03/06/21 23:13 +l/KJm+2
ラーハルト戦のヒュンケルは、次のバラン戦を気にしていて集中力が無かったから、
あんなにボロクソにやられていたのでは？
最終ヒュンケルは槍と剣どっちが得意なのかね？
鎧は身軽そうな魔槍で武器が剣ってのが一番強そう。
827:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:26
>>826
グランドクルス以外はラーハルトの体にはかすりもしなかったのだが。
828:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:29
>>827
鍔迫り合いしてたじゃん、あれから相当腕上げてるしまあ
ヒュンケル：ラーハルトは３：７か４：６かくらいだろう
829:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:39 +l/KJm+2
ヒュンケルはラーと闘った時に闘魔傀儡障で動きを封じるとか考えなかったのかな？
傀儡障も当たらないのか……
830:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:44
>>826
最終戦の状態でもやっぱり剣でしょう。
魔界の最強剣士であるロンと互角の腕前なんだろうし。
831:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:50
>>829
二度と使わないつもりだったんだろ
ミストバーン戦は特別
832:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:52
>>830
まあ実際はロンの方が剣はやや上なんだろうけどな
最終ヒュンケルとロンはどっちが上だろうか
833:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:53
剣技…ロン＞ヒュンケル
闘気…ヒュンケル＞ロン
834:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:58 +l/KJm+2
光と闇の技を併せ持つヒュンケルに萌えてたんだけどなぁ
835:愛蔵版名無しさん
03/06/22 00:07
右手に光の闘気を左手に闇の闘気を持ちスパークさせる技
それが………
836:愛蔵版名無しさん
03/06/22 00:09
hell&heaven
837:愛蔵版名無しさん
03/06/22 00:09
>>834
両方使うと弱い
片方を封じ込めるともう一方が理不尽なまでに強くなる
ミストが操ったにしても暗黒闘気の力がバーン並ってのはスゴイね
838:愛蔵版名無しさん
03/06/22 00:40
>>824
金属部分＞マァムの生脚＞＞＞＞＞タイツ＞＞＞普通に出来のいい鎧＞素肌
839:愛蔵版名無しさん
03/06/22 02:57
＞最終ヒュンケルは槍と剣どっちが得意なのかね？
…………素手。
840:愛蔵版名無しさん
03/06/22 09:07 KGW128L7
マァムとヒュンケルは
素手で殴り合ったら、どっちが勝つのかね？
841:愛蔵版名無しさん
03/06/22 09:26
グランドクルスがあるからヒュンケル
閃華くらい避けられるだろうし
842:841
03/06/22 09:27
ってガチの殴り合いに飛び道具は反則か？
技無しなら回復があるからちと微妙だな
843:愛蔵版名無しさん
03/06/22 09:34
ヒュンケルはマアムと比べて圧倒的に速いってことはないだろ
閃華は十分当てられるんじゃないか？
むしろグランドクルスなんてタメのいる技使う暇はないだろ
素手のヒュンケル相手なら7：3でマアム有利くらいだと思う
844:愛蔵版名無しさん
03/06/22 09:36
おいおい、ヒムのオーラナックルにカウンター当てる男だぞ？
このクラスの攻撃だとほとんど一撃必殺だし（漫画的展開を除けばな）
オーラナックルも戦火もあまり差は無いと思う
845:愛蔵版名無しさん
03/06/22 09:43
>>843
覚悟を決めたヒュンケルはラーハルトの攻撃を紙一重でかわす
スピードではラーハルト＞＞＞マァム
よってヒュンケルにマァムの攻撃は当たらないと思われる
いざとなれば片腕くらい犠牲にしてでも勝ちそうだし
846:愛蔵版名無しさん
03/06/22 10:14
マァムとヒュンケルが本気で戦うところを想像できない。
そのせいで考察にもやる気がでねい。
847:愛蔵版名無しさん
03/06/22 10:56
>>845
そういう基準だとなんでヒュンケルにヒムの攻撃が当たるんだ？
避けれたのは結局一時的で最後には攻撃食らってるし。
848:愛蔵版名無しさん
03/06/22 11:03 SGTWikdV
ミストに操られたヒュンケルって竜の騎士と真バーン以外では最強に見える。
強さの表では竜魔人バラン＝闇ヒュンケル＞＝老バーンっぽい。
ただのイメージだから、根拠はない。
……ヒュンケル厨の意見でした。
849:愛蔵版名無しさん
03/06/22 11:11
>>847
あの時は消耗とあきらめに近い感情があっただろ。
覚悟を決めてからはしっかりカウンター決めてる。
それにラーハルト戦で最後に攻撃食らったのは駆け引きも含まれてたと思うが。
850:愛蔵版名無しさん
03/06/22 11:24
>>849
ラーハルトの攻撃避けた時だって立つのがやっとなくらいダメージ受けてた。
覚悟といえばそうかもしれないが、それって最初からその覚悟は出せないってことでしょ？
