03/06/14 22:25
>>439
バーンは魔炎気使えないだろ、多分。
魔炎気使ったのは超魔ハドラーと鎧ザードのみ。
闘気の中でもかなり特殊な部類に分類されるんじゃないか？
442:愛蔵版名無しさん
03/06/14 22:37 foW7erd5
ヒュンケルの強さってこんな感じ？
バルジ島～ラーハルト戦ヒュンケル＝＜魔槍使い初めのヒュンケル＜魔剣戦士ヒュンケル
＝＜虎空閃マスターヒュンケル＜＜最終ヒュンケル
最後のＨＰ１の状態は反則だから無しね。最終ヒュンケルの技には、あのカウンターも入ってる。
魔剣戦死ヒュンケルの位置は、いまいち自信が持てない･……･
443:愛蔵版名無しさん
03/06/14 22:43 fXdSKnTo
まぁミストが憑依したヒュンケルが最強なわけだが
444:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:01
仮にヒュンケルが瞳にされなかったら（真バーンがしなかったら）、
真バーン相手でもＨＰ１ヒュンケルは通じたのだろうか？
あくまで仮の話にしかならないが
445:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:10
通じないから瞳になったんじゃないの?
446:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:17 foW7erd5
通じても通じなくても能力的にはＨＰ１で死にそうだったからじゃないの？
447:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:29
HP1状態はマキシマム達と戦った時点で終わりだろ
448:444
03/06/14 23:30
>>445
言われてみりゃそうだな
殴られたら普通にＨＰ０になっちゃってあぼーんか
449:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:35
魔法ランク付けも終わったし今度は闘気技ランキング作ろうか？
以前も何回か作ったけど正確には決定してないから。
450:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:48
魔法ランクにメガンテ入ってないけどAかな？
451:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:56
難しいな、初期ハドラーに大ダメージ、竜魔人にいたっては無傷だし。
でも竜闘気貫けるらしいから純粋なパワーはＡ～ＡＡはあるんじゃないか？
452:愛蔵版名無しさん
03/06/15 00:17
>>449
闘気技はほとんど固有技だから技単体だと比較しづらいからね
使い手も含めて考察すれば、ある程度作れるかもしれないが
453:愛蔵版名無しさん
03/06/15 00:23
では早速ネタ振りしてみるが
昇格ヒムはヒートナックル使わないでオーラナックル使ってたけど
技解説ではヒートナックルはメラゾーマのエネルギーを拳にためて～
とか書いてたので、その気になればオーラヒートナックルとかできるのか？
そうなると竜の騎士の魔法剣も真っ青な破壊力になりそうだが
454:愛蔵版名無しさん
03/06/15 00:31
もうヒートは使えないって感じだったが
むしろヒートがオーラにレベルアップした感じだし。
併用は無理じゃないの？魔法と闘気のミックスアップできるのは竜の騎士
くらいだろう。それでも多大なエネルギー喰うみたいだし。
455:愛蔵版名無しさん
03/06/15 01:24
そういえばダイは魔法闘気剣を使ったことあるのか？
ハドラーと相打ちしたライデンインブレイクは、
ダイのセリフから闘気も併用していたっぽいんだが。
456:愛蔵版名無しさん
03/06/15 01:31
それだったら爆炎覇と相打ちってのも分かるな。
でも真竜の戦いではダイが手加減しそうな（余力残そうとする）雰囲気じゃ
なかったよなあ、別にライデインストラッシュ＋竜闘気全開で充分対抗できると思うが。
457:愛蔵版名無しさん
03/06/15 01:38
>>456
クロス撃つ前に結構弱ってたし
ライデインブレイクで爆炎覇と相打ちに持ち込めたのはハドラーの不意をついたから
458:愛蔵版名無しさん
03/06/15 02:12
あれって不意をついたって感じか？死んだポップの一撃は完全に不意をつかれてたけど
仮にも戦ってる相手なんだから油断なんてしないと思うが。
ギガブレイク使ってくるのには驚いただろうけど
459:愛蔵版名無しさん
03/06/15 02:22
メドローアってギラとヒャドじゃ無かったっけ？
460:愛蔵版名無しさん
03/06/15 03:21
別に油断はしてない。
ただ自分の予想の更に上をいかれて戸惑ったという感じだろう。
461:愛蔵版名無しさん
03/06/15 03:27
いまいち分からないんだけど
ギガストラッシュ＞ギガブレイク
なのに
ライデインストラッシュ＜ライデインブレイク
なのか？
462:愛蔵版名無しさん
03/06/15 03:53
いやライデインストラッシュ＞ライデインブレイクだろう。
ただ、繰り出せる速度がストラッシュの溜め？がない分
ブレイクの方が早いみたい。だから、あの場はライデインブレイク使った
んだろう。
バラン戦いで、同じ条件なら俺が勝つみたいなこと言ってたのは
ストラッシュの分、威力上回ってたからだろうしね。
463:愛蔵版名無しさん
03/06/15 04:05
>>462
ストラッシュ＞ブレイクなのは同意だが
バランの時の台詞は単に「絶対勝つ」っていう意思の強さを表した
だけだと思うぞ、そこまで深く考えてないだろ。
ギガスト＞クロス＞ギガブレイク≧爆炎覇＝竜闘気ライデインブレイク＞ライデインストラッシュ
って感じか。竜闘気ギガストラッシュってやばそうだな……
464:愛蔵版名無しさん
03/06/15 04:48
ライデインストラッシュとライデインブレイクは一長一短あるんじゃないか。
ギガブレイクの存在を既に知っているダイなのに基本的に使う技はストラッシュ。
「一瞬で闘気と魔法力を爆発させる」という面ではライデインブレイクが勝っているのは確かだが。
465:愛蔵版名無しさん
03/06/15 04:49
ワインドアップとセットアップみたいな感じ
466:愛蔵版名無しさん
03/06/15 04:54
>>462
あの場面だと繰り出せる速度よりも威力のほうが必要だったと思うぞ
大体どっちも溜めは似たようなものだろ
速さだけならストラッシュAが一番速そうだし
467:愛蔵版名無しさん
03/06/15 05:13
ライデインブレイクを選んだのはやはり素早く打てるからじゃないかと。
デイン系の魔法剣の場合上段に構えるから、魔法→ブレイクと素早く打てる。
ライデインストラッシュだと剣を掲げて魔法→構え→ストラッシュとなる。
だからデイン系の魔法剣に限ればブレイクのほうが早いのではないかと。
468:愛蔵版名無しさん
03/06/15 06:39
>>466
ストラッシュＡは出るのが早いというよりは素早く二撃目に移れるという感じだが
469:愛蔵版名無しさん
03/06/15 10:59
長年の疑問だったことがあるんだが、なんでダイはギガストラッシュＡ→アバンストラッシュＢ
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
ってしなかったんだろ
470:愛蔵版名無しさん
03/06/15 11:02
Ａが強すぎると追いつけなくなるからじゃねーの？
471:愛蔵版名無しさん
03/06/15 11:06
いや威力が強くなってもストラッシュ自体の速さは変わらないから追いつけるだろ
472:愛蔵版名無しさん
03/06/15 11:57
そもそもギガストラッシュにAがあるのかどうか疑問だが。
473:愛蔵版名無しさん
03/06/15 11:59
>>469
ギガだとＡ撃つのが精一杯でＢ撃てない気がする。
それはそれとして、クロスが五倍なのは交差点に限っての話で、
実際の威力は（Ａ＋Ｂ）＋αくらいのもんじゃないか？
474:愛蔵版名無しさん
03/06/15 12:00
魔炎気使えるのは超魔生物だけだと思われ
竜の騎士専用の竜闘気みたいに
475:愛蔵版名無しさん
03/06/15 12:20
>>474
違うっしょ。
鎧フレイは魔炎気になった。
それにハドラーが魔炎気を使ったらキルバーンが普通に解説してたし。
魔炎気が超魔オリジナルならそれまで使い手はいなかったはず。
476:愛蔵版名無しさん
03/06/15 12:21
>>474
鎧フレイザード
477:愛蔵版名無しさん
03/06/15 12:46
>>454
闘気拳の説明に
「元々の技・超熱拳に、新たに使えるようになった闘気を乗せた最強の拳」
って書いてあるよ？
478:愛蔵版名無しさん
03/06/15 14:12
魔炎気が超魔生物のオリジナルではない事は確か。
ただ、魔炎気はそれでもかなり特殊で使い手の少ない闘気なんだろうとは思う。
作中で使っていたのは、超魔ハドラーと鎧フレイのみ。
フレイザードは炎の化身なので、魔炎気使えてもおかしくない気はする。
ハドラーの方は、元から魔炎気使えたんだろうか？
479:愛蔵版名無しさん
03/06/15 14:26
ハドラーの体は魔炎気を発する超魔生物細胞でできている。
480:愛蔵版名無しさん
03/06/15 14:45
フェニックスウイングって炎のような描写されてるから、魔炎気じゃないかね。
481:愛蔵版名無しさん
03/06/15 16:25
魔炎気は使い手が限定されているというより、本人達の質に関係あるのかも。
修行とかではなく、元から使える奴が決まっている感じ。
ハドラーのメラゾーマは「消えずに燃え続ける」という特性があるし
フレイザードはハドラーの魔力で生まれた禁呪法のモンスター。
鎧フレイザードの場合はフレイザードの炎半分＋ミストの暗黒闘気による呪法っぽいから
違うのかもしれないが。
そういえばハドラーって超魔になる前は暗黒闘気技って使ってたっけ？
482:愛蔵版名無しさん
03/06/15 18:46
前々から思っていたんだが、超魔ハドラーって努力しないで強くなったよな？
そんなに偉いのか？改造してもらったり、身体貰ったりしてばっかし。
生命力を削る覚悟が偉いというのなら、ドーピングして強くなるのも偉いと言う事になるぞ。
483:愛蔵版名無しさん
03/06/15 18:51
それゆーたら魔軍司令ハドラーも（略）
あの場合、覚悟の問題じゃないの？
ザボエラに命預ける覚悟。
484:愛蔵版名無しさん
03/06/15 18:51
アバンに倒された魔王ハドラーが本当のハドラーの実力で
復活してからは努力してない。
485:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:02
>>482
実は俺もそう思ってたｗ
でもまあ今までの自分を捨ててまで強くなろうとしたし
精神的には確実に強くなったからよしとしてく
それにあの辺りまで行くともう成長がほとんど止まってそうだしなあ。
486:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:08
>>481
ハドラーもフレイと同じよう呪法がかかってたんでないの。
ミストの暗黒闘気があるかぎり何度でも蘇るって。
487:：
03/06/15 19:12 lskNek3+
冥竜神が最強
488:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:17
おまいら、仮に自分が永遠に生きられる肉体を持っていたとして、それを捨てる事なんてできるのか？
489:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:28
長生きはしたいけど永遠に生きたいとは思えない。
あとロンも言ってたけど量より質なんだろう、魔族にとっての理想の生き方は。
でもザボエラとかは違うだろうな………
490:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:32
メガンテをAに追加しました。
◆ ダイ世界呪文威力草案6版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ﾒｶﾞﾝﾃ ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
491:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:42
多分メインキャラ中で一番努力してないのはバラン
と荒れそうな事を言ってみるテスト
492:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:44
>>491
苦労は結構してるけどな。
493:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:50
>あとロンも言ってたけど量より質なんだろう、魔族にとっての理想の生き方は。
そりゃ違うだろ。量より質というのはロン個人の自論で、多くの魔族はそれに
反する生き方をしてるってことだ。
永遠はともかく、この先いくらでも生きられる人生を捨てるのは勇気がいると思う。
494:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:54
マキシマムは345年も生きてきて努力したことなどないぞ。
495:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:15
>>494
こいつメインキャラじゃないし。
496:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:24
闘気技の叩き台ができました。
◆ ダイ世界闘気技威力草案（α1版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ
A 星皇十字剣 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ) 闘魔最終掌
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ 獣王激烈掌 紋章閃 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 獣王会心撃 ﾍﾙｽﾞﾁｪｰﾝ 土竜昇波拳 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃
E 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳
F 窮鼠文文拳
注1 まだα版です。適当に当てはめただけで、全く正確ではありません。
注2 抜け落ちている技が多数あります。自由にエントリーさせて下さい。
497:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:27
とりあえずストラッシュアローと大地斬は別ランクにしたほうがいい。
498:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:39
十字剣はＡＡでもいいような……あと剣や拳技と闘気の飛び道具では分けたほうがいいと思う。
ライデインブレイクは超魔と相打ちだったので竜闘気つきってことで超魔の下に特別ランク入れしてもいいかも。
499:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:41
烈光拳は闘気技か？
500:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:42
>>496
ヘルズチェーンは武器だ。
あと、
閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
この三つは闘気技じゃないだろ。
ハーケンＤ Ｂスクライドも微妙
501:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:44
