03/06/16 23:48
>>561
一応必殺技大全に「ダイのギガストラッシュも魔法力を散らされ」と書いてある。
信用していいものかは分からんが。
563:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:51
作中では、『超高速（音速だったかも）の掌圧』とだけしか記載されていない。
魔法力は使っていないんじゃない？
生み出された衝撃波のおかげでいろいろ魔法を跳ね返したり、
物を跳ね返したり。
564:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:54
ハーケンディストールをウィングで弾いたこともなかったっけか。
565:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:54
>>548
「閃華烈光拳(対生命体)」というのをAあたりに入れるというのはどうかな。
566:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:02 8L+4IBvI
>>518
たくさんは持ってないだろ。
チェスの駒だけじゃないの？
全部溶かせば剣1本くらいしか作れないんじゃない。
それに一応、あいつらチェスの駒じゃない時はバーンパレス守ってるんじゃないの。
>>561
同意。
ギガストラッシュはストラッシュにギガブレイクの爆発力を加えた新しい技だと思う。
567:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:11
閃華烈光拳(対生命体)、とりあえずAへ。（>>548及び>>565）
闘魔傀儡掌Eへ。（>>549）
◆ ダイ世界技威力草案（β3版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ) 閃華烈光拳(対生命体)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。
メガンテAAへ。（>>556-557）
◆ ダイ世界呪文威力草案7版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ) ﾒｶﾞﾝﾃ
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
568:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:25
しかしアバンストラッシュにギガブレイクの合体技ってよう分からんな、どう違うんだ？
569:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:30
>>567
もう一度、一からやりなおしたらどうだ？
ランクの基準についても曖昧だし。
570:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:42
>>569
基準定立よろしく。
571:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:42
>>568
必殺技大全には合成フォームとか書いてあるけどこれも意味不明だな
572:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:52
>>571
ギガブレイクのフォームで始まって途中でストラッシュのフォームに流れるように変更。
ギガブレイクの力を失わないまま、"全てを斬る"ストラッシュの技術に繋げる。
↑こんな感じで理解してました。
573:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:58
>>553
烈光拳がウィングで防御できようとできまいと、
老人時でも腕を瞬時に再生できたので、真バーンには（結果的に）効果は薄いと思われる。
まさか頭や胴体にもらうほどとろくはないだろう。
あ、老師ならわからんな。
574:愛蔵版名無しさん
03/06/17 01:26
>>566
んー、マキシマムは炉に入れてしまった方がよっぽど有益。ヤツの図体なら50本分位はイケる。
他の駒はミスト辺りが統率するとして。
575:愛蔵版名無しさん
03/06/17 02:04
仮に真バーンがオリハルコンの剣を持ってるとして、
手刀のほうがオリハルコンの剣より強いのかな？
576:愛蔵版名無しさん
03/06/17 02:13
と言うか、ヤツは本当にオリハルコンなのか？＞王
577:愛蔵版名無しさん
03/06/17 02:49
>>575
ただの手刀よりはオリハルコンの剣の方が斬れ味自体はいい。
カラミティエンドならオリハルコンの剣より圧倒的に上。
578:愛蔵版名無しさん
03/06/17 03:00
>>568
アバンストラッシュは魔法剣を使用する事を想定された技でなかったため
ギガデインの魔法力＆竜闘気を一気に爆発させるギガブレイクの特性を加えた技が
ギガストラッシュなんだと解釈してマスタ。
>>574
禁呪法で命を吹き込まれてあの大きさになってるんだろうから
炉に入れたら核が破壊されて爆発してなくなっちゃうだけだって（ｗ
いい案だと思うけど。
あと作中ではロン以外にオリハルコンそのものを加工できなかったね。
579:愛蔵版名無しさん
03/06/17 03:07
カラミティエンドは手刀に闘気を込めてるだけだから
真バーンの肉体強度＞オリハルコンの強度
でなければオリハルコンの剣を装備したほうが強いはず。
しかし、もしこの通りだとレオナはパプニカのナイフで
闘気の通ってないオリハルコンに傷を付けられることに
なってしまうので、ありえないでしょ。
というわけで考えられるのは、
１、バーンは武器に闘気を込めるのが苦手
老バーンのときに装備していたのは魔法力を吸い取る
光魔の杖だったので闘気はいらなかった。
単純に光魔の杖がオリハルコンの武器より強かった
だけかもしれないが…
２、バーンの闘気にオリハルコンが耐えられなかった
素手の竜魔人ダイと押され気味とはいえ戦えていたのだから
同じくらいの闘気を持っていると思う。
あたりだと思う。
580:愛蔵版名無しさん
03/06/17 03:53
>>579
バーンが、というより誰にとっても武器に闘気を込めるのは効率の悪い行為だと言ってみるテスト。
闘気って生命エネルギーなんだし、生命体に込めるほうが効率よさそうだ。
それでも普通は武器を持ったほうが強いが、肉体と闘気がある程度以上のレベルになると
差は接近し、ついには素手のほうが強くなると。
581:愛蔵版名無しさん
03/06/17 04:30
>>580
竜魔人ダイでも剣持った方が強いわけだが
582:愛蔵版名無しさん
03/06/17 04:51
>>581
竜魔人ダイは肉体そのものは変わっていない。
闘気で強化しているだけで。
肉体と闘気双方が高くないと駄目なのではと妄想している。
583:愛蔵版名無しさん
03/06/17 08:32
今更だがｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽってメガンテ並？
双竜ダイは一応モロにくらって耐えたんだよね？しかも攻撃しながら
だから防御体制も完璧とは言えない状況で。
アバンも即死じゃなくて瞳になっただけだし。
ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝよりちぃと強い程度でクラスは同じAでいんでない？
ギガブレイクとの対比で考えても、不自然さはないと思う。
まぁ、メガンテも初期ハドラーをしとめそこなってはいるが．．．
584:愛蔵版名無しさん
03/06/17 10:10
>>576
禁呪法で生命体になった時点で、防御力とかもかなり個人によってしまうんじゃないか？
ヒムがそんなこといってたし。
585:愛蔵版名無しさん
03/06/17 10:37
>>583
ハドラーにしろバランにしろメガンテ喰らって生き残ってるのは
かけた側に問題が有る気がする。
メガンテは全生命力エネルギーを相手体内に送り込んで爆発させる呪文だから
他の攻撃呪文とは威力は比較するのは難しい気がする。
多分バーンにもメガンテは効くだろ。あの体勢に持ち込めれば。
586:愛蔵版名無しさん
03/06/17 12:50
ゲームの３，４，５のどれだったか忘れたけど、ムキになって育てていたら、
メガンテ一発では即死しないキャラができた。
スレ違いスマソ。
587:愛蔵版名無しさん
03/06/17 13:13
メガンテという技は、全生命力を相手の体内に送り込む事に成功しければ真価を発揮出来ないと思われる。
そういった意味で、ポップのメガンテは完全に失敗。
アバンの場合も、アイテムのお陰とはいえなんだかんだでアバンは生きていたのだから、
全生命力は放出していない。
毎回仕留めそこなっているのはそこらへんに原因があるのだろう。
588:愛蔵版名無しさん
03/06/17 13:53
>>583
ギガブレイクはギガデイン＋竜闘気＋オリハルコンの剣。
これでも防御状態とは言えクロコを倒せない。
一方カイザーは単独で双竜ダイに膝をつかせた。防御力は
双竜ダイ＞防御状態のクロコ
だと思うので、ギガデインとカイザーの間にはかなり深い溝があると思う。
589:愛蔵版名無しさん
03/06/17 14:52
>>586
最初ドラクエ３やってたとき・・・
爆弾岩？なんだこいつ、攻撃してこないぞ。
うん？やけに硬いな。どれだけダメージ与えれば倒せるんだ？
とか思ってたら「爆弾岩はメガンテを唱えた！」
でいきなり全滅。正直ビックリした。
590:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:17
クロコは手加減されてたろ
作者の意図を探るのも必要。
ｶｲｻﾞｰもアバンにとどめをさせていない。
肉体強度はクロコ>>アバンのはず。
591:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:31
作者の意図を探るのが必要ってのならやっぱり竜魔バランは老バーンに
歯が立たないってことになるが・・・
唐突に荒れるような発言してｽﾏｿ
592:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:39
ロト紋のギガデインならカイザーにも勝てそう
ギガ＞＞ライデイン、その他最高クラスの攻撃魔法って感じだからな、あの漫画
ってスレ違いすまん
593:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:40 8eEoAIgu
やっぱ、「父を超える力を持つ大魔王を倒すダイ」ってのが萌える
594:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:47
>>590
だからアバンはストラッシュで相殺してたっての。
595:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:15
で、メガンテはｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽの上なの？同じなの？
596:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:21
てかキルバーンに勝てるぐらいだったら
初期ハドラーぐらい倒せそうなもんだけどな・・・
597:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:28
あのダンジョン150階まで行ったんだからかなりレベルアップしたんだろう。
30→50くらいとか
598:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:49
>>595
「本来のカイザーなら超魔ハドラー黒焦げ」という発言をまともに受け取れば
初期ハドラーにダメージを与える程度に止まったメガンテは
カイザーの下ということにもなりそうだが、異論が多そうだね。
599:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:52
超魔ザムザを仕留めたのはストラッシュBだったっけ？
もしそうなら閃華烈光拳(対生命体)はそれ以下の威力だと思う。
600:：
03/06/17 17:26 uG2o1sH6
結局バランが最強
まあ冥竜神を除いてだがな
601:いお
03/06/17 17:28 h4j2LI2W
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602:愛蔵版名無しさん
03/06/17 17:36
>>601
まあとりあえず氏ね
603:愛蔵版名無しさん
03/06/17 17:44
閃華烈光拳(対生命体)、Bへ。（>>599）
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。
604:愛蔵版名無しさん
03/06/17 18:46
つか、「本来なら黒コゲ」のアレ。
別にハドラーだって本来じゃ無いよな、あの時。
605:愛蔵版名無しさん
03/06/17 19:44
とりあえずストラッシュクロスと超魔爆炎覇＆真竜の闘いのエネルギーを同時に喰っても耐え抜いたハドラーが
双竜ダイに肩膝をつかせる威力のカイザーフェニックス一発で完全に戦闘不能になるとは思いずらいけど。
カラミティエンドなら一発かもしれんが。
黒コゲ発言ってのはせいぜい指令時代にベギラゴン二つ＆べギラマ二つのダメージ喰ったときと同じくらいかも。
一発では倒れないけど、あれと同等以上なら超魔ハドラーでも瀕死のダメージには違いないし。
606:愛蔵版名無しさん
03/06/17 19:51
確か、完全に無防備でカイザーくらったやつがいたなあ。その名も真・バーン！
あのとき、真・バーンはポップの呪文（イオナズン並のイオラ？）もいっしょにくらってた
が、ほとんどカイザーのダメージだろう。
多少、身体が焦げて格好悪くなっただけだったよな。
やっぱし、あんまり威力無いんじゃないの？
真・バーンの肉体は竜魔人バラン（親鳥）に比べて、それほどの差は無い。
ラーハルトにパンチ食らわせても、吹っ飛ばすだけだったし。
竜魔人バランも超魔ハドラーを同じように吹っ飛ばしてたしね。
607:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:09
カラミティエンドは切断力はあるが、衝撃力はそれほどでもない。
カラミティエンド一発でハドラーを倒すなら首を切り落とすしかない。
608:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:13
>>606
ただの掌圧で敵を吹き飛ばすなんてまねはバランもできなかったが？
609:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:20 4hnpnOav
ダイパーティーも２発分くらっても
みんな無事だったわけだし。
やはりカイザーフェニックスはみかけだけで
実は弱いんじゃないのか？
610:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:24
>>609
ヒュンケルが魔法完全無効な筈の鎧着て体張ってたろうが。
弱いのはお前の頭だ。
611:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:29
>>606
バラン厨いい加減氏んでくれ。
それと一々ageんな。
612:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:33
閃華烈光拳って対生命体以外ではただのパンチだろ？
613:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:50
マホイミ当てるためにパンチ使ってるだけだからな。
614:：
03/06/17 20:57 uG2o1sH6
お前ら・・・どこまで低脳なんだ
バーンが言うバランというのは怒り無し＋手加減していたダイとの闘いでのバランだゾ
手加減無しの通常バランで既に超魔ハドラー以上
その超魔ハドラーに追い詰められた老バーンに負けるわけねえのに
たとえ光魔の杖で魔力を消費していてもだ。
