03/06/11 15:11
魔法剣はデイン系だろうがメラ系だろうが竜の騎士しか使えないな。
264:愛蔵版名無しさん
03/06/11 15:34
>>263
そういや魔法剣は竜の騎士以外ダレも使ってない。
ここが戦士（ヒュンケル）と勇者（ダイ）の決定的な差。
単なる剣術ならヒュンの方が強いと思うが･･･
俺もデイン系は勇者全部が使える可能性があるというのに同意。
アバンは全呪文が使えると言っていたらからギガデインも含めて使えるんだろう。
ただ単体では使えるが魔法剣は使えないだけで。
ザオリクはどうかなー、ダイ世界においては使い手はないっぽい（レオナ発言含めて）
265:愛蔵版名無しさん
03/06/11 15:37
>261
ソレ（真の～）はギガデインについて、では？
案外、人が手の届くのはライデイン迄とかかもしれんなー。
266:愛蔵版名無しさん
03/06/11 15:46
久々に平和なスレになってるな。
267:愛蔵版名無しさん
03/06/11 16:00
ところでブロックってマヒャドでも使えるのか？
268:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:09
アバンが魔法剣を使わなかった事から竜の騎士の特殊技能は魔法剣ということか
ところで気になったんだがこの世界での人間の勇者の定義ってなんだろう
この場合はアバンと偽勇者か
魔法が使える戦士ってことかな
これは転職でも作れるがボップの賢者への転職を見る限りでは難しそうに見える
やはり生れ付きの職業で、ある日母親に魔王倒してこいって言われるのか
269:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:31
アバンにギガデインは無理っぽい感じだがなあ。
やっぱ人間では魔力に限界があるだろう、極大呪文とかは厳しいんじゃないか？
ベギラゴン使っちゃう師匠は例外だがｗ
270:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:44
>>269
アバンも特別だが
賢者の呪文のマホカトールを島全体にかけるなんて普通は出来ないらしいし
魔法使いのドラゴラムまで使うんだから
271:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:45
アバンがギガデイン使えたら初期ハドラー相手に使ってる。
272:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:51
>>270
それはそうだがアバンの場合魔力が高いというより幅がメチャ広いって
感じなんだよな、一つを極限まで鍛えるか汎用性あるようにするかの違いというか。
た破邪に関してはトップクラスの魔力だろうけど。
273:272
03/06/11 17:51
た破邪→ただ破邪
274:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:52
＞この場合はアバンと偽勇者か
ノヴァを忘れるな……
275:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:56
>>272
まあ同意
ただライデインなら問題なく使えそうだけどな
>>271
ドラゴラムの後でMPがほとんど残ってなかったようだが
つーかドラゴラムとベギラマとアストロンでMPがほぼ空になるアバンって…
276:愛蔵版名無しさん
03/06/11 18:02
>つーかドラゴラムとベギラマとアストロンでMPがほぼ空になるアバンって…
本来使えない呪文は消費が著しく激しいとか
277:愛蔵版名無しさん
03/06/11 18:13
そういやノヴァも勇者のくせにヒャド系とか使うな
この漫画の勇者って魔法使いで剣技もこなせるやつのことを指すのでは？
278:愛蔵版名無しさん
03/06/11 19:20
>>264
> アバンは全呪文が使えると言っていたらからギガデインも含めて使えるんだろう。
アバンが全呪文を使えるなんてどこに書いてあるんだ？
279:愛蔵版名無しさん
03/06/11 19:26
ダイ大における勇者の定義 ＊公式ガイドブックより
（１）世界を救った事のある英雄 →アバン
（２）世界を救おうという意志のある者 →ダイ（世界公認）、ノヴァ（地域限定）
（３）自分で名乗っているだけの者 →ニセ勇者
そもそも勇者って称号みたいなものだろ。
称号をもらったからって
電撃系の呪文が使えるようになるわけじゃあるまいし…。
ポップだって認められれば勇者を名乗る事だってできると思うぞ。
人間界ではライデインは「真の勇者」にのみ使える呪文であると
言い伝えられているらしい。
これは俺の脳内設定だが、
この「真の勇者」ってのは神や精霊などに認められ、
天を操れる力を与えられた者だと思っている。竜の騎士とかね。
アバンは魔王を倒したことにより勇者の称号をもらったただの人間。
到底電撃系呪文を使えるとは思えない。
280:愛蔵版名無しさん
03/06/11 19:30
とにかくアバンは弱い。
ストラッシュをまともにキルバーンにぶち当てても、両断すら出来ないって何？
通常バランや瀕死の最終ハドラーでもぶった切ったってのに。
281:愛蔵版名無しさん
03/06/11 19:40
得物も違うし
オリハルコンやらヘルズクローと普通の剣を一緒にするな
282:愛蔵版名無しさん
03/06/11 20:07
>>280
禿同。
283:愛蔵版名無しさん
03/06/11 21:30
>>280
確か、ジャッジの鎌の柄（をヘシ折ったの）がｖｓキル戦後半の得物だろ？
あんなの使ってたら、流ロンやヒュンケルクラスでも両断は厳しいと思う。
真竜ダイとかなら切れるかもしれないが。
284:愛蔵版名無しさん
03/06/11 21:38
>>280
今さら何を言ってる。話の初期に出てきて、それから目立って強くもなってない
アバンがキルを倒せたというだけで大健闘、いや大奇跡だよ。
285:愛蔵版名無しさん
03/06/11 21:38
武器を選ばないのもアバンの強さのひとつなのではないだろうか
とか言ってみる
アバン、拾った棒装備時＝伝説の剣装備時
ダイ、ダイの剣装備時＞パプニカのナイフ装備時
286:愛蔵版名無しさん
03/06/11 21:43
技のアバンに力のバランって書き方だったね。
バランも技は凄いんだがアバンは別格扱い。
結局、勇者の家庭教師が天職か
287:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:00
技のアバン、力のバラン、魔力のバーン、根性のハドラー、速さのラーハルト（アルビナス？）・・・
288:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:06
バランはストラッシュのことを「人間が考えた技にしては・・・」とか言ってバカに
してたような気がする。
そもそも、ストラッシュとブレイクの違いって何よ？
289:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:13
持ち方と威力が違う！ｗ
ギガスト＞ストラッシュＸ＞ギガブレ＞ストラッシュＢ＞ストラッシュＡ
290:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:13
>>278
一応レオナが大パーティに加わるといって
ダイが反対した時に言った事が
「ポップだってマホかトール使えたじゃんか」
「ワリィな、ダイ･･あれは元々賢者使用の技で俺の場合杖を（以下略」
「でもアバン先生は」
「あの人はドラゴラムも使っちまっただろ？」
↑この辺でアバンが全呪文使えるとか言われてた気がする。
あとは公式でヒュンケルが解説してたのもある（斧とか槍とか全ての剣術が使えるとかな
291:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:16
普通に考えて剣を両手持ちのギガブレイクは片手持ちのストラッシュより強いと思うのだが
292:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:21 5pRdeZGk
そもそも、あんな持ち方でなぜ強い？＞ストラッシュ
と、いうことになるので、
このダイ大世界においては両手持ちとかの概念は
特に関係ないような気もする
293:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:29
>>290
よく覚えてないが特に言われてない気がするが……先生は特別だってくらいじゃないか？
ヒュンケルがアバンは大した達人だって言ってたのは分かるけど、単行本の最後に
載ってた質問コーナーだったな。
294:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:30
>>291
それ、以前俺も言ったけどかっこいいからいいんだって返されたｗ
確かにそうだな
295:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:45
>>290
残念ですが、どこにも「全呪文が使える」などとは書かれていません。
もう一度原作を読むことをオススメします。
296:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:00
つうかアバンがそんなに凄かったらマトリフの立場無いｗ
297:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:00
両方食らったワニのダメージ描写を見ると
ギガブレイクと初期のダイのストラッシュ（パプニカナイフ）は
大差ないように見えてしまうんだが･･･
これは無視した方がいいのか？
298:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:02
>>297
初期のストラッシュの時はカウンター
ギガブレイクの時は防御に専念
超ガイシュツ
299:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:22
防御に集中はともかく、
ダイ世界でカウンターってあんま意味ないような･･･
たとえば無刀陣のヒュンケルもカウンターでアルビナス倒せてないし、
ハドラーはカウンターでギガストラッシュ食らっても即死してない。
両方とも素で当たった威力と大差なく見える。
300:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:24
ハドラーの根性は神をも超えてますから。
301:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:42
カウンターでグランドクルスくらったラーハルトは死んでしまったぞ
302:愛蔵版名無しさん
03/06/12 00:17
無刀陣は相手の攻撃力をそのまま返す技。
アルビナスを倒せなかったのではなく、アルビナスの攻撃が自らを倒すに至る威力じゃなかっただけ。
303:愛蔵版名無しさん
03/06/12 00:24
>>299
お前はヒュンケルＶＳマキシマム戦を百回読み返して
ダイ大におけるカウンターの凄みを知るがいい
304:愛蔵版名無しさん
03/06/12 00:37
>>299
ハドラーの時はギガストと生命の剣の正面衝突だったんじゃない？
だとしたら生命の剣分ダメージは減るし。
描写的にはどうとでもとれる感じだったけど……。
305:愛蔵版名無しさん
03/06/12 03:06
防御してなければレオナが大魔王を斬れる世界だからなあ
306:愛蔵版名無しさん
03/06/12 03:22
>275
あの時って確か島全体に封魔結界張ってなかったっけ？
ＭＰ切れはその辺かと思ったんだけど。
……手元に資料ないし。イマイチその辺憶えてないんで、違ってたらすまんが。
307:愛蔵版名無しさん
03/06/12 03:39
>>306
マホカトール張ったのは３日ほど前の話。
結界の維持には特に魔法力は必要ないっぽいし。
308:愛蔵版名無しさん
03/06/12 03:53 OpgH4wDp
2ch ダイの大冒険強さ談義専用スレ
URLﾘﾝｸ(www.ka3.koalanet.ne.jp)
309:愛蔵版名無しさん
03/06/12 04:10
>307
あ、ダンケ。
勘違いだったか。
310:愛蔵版名無しさん
03/06/12 05:30
>>305
ゲームではどんなに硬くたって「ミス！ダメージを受けない！」か「○○に１のダメージを与えた！」になるからな。
むしろあの部分はゲームに忠実かも。
レオナのあの攻撃はバーンに１のダメージｗ
311:愛蔵版名無しさん
03/06/12 09:32
そもそもライデインブレイクで超ダメージをくらった超魔ハドラーを見る限り、
カウンターというのが、凄まじい威力になるとしか思えん。
確か、この時は竜闘気も尽きかけていたはず。
312:愛蔵版名無しさん
03/06/12 11:45
本物のギガブレイクだったらハドラー確実に氏んでたな
313:愛蔵版名無しさん
03/06/12 19:45
竜闘気って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
314:愛蔵版名無しさん
03/06/12 19:48
暗黒闘気って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
闘気って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
ＭＰって、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
～って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
315:愛蔵版名無しさん
03/06/12 20:18
>>314
MPはフェザー
316:愛蔵版名無しさん
03/06/12 20:40
暗黒闘気っていえばさあ、老バーンが途中から使わなくなったのが謎になってきたけど
実際、どうなのよ？もしかして、イオラの嵐のイオラ単体よりも威力無いのかな？
317:愛蔵版名無しさん
03/06/12 21:10
イオラで壁に穴は空かないだろ。
318:愛蔵版名無しさん
03/06/12 21:28
>>316
溜めに時間がかかるんだろう。
バーン溜める→ポップ気付いてマァムの足引っ張る→バーン暗黒闘気放つ
くらいのタイムラグがあるんだし。
319:愛蔵版名無しさん
03/06/12 21:45
>>318
ポップがマァムを止めたのはバーンが手を再生する前。
暗黒闘気を放ったのは再生してすぐだから溜めがあるとは思えん。
もう一回読んだ方がいいよ。
320:愛蔵版名無しさん
03/06/12 21:56 OpgH4wDp
2chのダイの大冒険強さ談義専用スレ待避所
＼ ／
∧_∧ URLﾘﾝｸ(www.ka3.koalanet.ne.jp)
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
. ノ/ /
ノ￣ゝ
321:愛蔵版名無しさん
03/06/12 23:58 OpgH4wDp
このスレの住人：18人
1 Windows XP 48.3%
2 Windows 2000 27.6%
3 Windows 98 13.8%
4 Windows Me 6.9%
5 Mac PPC 3.4%
1 IE6.0x 58.6%
2 IE5.0x 20.7%
3 Netscape7 13.8%
4 UnKnown 3.4%
5 IE5.5x 3.4%
1 1024x768 65.5%
2 Unknown 13.8%
3 1280x1024 6.9%
4 1400x1050 6.9%
5 1440x900 3.4%
6 1280x768 3.4%
322:愛蔵版名無しさん
03/06/13 00:06
>>321
丿
Windows XP､IE6.0x､1024x768､ﾃﾞﾂ
ｳｹﾞ､ｲﾁﾊﾞﾝﾒｼﾞｬｰﾀﾞ
(ﾀﾀﾞｼ､2chﾌﾞﾗｳｻﾞ=ｱﾎﾞｰﾝﾃﾞﾂ)
323:愛蔵版名無しさん
03/06/13 00:18
>>321
乙
ｳｹﾞ､322ﾄｶﾌﾞｯﾁﾏｯﾀ...
324:愛蔵版名無しさん
03/06/13 00:35
>>316
ダイ相手だと不意をつかないと効かないのでは？
イオラみたいに超連打するのは難しそうだし
325:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:20
>>325
カラミティーウォールみたいにスルーされると考えたんじゃない、バーン。
326:325
03/06/13 01:21
何、マホカンタしてんだオレ。
逝って来ます。
327:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:26
闘気ごとの強さってどんな感じだ？俺的には
竜闘気＞光の闘気＝暗黒闘気＞魔炎気＞普通の闘気
竜闘気 呪文をガードするのは強い、暗黒闘気に似た一面もある
光の闘気 特に特殊効果はないが闇の敵に対して絶大な効果を発揮
暗黒闘気 回復しにくいダメージを与える、天敵は光の闘気
魔炎気 闘気に炎の属性を足した感じだな、魔法剣ファイガ
闘気 クロコがんばれ
328:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:29
闘気＞鰐闘気
329:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:54
空裂斬は光の闘気技に属すだろうが、竜闘気使いのダイでもできる技なんだよな。
どうやって整合性を取っているんだろ？
330:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:56
「（防御）全開！！」鰐闘気（＋ベホマ）＜＝「ちょっと懲らしめてやるか」竜闘気（＋ギガ）
331:愛蔵版名無しさん
03/06/13 02:02
>>329
基本的に竜、魔族、人間の力を持つ竜の騎士は習えばほとんどの技は使えそうだし。
闘気つかえるいいやつなら結構みんな使えるんじゃない？
いいやつって概念も適当だけどｗ
332:愛蔵版名無しさん
03/06/13 02:07
>>330
少なくとも２発目はマジだったと思うが。
クロコのHP約500＆防御。
一撃で倒すためには1000以上のダメージを発生させなきゃならんのか。
333:愛蔵版名無しさん
03/06/13 02:21
こうしてみるとダイの世界って攻撃力が異常に高いな
334:愛蔵版名無しさん
03/06/13 03:05
忘れてるやつが多そうだが
鰐闘気だってオリハルコンを破壊できるんだぞ(w
335:愛蔵版名無しさん
03/06/13 03:59
アレだ、駒の分のオリハルコンを引き延ばしたから、部分部分の強度がイマイチ。
336:愛蔵版名無しさん
03/06/13 05:35
闘気の位置づけってよく分からんね
暗黒闘気しか使えない真バーンがミスト本体を倒せなかったりしたらすごい間抜けだ
337:愛蔵版名無しさん
03/06/13 11:23
>>327
魔炎気＝炎を纏った暗黒闘気
338:愛蔵版名無しさん
03/06/13 14:21
>>337の言う通り、魔炎気は炎付きの暗黒闘気。だから順位は
竜闘気＞魔炎気＞光の闘気＝暗黒闘気＞普通の闘気
こうなると思われ。
339:愛蔵版名無しさん
03/06/13 14:29
絶対神 江田島平八
～超えられない壁～
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 最終ハドラー
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 通常バラン
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ラーハルト ヒュンケル 昇格ヒム
B級 ポップ アバン キルバーン マァム アルビナス ブロック
C級 フェンブレン シグマ 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ 超魔ゾンビ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
340:愛蔵版名無しさん
03/06/13 14:34
魔炎気が特殊効果発揮したことってあった？
暗黒闘気ならダメージ回復しにくいはずなんだがな……
爆炎覇がクリーンヒットしたのは最初のダイ戦だけだからなんとも言えん。
あとはバランの突進を止めたけどこれは闘気の量があれば他の闘気でもできるだろうし。
341:愛蔵版名無しさん
03/06/13 15:43 T3wGT3/4
魔界編の強さ
神++ アバル神
神+ 竜魔人ダイ
神 ズール②
S級 ズール①
AA級 ラーハルト グリード
A級 空戦騎ミコト（完全版の盾） グルトニー ビクトリーム
A-級 海戦騎クロコダイン レス プライド スロウス
342:愛蔵版名無しさん
03/06/13 17:10
なんでグリード様がＡＡ級でグルトニー様はＡ級なんだ
343:愛蔵版名無しさん
03/06/13 18:31
>>340
ギガブレイクのタイミング外し
344:：
03/06/13 18:42 KkqmHeJv
339 ：愛蔵版名無しさん ：03/06/13 14:29 ID:???
