
特にバラン厨の>>234は、俺にスレを見直すことを奨める以前に、自分の読解力を見直すことをお勧めする。
251:愛蔵版名無しさん
03/07/28 19:51
>>234
>なんかどうしても竜魔人ダイのスペック＝竜魔人バラン＋ダイって認めたくないみたいだが、
ダイがもともと持っている紋章だけでも、竜魔人になれたんじゃないのか？
ただダイはあの姿にとどめていられる範囲内で紋章を全力で使っていただけ。
鬼眼王バーンと戦ったとき、ダイが竜魔人になるため用いた紋章は2つを1つにした紋章。竜闘気としては
少なくとも双竜紋と同じかそれ以上と考えていいだろう。
この紋章で竜魔人になったあの時のダイのスペックは
竜魔人ダイ＝竜魔人バラン＋単紋で変身した場合の竜魔人ダイ
こうなるんじゃねーの？
つまり、あの最後の竜魔人ダイは、本来なら双竜紋竜魔人ダイと呼ぶべき代物なのだよ。
というわけで、竜魔人バランが老バーン以下でもなんらおかしくない。
ただし、俺はスペック的には老バーンに劣るが、実戦となれば戦いの遺伝子によって思いもよらない戦い
方をすることで、老バーンも下せると考えているので、バランのランクはあのままで無問題
252:愛蔵版名無しさん
03/07/28 20:03
単竜ダイは竜魔人になれない
これは作中の設定
人間の血が濃いからダイの血を飲んでもパワーアップできない
ってのも参考までに
根本的に竜魔人になれない単竜ダイに勝手に脳内設定を押し付けるのはNG
253:愛蔵版名無しさん
03/07/28 20:18
>>252
紋章によって潜在力に違いがあるわけじゃないと思うのだけど。
ダイの紋章も竜魔人分の潜在力はもっていたというのは確かにありそうに聞こえる。
本来は出せなかったかもしれないが、竜魔人モードなら出てもおかしくない。
竜魔人ダイは足し算としても、
通常ダイ＋通常バラン
通常ダイ＋竜魔人バラン
（竜魔人の潜在力を引き出した）ダイ＋竜魔人バラン
の３通りの可能性があるんじゃないか。
254:愛蔵版名無しさん
03/07/28 20:36
潜在どうのなんて描写はない
ダイはイレギュラーな存在なんだから本来の騎士とは違うのは認めるけどさ
紋章の力はバランも竜魔人バランも一緒だろ
ただ体のメインパーツが人間主体から竜と魔族主体に変わるだけだと思うぞ
255:愛蔵版名無しさん
03/07/28 20:39
>>254
竜魔人は闘気増えないってこと？
そりゃなさそうだが。
256:愛蔵版名無しさん
03/07/28 20:42 V2zVsRcG
>>158
>>250
もう少し冷静になったら？足し算では無いと断言していないと言ってるけど、竜魔人憎しのあまり
そういう風に見られてしまう。
相乗効果については闘気についてはそんな描写が一切無いので、基本的な考え方をとれば足し算に
なるという風に皆理解してると思われ。
竜魔人の闘気力自体、バーンが間近で魔法力を放ってやっと到達するぐらい凄いものであることは
間違い無い。
それに単竜ダイの闘気力を足せば完全に防ぐことができるだろう。
双竜ダイでは完全に防げなかったが、竜魔人ダイにはバーンが魔法を一切使わなかったことから、
完全に防げるのだろう。
足し算で描写的にはおかしくないだろうと思う。
257:愛蔵版名無しさん
03/07/28 20:43
血が問題なのは肉体を竜魔人化させることだけでしょ。
精神の竜魔人化は双竜ダイでも出来ることから血は問題でないことがわかる。
ただ単竜ダイでは竜魔人化しても体が付いていかないから無意識のストッパーがかかっていると思う。
もしくは紋章が拳にあることから100％使っても竜魔人化しないとか。
258:愛蔵版名無しさん
03/07/28 20:46
＞竜魔人ダイにはバーンが魔法を一切使わなかったことから
これは先手必勝よもやの手刀攻撃で角折られたから魔力行使できなくなったんじゃないの？
259:愛蔵版名無しさん
03/07/28 20:49
単純に消耗してたに一票
長期戦だったし
260:愛蔵版名無しさん
03/07/28 20:54
暗黒闘気と光の闘気が相反する性質により相乗効果があったという話はあったな。
ただ、同じ竜闘気の場合はどうかねえ。
２つの紋章が全開放された時に一つになったことが足し算説の根拠じゃないの？
相乗効果の場合は一つにならないでしょ。
261:愛蔵版名無しさん
03/07/28 20:58
>>257
＞精神の竜魔人化
？
262:愛蔵版名無しさん
03/07/28 20:58
ストラッシュXも交差点では5倍以上とか言われてるな。
あれは攻撃だからなんとも言えないけど、
闘気に関して相乗効果的な描写は結構されてるな。
263:愛蔵版名無しさん
03/07/28 20:58
>>261
最後の竜魔人ダイのこと。
体は竜魔人化してなかっただろ。
264:愛蔵版名無しさん
03/07/28 20:59
単竜ダイ＋マザー＝真竜ダイ
真竜ダイ＋竜魔人バラン＝竜魔人ダイだろ？
265:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:00
あと、
真竜ダイ＋通常バラン＝双竜ダイ
だな
266:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:01
>>263
微妙には変化してたぞ。
紋章の大きさと髪の毛だけだけど。
267:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:02
>>265
それの通常バランをもっと弱くしないとダメだと思われ。
3～4割だからさ。
268:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:02
>>252
俺も人間の血が入っているから竜魔人になれないと思っていたんだが、2つ紋章全開で姿はそんなに
変わらないが竜魔人モードになってしまったからね。
体質的な問題で竜魔人になれないなら、紋章がいくつあっても変身できない気がするよ
それができてしまったことから、ダイの精神的な問題が大きかったんじゃないのか？
269:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:03
>>267
竜魔人バランの3～4割だから理屈に合うだろ。
270:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:03
闘気の相乗効果的な描写、闘気＋闘気で爆発的にパワーアップというのはヒュンケルの
光と暗黒のやつ以外無かったと思うが。
ストラッシュＸの場合は（闘気＋衝撃波）＋（闘気＋物理的力）だからなあ。
271:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:05
>>268
誰もあれを竜魔人だと作中で言ってない罠
ただ単に紋章全開にしただけなのかもよ
272:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:06
最後にシーンに、この剣を使えとかカッコつけて出てきたくせに、ボッキリ剣が折れたときのあの顔
バランさま、かっこ悪すぎるぜﾌﾟｯ
273:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:07
>>271
作者がリミックスのインタビューで竜魔人とはっきり言っているんですが・・・。
274:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:08
>>268
結局は体質だと思うぞ。
バランのおかげでやっとあれだけの竜魔人変化ができたんじゃないか？
50％の血じゃ変化できなくて、バランの紋章が加わったことによって75％であの変化。
275:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:10
>>271
どうなんだろうね。
俺はあのときのダイの紋章の形状が、バラン竜魔人モードの紋章の形状と同じだったから、竜魔人になった
けど人間の血が混じっている分だけ、怪物のような姿にはならなかったものと思っていた。
276:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:10
っていうか、真魔剛竜剣凄すぎ。
鬼眼王にダメージを一切与えられなかったダイがあれだけ強くなるのだから。
よく考えてみれば竜魔人（親鳥、以下同）は素手で超魔ハドラーを圧倒した。
そのハドラーにパワーダウンした老バーン様はアップアップ。
万全の状態の老バーン様は素手の竜魔人よりは上かもしれないが、真魔剛竜剣
をもった竜魔人にはとても勝てるとは思えない。
277:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:10
>269
ダイが持ってる紋章を基準にしての3～4割です。
278:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:15
ダイの竜魔人化は一応牙が生えてるので、若干体も変化してるんだから
竜魔人でいいと思う。
まだ子供だからあのぐらいしか変化しなかったんじゃないのかな？
279:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:17
>>278
子供うんぬんじゃなくて、血だと思われ
280:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:17
>>276
親鳥バランと、ポップのメガンテ後のダイは、例外的に扱うようなことを前スレか前々スレぐらいで
いってなかったか？
あの時のふたりはブチ切れて異常な強さを出せただけで、ランク外扱いのはず
281:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:17
>>246
>>天才だから？
>>と疑問系でしか語れないほどに理不尽な事象ではある。
激しく遅レスだが（つーかログ進むの早ぇよ）
漏れ的には、ダイが大地斬を覚えた時と同じ理屈だと判断してる。
つまり魔力が尽きかけたポップは、魔法力を最も有効に使う技を
無意識に身につけ、カイザーフェニックスを破ったのだ！
言うなれば、魔法版大地斬！ アバンさえ身に付けられなかった究極の技！
バーン戦のあとポップは魔法版海波斬、空裂斬をも編み出し、
ついには魔法版、全てを消し去る―メドローアじゃねぇかｗ
282:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:19