それに結局封印されているとはいえまだ消滅していないヴェルザー・・・奴の発言は信用できる
真バーンなんてアホだよ。キルバーンの本体がピエロっつう事も気付かないなんて・・・
その歳後の知恵ある竜ヴェルザーが双竜ダイはバランには遠く及ばぬ発言・・・
竜魔人ダイでやっとバランと似たような評価をしたようだが・・・
つまり相当バランを低評価したとしても
竜魔人バラン＝竜魔人ダイなんだよ
615:愛蔵版名無しさん
03/06/17 21:14 p91zS0D6
でも、最終的には人間のポップに破られてたぞ＞カイザーフェニックス
616:愛蔵版名無しさん
03/06/17 21:39
それを言うならボロボロのポップにあっさりメガンテの形に持ち込まれた竜魔人も
大したことないということになりますが。
あとsageろ
617:愛蔵版名無しさん
03/06/17 21:53
凄い初歩的な質問ぽくて悪いんだけど
親鳥バランてどのバラン？
作品自体昔数回読んだだけだから作中にマンマの表現が出てきてるならｽﾏｿ
618:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:17
龍魔人になって超魔ハドラーと戦ってたころ
619:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:18
竜魔人、一発変換ぐらいしてほしいな俺のパソコン
620:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:18
ダイ&バランと超魔ハドラーが戦ったことがあっただろ。その時のバランだ。
621:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:19
>>617
超魔ハドラーを圧倒した竜魔人バランのこと。
巣をつつかれた獣状態とバーンが言ったことからこの名がついた。
が、実は親鳥などとはバーンは言っていない。
622:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:26
>>618-621
ｹｺｰﾝしてまでの解説ｻﾝｸｽ
623:（＊´_ゝ`）浮
03/06/17 22:28
流マ人はだれにもたおせぬ。
というかどうやったらバーンが流マ陣にかてるのかききたいぐらいだよ。
624:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:30
>>614
バランはダイ戦では思いっきりブチきれてたと
嫌というほど作中で解説されてますが･･･
あとバランもピエロが本体だって気づいてない上に
剣が弱ってることにも気づかない低脳なのな(ﾌﾟ
625:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:45
バランは最後にミストバーンの正体には気がついたっぽいぞ
626:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:18
単竜ダイのストラッシュと撃ち合った時の比較で言うと
カイザーフェニックスは超魔ハドラーのイオナズンとあまり違いが無い
カイザー＞完全に相殺、若干ダイが押している
イオナズン＞ハドラーは胸を斬られたがダイも軽いダメージ
627:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:29
まぁ、竜魔人が弱かったら神達の立場がないし、バーンと対抗してた
なんとかっちゅう奴を倒しているんだから、バランは相当強いで
いーじゃん。
ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽはやっぱり大して強くないだろ。メガンテより下でいいよ。
ギガデインと同列でもいい。ギガは実体なかったんだし、勇者の最強呪文
と同列で、十分評価したことになるよ。
ダイだってドルオーラはできてもギガデインはできなかったんだぞ。
理屈は誰か見つけてくれ。
あー、ドルオーラとメガンテはドルオーラが上でいいのか？
628:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:35
>>627
単純に相手に与えるダメージ量って意味ならメガンテの方が上っぽ。
無論使い手の力量にも依ると思いますがね。
629:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:39
クロコあたりがメガンテ使うと強いのかな
630:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:41
メガンテは魔法ってもかなり特殊だからねぇ
カイザーはなんのかの言ってもメラゾーマだし、
後半乱発したせいでインパクトは弱まってるよなぁ･･･
最初なんてメラゾーマのくせしてパーティ全員にダメージ行ってたのに(w
631:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:44
>>627
メガンテは対魔法防御が全く関係無い。
全生命力をエネルギーに変換して相手の体内で爆発させる呪文。
決まってしまえば全防御完全無視のダメージが入るだろう。
（参考：アバンの対ハドラー、ポップの対バランのいずれも不発）
ドルオーラは竜闘気を圧縮して打ち出す呪文。
魔法防御はほとんど関係無い？だが物理防御が有効。
相手が防御しないのならドルオーラの方が圧倒的に破壊力はあるだろうが
実戦のダメージで考えるとメガンテの方が有効かもしれない。
632:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:54
カイザーAへ。（>>604-606,>>626-628,>>630-631）
◆ ダイ世界呪文威力草案8版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ
A (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ) ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
633:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:56
ドルオーラは大軍団や拠点をぶっ飛ばすには極めて有効だけど、
一人の敵に使うには効率が悪いな。威力談義には関係無いけど。
カイザーはギガデインと同格なら別に異論は無いよ。
634:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:57
バギマって誰か使ったことあったっけ?
他のは覚えがあるんだが･･･
635:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:58
真バーンの三大必殺技がカイザー、ウイング、カラミティエンドなわけで、
ギガストを止めるウイングやダイの剣以上（ギガスト以上？）のエンドと
そう劣らない威力がカイザーにもなきゃおかしい。
まあ、多めに見積もってもカイザーが見劣りするがギガデインと同格ってのはなあ……。
636:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:01
カイザーの話は盛り上がるな。
637:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:04
凄いなまだやってたんだ…しかも全然話が進んでねぇ…
638:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:04
>>635
カイザーをメガンテより下のAAに上げるのと、ギガデインをベギラゴンより上のBに下げるのだと
どっちがいいと思う？
639:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:07
>>635
三大ってのを「上から数えて威力が高いの順に三つ」ってことと考えれば問題ないかと。
640:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:07
>>635
そうは言ってもなあ.。
他の必殺技、例えばライデインストラッシュとかは
魔法力の消費は大したことないが闘気の消費が激しいだろう。
カイザーフェニックスは闘気などの消費が無いものだからなあ。
大魔王のただのメラゾーマだし。ＭＰにすると約９。
デメリットが少ない代わりにメリットも少ない、と。
連発可能、隙が少ない、というだけでも十分凄いとは思うけど。
天地魔闘の最後がカイザーフェニックスなのは、炎で相手を停止する力が高いこと、
一番隙が少ないパターンを模索したらカイザーフェニックスだった、とかそういう感じでは。
格ゲーやってても、連携技の締めには一番隙の無い必殺技使うだろ？
641:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:11
極大呪文並みの威力で、片手で隙無く使えるカイザーか。
なんかの解説で、最強呪文がカイザーだと書かれていた
という話が出た時、みんな「そんなわけねー」とか言っていたが、
こうして議論をしていると、その解説が正しく思えてくるのが不思議だ。
642:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:18
逆に言えばバーンにはメラゾーマ以上の呪文がないって事にもなるなぁ
ハドラーに教えてたからベギラゴンは使えるのかも知れんけど
で、メラゾーマしかないから万一効かない相手が出てきた場合に備えて
ロンベルクに武器を作らせた、と。
こうして考えるとバーンって意外に肉体派なのね･･･
643:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:24
>>641
そうは言うがギガデインも動作必要なしなわけで。
正直極大呪文と同格でかまわないと思う。
それにギガデインが単独で強すぎるとギガブレイクとのバランスが取りづらい。
ギガブレイクがギガデイン＋オリ剣＋竜闘気なら相対的にオリ剣と竜闘気が弱くなる感じ。
644:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:25
ドラゴラムはCランクくらいかな。呪文の威力じゃないからダメかもしれないけど。
645:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:28
闘気が無い分を呪文でカバーする際にライデインでは話にならないそうだが、
ギガデインなら超魔爆炎覇にも対抗できるらしいので、少なくとも
この２つの呪文には大きな差があると思われる。
646:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:45
>>642
ベギラゴンもイオナズンも両手使うし予備動作がでかい。
描写は無いが同じ時間でカイザーフェニックスを２～３発くらい撃てると思われる。
そういう面も合わせると、カイザーの方が強い気がする。
メラゾーマだけだと鎧の魔剣みたいなのを着た凄腕の剣士みたいなのに手間取るから
ロンベルクに武器を作らせたんだろう。
「ナイフ一本もってもバーンは強くなる」というロンの言葉は
魔法防御を完璧にしてバーンに挑んだ場合、
魔法→魔法の連続攻撃はかわせるが
武器を持つと魔法→物理の連続攻撃が出来るようになり、押し切られて負けるぞ、と言う意味では。
武器無しでも暗黒闘気が有るじゃんとか言われてもそんなことは知らんｗ
647:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:47
記念パピコ
648:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:47
23巻の最初の方でバーンがイオナズン？を使おうとしたシーンがある
「ご苦労 地上の勇者たち」と言ってるコマ
649:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:47
記念パピコ
650:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:48
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
点線入りだｗ
651:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:51
******************************************
「記念パピコ」
******************************************
652:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:51 vVfgtf7s
記念パピコフロム川崎スレ
653:_
03/06/18 00:52
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
654:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:53
>>646
フィンガーフレアボムズとベギラゴンならベギラゴンのほうが強そうなんだから
カイザー2・3発よりベギラゴンのほうがよくないか？
655:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:56 vVfgtf7s
＞653は業者。ひろゆきで吊る業者。
エロリンク開きまくるからきをつけれ。
656:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:04
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
657:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:41
>>640
消費する力と威力は比例するものではないだろう。
ポップのメラゾーマをメラで押し切ったのを忘れたのか？
>>645
超魔爆炎覇にメラゾーマは関係ないぞ。
658:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:42
結局のところ、ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽはAでいいのね。
で、今度はｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝをBに下げるかってことね。
一度も登場していない呪文だからね。ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸからの類推だけど。
クロコが耐えた、てところが大きなマイナスになっているようだが、
あれは竜闘気無しバージョンってことでいんでない？ 純粋魔法剣。
加えてクロコがバーンパレスのヒュンケル状態。要するにイベント戦ね。
描写からいろいろ推定するのは楽しいけど、世界観とのバランスも考え
ないと、作者の揚げ足とることに夢中になってるみたいになっちゃう
からね。
659:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:52
クロコがギガブレイクを耐えた事が納得いかない人が多いようだが
俺は逆に【「防御」しているHP500】を【一発で倒せる「攻撃」】のほうが
納得いかないんだが。
ただ振っただけのダイの剣（攻撃力150、天を裂く）
獣王会心撃（力約150、城を半壊させる）
ちなみにダイは最終的にHP450くらい。
（天地魔闘食らっても生きている）
ダメージ1000は無理だろ。
660:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:53
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
661:愛蔵版名無しさん
03/06/18 02:01
>>659