絶対神 冥竜神ヴェルザー
魔神 竜魔神ヴェルザー
竜王 暗黒竜ボリクス
～超えられない壁～
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン 最終ハドラー
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 通常バラン
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ラーハルト ヒュンケル 昇格ヒム
B級 ポップ アバン キルバーン マァム アルビナス ブロック
C級 フェンブレン シグマ 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ 超魔ゾンビ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
345:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:05
>>343
それは340でいってるだろ
346:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:10
闘気には質の違いがあるだけで順位などはつけられないと思うが。
そもそもふつうの闘気ってのがよくわからん。
347:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:22
>>340
魔法＋闘気が必要な魔法剣を魔炎気だけでまかなえるのは、
十分特殊能力と言えるのではあるまいか。
348:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:28
超魔爆炎覇ってのは簡単に言うとメラゾーマの魔法剣か？
>>346
だから普通なんだろ、他のが特殊なだけで。
349:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:30
確かに
技解説には爆炎覇はギガブレイクとほぼ互角と書かれていたから
魔炎気はギガデインと互角のエネルギーを含んでいると思われる
350:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:33
つってもライデインブレイクと互角なのはなにゆえ？
ハドラー若干有利だったけどあの時のダイは満身創痍だったし差し引き０でしょ。
バランと対決した時は実際ほとんど差はなかったんだろうけど。
351:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:35
>>350
カウンターでヒットしたからじゃないかな。
352:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:37
予想外だったからでは。
353:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:40
＞３４８
魔界の炎＞＞＞＞＞＞＞＞地上の炎らしい
魔炎気ってのは魔界の炎だと思われ
354:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:08
ダイは火炎を剣にまとうこともできるので、メラゾーマストラッシュも使えるはず。
しかし、あえてライデイン（ギガデイン）を使ったのは、ギガデインの方が威力あるからだろ。
ダイ大の世界では、ライデインとギガデインが異常に強い。
竜魔人のライデインでもレオナ（普通の人間）は黒焦げ。鎧があるヒュンケルでも、「ぐわああああ！！！」だもん。
355:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:13
メラ系は異様に弱いな。
メラゾーマがべギラマより弱い世界だし。
デインが強いつーかメラ系が異常に弱い。
てかダイってメラゾーマは使えないのでは？
あとヒュンケルの鎧はデイン系のみ通してしまう。
356:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:16
>>355
鞘使え 鞘
357:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:18
でも使い手の力量が同じなら、
ベギラマよりメラゾーマの方が強いんじゃないかね。
358:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:18 Qc0ituhX
＞てかダイってメラゾーマは使えないのでは？
メラは使えるから、鞘を使えばメラゾーマの魔法剣も可能なはず。
>>354が言っているのはそういうことだろう。
359:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:19
>>356
その手があったか。
しかし10秒待ってメラゾーマにランクアップさせても
余裕でライデインに負けてる罠(w
360:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:07
メラをランクアップさせてカイザーフェニックス級に・・・無理だな
361:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:16
メラゾーマは極大呪文じゃないからギガデインより弱くていいが、
ギガデインも極大呪文じゃないよな。
362:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:25 cUKje083
ダイ大世界の設定の単純な威力
ベギラゴン＞イオナズン＞ギガデイン＞メラゾーマ＝マヒャド
ただしデイン系は何装備しても防げません。
こんなもんか？
363:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:36
叩き台を作ってみた。
◆ ダイ世界呪文威力草案
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾍﾞﾀﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ (ﾏﾎﾌﾟﾗｳｽ)
C ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
364:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:41
>>362
極大呪文vsギガデインは>>242のように諸説あるらしい。
365:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:45
この漫画だと範囲魔法が単体魔法の差がないから、その分範囲魔法が強くなってるのでは？
366:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:46
>>363
マホプラウスｲﾗﾈ
本来威力は不定だろう
367:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:03
マホプラウス削除。
◆ ダイ世界呪文威力草案2版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾍﾞﾀﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
368:アルビナス
03/06/13 22:10
必ずしもメラ系がギラ系より弱いとは限らない
…要は使いようですよ
369:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:20
ベタンがBはありえねぇ
倒した実績はドラゴンのみでボラホーンですらノーダメージ
ダメージ自体はメラゾーマ以下で範囲+足止め効果を含めてCってとこじゃないか？
370:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:27
ボラホーン戦では、メラゾーマは何の役にも立たず、
ポップはベタンを決めるのを狙っていたので
ダメージ自体はさすがにメラゾーマより上なのだろう。
371:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:28
ベタンBからCへ。
◆ ダイ世界呪文威力草案3版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
372:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:29
トドでさえ無傷だった・・・ベタン終わってるな・・・
373:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:31
バランは「見かけによらず強力な呪文を使う」とか誉めてたのにね。
374:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:32
カイザーとギガデインが同威力っておかしくないか？
カイザーは別にSでかまわないと思う。
375:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:33
さすがにドルオーラと同ランクというのはいかがなものか。
376:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:34
ドルオーラとカイザーだとやっぱり差はあるでしょ
でなけりゃカイザーで迎撃するはず
どっちかというとギガデインをBにした方がいい
377:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:36
ギガデインAからBへ。カイザー相対的にランクアップ。
◆ ダイ世界呪文威力草案4版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
A (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
B ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
378:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:42
しかしメラギライオって火炎、閃熱、爆裂って微妙に違うが
喰らった方は具体的にどう違く感じるんだろうか。大差ない気がする……
379:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:43
今度はギガデインとライデインの差が縮まりすぎのような気もするな。
ハドラーによるとライデインストラッシュはクロスに遠く及ばぬほど弱いのに
ギガストラッシュは最高の技なんだから、呪文の差はかなり大きそう。
380:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:45
AA作ってカイザーをAAに。
Aをギガデインにすべきと思う。
SとAAには越えられない壁が有るわけだが。
381:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:48
カイザーAからAAへ、ギガデインBからAへそれぞれランクアップ。
◆ ダイ世界呪文威力草案5版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
382:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:00
ベタンは早々にルードに一撃食らって不発に終わったと見るべき。
速さが身上のラーハルトなら倒せていたかもしれない。いやこれは無理か。
383:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:03
それじゃ、バギｖｓヒャドに移りましょうか。
バギはバランが使ってレオナにすらまともにダメージを与えられない激弱呪文の
イメージがありますが、ヒャドって出てきましたっけ？
384:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:07
バギは結構強いと思うぞ、船のブレーキかけたし氷炎軍団の動き止めたし。
バランが手加減してやったのでは？あ、でも竜魔人って手加減しないんだったな。
385:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:12
さすがにレオナがズタズタ血まみれになるのはマズかろう。
少年漫画的に使いづらいよ、バギ系は。
386:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:12
ヒャダインは三賢者が使ってたっけ？
メラゾーマよりは高度な呪文っぽい。
387:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:19
ベギラマもメラゾーマより上じゃない？
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ
E ﾒﾗｿﾞｰﾏ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ
F ｲｵ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
G ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
くらいじゃないかな？
388:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:20
ワニやトドのブレスはどのレベルか気になる
389:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:24
やっぱメラ系弱すぎ
390:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:25
>>387
一応、同階級でも左にあるものほど強いということなのだろう。
だから、ベギラマ＞メラゾーマは成立していると思う。
391:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:25
メラゾーマはそんなに弱くないだろー。
ヘタレ時代のポップが使っていた印象が強いけど、
本来はマヒャドと同格のはずだぞ。
カイザーだってメラゾーマなんだから。
392:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:27
>>391
ヒャド系は４つあるから、ヒャダインと同格とも考えられるな。
393:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:04
>>392
使い手によって威力が違うんだろう。
マトリフの「ポップは火炎呪文の方が得意だったから炎系エネルギーが強すぎる」とかいう言葉や
氷・炎系呪文には極大がない、エネルギーを扱うものとしては同じものだからだ、という言葉から
使い慣れているものほど威力が高いのでは無いだろうか。ＦＦ２みたいな熟練度があったりしてな、
ヒャダインはＤＱ３においては敵全体でヒャダルコ・マヒャドは1グループだった気がする。
攻撃範囲が違う、ちょっと異端な呪文なのでは無いだろうか。
やっぱりメラゾーマ＝マヒャド＞ヒャダインでは？
394:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:14
バーン戦の描写を見るとカイザーフェニックス＞（超えられない壁）＞イオラ
バーンがメラ系だけ異様に得意という事なんだろうか
395:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:29
>>393
たしか、ヒャダインのほうが覚えるレベルが高かった気がする。俺だけ？
396:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:32
威力はともかく
ポップはベギラマは最初使えなかった。
使えたことに本人が驚いてたくらいだから
ギラ系の方がイオ系より難易度高いんでないの？
マヒャドはノヴァが使って
ダイとポップが凍って動けなくなるくらいの威力か。
トドも凍らせて殴って砕くのが得意みたいだったし
ダメージとしては低そうだけど＋効果があるってトコか。
397:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:41
メラ系→火球が飛んでいく（単体攻撃）
ギラ系→熱線を数秒間放出（グループ攻撃）
イオ系→着弾点で周囲を巻き込む爆発を起こす（全体攻撃）
メラは直撃すれば大ダメージになる、
ギラは一定時間指向性の熱線を打ち出せる、
イオは直撃しなくてもダメージを与えられる。
密着して炸裂するイオ＞熱線エネルギーを単体目標に集中したギラ＞メラ
＞敵複数に熱線を向けたギラ＞てきとうに炸裂したイオ
という気がするんだが。
イオ密着でイオナズン並みのダメージにするライトニングとか…
ギラも本来ならあれで敵集団を薙ぎ払うように使うんではないかと。
398:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:48
>>395
それは製作者のミス
SFC版3ではヒャダイン26、マヒャド32
399:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:51
メラとメラゾーマでゲームだと１０倍以上の威力の差があるわけだが、
ダイの世界だとそれほど差があるように思えないんだよね。
バーンのメラとカイザーと比べても、それほど大きな差はなさそうだ。
400:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:57
ゲームだと、メラミの強さには驚かされたなあ。80ダメージってものすごかった。
その後覚えるライデインが一気にかすんでしまうほど。メラミと大差ないもんね。
401:愛蔵版名無しさん
03/06/14 01:00
>>399
正直俺には威力だけならカイザーよりメラの方が強そうに見えてしまう……
あれって高速で打ち出せないのだろうか？
402:愛蔵版名無しさん
03/06/14 01:50 fXdSKnTo
大魔王のメラは少なくともポップのメラゾーマより威力があるからなぁ。
AA (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ (大魔王ｲｵﾗ) ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ (大魔王ﾒﾗ)
403:愛蔵版名無しさん
03/06/14 02:06
>>400
大差無いというか、ライデインも同じ80ダメージ。
でもメラミより効きやすい敵が多いかな。
404:愛蔵版名無しさん
03/06/14 02:53 +TnG9FGx
ﾗｲﾃﾞｲﾝのﾀﾞﾒｰｼﾞは武器攻撃とたいして変わらん罠
405:愛蔵版名無しさん
03/06/14 03:12
メラミとライデインでは覚えるレベルがなぁ。
レイデイン覚えるレベルであの威力じゃ使えんよ。
メラ、イオ、ギラを兵器に例えると
メラ→ナパーム
イオ→通常爆弾
ギラ→ビーム兵器
と言ったところかな？
406:愛蔵版名無しさん
03/06/14 03:24
その分ギガデインになると異常に強くなるがな。
しかしギラが強いのには何か理由あるんだろうか？
三条のお気に入りとか……
407:愛蔵版名無しさん
03/06/14 03:25
>>399
実はあれは収束メラミでメラと言ったのはバーン得意の心理戦術とか（藁
408:愛蔵版名無しさん
03/06/14 03:33
>396
つーか、むしろ個体差（個人差）に寄る向き不向きがあるっぽい。
アレだ、本人が風属性だとか水属性だとか。
409:愛蔵版名無しさん
03/06/14 04:00
>>406
3だとギラ系は覚えるタイミングが良くて使える印象が高いからかな。
グループ攻撃なのに戦士並のダメージが行くし。
410:愛蔵版名無しさん
03/06/14 04:29
しかしべギラマって消費ＭＰの割りにダメージ低いし微妙な魔法だよな……
411:愛蔵版名無しさん
03/06/14 04:35
ただベギラマには「Ⅰで最強」というステータスがあるからな。
412:愛蔵版名無しさん
03/06/14 05:56
>>408
そうなんだろうが、メラ系得意なポップですらベギラマ＞メラゾーマと言わんばかりの描写。
となるとバーンはポップ以上にメラ系に特化しているのか？
413:愛蔵版名無しさん
03/06/14 08:02
しかし謎なのは、ヒュンケルがカイザーフェニックス２発分をまともに受けても、
ノーダメージで、「大魔王、覚悟！」なんてできたことだよな。
まわりのとばっちり受けたワニとかはともかく、ヒュンケルはまともに受けてるぞ。
ロンの鎧でほぼ完全に２発分を防げるというのは凄いな。
414:愛蔵版名無しさん
03/06/14 08:27
バーンのメラ二発だったら窒息させられそうだけどな…
415:愛蔵版名無しさん
03/06/14 08:34
カイザーフェニックスは意外と威力が無いのかもしれない
アバンのストラッシュＢ（しかも武器はジャッジの鎌の柄）
で相殺すれば喋ったり出来る程度のダメージ
416:愛蔵版名無しさん
03/06/14 10:12 fXdSKnTo
アバンがストラッシュＢ使う前に
ラーハルトから武器をうけとってるだろ。
よく見ろ
417:愛蔵版名無しさん
03/06/14 10:37
アバンストラッシュアロー＝イオナズン（超魔ハドラー）
〃 ブレイク＝カイザーフェニックス
いずれも単竜ダイの話。
竜魔人が単なるブレイク（闘気剣）でカイザーを撃墜できるのがほぼ確実だと
分かる。
418:愛蔵版名無しさん
03/06/14 11:00
ストラッシュＸ＝ストラッシュアロー＊５＝ギガストラッシュ
だろ。簡単に比較すると。
よって、ギガデインが加わることによって、アローの威力と比較すると５倍以上に増幅する。
ブレイクとアローの威力の違いだが、イオナズンを竜闘気でノーダメージにしたのに対し、カ
イザーでは双竜ダイですらかなりのダメージを食うことから２倍くらいの差はあると思われ。
よって、ギガストラッシュ＝ストラッシュブレイク＊２，５倍
そうなると、単竜ダイのストラッシュ＜＜超魔爆炎覇＝ギガブレイク（通常バラン）
竜魔人のギガブレイク＝通常＊２倍
単なるブレイクはこの２、５分の１＞＝アバンストラッシュ（単竜ダイ）
威力だけ見ると迎撃可能だろう。竜闘気は魔法を弾く性質があるので海波斬の性質が無くても
迎撃可能と見る。
419:愛蔵版名無しさん
03/06/14 11:30
>>416
35巻19ページか
420:愛蔵版名無しさん
03/06/14 12:10
>>418
アバンストラッシュは大地斬と海波斬と空烈斬の三つの性質を併せ持ってるから
炎やその他も斬れるとか言ってみるテスト
421:愛蔵版名無しさん
03/06/14 12:48
>>407
カイザーより強そうだし、実はベギラマだったんじゃないの？
422:愛蔵版名無しさん
03/06/14 13:03
>>416
それは知っているが、まさにとってつけたような剣だよな
ジャッジの鎌の柄≦鎧の魔槍の剣
俺は↑くらいかと思っている
423:愛蔵版名無しさん
03/06/14 13:31 foW7erd5
なんで、ヒュンケルはその剣を使ってなかったのかな？
槍より剣の方が得意なんでしょ？
友の形見って言っても、その剣も鎧の魔槍の一部なんだから剣を使っても良かったんじゃない？
424:愛蔵版名無しさん
