03/07/14 00:25
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 鬼岩城 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
2:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:26
ばらん
3:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:27 dzSLK+RQ
2GET
4:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:29 cl1uBzBQ
どりるちんこ
5:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:30 cl1uBzBQ
ダイを犯そう
6:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:30
>>1、乙
7:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:30 cl1uBzBQ
２ゲト
8:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:30
ポップの話の続きだが、メドローアを作り出して発射準備整った状況で
ルーラ使うってのは無理なのかな。
もしできれば、遠くに離れてメドローアを作ってから、ルーラで相手の
すぐ近くに出現して至近距離で発射、という恐怖の必殺コンボ攻撃が
使えそうだが。
一つの呪文の準備中にもう一つ呪文を放つのはやはり無理か？
9:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:31 cl1uBzBQ
うひゃああああああああああああああああああああああああああああああああ
ふああああああああああああああああああああんあ
10:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:32
>>8
できるともできないとも言えないけど、バランスが微妙な呪文なわけで
体勢崩れるとやばいんじゃないの？
11:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:33
う～ん、一人では難しいと思うけど・・・・・・
アバン先生とコンビくんで、リルルラー（だっけ？）と組み合わせれば、
最強無敵のコンボの完成かも。
12:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:34
つかなんでマトリフはこんなに評価低いんだ？
基本的にポップと同性能だろ？
使える魔法の数はマトリフの方が多いし、長年の経験がある分マトリフの方が有利に闘えそうな気がするんだが。
確かにスタミナ不足は否めないが。
13:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:36
>>12
基本的にみんな後半を強さの基本にしているからな。
後半のマトリフは、ほとんど寝たきりで、メド一発で血を吐いて、後はヒャドもつかえなかった。
そのため、評価が悪いんだろう。
彼の絶頂期は、ハドラー＆ザボエラ戦だと思う
14:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:36
つうかお前等、ちょっと見ないうちに進みすぎだｗ
ちなみにヒュンケルの素早さは大体マァムと同じはず
シグマより少し下ってくらいか
15:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:36
>>12
マトリフにメドローア+他の呪文は厳しいと思われ。
16:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:37
>>13
そんなこと言ったらヒュンケルはどうなるんだ・・・。
俺でも勝てるんじゃないかと言いたくなるが。
17:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:37
魔法使いはどうしてもガチでは不利になるだろうが、
最終ポップはベホマ使えるし、遅いなりに頭使って上手く逃げそうだから
A級の連中でも長期戦になりそうだな。
ぎりぎりA級入りしてもいいような気はする。
18:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:38
>>12
ご指摘の通りスタミナ不足です。
ブロキーナ老師も一緒。
ポップ自体、即効性のキャラだからマトリフでもOKっぽいが、
長引いた段階で死亡確定じゃね・・・
B級以上は荷が重い。
19:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:39
ベタンとメドの話だが、
先の老バーンvsバラン論争で、あれだけ技のタイミングを重要視して、
ポップだけ、大技を同時に使えるというのはな・・・
2つ呪文を同時に使えるという事自体が神業で
それを使った呪文がメドローアだろ？
20:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:39
>>17
しかしＡよりはＢに近いだろう
アルビナスに勝てるかも怪しいのに
21:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:41
>>16
グランドクルスで相打ちにされるのでは。
(なんとなくヒュンケルだけはちゃっかり生き延びてる図が容易に想像できるがw)
22:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:42
「親衛騎団クラスは（ポップの）相手じゃない」という
ヒュンケルの発言はどこまで信用できるのか･･･
あと個人的にはカイザーで割れたシャハルで
本当にメドローアが跳ね返せるか疑問なんだが。
23:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:44
>>22
マホカンタの効果持ってるんなら跳ね返せるだろう
壊れた方が異常だったと見るべき、色々理由考えられてるしな
24:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:45
>>22
メドローアをシャハルで返したシーンが無い。
カイザーフェニックスで壊れたシーンは有る。
カイザー程度の威力でシャハルは割れるのは確定。
でも、ちゃんと反射はしてるのね。
25:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:52
>>20
アルビナスは確かに早いが、攻撃が来る方向さえわかれば後は当てればいい。
マアムは地面に仰向けになることでそれをやった訳だが。
26:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:55
>>25
それはポップが勝つ考え方だろう
逆にアルビナスが勝つ方法だってあるわけで
サウザンドボールやニードルサウザンドはかなり強いし
シャハル有りって言うのならやはり超スピードで圧倒できると思う
マァムの勝ち方ってヒュンケルＶＳラーハルトみたいにぎりぎり勝ちを拾った
って感じだろう、スペック上ではかなり負けてるし
27:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:56
>>25
蜂の一刺し攻撃以前に格闘であっさり後ろを取ってボコボコに殴ってたりしてたよ。
ポップならその時点で終ってる。
28:愛蔵版名無しさん
03/07/14 00:58
アレはカイザーの威力で壊れたんじゃなくて、
「2つ以上の魔法を同時に受けとめたから」壊れたと見るべきだろう。
29:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:01
>>22
作中で当然跳ね返せるものとして描かれているのに、
それに疑問を抱くのは馬鹿としか言えないと思うのだが？
30:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:03
ホップの場合、格闘戦になる前に、ミスト戦で使った、
ショートレンジルーラで逃げればいいんでない？
ルーラは原作読むと溜め無しで発動してるし
31:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:03
>>25
ポップなら接近戦を避けるだろ。
魔法使いが付き合う必要は無く、ルーラ系で一方的に距離が取れる。
まぁ、アルビナスが勝つ側に立って考えるとすれば、
好きに距離とらせても、消耗戦に持ち込めば、
MPを消費する側が最終的に負ける。
どうやって射程範囲に近づくかという事を考えるまでもない。
32:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:04
>>29
肝心の描写がないんだよ
33:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:04
つうか親衛駒団ってみんなルーラ使えるんだが・・・。
34:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:05
>>32
なんで跳ね返せないと思うのか分からないんだが
35:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:07
どうでもいいがこのスレって以前からルーラを神聖視しすぎだと思うんだが
そんな便利な魔法ならガンガン使ってるって
その場しのぎの応用技程度に考えるべきだろう
36:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:08
アルビナスだってルーラ使えるんだからルーラで間を取るのは無理じゃね？
37:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:09
>>29
別に22を擁護する気はないが、そうとは限らないぞ。
作品を元に考察する場合、「作中で実際に起こったこと」は疑う余地がなく
絶対だが、「誰かが作中でこうだと言った」だけなら、それが間違っていた
という可能性がある。
つまり、仮に作中でシャハルの盾がメドローアを跳ね返していたなら、
メドローアを跳ね返せることは疑う余地なく確定。
しかし実際には、どんな呪文も跳ね返すと「言われていた」だけだから、
本当はメドローアを跳ね返せるわけではないという可能性はある。
38:前スレの928
03/07/14 01:12
前スレの>>935
>一瞬じゃないよ。
一瞬ってのは、メドローアの速度のほうじゃなくて、トベルーラで300m上空へいく方の速度ね。
つか、300mってのは適当で、ぶっちゃけ30ｍでもよかったんだが… ヒュンケルやラーハルト自体や
やつらの技が30mぐらいまでとどいてもおかしくないかなーと…
ついでに言うと、この先方だと、逃げる方はメドローアを見てからでないと逃げられないので、
フェイクベギラマと併用すればかなり強いと思うのだが…
でも、つまらねぇ…
39:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:12
ルーラ戦法についてだけど、ミストやらシグマ相手にそれで
距離を取っていた場面なんてあったかな。
あまり距離を置いたら攻撃呪文の威力も減殺されるのでポップは
あえて距離かせぎはしなかったと考える方が自然だと思う。
40:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:12
>>37
そんなこと言ってたらマァムのせんかれっこうけんは果たして本当に生命体全てに通用するのか？という疑問も出てくる。
バーンや超魔ザムザなどの魔族には効いたがヒュンケルやポップなどの人間には効かないかもしれないということになる。
41:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:13
>>36
またルーラで逃げれば最大MP勝負だな。
これについては、何とも言えんな～
ポップ優勢と言いたいが、その点が判断できるシーンがゼロだ・・・・
42:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:14
>>40
まあ、そりゃそうだ。可能性はある。
たとえば、耐性がある特殊な人間が存在するとかね。
言っとくが、あくまで「可能性はある」というだけで、
そうだと主張するわけじゃないぞ。
43:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:15
最大ＭＰは大魔道士のポップの方が圧倒的に上だろうが、いつかは捕まってしまう気がする。
44:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:16
>>39
クールにパーティを支援するのが魔法使いだもの。
一対一の状況では、メド即効か、チクチク消耗戦以外、
選択の余地すらね～べ。
シグマ戦は、決して相手の間合いには入っていなかった。
入られた時は一撃くらってたな。
45:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:16
>>42
可能性はあるけど、それは限りなく低いだろ？
そんな限りなく低い可能性をいちいち議論してたら全く話が進まなくなる。
46:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:16
>>42
つまり描かれてない以上、どんなに100%に近くても厳密に100%ではないってこと？
99.9999%みたいな
47:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:16
親衛団登場のころのポップならそりゃあアルビナスに遅れをとったと思う。
しかし最終ポップは、ベホマが使えることや、ライトニングバスター（威力はイオナズン級）を
くらっても一発で死なない体力、天地魔闘の弱点まで見破る観察眼と頭脳がある。
特にアルビナスは、ある意味自滅に近いような頭の悪い負け方してるだけに、
自力で勝っていても、ポップには勝てそうにないと思うがどうか？
48:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:17
>>35
しかし、どう見てもものすごく便利な呪文と考えられるんだよな。
・瞬間移動できる
・発動するまでにほとんど時間を要しないし、魔法力もたいして消費しない
戦闘において瞬間移動できるなんてめちゃくちゃ有利な能力じゃないか。
むしろ、ルーラってのは反則に近いかもな。
49:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:17
>>41
その勝負、ポップが不利だな。
仮にＭＰ勝負でポップが勝ってもメドローア分は残してないとどうしようもなくなるのだから。
50:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:17 W+BLgv49
>>39
ミスト戦では距離を取るのではなく、詰める方で使ってる
老師が捕まった時、メドローア使った直後に。
あの時ミストも驚いていたから、あの世界でルーラを戦術に使うのはあんまり例が無いのかな。
51:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:18
ベギラゴンを連発できるアルビナスの魔力も相当だと思うが
基本的に人間より魔族や特殊生命体の方がスペックは高いだろうし
ハドラーとマトリフどっちがＭＰあるかな？魔法攻撃ならマトリフ優勢だったけど
52:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:20
最大ＭＰはマトリフの方があるだろうが、体力の問題で常にＭＰが減少してる感じか？
53:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:22
>>48
岩鬼城編あたりでポップが連発した時は相当へばってたんだがな、距離も関係するんだろうか
ルーラを戦闘中にあまり使わない理由としては一度使って移動しても瞬時に連発はできないから
結局一端間合いを取るくらいにしか使えないとか
ただ、ルーラをそんなに重要視しちゃうと今までやった老バーンＶＳバランが意味無くなる気がする……
54:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:22
>>46
いや、シャハルの場合は割れるのが問題なんだろ。
一定条件で「割れる」のは確定事項。
55:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:22
メドローアを撃つ待機中にルーラって使えるのかな?
56:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:27
＞ルーラで距離詰め
進路に剣でも立てかけられたら自滅する、バクチ的な使い方だから
滅多に使う人はいまい。
＞ルーラで距離取る
遠距離になると攻撃呪文の威力が減殺されて効きが弱くなってしまうと
思うのだが。攻撃呪文の射程距離の描写が少ないので、判断が難しい。
メドローアの体勢を維持しながらルーラ移動できたら無敵
57:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:27
>>55
待機中は二つの呪文を合成してるさなかなので少し厳しそうだ。
できるなら有効そうなコンボだけに作中で使われなかったのもマイナスポイント。
58:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:30
>>45-46
烈光拳に関してはそのとおりで、効かない相手がいる可能性はあるけど
限りなく低いと思う。
それに対してシャハルの盾については、魔法をくらって「壊れた」という
描写があるからな。直接「跳ね返せなかった」という描写では
ないが、マイナス要因となる描写がある以上は、疑問は出てきても
おかしくないと思う。
59:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:30
>>55
それが出来たら瞬間移動かめはめ波（もしくは気円斬）並みのＤＢ最強コンボになっちまうぞ
60:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:30
>>38
まあどれだけ離れていようが前スレでいくつか意見が出てたように避けられる可能性が高いと思われ。
はっきり言って30ｍでも避けられなくは無いと思う。
それにメドローアでの長距離狙撃自体漫画に出てきてないことだしね。
61:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:33
烈光拳は「非生命体には効かない」「魔法吸収する敵には効かない」の2点さえ守れば
あとは普通に効くと考えた方が良い。
シャハルの盾は魔法全般を跳ね返すが2つ同時は無理っぽい（魔弾銃と同じ）
62:61
03/07/14 01:34
シャハル間違えた。
「2つ同時は1度しか無理」だ。
63:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:34
>>57,59
そう、できたら瞬間移動かめはめ波みたいに瞬間移動メドローアで、
倒せるかなーと藁
なんとなくできそーな気はするんだけどね。ルーラが無理でもトベルーラならできそう。
64:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:35
>>61
メラとギラなら跳ね返せそうだが……
あれは極大呪文以上の威力を誇るカイザーと極大呪文に近い
ポップの魔法を同時に受けたから壊れたと見る方がよくないか
ついでに、壊れても跳ね返せるぞ
65:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:35
>>60
あんまり遠距離になるとそもそも狙い通りに当たるかもわかんないしな。
ポップはアバン流弓術とか練習したほうがいいかも。
66:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:36
４７に対する反論が無ければ
ポップ＞アルビナス
としたいんだけど・・・。
さすがにA級までは話が確定できないんで、ポップはB級トップでとりあえずOK？
67:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:36
極大呪文と同時はバーンでも無理だろ。
カイザーフェニックスだって極大じゃないしな。
可能性があるとしたらアルビナスとシグマくらいか（片手で極大呪文が撃てるから）
68:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:40
かといって、ポップは接近されたら終わり。
ほぼ呪文が効かない事前提のA級以上が相手なら、
メドローア以外は手段ゼロ。
中距離から、メドローアを当てる方法が考えねば、
ポップをA級扱いは、無理でね～かな～
メドローア自体2つの呪文を同時に使っている以上、
その状況でさらに他の魔法は無理でね？
69:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:41
つーか最終決戦時にイオナズン一発で死んだら弱すぎじゃないか？
70:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:43
>>66
ポップはアルビナスには勝てないだろ。
空を飛びルーラも使うラーハルトみたいなキャラだけに天敵と言えばＡクラスの連中より
天敵と言っていい。
71:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:43
>>66
だめ。俺にはポップがアルビナスに勝てるとは思えないから。
単純に考えて肉体的強度はどう考えてもアルビナス。
ポップにはメドローアを当てる以外に致命的ダメージを与える方法が無い。
逆にアルビナスは肉弾戦でシャハルの盾を壊すなり奪うなり出来れば、
あとはサウザンドボールなりニードルサウザンドなりでなぶり殺しに出来る。
奪えなくても普通に殴ってればいずれ殺せるろうし、背後からサウザンドボールをぶつけても良い。
72:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:46
>>68
んだから、B級トップということでどうか？ということなんだけれど
どれだけ戦闘を有利に進められるかは、やっぱり経験だと思うんで。
ポップはその点かなり苦労してきてるから、自分の勝てる形にもってこれるのはポップということで
ポップ＞アルビナス
は是非確定させたい。
73:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:47
>>66
駄目だな。
理由は、有効な決めてが無いから。
相手の射程に持ち込まれるほど間抜けではないだろうが、
距離を取る消耗戦は、いずれ負ける。
アルビナスはオールラウンドプレイヤー。
メドを当てる明確なビジョンが無い限り無理。
74:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:49
>>73
いや、アルビナスはオールラウンドというよりもむしろ魔法系だよ。
肉弾戦も強いことは強いが、主力はやはりベギラゴン。
ポップが勝てそうもないのは同意だが。
75:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:51
>>70>>71
そうかね～、繰り返しになるけど、どうしてもアルビナスって宝の持ち腐れというか、
アレだけの戦闘能力をフルに発揮できる戦い方ができそうにないと思うんだよね。
ハドラーの助命をお願いするなんて、いくらハドラーの為を思っているとはいえ、
んなわきゃねえだろと突っ込みたくなるようなこと考えるやつだし。
76:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:55
ポップ対アルビナスとなると、
アルビナスの自滅待ちみたいな感じになるんで。
自分から勝ちに持っていけるようなパターンが無いと厳しいよ。
ポップの頭脳ならなんとなく勝ちそうとか、アルビナスは馬鹿だからとかじゃ説得力に欠ける。
77:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:56
>>72
確かに、B級連中は普通に呪文が効くね。
中距離技を持ってるアバンはツライかもしれんが、
他は、相手の射程を注意してチクチクやってけば、
最終的にポップが負ける状況が思い浮かばん・・・
やっぱ、ルーラで距離とれるのは酷くね？？
78:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:56
>>75
まあ、本人達もスペックはこちらが上だが戦いなれているから手ごわいって言ってるしな
でも戦い方が上手そう、下手そうなんていちいち言ったら議論のしようもないし
俺はやはりアルビナス＞ポップ
79:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:57
そもそも、極大呪文ってなんだっけ?
メドローアってマトリフが生み出した呪文なんだろ?
極大消滅呪文だっけ? でも、マトリフがそう名づけただけで、実は極大呪文じゃなかったりしてな。
メドローアが速度が遅いとはいえ、メドローア連発は、ポップが一応してるし。
80:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:59
まぁアルビナスも本来はパーティの頭になるべき存在であって
前線に出て戦うのはあくまで非常時だけだからね
その意味ではポップと同じ。
一見強そうでよくよく考えると穴がある（というかバカ）なのも似てる。
81:愛蔵版名無しさん
03/07/14 01:59
つーかその場の思いつきとか閃きとかまで考えたら結論なんて出るわけ無いじゃん
そんなこといったらアバンとかなら真バーン相手でもなんとかしちゃいそうだし
普通に考えてみればアルビナス＞ポップは当たり前だろ、相性が悪すぎる。
82:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:01
ポップ対アルビナスのシミュレート。
戦闘開始と同時にアルビナス間を詰める。
ポップはメドローアを使う余裕もなく、杖も当たらず、結局逃げ。
しかしアルビナスも追い、ポップ逃げ切れず。
捕まって格闘であっさりしとめられる。
すまんがこれ以上の想像ができないな。
83:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:01
>>79
厳密には連発じゃないけどな、連発だったら二つ跳ね返ってくるはずだし
ゲームで言えばマホカンタで跳ね返ってくるのはそのターン内だけど
84:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:02
だいたいアルビナスもマァムが寝っ転がった時
少しは疑えよって思う。
あそこでマァムをアッサリ殺ってりゃこんな無駄な議論も無かろうに。
85:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:02
ところで
マァム＞魔軍司令ハドラーってのはようするに
マァムの格闘＞ハドラーの格闘って評価ってことだろ？
ありえなくないかこれ？
マァムが魔剣ヒュンケル相手に格闘で五分に持ち込めるとはとても思えん。
86:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:03
みんな、魔力はバーン＞アルビナス＞ハドラー（？） なのを忘れていないか？
ベギラゴンを連発できるのはかなり凄いぞ！
87:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:05
>>85
でも、一撃必勝の烈光拳があるから。
バーンにも当ててたから、ハドラーにも当てる可能性はあるかと。
88:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:07
ん～、議論するには経験の差による優劣のつけ方ってのは難しいか・・・。
アルビナスに関してははっきり経験の差が出るようにおもったんだが。
というわけでポップ＞アルビナスは断念します。
擁護してくれた方すまんです。
ただその場のひらめきとかではなく、何回やってもポップのが闘い方を上手く進められるとは思ってる。
真バーンやシグマ相手に駆け引きと言う点では勝っていた部分は、
充分強さ談義の考慮にいれてもいいと判断しているのだよ。
まあいいや、もう寝るわｗ
89:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:09
>>88
よく頑張ったな、お疲れ
90:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:09
>>88
真バーンもある意味馬鹿だから。
91:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:10
>>85
同感。
魔軍司令ハドラーは、ヒュンケルと互角に切り結んで
マトリフと呪文で対抗できる化け物ですぜ・・・
ハドラー側に立って対戦をシミュレーションシたら
結構面白そうだが。
92:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:13
最終マァムに呪文が効かない時点でハドラーはかなり不利。
ハドラーの売りは呪文+格闘だし。
93:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:16
そうだな。
ヒュンケルと互角の勝負を強いられたのも、
あの鎧に呪文を封じられたからなわけで。
となれば、マァムとも肉弾戦をやれねばならぬが、
彼女にはヒュンケル以上の一撃必殺技がある。
呪文に頼るキャラは、決してB級より上にはいけない。
シビアな世界だ・・・
94:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:16
マァムは対生命体に関しては閃華で一発逆転狙えるのが大きいな
当てやすいメドローアみたいなもんだし
ただ腕とか体の一部分だとそこを切り落とせばＯＫなのがネックだな
95:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:18
パラメータで見るとマァムは相当高いよ。
烈光拳も反則くさい能力だし、魔甲拳も卑怯だ。
でも、遠距離攻撃技が無いのがマイナス点。
相手が遠距離から闘気攻撃をしてきた場合の対処法が避ける以外に無い。
96:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:19
>>94
だが格闘の最中に自分で切り落とすのはつらいし、
切り落としてもやっぱりつらいという……。
97:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:20
ヒュンケルにやったみたいに、爪を突き刺してメラゾーマを流し込めば普通に
勝てるぞ。
不死身の誰かと違って、マァムは人間だからね。
98:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:22
>>97
胸貫通してメラゾーマ流し込まれたら問答無用で死ぬよな、普通の人間なら……
というか凄い苦しみそうだ
99:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:23
わざと心臓に烈光拳食らうんですか？
100:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:23
>>97
あれもヒュンケルの油断があったから出来たんだけどね。
マァムはもっと油断しそうだが。
101:85
03/07/14 02:24
確かにマァムには魔法が効かないわけだが、
逆にマァムにはヘルズクローを防ぐ手段が無い気がする。
鎧が貫通しちゃうのは証明済みだし。
魔法はハナから無視してびったりくっついて、
格闘勝負に持ち込めばハドラーが全然有利だと思うなぁ。
閃華裂光拳ってガチャガチャの格闘戦の最中でも出せるのか？
問題はそこだな。
102:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:28
>>101
超魔ザムザとの戦いの最中に裂光拳と打撃を織り交ぜて使ってるから大丈夫だと思われ。
103:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:29
マァムはベホイミが使える。多少の傷なら回復できる。
ハドラーは超便利技ルーラが使える（ｗ
104:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:32
ハドラールーラ使えるのか？
わざわざキメラの翼を使ってたのはなんだったんだ。
105:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:36
ハドラーのルーラ……どうだったっけ？
超魔になって初お目見えの時やたら派手に登場したが、あれもキメラの翼だった？
106:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:36
>>104
ありゃ魔力が残って無かったから。
常に一枚は用意しとくハドラーは偉い！
107:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:40
ハドラーって雷と同時に現れる謎の移動法を確立してない？
108:愛蔵版名無しさん
03/07/14 02:49
>>106
むしろせこい！
仮にも元魔王だろアンタ
109:愛蔵版名無しさん
03/07/14 03:02
ハドラーってベホマ使えないよな。
すると烈光拳が当たった部位は一発で使用不能か。
これはさすがに勝てん。
110:愛蔵版名無しさん
03/07/14 03:17
>>105
多分リリルーラじゃないか？
111:愛蔵版名無しさん
03/07/14 04:00
……………………一日で進みすぎ。
疲れた。
ねる。
112:愛蔵版名無しさん
03/07/14 08:20
ふと思ったんだけどさぁ、ブラックロッドに全魔法力を込めた時って
実はかなりの破壊力を期待出来るんじゃないか？
わざわざ魔王様がカラミティエンドで迎え撃ったくらいだし、
無意識のうちに魔力を込めていた、って程度で岩を粉砕出来るんだから、
明確な意思を持ってかなりの魔力をたっぷりとこめればオリハルコンくらい砕けそうだけど・・・・・
少なくとも、ロン装備は砕けそうに思えるんだけどどうだろう？
あ、それ以前に当てられないって反論はいらないよ。
もしもオリハルコンやロン装備も砕けるのならメドを狙うより、
ベタンなりなんなりで動きを封じた後、ブラックロッドを心臓や核にぶち込んだほうが、
隙とかの関係上有利なんじゃないかな・・・・・と思っただけだから。
113:愛蔵版名無しさん
03/07/14 08:36
ポップは、バラン、ハドラ、ダイ、バーンの四天王以外には勝てる可能性があるということ
でいいんじゃない？
ヒュンケルでさえ勝てるかどうかわからんって言ってるし。
空を飛べることはかなり有利だよ。ラーハルトやマァム、ヒムも空にいる敵には有効な手がない。
ブラックロッドはまあ、貧力で技術がないので有効な手とも思えないが。
それでも、まあ四天王相手にはパンチ１発で死にそうだが。
114:愛蔵版名無しさん
03/07/14 09:43
>>113
>ヒュンケルでさえ勝てるかどうかわからんって言ってるし。
ヒュンケルに限らず、この漫画の登場人物の人物評は
ま っ た く あてになりません。いやホント。
115:愛蔵版名無しさん
03/07/14 10:45
>>112
あれは挑発に乗ったからだって。
正直天地魔闘使わなくてもポップのあの攻撃はすべていなせたはず。
相当の破壊力が出るといってもマァムの通常の強攻撃くらいじゃない？（充分強いけど）
どんなに強くても破砕拳やブラッディスクライド並の威力は出ないだろう。
出せるならシグマ戦で動きを封じるだけでなく、そのまま砕けたわけだし。
116:愛蔵版名無しさん
03/07/14 10:52
ヒュンケル証言、勝てるかどうかわからんとは言ってないぞ。
むしろ、
「俺とて勝つのは容易ではない」＝「まあ本気でやれば俺が勝つんだが」
だと解釈できる。
ポップが勝てる可能性があることまでは否定しないが。
ところで、ポップの評価はシャハル込みということで決定済みなのか？
だとしたらアバンに自作フェザーを入れないのは不公平だと思うんだが。
117:愛蔵版名無しさん
03/07/14 11:01
>>116
俺もなしの方がいいと思うんだけどね。たとえありにするとしてもある程度の制約がないと。
前の方にシャハルの鏡使った戦法とかあったけど、
ある時はシャハルがあるから魔法は効かない
ある時はルーラしながらメドローアを撃って（置いてある）シャハルで跳ね返す
一体シャハル何個あるんだよｗ 万能すぎ。都合よくそこにありすぎｗ
118:愛蔵版名無しさん
03/07/14 11:37
ポップ贔屓の人の一部の言い分は結構無茶な説も多い。
撃ったメド光弾に後からルーラで追いつきながらシャハルで任意の方向にはじく
そんなウルトラCはポップの動体視力やら反射速度では無理だろう。
ラーハルト並の身体能力があれば不可能ではなさそうだが。
Aクラス戦士と戦うシミュレートでは必ず戦士側は武器防具無しが前提に
なっている事が多いが、それも不自然なハンデだ。
重くても強力な武器防具が装備できるのは、身体鍛錬の努力と才能のあらわれで
あるので、戦士側のその利点を自力でないとして外すからには魔法使い側の
呪文も精霊の助力の賜物だから自力ではないので外すべきということになる。
何が言いたいかって、アバンのフェザーやら鎧の～シリーズにはやたら厳しい
わりにポップの装備には激甘なポップ贔屓はどうかと思う、てことだ。
119:愛蔵版名無しさん
03/07/14 11:43
>>50
>老師が捕まった時、メドローア使った直後に。
>あの時ミストも驚いていたから、あの世界でルーラを戦術に使うのはあんまり例が無いのかな。
あれは、ポップのはったりというか演技が上手かったんじゃないかな。
つまり、いかにも「老師もろともおまえをメドローアで消してやる！」と
決意したように見せかけたため、ミストもポップがその気なんだと思い込まされ、
直後にルーラで老師を救うということは思いもよらなかったと。
ポップの強さは、そういう頭の切れや機転も含めてこそだろう。
頭が働かなかったらポップは明らかにもっとずっと弱い。
120:愛蔵版名無しさん
03/07/14 11:52
魔法使いは参謀として優れていれば良いのさ。
で、知略とフェザーを計算に入れるとアバンの順位が変動しそう。
とりあえず、極大マホトーンを使えばポップには勝てそう。
アルビナスは無理かなあ。
121:愛蔵版名無しさん
03/07/14 13:26
アバンってフェザー込みの順位なんじゃ？
フェザー無しなら魔軍司令ハドラー以下でしょ。
122:愛蔵版名無しさん
03/07/14 14:12
前スレから特に反論無いみたいなんで、結局「メドローアはシャハルの鏡では跳ね返せない」でＦＡ？
123:愛蔵版名無しさん
03/07/14 14:17
過去ログ見るとアバンは知略込みで語ってんのな
なんでポップは駄目なんだ？
魔法使いが知略なしでどう戦えというんだ
124:愛蔵版名無しさん
03/07/14 14:31
>>115
ただ勝てばいいならそれもありだけど、
そのあとバーンやらミストバーンが控えているのに
全魔法力を消耗するわけにはいかないでしょう。
メドローアは魔力炉の中でバーンに戦う術すらない、
と言われた後に放ってることから技術的に難しいだけで魔力消費はそこまでとんでもなくはないでしょう。
実質はただのヒャド＆メラだし。よって多分省エネしたんじゃない？ただ単に。
125:愛蔵版名無しさん
03/07/14 14:37
マホトーンは極大化できないよ
126:愛蔵版名無しさん
03/07/14 14:41
>>124
メドローアは消耗激しいよ。単行本でも書かれてる。
127:愛蔵版名無しさん
03/07/14 14:49
冷凍ミストにメドローアを跳ね返された後、アバンが助けさえしなかったら、
シャハルの鏡で跳ね返してミストを殺したのに。
128:愛蔵版名無しさん
03/07/14 14:51
いや、私は「全魔法力を込める」よりは当然消耗激しくないでしょう、
と言いたいのですが・・・・・・
129:愛蔵版名無しさん
03/07/14 14:58
>>128
ああ、そういうことか。
ブラッディロッドとかって持ってる人間の魔力の強さで強弱が決まるのであって
魔力を～消費して使うとかっていうのと違うんじゃない？
魔力消費を自分で調整したり出来るのか？
全魔力使って極限まで威力を上げるとかが出来るなら、バーンがやってそうだが。
130:愛蔵版名無しさん
03/07/14 14:59
>>118
俺はポップはシャハル在りでいいと思うけどな。同様にヒュンケルやラーハルトの鎧の魔～シリーズや
アバンも当然フェザーありかと思った。つーのも、後半のアバンがただ単の戦闘力としては
低くとも力になってるのはフェザーによるところが多いと思うし。単純な戦闘力だけだったら
ワニ以下だと思う。だけど瞳にされなかったのはフェザーがあったからだと思うし。
>>128
メドローアは2発撃てば、ほぼ魔力が尽きるのでは?
131:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:01
つか、ポップはなんで瞬間移動メドローアを使わなかったんだろう?
132:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:06
>>129
光魔の杖とは違うから。光魔の杖は意志と関係なく握ってるだけで無尽蔵に魔力消費する代物。
たとえバーンがブラックロッド持ってブラックロッドに込められる極限まで魔力を込めても光魔より破壊力でないと思う。
133:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:13
メドとルーラ同時発動は机上の空論であって、使えないから。
メドを発射直前状態に維持したままルーラで飛びまわるのは非現実的。
まして同時に３呪文を使いながら、動き回る視界の中で狙いを定めて撃つなんて
魔法剣なみの神業は人間には無理だって。
134:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:17
>>132
じゃあ、光魔とは種類が違うとして…
ブラックロッドに全魔力を込めるとかいう使い方がはたして可能なのか？
光魔の杖
強さ…使用者の残りMP量で決まる
消耗…持ってるだけでMPが消費される
ブラックロッド
強さ…使用者の意思でMP消費量を調整することである程度
強さを決めることができるが、限度がある。
消耗…使うたびにその使用量に応じたMPを消費する
理力の杖
強さ…使用者の意思に関係無く一定MPを消費する、威力も一定。
消耗…使うたびに一定のMPを消費する
こんな感じ？ブラックロッドには限度を付けたよ。制限無しは有り得ない。
135:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:17
>>130
ってか鎧の～シリーズは一貫して有りでなかった？たまにヒュンケルはない方が強いかも、という意見が出てる程度。
もし無しならラーハルトやヒュンケルはA級下位、
特にマァムは呪文が効く上、破砕拳を撃つこともできないのでC級クラスまで落ちるぞ。
戦士（武道家）に武器防具使わせないってのはひどすぎだろ。
ダイやバラン、バーンの強キャラですら武器使用認められてんのに。
136:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:20
>>134
ブラックロッドに全魔力を込めるってのはブラックロッドの限界までMPを込めるって意でしょ。
第一あのあとポップはルーラとかメドローアとかまだ使ってるんだから。
137:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:22
ブラックロッドには変形できるって機能もある。
138:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:26
>>133
でもメドローア直後ルーラはできるんだよな。
だったら、メドローア→ルーラ→メガンテ→メドローアが当たって敵もろとも消滅
ならできるかも。まあ、ポップも相手も死ぬけどな。
139:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:27
134の光魔の杖に付け足し