ダイが天地魔闘食らっても生きてたのはバーンが手加減したから
老バーンのときにストラッシュ受けたときと同じ場所にカラミティエンドを放ったせい
662:愛蔵版名無しさん
03/06/18 02:04
>>657
645が言及しているのは、ライデインとギガデインの差だろう。
メラゾーマは無関係。
663:愛蔵版名無しさん
03/06/18 02:13
>>662
ｽﾏｿよく読めばその通りだな。
吊ってくる。
664:愛蔵版名無しさん
03/06/18 02:18
>661
手加減しすぎだなバーン。
あの後ダイ自分に何発もライデインかましてるから
結構余力あったっぽい。
ま、ライデインのダメージが
バーン60
ダイ20
位だったのかもしれないが。
665:愛蔵版名無しさん
03/06/18 02:42
さっきからレスされてる
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
ってなに？
666:愛蔵版名無しさん
03/06/18 02:54
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
667:age
03/06/18 08:30 Kd/u4H5t
ここから
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
ここまで
668:_
03/06/18 08:36
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
669:愛蔵版名無しさん
03/06/18 11:01
カイザーがギガデインと同ランクってのはちょっと違うだろ。
AAはあるかと。
670:愛蔵版名無しさん
03/06/18 11:50
>>665
ｽﾚﾘﾝｸ(festival板)
の81参照
671:愛蔵版名無しさん
03/06/18 14:18
ﾒｶﾞﾝﾃ、ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ、ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝのクラス分けはAAAを新設するか、
ﾒｶﾞﾝﾃをSに昇格させるかしないと決着しないのか？
>>669もここまでの流れを読み返してから、理由なり考えを示して
欲しいな。
672:愛蔵版名無しさん
03/06/18 15:43
つか、メガンテがAAに位置している理由ってなんだっけ？
魔軍司令ハドラーすら殺せなかった魔法じゃないか。
673:愛蔵版名無しさん
03/06/18 15:53
>>672
>>583あたりから延々とやっているから呼んで味噌
674:愛蔵版名無しさん
03/06/18 17:03
バーンの技ってコストがいいけど超ド級な大技ってのがないからな。
そもそも一か八かの大技よりは普段の技の方が充分安定してるし強いんだろうけど。
675:愛蔵版名無しさん
03/06/18 17:32
>>674
強いて言うなら「全力のカラミティウォール」か。
あっさりすり抜けられたが、威力・攻撃範囲の総合ではバーンの中ではトップクラスでは？
676:愛蔵版名無しさん
03/06/18 17:49
仮定の話になるが、もしバーンがメガンテを使ったら
デインやカイザーなんて目じゃない威力だろうな。
677:愛蔵版名無しさん
03/06/18 18:01
メガンテのダメージ源って微妙なんだが術者の魔力と生命力か？
678:愛蔵版名無しさん
03/06/18 18:03
>674
天地魔闘……
679:愛蔵版名無しさん
03/06/18 18:22
>>674
超ド級の大技ってなにが基準だ？
威力ならバーンの技はどれも超ド級と言っても申し分ないほどかと。
ド派手な演出の技って意味なら確かに他のキャラと比べると持ってないかもしれないけど。
680:674
03/06/18 18:26
>>678
あれは効果は絶大だけど当身だし見栄えのする技ではないっしょ
>>679
他人にとってはド級だろうけどバーンにしてはね
演出面での意味が大きいかも、ドルオーラとかメドローアみたいな
681:愛蔵版名無しさん
03/06/18 19:09
>>635
バラン戦後にザボエラとハドラーにやられそうになってたポップを
助けたマトリフの呪文ってバギマじゃないかな。
刃がクロスじゃないからバギクロスじゃないし、ザボエラの腕を
切ってたところからすると、バギの威力じゃない気がするし。
682:愛蔵版名無しさん
03/06/18 19:10
わ、スマソ。
レス番間違えた。
681は>>634っす。
683:愛蔵版名無しさん
03/06/18 19:10
>>681は>>634の間違い。
684:愛蔵版名無しさん
03/06/18 19:13
デパートでの買い物後、ヒドラかなにかに襲われたときに
石の下敷きになっている人を助けるために単竜ダイが使った
呪文ってなんだっけ？ イオラ？
685:愛蔵版名無しさん
03/06/18 19:40
>>673
いま、前のほうを見てきたが、
>>567
でメガンテはAAになっている。でもその根拠は>>556-557になっている。
Aか「-」かで争ったのをなぜかAAにする根拠にしていて、以降AAのまま。
他に>>587は一応説明してはいるが、どうにもこうにも仮説でしかなく……。
AAにする根拠とまでは言えないような。
686:愛蔵版名無しさん
03/06/18 19:46
>>685
>>557の「ギガデインとの差は相当ある」から一段上にしたのではないか。
個人的にはギガデインをベギラゴンと同ランクのBにしてほしいが。
687:愛蔵版名無しさん
03/06/18 19:57
メガンテ vs カイザー vs ギガデイン
メガンテ
初期ハドラーにダメージを与えるに止まる。
竜魔人バランにもダメージを与えられる。
カイザー
本来の威力なら超魔ハドラー黒コゲ発言あり。
単竜ダイのストラッシュとの比較で超魔ハドラーのイオナズンと大差なし？
ギガデイン
単発で使用されたことなし。
超魔ハドラーの発言から、ライデインとは大差あり。
688:愛蔵版名無しさん
03/06/18 20:09
ドラゴラム、括弧付でCに追加。（>>644）
メガンテ・カイザー・ギガデイン議論中のため8版のまま保留。
◆ ダイ世界呪文威力草案9版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ
A (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ) ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
689:愛蔵版名無しさん
03/06/18 20:29
コミックスの巻末かどこかにメドローアｖｓドルオーラｖｓカイザーフェニックス
の最強呪文決定戦みたいな特集があってカイザーフェニックスが最強という結論
だったと思う。これは速射性や消費ＭＰなんかも考慮されていたように思うけど、
単純な威力だけでもカイザーはギガデインよりはランクが上ということなんじゃ
ないかな。メガンテよりは下かもしれないけど。
ＡＡをメガンテとカイザー、Ａをギガデインにしたほうが妥当だと思う。
690:愛蔵版名無しさん
03/06/18 20:48
>>689
結局、ギガデインが単発で撃たれたことがないのがネックだ、ということになる。
ギガデインは魔法剣でしか出てないし。
ライデインですら直撃したキャラはヒドラ・ヒュンケル・真バーンくらいか？
真バーンに至っては何発受けてるか分かったもんじゃないし。
２１巻で超魔ハドラーのベギラゴンを竜闘気でガードしている場面があったが
あれを考えるとカイザー＞超魔ハドラーのベギラゴンになる気がする。
カイザーを竜闘気で完全にブロックできるならしていると思うから。
691:愛蔵版名無しさん
03/06/18 20:55
>>689
カイザーなんてぶっちゃけメラゾーマだしな
消費MP8
692:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:16
>>689
単純な威力だけでもギガデインよりもランクが上なら、
速射性や消費ＭＰを考慮して最強を結論付ける必要はないのでは？
つまり、わざわざ速射性や消費ＭＰを考慮して最強、としたということは、
威力の面だけでは最強と呼ぶのにはふさわしくなかったからじゃないか？
カイザーはギガデインと同格か、ちょい下ぐらいだろう。
たぶん同格だと思うけど。
693:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:20
>>692
特集で比較の対象になっていたのは、ドルオーラとメドローアだったから
単純威力だけでは最強になれなかったのだろう。
694:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:22
威力面だけで最強になれなかったのはあくまでメドローア・ドルオーラと比較してのこと。
事実、威力ランク表でもそれらの呪文よりは下ということではほぼ異論は無いはず。
695:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:28
俺も威力だけなら、カイザーよりギガデインの方が上かと思うな。
カイザーの強みはバーンの使用頻度を見ても分かる通り、
使い勝手の良さにある訳で。
696:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:31
見た感じメラの方が強そうだし
697:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:31
>>680
以前も書いたけど、暗黒闘気放出系の超大技が欲しかった。
698:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:36
>>696
あれはバーンのハッタリで実はベギラマだったというのが定説
699:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:44 y4DJt2Ze
せめてメラミで
700:愛蔵版名無しさん
03/06/18 22:12
>>697
俺は逆に、下手な大技を使わないとこに
バーンの最強振りが出ていて好きだ。
701:愛蔵版名無しさん
03/06/18 22:23
>>695
使い勝手と威力が同居しているからこそカイザーは凄いと思う。
それにギガデインだってこのクラスの呪文にしては使い勝手がいいほうだし。
イオナズンとかと同じ威力でも使い勝手の分ギガデインが上になる。
702:愛蔵版名無しさん
03/06/18 22:29
メドローア、ドルオーラは呪文としては反則的位置にあるし。
特にドルオーラなんかは純粋な呪文と言っていいか迷う。必殺技だよな、あれ。
703:愛蔵版名無しさん
03/06/18 22:32
ドルオーラは呪文じゃないだろ
魔法力を吸い取ってメドローアですら無効化する
バーンパレス心臓部を貫いたんだから
どうみても闘気技
704:愛蔵版名無しさん
03/06/18 22:34
描写ではカイザーより威力ありそうな
ベギラゴンをガンガン連射できるアルビナスはどうなんでしょうか？
技解説にはハドラーのベギラゴンと同等の威力云々書いてた気が
705:愛蔵版名無しさん
03/06/18 22:38
>>703
でもMPは消費してる。
全然関係ないけど最終ハドラー戦のダイって
ライデイン1発とルーラ１回で魔法力がほぼ空になってるようなんだが･･･
706:愛蔵版名無しさん
03/06/18 22:55
>>705
多分漫画でハドラーＶＳダイにスポットが当たる前（ｖｓ親衛騎団の裏で）に物凄い勢いで呪文使ってたんだろうよ。
真竜の闘いだって対峙と同時に発生するわけないし。
707:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:06
>>701
下二行の根拠がよくわからん。
ギガデインの使い勝手がいいかどうかなんて、
判断できる描写あったか？
>>705
竜闘気を圧縮するのに魔法力を使うだけで、
放出されるのは１００％闘気。
708:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:15
>>707
だって極大以上の魔法なのに両手使う必要がないじゃないか。
それだけでモーション少なくてすむことになり素早く使える。
見た感じも極大呪文はいろいろタメありだがギガデインはほとんどタメなしで使っている。
というかこの話はまず純粋なギガデインの威力を推測するところから始めない？
単独では使っていないんだからギガブレイクの威力から逆算することになるけど。
709:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:17
ライデインの2.5倍くらい
710:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:17
カイザーフェニックス
・一発だけなら鎧の魔槍でほぼ防げる
・単竜ダイのストラッシュＢと互角
・MPが減ってると復活ハドラーに握り潰される
・防御に集中してなければ双竜ダイでもダメージ
・無防備状態の真バーンに当たったが大したダメージではなかった
・ポップにあっさりと破られる
711:鰐闘気とか答えないで
03/06/18 23:19
それにしても竜闘気は便利だよな。
このスレ読んでると特に思う。
関係ないが、クロコが使う闘気の種類は何？
712:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:20
>>710
・アバン程度ならストラッシュで相殺しても一撃で戦闘不能
も追加して
713:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:24
ニュートラルな闘気だろ。ただの闘気。いわゆる闘気。
714:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:28
>>712
むしろ瞳になるだけかよって感じ
ハドラーの灰はもう無かっただろうし
715:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:32
ハドラーにカイザーが無効だったのは、彼が炎耐性持っているからだと言ってみるテスト。
魔炎気だし、そのおかげでアバンをメガンテやＢ・クリメイションから守ったし。
716:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:41
>>709
まんまじゃねえかｗ
バーンのメラゾーマとメラなんてぶっちゃけ威力は大差ないように見えるしな
717:愛蔵版名無しさん
03/06/19 00:10
そーいやカイザーって外れたことあったっけ？
自動命中？
718:愛蔵版名無しさん
03/06/19 00:41
魔法じゃないが黒のコアの威力は？
ドルオーラ数十発分はあるんだろうか
719:愛蔵版名無しさん
03/06/19 00:50
>>718
サイズ次第だろ。
あと、至近距離での爆発にバランが耐えたことからすると
エリア破壊の面が強く、単位面積あたりの破壊力はベギラゴンの３倍くらいか？
720:愛蔵版名無しさん
03/06/19 00:57
ベギラゴンじゃ爆発はしても地面が消し飛んだりはしないんじゃないか？
それにバラン耐えてないだろ、防御しなかったせいだけど
721:愛蔵版名無しさん
03/06/19 01:03
ヴェルザーって黒の核晶でバラン殺せなかったのに
キルバーン使って黒の核晶でバーン殺そうとしてたんだよね
ヴェルザー的にはバラン＞バーンだったのかな？
722:愛蔵版名無しさん
03/06/19 01:05
この世界ではベギラゴン＞メラゾーマらしいから
つまりバーンがベギラゴン習得すれば
カイザーフェニックス以上って事かな？
723:愛蔵版名無しさん
03/06/19 01:11
しかしメラで遥かにメラゾーマより強いのにイオラはイオナズン級なんだよな……
やっぱバーンはメラ系が異常に得意なのか
724:愛蔵版名無しさん
03/06/19 01:18
>>722
ハドラーに教えてたから使えるんでないの?＜ベギラゴン
しかしみんなが「イオナズン級」って言うけど
イオナズンってハドラー以外使ったやついたっけ?