先に裂光拳くらって負けかねないけど。
851:愛蔵版名無しさん
03/06/22 11:38
>>850
いや、単純なダメージだけじゃなくてグランドクルス二発のおかげで闘気が空に近かったでしょ。
どう考えてもラーハルト戦より消耗は大きい。
あとマァム相手にその覚悟が出せるかは疑問だが避けきれなくても鎧で受けるという手もあるし。
852:愛蔵版名無しさん
03/06/22 11:51
今話してるヒュンケルは裸じゃないの？
853:愛蔵版名無しさん
03/06/22 12:05 SGTWikdV
キャラの強さを語る時はベストコンディションと想定して考えるんでしょ？
ヒュンケルの強さを語る時は、最終状態で奥の手のカウンターあり、
そんで「覚悟」した状態で語るんじゃないの？
854:愛蔵版名無しさん
03/06/22 12:19
ヒュンケル鎧無し＆素手で、ということはマァムも鎧無し＆ナックルなしで。
しかし裸マァムが相手なら、到底本気でぶん殴るなんてできそうにないぞ
後期ヒュンケルは……。マァム勝利。
グレてた時なら殴れそうだが。で、グレてたときには闘魔がつかえるから
動きを封じる事はたやすい。ヒュンケル勝利。
最終ヒュンケルが本気なら、VSヒム戦の最終カウンターと同じように
閃華もいなせるだろうし。
あんまり考察しがいのある組み合わせではないなあ。
855:愛蔵版名無しさん
03/06/22 12:22
それを言うならアバンVSヒュンケルもアバンが10勝つわけで。
つーかマァムだってヒュンケルを殴ることなんて出来ないでしょ。
キャラの感情を強さ議論に持ち込むのは不毛だと思うが。
856: （＊´_ゝ`）浮雲 ◇72i..xHzTY
03/06/22 12:29 MuUsRFz0
最終竜間人の強さは圧倒的だった。
同勧化手も最強
857:愛蔵版名無しさん
03/06/22 14:15
しかし今更だし散々既出だけどなんでバーンはアバンストラッシュのダメージ
をベホマで回復できたんだろうか？あの時のダイは竜闘気がほとんどなかったのか？
満身創痍っぽかったし。
858:愛蔵版名無しさん
03/06/22 15:53
＞ヒュンケル鎧無し＆素手で、ということはマァムも鎧無し＆ナックルなしで。
これどういう理屈だ？
まあマァムが鎧ありだろうが無しだろうが、無刀陣改で普通にヒュンケルが勝つだろうが。
859:愛蔵版名無しさん
03/06/22 16:30
無刀陣は攻撃を受け流してダメージを極限まで軽減する技だから細胞自体を破壊する閃華は防げない気がするが
860:愛蔵版名無しさん
03/06/22 16:37
>>859
改だろ、でも普通の無刀陣でニードルサウザンド喰らう前にカウンターしてたりするｗ
861:愛蔵版名無しさん
03/06/22 18:32
>>843
むしろマアムの方が早いかと
862:愛蔵版名無しさん
03/06/22 21:59
>>857
散々既出だが…
通常の竜闘気のダメージは暗黒闘気と違って回復できる。
ダイが真バーンと相対した時に回復しなかったのはドルオーラニ連発という
魔に近い竜闘気で”限界以上に体を酷使”したから。
863:愛蔵版名無しさん
03/06/22 22:20 KGW128L7
その「魔に近い竜闘気」ってのがいまいち謎なんだが
864:愛蔵版名無しさん
03/06/22 22:30
つまりは竜魔人の技ってことでないの
865:愛蔵版名無しさん
03/06/22 22:42
「普通の闘気よりは暗黒闘気に近い性質を持つ」くらいじゃないの？
ドルオーラはただでさえ竜魔人並の体の強度が無いと使えないのに
２連発したら反動で体の深層部に深刻なダメージが来るっつーことで。
仮に「暗黒闘気砲」みたいなドルオーラ並の呪文があったとして
２連発したら、その反動は回復呪文じゃ戻らないよ、と。
ドルオーラのダメージは回復可能じゃねえ？
866:愛蔵版名無しさん
03/06/22 23:04
単にベホマの隙がデカイとか
初戦闘時は何をしてくるかわからなかったので
様子見してたらベホマで回復された。
次からは当然回復は想定されてるからベホマを
使おうものならその隙を叩かれるので使えない。
それぐらいの微妙な隙があるってのはどうでしょ？
867:愛蔵版名無しさん
03/06/22 23:27
13巻でハドラーに襲われる前
「姫は回復魔法を使いっぱなしだった」という割には
ロクに回復してなかったような気がする
868:愛蔵版名無しさん
03/06/22 23:41
ルーラって序盤の頃はやたらとＭＰ消費してたような･･･
後半は魔法力がほとんどくなっても使えてたけど
869:愛蔵版名無しさん
03/06/22 23:52
>>868
ゲームでもそうなのでは？ ダイ大はＤＱ３がベースだから、
序盤の消費ＭＰ８はかなりでかい。
870:愛蔵版名無しさん
03/06/22 23:54
>>854
＞しかし裸マァムが相手なら、
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
871:愛蔵版名無しさん
03/06/23 04:19
>867
いやー、姫程度の回復呪文じゃおっつかなかったんでしょー。
後半のホイミってゴミクズ同然だし。
872:愛蔵版名無しさん
03/06/23 04:31
>>865
真バーンの腕を切ったときも回復できなかった。
レオナのセリフも見れば竜闘気に普通にそういう効果がありそうだけど。
873:愛蔵版名無しさん
03/06/23 05:37
心臓に剣が刺さってたからだろうが
竜闘気はあくまで暗黒闘気に近いだけ
まして単竜ダイ程度では限界を超えたとは言えないでしょ