最終掌はもっと強くてもよさそう
502:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:48
アバン流自体が闘気技か疑問だから
闘気技じゃなくて、ただの技ランクにしたら
503:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:57
ｽﾄﾗｯｼｭAと大地斬別ランク化。（>>497）
十字剣AAへ。（>>498）
ヘルズチェーン削除。ハーケンDへ。スクライドCへ。（>>500）
最終掌同ランク内でアップ。（>>501）
"闘気技ランク"から単なる"技ランク"に変更。（>>502）
◆ ダイ世界技威力草案（α2版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ 星皇十字剣
A 闘魔最終掌 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ
C ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ 獣王激烈掌 紋章閃 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 獣王会心撃 土竜昇波拳
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだα版です。適当に当てはめただけで、全く正確ではありません。
注2 抜け落ちている技が多数あります。自由にエントリーさせて下さい。
504:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:01
老バーンの暗黒闘気入れろよ。
威力としては、魔剣ヒュンケルの鎧をぶち抜いたヘルズクローに対し、魔槍ヒュンケル
の鎧にまともに当たっても鎧が壊れる程度だから、超魔ハドラのヘルズクローよりは弱
いだろ。
505:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:02
ハーケンをDにしたのはいいが、ノーザンより弱いのはおかしいから調整が必要。
ライデインストラッシュと無理やり同ランクにしているのはこだわりが感じられて良いんだけど。
506:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:03
>>503
>>500じゃないが、ハーケンD・Bスクライドはそれぞれハーケンディストール・ブラッディスクライドを略しただけだろ？
それらが闘気技かどうか疑問だといっただけで、ランクに疑問があったわけではないんじゃないか？
507:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:07
老バーン暗黒闘気Cに追加（>504）
スクライド・ハーケン元に戻す（>506）
◆ ダイ世界技威力草案（α3版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ 星皇十字剣
A 闘魔最終掌 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 獣王会心撃 土竜昇波拳
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだα版です。適当に当てはめただけで、全く正確ではありません。
注2 抜け落ちている技が多数あります。自由にエントリーさせて下さい。
508:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:09
やはりノーザンが浮いている。ポップ発言を取るか、描写を取るかの問題だが。
509:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:10
ということは、竜魔人は老バーンの暗黒闘気にも無傷ということになるのか？
そうだよなあ・・・。
510:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:16
>>509
その辺は親鳥を特別と見るかどうかで意見が分かれそうだな。
511:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:17
竜魔人（バランもダイも）にはＢランク以下の攻撃は効きそうにない。真・バーンもね。
512:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:19
猛虎破砕拳って単純威力なら最強級かと思ってたのに意外と低いね。
513:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:34
このランクって使い手込みだよね？
技単体ならカラミティエンドなんてただの手刀だからFランクだろうし
窮鼠包包拳なんかチウでも超魔生物に傷つけられるわけだから低すぎるし
複数が使える技には使い手の名前も入れないと分かりづらい
竜魔人ダイの大地斬ならカラミティエンドより遥かに強いと思うし
514:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:36
今思ったがライトニングバスターとかはどうするんだ？
俺的にフェンブレンのドリルはかなり強いと思う、だってドリルだしｗ
515:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:40
>>512
猛虎破砕拳って微妙なんだよな･･･
冷静に考えると普通に殴ってもオリハルコン砕けたんだから
あの場面で使う必要ない技だったし(w
516:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:44
サウザンドボールは魔法だよね？
魔法ランクだとAなのかな？
517:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:59
技は、闘気が付いてたり闘気量が多かったりで威力が物凄く変化するから難しい。
土竜昇波拳ってただ吹っ飛ばすだけであんまり威力が無いような気も。
この表では天地魔闘の構えがＳ＋クラスかな（何せ３発分だし）。
そういえばフェニックスウィングの威力は？
ミストバーンが好きな俺としては闘魔滅砕陣・クグツ掌やビュートデストリンガーなんかも
加えて欲しい。ランクとしてはかなり下っぽいけど。
518:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:08
ふと思ったんだが
最強の武器を作れとか言っておきながら
オリハルコンいっぱい持ってるのに
ロンベルクにあげなかったバーン様って・・・
519:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:17 LoprMXee
ビュートデストリンガー：最終ヒュンケルの体をつらぬけない。オリハルコンすら砕けない（３３巻）
クグツ掌：ダメージより、本来敵の動きを止めるための技。で、このあとＢスクライドなどでフェニッシュ。
闘魔滅砕陣：クグツ掌全体バージョン。弱い人ならそのままバラバラにできるが、
やはりオリハルコンにはきかない。（２３巻）（ただし動きを止めることだけなら可能）
空の技で簡単に解除可能。
よって、こんぐらいかと
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ 星皇十字剣
A 闘魔最終掌 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ 獣王会心撃 土竜昇波拳
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃
F 空裂斬 虎空閃 闘魔クグツ掌 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
520:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:22
>>508
そうでもないよ。仮に対ヒュンケル時のライスト並みだったとしても、
魔剣戦士ヒュンケルを倒せる威力な訳だし。
ポップだけじゃなくて、ダイも物凄い技だとは感じてたろ。
521:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:24
破壊力的には
↑Ｃ オリハルコンぶっ壊せる
～～～～～～～～～～～～～～～～～
↓Ｄ オリハルコン壊せない（傷は付く）
の差か。それとも「戦闘体勢の親衛騎団をぶっ壊せる」くらいか？
そうするとノーザングランはＤにランク落ちしてしまう…
522:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:30
土竜昇波拳Eへ。（>517）
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰとりあえずDへ。（>514）
闘魔滅砕陣・ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰDへ。闘魔傀儡掌Fへ。（>519）
◆ ダイ世界技威力草案（α4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ 星皇十字剣
A 闘魔最終掌 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳
F 空裂斬 虎空閃 闘魔傀儡掌 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだα版です。適当に当てはめただけで、全く正確ではありません。
注2 抜け落ちている技が多数あります。自由にエントリーさせて下さい。
523:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:37
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ﾌｪﾆｯｸｽｳｨﾝｸﾞ① ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ② ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX②
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ③ 超魔爆炎覇④ ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ⑤ ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ 星皇十字剣
A 闘魔最終掌 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB⑥ (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ⑥)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB⑥ ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA⑥ 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ⑦ 獣王激烈掌 紋章閃③ 暗黒闘気⑧ ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA⑥ 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃
E 大地斬⑥ 地雷閃 海破斬⑥ 海鳴閃 土竜昇波拳
F 空裂斬⑥ 虎空閃 闘魔傀儡掌⑨ 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
① 真バーン ② 双竜ダイ ③ 竜魔人バラン ④ 最終ハドラー ⑤ ヒュンケル
⑥ 単竜ダイ ⑦ 超魔ハドラー ⑧ 老バーン ⑨ ミストバーン
524:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:41
アバストＢ＞ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
じゃないか？
『ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ』これらはアバストＡ級だと思う。
525:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:41
ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞが超魔ハドラーのヘルズクローより上とは考えにくい。
526:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:43
使い手込みじゃなくて、使い手を考慮しないでやってみないか？
527:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:47
フェニックスウイングは攻撃技でないため
威力ランクには馴染みにくい予感。
528:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:50
それは無理っぽい。
529:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:53
とりあえず一番使ってる技が多そうなダイ（単竜）がダイの剣で使った場合
ギガストラッシュ＞ストラッシュＸ＞ギガブレイク＞ライデインストラッシュ＞
ストラッシュＢ（竜闘気付き）＞大地斬（竜闘気全開）＞ストラッシュＢ（ノーマル）＞紋章閃＞
ストラッシュＡ＞火炎大地斬＞海破斬・空烈斬
くらいな感じでは無いだろうか。単竜でも竜闘気強すぎだな。流石。
530:愛蔵版名無しさん
03/06/15 23:02
ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞとりあえずCへ（>523及び>525）
ﾌｪﾆｯｸｽｳｲﾝｸﾞは防御技ランク(仮称)で取り扱う（>523及び>527）
ﾊｰｹﾝは大量ｵﾘﾊﾙｺﾝ砕きの実績から破砕拳より上のBにとりあえず残留（>524）
ｽｸﾗｲﾄﾞは破壊力だけならﾊｰｹﾝを上回るそうなので、取りあえずBに残留（>524）
↑同一ランク内でも、左＞右を基本とするので、ｱﾊﾞｽﾄB＞ｽｸﾗｲﾄﾞ,ﾊｰｹﾝは成立(>524)
火炎大地斬とりあえずDへ（>529）
◆ ダイ世界技威力草案（β1版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ 星皇十字剣
A 闘魔最終掌 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳
F 空裂斬 虎空閃 闘魔傀儡掌 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。
531:愛蔵版名無しさん
03/06/15 23:18
防御技ランク作ってみたが、基準が不明確だし
そもそも数が少ないので、発展性が無いな。
こりゃだめだ。
S 凍れる時間の秘法
AA ｱｽﾄﾛﾝ
A ﾌｪﾆｯｸｽｳｨﾝｸﾞ ﾐﾅｶﾄｰﾙ
B 極大ﾄﾗﾏﾅ ﾏﾎｶﾄｰﾙ
C ﾏﾎｶﾝﾀ
D
E ﾌﾊﾞｰﾊ
F
532:愛蔵版名無しさん
03/06/15 23:48
ストラッシュクロスは交差点の威力ならギガストラッシュより上だと思う
何せ真バーンの腕を切り落としたからなあ
533:愛蔵版名無しさん
03/06/15 23:55
フェニックスウィングさえなければギガストでも十分切り落とせる気がするが。
534:愛蔵版名無しさん
03/06/16 00:02
空烈斬て威力弱いの?