725:愛蔵版名無しさん
03/06/19 01:27
>>721
至近距離で不意打ち気味に使ったら死ぬだろ。
現にバラン死んでるし。
バランが最初に黒のコアを使われた時はどうにか察知してある程度逃げることが出来たとか。
上空をプカプカ浮いてる描写だったし。
726:愛蔵版名無しさん
03/06/19 01:33
>>725
バランが死んだのは黒の核晶によるダメージではなくて
黒の核晶の威力を押さえ込むために竜闘気をすべて放出したせいでしょ？
727:愛蔵版名無しさん
03/06/19 02:41
＞・MPが減ってると復活ハドラーに握り潰される
コレみて思ったんだが、
カイザーの威力は「魔力」じゃなくて「残ＭＰ」次第なのか……？
728:愛蔵版名無しさん
03/06/19 02:58
>>727
ダイ戦のバランみたいにMP不足で
メラゾーマのつもりがメラミかなんかだったとか
729:愛蔵版名無しさん
03/06/19 03:05
>>728
だとするとバーンの最大MPはかなり低いという事になるがそれも変
残りMPが魔法の威力に関係するという設定はダイ大の世界にも無いし
復活ハドラーには全力時のカイザーも効かないと考えるのが自然なのでは
730:愛蔵版名無しさん
03/06/19 03:07
715 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/06/18 23:32 ID:???
ハドラーにカイザーが無効だったのは、彼が炎耐性持っているからだと言ってみるテスト。
魔炎気だし、そのおかげでアバンをメガンテやＢ・クリメイションから守ったし。
731:愛蔵版名無しさん
03/06/19 03:08
「本来なら黒こげ」発言は
「ホントならコレ食らったらその衝撃でコアが爆発してたよなぁ～」と
遠まわしに嫌味を言っていたというのが真相と見た(w
732:愛蔵版名無しさん
03/06/19 03:08
>>721
真バーンはフェニックスウィングが無ければそれほど防御力が高いわけではない
黒のコアにフェニックスウィングが通じるとも思えないので
普通に殺せるんじゃないのかな
733:愛蔵版名無しさん
03/06/19 03:13
ハドラーと戦った時は光魔の杖で覇者の剣が折れなかったけど
MPがほとんど無いならそもそも受け止める事も出来ないはず
734:愛蔵版名無しさん
03/06/19 04:55
>731
ソレ、なんか良いなー。
違うだろうとは思うけど、なんか思いっきり笑った。
735:愛蔵版名無しさん
03/06/19 08:35
>>723
イオの得意なハドラーでさえイオラの連発は一コマで3発程度。
威力もダイは直撃してるが無傷。
対してバーンのイオラは5発で威力もイオナズン級、ダイもわざわざ弾いてる。
イオ系もかなり出来る方かと。
736:愛蔵版名無しさん
03/06/19 09:28
>>735
しかし最終的には竜闘気で跳ね返された
ダイ大の世界ではイオラ＞メラゾーマのはずだが
バーンに限ってはメラゾーマ＞＞イオラのようだ
737:愛蔵版名無しさん
03/06/19 10:07
メラ系ってのは使い手によって威力が著しくかわるんだよ
他の呪文じゃそこまでかわらないんだ、きっと
738:愛蔵版名無しさん
03/06/19 10:11
>>736
ハドラーのメラも特別製のようだし魔界だとメラゾーマの方が強いのかもしれんよ。
あるいは人間のメラは地上の炎しか使えないからしょぼいとか。
739:愛蔵版名無しさん
03/06/19 10:43
>>737
かもな。
最初ポップがメラゾーマ撃った時驚いた様子だったワニだが
一般兵のサタンパピーが撃っても
少しも驚いた様子もないしダメージ喰らった様子もなかったし。
やっぱ使い手によって威力が変わるんだろう。
740:愛蔵版名無しさん
03/06/19 16:55
>>738
なんか幽白みたいだな……
しかし連載当時は絶対バーンはカイザー以上の魔法を隠し持ってると信じてた俺
741:愛蔵版名無しさん
03/06/19 17:02
>>729
残りＭＰが少なくなってきてたから、
いつも通りの魔力込めて撃ったつもりでも全然弱くなってたとか。
ポリタンクの水抜くのと同じで、残りが減ってくると勢いも弱まってくるんじゃないか？
無理に振り絞れば別として、意識せずにいつも通りのつもりでいると弱まってる感じ。
742:愛蔵版名無しさん
03/06/19 20:15
>740
大丈夫だ。隠し持ってる可能性はまだ十分にある。
使う機会が無かっただけだ。
743:愛蔵版名無しさん
03/06/19 21:17
連載当時はバーンは最後ドラゴラムで最強のドラゴンに変身すると
勝手に妄想してたよ。
744:愛蔵版名無しさん
03/06/19 21:34
魔法なんて、最後の方ではどうでもいい存在になってしまったのがなあ・・・。
竜魔人なんて、素手で圧倒的に強いし魔法も効かない。
鬼眼王に至ってはドルオーラすら効かないんだもん。
745:愛蔵版名無しさん
03/06/19 22:42
>>744
実際ゲームでもラストバトルは魔法使いの攻撃呪文よりも
勇者や戦士・武道家の攻撃の方が効果が高いわけだし。
やっぱりＤＱなんだな、って思うよ。
746:愛蔵版名無しさん
03/06/19 22:43
>>742
でも作者的にはあれが最強魔法らしいしなあ、レオナの言葉を信じればだけど
747:愛蔵版名無しさん
03/06/19 23:07
>>745
でも魔法系の職業のの回復や補助なども
結構重要な面を占めるはずなんだ。
ダイの場合仲間に補助魔法使える奴がいないし
暗黒闘気でダメージ受けると回復魔法効かないし・・・
しかしまあパーティバトルの描き方は上手かったと思うな。
そう言う面はドラクエらしいと言えばドラクエらしい。
748:：愛蔵版名無しさん
03/06/20 02:00 KcI+oaV2
>>731
もし、ハドラーがバーンのカイザーフェニックスに耐えられなければ
コアが爆発していてバーンもただでは済まなかっただろう。
キルのコアも連鎖的に爆発しただろうし。
生き残ったのはミストだけか・・・
749:愛蔵版名無しさん
03/06/20 02:27
>>748
キルのコアといえば
アバン戦でキルバーンが勝負を焦ってたってのは
本来の任務であるところの
バーン（ついでにダイ）を葬るチャンスだったって解釈でOK?
750:愛蔵版名無しさん
03/06/20 08:42
>>720
バランは黒の核晶の爆発を食らってるシーンがあるぞ。
２１巻で。しかも人間形態だ。
751:愛蔵版名無しさん
03/06/20 10:20 GdL7zuQr
>>748
もうそのとき黒のコアはない
752:愛蔵版名無しさん
03/06/20 11:35
>>732
素手でダイの剣と切り結ぶような香具師の防御力が弱いわけない。
753:愛蔵版名無しさん
03/06/20 19:56
すいません。突然なんですけど、長年論争になってきた竜魔人バランと老バーンのどちらかが強いかが証明
しました。一応、数学的帰納法を応用しての証明です。
竜魔人ダイ＝真竜ダイ＋竜魔人バラン
ここで、闘気の１点集中もアバン流刀殺法も無しで、素手と闘気と殺意のみで真・バーンを圧倒する。
真竜ダイの闘気（１点集中無し）と素手だけでは杖を持った老バーンの足元にすら及ばない。
よって、もし竜魔人バランが老バーンよりも弱いなら、真竜ダイの力に竜魔人バランの力を加えた竜魔人ダイは
老バーンと互角以下か少し越える程度となる。しかし、老バーンと真・バーンの間にはケタ違いの差がある。
これでは、竜魔人ダイが真・バーンを圧倒するのがおかしくなる。
つまり竜魔人バランは老バーンよりも弱いという仮定がおかしいことになる。
よって、竜魔人バランは老バーンよりも強い。 証明 了
ちなみに素手の状態での話。剣を持てばさらに強さはアップする。 例 竜魔人ダイ＋剣＝鬼眼王
754:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:09
>>753
あっそ。sageてね。
755:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:13
竜魔人ダイを、単に真竜ダイと竜魔人バランを合計したものと解すべき事情はない。
756:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:15
それは数学的帰納法ではなく、背理法(帰謬法)。
757:sage
03/06/20 21:21
>>756
秀同。
>>755
合計したものでは？一点集中もアバン流殺法も使ってないんだから。
758:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:21
読みづらいな…
で、どこを縦に読むのですか？
759:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:24
>>757
漫画の描写見て単に＋だと思ってしまうようだと、
数学以前に基本的な理解力が欠乏しているとしか…
760:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:33 bu5uRuY6
>>759
とにかく具体的な反論をするべきでは？
＋ではないという根拠はなんでしょう？
普通に考えれば、紋章の力が二つ合わさって一つになるシーンを見れば＋になるはずでしょ？
761:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:36
ゴテンクス＝悟天＋トランクス
762:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:43
他の漫画のネタは禁じ手です。
763:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:51
主に特集を根拠にカイザーを一応AA下位へ。
（>>689-691,>>692に対する>>693-694及び>>695に対する>>701等）
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
764:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:55
AA下位かA上位かの違いだけで順番そのものは変わらないんだね。
呪文ランクもだいぶ確定してきたかな。
765:愛蔵版名無しさん
03/06/20 22:00
おまいら、今更ですがダイの大冒険RPGのデモが公開されてましたよ。
URLﾘﾝｸ(1999july.virtualave.net)
【ﾀﾞｲの大冒険】RPGﾂｸｰﾙ2000第４章【ﾄﾞﾗｸｴ外伝】＠PCゲーム板
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
766:愛蔵版名無しさん
03/06/20 23:07
メガンテの評価高すぎだろ
初期ハドラーですら倒せないような呪文だぞ
カイザーなら超魔ハドラーですら黒コゲらしいから
初期ハドラーなんて灰も残らねーよ
767:愛蔵版名無しさん
03/06/20 23:09
>>766
それは多分アバンのメガンテだから。
768:愛蔵版名無しさん
03/06/20 23:15
>>767
アバンのメガンテだと何か問題あるの？
769:愛蔵版名無しさん
03/06/20 23:32
久々にバラン老バーンの話が出てきたので最近ふと思った意見出してみる。
以前竜魔人バランはカイザー受けてダメージ食らうか否かでほとんどの奴等は普通に
喰らうって言ってたな、俺もだけど。ただ単紋ダイが防御状態でドルオーラを喰らっても
大してダメージがなかった、このときのダイは親鳥状態、バランは竜魔人－だったけど
それでも親鳥竜魔人＞この時のダイは明確、かつドルオーラ＞カイザーってのも明確。
よって竜魔人は防御すればカイザーは純粋な威力に関してはほぼノーダメージだと思う。
まあ防御ばかりしてても絶対勝てないけどカイザーでなす術も無くペースを奪われることは
ないだろう。そもそも竜闘気って黒のコアにも耐えられる代物だしな。
ただカイザーは火の属性だとか色々な要因も含みそうなので一概に断定は出来ない。
770:愛蔵版名無しさん
03/06/20 23:58
>>766
黒焦げはハドラーの謙遜という意見が有力
771:愛蔵版名無しさん
03/06/21 00:02
通常バランでさえ超魔ハドラーのベギラゴンでノーダメージだったし
超魔ハドラーのイオナズンとカイザーは近い威力という説もある
竜魔人ならカイザーフェニックスも防ぐだけなら防げると思う
でも防戦一方ではやはり厳しいのでは
772:愛蔵版名無しさん
03/06/21 00:37
別に防戦一方でも問題ないんじゃない？
光魔の杖持ってたら竜魔人のダメージより
老バーンの消耗のほうが激しそうだし
光魔の杖持ってなければダメージ覚悟で斬りにいけばいいし
773:愛蔵版名無しさん
03/06/21 00:39
>>771
いくらなんでもイオナズン級はねえだろ、イオラでイオナズンなんだから。
ストラッシュの効果でそう言ってるんだろうけどそういった描写の矛盾なら
他にもたくさんあるし。
774:愛蔵版名無しさん
03/06/21 00:42
消耗のスピードなんて老バーンも竜魔人もそんなに変わらないと思うがな。
二人とも一戦やらかした後で同じく戦いに負けてるんだから。
消耗した後の竜魔人は単竜ダイより下で、消耗した老バーンは最終ハドラーより下。
775:愛蔵版名無しさん
03/06/21 00:48
>>774
竜魔人は防御してるだけじゃ消耗しないだろ
あくまで大技出したり食らったりして消耗してるんじゃないか？