>>279
いや、わからんぞ。角を持つ動物は、年々角が生え変わり、大きくなっていくというから
もしかしたら、成年になったダイには立派な尻尾や翼が生えるかもしれない！
小さい尻尾なら股間にすでに備わっているようだが
283:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:21
>>282
鱗はどーなんよ？
284:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:21
>>281
すべてを消し去るメドローアとは正反対の、何かを生み出す能力に開眼するのだ！
ただし、発射対象はメルルﾀｿに限られ、生み出されるのは10月10日経たないといけませんが
285:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:22
>>283
鱗は、ポップの閃光のように！のときに、目からボロボロと落ちていますが？
286:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:32
>>273
これだから文盲は困るね
>誰もあれを竜魔人だと作中で言ってない罠
￣￣
287:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:41
>>286
俺は273じゃないが、文盲はおまえだと思うぞ。
作中ではあれは竜魔人じゃない。あれは紋章全開かもしれないと言っているのに対して、
作者がリミックスであれは竜魔人だとはっきりいっていると指摘しただけで、話の流れと
しては問題ないと思うが？
288:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:47
ダイは竜魔人になれないという想い込みを言い張っていたけど、作者の発言という強力な証拠をつきつけ
られたら「俺は作中でって言ったんだよ」と、まるで政治家のように言い逃れする文盲の286がいるスレは
ここですか？
素直に、それは知らなかった。あれは紋章全開じゃなく、竜魔人だったんだねですむのに。
完全に変身していなかったし、ダイも竜魔人のように爆発的に強くなるといっているだけで、作中だけを
言えば、あれは紋章全開だけだったかもしれないと思うのも無理はないのはわかるが。
289:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:51
確認
竜魔人の定義ってなによ？
ダイ竜魔人は便宜的に竜魔人と称しているだけであって、
明確な意味では竜魔人ではないと思うが。
290:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:59
血が青い
291:愛蔵版名無しさん
03/07/28 21:59
とりあえずバランの強さは作者がいい加減なせいでバラツキがあるな。
292:愛蔵版名無しさん
03/07/28 22:02
>>289
紋章の形状が変化し、爆発的な力を発揮する
293:愛蔵版名無しさん
03/07/28 22:40 iurUKEpm
>>286
なんか必死だな
作者が竜魔人だと言ってるのに
「作中で誰も言ってない」とここでレスつけることに何の意味がある？
名無しなんだから、いちいち知ったかなんて、しなくてもいいよ別に
294:愛蔵版名無しさん
03/07/28 22:44
>>288
これは思い込みではないよ
俺はJCで全巻持ってるがその中で一言もあれが竜魔人だと言う表現は出てなかった
コンビニ版のは読んでないが作者インタビューなんてあくまで裏または没設定であって作品とはまた別だろ？
もしそうだとしたら第三の勢力とやらも公式設定か？海戦騎クロコも公式設定か？
違うだろ
あくまでもそれは作者のイメージであり作品の深みを増す裏設定であって作品世界とは別
公式設定書でも出てるんだったらまた話は変わってくるのだがな
295:愛蔵版名無しさん
03/07/28 22:47
「作中で誰も言ってない」ってのは
ある意味このスレの存在自体を否定してるな(w
296:愛蔵版名無しさん
03/07/28 22:56
作中の発言や描写を元に考察するスレだろ
全然否定してない
誰も言ってなくても表現されてるものと「実は～（裏設定）だったのだ」ってのは別でしょ
297:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:01
ダイの「竜の騎士にはそれ以上がある」
と、それに続く、バーンの「竜魔人化」、で充分示唆されていると思うが・・・・・
298:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:02
>>294
魔界編などの明確なボツ設定と一緒には出来ないと思う。
299:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:03
>>297
示唆と明言は別物だろうて
>>298
作中で言及されてないという点で同じ
300:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:05
最後の竜魔人ダイは裏設定でも没設定でもなく、あれをさして竜魔人だといっているんじゃないか？