ダイはヒムと戦ったとき山（崖？）みたいのふっ飛ばしてたぞ
しかもナイフで
535:愛蔵版名無しさん
03/06/16 00:08
>>534
ミストマァムの時にアバンが「空の技とはいえ多少の物理的攻撃力はある」という
意味のことを言っていたので、威力はあくまで第二次的なものなのだろう。
536:愛蔵版名無しさん
03/06/16 08:14
ギガデインを伴うことでストラッシュブレイクが２～２、５倍くらいになるという意見がある。
フェニックスウィングはギガデインを散してしまうので、掌で受けとめたのはただのストラッシュ
ブレイク。それでも、傷つく程度なんだからやはり真・バーンの肉体は凄いな。
親鳥バランと真・バーンの肉体ってどれくらい違うのだろう。
537:愛蔵版名無しさん
03/06/16 11:59
>>532
腕の斬られた位置を考えるとウイングでの迎撃が間に合ってないような。
まともに放ったクロスなら充分迎撃される範疇の威力な気がする。
>>530
ウォールと十字剣はもっと低くてもよさそうだけど。範囲は広いけどね、特にウォール。
私見では最終掌、ライデインストラッシュＢの下くらい。
538:愛蔵版名無しさん
03/06/16 12:16
>フェニックスウィングはギガデインを散してしまうので
ウィングの防御効果は物理攻撃にも有効でしょ?
539:愛蔵版名無しさん
03/06/16 15:16
ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙAへ。（>537）
星皇十字剣はランクダウンが難しかったので、とりあえずAA最低に残留（>537）
闘魔最終掌同一ランク内でダウン。（>537）
◆ ダイ世界技威力草案（β2版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳
F 空裂斬 虎空閃 闘魔傀儡掌 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。
540:愛蔵版名無しさん
03/06/16 17:13 4xzOmr2h
ヒュンケルとヒムのグランドクルスってどっちが強いのかな？
俺的には、一発の強さでは、ヒムの方が強いと思うけど、
一発使ったら、もう戦闘不能だから総合的にはヒュンケルの方が上？
っていうか、ヒュンケルの闘気とヒムの闘気って、どっちが強いの。
541:愛蔵版名無しさん
03/06/16 17:37
それは分からないんじゃない？
闘志ならヒュンケルが一番だろうけど。
542:愛蔵版名無しさん
03/06/16 18:38
技にまで昇華してるものなら呪文も入れられないものだろうか。
カイザーフェニックスとかサウザンドニードルとかヒートナックルやマホプラとかＦＢとか他にもたくさん。
（何故かﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰは入ってるしｗ）
543:愛蔵版名無しさん
03/06/16 19:53
バーンパレスを破壊したときのグランドクルスを見る限り
ヒムの方が破壊力が上だな。
544:愛蔵版名無しさん
03/06/16 21:07
自分だけかもしれないが、カラミティエンドって弱いと思うんだけどなぁ
双竜ダイに当てた時はカウンターで肩をきる程度だし、あの時ギガストやＸならもっとダメージ
があったと思う。
竜魔人ダイにはあっさり受け止められてるので、ダイの手刀も最低でもカラミティエンドぐらい
はあると思う。
545:愛蔵版名無しさん
03/06/16 21:10
>>544
「…これからじわじわと余の溜飲を下げていくとしよう」
ダイをいたぶる為にわざと手加減したんだよ。
その気になれば真っ二つにできたろうさ。
546:愛蔵版名無しさん
03/06/16 21:51
真・バーンのカラミティエンド＝竜魔人ダイの手刀
竜魔人バランの手刀＝ワニをぶち抜く
竜魔人バランの抜き手＝超魔ハドラーをぶち抜く
結局、肉体の強度という点においては、この３者にそれほどの違いは無いような気がする。
547:愛蔵版名無しさん
03/06/16 22:00 UTikrgoJ
カラミティーエンド考察
①暗黒闘気をまとった手刀（べホマで回復しかいから）
②ドラゴニックオーラをまとった双竜ダイに大ダメージ（やはりカラミティーエンドが強力すぎたか。大魔王談）
③ヒムの腕を切り裂く（オリハルコンぐらいならツルツルのスベスベに切断可能）
④でも、竜魔人ダイには片手でとめられる
強いか弱いかわからん
548:愛蔵版名無しさん
03/06/16 22:12
F 空裂斬 虎空閃 闘魔傀儡掌 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
ここで熱心に研究されている諸氏はともかく、一般読者にこれを見せたら
さすがに支持は得られないだろう。
窮鼠包包拳 窮鼠文文拳 これはギャグ技であり、仮にもアバンの使徒の
最強技である閃華烈光拳と同列に並べている時点で拒否反応バリバリ。
549:愛蔵版名無しさん
03/06/16 22:48
つうかミストバーンがかわいそうだ（ｗ
550:愛蔵版名無しさん
03/06/16 22:59
カラミティウォールって物理ダメージはどのくらいあんのかなぁ
まともに食らったヒュンケルとワニはKOされたけど
死んでないし・・・ワニKOって時点で相当強いか。
551:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:00
>>547
オリハルコンでのギガストを手の平で受け止めた（傷ついたけど）のだから
手刀とはいえ闘気をこめればギガスト並かそれ以上の威力だと思われる。
552:（＊´_ゝ`）浮
03/06/16 23:06
だいたい手とうがそんなデタラメにつよくてたまるか。
ちっとも￥かっこよかねえだりーーーーーーよ「
553:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:06
閃華烈光拳は皮膚に触られたらアウトなんだろ？
ということは、真バーンもくらってたらやばかったんじゃ…。
あ、もしかしたら烈光拳もフェニックスウイングで防御可能か？
554:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:09
>>550
何の参考にもならんが、
（老バーンカラミティウォール＋ワニ棒立ちで直撃）＞（通常バランギガブレイク－（ワニ防御全開＋レオナベホマ））
555:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:10
>>551
フェニックスウィングで止めたときにはギガデインの効果を散らしていたので
ただのストラッシュBらしいぞ>>536
556:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:13
>>490
ﾒｶﾞﾝﾃは「A」より「－」の方が適切じゃないか？
557:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:22
>>556
「－」だと問答無用で当たれば勝利なわけだから
相手にダメージのみのメガンテは「A」のほうが適切だろ
ギガデインとの差は相当あるとは思うが…
558:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:28
>>547
竜魔人の素手が強すぎるだけ
559:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:35
>>555
ならバーンの手の平は呪文を弾くほどの高速とストラッシュBとのぶつかり合いに耐える力があるわけだ。
つーか必殺技大全の言葉を素直に受け取るならカラミティエンドは
いかなる武具でもはじけないそうだからそこからもギガストより上と読み取れるけどね。
>>558
ダイをつけたほうがいいよ。
560:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:42
カラミティエンドって暗黒闘気こもっているだろ。
手刀に暗黒闘気をこめたものがカラミティエンドで、
その闘気を外に放出したものがカラミティウォールでは？
561:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:42
と言うかギガストラッシュ－ギガデイン＝ストラッシュBか？
それじゃギガストラッシュはストラッシュB＋ギガデインじゃないか。
ギガブレイクとアバンストラッシュの合成技だから凄いんだろ？
それに魔法剣に対して、フェニックスウイングの対魔法効果も有効かどうか。
562:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:48
>>561
一応必殺技大全に「ダイのギガストラッシュも魔法力を散らされ」と書いてある。
信用していいものかは分からんが。
563:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:51
作中では、『超高速（音速だったかも）の掌圧』とだけしか記載されていない。
魔法力は使っていないんじゃない？
生み出された衝撃波のおかげでいろいろ魔法を跳ね返したり、
物を跳ね返したり。
564:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:54
ハーケンディストールをウィングで弾いたこともなかったっけか。
565:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:54
>>548
「閃華烈光拳(対生命体)」というのをAあたりに入れるというのはどうかな。
566:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:02 8L+4IBvI
>>518
たくさんは持ってないだろ。
チェスの駒だけじゃないの？
全部溶かせば剣1本くらいしか作れないんじゃない。
それに一応、あいつらチェスの駒じゃない時はバーンパレス守ってるんじゃないの。
>>561
同意。
ギガストラッシュはストラッシュにギガブレイクの爆発力を加えた新しい技だと思う。
567:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:11
閃華烈光拳(対生命体)、とりあえずAへ。（>>548及び>>565）
闘魔傀儡掌Eへ。（>>549）
◆ ダイ世界技威力草案（β3版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ) 閃華烈光拳(対生命体)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。
メガンテAAへ。（>>556-557）
◆ ダイ世界呪文威力草案7版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ) ﾒｶﾞﾝﾃ
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
568:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:25
しかしアバンストラッシュにギガブレイクの合体技ってよう分からんな、どう違うんだ？
569:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:30
>>567
もう一度、一からやりなおしたらどうだ？
ランクの基準についても曖昧だし。
570:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:42
>>569
基準定立よろしく。
571:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:42
>>568
必殺技大全には合成フォームとか書いてあるけどこれも意味不明だな
572:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:52
>>571
ギガブレイクのフォームで始まって途中でストラッシュのフォームに流れるように変更。
ギガブレイクの力を失わないまま、"全てを斬る"ストラッシュの技術に繋げる。
↑こんな感じで理解してました。
573:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:58
>>553
烈光拳がウィングで防御できようとできまいと、
老人時でも腕を瞬時に再生できたので、真バーンには（結果的に）効果は薄いと思われる。
まさか頭や胴体にもらうほどとろくはないだろう。
あ、老師ならわからんな。
574:愛蔵版名無しさん
03/06/17 01:26
>>566
んー、マキシマムは炉に入れてしまった方がよっぽど有益。ヤツの図体なら50本分位はイケる。
他の駒はミスト辺りが統率するとして。
575:愛蔵版名無しさん
03/06/17 02:04
仮に真バーンがオリハルコンの剣を持ってるとして、
手刀のほうがオリハルコンの剣より強いのかな？
576:愛蔵版名無しさん
03/06/17 02:13
と言うか、ヤツは本当にオリハルコンなのか？＞王
577:愛蔵版名無しさん
03/06/17 02:49
>>575
ただの手刀よりはオリハルコンの剣の方が斬れ味自体はいい。
カラミティエンドならオリハルコンの剣より圧倒的に上。
578:愛蔵版名無しさん
03/06/17 03:00
>>568
アバンストラッシュは魔法剣を使用する事を想定された技でなかったため
ギガデインの魔法力＆竜闘気を一気に爆発させるギガブレイクの特性を加えた技が
ギガストラッシュなんだと解釈してマスタ。
>>574
禁呪法で命を吹き込まれてあの大きさになってるんだろうから
炉に入れたら核が破壊されて爆発してなくなっちゃうだけだって（ｗ
いい案だと思うけど。
あと作中ではロン以外にオリハルコンそのものを加工できなかったね。
579:愛蔵版名無しさん
03/06/17 03:07
カラミティエンドは手刀に闘気を込めてるだけだから
真バーンの肉体強度＞オリハルコンの強度
でなければオリハルコンの剣を装備したほうが強いはず。
しかし、もしこの通りだとレオナはパプニカのナイフで
闘気の通ってないオリハルコンに傷を付けられることに
なってしまうので、ありえないでしょ。
というわけで考えられるのは、
１、バーンは武器に闘気を込めるのが苦手
老バーンのときに装備していたのは魔法力を吸い取る
光魔の杖だったので闘気はいらなかった。
単純に光魔の杖がオリハルコンの武器より強かった
だけかもしれないが…
２、バーンの闘気にオリハルコンが耐えられなかった
素手の竜魔人ダイと押され気味とはいえ戦えていたのだから
同じくらいの闘気を持っていると思う。
あたりだと思う。
580:愛蔵版名無しさん
03/06/17 03:53
>>579
バーンが、というより誰にとっても武器に闘気を込めるのは効率の悪い行為だと言ってみるテスト。
闘気って生命エネルギーなんだし、生命体に込めるほうが効率よさそうだ。
それでも普通は武器を持ったほうが強いが、肉体と闘気がある程度以上のレベルになると
差は接近し、ついには素手のほうが強くなると。
581:愛蔵版名無しさん
03/06/17 04:30
>>580
竜魔人ダイでも剣持った方が強いわけだが
582:愛蔵版名無しさん
03/06/17 04:51
>>581
竜魔人ダイは肉体そのものは変わっていない。
闘気で強化しているだけで。
肉体と闘気双方が高くないと駄目なのではと妄想している。
583:愛蔵版名無しさん
03/06/17 08:32
今更だがｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽってメガンテ並？
双竜ダイは一応モロにくらって耐えたんだよね？しかも攻撃しながら