03/06/14 14:01
つまりそれだけその剣は弱いってこった
425:愛蔵版名無しさん
03/06/14 16:57 fXdSKnTo
「オレはラーハルトほど器用ではないので槍以外はほとんど使わん」（２１巻より）
426:愛蔵版名無しさん
03/06/14 17:32
でも剣使うのに器用も糞もないと思うがな、もともと自分の得意な得物なのに。
それにブーメランとか膝の突起とか上手く使ってた、ヒム戦。
427:愛蔵版名無しさん
03/06/14 18:36
あの剣はどちらかと言えば隠し武器なんだろうさ。
槍を弾き飛ばされたりして相手が油断したとこを、
すかさず取り出して一撃するとか。
初期ハドラー辺りなら簡単に引っかかりそうだ。
428:愛蔵版名無しさん
03/06/14 18:37
>>422
一応ロンベルクが作った剣だし材質は魔剣と変わらないだろう。
魔剣≧魔槍の剣くらいだと思うが。
429:愛蔵版名無しさん
03/06/14 18:51
材質が同じでも、鎧の一部に収納できるように
形状とか折りたたみ機構とか色々制約があるだろうから、
武器としての能力は魔剣に大きく劣るのでは。
430:愛蔵版名無しさん
03/06/14 19:05 LEBUX74H
まあどんな武具でもどたまかなづちにはかなわんわけだが。
431:愛蔵版名無しさん
03/06/14 19:07
ヒュンケルが最終決戦でそれを装備して敵をバッタバッタと
薙ぎ倒していったらマジで惚れる
432:愛蔵版名無しさん
03/06/14 19:09
>>429
魔剣だって構造を考えると非常にもろいはずなんだけどね。
少なくとも魔槍の剣と魔剣との差＞＞＞ジャッジの鎌の柄との差だと思うが。
433:愛蔵版名無しさん
03/06/14 19:22
オリハルコン製のどたまかなづちによる竜魔人の一撃。これ最強。
434:愛蔵版名無しさん
03/06/14 20:18
しかし、鎧も最後の方になると意味無しだったよなあ。
超魔ハドラーでさえオリハルコン以上！
何故なら、通常バランが首を撥ねようとする時にギガブレイクを使ったこと。
普通の闘気剣では、確実に撥ねる自信が無かったからこそ、危険を犯してギガブレイク
にしたんだろう。
つまり、オリハルコン＋竜闘気（通常）＝＜超魔ハドラーなんだもんなあ。
435:愛蔵版名無しさん
03/06/14 20:18 Ihhxqt+5
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・
710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。
だとよ。
436:愛蔵版名無しさん
03/06/14 20:39
>>434
普通の闘気剣では爆炎覇に対抗できないと思ったからだろう。
437:愛蔵版名無しさん
03/06/14 20:48
亀レスだけど、確かにダイ大ではメラ系は弱体だが決して冷遇はされてないよね。
メラゾーマはポップとバーンの一番得意な呪文だし、フィンガーフレアボムズや
カイザーフェニックスは実質メラ系最強呪文だし決して他の系統の極大呪文にも
引けを取らない。
それにメドローアは半分メラだしなぁ。
優遇されてるといってもいいだろう。
438:愛蔵版名無しさん
03/06/14 21:43
一番冷遇されているのはザキ系だな。
妖魔師団長が使ってもバダックにすら効かない。
439:愛蔵版名無しさん
03/06/14 22:01
カイザーだけど、アレは魔炎気を併用してるのではなかろうか。
魔炎気で熱量を増幅しているので、極大呪文を使うより
強く、魔法力の消費も抑えられると。
全くの妄想ですが。
440:愛蔵版名無しさん
03/06/14 22:07
>>438
バダックさん（Ｆ級）は一般戦士最強クラスだぞ
効くはずもなかろうて
ま、ザキ系が冷遇されているのは同意
優遇度
ディン系＞メラ系＝ギラ系＞イオ系＞ヒャド系＞＞＞＞ザキ系
（メラ系は使用頻度、ギラ系は習得難易度を考慮して同等）
441:愛蔵版名無しさん
03/06/14 22:25
>>439
バーンは魔炎気使えないだろ、多分。
魔炎気使ったのは超魔ハドラーと鎧ザードのみ。
闘気の中でもかなり特殊な部類に分類されるんじゃないか？
442:愛蔵版名無しさん
03/06/14 22:37 foW7erd5
ヒュンケルの強さってこんな感じ？
バルジ島～ラーハルト戦ヒュンケル＝＜魔槍使い初めのヒュンケル＜魔剣戦士ヒュンケル
＝＜虎空閃マスターヒュンケル＜＜最終ヒュンケル
最後のＨＰ１の状態は反則だから無しね。最終ヒュンケルの技には、あのカウンターも入ってる。
魔剣戦死ヒュンケルの位置は、いまいち自信が持てない･……･
443:愛蔵版名無しさん
03/06/14 22:43 fXdSKnTo
まぁミストが憑依したヒュンケルが最強なわけだが
444:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:01
仮にヒュンケルが瞳にされなかったら（真バーンがしなかったら）、
真バーン相手でもＨＰ１ヒュンケルは通じたのだろうか？
あくまで仮の話にしかならないが
445:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:10
通じないから瞳になったんじゃないの?
446:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:17 foW7erd5
通じても通じなくても能力的にはＨＰ１で死にそうだったからじゃないの？
447:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:29
HP1状態はマキシマム達と戦った時点で終わりだろ
448:444
03/06/14 23:30
>>445
言われてみりゃそうだな
殴られたら普通にＨＰ０になっちゃってあぼーんか
449:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:35
魔法ランク付けも終わったし今度は闘気技ランキング作ろうか？
以前も何回か作ったけど正確には決定してないから。
450:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:48
魔法ランクにメガンテ入ってないけどAかな？
451:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:56
難しいな、初期ハドラーに大ダメージ、竜魔人にいたっては無傷だし。
でも竜闘気貫けるらしいから純粋なパワーはＡ～ＡＡはあるんじゃないか？
452:愛蔵版名無しさん
03/06/15 00:17
>>449
闘気技はほとんど固有技だから技単体だと比較しづらいからね
使い手も含めて考察すれば、ある程度作れるかもしれないが
453:愛蔵版名無しさん
03/06/15 00:23
では早速ネタ振りしてみるが
昇格ヒムはヒートナックル使わないでオーラナックル使ってたけど
技解説ではヒートナックルはメラゾーマのエネルギーを拳にためて～
とか書いてたので、その気になればオーラヒートナックルとかできるのか？
そうなると竜の騎士の魔法剣も真っ青な破壊力になりそうだが
454:愛蔵版名無しさん
03/06/15 00:31
もうヒートは使えないって感じだったが
むしろヒートがオーラにレベルアップした感じだし。
併用は無理じゃないの？魔法と闘気のミックスアップできるのは竜の騎士
くらいだろう。それでも多大なエネルギー喰うみたいだし。
455:愛蔵版名無しさん
03/06/15 01:24
そういえばダイは魔法闘気剣を使ったことあるのか？
ハドラーと相打ちしたライデンインブレイクは、
ダイのセリフから闘気も併用していたっぽいんだが。
456:愛蔵版名無しさん
03/06/15 01:31
それだったら爆炎覇と相打ちってのも分かるな。
でも真竜の戦いではダイが手加減しそうな（余力残そうとする）雰囲気じゃ
なかったよなあ、別にライデインストラッシュ＋竜闘気全開で充分対抗できると思うが。
457:愛蔵版名無しさん
03/06/15 01:38
>>456
クロス撃つ前に結構弱ってたし
ライデインブレイクで爆炎覇と相打ちに持ち込めたのはハドラーの不意をついたから
458:愛蔵版名無しさん
03/06/15 02:12
あれって不意をついたって感じか？死んだポップの一撃は完全に不意をつかれてたけど
仮にも戦ってる相手なんだから油断なんてしないと思うが。
ギガブレイク使ってくるのには驚いただろうけど
459:愛蔵版名無しさん
03/06/15 02:22
メドローアってギラとヒャドじゃ無かったっけ？
460:愛蔵版名無しさん
03/06/15 03:21
別に油断はしてない。
ただ自分の予想の更に上をいかれて戸惑ったという感じだろう。
461:愛蔵版名無しさん
03/06/15 03:27
いまいち分からないんだけど
ギガストラッシュ＞ギガブレイク
なのに
ライデインストラッシュ＜ライデインブレイク
なのか？
462:愛蔵版名無しさん
03/06/15 03:53
いやライデインストラッシュ＞ライデインブレイクだろう。
ただ、繰り出せる速度がストラッシュの溜め？がない分
ブレイクの方が早いみたい。だから、あの場はライデインブレイク使った
んだろう。
バラン戦いで、同じ条件なら俺が勝つみたいなこと言ってたのは
ストラッシュの分、威力上回ってたからだろうしね。
463:愛蔵版名無しさん
03/06/15 04:05
>>462
ストラッシュ＞ブレイクなのは同意だが
バランの時の台詞は単に「絶対勝つ」っていう意思の強さを表した
だけだと思うぞ、そこまで深く考えてないだろ。
ギガスト＞クロス＞ギガブレイク≧爆炎覇＝竜闘気ライデインブレイク＞ライデインストラッシュ
って感じか。竜闘気ギガストラッシュってやばそうだな……
464:愛蔵版名無しさん
03/06/15 04:48
ライデインストラッシュとライデインブレイクは一長一短あるんじゃないか。
ギガブレイクの存在を既に知っているダイなのに基本的に使う技はストラッシュ。
「一瞬で闘気と魔法力を爆発させる」という面ではライデインブレイクが勝っているのは確かだが。
465:愛蔵版名無しさん
03/06/15 04:49
ワインドアップとセットアップみたいな感じ
466:愛蔵版名無しさん
03/06/15 04:54
>>462
あの場面だと繰り出せる速度よりも威力のほうが必要だったと思うぞ
大体どっちも溜めは似たようなものだろ
速さだけならストラッシュAが一番速そうだし
467:愛蔵版名無しさん
03/06/15 05:13
ライデインブレイクを選んだのはやはり素早く打てるからじゃないかと。
デイン系の魔法剣の場合上段に構えるから、魔法→ブレイクと素早く打てる。
ライデインストラッシュだと剣を掲げて魔法→構え→ストラッシュとなる。
だからデイン系の魔法剣に限ればブレイクのほうが早いのではないかと。
468:愛蔵版名無しさん
03/06/15 06:39
>>466
ストラッシュＡは出るのが早いというよりは素早く二撃目に移れるという感じだが
469:愛蔵版名無しさん
03/06/15 10:59
長年の疑問だったことがあるんだが、なんでダイはギガストラッシュＡ→アバンストラッシュＢ
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
ってしなかったんだろ
470:愛蔵版名無しさん
03/06/15 11:02
Ａが強すぎると追いつけなくなるからじゃねーの？
471:愛蔵版名無しさん
03/06/15 11:06
いや威力が強くなってもストラッシュ自体の速さは変わらないから追いつけるだろ
472:愛蔵版名無しさん
03/06/15 11:57
そもそもギガストラッシュにAがあるのかどうか疑問だが。
473:愛蔵版名無しさん
03/06/15 11:59
>>469
ギガだとＡ撃つのが精一杯でＢ撃てない気がする。
それはそれとして、クロスが五倍なのは交差点に限っての話で、
実際の威力は（Ａ＋Ｂ）＋αくらいのもんじゃないか？