874:愛蔵版名無しさん
03/06/23 06:41
>>873
クロスした瞬間に言ったんだぞ
心臓に刺してはいない
875:愛蔵版名無しさん
03/06/23 07:38
>>874
レオナの台詞を正直に受け止めたとしても双竜ダイのクロスだからこそと見るのが正しいと思うよ。
ギガストで受けた手の傷はすぐに治ってるし、超魔ザムザもあっさり回復してる。
バランにやられたクロコとヒュンケルも回復受けてすぐに動けるようになってることから
決して回復しないなんて事は無い。
つーかレオナには竜闘気に対する知識なんてまるで無いんだからあの発言の信憑性は薄いぞ。
ヒュンケルの言葉から推測しただけだし。
876:愛蔵版名無しさん
03/06/23 07:54
魔法剣は普通は竜闘気使ってないからじゃないか？
魔法剣と竜闘気込みの攻撃って消費馬鹿でかいから滅多にやってなさそうだし
恐らくライデインブレイクは使ってただろうな、超魔と互角だったから
それとレオナあだから信憑性低いってのはなあ……う～む、それは確かに。
ただあれは作者の言葉を借りたまでで別にレオナじゃなくても問題ないって考えもありじゃない？
まあ後付っぽいけどな
877:876
03/06/23 07:55
レオナあだから→レオナだから
後付ってのは竜闘気の攻撃が回復しにくいってことな
878:愛蔵版名無しさん
03/06/23 08:13
それを言うならこのスレの一部で言われてるバーンの「バランは相手ではない」とか
ハドラーの「本来なら黒コゲ」とかも事実と受け取らないといけないだろうしなぁ。
879:愛蔵版名無しさん
03/06/23 08:31
ハドラーのは謙遜や今の優勢さを表す言動が入ってるし逆にバーンは自信の表れだろう
この辺りは国語の問題になってきちゃうな、文の意味を個人がどう読み取るかで差が出てくる
880:愛蔵版名無しさん
03/06/23 08:46
バーンが腕を斬られた時に再生しなかったのは
「どんな名剣にも勝る右腕」をぶった切られたショックでしばらく放心してたからだろうて
どうもバーンの再生は自分の意思で自在っぽいし
自動的にゆっくりと再生するけど意思で瞬時に再生可能って考えてる
んで放心してるところでダイに心臓まで潰されたと
881:愛蔵版名無しさん
03/06/23 09:25
というか、クロスから心臓を刺すまでって一瞬なんじゃないの?
いくら真バーンでも相手と切り結んでる最中に腕を生やしたりは出来ないんでない?
882:愛蔵版名無しさん
03/06/23 09:26
そういや魔族には再生能力あるとかバーンが言ってたけど別に他の魔族で
再生能力持ってる奴なんていないような？魔族はただ単に回復が人より速いので
あって魔力が絶大なバーンが特別なのかもな。
883:愛蔵版名無しさん
03/06/23 10:32
ハドラーも腕を生やしてたよ。かかる時間がバーンと比べて段違いだけど。
アバンにアバンストラッシュを食らったハドラーが胸の出血を止めてたけど、
あれも再生によるものなのかも（筋肉を引き締めますた、てだけかもしれんが）。
884:愛蔵版名無しさん
03/06/23 21:58
よくわからんが、つまり魔族は腕が切れてもベホマで生えてくるってことか？
他の種族はそこまでは回復できないと。
ワニの目が治らなかったみたいに。
885:愛蔵版名無しさん
03/06/23 22:50
魔族は放っておいても再生はするだろう。
ハドラーが両腕を治した時も、回復呪文を使ったようには見えない。
ワニの目は自分への戒めとして、わざと治さずにいる。
886:愛蔵版名無しさん
03/06/23 22:55 NsHFaqXt
つまりヒムちゃんもホイミで回復しなくても
自然に元に戻るってことか
887:愛蔵版名無しさん
03/06/23 23:16
>>886
ヒムは魔族じゃない。モンスター。
ワニも魔族じゃないから自然には治らない。
888:愛蔵版名無しさん
03/06/23 23:24
魔族ってなんか優遇されすぎな気がするぞ。
寿命長いわ、魔力強い、戦闘力強い、回復力強いってのはさ。
しかし、あの血の色でどうして人間と混血できるのか謎。
まさかドラゴン族とも混血できるのだろうか。
889:愛蔵版名無しさん
03/06/23 23:28
>>888
魔族はだから地下なんだよ
890:愛蔵版名無しさん
03/06/23 23:40
>>888
魔族のほとんどは戦闘力（肉体面での）は低いんじゃね？
ザボエラが肉体の弱さをカバーする為に超魔生物研究してたんだし
バーンが三流魔王ハドラーを魔軍司令にしたのも、自分とロンの次に肉体的に強
かったからなのかも
891:愛蔵版名無しさん
03/06/23 23:46
ハドラーとかロンとかバーンとか、ハーフ(←本当か？)のラーハルトを
見ていると、とても肉体面が低いとは……。
892:愛蔵版名無しさん
03/06/24 00:20 04DSsxQn
>>891
バーンは別格にしても後の三人は全員戦士系だからなあ。
（ハドラーは魔法も使うけど）
それを言うなら人間のヒュンケルだって
ゾンビのごとく生命力が強いし・・・
一般の魔族は妖魔師団にいた「妖術師」だとか
あんなもんじゃないの？
893:愛蔵版名無しさん
03/06/24 00:29
魔王軍の中で魔族で構成されてるのって妖魔師団だけ？
百獣＞獣、超竜＞竜、不死＞アンデッド
氷炎＞ガス生命身体、魔影＞リビングアーマー
894:愛蔵版名無しさん
03/06/24 01:27
「魔族」と「魔物」の境界が微妙だな。
ヴェルザーなんかは「知恵ある竜」とか言われてるから
「魔物」に属するのか?