つまりあれは作者がダイが竜魔人化したものとして描かれたってことだろ？
必死なのはわかるが、もうやめようよ。あわれすぎる
301:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:08
作中で老バーン＞バランは言及されています
バラン＞老バーンは言及されていないので通用しません
こう言われちゃうぞ、バラン厨くん♪
302:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:09
ダイ竜魔人は便宜的に竜魔人と称しているだけであって、 明確な意味では竜魔人ではない
303:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:14
>>302
竜魔人の定義がよくわからんから、どうだろうね？
304:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:14
>>302
その辺の表現が妥当だと思う。
そもそもダイはどうやったら竜魔人になれるのか知らないわけだし・・・
普通の竜の騎士は
人：竜：魔＝１：１：１に対してダイは
人：竜：魔＝３：１：１くらいなので人の部分が強く出てるのはむしろ当然ともいえる。
305:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:15
>>300
別に必死じゃなくてJCの方に載ってないのを公式だと言われても意味がないと言いたい
代名詞の使い方と助詞の使い方が変で文章読みにくい
外国の方ですか？
>>301
バランと老バーンについての発言が当事者の発言のみ
しかもそれを言ってるのが嘘吐き大魔王との定評のあるバーン本人であるため真相は藪の中
バーン発言を信用すればその通りとなる
306:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:23
作品内であっても信用出来ないなら信じない。
作品外であっても信用出来るなら信じる。
原作者発言なら作品外でも信用するけどな。俺は。
307:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:24
>>305
バラン厨か、やっぱ（ｗ
魔界編とか海戦騎は、続いていたらこうしていたという、いわば没ネタだ。これには俺も異論はない
ただし、竜魔人ダイに関してはJCで登場している。
そして、作者はあれはダイの竜魔人だといっている。
つまりは、作者は連載当時、ダイの竜魔人モードとしてあれを描いたわけだ。ここまではわかるな？
それなのにあれを竜魔人じゃないと思うのは、ただ作者の描いたものを読み取れないって言っている
だけじゃないか。
いいか、ボツネタでもなく裏設定でもなく、竜魔人ダイとして描かれたんだぞ？
それを作中で登場人物が言っていないからといって認めないのはいかがなものかね？
だいいち、それ以前のダイの竜魔人のように発言は、それを暗に匂わせているとしか見えないけどね～
308:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:25
まぁ「ダイは竜魔人になれない」とも明言されてないわけだが。
話の流れ的にはアレが竜魔人と考えるのが自然。
竜魔人と呼ぶのが不満なら「ダイ流竜魔人」とでも呼べ。
309:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:29
あれが竜魔人じゃないというのなら、バランの竜魔人時に変形した紋章と形状が酷似していることに
ついて、どう説明をつけるのかな？
作中で名言されなきゃ理解できないバラン厨君
310:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:31
バカはほっといて話題変えよう。
バランとヒュンケルの戦いにアルビナスが割って入った時
「あのままでは虚をつかれて私もヒュンケルもやられてた」とか
バランが言ってたけどそもそもヒュンケルの鎧に
ニードルサウザンドは効かないはずでは・・・
311:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:34
>>310
ニードルサウザンドはベギラゴンを針状に全身から放出したもの。
つまり収束ギラのようなものと考えれば、
ヒュンケルの鎧の隙間に当たる可能性は十分ある。
312:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:35
>>310
ヒュンケルのほうは必然的にバランの攻撃を受けるわけで、そのことを言ったのでは？
313:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:36
言い争っているクズどもへ
『ダイ竜魔人は便宜的に竜魔人と称しているだけであって、 明確な意味では竜魔人ではない』
これが真理
314:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:37
３６巻でマトリフ、ルーラで登場してから一瞬でメドローアぶっ放してるよなぁ、
あれって実は最強なんじゃない？
315:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:39
一つ気になるのだが、竜の騎士って竜闘気以外の闘気も持ってるよな？
紋章出さない時に使うやつ。
ダイなら光の闘気、バランは謎だけど。
316:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:40
最後のダイはある意味竜魔人を超えた存在だしね。竜魔神とでも言うべきか。
力は竜魔人のように爆発的にパワーアップするのに、外見は大して変化しない。
双竜の時点でドルオーラに耐えきれるくらいだから強度としては十分だし。
317:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:41
>>310
バランだって間違えるときもあるさ！
318:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:42 92Z8AlSM
作品で名言してなくても
作品の外とはいえ作者が明言しているにもかかわらず
その意図を越えてを解釈してよいなら
強さの類などもなんとでも解釈できるな
基準など一切いらないじゃん
適当な理由つけて、自分の好きなキャラが最強といえばいい
319:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:42
一瞬でメドローアを作れるってことは無いだろうから
(両手に魔法を一度出さなきゃいけない)
メドローアは作成するのが激ムズで、安定させたら他の呪文
(手を使わない)との併用は可能っぽいね。
320:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:42
ニードルサウザンドは範囲広いから、鎧の隙間から熱線が入り込んでくるんじゃない？
321:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:43
>>311
鎧の隙間理論はヒュンケルが隙間だらけの魔槍で
カイザーを受け止めたせいで台無しだなぁ・・・
またヒュンケルか・・・・(w
322:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:44
ポップ廚が騒ぎ出すぞ！！
漏れもだが。
323:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:44
>>315
ダイが光の闘気持ってる説明なんかあったか？
空の技は微妙に違うと思うんだが、あくまで技だし
いやでもバランがストラッシュは力、スピード、闘気の三位一体の技
って言ってはいるんだよな……
324:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:46 tIqXvZV6
>>318
バランが強いと思っている中でも、たぶん竜魔人ダイを認めていないのは、ごく一部というか、特定の個人
だよ。
他のバランが強いと思っている連中は、ごく普通のやつらさ
325:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:46
>>321
ああ。ヒュンケルだな
326:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:46
>>321
それは説明できる。
いくら鎧以外の部分に当たるような大きな魔法でも
わずかでも鎧の部分に当たれば無効化できる。
ってことならね。
収束ギラのように小さな呪文を隙間に当てて鎧に触れなければ効く、と。
327:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:47
>>319
とすると、マトリフは黒のコアにメドローア撃つ気だったのか、
激しくヤバイ気がする。
328:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:48
>>326
それだと魔甲拳はわざわざ
盾で防がなきゃならなかった説明にならんと思われ
329:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:53
>>323
アバンによると剣に正義の闘気を蓄積して……ってなことなので、やはり光の闘気じゃないかと。
正義の剣士でないと使えない的説明はヒュンケルもさんざんしてるし。
330:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:54
>>328
半身は無防備に近いから、余裕があるなら盾に当てた方が安定するじゃん。
万が一生身の部分に当たったらヤバイし。
左側の方が防御力が高い発言は、左側の方がより広い範囲で呪文を防ぐ可能性がある
と、取れる。
蹴り返してるのは膝当てに当たったから。
331:愛蔵版名無しさん
03/07/28 23:56
>>307
作者の意図がどうであれ一旦世に作品として出た以上は作品が全て
作中で言明もししくは表現されていない事はないも同然
>>309
俺の意見は結局>>313に収斂される
紋章の酷似はバランが竜闘気全開にした時に変化したと考えても差し障りがない