776:愛蔵版名無しさん
03/06/21 00:56
竜魔人ダイは双竜紋の共鳴ですよ。
単純な足し算で計算出来るわけが無い。
777:愛蔵版名無しさん
03/06/21 00:58
正確に言うと竜魔人ってわけじゃないよな？竜魔人もどき？
778:愛蔵版名無しさん
03/06/21 01:19
>>775
竜闘気全開で戦闘すれば技出さなくても消耗はするでしょ。
そうでもないとバランがダイに押されるほどに弱っていたのがおかしくなる。
ダイと戦うまでにギガブレイク二発と軽めの紋章閃しか闘気技は使ってないんだから。
779:愛蔵版名無しさん
03/06/21 01:27
全開で防御すれば多少疲れるだろうがそれほどでもないと思う、バーンの魔法消費の方がでかいだろう
ダイだってドルオーラ喰らってからすぐにストラッシュに繋げるほどの余力あったんだし。
バーンの方が早く力尽きるって意味ではないがな、仮にカイザーばっか撃ちまくってたら先に尽きるとは思うが。
780:愛蔵版名無しさん
03/06/21 01:30
>>769見る限りじゃ、一発目は竜闘気全開で防御するかもしれないが
二発目以降は全開にしなくても防げそうだけど
781:愛蔵版名無しさん
03/06/21 01:34
逆に>>769を根拠にするとドルオーラ＞カイザーが怪しくなると思うぞ。
エネルギー量は圧倒的にドルオーラでも単体に対するダメージはそう変わらなく見える。
782:愛蔵版名無しさん
03/06/21 01:44
>>781
そう思うのは別にいいけどなんで769が根拠になるわけ？
実際竜闘気で防御したら魔法なんてほとんど無効できるだろ。
ダイやバランが魔法で大ダメージ食らうのって攻撃の時だけじゃないか？
783:愛蔵版名無しさん
03/06/21 01:52
>>782
説明不足スマン。
つまりドルオーラは単竜ダイが防ぎきれる程度の威力ってこと。
カイザーは双竜ダイが攻撃時に大ダメージの威力。
単体の威力だとそう変わらなく見えてしまう。
784:愛蔵版名無しさん
03/06/21 01:59
ドルオーラの二発目は威力が落ちるとかもあるかもな。
双竜ダイですら無茶だったんだし。
785:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:01
>>783
あの時のダイは超サ○ヤ人ばりにオーラ出してたしｗ
それに「防御すれば」って言ってるだろう、防御しなかったらそりゃダメージはある。
極端に言えば真バーンがレオナに傷つけられたのと同じ
防御しながら攻撃できる奴なんて天地状態の真バーンくらいのものだろ。
ドルオーラをストラッシュでぶち抜くなんてまず不可能だろうし
ドルオーラ＞カイザーは間違いないと思う
786:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:10
＞ドルオーラをストラッシュでぶち抜くなんてまず不可能だろうし
これは根拠ないよな
ぶち抜けるというのも妄想に過ぎんが
787:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:12
ドルオーラは竜闘気砲だから同じ竜闘気でブロックした時は
ダメージがかなり軽減されるのかもね。
カラミティウォールを「衝撃波と極めて近い吹き上げる闘気」ですり抜けた時と同じ感じで。
788:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:13
>>785
防御した単竜ダイ＞攻撃時の双竜ダイと言ってるんだろうし、それは事実だと思うけど
そこまで大差ないとも思っているんだ。
ドルオーラをストラッシュでぶち抜くのは確かに無理っぽい。
でもそれは総エネルギー量が多いからで一部を切り裂いても結局飲み込まれてしまうから。
単体の攻撃力が高いからではないと見る。。
789:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:18
>>788
＞でもそれは総エネルギー量が多いからで一部を切り裂いても結局飲み込まれてしまうから。
まあそうなんだけどな、一例で出しただけ。
カイザーの利点は速射性とコストの良さだろう。ドルオーラは逆に圧倒的なエネルギー量が強み
てかせっかく魔法ランキング作ったんだからソレ基準に進めるのは駄目なのか？
790:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:22
攻撃中の防御力はかなり低そうだがな……
ストラッシュで相殺したイオナズンでは結構ダメージ受けたけど
竜闘気でベギラゴンを防御した時は無傷だし
791:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:31
>>789
カイザーの利点に対し、ドルオーラの利点は範囲のでかさと防御の難しさにあると見ている。
単体攻撃力ではなくて。
魔法ランキングを作ったのはいいけど、疑問があれば口を出すし、ランキング自体まだ変わりうると思う。
792:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:41
>>790
一理ある。
が、カイザーを受けた時は通常攻撃だった。
必殺技であるストラッシュを使ったときとは防御能力にだいぶ違いが出るとも思う。
793:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:45
>>791
防御のしづらさとかわしやすさはカイザーの方が上っぽくない？
（つってもドルオーラをかわせる＆凌げる能力のあるキャラにとっては、だけど。ダイとかバーンとか）
どっちかってーとドルオーラの利点は威力、有効範囲、攻撃判定の持続時間（エネルギー量）
威力 ドルオーラ＞＞＞カイザー
範囲 ドルオーラ＞＞カイザー
速射性 カイザー＞ドルオーラ
コスト カイザー＞＞＞ドルオーラ
単純な威力ではドルオーラには敵わんだろうが、コミックスに載ってた魔法の総合ランキングでは一位だったのもうなずける＞カイザー
もし仮に、バーンがドルオーラと全く同じ性能の魔法持ってたとしてもカイザーを好んで使うと思うね。
794:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:46
>>793
×防御のしづらさとかわしやすさ
○防御のしづらさとかわしづらさ
なのです。
795:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:51
というかドルオーラって魔法というよりかめはめ波に近いよな
魔法と闘気技の両方の属性持ってるのが利点か
カイザーって純粋なダメージ自体はそれほど高くは無い気もする（充分高いけどな）
ヒュンケルがメラゾーマ食らって体が痺れたように属性による付加効果
みたいなものもあって双竜ダイはダメージ受けたんじゃないかな
でもＤＱにそんな概念はないんだよな……
796:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:54
話は逸れるが「二人（ミスト＆キル）と一緒に戦わないという機会は滅多にない」とか
バーンが言ってた気がするが、これまで何回かミストかキルと一緒に敵と戦った機会があったということか？
797:愛蔵版名無しさん
03/06/21 03:01
ミストが素顔晒して戦った相手も気になるなぁ･･･
何回かあるようなんだが･･･
798:愛蔵版名無しさん
03/06/21 03:04
過去の竜の騎士……はないな、バーンは戦った事無いからこそ注意してたんだし。
そうやってみると竜の騎士って生まれる周期随分長いんだな、何千年単位かよ。
それともただ単にバーンとは戦う機会がなかっただけか。
799:愛蔵版名無しさん
03/06/21 03:07
>>793
防御のしづらさっていうか結局迎撃できるかどうかってことかな。
範囲がでかい分単発ならドルオーラのほうが避けづらそうだし。
連発でもダイなら凌げるしね。
ああ、あと魔法防御（魔剣の金属やオリハルコン、マホカンタなど）を貫けるっていうのも
ドルオーラの大きな利点。
このクラスだと防げるやつすごく多いし。
800:愛蔵版名無しさん
03/06/21 03:09
>>796
バーンが言ってたのは「戦わない」ではなく「行動しない」
一緒に戦ったことがあるかどうかはなんとも言えん
801:愛蔵版名無しさん
03/06/21 03:13
>>799の
＞連発でもダイなら凌げるしね。
この一文はカイザーのことね。
802:愛蔵版名無しさん
03/06/21 03:16
>>787
同意。
803:愛蔵版名無しさん
03/06/21 04:19
しかしランクも大体固定してきたしこれといって談義する議題もなくなってきたな……
一度ここの住人で上位メンバー（Ｃ辺りまでか）のダイヤグラムを作ってみたいものだけど
過去スレでリンクされてた個人サイトのダイヤグラム見たが中々面白かったので
804:愛蔵版名無しさん
03/06/21 06:08
>>803
ヒュンケルがネックになりそうだな
どう考えても不利に見える相手にことごとく勝ってきてるから
805:愛蔵版名無しさん
03/06/21 06:38
なんだかんだ言って最後は勝つだろうからなヒュンケルｗ
漫画的展開とかそういうのは無しである程度客観的に
考えるようにすればいいんでない？
806:愛蔵版名無しさん
03/06/21 06:54
ヒュンケルvsラーハルトなんて、１０回戦えばラーの方が勝つ可能性高いだろうから
４：６か３：７くらいでラー有利だと思うがな。
807:愛蔵版名無しさん
03/06/21 08:07
>>753
基本的に証明は正しいと思うんだが、そう簡単に竜魔人バラン＞＞老バーンと決められたら
スレの意味が無い。
あくまで、カイザーは効くか？とかドルオーラの連発は？とかそういうことを推理して談義
してきたんだから。
あなたの証明は面白くないですよ。
808:愛蔵版名無しさん
03/06/21 08:39
>>807
正しいか？
突っ込みどころも多いしかなり強引な論理だと思うんだが。
809:愛蔵版名無しさん
03/06/21 09:51
>>806
いや、１：９ぐらいじゃないの。だって攻撃が当らないんだもの。
しかもここでの議論は相手の手の内は知っていると言う前提で話してるから、
グランドクルスなんかはラーは絶対にくらわない。
810:愛蔵版名無しさん
03/06/21 09:57
ヒュンケルの不死身性はズルいとは思うが、描かれちゃってるものはしょうがないよな
811:愛蔵版名無しさん
03/06/21 12:36
>>808
807はただのバラン厨でしょ。
この手のは今まで何度も出てきた。
812:愛蔵版名無しさん
03/06/21 13:09
ヒュンケルは技も力も一流だが、それ以上に「不屈の闘志」が強いんでしょう。
例えば剣の稽古（vsロン）では10回やっても1回も勝てないだろうが
命のやり取りなら5：5とか。
氏んでも勝つという必勝の気合が誰より強烈なんだと思う（バランの殺気みたいなもん）
813:愛蔵版名無しさん
03/06/21 13:23
ヒュンケル対ラーハルトは両者とも魔槍装備しているのか？
814:愛蔵版名無しさん
03/06/21 15:49
>>813
あの二人から鎧取ったらランクに変動起きるほどパワーダウンするぞ
815:愛蔵版名無しさん
03/06/21 16:24
>>814
って事は鎧が本体ですか？
816:愛蔵版名無しさん
03/06/21 17:28 PJmbE06o
７巻のハドラーＶＳヒュンケル戦だって勝てたのは
ほとんど鎧の性能のお陰だよな・・・
ラーハルトの方はスピードがあるから
弱くはなってもかなり手強いと思う。
実際ほとんど鎧に頼った戦い方をしてるシーンは無いしね。
817:愛蔵版名無しさん
03/06/21 17:47
ヒュンケルはダメージはあっても耐えそうなもんだが……
それにそんなこと言ったらキリねえべ、ハドラーだって超魔生物に
なったのは自分の力じゃねえもん
818:愛蔵版名無しさん
03/06/21 18:35
>>814
ヒュンケルは脱いだ方が凄いぞ！
819:愛蔵版名無しさん
03/06/21 18:36
つか、ラーは鎧有ってもなくても同じ気がする。
……無しで戦った相手ったらマキシマムくらいしかいないが。
820:愛蔵版名無しさん
03/06/21 18:47
鎧の魔剣は剣を取ったわずかな隙間にメラを食らうのもやばそうだった。
なのに顔面全開の魔槍でフェニックスを受けても元気なのはなぜ……。
それにイオナズンやベギラゴンを受けたとして、熱はともかく爆風まで
防げるのか、とか。あまり気にしちゃいけない部分が多い？
821:愛蔵版名無しさん
03/06/21 21:27 CIHES3kE
鎧の魔槍の秘密は鎧本体ではない・・・
全身タイツの方にある・・・！！！
822:無料動画直リン
03/06/21 21:28 gzaYLe5l
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
823:愛蔵版名無しさん
03/06/21 22:27
>>820
直撃＞＞＞＞＞余波
なので鎧部分で受けてダメージを最小にしているのでは？
（クロコの斧バリア状態）
824:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:04
>全身タイツの方にある・・・！！！
金属部分＞タイツ＞＞＞普通に出来のいい鎧＞素肌
だとおもわれ。
825:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:09