てことは「魔族」はかなり数が少ないんじゃないかと・・・だから優遇されてるとか
895:愛蔵版名無しさん
03/06/24 03:37
ヴェルザーはそのまんま竜です。
896:愛蔵版名無しさん
03/06/24 05:28
リザードマンのワニは？
897:愛蔵版名無しさん
03/06/24 06:28
つーか、リザードマンはトカゲです。
898:愛蔵版名無しさん
03/06/24 13:04 EGF7j2BI
>>852-869
うーん、まとめると「フリーザは西村だったのが間違い」。少なくとも「あなごさん、
またはロイエンタールで攻めるべきだった」。
ということでいいでつか？
899:愛蔵版名無しさん
03/06/24 14:09
>>898
誤爆？
900:愛蔵版名無しさん
03/06/24 15:32
何をどうまとめたんだよｗ
901:愛蔵版名無しさん
03/06/24 22:19 Uh1iyxpE
竜魔人が老バーンより下だという話がまかり通っているというスレはここでしょうか？
はじめまして、ダイの大冒険のサークル（１０人程度です）つくってる者です。
２ちゃんねるに書き込みをするのは初めてですが、竜魔人のことになると放って置けない
ので、参加させて下さい（笑）。
いきなりですが、竜魔人が老バーンより下のはずが無いですよ。何故なら、ヴェルザーは真
バーンと互角じゃないですか。そのヴェルザーを倒した竜魔人は真・バーンに近い力を持って
いるのに、何で老バーンより下なのでしょうか？少しおかしいと思います。
何よりも、「ドルオーラを連発すれば勝てる」ことが作品中に明記されています。
どうして、老バーンの方が上になったのか、私は是非、知りたいと思うしだいです。
言いたいこといろいろ書いてしまってすいません。
902:愛蔵版名無しさん
03/06/24 22:26
過去ログを最初から読め
903:愛蔵版名無しさん
03/06/24 22:29
age厨UZEEEEE!!!
904:愛蔵版名無しさん
03/06/24 22:31
>>901
流れとしてそうなったんだよ。
どこらへんかは、忘れたけど、8000近い書き込みの結果なわけで、
それなりの重さのある結論だ。
全部読んだら、話に参加してくれ。
905:愛蔵版名無しさん
03/06/24 22:34
いや、普通に下でしょ？
てか真バーンに近い力を持ってるという話がまかり通っている
あなたのサークルの方がどうかしてる。
906:愛蔵版名無しさん
03/06/24 22:39
ヴェルザーは真バーンのライバルだが、だからといって戦闘能力が
互角であるとは一言も書かれていないからな。
907:愛蔵版名無しさん
03/06/24 23:15
近いうちに再び論争が勃発しそうな予感なので、次スレを立てておいたほうがいいと思う
908:愛蔵版名無しさん
03/06/25 00:05
それに老バーンの方が強いだろうけど、実際戦ったら恐らく竜魔人が勝つ率が割高って結論だったしな。
909:：
03/06/25 00:20 kwYQMNU5
>>901
放っておけ
ここは低知能の集まる所
普通なら老バーン＞竜魔人
なんて思わないよ
910:：
03/06/25 00:23 kwYQMNU5
唯一神 精霊からの封印が解けて全力のヴェルザー
神+ 若き日の竜魔人バラン 竜魔人ダイ 鬼眼王 ヴェルザー
神 真バーン 双竜ダイ
S級 竜魔人バラン 老バーン 最終ハドラー
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 通常バラン
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ラーハルト ヒュンケル 昇格ヒム
B級 ポップ アバン キルバーン マァム アルビナス ブロック
C級 フェンブレン シグマ 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ 超魔ゾンビ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
911:愛蔵版名無しさん
03/06/25 00:28
冥竜神はどうしたよ？
912:愛蔵版名無しさん
03/06/25 00:34
冥竜神はＧ級で。
913:愛蔵版名無しさん
03/06/25 02:13
唯一神がいるんなら
神＋もへったくれもないよなぁ
914:愛蔵版名無しさん
03/06/25 03:21
唯一神ってのはゼウスみたいなもんか？
それはそうとそろそろ次スレの準備だな、今回の１はやってくれたから慎重に
915:愛蔵版名無しさん
03/06/25 03:35
このスレ読み返したが>>5のままで特に変えるところがなさそう
しいて言えば、アルビナスをAに上げてもいいかなってところですか？
けど打たれ弱すぎるからなぁ・・・
あと、前スレから命懸けの戦いならチウ＞偽勇者っていうのが放置されてるから
そこを変えてほしいかな
916:愛蔵版名無しさん
03/06/25 03:38
アルビナスってＡランクの奴等相手に勝てるか？だからＢで充分だと思う
917:愛蔵版名無しさん
03/06/25 03:45
５だとゾンビとマトリフが低すぎる気がする
918:愛蔵版名無しさん
03/06/25 03:55
ゾンビは攻撃がいまいち
マトリフは体力・速度的についていけるか疑問
919:愛蔵版名無しさん
03/06/25 04:10
ブロキーナは、もうちょい上でもよくね？
920:愛蔵版名無しさん
03/06/25 06:46
つか、ずっと思ってたんだがポップ低くない？
大魔道士だぜ、大魔道士！