その他…最大放出することであらゆる攻撃を防ぐ障壁となるが、MPもかなり消費する。
最大放出が攻撃に応用できるかは不明
140:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:28
>>122
いいんじゃない？
141:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:42
で、ブラックロッドってオリハルコン砕けるの？砕けないの？
まぁ闘気こめれば人間の素手でもオリハルコンは砕けるわけだから、
魔力が込められた武器なら十分砕けそうだけど・・・・・
142:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:45
ブラックロッドは笑わない（＜何）
143:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:49
>>130
そのニ発は何処から・・・・・・？
バーンと戦ったときはメドローア二発、イオナズン一発、べホマ一発、ブラックロッド全開までやってるし、
どう考えても２発じゃ魔力尽きないだろ。
144:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:50
>141
ブラックロッドがオリハルコンを砕けるなら、シグマ戦で腕を封じる時に心臓
を貫いてると思う。
145:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:54
>>144
>>124と>>128を読んでから回線切ってｋ（ｒ
146:愛蔵版名無しさん
03/07/14 15:57
１、オリハルコンには高い耐魔力性がある
２、ブラックロッドの金属としての強度はオリハルコンに劣る
３、使い手のポップは杖術は素人
私は多分ポップやマトリフには無理だと思う。
使い手がアバンとか、ロッド自体を武器としてうまく使える人ならかろうじて、
といった感じ。
人間の素手でもって、あれはイベント戦闘では。その中でも奇跡扱いだし。
147:144
03/07/14 16:16
このスレではメドローアは魔力の消費がたいしたことなく、ブラックロッドは
無尽蔵に魔力を込めることができるようになってたのか・・・・
ポップにつごうが良すぎ
148:愛蔵版名無しさん
03/07/14 16:23
アバンの金羽ってタイマンの戦闘でどう使うんだ？
門にやってたみたいに、空中に一枚ずつ固定して、
呪文と一緒に飛ばしてなんて、悠長にやってる暇あるのだろうか。
149:愛蔵版名無しさん
03/07/14 16:31
四肢に密かに取り付けといたり、逃げ回ってる隙に地面や瓦礫に仕込んだり？
なんとなく立体的に罠的に張り巡らしたりしそうだ。
つか、そもそもどの程度の予備動作が必要なのかがわからん。
ぶっちゃけ、魔力込めて投げつけるだけでもそれなりに色々効果有りそうだし
（或いはかわされるの見込みの上で、向こうの地面に突き立てて陣を造ったりとかもありそう）。
後、相手の四肢に刺してってのも有りそうだなー。
>147
メドローアの消費はそこそこじゃない？ 実際、他と絡めて作中で色々撃ってるわけだし。
ポップのＭＰが妙に高い（アバン）つーコメントが有ったからそっちの要因な気もするけど。
マトリフ師匠も併用してたし。
後、無尽蔵に込めたら壊れると思う＞ブラックロッド
150:愛蔵版名無しさん
03/07/14 16:33
>>147
その発言だと、君はポップよりの人間の意見の最大値のみをみていってるようにしか見えない。
君は君で自分の意見に都合が良すぎではないか？
151:愛蔵版名無しさん
03/07/14 16:34
>148
破邪の秘法を使うには結構時間が必要かもしれないけど、キルバーンとの
戦いを見ると、飛び道具として使えると思う。
ていうかアバンの羽は使わないことになってたんじゃないの？
152:144
03/07/14 16:41
>150
>124と>128をみたらそう書いてあると思うんだけど？？？
153:愛蔵版名無しさん
03/07/14 16:43
>>146
オリハルコンは対魔力性があると言っても、
ブラックロッドは「魔法使いにもある程度肉弾戦が出来るように」とロンが作ったのだから、
その攻撃特性は純粋な打撃力なんじゃない？
でないとあまり意味がないような・・・・・
それと、アバンが師匠なんだから棒術（というより杖術？）も
ある程度しこまれていると考えて良いじゃない？まるっきり素人でもないだろう。
けどまぁ俺もただの金属塊としてのオリハルコンならともかく、
ヒムやアルビナスならノヴァの一撃を気を込めることで耐えていることから、
足止めできていても砕けない気がする・・・・・
ポップの頭脳を使った戦術で不意を撃てれば核を貫けるかも、位が妥当じゃないか？
154:愛蔵版名無しさん
03/07/14 16:44
>>152
バーンが「残った魔力を全て」みたいなことを言ってるから・・・・・
バーンクラスの全魔力は無理かもしれないけど、
凄いといっても人間クラスのポップの全魔力なら注ぎ込めるんじゃない？
155:愛蔵版名無しさん
03/07/14 16:48
>>152
>124と>128はちょっと違うんじゃないか？
具体的に聞くけどポップがMP最大値の時に撃てるメドローアは何発だと思ってるの？
それからブラックロッドに無尽蔵に魔力込められると、このスレ的に指示されている
レスは一体どこにあるの？
156:愛蔵版名無しさん
03/07/14 16:49
まあ、あの時点の残った魔力ですらイオナズン級（だと仮定、だったがそれはまあ置いといて）
なんだから、もうちっと余裕あればもうちっと威力は上がるだろうし、
そもそも「イオナズンレベルの打撃」ってだけで無茶な数値だと思う。
157:愛蔵版名無しさん
03/07/14 16:55
>>153
ポップの棒術が素人ではない説なんて、初めて聞いた。
147ではないが、そりゃ贔屓も度が過ぎるよ。
前半の純粋な打撃力の件は同意だが。
オリハルコンを砕けるかというと、鎧の魔剣で神魔を折るのも一苦労だった
ことを思えば、強度的に劣る金属で上位の物を斬るのはかなり大変そうだ。
ましてや、ロッドは伸縮する分、強度はより劣ると思うんだが。
分厚い胸部の中の核を貫くのは、充分に魔力の乗った不意打ちを2，3回
クリーンヒットさせる位でないと無理な気がする。
158:153
03/07/14 17:03
体力関係の修行もきっちり受けてる以上、
ある程度は棒術を仕込まれてると思っても良いのでは？
事実正確にシグマの手を捕らえてるじゃないですか。
それはブラックロッドの特性、というのであれば逆に素人でも無問題になりませんか？
あと「素人ではない」と言ってるだけから別に「超一流だ」とは言ってませんよ。
あと、「ただの金属塊のオリハルコン」と
バランが竜闘気込めてブンブン振り回してる神魔とでは、
鋼の剣と王者の剣くらい違うと思う。
159:愛蔵版名無しさん
03/07/14 17:04
ロッドはあくまでも陽動の為の道具に過ぎないだろう
しかしその辺の戦術が長けているポップにはまさにうってつけの武器で、
他の人間がロッドを使ってもたいして意味がない
どれだけ魔力込められるかとか打撃力ではなく、
そういった意味でロッドの能力は評価すべきだろう
160:愛蔵版名無しさん
03/07/14 17:12
>>158
一巻でポップがアバンから武術の指導を受けているらしき描写があるね
161:愛蔵版名無しさん
03/07/14 17:20
皆オリハルコンを評価し過ぎだ。
気がこもってなければＤ級のノヴァにも切れる程度の物だぞ（ｗ
そう考えればポップにも砕けるように思えてこないか？（ｗｗ
162:愛蔵版名無しさん
03/07/14 17:28
オリハルコンよりも、ついにポップは武術に関しても素人ではない、
ということになりつつあるほうが気になる。
「素人ではない」「ある程度はしこまれた」という理由に
「シグマの手を捕らえた」を持ってくるなら、所詮はその程度の（砕けない）
レベルでしかロッドを使用できない、という説の方がよほど説得力を持つよ。
あと、「ポップが持ってるロッド」と「ダイが竜闘気込めてる魔剣」でも
鋼の剣と王者の剣くらい違うので、例えとしては157はそうおかしくはないと思う。
163:愛蔵版名無しさん
03/07/14 17:29
>>161
全然思えん。
ノヴァ自身はヘタレだが、闘気剣の威力だけは一流だ。
164:愛蔵版名無しさん
03/07/14 17:33
ちょっとポップに対しての公式設定を出しとく。
まずメドローアだが、21巻最後の読者コーナーで２、３発が限度と書いてある。
この頃に比べてレベルが上がってるから３発安定とみていいだろう。
ちなみにベタンは５、６発、最終的には７、８発くらいか？
次にブラックロッドの攻撃力だが、30巻のキャラクターパラメータでは
ポップはちからは46、攻撃力が106である。
つまりブラックロッドの攻撃力は60である。
他のキャラではマァムの攻撃力は207。
ちなみに最大MPは325なのでメドローアの消費MPは82以上だろう。
165:愛蔵版名無しさん
03/07/14 17:48
>>154
上にも書いてあるが、あの天地魔闘破りの後でメドローア撃ってる（魔力炉の中で）
結果論としては間違いなく全魔力は注ぎ込んでない。
ブラックロッドに全魔力～＆爆裂呪文がイオナズン級というのはあくまでバーンが仮定として持ち出したたとえ話。
バーン的にも本心ではそこまでは思ってないだろう。
要はたとえ上の仮定のようにとんでもない同時攻撃だったとしても天地魔闘は破れんぞ、というバーンの自負でしょ。
事実シャハルの鏡という誰も予想してなかった切り札がなければバーンの言う通り破れなかっただろうし。
166:愛蔵版名無しさん
03/07/14 17:58
魔力炉の中で、ラーハルトが目覚める前に、シルバーフェザーでMPを補給
していたからかろうじてメドローアが撃てたのでは？ とずっと思っていた。
167:愛蔵版名無しさん
03/07/14 18:04
黒の結晶を止めるために地上に戻ろうとルーラを使ったから、
全魔法力は使ってはいない。
168:愛蔵版名無しさん
03/07/14 18:12
>>164
ポップの公式設定見直したけど基本能力が思った以上に高いな
すばやさはダイやマアムに近い数値だし、最大HPもマアム並
特筆すべきは運のよさ２５６ｗ
最大MPとここだけは他の追随を許していないｗ
169:愛蔵版名無しさん
03/07/14 18:14
実際にブラックロッドでバーンに殴りかかったシーンを思い出してみる。
（台詞は冗談抜きで当てにならないので考察にいれない。
っていうか手元にコミックないから細かい台詞まで思い出せない）
まず、見事に折れていることからカラミティーよりは下なのは確実として、
（っていうかカラミティーより上だったらアルビナスくらい木っ端微塵か）
その後のことを考えてみる。
まずポップは吹っ飛んでいない、ヒムはまるで車田漫画のキャラのように
とても手刀を食らったとは思えないほど吹っ飛ぶのに対してポップは折られただけである。
だがこれはブラックロッドが簡単に折れたから吹っ飛ばなかったのか、
カラミティーに威力負けしなかったから吹っ飛ばなかったのか判断不能なので判断材料にはならない。
だがここで重要なのは「ポップはダメージを受けていない」という点だと思われる。
ブラックロッドは伸縮自在である、しかしバーンに殴りかかった時は普通の長さだった。
噴出している魔力（？）の分も入れても普通の剣程度の長さだろう。
それならば何故バーンはポップにダメージを与えなかったのだろうか？
はっきり言ってバーンの技量はポップより遥かに上だ。
もしもポップがアバンからかなり棒術の手ほどきを受けていたと仮定しても
赤子と熟練戦士以上に技量に差があるだろう。
それならば、カラミティーエンドの一撃でブラックロッドをへし折りつつ
ポップをぶった切ることも十分に可能ではないだろうか？
それが無理でもブラックロッドを無視してポップをぶった切ることも
ブラックロッドが伸びていたのならリーチの関係上不可能かもしれないが、
ポップより遥かに大柄なバーンの腕の長さと技量を持ってすればそれぐらいは可能だろう。
挑発に乗ったと言ってもあくまで天地魔闘で戦うことに乗っただけなのだから、
カラミティーでポップをぶった切らない理由は無い。
では「しなかった」のではなく「出来なかった」のではないだろうか？
つまりただ単に天地魔闘で戦ったからブラックロッドをカラミティーで迎え撃ったのではなく、
カラミティーで迎え撃つだけの威力はあった、と思ってもいいのではないだろうか？
というのは強引か？前から疑問だったんだよね
バーンは魔王なのに肉弾戦を挑む魔法使いも一刀両断出来んのかって
170:愛蔵版名無しさん
03/07/14 18:24
ブラックロッドだけ折ったのは話の都合―とかいうのは考察スレ的にはナシなんだろうな。
漫画的にはそれでまず間違いないんだけど。
171:愛蔵版名無しさん
03/07/14 18:29
まぁ無理に考えてみるなら、ポップはまず爆裂呪文をバーンに向かって放り、
それを盾にするような感じの描写で両手持ちで振りかぶりながら飛びかかっていった。
間合い的にポップを斬るよりロッド砕いた方が楽だったんだろう。ポップより目の前に爆裂呪文があるわけだし。
それにバーンの頭の中ではエンドで斬らなくともフェニックスと自らの爆裂呪文で燃え尽きる算段だったし。
172:愛蔵版名無しさん
03/07/14 18:32
杖を折りつつ身体まで一気に狙うのは無理。
特にカラミティエンドは手刀なだけに斬れる範囲が小さいし。
当然ながら返す刀で一撃みたいなこともできない。（すでに限界である三回攻撃をしてる以上）
ポップの身体だけ狙ったらタイミング的に相打ちになる可能性もある。
どうせカイザーでポップと後ろにいたダイまで攻撃するつもりだったんだから
ここでポップを攻撃する必要もないしな。
173:愛蔵版名無しさん
03/07/14 18:41
>>172
>タイミング的に相打ちになる可能性もある。
じゃぁ相打ちになったらバーンもダメージを受けるくらいは威力がある、ということか？
174:愛蔵版名無しさん
03/07/14 18:42
>>172相打ちになったら拙い、つまり無視できないくらいの破壊力があると
>>169は言いたいんじゃないの？
175:愛蔵版名無しさん
03/07/14 18:44
