【引力】ジョジョ6部スレ Part2【即ち愛!!】at RCOMIC
【引力】ジョジョ6部スレ Part2【即ち愛!!】 - 暇つぶし2ch320:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:11
>316
人々が望む、望まないは関係ないんだ。
神父の望んだ天国が大した事であるかどうかは、
あの状況を経験しない限り、言い切ることはできんだろうと
言いたかった訳

321:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:11
>>319
パープル・ヘイズでアボーン

322:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:11
>>318
プッチがあぁいう死に方をしたことで、ヤツの考えの否定をしてるだろ。
つまり、プッチは悪。

323:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:12
>>320

>>322

324:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:13
プッチの目が動いたのは時の世界に入門したからじゃない?
時に干渉できたヤツは凄みで目くらいは勝手に動いたと。

325:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:14
>>324
ご都合主義すぎる想像だな

326:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:15
まあ、荒木だし
そんくらいいいんじゃないかと

327:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:15
>>325
ジョジョは全て凄みで説明つくからな。

328:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:15
>>322
「正義は勝つ。悪は滅びる」で納得しろと?

329:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:16
>>321
遠隔操作だから、本体は遠くにいるのでウイルスも効かないんじゃない?

330:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:17
>>328
そういうことは荒木に言えよ
それに悪を倒すってのはジョジョで一貫して表現されてたことだ

331:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:18
チンポが「正義の道を歩むことこそ運命」ってめちゃめちゃ言っちゃってるしね

332:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:18
>>329
パープル・ヘイズってスタンドにも効かなかったっけ?

333:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:19
>298
しかも筋知ってる映画なのに自分は劇場にそれを見に行かざるを
得ないことすら知ってる罠。
最悪だ。

334:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:20
>>331
その正義の道ってのが具体的にどんななのか、
どうして「天国」状態にするのは悪なのかが作中でもう少し
言及して欲しかったところだな。

335:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:22
自分が明日死ぬのがわかってそれをどうやっても回避できないのは
ただの絶望の気がするんだが。

336:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:22
「天国」なんてのは神父がそう呼んでただけで、実際は天国状態じゃないのだよ。
いってみれば、ヤツにとっての天国。
他の人にとっては天国じゃない。
つまり神父の自己満足を他人に押し付けた結果。

337:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:23
プッチにとっては幸せっていうんだろーなーウププ

338:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:25
だれもが思い描く天国を天国とせず
精神の向上を幸福とした神父の独善的な性格と合致した天国に感銘。
よくある天国の描写なんて見飽きてたから、そうならないで良かったよ・・

339:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:26
第7部は第1部よりずっと前・・・
カーズ達が眠りにつく以前の時代で波紋一族との闘いかな。
正真正銘の初代ジョースター登場。


340:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:26
本スレはログも全部吹っ飛んだか・・・いとかなし

341:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:26
>>338みたいなマンセー人間は、はやく神父の作った天国にいってくれ。

342:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:26
天国が幸福かどうかなんて、その人次第だろ。
プッチの悪たる所以は、ウェザーも言っていたように
自分の理想を正しいものと信じ、
全人類・全生物に押し付け、全宇宙を巻き込んだ事にある。

343:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:29
>>342
プッチの天国なんて幸福じゃないでしょ
異常なまでの押し付けも悪
ヤツはすでに存在悪だった

344:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:29
荒木は昔、ヴァニラアイスみたいな狂信者は嫌いだって言ってたよね
てことは荒木は、己の信じた間違った(?)道を突っ走ったプッチは嫌いなんだろうか

345:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:30
ここでまあ文句言ったってしょうがないから
初めての人がこのスレを見ても書き込みやすい雰囲気を作るのがいいと思うのさーヽ(´ー`)ノ

>>335
だからそれは神父の言ってることでしょ?今回は神父の主張が強く出てしまっているから
何かみんなそっち側の立場の方が普通みたいに思ってたりして・・・俺もそうだったけれど(;´Д`)

346:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:31
>>341
俺はあれ以上の「天国」の描写は無いと思うよ。
現にこのスレでも賛否が分かれているように、
個人個人の受け取り方1つでまったく違うものになっている。
真に全ての人の幸福に繋がったら徐倫達が阻止しようとした事が悲しくなるし、
全ての人が不幸になるとしても、プッチの信念が無意味になるし。
あれが最良だ。

347:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:32
>>341
荒木の天国描写が気に入らないなら別の漫画の天国でも読めば?

348:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:34
作者の荒木はプッチを「悪」と認識しているからこそ、神父を滅ぼすラストに至ったわけだ
だから神父は悪。
天国も必要のないもの。
それ以外の結論は無い。

349:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:34
>>343
何故そう言える?
自分の未来がハッキリ見える事で、
将来への不安や恐怖が和らぐヤツもいると思うが。
プッチの言う「覚悟」を本当に持てる者にとっては天国になるって。

350:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:35
>>349

>>348

351:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:37
>>349

そんな覚悟ができる奴は最初の世界からすでに幸福なんじゃないかなあ。

352:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:37
>>350

>>342

353:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:37
>>348
結果だけ得てもしょうがない。ディアボロじゃあるまいし。
過程や理由も読者に理解・納得出来ないと。

354:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:39
>>353
荒木に言えよそういうことは。
表現されたことが全て。結果、荒木は悪であるプッチの全てを否定した。

355:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:39
荒木に書き直せと?

356:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:40
まあ、だから神父が負けたわけで天国の描写は間違ってないと思う。

ジョジョはいつもラスボスと主人公の行動が対照的になるね。
自分を犠牲にしてエンポリオを救ったジョリーンと
天国のために他人を犠牲にした神父

357:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:42
天国で幸せになれるか否かは、当時の本スレでも色々言われてたな。
けっこうプッチ理論に共感するヤツも多かったし、俺もそう。
未来が何も分からない世界と全て分かる世界、どちらが良いのかは認識次第だろう。

358:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:43
>>355
書き直すんじゃなくて、得心を得るために
与えられた情報の中で話し合う意義はあるんじゃないかなって。

359:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:43
>>356
天国は間違いだから、荒木は否定したわけだ。
勘違いしないように。

360:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:44
ていうかあんな「天国」とやらが本当に幸せだと思える香具師はいるの?

361:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:45
>>359

356は君と同じこといってるんだけど。

362:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:46
>>361
違うよ

363:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:46
>>359
つまり、天国行き希望者のみを連れて行くようにすれば良かったんだよ。

364:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:46
本スレ難民流入で香ばしくなってきました

365:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:47
>>363
そうね。それなら誰も迷惑しない。

366:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:47
結論


天国とは天使がいて神がいてどこまでもお花畑が広がる場所である
そう描写しなかった荒木は糞

で、否定派は納得だな

367:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:48
>>360
だからそれは、視点によって変わる。
ある面では幸せかもしれない。しかし、ある面では不幸かもしれない。

368:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:48
極論しすぎ

369:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:49
>>366
お前は頭の中が天国

370:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:51
他人の意思を確認せず強制的に天国とやらに連れて行ったプッチ・・・
悪だと気づかない悪・・・


               プッチ=マックィーン

 

371:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:53
共通点は剃り込みか

372:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:56
天国については>>8-9を読めばわかりやすいんでない?

373:愛蔵版名無しさん
03/07/07 20:59
つーかカブト虫ってなんだったんだろうな・・・。

374:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:01
>>373
荒木が好きなだけじゃないか。
その後出てきた遠隔操作のスタンドもカブトムシ食ってたし。>名前忘れた

375:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:04
ここ伸びてんな~ 急激に.
加速しているぞ!

376:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:05
ビートルズ

377:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:09
この荒れようを見れば
如何に本スレは厨だらけだったかわかると言うものだ
早く元のマターリに戻って欲しいものだ。

378:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:09
あ…ありのまま今日起こったことを話すぜ!

「今日電車の中で 『ストーンオーシャン(17)巻の中吊り広告』 を見た。
しかも全面が荒木飛呂彦の書き下ろしイラストだった」

な…何を言っているのかわからねーと思うが
おれも何をされたのか分からなかった…

頭がどうにかなりそうだった…
少年ジャンプの広告とかジャンプコミックスの広告とか
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと素晴らしいものの片鱗を味わったぜ……

379:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:10
それは本当に描き下ろしなのか?どんな絵?

380:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:11
マジで?それマジで言ってんの?>>378

381:378
03/07/07 21:14
ゴメン、ネタw

382:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:15
漏れは378じゃあないが……俺も見た。
今年のジャンプ12号表紙の、承太郎と徐倫とプッチのような構図だったぞ。
しかも、「遂に完結!」というアオリが書いてあった。

383:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:15
お前は分からないかもしれないがこれがお前にとって幸せなことなんだっていわれてもなあ。

384:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:16
マジです。ネタだと思われても仕方ないけど。

イラストは、虹を挟んで徐倫・承太郎と神父が向かい合っている感じ。
徐倫と承太郎は虹の奥の方で神父を見下ろしていて、神父は仰向けに
空を見上げる感じで上を見てました。
書き下ろしだと思うけど、違ってたらごめん。

煽りは「ついに完結ッ!」

正確に言えばジャンプコミックスの広告なんだろうけど、ジョジョ以外は
小さな文字だけの扱いで、完全に「ストーンオーシャンの広告」と言える
ものでした。

385:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:17
ちょっと聞いてくれ。
一巡後に水族館に戻ってチンポリオがプッチから逃げているところ。
チンポリオ、幽霊の道具を自分のヘソから出しているように見えるんだが。
ガイシュツ?

386:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:18
欲しいッ!その広告が猛烈に欲しいぞッ

387:チンポリオ
03/07/07 21:19
>>385
何か問題あるのか?

388:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:20
>>384
>>382の言う通り、描き下ろしではないようだな、それは。
でも嬉しいね。見てみたいな。

>>385
ベルトの所に幽霊バッグをしまってるから、そこから取ったんじゃあない?

389:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:20
欲しいな…かなり。

390:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:20
天国は

ゆぶねにつかった時か
ゴロンと横になったときっ!

391:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:20
天国は

カプカプ笑ったよ

392:378
03/07/07 21:23
ああ、書き下ろしじゃなかったのか…。

でも、集英社は決して荒木飛呂彦を軽く見ているわけじゃないと分かって
嬉しかったよ。

393:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:23
ちょっと訊いてもいい?
6部の中で、
二人の囚人がいて、1人は窓から泥を見て、1人は星を見た
みたいな内容の詩?が出てくるのって何巻だっけ?

394:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:30
巻数は分かんないけど、隕石看守戦の後半で言ってた。

395:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:31
うわ、懐かしい~と思ったね。微妙に1巻のとは違ってたけど。

396:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:34
>>393
8巻の看守戦

397:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:34
>>394
ありがとう!

398:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:35
うあ。
>>396もサンクス!

399:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:35
6部は壁って言ってたよね
「ここであの詩が出てくるか!」ってかなりグっときたけど
一部の詩のまま泥って言ってほしかった。

400:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:38
>>399
鉄格子を運命に置き換えてみるといい。
壁を見る者は運命に囚われているが、星を見る者は運命の外を見つめている。
徐倫とプッチの運命に対する姿勢そのものの比喩になってるのよ。

401:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:39
>>399
禿同
なんで微妙に変えるんだよ!って萎えた

402:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:40
みんな一巡一巡とか言ってるけど、あれは時間が一回りしたんじゃないんだよな。
なんか勘違いしてる奴がいる気がするのは俺だけか?

403:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:45
やっと17巻読んだ。
やれ「運命」「重力」ってあまりにしつこくて少々電波っぽく感じたけど、
ラストがかなり良い。寂しい終わり方だけど。
あと改めて思ったけど6部(特に後半)の絵、線が細くてホント見辛い。

404:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:49
>>402
一巡って表現は神父自身が使ってる
勘違いしてる奴がいるかどうかは知らないが

405:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:49
うわ~ あの詩か~
何かますます7部の可能性はn(略

>402
分かる気はするが,俺も頭悪いんでもっと咀嚼して説明して

406:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:53
(´Д`)y─┛~~~ 急に書き込み増えたのう

407:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:55
プッチに同情できる唯一の場面は
プッチの妹が殺されたところだな。
確かに誰も悪くない。
あぁいう出来事があれば、覚悟こそが幸福だという論法も理解はできる(共感はしないが)。
そしてあの天国も、そんなにプッチが悪いと言えるようなものじゃないと思うし・・・。
あんまり犠牲がないもの。事実みんな生きているし。
これから起こる出来事を知っていることが、マイナスになることってあんまり無いとも思うし。
だからってプラスになるとも思えないけど、つまり悪いことでもないと思うわけだ。
でさ、
プッチは天国の能力で妹を蘇らせることができなかったのかなぁ?
だって、人と人がどうして出会うのかを知ることより
妹を助けることを目標にするのが普通だと思うからさ。
事実プッチは「妹の命を返してくれるなら何でもする」と言っていたのに。
天国の能力も、実際手に入れるまではプッチ自身にも謎のままだったわけで。
スタンドは操作する者の精神が具現化するというけど、
プッチは妹の蘇りに時の力を使うことを望まず、17巻で表現されていたような力を望んだのか?
プッチの精神が妹を救うことを選んでいれば、確実に天国の能力はヤツを過去にも戻してくれただろうに・・・。
そうすれば妹は死なずにすんだ。
俺にはプッチの精神が理解できん。

408:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:56
>>405
可能性もなにも7部はあるって荒木本人が言ってる

409:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:58
へぇ~

410:愛蔵版名無しさん
03/07/07 21:59
>>407
ペルラの死も含めての運命であり、重力だと悟ったんじゃない?
それを変えるんじゃなく、受け止めるのが正しいあり方だと。
そんな風に思っていそう。

411:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:00
>>410
そう・・・なんだろうなぁ・・・。
だからこそ、妹がいる俺には絶対にプッチの精神は理解できない。

412:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:07
エルメスのお姉さんは結局新世界では生きてるのかな?
ベルラとウェザーは新世界でも恋に落ちてしまったのかな?
6部の最後の方は難しくて頭では理解できなかったけど凄く感動した。

413:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:12
>412
そこらへんは読者の想像に委ねるところだと思う。

414:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:12
なんか凄いスピードでレスが進んでるな…
本スレの板が落ちてるから移ってきたのか?

415:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:14
>>414
メイド・イン・ヘブンが発動されてまつ

416:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:14
>>413
てか、神父が「結果は変わらない」といってたやん。
だから結局エルメェスの姉さんは殺されたし、ペルラとウェザーも出会ってしまう。

417:412
03/07/07 22:21
>416
神父が死亡した事で変わるのかと思ったんですよ。
変わらないんだったらアナキスも殺人を犯してしまう事になるし…

418:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:22
てか、新世界ってさ
ジョリーンがアイリンになってたりするけど…
一体どこから新世界になったんだ?
つまり、どの時点から未来は変わったんだ?
プッチはこの世に生まれなかったことになっているのか?


説明できるヤシいるか?
いないだろ。
まったく分からん。これで感動できたヤツはなんにでも感動できちまうな。
荒木出て来い!!

419:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:22
メイドインヘブンッ!
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420:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:23
>>416
だろうね。
だが、神父が消えた事でそっから先は確証がないと思うが。

スポーツマックスは復讐されないかもしれないし、
フーファイターズの精神が変化しないかもしれない。

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422:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:26
今ニュースステーションでやってたイタリアのニュースに
「ロベルト・プッチ」氏がでてたぞ!!

423:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:29
>>420
神父が死んでるんだからFFは生まれないんじゃないか?

424:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:30 rCCZvjHf
16・17巻読んで宗左近の『透明の芯の芯』連想しちまった。

425:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:32
>423
徐倫も捕まらなかった事になるね。

426:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:32
>>423
神父が死んだのは承太郎(っぽいひと)が面会に来たときだから、
多分それ以前に生まれたFFはいる…と思う。

427:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:32
ageちまった。スマソ(´・ω・`)

428:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:34
死んだ人が新世界にいけないならアイリンやアナキスは全く別の精神や魂を持ってることになるの?
それとも神父が死んだのが先って事になって新世界では皆生きてる事になるの?

429:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:37
問題は>>418だな。
エンポリオにプッチが倒されて、ジョリーンがジョウタロウと
面会するところまでまで時間が戻った。
そして、倒されてしまったプッチは戻った時間には存在せず
違う未来が始まる。
となれば当然、ジョリーンは投獄されたままのはず。
こういう流れなら理解できるが、なぜジョリーンはアイリンになっていて
アナキスやエルメェスは殺人犯じゃないんだろう。
神父は最初から存在しないことになったのか?
それともあのラストはパラレルワールドなのか?

430:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:39
いい加減不毛な議論をしているということに気付いて欲しい。

431:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:40
>>426
と、いうかFFってホワイトスネイクから生まれたんじゃ無かったっけ?
だから神父が死ねば消滅してしまうんじゃ、と思ったんだけど。

432:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:41
>>430
答えを出すまでは終わらんよ
俺がやめても他のヤツが同じ質問を繰り返す
今後もずーっと話題に出続けるぜ
やめさせたいなら、お前が真の答えを出すんだな

433:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:42
>429
個人的には、神父は存在すら消滅してしまったと思ってる。
それでアイリンたちの運命がいい方向にずれたのではないかなあ、と。
ご都合主義的な考えだけどね。

434:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:44
FFはあれだ、元は誰かのDISCだろ?
本来の持ち主のスタンドに戻ったんだよ

435:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:44
あのまま不細工ジョリーンとつるむ流れなら納得いったのになあ

436:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:46
週刊少年漫画板が蘇ったので誰か立て直してちょ
ジョジョの奇妙な冒険 Part201(264)★

437:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:47
アイリンが投獄されなかったから
アナキスが殺人を犯す前にアイリンと出会って救われた。
(時間が前後してるけど)
神父が存在していないって事になると双子の赤ちゃん入れ替えも起こらなくて
ベルラとウェザーは仲の良い兄弟として存在している。

438:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:47
>>433
俺も、可能性があるとすればそれかなぁと思う。
だけど、やっぱりそんな都合よくずれるとは思えないし、
作者の荒木は、散々論じてきた運命論を否定することになってしまうし・・・。
いや、17巻のラストのようになるのが、結局は運命だったんだとも言おうと思えば言えるか。
何でもありだな運命・引力って言葉・・・。
荒木よ、第7部ではこういう「何でもあり」は、やめてくれよな・・・。
ほんとご都合主義になっちまうからさ・・・。

439:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:48
オイオイ、なんか急に書き込み増えてるな
嬉しいけど、読むのめんどいぞ

440:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:48
>>418
そもそもあれは時間を吹っ飛ばして何億年も先に出来た別の「地球」のような星の世界だから、
加速前の「地球」とは異なる世界になってもおかしくないだろ。
寧ろ同じ運命をたどるってことのほうが納得いかない。

441:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:49
>>432は何を知りたいのか分かんなくなってきた。
誰か質問内容まとめて。

442:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:49
>>439
だったら読まなければよいではないか
無理して読めとは誰も言ってない

443:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:52
ここで自分の説を披露したところで
万人を納得させることなんて出来ないんだから
結局答えなんて出ないと思うが・・

444:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:52
>438
決まっている運命を知り、それが訪れるのを待つのが幸福と思っている神父と
決まっていると言われてる運命を自ら切り開く事で変えるジョースターの戦いというテーマでは?

445:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:52
あまり深く考えない方だからアイリンやアナキスとかは
単純に徐倫達の生まれ変わりみたいな感じで捉えてたけど。

446:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:52
>>440は荒木が何を考え、何を表現したかったのかわかってない模様

447:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:53
>>445
刑務所のQ太郎と偽徐倫がいなければ、おれも単純にそう思えたんだけどなぁ

448:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:56
>>447
神父が死んでからは運命の歯車が元に戻りだしたってことかな。


449:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:56
>>444
それだよね
17巻を読んでて、ご都合主義なんて事はまったく思わなかったよ


450:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:56
徐倫がアイリンになったのは、神父がチンポに殺されて世界が変わったからだろ。
神父が殺されなければ、アイリンは存在しなくて変な承太郎&徐倫の世界がずっと続いてたって事だろ。
神父が殺される前に言ってたぞ。「私が死んだら違う未来になる」って
その違う未来ってのがアイリン、アナキス他のいる世界ってことだろ。
アイリンの世界で神父が生きてるかどうかは誰にも分かんない。

451:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:57
>>443
真実に向かおうとする意志です

452:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:58
プッチにはマジで同情する。
運命の理不尽さをひとりで押し付けられたんだよ。
母親の秘密を最後まで守ったのはあまりにも悲しすぎ。
だって、理由さえわかればウェザーの怒りの原因はなくなるんだよ?
ウェザーの母親が死んだことも、ペルラが自殺したことも、
ウェザーがリンチにかけられそうになったことも、全てプッチが
望んだことじゃないじゃんか…。

とりあえず、「勘違い」したままってのが嫌すぎ。
新世界では、きっと勘違いなんか起こらないで兄弟としていてほしい。
だって、プッチの過去の事情も勘違いの事実も「邪悪」になったから
の一言で片付くんなら、過去の設定なんて無い方がよかった。
ただの邪悪な兄貴でよかったろう。むしろ、プッチの過程も事情も無視
すべきものならば、それは正義じゃなくて独善だと思う。


453:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:58
>>445,>>447
一巡目の世界はプッチ神父が自分と因縁のある者たちの「魂」を拒んだ世界。
だからそこには徐倫たちの魂はなく、
歴史が矛盾を解消するためだけにただの「代役」であるQ太郎たちができた。
二巡目の世界には、運命を支配したプッチの意思はなく、
退けられていた徐倫たちの魂がエンポリオの魂の「引力」に引っ張られ、
別の肉体に宿り戻ってきた。

こんな解釈はいかがか?

454:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:58
>>450
ってことはQ太郎&偽徐倫は神父が死んだ時に消滅したってことか?
う~ん、なんとなく納得。

455:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:59
>>439
たぶん今日くらいに地方で17巻が出るからだと思うが。

456:愛蔵版名無しさん
03/07/07 22:59
>>444
運命ってのは決まってると荒木自身が述べているのだが。

457:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:01
神父の過去を読んだ時は同情したが、終わってみればやっぱり悪だったな
でかい事をやるには犠牲は付き物、みたいな事15巻あたりで言ってなかった?

458:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:01
>>452
>過去の設定

俺は荒木のミスとも言えるものだと思う。
結局荒木は神父を悪とみなして最終話で葬っているわけで
読者にいらぬ同情を感じさせる過去の設定を作るべきじゃなかった。

459:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:02
>>453
でも魂の総量は一定らしいから、かならず何かに転生してるはずなんだよね
死んだ徐倫たちも

460:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:04
>>459
偽徐倫の顔ダニにでもなってたんじゃないの?

461:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:05
最後まで自分がやってる事を正しいと思ってるところは、流石ジョジョのボス……
悪はやっぱりこうでなくっちゃって感じ
吉良と言い、悪役を書くのが上手いねえ、荒木は

462:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:06
>>460
HEYYYYYYYYYYYY!
ァアアアァァアアァァンマァァァlリダァァァァァ!


463:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:06
418は納得したのか?

464:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:06
>>461
ジョジョの悪役は確信犯であるべしって事かな。

465:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:07
>458
例えそんな不幸な過去があったとしても
独善的な理由で人々を巻き込むのは悪だと言ってるんじゃあないか?

466:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:07
>>452
謀略で、それも自分の手を汚さずにペルラとウェザーを別れさせようとしたのはプッチの罪だ。
真実を話されようと理由も分からず無理矢理別れさせられようとどっちみちペルラは傷付くんだから。
プッチが天国を目指したのも結局、根底にペルラとウェザーを救いたかったって思いがあるからなのかも。
あぁ美しき兄弟愛。

467: 
03/07/07 23:10 ob7Mu0IR
つまりあれか 「バックトゥザフューチャー」のような
時間軸と考えればいいわけか?

468:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:11
>>466
根底にないよ、そんな気持ちは。
どうしてそうなる??
結果は変わらないとプッチ自身しっているのに。

469:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:12
>>447
細かいところは違うが同じような事が起こる
つまり
「父親と仲の悪い女が」「投獄されて」「面会に来た父親と喧嘩している」
と言う大まかなところは同じことが起きている

ただしそれがジョースターの一族ではなかったというだけ


470:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:13
>>467
それであってると思う。

471:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:13
>>468
プッチ自身が「覚悟している者は幸福である」と言ってるから。

472:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:15
>>466
助けられるとは思っていない
運命という概念に強くひきつけられ、運命の答えを知ることが自分の使命だと
考えるようになったそうだからね
何故二人が交換されたのか、何故自分じゃなかったのか、何故ペルラはウェザーと出会ってしまったのか
何故、自分は母親の懺悔を聞いてしまったのか、何故ペルラは死ななければならなかったのか
そして運命は予め全て決定されてるという結論にいきついたんでしょ
運命を変えることは出来ない
ならば、運命が最初から決定されていて避けようがないのなら、その運命の答えを前もって知ることが出来れば、
覚悟することも出来るし、運命を受け入れることもできる

473:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:16
>>407-411を見るに付け、神父はやはり悪だと思える。
ヤツは精神論に囚われて妹を救う方法になど目もくれなかった。

474:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:18
>>418はまだいるのか?

475:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:19
ジョジョの世界って決定論に支配されてるわけ?
その割には多世界解釈によるストーリーなんだろうし…良く分からん

476:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:21
だって運命が決定されてるならドラゴンズドリームなんて要らないし・・・

477:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:22
>>476
それも運命の一部だから

478:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:24
俺が最近のジョジョ(5部あたりから)嫌だったのは、その決定論。
運命が決定付けられているなら、俺たちが生きてがんばっていく意義とは?
最近のジョジョの論法だとそれが希薄になっていってしまう。
運命を切り拓いていくのが人間だと俺は思っているし
人生は決定されているものではない。だからむしろ運命なんて言葉は使わない。
そういうスタンスで生きているから俺は運命論に共感はできない。

479:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:26
さしずめ荒木=ラプラスの悪魔かw

480:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:26
>407
これは俺の勝手な解釈だが

妹を生き返らせたとしても、その後またあの悲劇の様な状況が
起こらないとは限らない。神父はその「どうしようもない悲劇(運命)」を克服
しようとした。その解答の一つがあの天国だったのだと思う。

最後の世界は「神父のいない2順目」だと俺は考えてる。
「神父の介入した2順目」では徐倫やアナスイは別の人と入れ替わっている。
これは、別の人の魂が彼らとして生まれてきたと考えている。
魂の総量は一定であると言ってるから、徐倫やアナスイの魂は消滅したと言うよりは、
リンプビズキットで戻ってきたDIOが、それまでいた所にでもいるんじゃなかろうか。
或いは、神父の目的に関わらない人物として生まれていたかもしれない。
それを神父が「置いてきた」と、言ってるんだと思う。

神父が死んだことで、世界は「神父のいない2順目」になり、本来生まれてくるはずの
徐倫やアナスイはこの世に生まれてきている。彼らは自身の引力によって出会い、
徐倫は神父による悲劇の運命から逃れ、アナスイは徐倫に会うことで殺人鬼の
運命から逃れる…と自分なりに解釈

…ただ、名前の違いと、エルメェスの運命についてはいまいちわからない

481:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:26
「正義の道を歩むことこそ運命」って、最初は腹が立ちまくった。
プッチは過去の悲劇をも包括できる運命の答えを探していたと思っていたから。
正義の道が運命なら、母親が赤ん坊を取り替えた時点で、もう過去は悲劇へ導かれると決まっていたのか?プッチの選択が悪いのか?じゃあ
兄妹が関係を持ってから互いに事実を知ったらどうするんだよ、って。

今なら納得いく。運命は人為的なものからくるんだ。正義の道を歩まな
ければやがては滅びの運命になるんだ、と解釈した。
だから正義の道を辿らない愛も滅びを招く。
母親が赤ん坊を取り替えたことも。徐倫がロメオの罪を庇ったことも。
プッチが人々を天国へ招いたことも。
過去編の答えは、例えどんな状況に陥っても、赤ん坊が死んでも、兄妹
が付き合っていても、妹が自殺しようと弟が自殺しようとスタンドが発現しようと正義の道を辿らなければならないということだと解釈した。

 



482:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:27
>>476
つまり、
運命が決定されてない世界
占い師(あるいは未来からきた自分)にいつ、どこどこで「妹が車に轢かれて死ぬ」と予言される→その予言を信じて行動し、
妹を助けることが出来た(運命を変えた、未来を変えた、パラレルワールドが生まれたetc)

しかし、運命が決定されてる世界においては、予言されて妹を救った、という一連の行動自体が、
予め運命に組み込まれてるってこと
アカシックレコードという脚本があって、全ての生物や存在はそのとおりに演じる役者でしかないと(
ジョジョでは細かい誤差はあるみたいだが)

だから、DDで凶の方角を予測し、相手にダメージを与えることも、予め決定されていたこと

483:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:28
「正義の道を歩むことこそ運命」=「この世に栄えた悪はなし」だな。簡単に言うと

484:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:30
なんだか難しい話だな、よくわからん
でも、17巻読んでたらジーンときたのは確か
6部( ´∀`)イイ

485:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:30
本スレが立ったどー
ジョジョの奇妙な冒険 Part201(264)★
スレリンク(wcomic板)l50


486:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:30
しかしDIOが捉えていた天国と
プッチが捉えた天国が全然違うものになったね。
多分DIOは運命さえも支配できる力としてそれを欲したっぽいが
プッチはその側面には目もくれなかった。


487:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:30
>>481の説が好きだ。なるほどな。

488:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:31
運命なんて言葉を頼りにしてるやつは
結局、努力することを忘れるんじゃないかネェ。
で、将来自分がおっさんになって、もしホームレスになっていたとしても言い訳として使うんだろう。
「これも運命だから仕方ない」と。


489:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:32
>>472
無理矢理2人を引き裂くのが良く無いことは分かっている。
でも、2人が関係を持ってしまったあとに傷付くのは本人達だろう。
どうすればよかったのかを、せめて、作中で示してほしかった。
俺は、プッチの罪だとは思えない。ウェザーがプッチの立場だったら
どうしてたんだろうか。

490:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:33
>>486
DIO→自分のため
プッチタン→人類のため
だもんね……
DIOは、神父の考えをどう思ったのかな


491:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:35
運命はある。
全てが決められている。
何をしても結果は同じ。

でも自分で道は切り開く!

矛盾の塊だが、それでも肯定する。
そういう姿勢がすごくいい。

492:489
03/07/07 23:35
ごめん、>>466へでした。

493:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:36
>でも自分で道は切り開く!

こんなことは表現されてない

494:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:42
>>490
同じ能力でも、捉え方や使い方次第ということで
プッチ→全人類を幸福に(おれは幸福とは思わんが)
ディオ→自分だけが運命を変えられる

495:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:42
>493
私も切り開くものだって表現されてるのかと思った。

496:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:43
メイドインヘブンその9の、天国説明の、右ページ最下段をチェックしなされ

497:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:46
×自分で道は切り開く!
○運命へ向かって突き進む!

だろ。表現されてたのは。
しっかし・・・・・・

共感できねぇ~!
実生活でも決定されている物事をただ達成するために突き進むしかないのか?
それがたとえ肉親の死でも?
運命ってのはそういうことだ。

そんな考え方は嫌だねぇ・・・。

498:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:47
DIOがメイドインへブン手に入れたら、ほぼ無敵だな
加速中でも、吸血鬼だから腹も減らない、寝なくていい
太陽の光が弱点だから、加速させて一気に夜にすればいい
身体能力高いし、メイドインへブンさえあればワールドもいらんな……

499:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:48
さて、プッチがペルラから抜き出したディスクはどうしたんだろうか?
大切に保管して、たまには思い出に浸った夜もあったのだろうか?

500:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:48
>496
でも切り開く事すら組み込まれてるんだったら
エンポリオに神父がやられてしまう事も運命って事になるの?


501:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:49
覚悟があれば幸福なのか?
だったら、イタリアの暗殺部隊は覚悟しまくってるから幸せにブチャやジョルノに葬り去られているのかな。
なんにせよ電車に轢かれるとわかっていてまた轢かれたプロ兄貴の冥福を祈る

502:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:51
五部では覚悟が道を切り開くって言ってたけど
あれすら運命の一言で片付いちゃうのかなぁ。

503:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:53
>>502
そういうことだな。
だから運命論って嫌。

504:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:53
このレスも加速してきたな。

505:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:53
某アトラスのゲームみたいだね

506:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:57
運命が味方してくれているッ!
とか
ジョースターの血のおかげで、思いついたッ!
とか
なんかご都合主義な展開を、運命とか血統って言葉にすり替えてやっちゃったのが
第6部だな。
第7部ではこういうの、やめてくれよ荒木。

507:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:57
>>500
神父だけが運命に干渉できるっていうのが矛盾してるような気がするんだよなぁ
まあメイドインヘブンを持つ者自身は、新世界では因果律の外にはじき出されてるってことなのかも
定められた運命の中での脚本を持たない存在
そういうイレギュラーな存在が接触を持ったから、エンポリオも神父を倒せたと
あそこで不用意にパンチしなければウェザーが発現することはなかった
神父は運命を変える力を持っているが故に、自らが敗北する運命を生み出してしまった?


508:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:57
一巡説明に、運命を切り開く事も運命の中に組み込まれてるかもしれない
と書いてあったけど、深いな、なんか
>>503
まぁ、荒木も共感してくれ!って思いながら描いたわけじゃあないだろうしね

509:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:58
ホワット・ア・ワンダフル・ワールド  何て素晴らしい世界
この世界、マジでいいと思う。
前世での失敗がくり返されてない世界だと思うから。
新しい世界になったのにまた同じ失敗をくり返すのは空しすぎるし。
それで、失敗をくり返していない理由として、前世で失敗の改善点を
学べたからだと思う。失敗に失望してないで乗り越えようとしたから。
アナスイは殺人を反省し徐倫に希望を貰い、徐倫は父親の愛を理解。
だから、新世界ではアナキスは殺人鬼ではないし、徐倫は変な男と恋人ではない。
で、赤ん坊を取り替えた母親もまたしかりだと思う。この世界では取り替えていない。もし取り替えちゃったとしても、きっとプッチは別の
解決方を取る。母親とプッチは自分の過去を乗り越えていないけど、
悲劇がまたくり返される運命なんてあんまりだと思うから。
変わらない運命をただ覚悟の世界→
後悔したことを再びくり返さないようにする世界って、本当にいい世界
だと思う。 あくまで俺の解釈ですが。


510:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:59
>506
あれは何て言うか神父の強がりにしか聞こえなかった。
お前必死なくせに何言ってんだよ…って思ってた。

511:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:59
運命が本当に決まってるなら、神父が時間を加速させて宇宙を一巡させるのも
運命の中に組み込まれてるはずなんだけどな(少なくとも旧世界が終わるまでは)
まあ、あまり深く考えると矛盾で脳が破壊される

512:愛蔵版名無しさん
03/07/07 23:59
>>506
お前さっきから同じ事何度も書き込んでないか…
荒木の運命論が気に入らないのは、もうわかったよ

513:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:01
>>512
大いに別人です。

514:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:02
>>509
それだと神父の天国のままじゃない?
ホワットアワンダフルワールドは普通どうりに進んだ世界で、なんかの偶然で
アナキスは人殺してないし、アイリンも変な男にはだまされてなく、グロリアも死んでいなかったりする世界なんではないの?

515:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:03
(´-`).。oO(ところでなんでDIOはこの「天国」の力を欲しようとしたんだろう。。。)

516:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:03
>509
でも同じ失敗を繰り返す人間は沢山いると思う。
今度は大丈夫だ、あの時とはここが違うから大丈夫だって。
アナキスやアイリン達は乗り越えられるだけの精神があったって事かなぁ

517:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:04
ディオは天国の内容知らないから、どんなものか知りたかっただけでしょ。

518:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:06
>>515
お答えしよう





荒木さんの後付け設定。
マジでこれが正解。そうするしか話を進めることができなかったんだよ。
勘弁してやれ・・・⊃д`)

519:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:06
じゃあ「なーんだこんなもんいらねーや」ってなるかもしれんってことか?

520:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:06
>>512
>>438>>497>>506
改行の入れ具合とか、・・・とかそっくりなんだが、別人か
そりゃすまんかった

521:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:08
>517
ディオは昔から探究心が旺盛だったからね。
それにひょっとしたら本当に単純に天国に憧れてたのかもしれない。

522:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:09
>>518は正解だが、それを言ったらどうにもならないからな。


>>519
ディオは神父と違って、人類の幸福を目指しそうじゃないからそういうことになってたかも。
でも時の加速だけでも価値はありそうだけど。

523:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:10
さながら荒木のケツを拭うスレですね

524:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:11
神父って能力の使い方間違ってるんじゃねーか?
人々に覚悟させるってただの副作用のような気がする

525:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:12
神父は馬鹿だったんだよ…マジそう思う

526:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:13
>>514
神父の天国は出来事が分かっていても変えられない。
新世界は未来の出来事は全然予測できないけど、前世での強い思い
があるから失敗を回避することができるってこと、そんな感じの解釈。
だって、ただの偶然っていうのもなんか嫌だったりしてさ。
せっかく前世であんなに苦労して、それで感動的に愛を学んだり
希望をもてたりしたのに。

527:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:14
>523
そんな事言わないで欲しい…
多分それぞれが読んでみて感じた解釈が一番正しいんだけど
他の人の意見も聞いてみたいって気持ちでここに来てるのに

528:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:15
>>527
スマン

529:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:16
>多分それぞれが読んでみて感じた解釈が一番正しいんだけど

違う
荒木の言いたかったことを理解したやつが正しいんだよ
ただ正しい・間違いで判断するならね
ただそれに共感できるかどうかは別問題

530:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:16 jc/anSij
やっぱりさながら荒木のケツを拭うスレですね

531:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:17
>528
こっちこそ2ちゃんで野暮な事言ってごめんなさい

532:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:19
今のジョジョの主軸は運命論
運命論が気にいらねェって奴は今のジョジョ好きじゃねぇだろ?
運命論批判から荒木批判もちらほら・・読まなくていいから。

533:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:19
荒木がほんとに自分が書きたいことを俺らに伝えたいんなら解説書でも出さない限り無理だ
荒木からのオフィシャルなコメントが(あんまり)ない以上、読んで感じた分でしか判断できないし

534:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:20
表現が下手なんだよな。

535:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:21
>529
う~ん、でも私は言葉を発した時点で
その言葉は言った側のものではなくなって
その言葉を受け取った側の人のものになると思うんですよ。
作品にも同じことが言えるかなと思ったんです。

536:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:21
でも、運命が全て決定されてるのなら、メイドインヘブンを手に入れた神父だけは、
本当の意味で運命を切り開けるただ1人の存在だったんだよね
そのせいで死んだけど
ディオが求めてた天国もこういう意味だと思ったんだけど

537:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:21
だからこそ語り合う余地があるのかも とかいったりして…ハハ

538:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:21
>>532
第6部で運命論は終わり
第6部に置いてきた
第7部からまた新たな荒木ワールドが始まるッ!!

539:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:22
でも言いたい事を無理やり押し付けるのは真の邪悪ってことだよな
結局自分なりに理解してどう思うかって事じゃないかな

540:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:22
>>535
自分の都合のいいように解釈するのは理解じゃないぞ

541:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:22
>多分それぞれが読んでみて感じた解釈が一番正しいんだけど

俺もそんなんがいいと思う。
あと、これだけ解釈が色々できるってことはある意味いいと思う。
その人の考え方が反映するし。好きな解釈をするのも突き詰めるのも
色々できるし。
実際自分も4月から7月まで本当に解釈が様々に変わっていったよ。


542:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:24
>540
はい、だから理解とは言ってないです
あくまで個人の解釈論としてなんですけど…
って何か子供の屁理屈みたいですけど、
私の言いたい事わかってもらえますか?

543:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:24
>>536
他の人間が前の世界と同じ行動をしてる中、神父のみやりたい放題だからな
もったいねー能力だった
DIOだったら最高にハイになってただろうな


544:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:25
>>542
まぁ分かるけどね。
真の解釈から遠のいたら、自己満足的な解釈になってしまうことを
忘れないほうがいいよ。

545:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:26
神父の天国が納得できない・・荒木の思想は間違っている
・・っていっている奴アホだろ?
神父の思想が納得できないのは当たり前。
間違っているから悪なのだから。そう荒木も描いている。

546:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:27
>神父の天国が納得できない・・荒木の思想は間違っている
>・・っていっている奴アホだろ?

そんなやつどこにいる

547:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:28
>>532
つーか決定論が支配してたのは19世紀までで
今の物理学者は誰も言ってないでしょ。
あとは量子論と相対性理論の大統一理論をどうにかしようってことなんだから、
そもそも古い理論だなぁとは思うよ。

548:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:29
>544
はい、覚えておきます。
でも私は1つの物を100人の人が見たら100通りの解釈があると思います。
そしてその解釈はその人にとって真の解釈なんだと思うんです。
(自己満足であろうと)
だから人の解釈を聞いて感銘を受けたり視野を広げたり出来ると思うんです。
ってすれ違いですね、ごめんなさい。

549:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:29
>>545
連載中も、神父がいう天国ってぜんぜん天国じゃない!
と、騒いでる人が結構居たが
間違えてて当たり前なんだよな
神父が悪で、敵だって事を忘れてる人が多かった

550:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:30
フツーは
神父の天国が納得できない⇒荒木の思想は間違っている
とはなんねーと思うぞ


551:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:31
普通って何ですか

552:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:33
>>551
一般的ってことです
つまりヲタはその部類に含まれません

553:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:33
だれもそんな議論はしたくない
しゃべり場でやってろ

554:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:34
愛は引かれあう。悪の道は滅びの道。
これで自分の勝手な解釈したら、悪も味方もハッピーエンドの
やばい御都合主義になったけど、これでもいいと思う。
自分が真剣に考えてその結果出た答えなら。
もちろん、荒木本人の解釈があるのなら、そちらもちゃんと
頭に入れておかなければいけないと思うけど。

555:愛蔵版名無しさん
03/07/08 00:46
ま、人それぞれってことで

556:愛蔵版名無しさん
03/07/08 01:02
すげ~ レポートやってたら
こんなにぶっ飛んでる!(キングクリムゾン)
さすが2chはJoJoフリークが多いな