メドローア、回復呪文、カラミティエンドを使わせるほどのブラックロッド、
バーンにイオナズン級とまで言わせたイオラ、ダイを超える成長速度、
普通の魔法使いをはるかに超えるMP、バーンを出し抜く頭脳、カイザーフェニックスさえも無効化
ついでにハドラーの最後に見惚れてしまう漢気（ｗ
もっと評価されていいはず。
921:愛蔵版名無しさん
03/06/25 07:13
マトリフは、むしろザボエラレベルじゃないの？
922:：
03/06/25 07:32 kwYQMNU5
ポップは決め技が無い
メドローアのような１撃必殺の技はまず相手に当たらない（当たったとしても小物レベル）
そうなると魔法だけが頼りになるがどれも決め手にはならないんだよ
まあ魔軍司令ハドラークラスの実力はあると思うが
923:_
03/06/25 07:33
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
924:愛蔵版名無しさん
03/06/25 08:17 CMMq+PZr
>>901
竜魔人が老バーンより弱いという決定的な結論はまだ出ていない。
あくまで、６：４で老バーン有利とか、言ってる人がいるだけ。
実際の闘いをシュミレートすると、老バーンの同時攻撃を凌いでいけば、竜魔人が最終的
には魔力が減少した老バーンを倒すこともあるだろうと言われてる。
ただし、竜魔人が同時攻撃において、カイザーをくらうことは間違い無く、カイザーにどの
程度耐えられるのかが明らかでない以上、竜魔人が不利という結論。
ドルオーラの連発は、竜魔人ができるという決定的な証拠が見つからなかったので却下された。
925:愛蔵版名無しさん
03/06/25 08:48
>>924
ドルオーラの連発っていつ却下されたっけ？
ちょっと覚えてないので、できればどこらへんか教えてほすぃ
このスレ>>190辺りからの流れだと、できそうだと思うんだが
926:愛蔵版名無しさん
03/06/25 08:50
>>924
ドルオーラ連発が駄目な理由は他に
・通算三発必要（ドルオーラ連発を思いつくために一発必要）
・連発の可能性がある状況で老バーンが安易に杖で防いでくれるか
などが過去あったな。
927:愛蔵版名無しさん
03/06/25 11:48
>>926
このスレでの対戦って、互いに互いのことを全て知り尽くしているという前提じゃなかったっけ？
以前クロコｖｓフレイザードで、クロコ派がそんな感じの対戦をシミュレートしていた気がするが。
928:愛蔵版名無しさん
03/06/25 12:13
>>927
知りえないことは知らないのがとりあえずは前提。
どこまで知ってるのか、それも一つの議論の一つとして散々話し合われてる。
あのクロコVSフレイザードのシミュレートはフレイザード戦を経験した後の最終ワニってことだから知ってて問題なし。
しかし、だからってクロコが対処できるかってと話は別だと思ってたんだけどなー。
あれは少々ワニ厨の都合の良すぎた解釈。結局強行に押し切られてしまったが。
かなり素早いと分かってるだけで倒せるなら苦労はしない（ｂｙラーハルト）
929:愛蔵版名無しさん
03/06/25 12:18
>>927
どうだろう？
全部知っている前提でいいのかな？
お互いの戦法を知っている前提ならドルオーラ連発も知っていることになるから
老バーンも連発できる状況で杖は使わないことになるけど。
930:愛蔵版名無しさん
03/06/25 12:32
>>929
てかそうでなくてもドルオーラ連発はバーン知ってるからほとんどのケースで通じない。
その他にもいろいろと意見が出まくって結局ドルオーラ連発は却下、
バランの勝つ方法はギガブレイクで首を撥ねるのが確実～って流れがあった。
つまりすべてのバーンの猛攻をかわし、耐え抜き、間合いに入り、光魔の杖でガードさせずに
乾坤一擲、一撃でカタをつけるしかない（再生すっから）わけだが、
それが成る率はバーンが普通にバランを沈める率より不利だな、というわけでバーンの方が有利って結論。
バーンの方はさすがに一撃でカタをつける攻撃はできなくても、
ほとんどの攻撃がバランに大ダメージを与えられる有効打な上、
同時攻撃はどうやっても無傷では凌げないからね。
数値上では6：4でバーンは妥当だと思うけど。
931:愛蔵版名無しさん
03/06/25 13:30
>>926
＞安易に杖で防いでくれるか
杖で防がなくてもいいんなら（ルーラでかわせるとか）
一発で終わりだろうが何だろうがわざわざ防ぐ香具師はいないよ
932:愛蔵版名無しさん
03/06/25 13:35
ダイはかわしてましたな
余波でダメージはあったみたいだが
933:愛蔵版名無しさん
03/06/25 13:42
>>932
バーンはかわしてないね
撃つ距離や避ける側のセンスも関係するのかもしれない
934:愛蔵版名無しさん
03/06/25 13:47
バーンがかわさなかったのは単発なら無傷で迎撃できる自信があったからだろう。
避けた方がダメージ少ないのなら普通に避けようとすると思うが。
尚ルーラに関してダイ＞バーンとは思えないのでダイと同じように避けることは可能だと思われ。
935:愛蔵版名無しさん
03/06/25 14:12
そもそもダイのドルオーラの威力＝バランのドルオーラの威力かも不明なわけで。
（双竜ダイの方が圧倒的に高威力かもしれないし、その逆かもしれない）
これはヒムとヒュンケルのグランドクルスなんかにも言えることだけど。
バランの二発分のドルオーラでは光魔のガードすら突き破れない可能性だってある。当たっても倒せない可能性も。