だから防御体制も完璧とは言えない状況で。
アバンも即死じゃなくて瞳になっただけだし。
ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝよりちぃと強い程度でクラスは同じAでいんでない？
ギガブレイクとの対比で考えても、不自然さはないと思う。
まぁ、メガンテも初期ハドラーをしとめそこなってはいるが．．．
584:愛蔵版名無しさん
03/06/17 10:10
>>576
禁呪法で生命体になった時点で、防御力とかもかなり個人によってしまうんじゃないか？
ヒムがそんなこといってたし。
585:愛蔵版名無しさん
03/06/17 10:37
>>583
ハドラーにしろバランにしろメガンテ喰らって生き残ってるのは
かけた側に問題が有る気がする。
メガンテは全生命力エネルギーを相手体内に送り込んで爆発させる呪文だから
他の攻撃呪文とは威力は比較するのは難しい気がする。
多分バーンにもメガンテは効くだろ。あの体勢に持ち込めれば。
586:愛蔵版名無しさん
03/06/17 12:50
ゲームの３，４，５のどれだったか忘れたけど、ムキになって育てていたら、
メガンテ一発では即死しないキャラができた。
スレ違いスマソ。
587:愛蔵版名無しさん
03/06/17 13:13
メガンテという技は、全生命力を相手の体内に送り込む事に成功しければ真価を発揮出来ないと思われる。
そういった意味で、ポップのメガンテは完全に失敗。
アバンの場合も、アイテムのお陰とはいえなんだかんだでアバンは生きていたのだから、
全生命力は放出していない。
毎回仕留めそこなっているのはそこらへんに原因があるのだろう。
588:愛蔵版名無しさん
03/06/17 13:53
>>583
ギガブレイクはギガデイン＋竜闘気＋オリハルコンの剣。
これでも防御状態とは言えクロコを倒せない。
一方カイザーは単独で双竜ダイに膝をつかせた。防御力は
双竜ダイ＞防御状態のクロコ
だと思うので、ギガデインとカイザーの間にはかなり深い溝があると思う。
589:愛蔵版名無しさん
03/06/17 14:52
>>586
最初ドラクエ３やってたとき・・・
爆弾岩？なんだこいつ、攻撃してこないぞ。
うん？やけに硬いな。どれだけダメージ与えれば倒せるんだ？
とか思ってたら「爆弾岩はメガンテを唱えた！」
でいきなり全滅。正直ビックリした。
590:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:17
クロコは手加減されてたろ
作者の意図を探るのも必要。
ｶｲｻﾞｰもアバンにとどめをさせていない。
肉体強度はクロコ>>アバンのはず。
591:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:31
作者の意図を探るのが必要ってのならやっぱり竜魔バランは老バーンに
歯が立たないってことになるが・・・
唐突に荒れるような発言してｽﾏｿ
592:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:39
ロト紋のギガデインならカイザーにも勝てそう
ギガ＞＞ライデイン、その他最高クラスの攻撃魔法って感じだからな、あの漫画
ってスレ違いすまん
593:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:40 8eEoAIgu
やっぱ、「父を超える力を持つ大魔王を倒すダイ」ってのが萌える
594:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:47
>>590
だからアバンはストラッシュで相殺してたっての。
595:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:15
で、メガンテはｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽの上なの？同じなの？
596:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:21
てかキルバーンに勝てるぐらいだったら
初期ハドラーぐらい倒せそうなもんだけどな・・・
597:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:28
あのダンジョン150階まで行ったんだからかなりレベルアップしたんだろう。
30→50くらいとか
598:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:49
>>595
「本来のカイザーなら超魔ハドラー黒焦げ」という発言をまともに受け取れば
初期ハドラーにダメージを与える程度に止まったメガンテは
カイザーの下ということにもなりそうだが、異論が多そうだね。
599:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:52
超魔ザムザを仕留めたのはストラッシュBだったっけ？
もしそうなら閃華烈光拳(対生命体)はそれ以下の威力だと思う。
600:：
03/06/17 17:26 uG2o1sH6
結局バランが最強
まあ冥竜神を除いてだがな
601:いお
03/06/17 17:28 h4j2LI2W
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602:愛蔵版名無しさん
03/06/17 17:36
>>601
まあとりあえず氏ね
603:愛蔵版名無しさん
03/06/17 17:44
閃華烈光拳(対生命体)、Bへ。（>>599）
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。
604:愛蔵版名無しさん
03/06/17 18:46
つか、「本来なら黒コゲ」のアレ。
別にハドラーだって本来じゃ無いよな、あの時。
605:愛蔵版名無しさん
03/06/17 19:44
とりあえずストラッシュクロスと超魔爆炎覇＆真竜の闘いのエネルギーを同時に喰っても耐え抜いたハドラーが
双竜ダイに肩膝をつかせる威力のカイザーフェニックス一発で完全に戦闘不能になるとは思いずらいけど。
カラミティエンドなら一発かもしれんが。
黒コゲ発言ってのはせいぜい指令時代にベギラゴン二つ＆べギラマ二つのダメージ喰ったときと同じくらいかも。
一発では倒れないけど、あれと同等以上なら超魔ハドラーでも瀕死のダメージには違いないし。
606:愛蔵版名無しさん
03/06/17 19:51
確か、完全に無防備でカイザーくらったやつがいたなあ。その名も真・バーン！
あのとき、真・バーンはポップの呪文（イオナズン並のイオラ？）もいっしょにくらってた
が、ほとんどカイザーのダメージだろう。
多少、身体が焦げて格好悪くなっただけだったよな。
やっぱし、あんまり威力無いんじゃないの？
真・バーンの肉体は竜魔人バラン（親鳥）に比べて、それほどの差は無い。
ラーハルトにパンチ食らわせても、吹っ飛ばすだけだったし。
竜魔人バランも超魔ハドラーを同じように吹っ飛ばしてたしね。
607:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:09
カラミティエンドは切断力はあるが、衝撃力はそれほどでもない。
カラミティエンド一発でハドラーを倒すなら首を切り落とすしかない。
608:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:13
>>606
ただの掌圧で敵を吹き飛ばすなんてまねはバランもできなかったが？
609:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:20 4hnpnOav
ダイパーティーも２発分くらっても
みんな無事だったわけだし。
やはりカイザーフェニックスはみかけだけで
実は弱いんじゃないのか？
610:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:24
>>609
ヒュンケルが魔法完全無効な筈の鎧着て体張ってたろうが。
弱いのはお前の頭だ。
611:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:29
>>606
バラン厨いい加減氏んでくれ。
それと一々ageんな。
612:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:33
閃華烈光拳って対生命体以外ではただのパンチだろ？
613:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:50
マホイミ当てるためにパンチ使ってるだけだからな。
614:：
03/06/17 20:57 uG2o1sH6
お前ら・・・どこまで低脳なんだ
バーンが言うバランというのは怒り無し＋手加減していたダイとの闘いでのバランだゾ
手加減無しの通常バランで既に超魔ハドラー以上
その超魔ハドラーに追い詰められた老バーンに負けるわけねえのに
たとえ光魔の杖で魔力を消費していてもだ。
それに結局封印されているとはいえまだ消滅していないヴェルザー・・・奴の発言は信用できる
真バーンなんてアホだよ。キルバーンの本体がピエロっつう事も気付かないなんて・・・
その歳後の知恵ある竜ヴェルザーが双竜ダイはバランには遠く及ばぬ発言・・・
竜魔人ダイでやっとバランと似たような評価をしたようだが・・・
つまり相当バランを低評価したとしても
竜魔人バラン＝竜魔人ダイなんだよ
615:愛蔵版名無しさん
03/06/17 21:14 p91zS0D6
でも、最終的には人間のポップに破られてたぞ＞カイザーフェニックス
616:愛蔵版名無しさん
03/06/17 21:39
それを言うならボロボロのポップにあっさりメガンテの形に持ち込まれた竜魔人も
大したことないということになりますが。
あとsageろ
617:愛蔵版名無しさん
03/06/17 21:53
凄い初歩的な質問ぽくて悪いんだけど
親鳥バランてどのバラン？
作品自体昔数回読んだだけだから作中にマンマの表現が出てきてるならｽﾏｿ
618:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:17
龍魔人になって超魔ハドラーと戦ってたころ
619:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:18
竜魔人、一発変換ぐらいしてほしいな俺のパソコン
620:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:18
ダイ&バランと超魔ハドラーが戦ったことがあっただろ。その時のバランだ。
621:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:19
>>617
超魔ハドラーを圧倒した竜魔人バランのこと。
巣をつつかれた獣状態とバーンが言ったことからこの名がついた。
が、実は親鳥などとはバーンは言っていない。
622:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:26
>>618-621
ｹｺｰﾝしてまでの解説ｻﾝｸｽ
623:（＊´_ゝ`）浮
03/06/17 22:28
流マ人はだれにもたおせぬ。
というかどうやったらバーンが流マ陣にかてるのかききたいぐらいだよ。
624:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:30
>>614
バランはダイ戦では思いっきりブチきれてたと
嫌というほど作中で解説されてますが･･･
あとバランもピエロが本体だって気づいてない上に
剣が弱ってることにも気づかない低脳なのな(ﾌﾟ
625:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:45
バランは最後にミストバーンの正体には気がついたっぽいぞ
626:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:18
単竜ダイのストラッシュと撃ち合った時の比較で言うと
カイザーフェニックスは超魔ハドラーのイオナズンとあまり違いが無い
カイザー＞完全に相殺、若干ダイが押している
イオナズン＞ハドラーは胸を斬られたがダイも軽いダメージ
627:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:29
まぁ、竜魔人が弱かったら神達の立場がないし、バーンと対抗してた
なんとかっちゅう奴を倒しているんだから、バランは相当強いで
いーじゃん。
ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽはやっぱり大して強くないだろ。メガンテより下でいいよ。
ギガデインと同列でもいい。ギガは実体なかったんだし、勇者の最強呪文
と同列で、十分評価したことになるよ。
ダイだってドルオーラはできてもギガデインはできなかったんだぞ。
理屈は誰か見つけてくれ。
あー、ドルオーラとメガンテはドルオーラが上でいいのか？
628:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:35
>>627
単純に相手に与えるダメージ量って意味ならメガンテの方が上っぽ。
無論使い手の力量にも依ると思いますがね。
629:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:39
クロコあたりがメガンテ使うと強いのかな
630:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:41
メガンテは魔法ってもかなり特殊だからねぇ
カイザーはなんのかの言ってもメラゾーマだし、
後半乱発したせいでインパクトは弱まってるよなぁ･･･
最初なんてメラゾーマのくせしてパーティ全員にダメージ行ってたのに(w
631:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:44
>>627
メガンテは対魔法防御が全く関係無い。
全生命力をエネルギーに変換して相手の体内で爆発させる呪文。
決まってしまえば全防御完全無視のダメージが入るだろう。
（参考：アバンの対ハドラー、ポップの対バランのいずれも不発）
ドルオーラは竜闘気を圧縮して打ち出す呪文。
魔法防御はほとんど関係無い？だが物理防御が有効。
相手が防御しないのならドルオーラの方が圧倒的に破壊力はあるだろうが
実戦のダメージで考えるとメガンテの方が有効かもしれない。
632:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:54
カイザーAへ。（>>604-606,>>626-628,>>630-631）
◆ ダイ世界呪文威力草案8版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ
A (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ) ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
633:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:56
ドルオーラは大軍団や拠点をぶっ飛ばすには極めて有効だけど、
一人の敵に使うには効率が悪いな。威力談義には関係無いけど。
カイザーはギガデインと同格なら別に異論は無いよ。
634:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:57
バギマって誰か使ったことあったっけ?