474:愛蔵版名無しさん
03/06/15 12:00
魔炎気使えるのは超魔生物だけだと思われ
竜の騎士専用の竜闘気みたいに
475:愛蔵版名無しさん
03/06/15 12:20
>>474
違うっしょ。
鎧フレイは魔炎気になった。
それにハドラーが魔炎気を使ったらキルバーンが普通に解説してたし。
魔炎気が超魔オリジナルならそれまで使い手はいなかったはず。
476:愛蔵版名無しさん
03/06/15 12:21
>>474
鎧フレイザード
477:愛蔵版名無しさん
03/06/15 12:46
>>454
闘気拳の説明に
「元々の技・超熱拳に、新たに使えるようになった闘気を乗せた最強の拳」
って書いてあるよ？
478:愛蔵版名無しさん
03/06/15 14:12
魔炎気が超魔生物のオリジナルではない事は確か。
ただ、魔炎気はそれでもかなり特殊で使い手の少ない闘気なんだろうとは思う。
作中で使っていたのは、超魔ハドラーと鎧フレイのみ。
フレイザードは炎の化身なので、魔炎気使えてもおかしくない気はする。
ハドラーの方は、元から魔炎気使えたんだろうか？
479:愛蔵版名無しさん
03/06/15 14:26
ハドラーの体は魔炎気を発する超魔生物細胞でできている。
480:愛蔵版名無しさん
03/06/15 14:45
フェニックスウイングって炎のような描写されてるから、魔炎気じゃないかね。
481:愛蔵版名無しさん
03/06/15 16:25
魔炎気は使い手が限定されているというより、本人達の質に関係あるのかも。
修行とかではなく、元から使える奴が決まっている感じ。
ハドラーのメラゾーマは「消えずに燃え続ける」という特性があるし
フレイザードはハドラーの魔力で生まれた禁呪法のモンスター。
鎧フレイザードの場合はフレイザードの炎半分＋ミストの暗黒闘気による呪法っぽいから
違うのかもしれないが。
そういえばハドラーって超魔になる前は暗黒闘気技って使ってたっけ？
482:愛蔵版名無しさん
03/06/15 18:46
前々から思っていたんだが、超魔ハドラーって努力しないで強くなったよな？
そんなに偉いのか？改造してもらったり、身体貰ったりしてばっかし。
生命力を削る覚悟が偉いというのなら、ドーピングして強くなるのも偉いと言う事になるぞ。
483:愛蔵版名無しさん
03/06/15 18:51
それゆーたら魔軍司令ハドラーも（略）
あの場合、覚悟の問題じゃないの？
ザボエラに命預ける覚悟。
484:愛蔵版名無しさん
03/06/15 18:51
アバンに倒された魔王ハドラーが本当のハドラーの実力で
復活してからは努力してない。
485:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:02
>>482
実は俺もそう思ってたｗ
でもまあ今までの自分を捨ててまで強くなろうとしたし
精神的には確実に強くなったからよしとしてく
それにあの辺りまで行くともう成長がほとんど止まってそうだしなあ。
486:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:08
>>481
ハドラーもフレイと同じよう呪法がかかってたんでないの。
ミストの暗黒闘気があるかぎり何度でも蘇るって。
487:：
03/06/15 19:12 lskNek3+
冥竜神が最強
488:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:17
おまいら、仮に自分が永遠に生きられる肉体を持っていたとして、それを捨てる事なんてできるのか？
489:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:28
長生きはしたいけど永遠に生きたいとは思えない。
あとロンも言ってたけど量より質なんだろう、魔族にとっての理想の生き方は。
でもザボエラとかは違うだろうな………
490:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:32
メガンテをAに追加しました。
◆ ダイ世界呪文威力草案6版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ﾒｶﾞﾝﾃ ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
491:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:42
多分メインキャラ中で一番努力してないのはバラン
と荒れそうな事を言ってみるテスト
492:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:44
>>491
苦労は結構してるけどな。
493:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:50
>あとロンも言ってたけど量より質なんだろう、魔族にとっての理想の生き方は。
そりゃ違うだろ。量より質というのはロン個人の自論で、多くの魔族はそれに
反する生き方をしてるってことだ。
永遠はともかく、この先いくらでも生きられる人生を捨てるのは勇気がいると思う。
494:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:54
マキシマムは345年も生きてきて努力したことなどないぞ。
495:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:15
>>494
こいつメインキャラじゃないし。
496:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:24
闘気技の叩き台ができました。
◆ ダイ世界闘気技威力草案（α1版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ
A 星皇十字剣 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ) 闘魔最終掌
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ 獣王激烈掌 紋章閃 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 獣王会心撃 ﾍﾙｽﾞﾁｪｰﾝ 土竜昇波拳 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃
E 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳
F 窮鼠文文拳
注1 まだα版です。適当に当てはめただけで、全く正確ではありません。
注2 抜け落ちている技が多数あります。自由にエントリーさせて下さい。
497:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:27
とりあえずストラッシュアローと大地斬は別ランクにしたほうがいい。
498:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:39
十字剣はＡＡでもいいような……あと剣や拳技と闘気の飛び道具では分けたほうがいいと思う。
ライデインブレイクは超魔と相打ちだったので竜闘気つきってことで超魔の下に特別ランク入れしてもいいかも。
499:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:41
烈光拳は闘気技か？
500:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:42
>>496
ヘルズチェーンは武器だ。
あと、
閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
この三つは闘気技じゃないだろ。
ハーケンＤ Ｂスクライドも微妙
501:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:44
最終掌はもっと強くてもよさそう
502:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:48
アバン流自体が闘気技か疑問だから
闘気技じゃなくて、ただの技ランクにしたら
503:愛蔵版名無しさん
03/06/15 20:57
ｽﾄﾗｯｼｭAと大地斬別ランク化。（>>497）
十字剣AAへ。（>>498）
ヘルズチェーン削除。ハーケンDへ。スクライドCへ。（>>500）
最終掌同ランク内でアップ。（>>501）
"闘気技ランク"から単なる"技ランク"に変更。（>>502）
◆ ダイ世界技威力草案（α2版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ 星皇十字剣
A 闘魔最終掌 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ
C ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ 獣王激烈掌 紋章閃 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 獣王会心撃 土竜昇波拳
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだα版です。適当に当てはめただけで、全く正確ではありません。
注2 抜け落ちている技が多数あります。自由にエントリーさせて下さい。
504:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:01
老バーンの暗黒闘気入れろよ。
威力としては、魔剣ヒュンケルの鎧をぶち抜いたヘルズクローに対し、魔槍ヒュンケル
の鎧にまともに当たっても鎧が壊れる程度だから、超魔ハドラのヘルズクローよりは弱
いだろ。
505:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:02
ハーケンをDにしたのはいいが、ノーザンより弱いのはおかしいから調整が必要。
ライデインストラッシュと無理やり同ランクにしているのはこだわりが感じられて良いんだけど。
506:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:03
>>503
>>500じゃないが、ハーケンD・Bスクライドはそれぞれハーケンディストール・ブラッディスクライドを略しただけだろ？
それらが闘気技かどうか疑問だといっただけで、ランクに疑問があったわけではないんじゃないか？
507:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:07
老バーン暗黒闘気Cに追加（>504）
スクライド・ハーケン元に戻す（>506）
◆ ダイ世界技威力草案（α3版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ 星皇十字剣
A 闘魔最終掌 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 獣王会心撃 土竜昇波拳
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだα版です。適当に当てはめただけで、全く正確ではありません。
注2 抜け落ちている技が多数あります。自由にエントリーさせて下さい。
508:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:09
やはりノーザンが浮いている。ポップ発言を取るか、描写を取るかの問題だが。
509:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:10