まぁ、仮にバランのドルオーラがダイのドルオーラ二発分以上の威力だったら（いくらなんでもありえないが）
バーンがとるのは避けの一手だろうからかえって倒せなくなるわけだがｗ
936:愛蔵版名無しさん
03/06/25 15:07
>>931
多分ルーラは避けるか大ダメージの二択。
ギャンブルみたいなもの。
それならガードしても不思議はない。
単発なら単竜ダイに防がれる威力だし。
937:愛蔵版名無しさん
03/06/25 15:20
ダイの魔法力では連発できないということを見越して
ドルオーラを杖で止めたんだと思う。
バーンは金銀羽のことを知らなかったんだっけか？
938:愛蔵版名無しさん
03/06/25 18:59
誤解してる奴多いがポップは最終段階でもイオラがイオナズン並の威力ってわけではないだろ。
あの発言はその位強力な攻撃でも自分の天地魔闘は破れないと強調してるだけでそれ以上のことはない。
939:愛蔵版名無しさん
03/06/25 19:06
>>901
随分２ちゃん慣れした初心者だなｗ
940:愛蔵版名無しさん
03/06/25 19:25
＞単発なら単竜ダイに防がれる威力
竜騎士対決だからじゃないか？
941:愛蔵版名無しさん
03/06/25 20:18 r/VPq2eL
アルキード王国をフッ飛ばしたバランのドルオーラは双竜ダイのドルオーラよりも明らかに上
に見えるが・・・・。
ダイのドルオーラはなんかしょぼかった・・・。
>>930
>ほとんどの攻撃がバランに大ダメージを与えられる有効打
単竜ダイにすら、ほとんどの攻撃を凌がれてしまったぞ。光魔の杖以外はね。
竜魔人はカラミティ壁は闘いの遺伝子で防げる説が有力だし、バーンの発言から、剣を折れない
だろうという結論がでている。要するに同時攻撃なんだよ。問題は。老バーン自身、最大の攻撃
だと言ってるだけあって、これだけは竜魔人派も覆せなかった。
942:愛蔵版名無しさん
03/06/25 20:18
魔炎気を発するハドラーにカイザーフェニックスが通じなかったように
竜の騎士にはドルオーラや紋章閃の効果が薄いという可能性がある
943:愛蔵版名無しさん
03/06/25 20:26
>>942
同意
944:愛蔵版名無しさん
03/06/25 20:34
>>941
そもそもアルキード消したのはドルオーラじゃないのでは？
竜魔人になってないし。
945:愛蔵版名無しさん
03/06/25 20:41
>>941
＞アルキード王国をフッ飛ばしたバランのドルオーラは
＞双竜ダイのドルオーラよりも明らかに上 に見えるが・・・・。
演出。
鬼岩城をぶった切った大地斬がギガストより強く見えるのと同じ。
946:愛蔵版名無しさん
03/06/25 20:47 qI4kaY4Y
>>941
竜魔神バランの紋章閃（アルキード王国を吹き飛ばしたのは明らかに紋章閃）は
竜魔人ダイのギガストラッシュより数段上
947:愛蔵版名無しさん
03/06/25 21:21
>>945
それは通用しまい。
大地斬は、鬼岩城が弱かったと相対的に説明できるが、
国を消してる事実はそうはいくまい。
そういう事の積み上げでしか、このスレは存在できんさ。
948:愛蔵版名無しさん
03/06/25 21:23 qI4kaY4Y
まああのときは若いバランなんだから今のバランより強くて当然だな
別におかしなことじゃない
ヴェルザーが双竜ダイを見てバランには遠く及ばぬって言った事は正しい
比較対象になったバランは若いころのバランだろう
もちろん中年バランでも真バ－ンクラスの実力はあると思うけど
949:：
03/06/25 21:25 qI4kaY4Y
名前つけ忘れた
950:愛蔵版名無しさん
03/06/25 21:29
そろそろ新スレか
951:950
03/06/25 21:43
950を取ったので、新スレたてた。
ランクは>>914-921あたりを参考にして>>5から偽勇者とチウだけ入れ替えたもの。
ダイの大冒険強さ談義専用スレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
952:愛蔵版名無しさん
03/06/25 21:44
>>947
一撃で消したかどうかなんて分からんし。
直接の戦闘描写じゃなくて、ただの過去話じゃないか。
今時の漫画みたいに、回想シーンで長々と
アルキードを滅ぼしていく様子を描かなかっただけ。
953:愛蔵版名無しさん
03/06/25 22:21
ストーリー上の過剰演出を全て受け入れるなら、
バランの剣技ではホルキンスにすら有効打を入れれないことになるぞ。
954:愛蔵版名無しさん
03/06/25 22:56
>>949
名前付け忘れててもお前だと一発でわかるから問題無いよ。
955:愛蔵版名無しさん
03/06/25 23:03
どうでもいいがダイはドルオーラを出血大サービスしすぎ、安っぽくなってしまう
956:愛蔵版名無しさん
03/06/25 23:41
>>947
じゃあ「怒りのパワー」って事で
957:愛蔵版名無しさん
03/06/25 23:55
>>953
ホルキンスはロン・ベルク級
958:愛蔵版名無しさん
03/06/26 00:28
若バランは猛烈な怒りのためにアルキードを消し飛ばしたのでは？
「人」の部分の感情の強さによって。
959:愛蔵版名無しさん
03/06/26 06:49
>>953
あの時はバランも紋章を出してなかったからな
ダイの紋章がある時と無い時の戦力差を考えればそれほど不思議ではない
960:愛蔵版名無しさん
03/06/26 09:39
バランの剣技は普通の一流程度なんでしょ。ハドラー曰く「バランの力、アバンの技」。