他のは覚えがあるんだが･･･
635:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:58
真バーンの三大必殺技がカイザー、ウイング、カラミティエンドなわけで、
ギガストを止めるウイングやダイの剣以上（ギガスト以上？）のエンドと
そう劣らない威力がカイザーにもなきゃおかしい。
まあ、多めに見積もってもカイザーが見劣りするがギガデインと同格ってのはなあ……。
636:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:01
カイザーの話は盛り上がるな。
637:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:04
凄いなまだやってたんだ…しかも全然話が進んでねぇ…
638:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:04
>>635
カイザーをメガンテより下のAAに上げるのと、ギガデインをベギラゴンより上のBに下げるのだと
どっちがいいと思う？
639:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:07
>>635
三大ってのを「上から数えて威力が高いの順に三つ」ってことと考えれば問題ないかと。
640:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:07
>>635
そうは言ってもなあ.。
他の必殺技、例えばライデインストラッシュとかは
魔法力の消費は大したことないが闘気の消費が激しいだろう。
カイザーフェニックスは闘気などの消費が無いものだからなあ。
大魔王のただのメラゾーマだし。ＭＰにすると約９。
デメリットが少ない代わりにメリットも少ない、と。
連発可能、隙が少ない、というだけでも十分凄いとは思うけど。
天地魔闘の最後がカイザーフェニックスなのは、炎で相手を停止する力が高いこと、
一番隙が少ないパターンを模索したらカイザーフェニックスだった、とかそういう感じでは。
格ゲーやってても、連携技の締めには一番隙の無い必殺技使うだろ？
641:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:11
極大呪文並みの威力で、片手で隙無く使えるカイザーか。
なんかの解説で、最強呪文がカイザーだと書かれていた
という話が出た時、みんな「そんなわけねー」とか言っていたが、
こうして議論をしていると、その解説が正しく思えてくるのが不思議だ。
642:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:18
逆に言えばバーンにはメラゾーマ以上の呪文がないって事にもなるなぁ
ハドラーに教えてたからベギラゴンは使えるのかも知れんけど
で、メラゾーマしかないから万一効かない相手が出てきた場合に備えて
ロンベルクに武器を作らせた、と。
こうして考えるとバーンって意外に肉体派なのね･･･
643:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:24
>>641
そうは言うがギガデインも動作必要なしなわけで。
正直極大呪文と同格でかまわないと思う。
それにギガデインが単独で強すぎるとギガブレイクとのバランスが取りづらい。
ギガブレイクがギガデイン＋オリ剣＋竜闘気なら相対的にオリ剣と竜闘気が弱くなる感じ。
644:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:25
ドラゴラムはCランクくらいかな。呪文の威力じゃないからダメかもしれないけど。
645:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:28
闘気が無い分を呪文でカバーする際にライデインでは話にならないそうだが、
ギガデインなら超魔爆炎覇にも対抗できるらしいので、少なくとも
この２つの呪文には大きな差があると思われる。
646:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:45
>>642
ベギラゴンもイオナズンも両手使うし予備動作がでかい。
描写は無いが同じ時間でカイザーフェニックスを２～３発くらい撃てると思われる。
そういう面も合わせると、カイザーの方が強い気がする。
メラゾーマだけだと鎧の魔剣みたいなのを着た凄腕の剣士みたいなのに手間取るから
ロンベルクに武器を作らせたんだろう。
「ナイフ一本もってもバーンは強くなる」というロンの言葉は
魔法防御を完璧にしてバーンに挑んだ場合、
魔法→魔法の連続攻撃はかわせるが
武器を持つと魔法→物理の連続攻撃が出来るようになり、押し切られて負けるぞ、と言う意味では。
武器無しでも暗黒闘気が有るじゃんとか言われてもそんなことは知らんｗ
647:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:47
記念パピコ
648:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:47
23巻の最初の方でバーンがイオナズン？を使おうとしたシーンがある
「ご苦労 地上の勇者たち」と言ってるコマ
649:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:47
記念パピコ
650:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:48
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
点線入りだｗ
651:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:51
******************************************
「記念パピコ」
******************************************
652:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:51 vVfgtf7s
記念パピコフロム川崎スレ
653:_
03/06/18 00:52
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
654:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:53
>>646
フィンガーフレアボムズとベギラゴンならベギラゴンのほうが強そうなんだから
カイザー2・3発よりベギラゴンのほうがよくないか？
655:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:56 vVfgtf7s
＞653は業者。ひろゆきで吊る業者。
エロリンク開きまくるからきをつけれ。
656:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:04
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
657:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:41
>>640
消費する力と威力は比例するものではないだろう。
ポップのメラゾーマをメラで押し切ったのを忘れたのか？
>>645
超魔爆炎覇にメラゾーマは関係ないぞ。
658:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:42
結局のところ、ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽはAでいいのね。
で、今度はｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝをBに下げるかってことね。
一度も登場していない呪文だからね。ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸからの類推だけど。
クロコが耐えた、てところが大きなマイナスになっているようだが、
あれは竜闘気無しバージョンってことでいんでない？ 純粋魔法剣。
加えてクロコがバーンパレスのヒュンケル状態。要するにイベント戦ね。
描写からいろいろ推定するのは楽しいけど、世界観とのバランスも考え
ないと、作者の揚げ足とることに夢中になってるみたいになっちゃう
からね。
659:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:52
クロコがギガブレイクを耐えた事が納得いかない人が多いようだが
俺は逆に【「防御」しているHP500】を【一発で倒せる「攻撃」】のほうが
納得いかないんだが。
ただ振っただけのダイの剣（攻撃力150、天を裂く）
獣王会心撃（力約150、城を半壊させる）
ちなみにダイは最終的にHP450くらい。
（天地魔闘食らっても生きている）
ダメージ1000は無理だろ。
660:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:53
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
661:愛蔵版名無しさん
03/06/18 02:01
>>659
ダイが天地魔闘食らっても生きてたのはバーンが手加減したから
老バーンのときにストラッシュ受けたときと同じ場所にカラミティエンドを放ったせい
662:愛蔵版名無しさん
03/06/18 02:04
>>657
645が言及しているのは、ライデインとギガデインの差だろう。
メラゾーマは無関係。
663:愛蔵版名無しさん
03/06/18 02:13
>>662
ｽﾏｿよく読めばその通りだな。
吊ってくる。
664:愛蔵版名無しさん
03/06/18 02:18
>661
手加減しすぎだなバーン。
あの後ダイ自分に何発もライデインかましてるから
結構余力あったっぽい。
ま、ライデインのダメージが
バーン60
ダイ20
位だったのかもしれないが。
665:愛蔵版名無しさん
03/06/18 02:42
さっきからレスされてる
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
ってなに？
666:愛蔵版名無しさん
03/06/18 02:54
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
667:age
03/06/18 08:30 Kd/u4H5t
ここから
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
ここまで
668:_
03/06/18 08:36
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
669:愛蔵版名無しさん
03/06/18 11:01
カイザーがギガデインと同ランクってのはちょっと違うだろ。
AAはあるかと。
670:愛蔵版名無しさん
03/06/18 11:50
>>665
ｽﾚﾘﾝｸ(festival板)
の81参照
671:愛蔵版名無しさん
03/06/18 14:18
ﾒｶﾞﾝﾃ、ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ、ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝのクラス分けはAAAを新設するか、
ﾒｶﾞﾝﾃをSに昇格させるかしないと決着しないのか？
>>669もここまでの流れを読み返してから、理由なり考えを示して
欲しいな。
672:愛蔵版名無しさん
03/06/18 15:43
つか、メガンテがAAに位置している理由ってなんだっけ？
魔軍司令ハドラーすら殺せなかった魔法じゃないか。
673:愛蔵版名無しさん
03/06/18 15:53
>>672
>>583あたりから延々とやっているから呼んで味噌
674:愛蔵版名無しさん
03/06/18 17:03
バーンの技ってコストがいいけど超ド級な大技ってのがないからな。
そもそも一か八かの大技よりは普段の技の方が充分安定してるし強いんだろうけど。
675:愛蔵版名無しさん
03/06/18 17:32
>>674
強いて言うなら「全力のカラミティウォール」か。
あっさりすり抜けられたが、威力・攻撃範囲の総合ではバーンの中ではトップクラスでは？
676:愛蔵版名無しさん
03/06/18 17:49
仮定の話になるが、もしバーンがメガンテを使ったら
デインやカイザーなんて目じゃない威力だろうな。
677:愛蔵版名無しさん
03/06/18 18:01
メガンテのダメージ源って微妙なんだが術者の魔力と生命力か？
678:愛蔵版名無しさん
03/06/18 18:03
>674
天地魔闘……
679:愛蔵版名無しさん
03/06/18 18:22
>>674
超ド級の大技ってなにが基準だ？
威力ならバーンの技はどれも超ド級と言っても申し分ないほどかと。
ド派手な演出の技って意味なら確かに他のキャラと比べると持ってないかもしれないけど。
680:674
03/06/18 18:26
>>678
あれは効果は絶大だけど当身だし見栄えのする技ではないっしょ
>>679
他人にとってはド級だろうけどバーンにしてはね