557:愛蔵版名無しさん
03/07/08 01:15
>>556
レス数は多いが人数的にはそんなに多くなかったと思う。

558:愛蔵版名無しさん
03/07/08 01:20
多分10人前後だな。

559:愛蔵版名無しさん
03/07/08 01:22
そんなにいなかったと思うぞ
同じ人達の書き込みがほとんどだったろ


560:愛蔵版名無しさん
03/07/08 01:24
10人くらいはいたと思う

561:愛蔵版名無しさん
03/07/08 01:26
スレの最初の方でアイリンの「これから父さんに会いに行くの」って台詞の
父さんはアナキスの父さんだって言ってる奴がいたけど
普通に承太郎(あの世界では名前変わってるかもしれんが)のことだと思うが。

562:愛蔵版名無しさん
03/07/08 01:31
>>561
承太郎でしょ。
彼氏の父親のこと「父さん」とは言わんからな。

563:愛蔵版名無しさん
03/07/08 01:37
神父のキャラは嫌いじゃなかったけど
神父のしてきたことは許せないと思ってたから
神父が断末魔を上げながら撲殺されるシーンは
正直スカッとした。ざまー見やがれって感じ。

564:愛蔵版名無しさん
03/07/08 01:52
断末魔なのか、あれ?
ラスボスの最後として最高に格好良かったと思ったが。
最後まで自分の敵に向かい合ってて。

565:愛蔵版名無しさん
03/07/08 01:53

こういうマンセー野郎は作者の意図さえ脳内変換して「かっこいい」とか言うし・・・

566:愛蔵版名無しさん
03/07/08 01:59
>>565
所詮漫画なんて空想の産物なんだから>>564くらい没入度が高くても漏れはありだと思うよ。
まぁ漏れは神父の最後は狂信者の火事場のクソ力のようなものだと思ったが。

567:愛蔵版名無しさん
03/07/08 02:07
厨って「脳内○○」って言葉好きだね

568:愛蔵版名無しさん
03/07/08 02:08
「厨って「脳内○○」って言葉好きだね」とか言うし…

569:愛蔵版名無しさん
03/07/08 02:24
作者の意図がどうとか言ってるが、そんなん荒木にしか分からんだろ。
なんで「自分は理解してる」みたいに偉そうなの?

570:愛蔵版名無しさん
03/07/08 02:26
プッチ神父は「神父」っていうくらいなんだから、カトリック教徒なのだろう。

んで、キリスト教神学における「天国」ってのは、最後の審判を経た後に訪れるとされている
「神の国」のこと。
では、キリスト教で言うところの「最後の審判」とは何か?というと、一言でまとめれば「ヨ
ハネの黙示録」に描写されている状態のこと。

この世界の終わりに天使が降り立ってラッパを鳴らすと、あらゆる魂は生き返り唯一なる神に
よる審判を受ける、と黙示録は語っている。
死せる者も生けるものも、最後の審判においてはすべての魂が甦り、審判を受ける(西洋で土
葬が主流なのは、審判の日に甦った魂を受け入れる肉体が存在しないと困るから)。

その審判を経てもなお滅びなかった魂だけが、神の国への入国を許される(イエス曰く「神の
国へ入るのは、駱駝が針の穴を通るよりも難しい」らしいが)。

おそらく、一巡した宇宙で神父がやろうとしたことってのは、この「最後の審判」なんではな
いだろうか。以前の宇宙は消滅し、ふたたびすべての魂はプッチによって蘇らされた。運命は
プッチの手元にあり、プッチは運命を握る超越者の立場に立っており、ふたたび新月の日を迎
えたときには、すべての魂に対して審判を下し、最終的にはさらに宇宙を一巡させて、残る
べき魂が残る「神の国」へ至る、みたいな。

そうすると、一巡後の世界において、もしプッチが生き残っていた場合行われるのは、まさし
く未曾有の大虐殺、ってことになるんだな。
あぁー、やだやだ。



571:愛蔵版名無しさん
03/07/08 02:34
飛躍っつうか妄想しすぎ

572:愛蔵版名無しさん
03/07/08 02:42
そうかな?
「荒木なりに黙示録を解釈するとこうなるの
かなー」って思ったけどね。

「天国」の意味とか、キリスト教の影響をかな
り受けてると思うよ。

573:愛蔵版名無しさん
03/07/08 02:56
長文書く奴の気がしれない

574:愛蔵版名無しさん
03/07/08 02:59
>>568
パパー見て見てー
この人反応してるよー

575:愛蔵版名無しさん
03/07/08 03:29
つーか7部があるとしても今までのキャラはもういないってことになるの?
エンポリオ主役?

576:愛蔵版名無しさん
03/07/08 03:32
>>575
もうそういう疑問を出すのはいいだろうよ。
始まるまで分かるわけないし。

577:愛蔵版名無しさん
03/07/08 03:33
結局一番敏感に反応してレスを返しているのは>>574のようで。

578:愛蔵版名無しさん
03/07/08 03:34
>>577
パパー見て見てー
この人反応してるよー

579:愛蔵版名無しさん
03/07/08 03:42
>>578
ウザイからいい加減にしろ

580:愛蔵版名無しさん
03/07/08 03:42
>>578
ハァ

581:愛蔵版名無しさん
03/07/08 03:46
お前もいいかげんにしろ

582:愛蔵版名無しさん
03/07/08 03:49
お前もいいかげんにしろ

583:愛蔵版名無しさん
03/07/08 03:49
さっきから1人でやってて楽しいんですか?

584:愛蔵版名無しさん
03/07/08 03:51 QYpyGYYT
このスレのどこに愛があるのか

585:愛蔵版名無しさん
03/07/08 03:54
>>505
連載時にも散々ペルソナ2でつねってっ書きこまれてたよ。
ペルソナではスタンドをパクられ、
6部ではペルソナ2的な宇宙一巡
これも引力なんでしょうw

586:愛蔵版名無しさん
03/07/08 04:00
ところで一巡目は神父が生きていたからまだ納得できるが、
二巡目はどうして起こったんだ?神父が死んでしまったら起こらないはずだろ?

587:愛蔵版名無しさん
03/07/08 04:08
まあ、連載終了のときも、
そのまま二順目続行説
三順目説
に分かれてたからなぁ
おれは二順目がそのまま続くと思ってたから、もう一巡の根拠は知らん

588:愛蔵版名無しさん
03/07/08 10:03
二巡目?ニ巡目って何だ、おいッ!

589:愛蔵版名無しさん
03/07/08 10:44
一番納得いかなかったのは猫が着地に失敗するのに
鳥や昆虫が普通に飛んでいるとこだな。

590:kaz
03/07/08 10:57
プッチ神父の考えは
運命は決まっているもの
たとえ何が起こっても覚悟しなければならない
だからあの『天国』を生み出した

ジョースター側の考えは
運命は決まっているのかもしれない
でも自分の未来は自分の手で切り開く

この二つの対立を描くのが作者の目的だと思う

『重力』のような『運命』はあるのかもしれない
でも『希望』を持って『未来』を切り開け
だから『人間賛歌』
これがテーマ=作者の思想ではないだろうか?

作者の思想=プッチの思想では無いよ

「イコールではない」って=に/を重ねた記号どうやって打ち込むんだっけ?

591:愛蔵版名無しさん
03/07/08 11:07
あえて言わせてもらうッ!

「 何 を 今 さ ら 」

592:愛蔵版名無しさん
03/07/08 11:15
>>590

  ≠

593:愛蔵版名無しさん
03/07/08 11:30
>>590
「きごう」を変換しまくればそのうち出てくる

594:799
03/07/08 11:33
メイドインヘブンを見て、機械伯爵を思い出した。

595:愛蔵版名無しさん
03/07/08 11:54
おまいら全員
『JOJO大好きッ子Tシャツ』を着れ

596:愛蔵版名無しさん
03/07/08 12:26
>>595
着たいッ
どこに売っているのかッ

597:愛蔵版名無しさん
03/07/08 13:19
>>590
「ふとうごう」出変換

598:愛蔵版名無しさん
03/07/08 13:28
荒木さんは運命は決定してるといってるし、作品中でもそのスタイルをとる
よ言ってるんだが。
運命を切り開く、なんてのはナンセンス。そんなテーマは無い。

599:愛蔵版名無しさん
03/07/08 13:33
第7部は魚屋さんが主人公です

600:名無しさん
03/07/08 13:33
>>598
そういう運命の無力感はテーマではない思う

601:愛蔵版名無しさん
03/07/08 13:44
ageッ!!

602:愛蔵版名無しさん
03/07/08 13:46
安っぽい感情でageるんじゃないッ!!

603:愛蔵版名無しさん
03/07/08 13:49
なぁ・・・
第2部や第4部も語りたいぜ。

そう思うだろ?
あんたも!

604:愛蔵版名無しさん
03/07/08 13:56
>>603
【おい】ジョジョ4部を語る 7【スッタコ】
スレリンク(rcomic板)l50

【ジョジョ】 1部2部を重点的に語るスレ Part6
スレリンク(rcomic板)l50

検索も出来んのかこのage厨がッ!

605:愛蔵版名無しさん
03/07/08 14:18
運命とは
・『全て決まっているもの』
・『自分で切り開くもの』
どちらかで迷う。
ってコミックに書いてあったような。

人間賛歌なら後者だろう。

606:愛蔵版名無しさん
03/07/08 14:19
思うんだけどさぁ~~
スタンドがスタンドに殴られて、地面にたたきつけられたとするよなぁ~
殴られた部分が傷つくのはすげぇよく分かる
スタンドにスタンドが殴られりゃ傷が付く
すげぇ分かりやすい
でもよぉ~
銃の弾をはじくときに、わざわざオラオラ殴って落とす必要性ってあるのか~?
スタンドはスタンド以外の攻撃は全てはじくんだろ?
そのまま突っ立ってりゃよぉ~~~!!自動的に弾丸はスタンドに当たって弾はそれるんじゃねぇのかぁ~~!?
言ってみれば「スタンドの壁」だよ~。
頼むよー・・・誰か教えてくれよ・・・わざわざ弾丸をコブシではじく理由が分からねぇ・・・
ブチきれそうだ・・・・教えてくれよ~納得いく説明をよぉ~~~~!!

607:愛蔵版名無しさん
03/07/08 14:27
>スタンドはスタンド以外の攻撃は全てはじくんだろ?

はじかねーyo

608:愛蔵版名無しさん
03/07/08 14:28
はじくよ

609:愛蔵版名無しさん
03/07/08 14:30
マルチポストはよくない

610:愛蔵版名無しさん
03/07/08 14:31
>>608
ロードローラーは?