アバン流刀殺法 ＞ その元になったカールの剣術 ＞＝ バランの技
961:愛蔵版名無しさん
03/06/26 09:55
>>960
同意。バランは剣術じゃなくて、生き残る術に長けている。
962:愛蔵版名無しさん
03/06/26 11:59
>>960
アバンストラッシュの本質を一度見ただけで見抜き
「人間の技にしては強力だが」と評した場面もあるが
963:愛蔵版名無しさん
03/06/26 18:24
>>962
アバストはパワーが足りないんだよ
964:愛蔵版名無しさん
03/06/26 18:55 SGlZD3sX
単竜ダイのストラッシュアロー（互角）カイザーフェニックス
これは作中ではっきり描かれてあるんでいいよね？
ほんでもって、超魔ハドラーにとっては、「涼風同然！」だもんなあ。
竜魔人のギガブレイクはさらに超魔爆炎覇を上回ることを考えれば、老バーンの同時攻撃
も危ういかも。
具体的にいえば、カイザーをギガブレイクで一瞬で消し去って、老バーンの光魔の杖にギガブレイクをぶち当てれば
竜魔人有利では？同時攻撃と言っても、どうしてもカイザーを先に放ってから襲い掛かってくるのでタイムラグがある。
これは、ダイの時に作中で描かれてあるし。
965:愛蔵版名無しさん
03/06/26 19:13
>>964
そもそもギガブレイクで魔法を迎撃できるのかどうかすらわかっていないのだが。
ストラッシュで迎撃できたのは「全てを斬る」技だから。
第一竜魔人はそんな二回行動みたいなまねはできない。
966:愛蔵版名無しさん
03/06/26 20:18
魔法剣は１回何かに当たったら魔法が散っちゃうだろ。
そんなに都合良くいくものか。
967:愛蔵版名無しさん
03/06/26 22:05 2mKWPi4w
竜魔人が勝つには接戦に持ちこんで、同時攻撃をさせないようにする他無いだろうね。
あとはパワーで勝るバランがハドラーのように、互角以上にもち込める。
剣が折れない以上、竜魔人が一気に有利になる。
それでも老バーンは凌いでいくだろうが、魔力が減少していけばカイザーも無効化さ
れてしまう。
そうなれば、距離をとって一気にドルオーラで片付けることも出きる。魔力が減少して
いるので一発でさえ、受けることが出来なくなる。
例え一発目はルーラで逃げられても、「次ははずさん！」で当てられるようになる。
968:愛蔵版名無しさん
03/06/26 22:06 oIEVpMJt
なかなかおすすめです
URLﾘﾝｸ(csx.jp)
969:愛蔵版名無しさん
03/06/26 22:34
>>967
ずっと接近戦に持ち込むのは簡単じゃないだろう。
戦い続けていればお互いが離れる瞬間はどうしてもできると思われ。
ましてバーンが接近戦を嫌うならどうしたってそうなるはず。
そうそうバランの思惑通りにはならない。
また、剣が折れないと言ったって威力の上でバーンに押される可能性はあるのでは？
ハドラーに押されたのはあくまで魔法力が尽きかけてたからだし。
970: （＊´_ゝ`）浮雲 ◇72i..xHzTY
03/06/26 23:03 mn++7kU3
futu-ni
sudede hikichigireruyo
971:愛蔵版名無しさん
03/06/26 23:34 QF+ydXOa
竜魔人バランなんてまだ手に紋章が出たばっかりで
使い方慣れてないダイにすら1騎打ちで敗れ去ったんだぞ。
しかも最後の止め以外は剣なしの素手で戦ってるし。
しかしバーン戦は、紋章の使い方にも慣れ
ダイの剣もありで当然ダイ自身もレベルアップしてるだろうし。
しかも仲間のサポートもあって、なお負けている。
この結果を比較すれば自ずと老バーンの方が強いって事では？
少なくとも１回目の闘いの時はダイ達は何回やっても結果は変わらないくらいの
実力差があったように見えたけど。
972:愛蔵版名無しさん
03/06/26 23:55
>>971
その後パワーアップしたダイと互角以上に戦ってるハドラーを圧倒しましたが何か？
大体ダイ自身は最初に老バーンと戦った時、真バーンの時みたいなサポートなんて受けてない
（サポートになったものと言えばカイザーを二発撃たせた、べホイミはほとんど効いてないので
自然回復するまでの時間稼ぎくらいか）
って反論もできる
973:愛蔵版名無しさん
03/06/27 00:00
カイザーフェニックスと互角なのはストラッシュB。
涼風同然なのは、超魔爆炎覇前のストラッシュA。
そもそも緒戦のカイザーフェニックスは、バーン自身が遊んでた
わけだから、その威力はあてにならん。
さらに親鳥バラン＞最終ハドラーも不定。最終ハドラー超魔爆炎覇と
親鳥ギガブレイクがどっちが上かもわからん。
大体、ここまで老バーン＞竜魔人バランの記述があるのに、
不等号をひっくり返すなんて無理がありすぎると思うんだが。
案外カイザー一発で死ぬかもよ、バラン。真・ミストの魔力で
あっさり竜闘気貫かれてるからね。
あと、バランの１回目の戦いは参考程度にしたほうがいいと思う。
メガンテ食らってるし、多対１だし、ワニに消耗させられてるし。
対ハドラー戦のみ考えてよいのでは？
974:愛蔵版名無しさん
03/06/27 00:05
＞案外カイザー一発で死ぬかもよ、バラン。真・ミストの魔力で
あっさり竜闘気貫かれてるからね。
次スレ建ってるのにあえて釣りですか？
975:愛蔵版名無しさん
03/06/27 00:27
>>974
厨はほっとけ。
976:愛蔵版名無しさん
03/06/27 00:29
追記。
双竜ダイと老バーンと竜魔人の間には「＞」という大仰な不等号じゃなくて、