ということは、竜魔人は老バーンの暗黒闘気にも無傷ということになるのか？
そうだよなあ・・・。
510:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:16
>>509
その辺は親鳥を特別と見るかどうかで意見が分かれそうだな。
511:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:17
竜魔人（バランもダイも）にはＢランク以下の攻撃は効きそうにない。真・バーンもね。
512:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:19
猛虎破砕拳って単純威力なら最強級かと思ってたのに意外と低いね。
513:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:34
このランクって使い手込みだよね？
技単体ならカラミティエンドなんてただの手刀だからFランクだろうし
窮鼠包包拳なんかチウでも超魔生物に傷つけられるわけだから低すぎるし
複数が使える技には使い手の名前も入れないと分かりづらい
竜魔人ダイの大地斬ならカラミティエンドより遥かに強いと思うし
514:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:36
今思ったがライトニングバスターとかはどうするんだ？
俺的にフェンブレンのドリルはかなり強いと思う、だってドリルだしｗ
515:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:40
>>512
猛虎破砕拳って微妙なんだよな･･･
冷静に考えると普通に殴ってもオリハルコン砕けたんだから
あの場面で使う必要ない技だったし(w
516:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:44
サウザンドボールは魔法だよね？
魔法ランクだとAなのかな？
517:愛蔵版名無しさん
03/06/15 21:59
技は、闘気が付いてたり闘気量が多かったりで威力が物凄く変化するから難しい。
土竜昇波拳ってただ吹っ飛ばすだけであんまり威力が無いような気も。
この表では天地魔闘の構えがＳ＋クラスかな（何せ３発分だし）。
そういえばフェニックスウィングの威力は？
ミストバーンが好きな俺としては闘魔滅砕陣・クグツ掌やビュートデストリンガーなんかも
加えて欲しい。ランクとしてはかなり下っぽいけど。
518:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:08
ふと思ったんだが
最強の武器を作れとか言っておきながら
オリハルコンいっぱい持ってるのに
ロンベルクにあげなかったバーン様って・・・
519:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:17 LoprMXee
ビュートデストリンガー：最終ヒュンケルの体をつらぬけない。オリハルコンすら砕けない（３３巻）
クグツ掌：ダメージより、本来敵の動きを止めるための技。で、このあとＢスクライドなどでフェニッシュ。
闘魔滅砕陣：クグツ掌全体バージョン。弱い人ならそのままバラバラにできるが、
やはりオリハルコンにはきかない。（２３巻）（ただし動きを止めることだけなら可能）
空の技で簡単に解除可能。
よって、こんぐらいかと
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ 星皇十字剣
A 闘魔最終掌 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ 獣王会心撃 土竜昇波拳
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃
F 空裂斬 虎空閃 闘魔クグツ掌 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
520:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:22
>>508
そうでもないよ。仮に対ヒュンケル時のライスト並みだったとしても、
魔剣戦士ヒュンケルを倒せる威力な訳だし。
ポップだけじゃなくて、ダイも物凄い技だとは感じてたろ。
521:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:24
破壊力的には
↑Ｃ オリハルコンぶっ壊せる
～～～～～～～～～～～～～～～～～
↓Ｄ オリハルコン壊せない（傷は付く）
の差か。それとも「戦闘体勢の親衛騎団をぶっ壊せる」くらいか？
そうするとノーザングランはＤにランク落ちしてしまう…
522:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:30
土竜昇波拳Eへ。（>517）
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰとりあえずDへ。（>514）
闘魔滅砕陣・ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰDへ。闘魔傀儡掌Fへ。（>519）
◆ ダイ世界技威力草案（α4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ 星皇十字剣
A 闘魔最終掌 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳
F 空裂斬 虎空閃 闘魔傀儡掌 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだα版です。適当に当てはめただけで、全く正確ではありません。
注2 抜け落ちている技が多数あります。自由にエントリーさせて下さい。
523:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:37
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ﾌｪﾆｯｸｽｳｨﾝｸﾞ① ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ② ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX②
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ③ 超魔爆炎覇④ ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ⑤ ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ 星皇十字剣
A 闘魔最終掌 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB⑥ (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ⑥)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB⑥ ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA⑥ 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ⑦ 獣王激烈掌 紋章閃③ 暗黒闘気⑧ ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA⑥ 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃
E 大地斬⑥ 地雷閃 海破斬⑥ 海鳴閃 土竜昇波拳
F 空裂斬⑥ 虎空閃 闘魔傀儡掌⑨ 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
① 真バーン ② 双竜ダイ ③ 竜魔人バラン ④ 最終ハドラー ⑤ ヒュンケル
⑥ 単竜ダイ ⑦ 超魔ハドラー ⑧ 老バーン ⑨ ミストバーン
524:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:41
アバストＢ＞ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
じゃないか？
『ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ』これらはアバストＡ級だと思う。
525:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:41
ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞが超魔ハドラーのヘルズクローより上とは考えにくい。
526:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:43
使い手込みじゃなくて、使い手を考慮しないでやってみないか？
527:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:47
フェニックスウイングは攻撃技でないため
威力ランクには馴染みにくい予感。
528:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:50
それは無理っぽい。
529:愛蔵版名無しさん
03/06/15 22:53
とりあえず一番使ってる技が多そうなダイ（単竜）がダイの剣で使った場合
ギガストラッシュ＞ストラッシュＸ＞ギガブレイク＞ライデインストラッシュ＞
ストラッシュＢ（竜闘気付き）＞大地斬（竜闘気全開）＞ストラッシュＢ（ノーマル）＞紋章閃＞
ストラッシュＡ＞火炎大地斬＞海破斬・空烈斬
くらいな感じでは無いだろうか。単竜でも竜闘気強すぎだな。流石。
530:愛蔵版名無しさん
03/06/15 23:02
ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞとりあえずCへ（>523及び>525）
ﾌｪﾆｯｸｽｳｲﾝｸﾞは防御技ランク(仮称)で取り扱う（>523及び>527）
ﾊｰｹﾝは大量ｵﾘﾊﾙｺﾝ砕きの実績から破砕拳より上のBにとりあえず残留（>524）
ｽｸﾗｲﾄﾞは破壊力だけならﾊｰｹﾝを上回るそうなので、取りあえずBに残留（>524）
↑同一ランク内でも、左＞右を基本とするので、ｱﾊﾞｽﾄB＞ｽｸﾗｲﾄﾞ,ﾊｰｹﾝは成立(>524)
火炎大地斬とりあえずDへ（>529）
◆ ダイ世界技威力草案（β1版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ 星皇十字剣
A 闘魔最終掌 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳
F 空裂斬 虎空閃 闘魔傀儡掌 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。
531:愛蔵版名無しさん
03/06/15 23:18
防御技ランク作ってみたが、基準が不明確だし
そもそも数が少ないので、発展性が無いな。
こりゃだめだ。
S 凍れる時間の秘法
AA ｱｽﾄﾛﾝ
A ﾌｪﾆｯｸｽｳｨﾝｸﾞ ﾐﾅｶﾄｰﾙ
B 極大ﾄﾗﾏﾅ ﾏﾎｶﾄｰﾙ
C ﾏﾎｶﾝﾀ
D
E ﾌﾊﾞｰﾊ
F
532:愛蔵版名無しさん
03/06/15 23:48
ストラッシュクロスは交差点の威力ならギガストラッシュより上だと思う
何せ真バーンの腕を切り落としたからなあ
533:愛蔵版名無しさん
03/06/15 23:55
フェニックスウィングさえなければギガストでも十分切り落とせる気がするが。
534:愛蔵版名無しさん
03/06/16 00:02
空烈斬て威力弱いの?