611:愛蔵版名無しさん
03/07/08 14:32
>>610
真下にジョウタロウがいたから弾かなかった。

612:愛蔵版名無しさん
03/07/08 14:59
スタンドが突っ立てるだけなら、弾丸は弾かれないですり抜ける。
コブシで弾くのは、銃弾がすり抜けたら本体に当たるから。

613:愛蔵版名無しさん
03/07/08 15:14 ORaWrKcS
よく分からんのは第四部の鉄塔で、血のりで滑りかけていたときだな。
スタンドは基本的に透けているものだから、あれは関係ないのでは?と思った。
まあそんなことを言ったら銃弾も弾くことができないけど。

614:愛蔵版名無しさん
03/07/08 15:18
>>612
コブシだけ透けない理由が分からない
体全体も透けなくすれば弾丸にも当たらないだろうになぜそれをしないかが問題なのだ

615:愛蔵版名無しさん
03/07/08 15:19
その問題はどこかにあるジョジョスレに書いてあったよジョセフ・ジョースター

616:愛蔵版名無しさん
03/07/08 15:20
謎が謎を呼ぶジョジョシリーズ

617:愛蔵版名無しさん
03/07/08 15:29
>>614
ジョジョ物理がどうなってるのかは荒木にしか分からんが…
恐らくスタンドは『意思を持って自ら働きかける』ときのみ物体に触れるんじゃないか?
ただ突っ立ってるだけでは『防ぐつもり』であっても『働きかけ』がないから弾けない。
もちろん実体化したスタンドはこの限りではないが。

618:愛蔵版名無しさん
03/07/08 15:35
スタンドから物体は触れるが、物体がスタンドには触れないんだぞ。
コブシも透けることは出来るけど、弾丸はじきたいから触れるようにしてるだけ。
体全体透けなくしたらどうなるかしらないが、弾くに越したことはないだろ。

619:名無しさん
03/07/08 15:48
弾くぜェッ!!って気合を入れればボディーでも弾ける。
でも波紋と同じでこぶしが一番強い。
ボディー全体だと力が分散するから。

620:愛蔵版名無しさん
03/07/08 15:49
どれも納得いかない理由ばかりだな。。。

621:愛蔵版名無しさん
03/07/08 15:54
どの辺が納得いかない訳?

622:名無しさん
03/07/08 16:00
スタンドを出せない人間には感覚としてわからないだろうな。

623:愛蔵版名無しさん
03/07/08 16:25
拳がすり抜けるなら殴れねーじゃん
なにいってんの

624:愛蔵版名無しさん
03/07/08 16:27
いくらスタンドでも真正面からの弾丸にノーガードで
突っ立てるだけならダメージを受ける。
だから拳で弾丸の軌道を変えて防いでる・・・んじゃないか?

スタンドの後ろに本体が居なければ透過モード

625:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:26
スタンドはスタンドでしか倒せないんだろーがよ
拳銃では本体は倒せるがスタンドは攻撃できない 

626:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:27
普通に考えりゃ、体の前に突っ立ってれば前方からの通常攻撃は全て弾けるはずなんだよな
まあ、それだと漫画にならんということで


627:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:28
>>624
スタンドにはスタンド攻撃しか通じないよ

628:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:29
一度スティッキィフィンガーズが、壁を利用して腕を折られかけたよね
ボスに
「うおああああ、く、砕け折れる!」って

629:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:31
だからさ
攻撃できないってどういうことなのよ
実際、あの記憶を奪う女看守とか(そのほかにも)平気で銃で攻撃してたし。
スタンドを銃で攻撃できないなら、スタンドを銃の軌道上に出せば
それだけで銃による攻撃は不可能になるはずなのに。
ここら辺の設定があやふやすぎる。

630:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:32
>>629
だからそれを議論してんだろ
字も読めないのか

631:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:32
>>628
そういうところ!
そういう場面があるから皆が混乱する
…荒木~~~!頼むよ~!

632:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:33
>220
最後の行を推敲しる。着眼点は悪くない


633:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:33
おまいらいちいち細かいこと気にしすぎ
漫画なんだからかっこよけりゃいいじゃん(話が崩壊しなければ)

634:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:36
>>633
十分崩壊すると思う。
銃が効果あるのか無いのかとか、そういうのがハッキリしてないと
戦闘シーンでも「はぁ?」と思う部分がたくさん出てくる。

635:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:38
受けれるときと受けられないときがあるんだよ( ´∀`)つ旦

アヌビス神もすり抜けられるすり抜けられないで焦ってたことあったよね。
ましてや敵と戦闘中なんだからうまく切り替えられないんだよ。

636:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:40
>>635
主人公クラスがアヌビスと同じような精神の弱さじゃ情けない・・・

637:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:41
情けなくない
アヌビスは立派にやったほうだ

638:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:43
私が埃に思うくらいにね…

639:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:43
「お魚さんッ!陸までひっぱりあげてくれ~~~!おいしいエサをあげるよ!
 あっ!いかないで!ヒィ~ッ孤独だよぉー!」

アヌビス神はサビ付きますた

640:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:48
神父って加速してるんだから、
しゃべっても超早口で何言ってるかわからないと思う。

それとも空条御一行のためにゆっくりしゃべったのか?

641:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:49
>>637-638 この繋がりがジョジョスレのいいところだと思う。
        ネタにはネタで返す。。。

642:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:50
>>640
J太郎の首切った後のときは、止まってからゆっくり喋ってた。
でも「2手遅れたな・・・」のとこは超速スピード!

643:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:50

何言ってるんだこのガキ・・・頭がイカレているのか?

644:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:50
>>640
そうなんじゃないかな

けどまぁはっきりいってしまえば演出(ry

645:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:53
どうでもいいけど
スタンドにスタンド以外の物理攻撃が効くのかどうか
荒木にしっかりと設定してもらいたい。
物理攻撃が効いたりきかなかったり…
こんな感じだと緊迫感がなくなるしさ。

646:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:54
>>589
なんで?時間の加速と、猫が着地に失敗するのは関係ないだろう。
時が加速して人間が困るのは、文明の機器に囲まれて暮らしているから。
動物の行動自体にはすぐに影響の出るものじゃないのは当たり前。

647:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:55
>>645
マジレスすると、「凄み」で全部説明がつくよ。

648:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:57
>>647
荒木、いい加減すぎるよ

649:愛蔵版名無しさん
03/07/08 17:59
スタンドに物理攻撃って例えばどの辺?

650:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:01
>>628など

651:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:09
六部になると、ストーンフリーが銃弾弾いても、手の甲から血が出たりしてたな
六部の戦闘は、スタンドと本体が一体化して戦ってるような部分も多かったからか?

652:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:10
殴るなりの行動しようとしてる時は、すり抜けられないように本体が操ってんじゃないの?

653:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:12
ストーンフリーは肉体を解いてスタンド化したんだから怪我したんだろ
けどそーすっと一般人にも糸見えちゃうよな…

654:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:13
攻撃してる時などの、具現化(すり抜けない状態)してる時だけ
>>628のようなことが出来るんじゃないか?

655:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:14
だから、そこら辺が曖昧すぎるんだって。

656:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:14
>>651
単純にストーンプリー自体のパワーがスタプラとかより低くて、
無傷でいられなかったってことじゃあないのか?

657:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:16
だからスタンドはスタンドでしか…

658:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:17
曖昧っていうのはどの場面のことなんだ?

659:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:17
の割には物理攻撃でダメージ受けてるし

660:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:21
>>659
だから曖昧
少なくとも4部までは、スタンドがスタンド攻撃以外でダメージを喰らった場面はなかったはず
五部はブチャがボスに腕折られるとこだけ(かな?)
六部はたくさんある

661:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:23
破綻しだしたのは第5部から・・・
つまらなくなってきた話からだな・・・もうネタも切れて設定も破綻かよ・・・

662:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:25
ブチャの場面は>>654のようなことでいいと思うんだけど。
具現化?してる時はスタンドからものにも当たれるし、物からスタンドにも当たるんじゃないか?

663:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:27
>>662
さっきから疑問形UZEEよ

664:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:28
>>662
~じゃないか?
じゃ駄目なんだよ。確証がないと。

665:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:30
>>664
ズバリ言おうッ!
確証などナァァァァイッ!!!

666:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:30
荒木だからね。

667:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:30
必要だよ

668:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:31
確かに確証はないだろうな。

669:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:32
ヽ(`Д´)ノ ワムウッ!

670:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:32

思うんだけどさぁ~~
スタンドがスタンドに殴られて、地面にたたきつけられたとするよなぁ~
殴られた部分が傷つくのはすげぇよく分かる
スタンドにスタンドが殴られりゃ傷が付く
すげぇ分かりやすい
でもよぉ~
銃の弾をはじくときに、わざわざオラオラ殴って落とす必要性ってあるのか~?
スタンドはスタンド以外の攻撃は全てはじくんだろ?
そのまま突っ立ってりゃよぉ~~~!!自動的に弾丸はスタンドに当たって弾はそれるんじゃねぇのかぁ~~!?
言ってみれば「スタンドの壁」だよ~。
頼むよー・・・誰か教えてくれよ・・・わざわざ弾丸をコブシではじく理由が分からねぇ・・・
ブチきれそうだ・・・・教えてくれよ~納得いく説明をよぉ~~~~!!

671:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:33
もうそのレスは見飽きたよ・・・・

672:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:46
大丈夫
その手のレスは、ジョジョスレを読み込んだ若者なら「もう飽きたよ」というようなものばかりですから


673:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:50
ペタンクって面白いよなー

674:愛蔵版名無しさん
03/07/08 18:59
悪いが俺はペタンクを知らない。あっちへ行け蹴り殺すぞ!!

675:愛蔵版名無しさん
03/07/08 19:00
>>673
なんでここでペタンクがッ

676:愛蔵版名無しさん
03/07/08 19:23
早く本スレ復活してくれね-かな

質問  uz

677:愛蔵版名無しさん
03/07/08 19:26
何べんもスタンドの壁とかぬかしてるド厨房は映画でも小説でも漫画でもなんでもいいから
見聞広めて想像力養えや。
つうか氏ね。それが早い。

678:愛蔵版名無しさん
03/07/08 19:28
想像力=大人の事情を理解する力 ですか?

679:愛蔵版名無しさん
03/07/08 19:31
17巻を読んで残った疑問
・いつプッチはアナスイから始末すると宣言したのか?
・プッチは弾丸をあっさりかわしていましたが、弾丸も加速するはず、つまり
 プッチとの相対速度は変わらないわけで本体がよけまくるのは不自然。
・人類は加速した時間に対応できず普通の生活を遅れないので未来のことを知って覚悟するどころではないと思う

680:愛蔵版名無しさん
03/07/08 19:34
>>679
銃を向けるスピードが遅いんだから、射角見ればよけられるんじゃない?