竜魔人になる前の手順として
血が青く＞紋章肥大＞肉体の変化
竜闘気を最大に振り絞るにはバランの場合は竜魔人化しないとできない事が作中でも表現されている
＞ハドラーの黒のコア処理時
って解釈もできる
要するに真相は（ry
>>318
>>307にも言ってるが一度世に出た以上原作者だろうが何だろうがあの時はああでしたってのは通用しない
で俺は誰が最強であろうと構わない
特定のキャラが好きなのではなくてこの話が好きなんでな
んで俺がバラン厨だと言う根拠はどこに？
俺はバランとバーンの力関係についてバランが上だともバーンが上だとも一言も語ってないのだが？
それこそ明言してない事なのだが
もっと厳密に考えろ
お前ら適当過ぎな奴が多いんだよ
332:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:00
ノヴァって戦い方がまずいだけで
スペック的には十分オリハルコン兵クラスに対抗できると思うんだが・・・
実際闘気を込めたナイフや杖での攻撃は有効だったみたいだし
四六時中気を集中して防御に専念できるわけでもないし
ノーザンをガンガン撃てるだけの闘気量はあるみたいだし
333:308
03/07/29 00:02
>>331
だからダイが竜魔人になれないって根拠は何なのさ
劇中では誰もそんなこと言ってないぞ(w
334:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:08
>>331
必 死 だ な
別にあんたの言ってるこっとには否定しないからさ（肯定しないけど）
ここは辺境の余興スレなんだから適当に考えても充分。
もちろん厳密に考えても問題ないが、自分の考え方や考えをむりやり押し付けるような奴はウザイ。
自分で考察サイトでも作って書き綴ってた方がいいんでない？
335:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:09
そもそもダイは普通の竜の騎士じゃないだろ
双竜ダイは本来の紋章と人として生まれたまがい物の紋章の二つを
持ってる時点でバランの次代の正統な竜の騎士となっても
本来の竜の騎士ではないイレギュラーな存在。
あれがダイにとっての竜魔人かもしれんし大人になったらパワーアップして
バランみたいな竜魔人になる可能性もなくはない。
336:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:10
>>331
>作中で言明もししくは表現されていない事はないも同然
紋章の変化および髪型の変化で表現していますが、なにか？
というか、表現されているのに読み取れていないおまえが（ｒｙ
>紋章の酷似はバランが竜闘気全開にした時に変化したと考えても差し障りがない
言明されていません（ｗ
ま、冗談はさておき、最初にダイを取り戻そうとしたときにバランは闘気を開放したりするシーンがある
が変形は見られない。また、ダイも全開（人間にとどまっていられるレベルで）にしても同様
紋章の変形は、竜魔人への変身にともなって起こると考えた方がいいんじゃないか？
>もっと厳密に考えろ
>お前ら適当過ぎな奴が多いんだよ
おいおい、厳密に考えたら、作者の意図を無視するのはいかがなもんかね？
一番あのダイの状態を理解している作者の意見をだぞ。まったく、適当な奴だな
禿同なのは>>313の最初の一文だね
俺もおまえもクズ同士。まあ仲良くやろう
337:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:11 YDxP+DxK
いちおうアバンとヒュンケルは光の闘気の使い手なわけで（マァムもか？）
暗黒の闘気はミスト、竜闘気はダイ、バラン、魔炎気はハドラー、ヒム
で、クロコ、ノヴァや紋章未使用ダイの闘気は、ただの闘気てことか・・な？
ラーハルトのハーケンディストールとかはよく分からんな･･･
あれは闘気を飛ばしてるのか、ただ切ってるだけなのか
338:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:12
やめてとめてやめてとめてやめてぇ、とめった！！
339:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:13
>>331
おまえはよくやった。たったひとりで、よくここまで闘った。
だが、もういいだろう。疲れただろ？ もう休め。
おまえが休むことに、異論を挟む奴はいないよ。
340:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:14
>>337
ラーハルトのは衝撃波らしい。
ヒュンケルの言うところによると。
341:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:15
>>326
バルジ島で、ヘルズクローで風穴→ベギラゴンのコンボがあるから、
鎧orタイツならOK、それ以外はNGってことじゃないか？
ダイの、兜の隙間狙いメラでもヒュンケル動揺してたし。（不意打ちなのもあるが）
魔甲拳はタイツが無いから、防御力は他の２つと比べるとかなり落ちると思われ。
>>338
北斗の拳ネタﾜﾗﾀ。
342:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:16
ヒムは光の闘気だっつうの
343:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:17
ダイは光と竜闘気併用でいいんじゃないか。
ヒュンケルの光と闇併用みたいな例もあるし。
344:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:19
ん？
誰もダイが竜魔人になれないとは言ってないぞ
これだから文盲は…
>>288の時点でこちらの文章を曲解してたのが問題だろうて
俺の主張は「あれは本当に竜魔人である確証はない」って事で終始してる
何で日本語が読めないのかが疑問だ
外人だと言ってくれるなら日本の漫画文化の広がりもうれしく思うのだが
345:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:19
確かにタイツにも魔法防御力があると考えればつじつまが合うが・・・
どうにも納得できん！！
346:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:21 YDxP+DxK
>>340
衝撃波ですか・・・
じつはクロコの会心撃もただの衝撃波かもな
闘気技って意外と少ないかも
バーンのカイザーフェニックスって微妙だし
ドルオーラにいたっては竜闘気だの魔法だのと言ってるし
347:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:25
>>346
そもそも魔法と違って闘気って飛ばすものじゃなさそうだし
自分や触媒を強化するようなものだろ多分
348:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:27
クロコのは闘気技
ミストがわずかながらでも闘気を操れるお前ならわかるだろうって言ってたじゃん
唯一の必殺技が闘気技じゃなくてどうする
クロコ…（⊃ДT）
ドルオーラに関しては本スレの方で考察されてたけど面白い考え方してるやつとかいたな
349:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:27
>>346
カイザーは微妙どころか100％魔法。メラゾーマだし。
ドルオーラは微妙だけど、カテゴリ別で分けるならまず魔法だろ。
メラ系が炎のダメージ、ヒャド系が氷…などと同じように、ドルオーラは竜闘気のダメージ
漢字読みも竜闘気砲呪文だし。
350:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:30
マァムがサウザンドボール蹴り返してたけど、
あれってサウザンドボールの特性なのか？
鎧シリーズは呪文無効化はあるけど、反射は無いよな、確か。
351:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:32 DPZGwzj0
>>348
本スレでドルオーラは魔法力で竜闘気を物凄い勢いで圧縮して
その復元力で攻撃する呪文って話があってなるほどなーって思った
352:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:33
>>350
蹴れないボールはボールじゃないって作者の無言の主張
353:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:36
初期ヒュンケルがポップのギラを押し返していたことがあったぞ。
あれは反射でなく、ただの気合かもしれんが。
354:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:38
>>350
バーンのイオラをダイが剣で弾いたりしてた。
ボール状になってる魔法はみんなそういう真似ができるのかな。
受ける側に魔法防御（鎧やオリハルコン）があることが前提だろうが。
355:愛蔵版名無しさん
03/07/29 00:45
>>350
蹴った時点で爆発してないから
弾いてるのかもしれない。反射ではなくて。
356:愛蔵版名無しさん
03/07/29 06:49
>>344
ﾌﾟｯ
>>271あれは作中では竜魔人とは言ってない。ただの紋章全開かもしれない（初期。まだ冷静）
↓
>>273リミックスで作者が竜魔人だといっているよ（突きつけられた新たな真実！）
↓
>>286そんなの知るか。俺は作中ではといったんだYO!（意地を張る）
↓
>>288素直にそうだったんだなと認めればいいのに
↓
>>294JCでは書かれていない。作者のインタヴューなんて裏設定。公式じゃないんだYO！ヽ(｀д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
>俺の主張は「あれは本当に竜魔人である確証はない」って事で終始してる
>何で日本語が読めないのかが疑問だ
俺達は「作者が言っているのだから、あれは確実に竜魔人だろ」というのに終始している。また、作中でダイの
変身が竜魔人であるとにおわせる表現をあげ、作中でも言明されていないが、あの状態が竜魔人であると読み