全身タイツをせっせと編み上げるロン・ベルク・・・
ものすごくいやだ～w
826:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:13 +l/KJm+2
ラーハルト戦のヒュンケルは、次のバラン戦を気にしていて集中力が無かったから、
あんなにボロクソにやられていたのでは？
最終ヒュンケルは槍と剣どっちが得意なのかね？
鎧は身軽そうな魔槍で武器が剣ってのが一番強そう。
827:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:26
>>826
グランドクルス以外はラーハルトの体にはかすりもしなかったのだが。
828:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:29
>>827
鍔迫り合いしてたじゃん、あれから相当腕上げてるしまあ
ヒュンケル：ラーハルトは３：７か４：６かくらいだろう
829:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:39 +l/KJm+2
ヒュンケルはラーと闘った時に闘魔傀儡障で動きを封じるとか考えなかったのかな？
傀儡障も当たらないのか……
830:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:44
>>826
最終戦の状態でもやっぱり剣でしょう。
魔界の最強剣士であるロンと互角の腕前なんだろうし。
831:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:50
>>829
二度と使わないつもりだったんだろ
ミストバーン戦は特別
832:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:52
>>830
まあ実際はロンの方が剣はやや上なんだろうけどな
最終ヒュンケルとロンはどっちが上だろうか
833:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:53
剣技…ロン＞ヒュンケル
闘気…ヒュンケル＞ロン
834:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:58 +l/KJm+2
光と闇の技を併せ持つヒュンケルに萌えてたんだけどなぁ
835:愛蔵版名無しさん
03/06/22 00:07
右手に光の闘気を左手に闇の闘気を持ちスパークさせる技
それが………
836:愛蔵版名無しさん
03/06/22 00:09
hell&heaven
837:愛蔵版名無しさん
03/06/22 00:09
>>834
両方使うと弱い
片方を封じ込めるともう一方が理不尽なまでに強くなる
ミストが操ったにしても暗黒闘気の力がバーン並ってのはスゴイね
838:愛蔵版名無しさん
03/06/22 00:40
>>824
金属部分＞マァムの生脚＞＞＞＞＞タイツ＞＞＞普通に出来のいい鎧＞素肌
839:愛蔵版名無しさん
03/06/22 02:57
＞最終ヒュンケルは槍と剣どっちが得意なのかね？
…………素手。
840:愛蔵版名無しさん
03/06/22 09:07 KGW128L7
マァムとヒュンケルは
素手で殴り合ったら、どっちが勝つのかね？
841:愛蔵版名無しさん
03/06/22 09:26
グランドクルスがあるからヒュンケル
閃華くらい避けられるだろうし
842:841
03/06/22 09:27
ってガチの殴り合いに飛び道具は反則か？
技無しなら回復があるからちと微妙だな
843:愛蔵版名無しさん
03/06/22 09:34
ヒュンケルはマアムと比べて圧倒的に速いってことはないだろ
閃華は十分当てられるんじゃないか？
むしろグランドクルスなんてタメのいる技使う暇はないだろ
素手のヒュンケル相手なら7：3でマアム有利くらいだと思う
844:愛蔵版名無しさん
03/06/22 09:36
おいおい、ヒムのオーラナックルにカウンター当てる男だぞ？
このクラスの攻撃だとほとんど一撃必殺だし（漫画的展開を除けばな）
オーラナックルも戦火もあまり差は無いと思う
845:愛蔵版名無しさん
03/06/22 09:43
>>843
覚悟を決めたヒュンケルはラーハルトの攻撃を紙一重でかわす
スピードではラーハルト＞＞＞マァム
よってヒュンケルにマァムの攻撃は当たらないと思われる
いざとなれば片腕くらい犠牲にしてでも勝ちそうだし
846:愛蔵版名無しさん
03/06/22 10:14
マァムとヒュンケルが本気で戦うところを想像できない。
そのせいで考察にもやる気がでねい。
847:愛蔵版名無しさん
03/06/22 10:56
>>845
そういう基準だとなんでヒュンケルにヒムの攻撃が当たるんだ？
避けれたのは結局一時的で最後には攻撃食らってるし。
848:愛蔵版名無しさん
03/06/22 11:03 SGTWikdV
ミストに操られたヒュンケルって竜の騎士と真バーン以外では最強に見える。
強さの表では竜魔人バラン＝闇ヒュンケル＞＝老バーンっぽい。
ただのイメージだから、根拠はない。
……ヒュンケル厨の意見でした。
849:愛蔵版名無しさん
03/06/22 11:11
>>847
あの時は消耗とあきらめに近い感情があっただろ。
覚悟を決めてからはしっかりカウンター決めてる。
それにラーハルト戦で最後に攻撃食らったのは駆け引きも含まれてたと思うが。
850:愛蔵版名無しさん
03/06/22 11:24
>>849
ラーハルトの攻撃避けた時だって立つのがやっとなくらいダメージ受けてた。
覚悟といえばそうかもしれないが、それって最初からその覚悟は出せないってことでしょ？
先に裂光拳くらって負けかねないけど。
851:愛蔵版名無しさん
03/06/22 11:38
>>850
いや、単純なダメージだけじゃなくてグランドクルス二発のおかげで闘気が空に近かったでしょ。
どう考えてもラーハルト戦より消耗は大きい。
あとマァム相手にその覚悟が出せるかは疑問だが避けきれなくても鎧で受けるという手もあるし。
852:愛蔵版名無しさん
03/06/22 11:51
今話してるヒュンケルは裸じゃないの？
853:愛蔵版名無しさん
03/06/22 12:05 SGTWikdV
キャラの強さを語る時はベストコンディションと想定して考えるんでしょ？
ヒュンケルの強さを語る時は、最終状態で奥の手のカウンターあり、
そんで「覚悟」した状態で語るんじゃないの？
854:愛蔵版名無しさん
03/06/22 12:19
ヒュンケル鎧無し＆素手で、ということはマァムも鎧無し＆ナックルなしで。
しかし裸マァムが相手なら、到底本気でぶん殴るなんてできそうにないぞ
後期ヒュンケルは……。マァム勝利。
グレてた時なら殴れそうだが。で、グレてたときには闘魔がつかえるから
動きを封じる事はたやすい。ヒュンケル勝利。
最終ヒュンケルが本気なら、VSヒム戦の最終カウンターと同じように
閃華もいなせるだろうし。
あんまり考察しがいのある組み合わせではないなあ。
855:愛蔵版名無しさん
03/06/22 12:22
それを言うならアバンVSヒュンケルもアバンが10勝つわけで。
つーかマァムだってヒュンケルを殴ることなんて出来ないでしょ。
キャラの感情を強さ議論に持ち込むのは不毛だと思うが。
856: （＊´_ゝ`）浮雲 ◇72i..xHzTY
03/06/22 12:29 MuUsRFz0
最終竜間人の強さは圧倒的だった。
同勧化手も最強
857:愛蔵版名無しさん
03/06/22 14:15
しかし今更だし散々既出だけどなんでバーンはアバンストラッシュのダメージ
をベホマで回復できたんだろうか？あの時のダイは竜闘気がほとんどなかったのか？
満身創痍っぽかったし。
858:愛蔵版名無しさん
03/06/22 15:53
＞ヒュンケル鎧無し＆素手で、ということはマァムも鎧無し＆ナックルなしで。
これどういう理屈だ？
まあマァムが鎧ありだろうが無しだろうが、無刀陣改で普通にヒュンケルが勝つだろうが。
859:愛蔵版名無しさん
03/06/22 16:30
無刀陣は攻撃を受け流してダメージを極限まで軽減する技だから細胞自体を破壊する閃華は防げない気がするが
860:愛蔵版名無しさん
03/06/22 16:37
>>859
改だろ、でも普通の無刀陣でニードルサウザンド喰らう前にカウンターしてたりするｗ
861:愛蔵版名無しさん
03/06/22 18:32
>>843
むしろマアムの方が早いかと
862:愛蔵版名無しさん
03/06/22 21:59
>>857
散々既出だが…
通常の竜闘気のダメージは暗黒闘気と違って回復できる。
ダイが真バーンと相対した時に回復しなかったのはドルオーラニ連発という
魔に近い竜闘気で”限界以上に体を酷使”したから。
863:愛蔵版名無しさん
03/06/22 22:20 KGW128L7
その「魔に近い竜闘気」ってのがいまいち謎なんだが
864:愛蔵版名無しさん
03/06/22 22:30
つまりは竜魔人の技ってことでないの
865:愛蔵版名無しさん
03/06/22 22:42
「普通の闘気よりは暗黒闘気に近い性質を持つ」くらいじゃないの？
ドルオーラはただでさえ竜魔人並の体の強度が無いと使えないのに
２連発したら反動で体の深層部に深刻なダメージが来るっつーことで。
仮に「暗黒闘気砲」みたいなドルオーラ並の呪文があったとして
２連発したら、その反動は回復呪文じゃ戻らないよ、と。
ドルオーラのダメージは回復可能じゃねえ？
866:愛蔵版名無しさん
03/06/22 23:04
単にベホマの隙がデカイとか
初戦闘時は何をしてくるかわからなかったので
様子見してたらベホマで回復された。
次からは当然回復は想定されてるからベホマを
使おうものならその隙を叩かれるので使えない。
それぐらいの微妙な隙があるってのはどうでしょ？
867:愛蔵版名無しさん
03/06/22 23:27
13巻でハドラーに襲われる前
「姫は回復魔法を使いっぱなしだった」という割には
ロクに回復してなかったような気がする
868:愛蔵版名無しさん
03/06/22 23:41
ルーラって序盤の頃はやたらとＭＰ消費してたような･･･
後半は魔法力がほとんどくなっても使えてたけど
869:愛蔵版名無しさん
03/06/22 23:52
>>868
ゲームでもそうなのでは？ ダイ大はＤＱ３がベースだから、
序盤の消費ＭＰ８はかなりでかい。
870:愛蔵版名無しさん
03/06/22 23:54
>>854
＞しかし裸マァムが相手なら、
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
871:愛蔵版名無しさん
03/06/23 04:19
>867
いやー、姫程度の回復呪文じゃおっつかなかったんでしょー。
後半のホイミってゴミクズ同然だし。
872:愛蔵版名無しさん
03/06/23 04:31
>>865
真バーンの腕を切ったときも回復できなかった。
レオナのセリフも見れば竜闘気に普通にそういう効果がありそうだけど。
873:愛蔵版名無しさん
03/06/23 05:37
心臓に剣が刺さってたからだろうが
竜闘気はあくまで暗黒闘気に近いだけ
まして単竜ダイ程度では限界を超えたとは言えないでしょ
874:愛蔵版名無しさん
03/06/23 06:41
>>873
クロスした瞬間に言ったんだぞ
心臓に刺してはいない
875:愛蔵版名無しさん
03/06/23 07:38
>>874
レオナの台詞を正直に受け止めたとしても双竜ダイのクロスだからこそと見るのが正しいと思うよ。
ギガストで受けた手の傷はすぐに治ってるし、超魔ザムザもあっさり回復してる。
バランにやられたクロコとヒュンケルも回復受けてすぐに動けるようになってることから
決して回復しないなんて事は無い。
つーかレオナには竜闘気に対する知識なんてまるで無いんだからあの発言の信憑性は薄いぞ。
ヒュンケルの言葉から推測しただけだし。
876:愛蔵版名無しさん
03/06/23 07:54
魔法剣は普通は竜闘気使ってないからじゃないか？
魔法剣と竜闘気込みの攻撃って消費馬鹿でかいから滅多にやってなさそうだし
恐らくライデインブレイクは使ってただろうな、超魔と互角だったから
それとレオナあだから信憑性低いってのはなあ……う～む、それは確かに。
ただあれは作者の言葉を借りたまでで別にレオナじゃなくても問題ないって考えもありじゃない？
まあ後付っぽいけどな
877:876
03/06/23 07:55
レオナあだから→レオナだから
後付ってのは竜闘気の攻撃が回復しにくいってことな
878:愛蔵版名無しさん
03/06/23 08:13
それを言うならこのスレの一部で言われてるバーンの「バランは相手ではない」とか
ハドラーの「本来なら黒コゲ」とかも事実と受け取らないといけないだろうしなぁ。
879:愛蔵版名無しさん
03/06/23 08:31
ハドラーのは謙遜や今の優勢さを表す言動が入ってるし逆にバーンは自信の表れだろう
この辺りは国語の問題になってきちゃうな、文の意味を個人がどう読み取るかで差が出てくる
880:愛蔵版名無しさん
03/06/23 08:46
バーンが腕を斬られた時に再生しなかったのは
「どんな名剣にも勝る右腕」をぶった切られたショックでしばらく放心してたからだろうて
どうもバーンの再生は自分の意思で自在っぽいし
自動的にゆっくりと再生するけど意思で瞬時に再生可能って考えてる
んで放心してるところでダイに心臓まで潰されたと
881:愛蔵版名無しさん
03/06/23 09:25
というか、クロスから心臓を刺すまでって一瞬なんじゃないの?