>>173
わからん。だが、一応その前提で迎撃したんじゃないか。
爆裂呪文に関してもウイングで迎撃する必要はなかったが（カイザー＋爆裂呪文でも大したことなかった）
一応迎撃してるしな。
176:愛蔵版名無しさん
03/07/14 18:52
あらかじめバーン自身が言っていた予定通りにやっただけだろ。
あそこでいきなり予定変更して、イオラをカイザーで相殺（カイザーが勝つが）して
ブラックロッドをﾌｪﾆｯｸｽｳｲﾝｸﾞで弾いてカラミティエンドで止めとかやったら話が進まないじゃん。
177:愛蔵版名無しさん
03/07/14 19:00
ってえかバーンにとってはむしろポップよりもダイのほうが気がかりだから万全を尽くしたんでしょ
うかつにポップ一刀両断とかやろうとして爆裂受けたりしたらその硬直した隙にダイが飛び込んでくるかもしれんし
つーか>>176みたいのやってたら硬直中に無防備でダイの攻撃喰らうし
178:愛蔵版名無しさん
03/07/14 19:07
後半のオリハルコンの柔らかさぶりを見る限り、
オリハルコンも砕けない程度じゃ、万全を尽くす必要性も無いんじゃないか？
魔王様ともあろう方がどの程度の威力か見てもわかんないことは・・・・・ありそうだな、激しく（ｗ
179:愛蔵版名無しさん
03/07/14 19:13
>>178
当人がそれなりの威力を持つと「仮定」しよう、とか言っているあたりわからなかったのだろう。
180:愛蔵版名無しさん
03/07/14 19:16
天地魔闘中だとカラミティとウイングに全闘気集中してるから本体に食らうと
無防備で攻撃受けるのと変わらないんじゃないの？
無防備で攻撃受ければレオナでも傷つけられるくらいだから
ポップへのダメージよりもポップの攻撃を確実に防ぐ事を選んだってことじゃだめ？
そもそもレオナの攻撃で相当ご立腹だったみたいだし
これ以上雑魚には傷ひとつ付けられたくなかったと思うし・・・
181:愛蔵版名無しさん
03/07/14 19:25
結論、ブラックロッドの破壊力はカラミティよりは下だけど、
それ以外は魔王様にもわからない（ｗ
182:愛蔵版名無しさん
03/07/14 19:31
ポップってさあ
ほんとわかんないんだよねえ
183:愛蔵版名無しさん
03/07/14 19:46
>>181
もしブラックロッドがカラミティ並みの攻撃力だったら、
下手すっとポップは魔法なしでたいていの敵に勝てそうだからな。
それは同意。
しかし何だ、初期にあれだけヘタレだったポップが、最後には
世界最強の大魔王相手に正面から襲い掛かるまでに成長するとは
誰も予想しなかったろうなあ。
仮に初期ポップが最終ポップの戦いを目にしたら、見ただけで
腰抜かして小便ちびりそうだ。
184:愛蔵版名無しさん
03/07/14 19:52
結論その２、ポップの力は不安定かつ不明瞭なので、
Ａ級はどころかＡＡ級にも「勝機」だけはあるが、Ｂ級にすら遅れをとる可能性もある。
ってところでどう？実際メドは本当に決まりさえすれば絶対倒せるからなぁ。
結構でかいよ、何相手にも「勝機」があるってのは。
185:愛蔵版名無しさん
03/07/14 19:55
>>184
いいんじゃないか。
魔法使いは魔法が決まるかどうかで、勝つも負けるも運しだいという
要素が強そうだし。
さすがにC級以下に負けは普通の状況ならないだろうが。
186:愛蔵版名無しさん
03/07/14 19:58
で、久々に一日で数百レス議論した結果、順位の変動はなしってことですか？
187:愛蔵版名無しさん
03/07/14 20:03
総合的な不安定さも加味して、アルビナスより上にしてもいいのでは？とは思うな。
188:愛蔵版名無しさん
03/07/14 20:17
さすがにアルビナスより上とは思えん。
189:愛蔵版名無しさん
03/07/14 20:18
ポップでここまで伸びるとは思わなかった。過去でそんなに議論されてないのか？
現状維持でいいと思う。
190:愛蔵版名無しさん
03/07/14 20:20
アルビナスこそ本来はＡクラスの力を持っていると思う。
マァムに負けたのだってハドラーに加勢するために早く片付けようという状況があったから。
時間制限なしなら勝ってたんじゃないの？
魔法の効くロンあたりならサウザントボール連発で充分勝機ありだろう。
と言って迂闊なところがあるのも確かなのでＡにあげろとは言わないが。
191:愛蔵版名無しさん
03/07/14 20:30
ロンはポップでも勝てる可能性はあると思う。
魔法耐性が無いのがAクラスとしては痛い。
ミスト戦を見ると飛行能力はあると思う。
192:愛蔵版名無しさん
03/07/14 20:32 cl1uBzBQ
yaiこのやろう。同考えてもクロコダイソはＤだ。
祈願上の方が強いだろ。
193:愛蔵版名無しさん
03/07/14 20:32
ロンが自分に耐魔力のある装備を準備している可能性は？
案外、いつもの服の下は例の黒スーツみたいアレだったりしてw
ラーといいロンといい、戦士系の魔族の呪文能力が気になる。
194:愛蔵版名無しさん
03/07/14 20:38
まぁ半分人間止めてるヒュンケル除けば人間最強なのは間違いなしだし・・・・・
Ａランクでも良いじゃないかと思うな、俺は。
195:愛蔵版名無しさん
03/07/14 20:39
ヒュンケルの無刀陣ってどうよ？
相手の攻撃は近距離攻撃ならどんな攻撃でも受け流せるのか？
例えば双竜ダイのギガストラッシュでも可能？
放置してる武器をどっかに捨てられたらどうすんの？
さあ、みんなでアバン流最大の謎技、無刀陣について語り尽くそう。
196:愛蔵版名無しさん
03/07/14 20:40
>>194
誰のこと？
197:愛蔵版名無しさん
03/07/14 20:42
ポップの強さで侃々諤々するのも仕方ないかと
ダイ付きとはいえ、真バーン戦で最後まで瞳にされずに善戦した功績があるからねえ
あれではポップよりの人から、アルビナスより上では？
と言う意見が絶えないのも無理はないよ
ガルダンディー戦からバラン戦のメガンテ、その他もろもろ
ここぞというときにはきっちり魔法を敵に当ててる実績もあるし
捨て身でいけば誰にでもメドローア当たりそうだもんなあ
198:愛蔵版名無しさん
03/07/14 20:43
無刀陣って自分からは仕掛けられないんだから、
普通に近づいて武器を取り上げられても抵抗できないんだよね？
なんか想像するとすげぇ間抜けなんだけど。
199:愛蔵版名無しさん
03/07/14 20:47
ポップって真バーン戦でほとんど攻撃もらってない。
一番痛そうなのがルーラ失敗して頭から落ちたヤツ。
200:愛蔵版名無しさん
03/07/14 20:57
>>195
ギガストだとさすがに一発あぼん。
無刀陣の相手の攻撃を受け流す体勢ってのは、
ダメージを完全にゼロにするんじゃなくて、ダメージを軽減。
あまりに敵の攻撃の威力が大きいと、
攻撃を食らった時点で死んでしまい、反撃できない。
201:愛蔵版名無しさん
03/07/14 21:00
無刀陣・改だったらどうなんだろ？
202:愛蔵版名無しさん
03/07/14 21:01
>>200
バランは一撃でやれるとは思わなかったみたいだから、
そこらへんの限度を検証したい。
203:愛蔵版名無しさん
03/07/14 21:04
無刀陣て相手がポップあたりだと意味ないな、メドローア抜きにしても体の鎧ないとこに集束ギラ連発で詰み
ダイだとライデインで詰み。つーか遠距離で衝撃波の類をやられたらどうしようもないな
204:愛蔵版名無しさん
03/07/14 21:05
>>201
無刀陣・改だとダメージはないけど、
相手より武器のリーチ的にも技術的にも上回っていないとダメ。
覚悟を上げるためにも武装を解く必要がある。
ボクシング対決じゃないと意味ないんでない？
205:愛蔵版名無しさん
03/07/14 21:09
>>202
無刀陣・改って、実際は無刀陣とはまったくの別物のただのカウンターに思える。
無刀陣…闘気無し、改…闘気あり
無刀陣…攻撃をくらう、改…くらう前に当てる
結論
無刀陣・改にはほとんどリスクが無い。
ヒュンケルが敢えて鎧を脱いだのだって、香具師のマゾ気質によるところが大きい。
206:愛蔵版名無しさん
03/07/14 21:09
無刀陣といえば、
バランvsヒュンにアルビナスが割って入ったときの詳細な解説ｷﾎﾞﾝ
俺の中では未だに整理できていない
なぜバランは無傷？
207:愛蔵版名無しさん
03/07/14 21:13
ポップの天地魔闘破りはバーンのプライドを逆手に取った挑発あってのことだよね。
バーンがその気ならカラミティエンドで爆裂呪文ごとポップを斬って終了でないの？
208:愛蔵版名無しさん
03/07/14 21:14
>>207
そうだよ
209:愛蔵版名無しさん
03/07/14 21:15
>>206
ニードルはヒュンケルのせいで失敗したんじゃないの？
210:愛蔵版名無しさん
03/07/14 21:15
>>206
よくわからんが、竜闘気で防いだんじゃない？
211:愛蔵版名無しさん
03/07/14 21:16
というか、ポップ相手なら天地なくても余裕だしな
212:愛蔵版名無しさん
03/07/14 21:36 cl1uBzBQ
ばらんはあのとき紋章を出してない。
もし全力でギガブレイゥをやればヒュンケルは死んでたよ。
213:愛蔵版名無しさん
03/07/14 21:39
>>212
逆だろ。無刀陣に対して全力でかかったら逆にやられると見て紋章をださなかったんだ。
無刀陣前は紋章を出していた。
214:愛蔵版名無しさん
03/07/14 21:59
バランのわだかまりをとく為のイベント技にあれこれ理屈をつけてもなあ。
バランも心の底では、ヒュンケル達に説得されて息子と和解したいと思って
いたからこそ、あえて電撃系呪文は使わなかったわけで。
過去に魔王ハドラーがひっかかったのは解せないが……。
アバンこそいくらでも呪文が効きそうなんだが。
215:愛蔵版名無しさん
03/07/14 22:06
>>214
ハドラーはそもそも闘気に関してそこまで読めなかったんじゃないか？
単に剣を捨てただけにしか見えず、これはチャンスと見ただけで。
魔法が来たらそれはしょうがない、ストラッシュで迎撃してまたやりなおしとか。
216:愛蔵版名無しさん
03/07/14 22:17 qmUByvNC
ヒュンケルの無刀陣なんて竜魔人のドルオーラで簡単に破れる。
ヒュンケルは、空を飛べないのが致命的。
竜魔人は上空に飛んで、眼下にドルオーラを放てば、ヒュンケルは周囲の大地ごと灰になる。
ヒュンケル自身が言っていたことなので間違い無い。
まあ、この戦法はヒュンケル以外にも空を飛べないキャラはみんなこれで死ぬんだろうけど。
そう考えると、竜魔人のドルオーラってやっぱり凄いな。
217:愛蔵版名無しさん
03/07/14 22:27
ドルオーラどころか紋章閃対策もイマイチだが、受け流せたのか？
218:愛蔵版名無しさん
03/07/14 22:29
いやだから、あれはヒュンケルの対バラン心理戦なんだよ。
バランが本当はダイと和解したがっている筈だから、必ずこの勝負に
呪文無しで乗ってくるという読みがあった。
別にヒュンケルのカウンターの一撃でバランをたおせなくても
バランが自滅を考え直すきっかけになればいい。それだけの技。
どうでもいいが、バラン・ダイ親子に振り回されて大怪我したヒュンケルやら
ラーハルトやら他の２人はかなり気の毒だ。特に死んだ二人。
219:愛蔵版名無しさん
03/07/14 22:59
人間形態でのギガブレイクは一撃ではクロコも殺せないわけで
そのクロコ本人がヒュンケルは俺より不死身、
と言ってたのでバランは全力ギガブレイクでも
ヒュンケルは一撃では殺せないと判断したってことでないの？
220:愛蔵版名無しさん
03/07/14 23:08
>>1の階級の区切り方が納得できない
C級は超魔ゾンビ以上はB級と分けるほどの差はないし、マトリフ以下はD級と大差ないと思う
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
B-級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
C級 マトリフ クロコダイン フレイザード 鬼岩城 ノヴァ マキシマム
D級 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
B級は一行だと長すぎるのでB+とB-にしてみた
だめですか？
221:愛蔵版名無しさん
03/07/14 23:16
そういえば今気がついたが、鬼岩城がクロコや超魔より下なのはどうなんだ。
ブロックの下あたりが妥当では。
222:愛蔵版名無しさん
03/07/14 23:30
とりあえずオリハルコンを砕く手段がないやつが
マキシマムより上にいるのはおかしいと思うんだが。
オリハルコンっていちおう物理的ダメージで破壊できるんだよね？
バーンパレスから落っこちたヒムは割れたし、
ミストは腕力で壊したし。
223:愛蔵版名無しさん
03/07/14 23:47
マキシマムに勝てるかどうかではなく、一般的な相手と戦った場合にどちらが強いかが問題なんじゃないのか？
フレイザードはオリハルコンを壊せないかもしれないが、マキシマムより遥かに厄介な存在だぞ。
224:愛蔵版名無しさん
03/07/14 23:50
マキシマムはマトリフとクロコの間くらいで。
ヒムは元々ヒュンケルに割られていたので、ひびが広がっただけだと。
無傷で落ちたなら、割れたりはしないのでは。
225:愛蔵版名無しさん
03/07/14 23:51
>>224
あの高さじゃヤバイだろ
226:愛蔵版名無しさん
03/07/15 00:00
ところでここでいうキルバーンってのはどういう状態なんだ？
227:愛蔵版名無しさん
03/07/15 00:01
>>222
このランクは相性を無視しているんだから、いいんじゃない？
最終形態マァムでもフレイザードには勝てそうもないが、フレイザードではどう足掻いてもアルビナスには勝てない。
228:愛蔵版名無しさん
03/07/15 00:30
皆さんアホだね
229:愛蔵版名無しさん
03/07/15 00:40
リアルでこんな話を熱く語れんからな
しかしアホな事ほど楽しいもんだぞ
230:愛蔵版名無しさん
03/07/15 00:45
考えてみりゃ最強談義でこんなにスレが続くのは