取れることを指摘している。（>>297,300,306,307,308,309.318,336）
もう一度言うと、おまえの確証はないという意見に対して、作者の発言、作中での描写をあげて、あきらかに
あれは竜魔人だと確証が得られると言っているんだぞ。
どちらが文盲だ？
357:愛蔵版名無しさん
03/07/29 08:22
とりあえず、ここ数日の竜魔人に関する話題を総括して話題を変えようよ。
論点
１ 竜魔人ダイのスペックは単竜ダイと竜魔人の足し算か？相乗か？
２ 竜魔人ダイは本当に竜魔人と言えるのか？
暫定結論
１ 基本的に足し算。相乗は光と暗黒の闘気、炎と氷みたいに相反する性質でないと起きてない。
足し算で描写的、強さ的には特に問題なし。竜魔人が真バーンに近いかどうかは結論できない。
２ 基本的には竜魔人。体の変化、原作者のインタビューなどから。真の竜魔人といえるかどうかは結論できない。
これでＯＫ？
358:愛蔵版名無しさん
03/07/29 09:36 YDxP+DxK
まあ、分かってるのは最強てことだけだな
359:愛蔵版名無しさん
03/07/29 10:00
>>356
もちろんお前様
>>333が的外れになってると思うぞ
「ダイのアレは竜魔人か怪しい」を「ダイが竜魔人になれない」と読み取る日本語力に
現在の国語教育の不安を禁じ得ない
>>357
1はわからない
2は概ね同意
360:愛蔵版名無しさん
03/07/29 10:15
>>350
そういえばメラも手ではじけるんだよな。
メラの特性なのか（正直これは薄いと思う）
作った本人だからか、飛ばなかったからか。
361:愛蔵版名無しさん
03/07/29 10:23
強さ議論で国語がどうこう語ってる痴呆がいるのはここですか？
362:愛蔵版名無しさん
03/07/29 10:31
>>361
自分の間違いを認めたくないんだろ
363:愛蔵版名無しさん
03/07/29 11:18
>>360
無意識に微弱な竜闘気が出て呪文を弾いた
とか
364:愛蔵版名無しさん
03/07/29 12:25 sTggn/eg
>>363
むう・・・可能性はあると思うが結構微妙か？
まあ、「じゃあお前はどう思うんだよ」と言われたら反論できんが。
365:愛蔵版名無しさん
03/07/29 14:04
>>357
＞相乗は光と暗黒の闘気、炎と氷みたいに相反する性質でないと起きてない。
これ意味わからんな。光と暗黒は反発で、炎と氷は変性だろ。
相乗しないという証明にはならんと思うのだが。
366:愛蔵版名無しさん
03/07/29 14:31
そもそも竜魔人ダイ－真竜ダイで竜魔人バランの強さを測ろうなんてのが無理。
そんなの誰が計算できる？
元になる竜魔人ダイの強さも把握しきれないし、把握できても不確定要素が多すぎて計算不可。
367:愛蔵版名無しさん
03/07/29 18:04 N5YuVpuk
親鳥竜魔人バラン＞竜魔人ダイ＞竜魔人バラン
368:愛蔵版名無しさん
03/07/29 18:20
竜魔人ダイ≧鬼眼王＞真バーン＞双竜ダイ＞老バーン≧怒り竜魔人バラン＞
真竜ダイ≧最終ハドラー＞竜魔人バラン≧怒り単竜ダイ＞通常バラン≧超魔ハドラー＞単竜ダイ
369:愛蔵版名無しさん
03/07/29 18:22 N5YuVpuk
竜魔人バランの紋章の力＋ダイの紋章の力＋その全てを開放＝竜魔人ダイ
竜魔人バランの紋章の力＞＞＞ダイの紋章の力
親鳥竜魔人の紋章の力＞＞＞竜魔人バランの紋章の力
親鳥竜魔人の紋章の力＞竜魔人ダイの紋章の力
親鳥竜魔人バラン＞竜魔人ダイ＞竜魔人バラン
370:_
03/07/29 18:23
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371:愛蔵版名無しさん
03/07/29 18:52
age厨UZEEEE
372:愛蔵版名無しさん
03/07/29 19:18
>>359
わかった。もう一度説明してやる。
「ダイのアレは竜魔人か怪しい」という意見に対して、作者の発言その他作中での描写、表現などから
あれは「竜魔人である」と断定している。
おまえの根拠は、明言されていないということだけ。
明言されていないってのが根拠とは、いくらなんでも弱すぎるだろ？
それに対して俺達は、作者の発言という強固なものをあげて「断定」しているんだよ
ったく、どこかの政治家みたいに、「わたしはあくまで可能性と言ったまでです」とか言うなよ。
こっちは断定しているのに、あやふやな根拠から出た可能性ってだけで否定するな
それとも
「JCでは書かれていない。作者のインタヴューなんて裏設定。公式じゃないんだYO！ヽ(｀д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ 」
とでもほざきますか、ぼくちゃん？
ああ、ついでに言えば俺は308、333ではないが、最初に「ダイは竜魔人になれない」と言ったのは、作中の設
定だとほざいた>>252だぞ。ここから論争が始まっているので、「ダイが竜魔人になれない」が論争の焦点でも
まったく問題ないと思うけどね。
それなのに>>344でいきなり「俺の主張は「あれは本当に竜魔人である確証はない」って事で終始してる 」って
ことになっているな。
おまえは>>252とは別人か？ それだったら、日本語をどうとか言う前にスレの流れを読みなさい（ｗ
これだから夏厨はイヤだよ