演出面での意味が大きいかも、ドルオーラとかメドローアみたいな
681:愛蔵版名無しさん
03/06/18 19:09
>>635
バラン戦後にザボエラとハドラーにやられそうになってたポップを
助けたマトリフの呪文ってバギマじゃないかな。
刃がクロスじゃないからバギクロスじゃないし、ザボエラの腕を
切ってたところからすると、バギの威力じゃない気がするし。
682:愛蔵版名無しさん
03/06/18 19:10
わ、スマソ。
レス番間違えた。
681は>>634っす。
683:愛蔵版名無しさん
03/06/18 19:10
>>681は>>634の間違い。
684:愛蔵版名無しさん
03/06/18 19:13
デパートでの買い物後、ヒドラかなにかに襲われたときに
石の下敷きになっている人を助けるために単竜ダイが使った
呪文ってなんだっけ？ イオラ？
685:愛蔵版名無しさん
03/06/18 19:40
>>673
いま、前のほうを見てきたが、
>>567
でメガンテはAAになっている。でもその根拠は>>556-557になっている。
Aか「-」かで争ったのをなぜかAAにする根拠にしていて、以降AAのまま。
他に>>587は一応説明してはいるが、どうにもこうにも仮説でしかなく……。
AAにする根拠とまでは言えないような。
686:愛蔵版名無しさん
03/06/18 19:46
>>685
>>557の「ギガデインとの差は相当ある」から一段上にしたのではないか。
個人的にはギガデインをベギラゴンと同ランクのBにしてほしいが。
687:愛蔵版名無しさん
03/06/18 19:57
メガンテ vs カイザー vs ギガデイン
メガンテ
初期ハドラーにダメージを与えるに止まる。
竜魔人バランにもダメージを与えられる。
カイザー
本来の威力なら超魔ハドラー黒コゲ発言あり。
単竜ダイのストラッシュとの比較で超魔ハドラーのイオナズンと大差なし？
ギガデイン
単発で使用されたことなし。
超魔ハドラーの発言から、ライデインとは大差あり。
688:愛蔵版名無しさん
03/06/18 20:09
ドラゴラム、括弧付でCに追加。（>>644）
メガンテ・カイザー・ギガデイン議論中のため8版のまま保留。
◆ ダイ世界呪文威力草案9版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ
A (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ) ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
689:愛蔵版名無しさん
03/06/18 20:29
コミックスの巻末かどこかにメドローアｖｓドルオーラｖｓカイザーフェニックス
の最強呪文決定戦みたいな特集があってカイザーフェニックスが最強という結論
だったと思う。これは速射性や消費ＭＰなんかも考慮されていたように思うけど、
単純な威力だけでもカイザーはギガデインよりはランクが上ということなんじゃ
ないかな。メガンテよりは下かもしれないけど。
ＡＡをメガンテとカイザー、Ａをギガデインにしたほうが妥当だと思う。
690:愛蔵版名無しさん
03/06/18 20:48
>>689
結局、ギガデインが単発で撃たれたことがないのがネックだ、ということになる。
ギガデインは魔法剣でしか出てないし。
ライデインですら直撃したキャラはヒドラ・ヒュンケル・真バーンくらいか？
真バーンに至っては何発受けてるか分かったもんじゃないし。
２１巻で超魔ハドラーのベギラゴンを竜闘気でガードしている場面があったが
あれを考えるとカイザー＞超魔ハドラーのベギラゴンになる気がする。
カイザーを竜闘気で完全にブロックできるならしていると思うから。
691:愛蔵版名無しさん
03/06/18 20:55
>>689
カイザーなんてぶっちゃけメラゾーマだしな
消費MP8
692:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:16
>>689
単純な威力だけでもギガデインよりもランクが上なら、
速射性や消費ＭＰを考慮して最強を結論付ける必要はないのでは？
つまり、わざわざ速射性や消費ＭＰを考慮して最強、としたということは、
威力の面だけでは最強と呼ぶのにはふさわしくなかったからじゃないか？
カイザーはギガデインと同格か、ちょい下ぐらいだろう。
たぶん同格だと思うけど。
693:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:20
>>692
特集で比較の対象になっていたのは、ドルオーラとメドローアだったから
単純威力だけでは最強になれなかったのだろう。
694:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:22
威力面だけで最強になれなかったのはあくまでメドローア・ドルオーラと比較してのこと。
事実、威力ランク表でもそれらの呪文よりは下ということではほぼ異論は無いはず。
695:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:28
俺も威力だけなら、カイザーよりギガデインの方が上かと思うな。
カイザーの強みはバーンの使用頻度を見ても分かる通り、
使い勝手の良さにある訳で。
696:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:31
見た感じメラの方が強そうだし
697:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:31
>>680
以前も書いたけど、暗黒闘気放出系の超大技が欲しかった。
698:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:36
>>696
あれはバーンのハッタリで実はベギラマだったというのが定説
699:愛蔵版名無しさん
03/06/18 21:44 y4DJt2Ze
せめてメラミで
700:愛蔵版名無しさん
03/06/18 22:12
>>697
俺は逆に、下手な大技を使わないとこに
バーンの最強振りが出ていて好きだ。
701:愛蔵版名無しさん
03/06/18 22:23
>>695
使い勝手と威力が同居しているからこそカイザーは凄いと思う。
それにギガデインだってこのクラスの呪文にしては使い勝手がいいほうだし。
イオナズンとかと同じ威力でも使い勝手の分ギガデインが上になる。
702:愛蔵版名無しさん
03/06/18 22:29
メドローア、ドルオーラは呪文としては反則的位置にあるし。
特にドルオーラなんかは純粋な呪文と言っていいか迷う。必殺技だよな、あれ。
703:愛蔵版名無しさん
03/06/18 22:32
ドルオーラは呪文じゃないだろ
魔法力を吸い取ってメドローアですら無効化する
バーンパレス心臓部を貫いたんだから
どうみても闘気技
704:愛蔵版名無しさん
03/06/18 22:34
描写ではカイザーより威力ありそうな
ベギラゴンをガンガン連射できるアルビナスはどうなんでしょうか？
技解説にはハドラーのベギラゴンと同等の威力云々書いてた気が
705:愛蔵版名無しさん
03/06/18 22:38
>>703
でもMPは消費してる。
全然関係ないけど最終ハドラー戦のダイって
ライデイン1発とルーラ１回で魔法力がほぼ空になってるようなんだが･･･
706:愛蔵版名無しさん
03/06/18 22:55
>>705
多分漫画でハドラーＶＳダイにスポットが当たる前（ｖｓ親衛騎団の裏で）に物凄い勢いで呪文使ってたんだろうよ。
真竜の闘いだって対峙と同時に発生するわけないし。
707:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:06
>>701
下二行の根拠がよくわからん。
ギガデインの使い勝手がいいかどうかなんて、
判断できる描写あったか？
>>705
竜闘気を圧縮するのに魔法力を使うだけで、
放出されるのは１００％闘気。
708:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:15
>>707
だって極大以上の魔法なのに両手使う必要がないじゃないか。
それだけでモーション少なくてすむことになり素早く使える。
見た感じも極大呪文はいろいろタメありだがギガデインはほとんどタメなしで使っている。
というかこの話はまず純粋なギガデインの威力を推測するところから始めない？
単独では使っていないんだからギガブレイクの威力から逆算することになるけど。
709:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:17
ライデインの2.5倍くらい
710:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:17
カイザーフェニックス
・一発だけなら鎧の魔槍でほぼ防げる
・単竜ダイのストラッシュＢと互角
・MPが減ってると復活ハドラーに握り潰される
・防御に集中してなければ双竜ダイでもダメージ
・無防備状態の真バーンに当たったが大したダメージではなかった
・ポップにあっさりと破られる
711:鰐闘気とか答えないで
03/06/18 23:19
それにしても竜闘気は便利だよな。
このスレ読んでると特に思う。
関係ないが、クロコが使う闘気の種類は何？
712:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:20
>>710
・アバン程度ならストラッシュで相殺しても一撃で戦闘不能
も追加して
713:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:24
ニュートラルな闘気だろ。ただの闘気。いわゆる闘気。
714:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:28
>>712
むしろ瞳になるだけかよって感じ
ハドラーの灰はもう無かっただろうし
715:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:32
ハドラーにカイザーが無効だったのは、彼が炎耐性持っているからだと言ってみるテスト。
魔炎気だし、そのおかげでアバンをメガンテやＢ・クリメイションから守ったし。
716:愛蔵版名無しさん
03/06/18 23:41
>>709
まんまじゃねえかｗ
バーンのメラゾーマとメラなんてぶっちゃけ威力は大差ないように見えるしな
717:愛蔵版名無しさん
03/06/19 00:10
そーいやカイザーって外れたことあったっけ？
自動命中？
718:愛蔵版名無しさん
03/06/19 00:41
魔法じゃないが黒のコアの威力は？
ドルオーラ数十発分はあるんだろうか
719:愛蔵版名無しさん
03/06/19 00:50
>>718
サイズ次第だろ。
あと、至近距離での爆発にバランが耐えたことからすると
エリア破壊の面が強く、単位面積あたりの破壊力はベギラゴンの３倍くらいか？
720:愛蔵版名無しさん
03/06/19 00:57
ベギラゴンじゃ爆発はしても地面が消し飛んだりはしないんじゃないか？
それにバラン耐えてないだろ、防御しなかったせいだけど
721:愛蔵版名無しさん
03/06/19 01:03
ヴェルザーって黒の核晶でバラン殺せなかったのに
キルバーン使って黒の核晶でバーン殺そうとしてたんだよね
ヴェルザー的にはバラン＞バーンだったのかな？
722:愛蔵版名無しさん
03/06/19 01:05
この世界ではベギラゴン＞メラゾーマらしいから
つまりバーンがベギラゴン習得すれば
カイザーフェニックス以上って事かな？
723:愛蔵版名無しさん
03/06/19 01:11
しかしメラで遥かにメラゾーマより強いのにイオラはイオナズン級なんだよな……
やっぱバーンはメラ系が異常に得意なのか
724:愛蔵版名無しさん
03/06/19 01:18
>>722
ハドラーに教えてたから使えるんでないの?＜ベギラゴン
しかしみんなが「イオナズン級」って言うけど
イオナズンってハドラー以外使ったやついたっけ?
725:愛蔵版名無しさん
03/06/19 01:27
>>721
至近距離で不意打ち気味に使ったら死ぬだろ。
現にバラン死んでるし。
バランが最初に黒のコアを使われた時はどうにか察知してある程度逃げることが出来たとか。
上空をプカプカ浮いてる描写だったし。
726:愛蔵版名無しさん
03/06/19 01:33
>>725
バランが死んだのは黒の核晶によるダメージではなくて
黒の核晶の威力を押さえ込むために竜闘気をすべて放出したせいでしょ？
727:愛蔵版名無しさん
03/06/19 02:41
＞・MPが減ってると復活ハドラーに握り潰される
コレみて思ったんだが、
カイザーの威力は「魔力」じゃなくて「残ＭＰ」次第なのか……？
728:愛蔵版名無しさん
03/06/19 02:58
>>727
ダイ戦のバランみたいにMP不足で
メラゾーマのつもりがメラミかなんかだったとか
729:愛蔵版名無しさん
03/06/19 03:05
>>728
だとするとバーンの最大MPはかなり低いという事になるがそれも変
残りMPが魔法の威力に関係するという設定はダイ大の世界にも無いし
復活ハドラーには全力時のカイザーも効かないと考えるのが自然なのでは
730:愛蔵版名無しさん
03/06/19 03:07
715 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/06/18 23:32 ID:???