いくら真バーンでも相手と切り結んでる最中に腕を生やしたりは出来ないんでない?
882:愛蔵版名無しさん
03/06/23 09:26
そういや魔族には再生能力あるとかバーンが言ってたけど別に他の魔族で
再生能力持ってる奴なんていないような？魔族はただ単に回復が人より速いので
あって魔力が絶大なバーンが特別なのかもな。
883:愛蔵版名無しさん
03/06/23 10:32
ハドラーも腕を生やしてたよ。かかる時間がバーンと比べて段違いだけど。
アバンにアバンストラッシュを食らったハドラーが胸の出血を止めてたけど、
あれも再生によるものなのかも（筋肉を引き締めますた、てだけかもしれんが）。
884:愛蔵版名無しさん
03/06/23 21:58
よくわからんが、つまり魔族は腕が切れてもベホマで生えてくるってことか？
他の種族はそこまでは回復できないと。
ワニの目が治らなかったみたいに。
885:愛蔵版名無しさん
03/06/23 22:50
魔族は放っておいても再生はするだろう。
ハドラーが両腕を治した時も、回復呪文を使ったようには見えない。
ワニの目は自分への戒めとして、わざと治さずにいる。
886:愛蔵版名無しさん
03/06/23 22:55 NsHFaqXt
つまりヒムちゃんもホイミで回復しなくても
自然に元に戻るってことか
887:愛蔵版名無しさん
03/06/23 23:16
>>886
ヒムは魔族じゃない。モンスター。
ワニも魔族じゃないから自然には治らない。
888:愛蔵版名無しさん
03/06/23 23:24
魔族ってなんか優遇されすぎな気がするぞ。
寿命長いわ、魔力強い、戦闘力強い、回復力強いってのはさ。
しかし、あの血の色でどうして人間と混血できるのか謎。
まさかドラゴン族とも混血できるのだろうか。
889:愛蔵版名無しさん
03/06/23 23:28
>>888
魔族はだから地下なんだよ
890:愛蔵版名無しさん
03/06/23 23:40
>>888
魔族のほとんどは戦闘力（肉体面での）は低いんじゃね？
ザボエラが肉体の弱さをカバーする為に超魔生物研究してたんだし
バーンが三流魔王ハドラーを魔軍司令にしたのも、自分とロンの次に肉体的に強
かったからなのかも
891:愛蔵版名無しさん
03/06/23 23:46
ハドラーとかロンとかバーンとか、ハーフ(←本当か？)のラーハルトを
見ていると、とても肉体面が低いとは……。
892:愛蔵版名無しさん
03/06/24 00:20 04DSsxQn
>>891
バーンは別格にしても後の三人は全員戦士系だからなあ。
（ハドラーは魔法も使うけど）
それを言うなら人間のヒュンケルだって
ゾンビのごとく生命力が強いし・・・
一般の魔族は妖魔師団にいた「妖術師」だとか
あんなもんじゃないの？
893:愛蔵版名無しさん
03/06/24 00:29
魔王軍の中で魔族で構成されてるのって妖魔師団だけ？
百獣＞獣、超竜＞竜、不死＞アンデッド
氷炎＞ガス生命身体、魔影＞リビングアーマー
894:愛蔵版名無しさん
03/06/24 01:27
「魔族」と「魔物」の境界が微妙だな。
ヴェルザーなんかは「知恵ある竜」とか言われてるから
「魔物」に属するのか?
てことは「魔族」はかなり数が少ないんじゃないかと・・・だから優遇されてるとか
895:愛蔵版名無しさん
03/06/24 03:37
ヴェルザーはそのまんま竜です。
896:愛蔵版名無しさん
03/06/24 05:28
リザードマンのワニは？
897:愛蔵版名無しさん
03/06/24 06:28
つーか、リザードマンはトカゲです。
898:愛蔵版名無しさん
03/06/24 13:04 EGF7j2BI
>>852-869
うーん、まとめると「フリーザは西村だったのが間違い」。少なくとも「あなごさん、
またはロイエンタールで攻めるべきだった」。
ということでいいでつか？
899:愛蔵版名無しさん
03/06/24 14:09
>>898
誤爆？
900:愛蔵版名無しさん
03/06/24 15:32
何をどうまとめたんだよｗ
901:愛蔵版名無しさん
03/06/24 22:19 Uh1iyxpE
竜魔人が老バーンより下だという話がまかり通っているというスレはここでしょうか？
はじめまして、ダイの大冒険のサークル（１０人程度です）つくってる者です。
２ちゃんねるに書き込みをするのは初めてですが、竜魔人のことになると放って置けない
ので、参加させて下さい（笑）。
いきなりですが、竜魔人が老バーンより下のはずが無いですよ。何故なら、ヴェルザーは真
バーンと互角じゃないですか。そのヴェルザーを倒した竜魔人は真・バーンに近い力を持って
いるのに、何で老バーンより下なのでしょうか？少しおかしいと思います。
何よりも、「ドルオーラを連発すれば勝てる」ことが作品中に明記されています。
どうして、老バーンの方が上になったのか、私は是非、知りたいと思うしだいです。
言いたいこといろいろ書いてしまってすいません。
902:愛蔵版名無しさん
03/06/24 22:26
過去ログを最初から読め
903:愛蔵版名無しさん
03/06/24 22:29
age厨UZEEEEE!!!
904:愛蔵版名無しさん
03/06/24 22:31
>>901
流れとしてそうなったんだよ。
どこらへんかは、忘れたけど、8000近い書き込みの結果なわけで、
それなりの重さのある結論だ。
全部読んだら、話に参加してくれ。
905:愛蔵版名無しさん
03/06/24 22:34
いや、普通に下でしょ？
てか真バーンに近い力を持ってるという話がまかり通っている
あなたのサークルの方がどうかしてる。
906:愛蔵版名無しさん
03/06/24 22:39
ヴェルザーは真バーンのライバルだが、だからといって戦闘能力が
互角であるとは一言も書かれていないからな。
907:愛蔵版名無しさん
03/06/24 23:15
近いうちに再び論争が勃発しそうな予感なので、次スレを立てておいたほうがいいと思う
908:愛蔵版名無しさん
03/06/25 00:05
それに老バーンの方が強いだろうけど、実際戦ったら恐らく竜魔人が勝つ率が割高って結論だったしな。
909:：
03/06/25 00:20 kwYQMNU5
>>901
放っておけ
ここは低知能の集まる所
普通なら老バーン＞竜魔人
なんて思わないよ
910:：
03/06/25 00:23 kwYQMNU5
唯一神 精霊からの封印が解けて全力のヴェルザー
神+ 若き日の竜魔人バラン 竜魔人ダイ 鬼眼王 ヴェルザー
神 真バーン 双竜ダイ
S級 竜魔人バラン 老バーン 最終ハドラー
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 通常バラン
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ラーハルト ヒュンケル 昇格ヒム
B級 ポップ アバン キルバーン マァム アルビナス ブロック
C級 フェンブレン シグマ 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ 超魔ゾンビ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
911:愛蔵版名無しさん
03/06/25 00:28
冥竜神はどうしたよ？
912:愛蔵版名無しさん
03/06/25 00:34
冥竜神はＧ級で。
913:愛蔵版名無しさん
03/06/25 02:13
唯一神がいるんなら
神＋もへったくれもないよなぁ
914:愛蔵版名無しさん
03/06/25 03:21
唯一神ってのはゼウスみたいなもんか？
それはそうとそろそろ次スレの準備だな、今回の１はやってくれたから慎重に
915:愛蔵版名無しさん
03/06/25 03:35
このスレ読み返したが>>5のままで特に変えるところがなさそう
しいて言えば、アルビナスをAに上げてもいいかなってところですか？
けど打たれ弱すぎるからなぁ・・・
あと、前スレから命懸けの戦いならチウ＞偽勇者っていうのが放置されてるから
そこを変えてほしいかな
916:愛蔵版名無しさん
03/06/25 03:38
アルビナスってＡランクの奴等相手に勝てるか？だからＢで充分だと思う
917:愛蔵版名無しさん
03/06/25 03:45
５だとゾンビとマトリフが低すぎる気がする
918:愛蔵版名無しさん
03/06/25 03:55
ゾンビは攻撃がいまいち
マトリフは体力・速度的についていけるか疑問
919:愛蔵版名無しさん
03/06/25 04:10
ブロキーナは、もうちょい上でもよくね？
920:愛蔵版名無しさん
03/06/25 06:46
つか、ずっと思ってたんだがポップ低くない？
大魔道士だぜ、大魔道士！
メドローア、回復呪文、カラミティエンドを使わせるほどのブラックロッド、
バーンにイオナズン級とまで言わせたイオラ、ダイを超える成長速度、
普通の魔法使いをはるかに超えるMP、バーンを出し抜く頭脳、カイザーフェニックスさえも無効化
ついでにハドラーの最後に見惚れてしまう漢気（ｗ
もっと評価されていいはず。
921:愛蔵版名無しさん
03/06/25 07:13
マトリフは、むしろザボエラレベルじゃないの？
922:：
03/06/25 07:32 kwYQMNU5
ポップは決め技が無い
メドローアのような１撃必殺の技はまず相手に当たらない（当たったとしても小物レベル）
そうなると魔法だけが頼りになるがどれも決め手にはならないんだよ
まあ魔軍司令ハドラークラスの実力はあると思うが
923:_
03/06/25 07:33
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
924:愛蔵版名無しさん
03/06/25 08:17 CMMq+PZr
>>901
竜魔人が老バーンより弱いという決定的な結論はまだ出ていない。
あくまで、６：４で老バーン有利とか、言ってる人がいるだけ。
実際の闘いをシュミレートすると、老バーンの同時攻撃を凌いでいけば、竜魔人が最終的
には魔力が減少した老バーンを倒すこともあるだろうと言われてる。
ただし、竜魔人が同時攻撃において、カイザーをくらうことは間違い無く、カイザーにどの
程度耐えられるのかが明らかでない以上、竜魔人が不利という結論。
ドルオーラの連発は、竜魔人ができるという決定的な証拠が見つからなかったので却下された。
925:愛蔵版名無しさん
03/06/25 08:48
>>924
ドルオーラの連発っていつ却下されたっけ？
ちょっと覚えてないので、できればどこらへんか教えてほすぃ
このスレ>>190辺りからの流れだと、できそうだと思うんだが
926:愛蔵版名無しさん