681:愛蔵版名無しさん
03/07/08 19:34 gXbic3A4
>>679
もう一回読めアフォ

682:愛蔵版名無しさん
03/07/08 19:36
最初と最後は「よく読め」としか言いようがないな
いくら弾丸自体が速くても、発射動作(構えてトリガーを引く)は
神父にとって見ればメチャクチャ遅いので、余裕をもって避けられると思う
まあ、どっちにしろあたってもダメージは喰らわないはずなんだけどね

683:愛蔵版名無しさん
03/07/08 19:38
>>679
もっとよく読んだほうがいい。
それに天国にかける神父の凄みも計算に入れてないだろ。

684:愛蔵版名無しさん
03/07/08 19:43
マジレスするとあの弾丸はスタンドだから加速しません

685:愛蔵版名無しさん
03/07/08 19:50
ジョジョの奇妙な冒険 Part201(264)★
スレリンク(wcomic板)l50


686:愛蔵版名無しさん
03/07/08 19:56
ブチャラティも加速しないのか

687:愛蔵版名無しさん
03/07/08 19:58
>>688
それだと、ブチャラティは高速で動くが
スティッキーは低速で動くという矛盾。

688:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:02
ブチャラティは死体だから、あっという間に腐敗するんじゃねーのか?

689:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:14
俺が荒木が馬鹿だなぁと思ったのは
腐敗は細菌が行う。
細菌も生命体であれば、時と共に死ぬはずなんだが。
とくにヤツら寿命が短いからあっという間に死ぬ。
細菌が分裂するまもなくな。
となれば腐敗に必要な酵素を産生する間もなく細菌は死ぬ。
つまり死体に細菌は繁殖しない。
つまり腐敗しない。

ま、荒木も真のインテリに近づくことを祈ろう・・・。

690:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:19
干からびたりはするよな

691:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:20
>>689
違うな逆だ。
細菌が分裂する速度は一定なのだから死体が急激に腐敗するのはおかしい。
確かに荒木のミスであることは変わりない。

692:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:22
>>689
生物は時の加速にはついてこられないんだろ?だったらあっというまに死ぬってのはおかしい

693:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:23
荒木的に細菌は生物として数えない。

694:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:24
花瓶の花も枯れたしな。純粋にミスだ。
これくらいなら脳内加筆修正でどうとでもなるが。

695:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:25
つーかまぁミスではあるよ
でもそうなると食べ物が腐る理由もミスか…
なんだよーなんか悲しいよ

696:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:26
荒木的な生物と無生物の線引きは「知性」があるか否かだ、と言ってみる。

細菌には知性ないのかなぁ、、、?(@@;

697:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:29
>>689
古いネタですまんが

カーズが宇宙に放出されるとき
大気圏無視してたよな

ま、こういうこともあると。

698:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:30
荒木~!!

699:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:31
ミジンコだって生きている!

700:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:41
よくワカランのはさ
ジョウタロウの時を止めるまでの間(ま)。
数呼吸おかなければもう一度時間をとめることはできない、とか言ってたけど
どれくらいの時間なんだよ一体・・・
ここら辺の表現も、第3部のDIOとの戦いでは違和感無く進んだのに
第4部以降、見せ方が下手になってる

701:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:44
幽波紋だから
呼吸が大事
ジョナサンも言ってたろ

702:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:45
>>700
シアー・ハート・アタック戦も連続して
時を止められなかったから…って言ってるな

703:名無しさん
03/07/08 20:45
どのくらいの時間なんだよって。
そんなのも設定されなきゃ満足行かないとは…
4.78秒ですとか言われたら満足なのかな。

704:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:46
つまり、表現のマズさってことだな言いたいことは。
分かるよ

705:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:49
波紋を練れる一呼吸分だろ

706:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:49
ブチャラティ→ジッパーでバラバラ→死にそう
ペッシ→バラバラ→死

が、
ズッケェロ→ジッパーで首だけ→生存
なぜ?

707:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:50
スレ違い

708:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:51
時が加速してるのに、ジョリーンたちの瞼が乾燥しないのはなぜか?
血液は固まってるのに。

709:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:51
>>706
た、確かに…

710:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:53
>>706
スタンドが成長したからとかいってみる

711:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:54
6部以外の話は本スレか該当部スレへGO!
もうここは避難所じゃあありません
ジョジョの奇妙な冒険 Part201(264)★
スレリンク(wcomic板)l50


712:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:54
ゴリ押しで時が加速するとかいう設定にするからッ
こんなことになるのよ荒木ッ! バシィッ!

713:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:55
>>711
そのスレ廃れてるよな

714:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:55
ブチャは心臓までバラしたから死。
ペッシは頭部バラバラ&心臓もバラバラだから死。
ズッケは首から下は無傷だから生存。

715:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:56
ブチャラティは心臓もジッパーで分解して止めたから死にそうだったんだ
ペッシはバラバラの状態で川に落ちたから溺死したんだ

OK?

716:愛蔵版名無しさん
03/07/08 20:59
キングクリムゾンは連続して時を吹っ飛ばしてたのに
なんでジョウタロウは時を連続で止めることができないのだろう

717:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:00
>>716
キンクリとスタプラは違うスタンドだから。

718:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:00
んなことしたら無敵だから

719:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:03
いくら見えていたとはいえ、
スタープラチナが投げた銛を生身で避けたプッチ。
なんだありゃ。

720:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:05
連続して時間とめられたら、面白くないな。
なんでもあり。ピンチなし。2手遅いも何も無いなあ…。

丈太郎は銛で飛んできたばかりのときに
神父を殴り倒すべきだった(殴りとばさずに)。

721:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:07
>>720
ってか心臓を貫けば…
主人公スタンドはなぜかしないけど。

722:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:07
ただ無制限に時間止められるだけだったら強すぎてつまんないだろ
弱点?として5秒くらいという制約を加えたから面白い

723:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:09
仗助が自分治せないのと同じ。
完璧すぎは(・A・)イクナイ!!!!

724:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:11
プッチがあっさり
ウェザーリポートに殺されすぎ
なんか他に手はなかったのか?
ウェザーが最強のスタンドか?

725:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:12
>706
異次元で繋がってたんだろズッケェロは
ブチャペッシのは完全に切断した状態
要するに2種類のジッパーを使い分けられる

726:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:12
相性が最悪だったからな

727:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:12
>>725
そんなこと少しも作中で語られてない。つまり君の脳内設定

728:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:13
>>724
あれだろ。
あぁするしか終わらせようがなくなっちまったんだろ。
荒木風に言えば引力・運命。



まぁ詰まるところ言い訳なんだが。

729:725
03/07/08 21:14
>727
そのように作中で描写されてるんだから
そのように作中で語られたのと同じだと思う

730:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:14
されてないよ

731:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:15
徐倫たちでは、ウェザーリポートじゃないと勝てなかったろ
相性の問題
多分グレイトフルデッドでも勝てた

732:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:16
断面をカビで覆えばバラバラになっても動けるんだよ
わかるか?
つまりはそういうものなんだ

733:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:16
ズッケェロ→スタンドを傷口(?)につけたままなので血も出ないし痛くない。

ペッシ→バラバラにした後スタンドを解く。
トリッシュの手首みたいに出血して痛い。死ぬ。

734:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:16
パープルへイズでも勝てる

735:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:17
神父は、結局あっけない死に様だったよな
かなり弱いスタンド使いだった

736:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:18
5部の話はこっちでしたほうがいいんですかね。
スレリンク(rcomic板)

神父は酸素充満した幽霊部屋から
ものすごい速さで逃げりゃよかったのに。

737:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:19
>>736
神父必死だなw

738:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:19
酸素猛毒はバキへのオマージュですか?

739:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:19
てゆーか幽霊ピアノ脆すぎ

740:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:20
>>736
脱出不可能なまでに酸素吸わせたガキの勝利

741:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:20
チョコラータでも勝てたろうな

742:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:21
ノトーリアスBIGなんてすごい事になりそうだ。

743:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:21
ウェザーリポートは自動操縦だったのだろうか

744:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:22
>>736
「答えは酸素。気付いた時にはもう遅い」ってことだ

745:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:22
一巡後の幽霊部屋

あの頭は帽子のウェザーと女アナスイがいる。

エンポリオ「なんだ!似てる・・・でも違うぞ・・・
      だけどすごく似てる・・・でもアナスイは男だ!」

746:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:23
>>735
攻撃力は並みの上ってアナスイも言ってたしな、基本的な戦闘能力は高くないんだろう。

747:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:24
神父が突きラッシュしたら凄いことになると思う

748:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:24
アナスイは最初女のつもりで描いてたんかな。もしくは女と見まがう美青年キャラにするつもりで。
ケンゾー戦あたりから筋骨隆々でとても女には見えなくなったけど。

749:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:25
神父が止まった時の中で
見えていたことの説明は?

750:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:25
>>742
そういやノトーリアスってまだいるよな。
ものすごい勢いで神父のところへ来そうだが。

751:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:26
こうしてみると
神父よわっw

752:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:27
神父、速いだけだし。

753:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:27
>>747

  スパイラル!
  ∧_∧   .ミ∩
  ( ・∀・) ⊂⌒ |
  | つ==☆|⊃ |つ
  人  Y/  ミ(   )
 し(__)   ∨ ∨彡


754:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:32
フフ…小躍りしたい気分だよ

755:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:33
お前の顔面の方をな

756:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:33
カエル降らす、
太陽の屈折率を買えて「カタツムリのサブリミナル効果」を生み出す、
空気のうち酸素だけを部屋に満たす。

これ全部「天候を操る」能力の応用って…凄いね。
ウェザー最強。

757:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:33
思ったんだが、加速した時の中で神父だけがその速さについていってるんなら
他の生き物が一瞬に感じた宇宙一周する気の遠くなるような時間を
神父はリアルに体験してたのか?

758:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:35
カエルは竜巻の副産物だしな
まあ、そんな竜巻起こせるなら神父を吹っ飛ばせよという話になってしまうが

759:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:36
>>757
たしかに・・・

760:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:37
神父は不老不死なのか?

761:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:38
>>757
ついていく事もできるし、いかない事もできるんじゃないかと思った

762:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:40
最後は地球最後の生き残りになったりしたのか?
そう考えると壮大な旅だな
神父一人で火の鳥を書くことが出来るな
短編でやって欲しいな

763:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:41
>>756
カエルもあの頃上映された某映画のパクリだよな…
俺は見てたからおいおいと思ったよ。
なんか6部って映画ネタをそのまんまの形で取り入れちゃってるよな。

764:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:41
>>762
俺も火の鳥を連想した。
不老不死になって生命の誕生を最初から見守る男の話があったな。

765:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:42
スレリンク(x3板)l50


はっきり言って助けてくれ・・・このままだと鯖落ちのまま消えてしまうよ。
板消滅の危機!
書き込む余裕のある人、急いできてくれ!

766:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:44
神父は人類を救おうとしたのに
それを殺したエンポリヲの方が悪じゃないか

767:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:50
(´・∀・`)ヘー

768:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:54
神父は悪だから死んだ

769:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:57
プッチ、怪我治ってないし。

770:愛蔵版名無しさん
03/07/08 21:57
そりゃ治らないダロ

771:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:01
>>770
怪我治ってなくて血も流してるから、
プッチ神父の一人宇宙旅行ってのは無かったのかな、って事です。

772:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:02
プッチ弱かったな…


プチっとつぶされてるし

773:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:07
プッチは時間の進行を加速することができた
プッチは時間の進行をを遅くすることはできただろうか
そしたらどうなっていたであろうか

774:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:10
>>315
それってディアボロ

775:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:14
>773
スタプラに30倍速でボコられます

776:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:15
>>773
漫画家が喜ぶ。

777:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:16
承太郎があっさりコロサれっちゃったのは
ちょっとショックだったね

778:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:17
プッチだけが急にスローで動き出すのを想像してワロタ

779:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:20
かかったなアホが!
鈍足十字架空烈刃!!

780:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:20
プッチ「わ・・・が・・・・能力・・・・は・・・・
    課・・・・ん・・・・せい・・・・し・・・」
承太郎「なんだ、こいつすごい遅いぞ。オラァ」

バァァーン!!第6部完

781:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:26
DIOをかたれ~

782:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:28
>>781
DIO?なんだァそりゃ。バイクの名前か?

783:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:29

馬鹿

784:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:31
↑ヴァカ

785:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:32
>>777

仇はQ太郎と偽リンが仇をとりますよ。

786:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:38
神父の弱さを語ろう
いや、真剣に

787:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:39
Q太郎はああ見えて全盛期スタプラ並みのパワー型スタンドを持ってるんでし

788:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:40
このスレの>>77に神が現れますた         
スレリンク(honobono板)l50      

77 :ほんわか名無しさん :03/07/07 07:07
                         *
 7月7日7時7分に         。    。o
 77ゲットォォォォォォ!!     *   *
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄   *  ゚  。。 *
      ∧∧☆   )  +    。  ・
   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ * 。
         ̄ ̄      *  。゚  +
         キラキラリーーーーン           

789:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:42
神父がガラアアア!!っと入って来る所が
話は全部聞かせてもらったぞ風で笑った

790:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:47
Q太郎

ヌタープラチナザワールド

なんか時を止めるが自分も止まるので
とにかくQ太郎の感覚で5秒ほど皆止まる

791:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:54
一巡失敗後の神父

メイドインヘル

時間が逆に加速する。

「!!ぞたし成完が力能がわにいつ」チップ

792:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:55
逆に加速って・・・プッチがそんなことするわけないじゃん。アホだね

793:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:55
sage

794:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:56
誰か上でわざと書いてたけど、「メイドさんヘブン」

…(;゚∀゚)=3

795:愛蔵版名無しさん
03/07/08 22:57
糞野郎がいるな。
何がメイドだアプォ

796:愛蔵版名無しさん
03/07/08 23:00
時間加速は筒井康隆の『急流』のパクリってのは既出?

797:愛蔵版名無しさん
03/07/08 23:00
悪は悪としてはっきり書くことを心情としてたはずなのに
今回は違うんだね

798:愛蔵版名無しさん
03/07/08 23:02
つーかむしろ最も悪いヤツを描いてた。
神父は  最 悪 。

799:愛蔵版名無しさん
03/07/08 23:10
おい、昨日と今日のレスの異常な伸びは何なんだ!?

800:愛蔵版名無しさん
03/07/08 23:11
神父は黒すぎ

801:愛蔵版名無しさん
03/07/08 23:11
>>799
>>415


802:愛蔵版名無しさん
03/07/08 23:29
真の邪悪か

803:愛蔵版名無しさん
03/07/08 23:41
加筆シーンはどれもカッコよかったなあ。

804:愛蔵版名無しさん
03/07/08 23:49
>>797
自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪
だろ。神父さんは。
吉良以上にイイキャラだと思った。
数回あるバトルは全部面白いしな。

805:愛蔵版名無しさん
03/07/08 23:53
>>694
花瓶の花は純粋酸素で枯れたんじゃないか?

806:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:02
正直、神父は素数を数える癖以外全く魅力を感じなかった。

807:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:06
ジャンプで読んだ時は、オイオイ神父いきなりやられちゃったよ
と、思ってたけど
単行本で読むと違和感ぜんぜんないね
80巻は、全部戦闘と言ってもいいくらいだから、
逆に、やっと死んだかと思ったよ
表紙もラフもいいね

808:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:11
c:\aux

IEで見てるヤシ、これアドレスバーに入力してみ。
神父を体験できる。

809:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:13
な、何をさせるきダァーー!!ゆるさんッ

810:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:23
この素晴らしき世界age


811:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:26
つーかあの黒人のメイドインヘブン・・・なにあれ?

812:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:27
こ…く…じん? 何だねそれは

813:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:28
プッチやろ

814:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:29
♪この素晴らしき世界 
アームストロングのダミ声がいいねえ


815:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:30
プッチは黒人じゃねぇ

816:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:30
>>811
そういう頭の悪いそうな書き込み勘弁して

817:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:32
プッチ神父=黒人

で俺の中では定着しますた。

818:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:32
ラストの加筆4ページ(・∀・)イイ!

819:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:33
プッチは地黒か
KKKにボコられなくて良かったな

820:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:34
プッチは実際黒人だな

821:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:34
ちがうっつーの

822:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:36
黒人の能力たいしたこと無かった

823:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:36
だから黒人じゃねぇって

824:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:37
あだ名だろ                 
黒人

825:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:39
しかし5部、6部は戦いばっかりだから
時間の流れが速いんだよなー
これにお笑いの回とか入れてくれると
物語の時間の経ち方が遅くなるのに

826:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:42
5部はギャングの話だから戦いばっかりでもいいんだが
如何せん一回のバトルが長すぎる。

827:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:45
一週間はいくらなんでも早すぎ

828:愛蔵版名無しさん
03/07/09 00:54
黒人は運命を味方につけすぎ
そんなもんで攻撃回避されちゃ見ててつまらん

829:愛蔵版名無しさん
03/07/09 03:19
銛のかわりにジョルノをブン投げればよかったんだよ

830:愛蔵版名無しさん
03/07/09 06:57
なんでもいいから本スレに帰れアホども

831:愛蔵版名無しさん
03/07/09 07:50
>>808
どうなるんだ?

832:愛蔵版名無しさん
03/07/09 09:58 5cHIHaRe
つーか、最後に神父はどうやって壁の隙間から
エンポリオの幽霊部屋に入ったんだ?
なんか神父の頭が変型してるけど。サンタナみたいな感じで

833:愛蔵版名無しさん
03/07/09 10:22
昨日最終巻かって読んだんだけど
ラストはなんか切ないね(´・ω・`)
ところで、ジャンプに載ったのと
コミックスでは違うところが結構あるみたいだけど
どこが違うの?

834:愛蔵版名無しさん
03/07/09 11:10
別に違わないよ?

835:愛蔵版名無しさん
03/07/09 12:23
神父が緑の赤ん坊に接した時に発した言葉はどういう意味があったのですか?
まともに出てきたのって「特異点」ぐらいしかなかったような。
イチジクのタルトや螺旋階段って何を表しているのだろう。

836:愛蔵版名無しさん
03/07/09 12:27
荒木の好きなもの

または荒木自身が、自分の周りを見て
「一番最初に見た文字を神父のセリフにしよう。これも運命だ」
とか考えてそのまま描いちゃったんじゃね?
なんかいい加減っぽい

837:愛蔵版名無しさん
03/07/09 12:39
もうあの黒人を見ないですむかと思うと
心のそこから幸せを感じる

838:愛蔵版名無しさん
03/07/09 12:41
ジョジョはこち亀に続く100巻超え漫画になりそうだな。
でもこち亀同様、段々と「やっつけ仕事」になってる感じ。

839:愛蔵版名無しさん
03/07/09 13:26
荒木って子供いるの?

840:愛蔵版名無しさん
03/07/09 14:00 CUZD4V2z
はい!
自分も質問です!
カナーリ亀レスになるんだけど、レス>>180で風水のドラゴンと緑の赤ん坊で質問した者です。
>>250さんありがとうございました。言われた事をもう一度読んでなんとか納得しました。
が、新たな疑問がわいたので書きます。

600番台のレスで、スタンドはスタンドでしか倒せない。物理攻撃はスタンドを通り抜ける。
銃の弾丸などは拳で殴ろうと思えば殴れる。
(スタンドはイメージから来てるから、殴る!という意識で殴っていると無理矢理解釈しますた。)

だけど、これはどんな状態でしょう。
緑の赤ん坊をビンに閉じ込めたものです。
5部のナランチャは本体だったからわかるけど、赤ん坊のスタンドってビンに閉じ込められるんですか?
通り抜けられないの?
シルバーチャリオッツはベットの上に通り抜けたよね?
ジョセフの体内に入る時、そのくらい通り抜けられんのか?とか言ってたような?
赤ん坊だからとかじゃなく教えてください。

841:愛蔵版名無しさん
03/07/09 14:22
>840
実体化してるスタンドは可能って事ではないでしょうか。
例えば三部のストロングスのようなスタンドなら
別のタンカーで体当たりなども出来ると思うんですよ。
赤ん坊はディオ骨を通して
他の人間の養分を吸い実体化してると解釈してみたんですが…

842:愛蔵版名無しさん
03/07/09 14:29 JCFVwHK6
ストロングス・・・プッ

843:愛蔵版名無しさん
03/07/09 15:02
ダイバーダウンが内部改造して、スタンドが出られないようにした。

844:愛蔵版名無しさん
03/07/09 15:15
>>839
結婚はしてるらしい

845:愛蔵版名無しさん
03/07/09 15:26
>>840
あの時スタンドは徐倫達を攻撃しようとしていたろ?
つまり、普通の物体に対して干渉しようとしていた。
こういう状態のスタンドは、逆に物質の方からも干渉可能だと思っている。
だから、ビンに閉じ込められた。

冷静になればビンをすり抜ける事も出来たんだろうが、
まだ未熟な赤ん坊だし、闇雲に襲い掛かっていたから
あの時はそこまで出来なかったんじゃあないかな?

846:愛蔵版名無しさん
03/07/09 15:31
実際、DIOにブッ飛ばされたハイエロは
鉄柱にガンガンぶつかって花京院はダメージ喰らってた。
必ずしもスタンドは物理攻撃が効かないという訳ではないと思う。


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