ハドラーにカイザーが無効だったのは、彼が炎耐性持っているからだと言ってみるテスト。
魔炎気だし、そのおかげでアバンをメガンテやＢ・クリメイションから守ったし。
731:愛蔵版名無しさん
03/06/19 03:08
「本来なら黒こげ」発言は
「ホントならコレ食らったらその衝撃でコアが爆発してたよなぁ～」と
遠まわしに嫌味を言っていたというのが真相と見た(w
732:愛蔵版名無しさん
03/06/19 03:08
>>721
真バーンはフェニックスウィングが無ければそれほど防御力が高いわけではない
黒のコアにフェニックスウィングが通じるとも思えないので
普通に殺せるんじゃないのかな
733:愛蔵版名無しさん
03/06/19 03:13
ハドラーと戦った時は光魔の杖で覇者の剣が折れなかったけど
MPがほとんど無いならそもそも受け止める事も出来ないはず
734:愛蔵版名無しさん
03/06/19 04:55
>731
ソレ、なんか良いなー。
違うだろうとは思うけど、なんか思いっきり笑った。
735:愛蔵版名無しさん
03/06/19 08:35
>>723
イオの得意なハドラーでさえイオラの連発は一コマで3発程度。
威力もダイは直撃してるが無傷。
対してバーンのイオラは5発で威力もイオナズン級、ダイもわざわざ弾いてる。
イオ系もかなり出来る方かと。
736:愛蔵版名無しさん
03/06/19 09:28
>>735
しかし最終的には竜闘気で跳ね返された
ダイ大の世界ではイオラ＞メラゾーマのはずだが
バーンに限ってはメラゾーマ＞＞イオラのようだ
737:愛蔵版名無しさん
03/06/19 10:07
メラ系ってのは使い手によって威力が著しくかわるんだよ
他の呪文じゃそこまでかわらないんだ、きっと
738:愛蔵版名無しさん
03/06/19 10:11
>>736
ハドラーのメラも特別製のようだし魔界だとメラゾーマの方が強いのかもしれんよ。
あるいは人間のメラは地上の炎しか使えないからしょぼいとか。
739:愛蔵版名無しさん
03/06/19 10:43
>>737
かもな。
最初ポップがメラゾーマ撃った時驚いた様子だったワニだが
一般兵のサタンパピーが撃っても
少しも驚いた様子もないしダメージ喰らった様子もなかったし。
やっぱ使い手によって威力が変わるんだろう。
740:愛蔵版名無しさん
03/06/19 16:55
>>738
なんか幽白みたいだな……
しかし連載当時は絶対バーンはカイザー以上の魔法を隠し持ってると信じてた俺
741:愛蔵版名無しさん
03/06/19 17:02
>>729
残りＭＰが少なくなってきてたから、
いつも通りの魔力込めて撃ったつもりでも全然弱くなってたとか。
ポリタンクの水抜くのと同じで、残りが減ってくると勢いも弱まってくるんじゃないか？
無理に振り絞れば別として、意識せずにいつも通りのつもりでいると弱まってる感じ。
742:愛蔵版名無しさん
03/06/19 20:15
>740
大丈夫だ。隠し持ってる可能性はまだ十分にある。
使う機会が無かっただけだ。
743:愛蔵版名無しさん
03/06/19 21:17
連載当時はバーンは最後ドラゴラムで最強のドラゴンに変身すると
勝手に妄想してたよ。
744:愛蔵版名無しさん
03/06/19 21:34
魔法なんて、最後の方ではどうでもいい存在になってしまったのがなあ・・・。
竜魔人なんて、素手で圧倒的に強いし魔法も効かない。
鬼眼王に至ってはドルオーラすら効かないんだもん。
745:愛蔵版名無しさん
03/06/19 22:42
>>744
実際ゲームでもラストバトルは魔法使いの攻撃呪文よりも
勇者や戦士・武道家の攻撃の方が効果が高いわけだし。
やっぱりＤＱなんだな、って思うよ。
746:愛蔵版名無しさん
03/06/19 22:43
>>742
でも作者的にはあれが最強魔法らしいしなあ、レオナの言葉を信じればだけど
747:愛蔵版名無しさん
03/06/19 23:07
>>745
でも魔法系の職業のの回復や補助なども
結構重要な面を占めるはずなんだ。
ダイの場合仲間に補助魔法使える奴がいないし
暗黒闘気でダメージ受けると回復魔法効かないし・・・
しかしまあパーティバトルの描き方は上手かったと思うな。
そう言う面はドラクエらしいと言えばドラクエらしい。
748:：愛蔵版名無しさん
03/06/20 02:00 KcI+oaV2
>>731
もし、ハドラーがバーンのカイザーフェニックスに耐えられなければ
コアが爆発していてバーンもただでは済まなかっただろう。
キルのコアも連鎖的に爆発しただろうし。
生き残ったのはミストだけか・・・
749:愛蔵版名無しさん
03/06/20 02:27
>>748
キルのコアといえば
アバン戦でキルバーンが勝負を焦ってたってのは
本来の任務であるところの
バーン（ついでにダイ）を葬るチャンスだったって解釈でOK?
750:愛蔵版名無しさん
03/06/20 08:42
>>720
バランは黒の核晶の爆発を食らってるシーンがあるぞ。
２１巻で。しかも人間形態だ。
751:愛蔵版名無しさん
03/06/20 10:20 GdL7zuQr
>>748
もうそのとき黒のコアはない
752:愛蔵版名無しさん
03/06/20 11:35
>>732
素手でダイの剣と切り結ぶような香具師の防御力が弱いわけない。
753:愛蔵版名無しさん
03/06/20 19:56
すいません。突然なんですけど、長年論争になってきた竜魔人バランと老バーンのどちらかが強いかが証明
しました。一応、数学的帰納法を応用しての証明です。
竜魔人ダイ＝真竜ダイ＋竜魔人バラン
ここで、闘気の１点集中もアバン流刀殺法も無しで、素手と闘気と殺意のみで真・バーンを圧倒する。
真竜ダイの闘気（１点集中無し）と素手だけでは杖を持った老バーンの足元にすら及ばない。
よって、もし竜魔人バランが老バーンよりも弱いなら、真竜ダイの力に竜魔人バランの力を加えた竜魔人ダイは
老バーンと互角以下か少し越える程度となる。しかし、老バーンと真・バーンの間にはケタ違いの差がある。
これでは、竜魔人ダイが真・バーンを圧倒するのがおかしくなる。
つまり竜魔人バランは老バーンよりも弱いという仮定がおかしいことになる。
よって、竜魔人バランは老バーンよりも強い。 証明 了
ちなみに素手の状態での話。剣を持てばさらに強さはアップする。 例 竜魔人ダイ＋剣＝鬼眼王
754:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:09
>>753
あっそ。sageてね。
755:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:13
竜魔人ダイを、単に真竜ダイと竜魔人バランを合計したものと解すべき事情はない。
756:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:15
それは数学的帰納法ではなく、背理法(帰謬法)。
757:sage
03/06/20 21:21
>>756
秀同。
>>755
合計したものでは？一点集中もアバン流殺法も使ってないんだから。
758:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:21
読みづらいな…
で、どこを縦に読むのですか？
759:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:24
>>757
漫画の描写見て単に＋だと思ってしまうようだと、
数学以前に基本的な理解力が欠乏しているとしか…
760:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:33 bu5uRuY6
>>759
とにかく具体的な反論をするべきでは？
＋ではないという根拠はなんでしょう？
普通に考えれば、紋章の力が二つ合わさって一つになるシーンを見れば＋になるはずでしょ？
761:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:36
ゴテンクス＝悟天＋トランクス
762:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:43
他の漫画のネタは禁じ手です。
763:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:51
主に特集を根拠にカイザーを一応AA下位へ。
（>>689-691,>>692に対する>>693-694及び>>695に対する>>701等）
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
764:愛蔵版名無しさん
03/06/20 21:55
AA下位かA上位かの違いだけで順番そのものは変わらないんだね。
呪文ランクもだいぶ確定してきたかな。
765:愛蔵版名無しさん
03/06/20 22:00
おまいら、今更ですがダイの大冒険RPGのデモが公開されてましたよ。
URLﾘﾝｸ(1999july.virtualave.net)
【ﾀﾞｲの大冒険】RPGﾂｸｰﾙ2000第４章【ﾄﾞﾗｸｴ外伝】＠PCゲーム板
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
766:愛蔵版名無しさん
03/06/20 23:07
メガンテの評価高すぎだろ
初期ハドラーですら倒せないような呪文だぞ
カイザーなら超魔ハドラーですら黒コゲらしいから
初期ハドラーなんて灰も残らねーよ
767:愛蔵版名無しさん
03/06/20 23:09
>>766
それは多分アバンのメガンテだから。
768:愛蔵版名無しさん
03/06/20 23:15
>>767
アバンのメガンテだと何か問題あるの？
769:愛蔵版名無しさん
03/06/20 23:32
久々にバラン老バーンの話が出てきたので最近ふと思った意見出してみる。
以前竜魔人バランはカイザー受けてダメージ食らうか否かでほとんどの奴等は普通に
喰らうって言ってたな、俺もだけど。ただ単紋ダイが防御状態でドルオーラを喰らっても
大してダメージがなかった、このときのダイは親鳥状態、バランは竜魔人－だったけど
それでも親鳥竜魔人＞この時のダイは明確、かつドルオーラ＞カイザーってのも明確。
よって竜魔人は防御すればカイザーは純粋な威力に関してはほぼノーダメージだと思う。
まあ防御ばかりしてても絶対勝てないけどカイザーでなす術も無くペースを奪われることは
ないだろう。そもそも竜闘気って黒のコアにも耐えられる代物だしな。
ただカイザーは火の属性だとか色々な要因も含みそうなので一概に断定は出来ない。
770:愛蔵版名無しさん
03/06/20 23:58
>>766
黒焦げはハドラーの謙遜という意見が有力
771:愛蔵版名無しさん
03/06/21 00:02
通常バランでさえ超魔ハドラーのベギラゴンでノーダメージだったし
超魔ハドラーのイオナズンとカイザーは近い威力という説もある
竜魔人ならカイザーフェニックスも防ぐだけなら防げると思う
でも防戦一方ではやはり厳しいのでは
772:愛蔵版名無しさん
03/06/21 00:37
別に防戦一方でも問題ないんじゃない？
光魔の杖持ってたら竜魔人のダメージより
老バーンの消耗のほうが激しそうだし
光魔の杖持ってなければダメージ覚悟で斬りにいけばいいし
773:愛蔵版名無しさん
03/06/21 00:39
>>771
いくらなんでもイオナズン級はねえだろ、イオラでイオナズンなんだから。
ストラッシュの効果でそう言ってるんだろうけどそういった描写の矛盾なら
他にもたくさんあるし。
774:愛蔵版名無しさん
03/06/21 00:42
消耗のスピードなんて老バーンも竜魔人もそんなに変わらないと思うがな。
二人とも一戦やらかした後で同じく戦いに負けてるんだから。
消耗した後の竜魔人は単竜ダイより下で、消耗した老バーンは最終ハドラーより下。
775:愛蔵版名無しさん
03/06/21 00:48
>>774
竜魔人は防御してるだけじゃ消耗しないだろ
あくまで大技出したり食らったりして消耗してるんじゃないか？
776:愛蔵版名無しさん
03/06/21 00:56
竜魔人ダイは双竜紋の共鳴ですよ。
単純な足し算で計算出来るわけが無い。
777:愛蔵版名無しさん
03/06/21 00:58
正確に言うと竜魔人ってわけじゃないよな？竜魔人もどき？
778:愛蔵版名無しさん
03/06/21 01:19
>>775
竜闘気全開で戦闘すれば技出さなくても消耗はするでしょ。
そうでもないとバランがダイに押されるほどに弱っていたのがおかしくなる。
ダイと戦うまでにギガブレイク二発と軽めの紋章閃しか闘気技は使ってないんだから。
779:愛蔵版名無しさん
03/06/21 01:27
全開で防御すれば多少疲れるだろうがそれほどでもないと思う、バーンの魔法消費の方がでかいだろう
ダイだってドルオーラ喰らってからすぐにストラッシュに繋げるほどの余力あったんだし。