03/06/25 08:50
>>924
ドルオーラ連発が駄目な理由は他に
・通算三発必要（ドルオーラ連発を思いつくために一発必要）
・連発の可能性がある状況で老バーンが安易に杖で防いでくれるか
などが過去あったな。
927:愛蔵版名無しさん
03/06/25 11:48
>>926
このスレでの対戦って、互いに互いのことを全て知り尽くしているという前提じゃなかったっけ？
以前クロコｖｓフレイザードで、クロコ派がそんな感じの対戦をシミュレートしていた気がするが。
928:愛蔵版名無しさん
03/06/25 12:13
>>927
知りえないことは知らないのがとりあえずは前提。
どこまで知ってるのか、それも一つの議論の一つとして散々話し合われてる。
あのクロコVSフレイザードのシミュレートはフレイザード戦を経験した後の最終ワニってことだから知ってて問題なし。
しかし、だからってクロコが対処できるかってと話は別だと思ってたんだけどなー。
あれは少々ワニ厨の都合の良すぎた解釈。結局強行に押し切られてしまったが。
かなり素早いと分かってるだけで倒せるなら苦労はしない（ｂｙラーハルト）
929:愛蔵版名無しさん
03/06/25 12:18
>>927
どうだろう？
全部知っている前提でいいのかな？
お互いの戦法を知っている前提ならドルオーラ連発も知っていることになるから
老バーンも連発できる状況で杖は使わないことになるけど。
930:愛蔵版名無しさん
03/06/25 12:32
>>929
てかそうでなくてもドルオーラ連発はバーン知ってるからほとんどのケースで通じない。
その他にもいろいろと意見が出まくって結局ドルオーラ連発は却下、
バランの勝つ方法はギガブレイクで首を撥ねるのが確実～って流れがあった。
つまりすべてのバーンの猛攻をかわし、耐え抜き、間合いに入り、光魔の杖でガードさせずに
乾坤一擲、一撃でカタをつけるしかない（再生すっから）わけだが、
それが成る率はバーンが普通にバランを沈める率より不利だな、というわけでバーンの方が有利って結論。
バーンの方はさすがに一撃でカタをつける攻撃はできなくても、
ほとんどの攻撃がバランに大ダメージを与えられる有効打な上、
同時攻撃はどうやっても無傷では凌げないからね。
数値上では6：4でバーンは妥当だと思うけど。
931:愛蔵版名無しさん
03/06/25 13:30
>>926
＞安易に杖で防いでくれるか
杖で防がなくてもいいんなら（ルーラでかわせるとか）
一発で終わりだろうが何だろうがわざわざ防ぐ香具師はいないよ
932:愛蔵版名無しさん
03/06/25 13:35
ダイはかわしてましたな
余波でダメージはあったみたいだが
933:愛蔵版名無しさん
03/06/25 13:42
>>932
バーンはかわしてないね
撃つ距離や避ける側のセンスも関係するのかもしれない
934:愛蔵版名無しさん
03/06/25 13:47
バーンがかわさなかったのは単発なら無傷で迎撃できる自信があったからだろう。
避けた方がダメージ少ないのなら普通に避けようとすると思うが。
尚ルーラに関してダイ＞バーンとは思えないのでダイと同じように避けることは可能だと思われ。
935:愛蔵版名無しさん
03/06/25 14:12
そもそもダイのドルオーラの威力＝バランのドルオーラの威力かも不明なわけで。
（双竜ダイの方が圧倒的に高威力かもしれないし、その逆かもしれない）
これはヒムとヒュンケルのグランドクルスなんかにも言えることだけど。
バランの二発分のドルオーラでは光魔のガードすら突き破れない可能性だってある。当たっても倒せない可能性も。
まぁ、仮にバランのドルオーラがダイのドルオーラ二発分以上の威力だったら（いくらなんでもありえないが）
バーンがとるのは避けの一手だろうからかえって倒せなくなるわけだがｗ
936:愛蔵版名無しさん
03/06/25 15:07
>>931
多分ルーラは避けるか大ダメージの二択。
ギャンブルみたいなもの。
それならガードしても不思議はない。
単発なら単竜ダイに防がれる威力だし。
937:愛蔵版名無しさん
03/06/25 15:20
ダイの魔法力では連発できないということを見越して
ドルオーラを杖で止めたんだと思う。
バーンは金銀羽のことを知らなかったんだっけか？
938:愛蔵版名無しさん
03/06/25 18:59
誤解してる奴多いがポップは最終段階でもイオラがイオナズン並の威力ってわけではないだろ。
あの発言はその位強力な攻撃でも自分の天地魔闘は破れないと強調してるだけでそれ以上のことはない。
939:愛蔵版名無しさん
03/06/25 19:06
>>901
随分２ちゃん慣れした初心者だなｗ
940:愛蔵版名無しさん
03/06/25 19:25
＞単発なら単竜ダイに防がれる威力
竜騎士対決だからじゃないか？
941:愛蔵版名無しさん
03/06/25 20:18 r/VPq2eL
アルキード王国をフッ飛ばしたバランのドルオーラは双竜ダイのドルオーラよりも明らかに上
に見えるが・・・・。
ダイのドルオーラはなんかしょぼかった・・・。
>>930
>ほとんどの攻撃がバランに大ダメージを与えられる有効打
単竜ダイにすら、ほとんどの攻撃を凌がれてしまったぞ。光魔の杖以外はね。
竜魔人はカラミティ壁は闘いの遺伝子で防げる説が有力だし、バーンの発言から、剣を折れない
だろうという結論がでている。要するに同時攻撃なんだよ。問題は。老バーン自身、最大の攻撃
だと言ってるだけあって、これだけは竜魔人派も覆せなかった。
942:愛蔵版名無しさん
03/06/25 20:18
魔炎気を発するハドラーにカイザーフェニックスが通じなかったように
竜の騎士にはドルオーラや紋章閃の効果が薄いという可能性がある
943:愛蔵版名無しさん
03/06/25 20:26
>>942
同意
944:愛蔵版名無しさん
03/06/25 20:34
>>941
そもそもアルキード消したのはドルオーラじゃないのでは？
竜魔人になってないし。
945:愛蔵版名無しさん
03/06/25 20:41
>>941
＞アルキード王国をフッ飛ばしたバランのドルオーラは
＞双竜ダイのドルオーラよりも明らかに上 に見えるが・・・・。
演出。
鬼岩城をぶった切った大地斬がギガストより強く見えるのと同じ。
946:愛蔵版名無しさん
03/06/25 20:47 qI4kaY4Y
>>941
竜魔神バランの紋章閃（アルキード王国を吹き飛ばしたのは明らかに紋章閃）は
竜魔人ダイのギガストラッシュより数段上
947:愛蔵版名無しさん
03/06/25 21:21
>>945
それは通用しまい。
大地斬は、鬼岩城が弱かったと相対的に説明できるが、
国を消してる事実はそうはいくまい。
そういう事の積み上げでしか、このスレは存在できんさ。
948:愛蔵版名無しさん
03/06/25 21:23 qI4kaY4Y
まああのときは若いバランなんだから今のバランより強くて当然だな
別におかしなことじゃない
ヴェルザーが双竜ダイを見てバランには遠く及ばぬって言った事は正しい
比較対象になったバランは若いころのバランだろう
もちろん中年バランでも真バ－ンクラスの実力はあると思うけど
949:：
03/06/25 21:25 qI4kaY4Y
名前つけ忘れた
950:愛蔵版名無しさん
03/06/25 21:29
そろそろ新スレか
951:950
03/06/25 21:43
950を取ったので、新スレたてた。
ランクは>>914-921あたりを参考にして>>5から偽勇者とチウだけ入れ替えたもの。
ダイの大冒険強さ談義専用スレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
952:愛蔵版名無しさん
03/06/25 21:44
>>947
一撃で消したかどうかなんて分からんし。
直接の戦闘描写じゃなくて、ただの過去話じゃないか。
今時の漫画みたいに、回想シーンで長々と
アルキードを滅ぼしていく様子を描かなかっただけ。
953:愛蔵版名無しさん
03/06/25 22:21
ストーリー上の過剰演出を全て受け入れるなら、
バランの剣技ではホルキンスにすら有効打を入れれないことになるぞ。
954:愛蔵版名無しさん
03/06/25 22:56
>>949
名前付け忘れててもお前だと一発でわかるから問題無いよ。
955:愛蔵版名無しさん
03/06/25 23:03
どうでもいいがダイはドルオーラを出血大サービスしすぎ、安っぽくなってしまう
956:愛蔵版名無しさん
03/06/25 23:41
>>947
じゃあ「怒りのパワー」って事で
957:愛蔵版名無しさん
03/06/25 23:55
>>953
ホルキンスはロン・ベルク級
958:愛蔵版名無しさん
03/06/26 00:28
若バランは猛烈な怒りのためにアルキードを消し飛ばしたのでは？
「人」の部分の感情の強さによって。
959:愛蔵版名無しさん
03/06/26 06:49
>>953
あの時はバランも紋章を出してなかったからな
ダイの紋章がある時と無い時の戦力差を考えればそれほど不思議ではない
960:愛蔵版名無しさん
03/06/26 09:39
バランの剣技は普通の一流程度なんでしょ。ハドラー曰く「バランの力、アバンの技」。
アバン流刀殺法 ＞ その元になったカールの剣術 ＞＝ バランの技
961:愛蔵版名無しさん
03/06/26 09:55
>>960
同意。バランは剣術じゃなくて、生き残る術に長けている。
962:愛蔵版名無しさん
03/06/26 11:59
>>960
アバンストラッシュの本質を一度見ただけで見抜き
「人間の技にしては強力だが」と評した場面もあるが
963:愛蔵版名無しさん
03/06/26 18:24
>>962
アバストはパワーが足りないんだよ
964:愛蔵版名無しさん
03/06/26 18:55 SGlZD3sX
単竜ダイのストラッシュアロー（互角）カイザーフェニックス
これは作中ではっきり描かれてあるんでいいよね？
ほんでもって、超魔ハドラーにとっては、「涼風同然！」だもんなあ。
竜魔人のギガブレイクはさらに超魔爆炎覇を上回ることを考えれば、老バーンの同時攻撃
も危ういかも。
具体的にいえば、カイザーをギガブレイクで一瞬で消し去って、老バーンの光魔の杖にギガブレイクをぶち当てれば
竜魔人有利では？同時攻撃と言っても、どうしてもカイザーを先に放ってから襲い掛かってくるのでタイムラグがある。
これは、ダイの時に作中で描かれてあるし。
965:愛蔵版名無しさん
03/06/26 19:13
>>964
そもそもギガブレイクで魔法を迎撃できるのかどうかすらわかっていないのだが。
ストラッシュで迎撃できたのは「全てを斬る」技だから。
第一竜魔人はそんな二回行動みたいなまねはできない。