他には聖闘士星矢くらいだよなぁ
231:愛蔵版名無しさん
03/07/15 00:51
この漫画の戦闘は、かなり理屈から成り立ってるからな。
そこそこ、議論のしようがあるんだろう。
あの作風で、強さ談議が盛り上がる聖闘士星矢は神！
232:愛蔵版名無しさん
03/07/15 01:03
>>221
中に入れば鬼岩城より上の奴らには手が出せないからじゃないか？
中の障害といえば幻影軍団とそのものの構造くらいしかないから。
233:愛蔵版名無しさん
03/07/15 01:05
燃える！お兄さんの強さ談義スレに変更ね
技の強さは
アイアンダック速射砲＞スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルボンバー
＞ドミノアタック＞くるくる波ー
234:愛蔵版名無しさん
03/07/15 01:11
URLﾘﾝｸ(www.utinti.sytes.net)
235:愛蔵版名無しさん
03/07/15 01:17
車田漫画といえば、シリュウとヒュンケルって同タイプだよな。
なぜか鎧を脱いだ方が強かったり、意味もなくダメージを受ける必殺技や自爆技に近い技を
持ってたり、一番死にかけたり、ロンゲだったり…
236:愛蔵版名無しさん
03/07/15 01:31
>>235
フェニックス一輝という説もある。
237:愛蔵版名無しさん
03/07/15 02:07
ラーハルトはさしずめ氷河か
238:愛蔵版名無しさん
03/07/15 02:14
>>235-237
そういうのは本スレでやれよ。
239:愛蔵版名無しさん
03/07/15 02:34
アバンの虚空閃はマァムを吹っ飛ばして軽く血を吐く程度
ヒュンケルの虚空閃はオリハルコン製のヒムの肩を貫通
これは
①アバンとヒュンケルの実力の差（ダイも空裂斬で山みたいのをふっ飛ばしてる）
②アバンの妙技手加減アタック
③マァムの乳はオリハルコンより硬い
のどれ？
240:愛蔵版名無しさん
03/07/15 02:38
>>239
①と②両方。
そもそも空の技はパワーを込めて全力で打つっていうより、
いかに命中させるかって感じじゃない？
241:愛蔵版名無しさん
03/07/15 02:39
②
242:愛蔵版名無しさん
03/07/15 02:41
③と言いたいところだが微妙に違うな
マァムの乳は決して硬いわけではない。即ち、その溢れんばかりの弾力で威力を吸収しｔ（ｒｙ
243:愛蔵版名無しさん
03/07/15 02:47
武器性能も一応。
244:愛蔵版名無しさん
03/07/15 03:06
そういやヒュンケルって完璧版ストラッシュが
使えるはずなのに1回も使ってないな
245:愛蔵版名無しさん
03/07/15 03:09
>>244
そこのとについては作中で触れられてる
246:愛蔵版名無しさん
03/07/15 04:11
>>227
破片を広範囲にばら撒くのはフレイザードの十八番
247:愛蔵版名無しさん
03/07/15 04:19 UBhWvPTQ
メドローアってマホステで吸収できそうだな
248:_
03/07/15 04:32
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
249:_
03/07/15 04:41
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
250:愛蔵版名無しさん
03/07/15 06:25
>>247
吸収っていうか無効だな
しかしポップ贔屓の人のおかげで中々スレが活性化してるな、いいことだ
251:愛蔵版名無しさん
03/07/15 07:02
バラン厨、バーン厨、ワニ厨でも盛り上がったな。
いずれも自覚のない真性が混じってるのは厄介だが。
252:愛蔵版名無しさん
03/07/15 08:01
>>251
でもこのスレにはヒュンケル厨が一番多い罠。
253:山崎 渉
03/07/15 08:41
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
254:愛蔵版名無しさん
03/07/15 08:43 YXVtl7Bu
っていうか、ワニ厨はあっという間に退場させられてがな・・・。
真・バーン相手に瞳にされたって、当たり前だろ！
ワニのグレイトアックスは通常バランにすら傷一つ付けられないんだぞ。
どうやって闘えというのだ？
激烈掌もミストの軽い掌圧であっさりと切り裂かれてるし・・・。
255:愛蔵版名無しさん
03/07/15 08:51
>>254
それを言うならアバンの攻撃力だってワニ以下だぞ。
ワニのグレイトアックスは竜魔人にまとも当たっても傷一つつかない。
アバンの剣だって竜魔人に直撃しても傷一つつかないだろ！
ストラッシュだってかすり傷程度じゃないか？
ちなみに真バーンの肉体って竜魔人とどれだけ違うんだろう？
超魔ハドラーのヘルズクローを胸で受けとめられるのか？
256:愛蔵版名無しさん
03/07/15 09:25
つまりバーンの鬼眼は相手の頭のキレまで考えて瞳にするかどうか決める
超高性能判定装置なわけか。
257:愛蔵版名無しさん
03/07/15 10:23
ワニはまがりなりにも親衛騎団とやりあえてたから、オリハルコン駒クラスでも瞳にされる可能性高いわけだな。
マキシマム、シグマ辺りは無傷でも駄目かも。アルビナス以外はミストの滅砕陣で一網打尽のレベルだしなぁ…
258:愛蔵版名無しさん
03/07/15 11:46
ノヴァはマキシマムを倒せるのか？闘気剣が通用するとは思えんのだが。
ヒム戦みたいになる気がする。
259:愛蔵版名無しさん
03/07/15 11:52
むしろマキシマムがノーザンに耐えてるところが思いつかん…。
当たれば壊せるんだからマキシマムの鈍さじゃヒムみたいにはいかないと思うんだが。
260:愛蔵版名無しさん
03/07/15 11:53
それ以前に雑魚のその他の駒達にボコられてマッキーまでたどり着けない
261:愛蔵版名無しさん
03/07/15 11:58
ノヴァでは打撃の威力が核まで到達しないのでは。
ハート様のような巨体だし。
262:愛蔵版名無しさん
03/07/15 12:04
>>260
マキシマムの強さは駒込みなのか？
奴らはこのスレ的にはアイテム扱いじゃないかと。
263:愛蔵版名無しさん
03/07/15 12:15
他の駒はマッキーの端末だから当然含むと。
意志も何もない装備品と同じ
264:愛蔵版名無しさん
03/07/15 12:31
無茶苦茶だな、アバンのフェザーの方がまだかわいいぞ。
煽りとしか思えん。
265:愛蔵版名無しさん
03/07/15 12:38
マッキーの能力は他の駒を指揮する能力であるからして
つまり他の人形はマッキーの武器だと解釈したのだが。
煽るつもりではなかったが、不適切な言い方なら悪かった。
266:愛蔵版名無しさん
03/07/15 12:54
>>265
いや、別に文面は煽りではないが言ってることがそうだと思っただけ。
勘違いならこちらこそ申し訳ない。
このスレでは武器としても使われてるキルのファントムレイザーやアバンのフェザーも
アイテムと見なしているので駒も当然アイテム扱いだと思うよ。
267:愛蔵版名無しさん
03/07/15 13:40
マキシマムが自分の力をそれなりに発揮できるならマキシマムの勝ち。
でなきゃノヴァの勝ち。（ちなみにマキシマムの頭ではほぼノヴァに負けるだろｗ）
基本スペックは圧倒的にマキシマムの方が上だと思う（親衛騎団連中単体と同クラス）
ついでに駒付きだとしたらノヴァはどうやっても勝てそうにない。一、二体の駒を道連れに玉砕がいいとこかと思う。
このスレの表は勝敗重視でなくスペック重視だからマキシマムが上で問題ないんでない？
アルビナスがマァムより上、鬼眼王が竜魔ダイより上に位置してるし。
268:愛蔵版名無しさん
03/07/15 14:06
>>267
マキシマムの攻撃は殴るだけで動きも鈍いからスペック的にもたいしたこと無いと思う。
素の防御力は圧倒的にマキシマムが上だが闘気剣なら傷つけることは出来る。
それに戦いの天才には見えないから全パワーを集中して防御は出来ないと思うし
ノーザンを防げないならまず間違いなくマキシマムの負け。
駒ありなら勝てないのは同意。
つーか駒つきだとBまで上がると思う。
269:愛蔵版名無しさん
03/07/15 15:24
＞マキシマムが自分の力をそれなりに発揮できるなら
それがまず無理じゃないのか？ 単なる馬鹿だし。
後、単純にチェスと考えるならキングの能力は大して高くないし（ポーン程度）。
つーか、魔法使えたらヒュンケル相手に遠くからねちねちやりそうだがそれもないし、
闘気が使えるわけでもないし、何だかんだ言って、ラーの動きが欠片も見えないレベルだし……
とゆーか、
「造られた生命は制作者の性格が反映される（byハドラー）」
っての思い出すと、バーンって一体…………
270:愛蔵版名無しさん
03/07/15 15:27
……あ、「ラーの片手間攻撃で鎧袖一触レベルの防御力」を挙げ忘れた。
硬いってイメージが欠片もないんだよな、アレ。
271:愛蔵版名無しさん
03/07/15 15:41
マキシマムは自然発生したということになってたよ BYパーフェクトブック
いずれにせよバーンパレスの奥深くに普段は待機させられていたという事実が、
見られては恥ずかしいというバーンさまの意識を示している。
てゆうか実質ラーとしか闘ってないから、実はＢランクレベルの隠し技が
あったけど出す暇がなかったってことも……。（ないかも）
272:愛蔵版名無しさん
03/07/15 15:52
ああ、そら知らなかった、サンクス＞自然発生
……ぱーへくとぶっくの記述があてになるのかはともかく。
Ｂランクレベルの隠し技……
何故だろう、
偉そうに語ってるウチに倒されるとかポカして外すとかそんなのしか浮かんでこない……
273:愛蔵版名無しさん
03/07/15 18:14
＞ラーの動きが欠片も見えないレベル
ポップやマァム、紋章出してないダイとかも見えてなかったみたいだし。
それに近いレベルで動いてると思われるロンやミストをチカチカくらいとはいえ認識できたワニはそこそこ動態視力よいのかも。
274:愛蔵版名無しさん
03/07/15 19:11 9wy5muoz
ラーハルトは迎撃されると弱いからなあ・・・。要するにラーの一撃を耐えられる相手には
スピードが通用しない。
単竜ダイ相手にも、竜闘気で一撃を耐えられてしまうと犯られそうだよな。
275:愛蔵版名無しさん
03/07/15 19:32
ハーケンは近接技だっけ？
もしそうなら、相手によっては辛いかも知れないな。
276:愛蔵版名無しさん
03/07/15 19:34
>>275
２タイプある
277:愛蔵版名無しさん
03/07/15 19:54
ラーには相手の攻撃がほとんど当たらんから、消耗戦に持ち込めば普通にラーが
有利だと思うが…。＞ラー対単竜ダイ
278:愛蔵版名無しさん
03/07/15 20:05
達人クラスともなると、見る事だけが全てではない訳で。
真竜ダイ相手なら普通に負けるよ。
279:愛蔵版名無しさん
03/07/15 20:22
単竜ダイ対ラーハルトの話をしてたんだろ？
280:愛蔵版名無しさん
03/07/15 20:27
空の技を極めたダイならラーハルトを捉えられるはず。あとアバンも。
アバンは地力でかなり負けてるからそれでも勝ち目相当薄いだろうけど、
ダイは単竜ですでにバランに近い強さを誇ってるのでラーハルトには勝てるだろう。
負ける可能性もあるな、位。
281:279
03/07/15 20:29
あ、単竜と真竜は同じか、スマソ
282:愛蔵版名無しさん
03/07/15 20:41
竜の血を飲んで復活したラーハルトなら、
初期の竜騎士ダイくらいになら勝てそう。
拳に印の単竜ダイとなると無理ぽ。
283:愛蔵版名無しさん
03/07/15 20:43
>272
マキシマム自然発生はＱ＆Ａのコーナーまで使ってわざわざ説明されている。
いわば「公式設定」だ。
後付けだろうとなんだろうと、信用しないわけにはいかないでしょ。
284:愛蔵版名無しさん
03/07/15 21:38
>>280
アバン流最速の剣は海系の海波斬だよ。
それですらかすりもしないくらいラーは速い。
空の技はあくまで見えないものを斬る技であって、速い技ではない。
ダイ＞ラーはともかく、アバン＞ラーの可能性はちょっと考えられん。
アバンのすばやさの資料がないから詳細は判らんがな。
285:愛蔵版名無しさん
03/07/15 21:46
見えないものってのは勿論、暗黒闘気のガスや禁呪法生命体の核だとかを指す。
速過ぎて見えない、というものとは違う。
コミックスのどっかに解説場面があったよ。
286:愛蔵版名無しさん
03/07/15 21:52
そういや思い出したけど、真バーン戦の時、
ホップってラーのハーケンが撃墜される瞬間しっかり見てるんだよな、
最終ホップって実は目も良かったりするのかな。
287:愛蔵版名無しさん
03/07/15 22:21
つか、ポップって、バランの血、メドローア覚えた、何故か能力下がらず賢者になったっつー、
反則に近い形でのパワーアップを3回もしてるからなぁ… 特に転職については、真面目に
転職して、一度はレベル1に戻ったマァムや、苦労して賢者になったであろう三賢者とかがかわいそうだ藁
288:愛蔵版名無しさん
03/07/15 22:29
ふと思ったんだが
最終ヒムとの戦いでヒュンケルは鎧脱いだけど
あの時点でヒュンケルの素肌＞鎧の魔槍なのは
下でミストと戦ったときに証明済みなんだから
魔法を使わないヒム相手だと実は脱いでたほうが強かったのでは・・・
289:愛蔵版名無しさん
03/07/15 22:42
それこそ神経を集中してなんとやら、なので
プロテクターが無いよりはあるほうがいいに決まってる。
全然関係ないがヒュンケルのポジションは別の女戦士系キャラでも良かった
男だとあの脱ぎっぷりの良さが無駄
290:愛蔵版名無しさん
03/07/15 22:57
ヒム→メラ
アルビナス→ギラ
シグマ→イオ
フェンブレン→バギ
ってことは
ブロック→ヒャド？
291:愛蔵版名無しさん
03/07/15 23:10
前スレで中途半端な形で他の話に変わってしまった竜魔人バランと老バーンの話はどうなったんだ？
292:愛蔵版名無しさん
03/07/15 23:30
>>290
マキシマム→デイン?