バーンの方が早く力尽きるって意味ではないがな、仮にカイザーばっか撃ちまくってたら先に尽きるとは思うが。
780:愛蔵版名無しさん
03/06/21 01:30
>>769見る限りじゃ、一発目は竜闘気全開で防御するかもしれないが
二発目以降は全開にしなくても防げそうだけど
781:愛蔵版名無しさん
03/06/21 01:34
逆に>>769を根拠にするとドルオーラ＞カイザーが怪しくなると思うぞ。
エネルギー量は圧倒的にドルオーラでも単体に対するダメージはそう変わらなく見える。
782:愛蔵版名無しさん
03/06/21 01:44
>>781
そう思うのは別にいいけどなんで769が根拠になるわけ？
実際竜闘気で防御したら魔法なんてほとんど無効できるだろ。
ダイやバランが魔法で大ダメージ食らうのって攻撃の時だけじゃないか？
783:愛蔵版名無しさん
03/06/21 01:52
>>782
説明不足スマン。
つまりドルオーラは単竜ダイが防ぎきれる程度の威力ってこと。
カイザーは双竜ダイが攻撃時に大ダメージの威力。
単体の威力だとそう変わらなく見えてしまう。
784:愛蔵版名無しさん
03/06/21 01:59
ドルオーラの二発目は威力が落ちるとかもあるかもな。
双竜ダイですら無茶だったんだし。
785:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:01
>>783
あの時のダイは超サ○ヤ人ばりにオーラ出してたしｗ
それに「防御すれば」って言ってるだろう、防御しなかったらそりゃダメージはある。
極端に言えば真バーンがレオナに傷つけられたのと同じ
防御しながら攻撃できる奴なんて天地状態の真バーンくらいのものだろ。
ドルオーラをストラッシュでぶち抜くなんてまず不可能だろうし
ドルオーラ＞カイザーは間違いないと思う
786:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:10
＞ドルオーラをストラッシュでぶち抜くなんてまず不可能だろうし
これは根拠ないよな
ぶち抜けるというのも妄想に過ぎんが
787:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:12
ドルオーラは竜闘気砲だから同じ竜闘気でブロックした時は
ダメージがかなり軽減されるのかもね。
カラミティウォールを「衝撃波と極めて近い吹き上げる闘気」ですり抜けた時と同じ感じで。
788:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:13
>>785
防御した単竜ダイ＞攻撃時の双竜ダイと言ってるんだろうし、それは事実だと思うけど
そこまで大差ないとも思っているんだ。
ドルオーラをストラッシュでぶち抜くのは確かに無理っぽい。
でもそれは総エネルギー量が多いからで一部を切り裂いても結局飲み込まれてしまうから。
単体の攻撃力が高いからではないと見る。。
789:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:18
>>788
＞でもそれは総エネルギー量が多いからで一部を切り裂いても結局飲み込まれてしまうから。
まあそうなんだけどな、一例で出しただけ。
カイザーの利点は速射性とコストの良さだろう。ドルオーラは逆に圧倒的なエネルギー量が強み
てかせっかく魔法ランキング作ったんだからソレ基準に進めるのは駄目なのか？
790:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:22
攻撃中の防御力はかなり低そうだがな……
ストラッシュで相殺したイオナズンでは結構ダメージ受けたけど
竜闘気でベギラゴンを防御した時は無傷だし
791:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:31
>>789
カイザーの利点に対し、ドルオーラの利点は範囲のでかさと防御の難しさにあると見ている。
単体攻撃力ではなくて。
魔法ランキングを作ったのはいいけど、疑問があれば口を出すし、ランキング自体まだ変わりうると思う。
792:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:41
>>790
一理ある。
が、カイザーを受けた時は通常攻撃だった。
必殺技であるストラッシュを使ったときとは防御能力にだいぶ違いが出るとも思う。
793:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:45
>>791
防御のしづらさとかわしやすさはカイザーの方が上っぽくない？
（つってもドルオーラをかわせる＆凌げる能力のあるキャラにとっては、だけど。ダイとかバーンとか）
どっちかってーとドルオーラの利点は威力、有効範囲、攻撃判定の持続時間（エネルギー量）
威力 ドルオーラ＞＞＞カイザー
範囲 ドルオーラ＞＞カイザー
速射性 カイザー＞ドルオーラ
コスト カイザー＞＞＞ドルオーラ
単純な威力ではドルオーラには敵わんだろうが、コミックスに載ってた魔法の総合ランキングでは一位だったのもうなずける＞カイザー
もし仮に、バーンがドルオーラと全く同じ性能の魔法持ってたとしてもカイザーを好んで使うと思うね。
794:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:46
>>793
×防御のしづらさとかわしやすさ
○防御のしづらさとかわしづらさ
なのです。
795:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:51
というかドルオーラって魔法というよりかめはめ波に近いよな
魔法と闘気技の両方の属性持ってるのが利点か
カイザーって純粋なダメージ自体はそれほど高くは無い気もする（充分高いけどな）
ヒュンケルがメラゾーマ食らって体が痺れたように属性による付加効果
みたいなものもあって双竜ダイはダメージ受けたんじゃないかな
でもＤＱにそんな概念はないんだよな……
796:愛蔵版名無しさん
03/06/21 02:54
話は逸れるが「二人（ミスト＆キル）と一緒に戦わないという機会は滅多にない」とか
バーンが言ってた気がするが、これまで何回かミストかキルと一緒に敵と戦った機会があったということか？
797:愛蔵版名無しさん
03/06/21 03:01
ミストが素顔晒して戦った相手も気になるなぁ･･･
何回かあるようなんだが･･･
798:愛蔵版名無しさん
03/06/21 03:04
過去の竜の騎士……はないな、バーンは戦った事無いからこそ注意してたんだし。
そうやってみると竜の騎士って生まれる周期随分長いんだな、何千年単位かよ。
それともただ単にバーンとは戦う機会がなかっただけか。
799:愛蔵版名無しさん
03/06/21 03:07
>>793
防御のしづらさっていうか結局迎撃できるかどうかってことかな。
範囲がでかい分単発ならドルオーラのほうが避けづらそうだし。
連発でもダイなら凌げるしね。
ああ、あと魔法防御（魔剣の金属やオリハルコン、マホカンタなど）を貫けるっていうのも
ドルオーラの大きな利点。
このクラスだと防げるやつすごく多いし。
800:愛蔵版名無しさん
03/06/21 03:09
>>796
バーンが言ってたのは「戦わない」ではなく「行動しない」
一緒に戦ったことがあるかどうかはなんとも言えん
801:愛蔵版名無しさん
03/06/21 03:13
>>799の
＞連発でもダイなら凌げるしね。
この一文はカイザーのことね。
802:愛蔵版名無しさん
03/06/21 03:16
>>787
同意。
803:愛蔵版名無しさん
03/06/21 04:19
しかしランクも大体固定してきたしこれといって談義する議題もなくなってきたな……
一度ここの住人で上位メンバー（Ｃ辺りまでか）のダイヤグラムを作ってみたいものだけど
過去スレでリンクされてた個人サイトのダイヤグラム見たが中々面白かったので
804:愛蔵版名無しさん
03/06/21 06:08
>>803
ヒュンケルがネックになりそうだな
どう考えても不利に見える相手にことごとく勝ってきてるから
805:愛蔵版名無しさん
03/06/21 06:38
なんだかんだ言って最後は勝つだろうからなヒュンケルｗ
漫画的展開とかそういうのは無しである程度客観的に
考えるようにすればいいんでない？
806:愛蔵版名無しさん
03/06/21 06:54
ヒュンケルvsラーハルトなんて、１０回戦えばラーの方が勝つ可能性高いだろうから
４：６か３：７くらいでラー有利だと思うがな。
807:愛蔵版名無しさん
03/06/21 08:07
>>753
基本的に証明は正しいと思うんだが、そう簡単に竜魔人バラン＞＞老バーンと決められたら
スレの意味が無い。
あくまで、カイザーは効くか？とかドルオーラの連発は？とかそういうことを推理して談義
してきたんだから。
あなたの証明は面白くないですよ。
808:愛蔵版名無しさん
03/06/21 08:39
>>807
正しいか？
突っ込みどころも多いしかなり強引な論理だと思うんだが。
809:愛蔵版名無しさん
03/06/21 09:51
>>806
いや、１：９ぐらいじゃないの。だって攻撃が当らないんだもの。
しかもここでの議論は相手の手の内は知っていると言う前提で話してるから、
グランドクルスなんかはラーは絶対にくらわない。
810:愛蔵版名無しさん
03/06/21 09:57
ヒュンケルの不死身性はズルいとは思うが、描かれちゃってるものはしょうがないよな
811:愛蔵版名無しさん
03/06/21 12:36
>>808
807はただのバラン厨でしょ。
この手のは今まで何度も出てきた。
812:愛蔵版名無しさん
03/06/21 13:09
ヒュンケルは技も力も一流だが、それ以上に「不屈の闘志」が強いんでしょう。
例えば剣の稽古（vsロン）では10回やっても1回も勝てないだろうが
命のやり取りなら5：5とか。
氏んでも勝つという必勝の気合が誰より強烈なんだと思う（バランの殺気みたいなもん）
813:愛蔵版名無しさん
03/06/21 13:23
ヒュンケル対ラーハルトは両者とも魔槍装備しているのか？
814:愛蔵版名無しさん
03/06/21 15:49
>>813
あの二人から鎧取ったらランクに変動起きるほどパワーダウンするぞ
815:愛蔵版名無しさん
03/06/21 16:24
>>814
って事は鎧が本体ですか？
816:愛蔵版名無しさん
03/06/21 17:28 PJmbE06o
７巻のハドラーＶＳヒュンケル戦だって勝てたのは
ほとんど鎧の性能のお陰だよな・・・
ラーハルトの方はスピードがあるから
弱くはなってもかなり手強いと思う。
実際ほとんど鎧に頼った戦い方をしてるシーンは無いしね。
817:愛蔵版名無しさん
03/06/21 17:47
ヒュンケルはダメージはあっても耐えそうなもんだが……
それにそんなこと言ったらキリねえべ、ハドラーだって超魔生物に
なったのは自分の力じゃねえもん
818:愛蔵版名無しさん
03/06/21 18:35
>>814
ヒュンケルは脱いだ方が凄いぞ！
819:愛蔵版名無しさん
03/06/21 18:36
つか、ラーは鎧有ってもなくても同じ気がする。
……無しで戦った相手ったらマキシマムくらいしかいないが。
820:愛蔵版名無しさん
03/06/21 18:47
鎧の魔剣は剣を取ったわずかな隙間にメラを食らうのもやばそうだった。
なのに顔面全開の魔槍でフェニックスを受けても元気なのはなぜ……。
それにイオナズンやベギラゴンを受けたとして、熱はともかく爆風まで
防げるのか、とか。あまり気にしちゃいけない部分が多い？
821:愛蔵版名無しさん
03/06/21 21:27 CIHES3kE
鎧の魔槍の秘密は鎧本体ではない・・・
全身タイツの方にある・・・！！！
822:無料動画直リン
03/06/21 21:28 gzaYLe5l
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
823:愛蔵版名無しさん
03/06/21 22:27
>>820
直撃＞＞＞＞＞余波
なので鎧部分で受けてダメージを最小にしているのでは？
（クロコの斧バリア状態）
824:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:04
>全身タイツの方にある・・・！！！
金属部分＞タイツ＞＞＞普通に出来のいい鎧＞素肌
だとおもわれ。
825:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:09
全身タイツをせっせと編み上げるロン・ベルク・・・
ものすごくいやだ～w
826:愛蔵版名無しさん
03/06/21 23:13 +l/KJm+2
ラーハルト戦のヒュンケルは、次のバラン戦を気にしていて集中力が無かったから、
あんなにボロクソにやられていたのでは？
最終ヒュンケルは槍と剣どっちが得意なのかね？
鎧は身軽そうな魔槍で武器が剣ってのが一番強そう。