「>」これぐらいの差しかないよ。これぐらい実力が切迫してる。
977:愛蔵版名無しさん
03/06/27 05:00
双竜になった直後はダイは竜魔人バランを完全に超えたのかと思ったけど
後になって「右手を10とすれば左手は3か4」発言とか
ヴェルザーがバーンのライバル設定とかいろいろ出て来るからねえ
978:愛蔵版名無しさん
03/06/27 09:14
>>967
＞そうなれば、距離をとって一気にドルオーラで片付けることも出きる。魔力が減少して
＞いるので一発でさえ、受けることが出来なくなる。
最初から光魔の杖全開で割と長かった双竜ダイとの戦いでも
連発ドルオーラの一発目は余裕で受けていたが？
＞例え一発目はルーラで逃げられても、「次ははずさん！」で当てられるようになる。
あの二発目はダイ自身も避ける気がなかったはずだが。
ルーラならダイ以上と目されるバーンが避けられないと何故言い切れる？
979:愛蔵版名無しさん
03/06/27 16:54
>>972
サポートは受けてるよ。
ただ、そのサポートが通じないほどバーンが強かっただけで。
980:愛蔵版名無しさん
03/06/27 19:26
>>977
双竜ダイは普通に竜魔人を越えてるだろ？
981:愛蔵版名無しさん
03/06/27 20:50 kSu+wvxL
ダイのドルオーラみたいにグランドクルスを連発できたら、ヒュンケルはかなり強いね。
982:愛蔵版名無しさん
03/06/27 21:21
>>980
越えてるかどうかは不明
・双竜ダイは肉体の強さが竜魔人クラス（バーン様談「竜魔人にならないとドルオーラに肉体が耐えられない」云々）
・攻撃力だけは通常バランより上 竜魔人と同等かは考察不能
（単竜ダイの時点でバランの発言「私と大差無い攻撃力」、ダイの竜魔人化の前のセリフ「俺の紋章が10として父さんの紋章は3か4」）
・攻撃力がバランが竜魔人化した時にどう上がるのかは具体的には不明（バランのギガブレイクは威力2倍発言有り）
バーン様発言で「竜魔人クラスかそれ以上」って言ってるけどそれドルオーラ見ての発言
肉体強度だけの話として捉えると良いと思う
双竜ダイと竜魔人バランは同等って考えるのが適当だと思うがどうだろう？
983:愛蔵版名無しさん
03/06/27 21:44
そもそもバランの紋章の力がプラスされたんだから
バランより弱いってのはおかしいよな。
984:愛蔵版名無しさん
03/06/27 22:15
非竜魔人状態のバランよりは強いと考えるのは妥当であるとしてもおかしくはないのだが
竜魔人と比較した場合参考になる資料が存在しないので考察が不能
985:愛蔵版名無しさん
03/06/27 22:19 x2FGpaDj
>>982
>・双竜ダイは肉体の強さが竜魔人クラス（バーン様談「竜魔人にならないとドルオーラに肉体が耐えられない」云々）
双竜のダイの両拳に紋章が浮き出て、発射部が強化されていたようだが。
「ドルオーラに肉体が耐えられない」とは発射部分なのかなぁ？（バランの時は異様な拳形態になってたけど。）
986:愛蔵版名無しさん
03/06/27 22:31
既出意見であるが
「双竜ダイは竜闘気の総量が増え防御力が上がったので
肉体的には以前と変わらないがドルオーラの使用が可能になった」
と出ていて妙に納得した
987:愛蔵版名無しさん
03/06/27 23:08
>>983
そのバランの紋章がセーブされてるからな
988:愛蔵版名無しさん
03/06/28 02:02
双竜ダイは、ポテンシャルは竜魔人バランより高いけれど、
戦いの経験に関してはバランの方が圧倒的に上。
だから、単純に攻撃力などの点では双竜ダイが上だけど、
バトルの駆け引きではまだまだ。
現時点での評価だと、双竜ダイ＞＝竜魔人バランは微妙だと
思う。双竜ダイ>竜魔人バランぐらいじゃないかな。
青年バランが基準だったら、双竜ダイ＜竜魔人青年バランだとは
思うけど・・・
989:988
03/06/28 02:03
うわっ、ミス。
現時点での評価だと、双竜ダイ＞竜魔人バランは微妙だと
思う。双竜ダイ>＝竜魔人バランぐらいじゃないかな。
に修正スマソ。
990:愛蔵版名無しさん
03/06/28 02:08
竜の騎士は戦闘民族なので戦いが続けられるように若い期間が長いのです
991:愛蔵版名無しさん
03/06/28 02:14
>>990
実は竜魔人はサイヤ人だったのか・・・
992:愛蔵版名無しさん
03/06/28 02:18
>>990
民族って…
993:愛蔵版名無しさん
03/06/28 02:37
竜の騎士とサイヤ人の共通点
・少数民族である
・戦闘に特化している
・変身する
・髪が逆立っている
・手を合わせて怪光線を発射する
994:愛蔵版名無しさん
03/06/28 02:39
>>988
双竜ダイはバランの分まで含めた過去の竜の騎士の
戦いの遺伝子が発動してるんだから、普通に考えりゃ
バランより戦いの駆け引きも上でしょ。
995:愛蔵版名無しさん
03/06/28 02:48
ダイ自身も戦闘センスがあるし戦いの経験って面だとバランよりさらに上だろうね
でも双竜ダイには殺気が足りない（ヴェルザー談）のでそこを含めるとどっこいどっこいじゃないかな？
996:愛蔵版名無しさん
03/06/28 02:52
>>994
殺気が無けりゃ、駆け引きも多少落ちるのでは？
997:愛蔵版名無しさん
03/06/28 04:00
>>996
なんで落ちるの？
全然関係無いぞ。
998:998
03/06/28 04:00
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