293:愛蔵版名無しさん
03/07/15 23:37
デイン系って魔力で電撃を生み出すわけじゃなくて、
雷雲を呼んで雷を落とす呪文で、ある意味特技のいなづまに近い。
だから、呪文が効かないはずの鎧の魔剣とかにも通用する。
おそらくマホカンタとかにも通用すると思われる。
そのかわり屋根があるところでは、いちいち屋根をぶち抜かないと使えない。
294:愛蔵版名無しさん
03/07/15 23:45
別に後半の方は雷雲呼び出してないぞ？
295:愛蔵版名無しさん
03/07/15 23:45
>>293
ぶち抜くのは問題ないだろ、でもマホカンタは普通に返されると思うが
296:愛蔵版名無しさん
03/07/15 23:50
>>294
いや、描写を省いてるだけで実際は雷雲を呼んでるんだよ。
ダイも自分で雷雲を呼べるようになったって言ってたし。
>>295
もし建物が金属でできてたら、雷で壊すことができなくなる。
洞窟とかで地下深くでは使えない。
けっこう問題あるでしょ。
297:愛蔵版名無しさん
03/07/15 23:56
しかし、レベル55にもなってギガデインが使えないダイって…(読みきり時代では使ってたっけか?)
298:愛蔵版名無しさん
03/07/16 00:03
ソアラママの血か……もしくは成人したら使えるようになるとか。
299:愛蔵版名無しさん
03/07/16 00:04
>>297
契約してなかった……と言いたいところだが、ライデインも契約してないはずだしな。
300:愛蔵版名無しさん
03/07/16 00:06
そういや地底でギガデイン使ったらどうなるんだ？入り口から通ってくる４コマあったな
301:愛蔵版名無しさん
03/07/16 00:11
ロン・ベルクって魔界屈指の剣士のわりに、
剣技ではヒュンケルと同レベル（ロン・ベルク談）って…
魔界ってレベル低くないか？
302:愛蔵版名無しさん
03/07/16 00:18
>>280
アバンは特別早いとか、攻撃力が高いとかないし
肉体的にもラー＞アバンだから
地海空とアバンストだけじゃ勝てんでしょ
しかし、なんか勝ちそうな気がする・・
ヘンな作戦と幸運とメガンテでな
303:愛蔵版名無しさん
03/07/16 00:22
>>301
数千年生きた大魔王が十数年しか生きてない人々に倒されるくらいだ
Ａレベルの辺りは魔界のトップレベルとことさら差がないんでない？
魔族と人間の差は、現役でいられる年数・修行に割ける年数によるところが
大きいだけとか。
つか、ヒュンケルボディを人体と見なしていいかどうか疑問だ。
304:愛蔵版名無しさん
03/07/16 00:27
単純にヒュンケルが凄い腕前だったってことでいいと思うがな
人間最強の戦士ヒュンケルに 人間最強の魔法使いポップ
305:愛蔵版名無しさん
03/07/16 00:32
最強の人間を作成するとして……
ヒュンケルの体と闘気
ポップの魔力と運の良さ
マトリフの魔術知識
アバンの知略
メルルの予知能力
かなり無敵？
306:愛蔵版名無しさん
03/07/16 00:40
>>305
プラス レオナのカリスマ
307:愛蔵版名無しさん
03/07/16 00:41
アバン速いって。キル戦でスピード超一流っていう発言あるし、
描写にしても、ラーハルト、ヒムにスピードで負けていない。
バーンに一番最初に切りかかってるのはアバン。
ミストマァムのスピードもしっかり捕らえてるし、メドローアから
ポップと老師を救ってる（これは呪文かもしれないが）
まぁ、最強の攻撃がアバンストラッシュなんで、攻撃力に
疑問が残るけどね。
あと、ヒュンケルにポップに劣る戦闘力しかないって言われたのは
初期ハドラーに負けた頃の戦闘力。
単純な戦闘力はアバンの台詞から初期ハドラー戦の頃から大差はないと
思われるが、総合的な戦闘力が以前と大差なければ、それこそ本気で
ヒュンケルに追い出されている（ｗ
アバンの力は決してフェザーのおかげってわけでなく、
ヒュンケルが感じたように以前とは違う力を実際に持っているんだろう。
総合的な戦闘力はヒュンケルと同等だと思う。ミスト発言からして。
どーでもいいが、フェザーに入ってる魔法力とかってアバンが入れたもの
なんだよね。あれだけ大量に蓄えてる時間あれば、もっと早く
最終戦に合流できたのでは・・・
308:愛蔵版名無しさん
03/07/16 00:49
>>307
>ヒュンケルが感じたように以前とは違う力を実際に持っているんだろう。
以前とは違う力って、フェザー込みの戦闘だと思ったけど。
やっぱりアバンは純粋な戦闘力だったら弱いって。ランクだって
フェザー込みのスペックであの順位だと思うよ。ただ、アバンの場合は、
なんとかしそうって期待?はあるから、スペック以上のものは発揮するとは思うけど。
309:愛蔵版名無しさん
03/07/16 00:54
>>308
じゃぁ、フェザーが無ければ以前と大差無しなのか？って
言われると、俺はそうは思わないんだが。
フェザー込みっていうか、フェザーを扱える能力込みって思ってる。
つまり、フェザーがなけりゃフェザーの代わりを戦闘中に作って
戦うよ、みたいな。破邪の秘法があまり活躍してないから、
実際どうなのかわからんけどね。
310:愛蔵版名無しさん
03/07/16 00:58
そもそもそこまで弱けりゃミストの評価はなんなの？って
感じだし、ヒュンケルが最後尾に残るのもおかしい。
アバンのことを自分と同等以上だと思ったから、
足止めにまわったんだろうし。
311:愛蔵版名無しさん
03/07/16 01:00
以前のアバンは長い間実戦を離れていた為、体も勘も鈍っていた。
迷宮で鍛えなおして、元の力を取り戻したんじゃないかな。
そうでないと、先代の冒険がしょぼく見えてしまっていかん。
312:愛蔵版名無しさん
03/07/16 01:02
つーか破邪の洞窟でひたすら戦ってればかなりレベルアップはすると思うが
313:愛蔵版名無しさん
03/07/16 01:06
実際には何も無いかもしれないけど
「何かありそう、いやあるに違いない」と思わせるのがアバンの強さ。
それも評してミストは「重厚な完成度」と言い、
バーンは「私とはまったく異質の強さ」と言った。
アバンを最大限に評価していたのは他ならぬバーンだし。
実際に力でぶつかり合うと
ＡＡ級なら一撃、Ａ級でも瞬殺なんだろうが
「なんとなく不安、なんか隠してないかコイツ」と思わせてそれをさせない。
それを利用してのらりくらりと戦いつつ罠を張ってジワジワ追い込む・・・
つまりキルバーンと同じだなコイツ(w
314:愛蔵版名無しさん
03/07/16 01:08
>>310
ミストの評価だとロンやラーハルトすら問題にしていない。
つまり光の闘気や空の技を警戒していたにすぎない。
315:愛蔵版名無しさん
03/07/16 01:33
しかし、実際問題、瞳化を免れてるってのは強みだよな、
島時点のアバンならまず瞳になってただろうし。
……まあ、瞳化の基準が限りなく謎なのはさんざん既出なんだが。
後、魔王の城に乗り込むんだからそれなりの装備していって下さい、先生……
316:愛蔵版名無しさん
03/07/16 01:45
>>315
時間が足りないだろ。ミナカトール不完全版を使ったのを察知してから上に上がったんだから。
レオナ達が外に出てから処刑まで十時間。それからいろいろあったけど、アバンが到着するまで
アバンが登り始めてから十六時間はたってないだろう。着の身着のままで来ても仕方ないと思われ。
っていうか、そんな短時間で１５０階から外に出れるアバンに驚愕。
そういえば、どうやってアバンはバーンパレスに登ったんだ？
一度も行ったことないからルーラじゃ行けないし、リリルーラには砂が要るし。
317:愛蔵版名無しさん
03/07/16 01:50
>>299
そんな描写あったっけ？
むしろレオナとダイの会話を見る限りではライデインのように人を選ぶ呪文も
契約出来たんだから才能あるって流れだと思うが
318:愛蔵版名無しさん
03/07/16 01:52
>>316
リリルーラは”場所”に行く場合には砂が必要で
仲間の元に行く場合はいらないんじゃないの？
319:愛蔵版名無しさん
03/07/16 01:54
>>316
着の身着のままどころか髭をそってピクニックセットまで持って参上したのだが。
ミナカトールの影響が下の階まで及んだのでリレミトが使えたのではと考える。
ちなみにバーンパレスはミナカトール後はトベルーラでも到達できる。
320:愛蔵版名無しさん
03/07/16 01:55
>>317
描写はないけど、ブラスじいさんが勇者専用呪文の契約をやらせるかなと思ったので。
321:愛蔵版名無しさん
03/07/16 03:12
アバンはAA以上の攻撃には瞬殺かもしれないが
何かやってくれそうなキャラというFAでよいのか
322:愛蔵版名無しさん
03/07/16 03:17
うむ。
それで構わんと思うぞー
323:愛蔵版名無しさん
03/07/16 05:50
何回か既出だが闘気技（単体、放出系以外）ランキングはこんなものだろうか？使い手込みで
ＳＳ カラミティエンド
Ｓ ギガストラッシュ ストラッシュクロス
ＡＡ ギガブレイク 超魔爆炎覇 ライデインブレイク（＋竜闘気） 星皇十字剣
Ａ ライデインストラッシュ ライデインブレイク ストラッシュＢ 闘魔最終掌
Ｂ オーラナックル ブラッディースクライド ハーケンディストール ストラッシュＡ
Ｃ 猛虎破砕拳 ストラッシュ（アバン） ツインピングソード
Ｄ ヒートナックル ライトニングバスター
Ｅ ノーザングランブレード
Ｆ ぶんぶん くるくる
厳密に闘気技じゃないのもあるけど……魔法剣は竜闘気込めるとワンランク上がるな
324:愛蔵版名無しさん
03/07/16 06:04
>>323
＞ツインピングソード
ツインソードピニングだろ
つーかツインソードピニングより上にアバンのストラッシュと猛虎破砕拳が来てる理由が分からん
他にも疑問点が多いしこれは根拠のあるランク付けなのか？
325:愛蔵版名無しさん
03/07/16 06:36
何を基準としてるのかイマイチ分からんな
技術的なものならストラッシュクロスがダントツだと思う。
AとBを連続して出す技術と相手の対応の仕方まで読んで同時にぶつけるなんて難易度高すぎ。
326:愛蔵版名無しさん
03/07/16 07:01
竜魔人ダイの手>カラミティエンド
327:愛蔵版名無しさん
03/07/16 07:08
ランク付け厨は相手にしないのが吉
328:愛蔵版名無しさん
03/07/16 07:30
>>324
明確な根拠はない、イメージと描写。ドリルは強そうだからヒム、シグマより上に
しただけでマァムより弱いって根拠はない。でもそれ言ったら強いって根拠もないわけで
ヒュンケルは親衛騎団を格下のように見てたから一応それが根拠かな。
>>325
一応破壊力
329:愛蔵版名無しさん
03/07/16 08:14
つーかノーザングランブレードが過小評価されてる気がする
あれってヒムのときみたいに完全に防御の体制整ってなければオリハルコンですら余裕で破壊できる。
アバンのストラッシュじゃオリハルコン斬れないんじゃないのか？
330:愛蔵版名無しさん
03/07/16 08:36
まあ使い手込みと書いてあるからあの順位なんだろう
個人的に最終掌が弱すぎる気がする
331:愛蔵版名無しさん
03/07/16 08:38
アバンって少なくともマァムよりは遥かに強い気がするんだが。
マァムは他の奴を守りながらとはいえ２５階程度で苦戦。
一方アバンは１５０階まで一人で行けた。
この差はかなり大きいと思うんだが。
332:323
03/07/16 08:45
なんか変な物作っちゃったみたいだな、すまん。
暇な人でも手直しして完成させてくれたら有難い
>>329
使い手関係なしならＡまで行くと思われ
>>330
俺も結構強いと思うんだが（下手すればＡＡ）反論が怖かったので
333:愛蔵版名無しさん
03/07/16 09:19
アバンだって初期よりはかなりレベルアップしてるだろ。
アイテム抜きで、最終アバン＞＞＞初期アバンだろ。
でなかったら、アバンの戦闘力は「ダイの半分以下」どころじゃなく
十分の一とか、それくらい低いと思う。
334:愛蔵版名無しさん
03/07/16 10:47
俺が思うに、親衛騎団とかマキシマム他って、オリハルコンより相当軟らかいんじゃないかと思う。
元のオリハルコンのサイズは禁呪法ということで無視しても、
自由に動くようにするにはやっぱりナンボか軟らかくなきゃいけないような気がするし。
まあ、武器として鍛え上げられたオリハルコンが硬すぎるっていうのもあるんだけど。
335:愛蔵版名無しさん
03/07/16 10:48
武器として鍛えられたオリハルコンがアフォほど硬いのは
使用者の闘気をまとってるからじゃないか？
336:愛蔵版名無しさん
03/07/16 10:51
よく考えりゃヒュンケルはともかく、ポップやマァムも純粋な戦闘力ならダイの力の半分以下だよなぁ…
双竜ダイにもなると（純粋なバーンの言う『力』ってモンなら） 双竜ダイ＞ラーハルト＋ヒム＋アバンの差があるし。
337:愛蔵版名無しさん
03/07/16 13:23
>>333
だが、戦闘力って、よーわからん数値だからな。例えば、面積の場合、縦と横が2倍になると、
面積の差は4倍じゃん。で、縦とか横とかが、力だったり、すばやさだったり(特殊能力を除く)なんじゃ
ないの? だから、戦闘力半分、って言っても、全ての能力が半分程度しかない、ってわけじゃ
ないと思うし。ただ単に、相対能力として、わずかずつ劣る、程度なのかも。カイザーの
一撃で瞳かされた点を見ると、身体能力は最終ポップクラスなのかもしれんし。
>>336
ほら、ドラゴンボールでも、戦闘力1000程度のピッコロ、クリリン、ゴハン、テンシンハンが
4人いても、戦闘力4000のナッパさんに勝てなかったじゃん? 数値上では4000=1000*4なのに。
ゴクウだって界王拳2倍で16000なのにべジータの18000に完全に負けてたじゃん?
ダイも同じで少年漫画ではあまり、数値は関係ないのかもな。竜魔人クラスの、圧倒的な力を
除けば、技の方が重要な漫画なんだと思う。肉と同じで。ラーハルト対ヒュンケルの戦いの回の
アオリが「正義の力か魔の技か」(だったと思う)で、ラーハルトが圧倒してたし。
338:愛蔵版名無しさん
03/07/16 17:02
あの時のピッコロは3500あったりする。
339:愛蔵版名無しさん
03/07/16 17:48
>>338
マジ？そんなに強かったのか。
ブチ切れ悟飯が(一瞬だが)2800だったっけ？
340:愛蔵版名無しさん
03/07/16 17:53
その話はあっちで汁！
341:愛蔵版名無しさん
03/07/16 18:53
要するに、「半分の力でも2人なら互角」って考え方は、
「150階の呪文は25階の呪文の6倍凄い」って考え方と同じってこった。
342:愛蔵版名無しさん
03/07/16 19:08
>>341凄く良くわかった(ｗ
343:愛蔵版名無しさん
03/07/16 19:30
そういえば、アバンが潜ってた迷宮（破邪の迷宮だっけか？）
って、アバンの説明では、５０階よりも下はだんだん、挑戦者の
力より知恵が試されるようになっていたとかじゃなかったか？
それを１５０階まで潜ったアバンはやはり、力よりも知恵で
生き延びたんじゃないだろうか。
344:愛蔵版名無しさん
03/07/16 20:50
死者の迷宮でガーディアンに瞬殺されれ。
345:愛蔵版名無しさん
03/07/16 22:57 20fCTf9W
彼氏なし、あまり共感できない友達が数名いる２０代後半。
ジムに行くが体型がまるで変わらない。
でも、体がほてってハッテン場へ。
当然、イケメンには相手にされず、どうでもイイ奴となぁなぁのセックス。
帰りの電車でメールチェック。
５件、すべて迷惑メール。
家に帰ってウォンテッドチェック。
当然、俺のことは書いていない。
フォトメでイケる画像を保存。
２ちゃんにダラダラと書き込み。
またムラムラしてツーチャットでチャットＨ。
文字のやりとりだけでヌく。
ベッドに入る。
目を閉じる。
俺って何やってるんだろ･･･。
346:愛蔵版名無しさん
03/07/17 00:35
>>345
男なのか女なのか分からん
もしかしてその中間？
347:愛蔵版名無しさん
03/07/17 00:47
何回か既出だが必殺技ランキングはこんなものだろうか？使い手込みで
ＳＳ スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルボンバー
Ｓ アイアンダック速射砲
ＡＡ きりもみアタック
Ａ アイアンダニエルスクリュードライバー
Ｂ ドミノアタック
Ｃ くるくる波ー
348:愛蔵版名無しさん
03/07/17 00:47
元ネタがさっぱり分からん………
349:愛蔵版名無しさん
03/07/17 00:55
スーパーウルトラマッハカミソリジェットパンチを
忘れてる時点でネタとしては失格
350:愛蔵版名無しさん
03/07/17 01:21
＞３４８
萌えるおにーさん
351:愛蔵版名無しさん
03/07/17 02:06
キューちゃん急降下爆撃は？
352:愛蔵版名無しさん
03/07/17 02:20
アバンのパラメータは平均120～130、HPは260～320くらいか？
それくらいなら30巻時の通常ダイの半分以下の戦力だがそこそこ納得の強さなんだが。
かしこさだけは200近くありそうだが。
353:85
03/07/17 02:22
微妙に納得いかないんで再び蒸し返す。
上のほうの議論を見るとマァム＞司令ハドラー＞老師ってのは
もう鎧の有る／無しでしかないのか？
閃華があるからマァムの勝ちってんなら老師だって一撃でハドラーに勝てるような・・・
格闘能力なら老師＞ハドラー＞マァムだと思うんだけど。
ハドラーはヘルズクロー込みなんだから
ハドラーと格闘勝負ってのはナイフの達人と素手でやりあうようなもんだろ？
格闘メインなのにあっさり仮面ミストにとっ捕まるようなマァムは
正直論外だと思うんだが・・・
354:愛蔵版名無しさん
03/07/17 02:40
呪文は、鎧キャラ相手の場合は無視してもいいと思う。
となると、ヘルズクローハドラーvs素手マァムだけの話だよね。
ハドラーは、剣ヒュンケルと互角に切り結んでる事から、
ロンベルク、仮面ミスト、ヒム級なのは間違いないだろう。
(ラーハルトは無理だな・・・)
つまり、毎度相手が悪いだけで、実はが強いんだよ。
ただ、やっぱり閃華なんだよね。
呪文無しの近接で一発技を持ってる以上、
もし、長期戦になればむしろマァム有利かもしれん・・・・
(その点で老師は考える必要は無いと思う)
そういうプレッシャーに耐えれるほど、司令ハドラーは強いかな。
355:愛蔵版名無しさん
03/07/17 02:47
基本的な格闘能力では剣ヒュンケルとやり合えるハドラーのほうが
7：3くらいで有利。
閃華も強力な一撃だが一発でハドラーをしとめるのは無理（描写より）
（急所に当たれば一撃かもしれないが、それはハドラー側も同じ事）
356:愛蔵版名無しさん
03/07/17 02:48
しかし、初期アバンが弱いというが、
あれは、普通にハドラーが強いと考えたいな。
オリハルコンやロン鎧無し状態のヤツが
格闘と呪文の両方をフルに使われて勝てるか？
ヒュンケルだってやばいぞ。
まぁ、このスレは装備込みだからいいんだが。
357:愛蔵版名無しさん
03/07/17 02:50
ヘルズクローは急所でなければ、
ベホイミで何とかならんか？
まぁ、戦闘中にその暇があるかという問題が残るが。
358:愛蔵版名無しさん
03/07/17 02:52
>>357
タイマン勝負なら大魔王のように一瞬で回復できなければ
ジリ貧になっていくだけだと思うが。
359:愛蔵版名無しさん
03/07/17 03:05
しかし、司令ハドラーってば、
メガンテ食らった体で、紋章ダイにぼこられるわ、、
呪文無しのハンデ戦でヒュンケルに勝ってるのに、何故か死んでるし、
(あれは勝ちだろ・・・無意識の内にって何だよ、ヒュンケルやり過ぎ)
最後は、ザボエラと組んでまで勝利を掴んだ瞬間に、
空気読めない反則ダイに、あっさり吹っ飛ばされて・・・・・
やっぱ、劇中の相手が悪いだけで強いよ。
バーン様もえらくかってたし。
360:愛蔵版名無しさん
03/07/17 03:08
俺もやっぱ単純な戦闘力は初期アバン≒最終アバンだと思う。
で、初期アバンが弱いんじゃなくて、ハドラーが強かった説に１票。
あと、ダイ、ヒュンケル、ポップに劣る戦闘力といわれてるけど
マァムに劣るとは言われてないな。
361:愛蔵版名無しさん
03/07/17 03:10
>>358
いや、爪が閃華と同程度の意味で「一発」足りえるかって事。
閃華が急所以外にあたった場合も処置はできるが、
ちょいと、ベホイミじゃすまんよね。
ただ、閃華って溜めが必要な描写だね。
溜め無しで打った事あったっけ？
なｋれば、ハドラー相手は無理っぽいが。
362:愛蔵版名無しさん
03/07/17 03:15
ヒュンケルはキルバーンなんかには、確実に苦手っぽさそうだ。
トラップをどう交わすかって問題もあるし。ダイヤの７とかは、まー
あらかじめ設置しとかないとダメなんで、まあ、無しだとしても、他の
トラップも威力が小さいとはいえ、呪文の使えないヒュンケルにはアウトだな。
まあ、アバンに投げていたトランプがキルバーンの罠、だと仮定しての話だが(アバンは
フェザーで防いでたし)…
363:愛蔵版名無しさん
03/07/17 03:21
>>361
ヒュンケル以外の人間キャラは胸貫かれたら普通に死ぬかと…
鎧の魔剣の鎧をさくっと切り裂くんだから当たればただじゃ済まないと思うが。
人間のやわな四肢くらい楽に切れるんじゃないか？
まぁ上位クラスの必殺技がクリーンヒットすりゃ
大抵ただじゃ済まない（対バランのツインソードピニング）わけで、
強い奴らは致命傷を喰らわないように
武器で流したり回避したり鎧で受けたりするわけで。
364:愛蔵版名無しさん
03/07/17 03:56
>>361
最初のバーン戦を参照されたし
365:愛蔵版名無しさん
03/07/17 04:00
>>359
ダイが紋章の力を完全に操れるようになった後でも
「勝てないのは精神的なもろさがあるからだ」だからな
まあバーンの評価はアテにならんのだけど（藁
ポップも竜魔人を見て「ハドラー以上かも」とか言ってるし
鎧の～シリーズが無ければねえ
366:愛蔵版名無しさん
03/07/17 10:22
指令ハドラーは精神的に弱い分自分より格下の相手にも遅れを取る可能性がそれなりに高いのが大きなマイナスポイントだな。
強さが魔軍指令のままでも精神が超魔ハドラー時代くらい一皮剥けていれば、Aクラスキャラ相手でも十二分に戦えるだろうに。
367:愛蔵版名無しさん
03/07/17 10:56
ヒュンケルがロンと剣で互角ってのはどうも納得がいかない。
互角なのはあくまで「剣の使い方」「剣技」という意味での「腕前」で、
実際に（剣で）戦わせると、ロンの方がなんぼか上なんじゃないかと思う。
仮面ミスト相手との戦いを見る限り、ロンはラーハルト級とはいわなくても
シグマや脱ぐ前のアルビナスより速そうだ。
それでも、最終的にはヒュンケルが立ってそうなイメージが拭えないんだが。
368:愛蔵版名無しさん
03/07/17 11:03
心理的描写で強さのイメージが左右されてる面は多分にあるな
ハドラーは鼻水たらしたり立場が危うくなることに焦ってたりして
必要以上にショボく見られがち
逆にバーンは尊大な態度と自信満々な物言いのおかげで
いかにも強そうに見える