ダイはヒムと戦ったとき山（崖？）みたいのふっ飛ばしてたぞ
しかもナイフで
535:愛蔵版名無しさん
03/06/16 00:08
>>534
ミストマァムの時にアバンが「空の技とはいえ多少の物理的攻撃力はある」という
意味のことを言っていたので、威力はあくまで第二次的なものなのだろう。
536:愛蔵版名無しさん
03/06/16 08:14
ギガデインを伴うことでストラッシュブレイクが２～２、５倍くらいになるという意見がある。
フェニックスウィングはギガデインを散してしまうので、掌で受けとめたのはただのストラッシュ
ブレイク。それでも、傷つく程度なんだからやはり真・バーンの肉体は凄いな。
親鳥バランと真・バーンの肉体ってどれくらい違うのだろう。
537:愛蔵版名無しさん
03/06/16 11:59
>>532
腕の斬られた位置を考えるとウイングでの迎撃が間に合ってないような。
まともに放ったクロスなら充分迎撃される範疇の威力な気がする。
>>530
ウォールと十字剣はもっと低くてもよさそうだけど。範囲は広いけどね、特にウォール。
私見では最終掌、ライデインストラッシュＢの下くらい。
538:愛蔵版名無しさん
03/06/16 12:16
>フェニックスウィングはギガデインを散してしまうので
ウィングの防御効果は物理攻撃にも有効でしょ?
539:愛蔵版名無しさん
03/06/16 15:16
ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙAへ。（>537）
星皇十字剣はランクダウンが難しかったので、とりあえずAA最低に残留（>537）
闘魔最終掌同一ランク内でダウン。（>537）
◆ ダイ世界技威力草案（β2版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳
F 空裂斬 虎空閃 闘魔傀儡掌 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。
540:愛蔵版名無しさん
03/06/16 17:13 4xzOmr2h
ヒュンケルとヒムのグランドクルスってどっちが強いのかな？
俺的には、一発の強さでは、ヒムの方が強いと思うけど、
一発使ったら、もう戦闘不能だから総合的にはヒュンケルの方が上？
っていうか、ヒュンケルの闘気とヒムの闘気って、どっちが強いの。
541:愛蔵版名無しさん
03/06/16 17:37
それは分からないんじゃない？
闘志ならヒュンケルが一番だろうけど。
542:愛蔵版名無しさん
03/06/16 18:38
技にまで昇華してるものなら呪文も入れられないものだろうか。
カイザーフェニックスとかサウザンドニードルとかヒートナックルやマホプラとかＦＢとか他にもたくさん。
（何故かﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰは入ってるしｗ）
543:愛蔵版名無しさん
03/06/16 19:53
バーンパレスを破壊したときのグランドクルスを見る限り
ヒムの方が破壊力が上だな。
544:愛蔵版名無しさん
03/06/16 21:07
自分だけかもしれないが、カラミティエンドって弱いと思うんだけどなぁ
双竜ダイに当てた時はカウンターで肩をきる程度だし、あの時ギガストやＸならもっとダメージ
があったと思う。
竜魔人ダイにはあっさり受け止められてるので、ダイの手刀も最低でもカラミティエンドぐらい
はあると思う。
545:愛蔵版名無しさん
03/06/16 21:10
>>544
「…これからじわじわと余の溜飲を下げていくとしよう」
ダイをいたぶる為にわざと手加減したんだよ。
その気になれば真っ二つにできたろうさ。
546:愛蔵版名無しさん
03/06/16 21:51
真・バーンのカラミティエンド＝竜魔人ダイの手刀
竜魔人バランの手刀＝ワニをぶち抜く
竜魔人バランの抜き手＝超魔ハドラーをぶち抜く
結局、肉体の強度という点においては、この３者にそれほどの違いは無いような気がする。
547:愛蔵版名無しさん
03/06/16 22:00 UTikrgoJ
カラミティーエンド考察
①暗黒闘気をまとった手刀（べホマで回復しかいから）
②ドラゴニックオーラをまとった双竜ダイに大ダメージ（やはりカラミティーエンドが強力すぎたか。大魔王談）
③ヒムの腕を切り裂く（オリハルコンぐらいならツルツルのスベスベに切断可能）
④でも、竜魔人ダイには片手でとめられる
強いか弱いかわからん
548:愛蔵版名無しさん
03/06/16 22:12
F 空裂斬 虎空閃 闘魔傀儡掌 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
ここで熱心に研究されている諸氏はともかく、一般読者にこれを見せたら
さすがに支持は得られないだろう。
窮鼠包包拳 窮鼠文文拳 これはギャグ技であり、仮にもアバンの使徒の
最強技である閃華烈光拳と同列に並べている時点で拒否反応バリバリ。
549:愛蔵版名無しさん
03/06/16 22:48
つうかミストバーンがかわいそうだ（ｗ
550:愛蔵版名無しさん
03/06/16 22:59
カラミティウォールって物理ダメージはどのくらいあんのかなぁ
まともに食らったヒュンケルとワニはKOされたけど
死んでないし・・・ワニKOって時点で相当強いか。
551:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:00
>>547
オリハルコンでのギガストを手の平で受け止めた（傷ついたけど）のだから
手刀とはいえ闘気をこめればギガスト並かそれ以上の威力だと思われる。
552:（＊´_ゝ`）浮
03/06/16 23:06
だいたい手とうがそんなデタラメにつよくてたまるか。
ちっとも￥かっこよかねえだりーーーーーーよ「
553:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:06
閃華烈光拳は皮膚に触られたらアウトなんだろ？
ということは、真バーンもくらってたらやばかったんじゃ…。
あ、もしかしたら烈光拳もフェニックスウイングで防御可能か？
554:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:09
>>550
何の参考にもならんが、
（老バーンカラミティウォール＋ワニ棒立ちで直撃）＞（通常バランギガブレイク－（ワニ防御全開＋レオナベホマ））
555:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:10
>>551
フェニックスウィングで止めたときにはギガデインの効果を散らしていたので
ただのストラッシュBらしいぞ>>536
556:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:13
>>490
ﾒｶﾞﾝﾃは「A」より「－」の方が適切じゃないか？
557:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:22
>>556
「－」だと問答無用で当たれば勝利なわけだから
相手にダメージのみのメガンテは「A」のほうが適切だろ
ギガデインとの差は相当あるとは思うが…
558:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:28
>>547
竜魔人の素手が強すぎるだけ
559:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:35
>>555
ならバーンの手の平は呪文を弾くほどの高速とストラッシュBとのぶつかり合いに耐える力があるわけだ。
つーか必殺技大全の言葉を素直に受け取るならカラミティエンドは
いかなる武具でもはじけないそうだからそこからもギガストより上と読み取れるけどね。
>>558
ダイをつけたほうがいいよ。
560:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:42
カラミティエンドって暗黒闘気こもっているだろ。
手刀に暗黒闘気をこめたものがカラミティエンドで、
その闘気を外に放出したものがカラミティウォールでは？
561:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:42
と言うかギガストラッシュ－ギガデイン＝ストラッシュBか？
それじゃギガストラッシュはストラッシュB＋ギガデインじゃないか。
ギガブレイクとアバンストラッシュの合成技だから凄いんだろ？
それに魔法剣に対して、フェニックスウイングの対魔法効果も有効かどうか。
562:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:48
>>561
一応必殺技大全に「ダイのギガストラッシュも魔法力を散らされ」と書いてある。
信用していいものかは分からんが。
563:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:51
作中では、『超高速（音速だったかも）の掌圧』とだけしか記載されていない。
魔法力は使っていないんじゃない？
生み出された衝撃波のおかげでいろいろ魔法を跳ね返したり、
物を跳ね返したり。
564:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:54
ハーケンディストールをウィングで弾いたこともなかったっけか。
565:愛蔵版名無しさん
03/06/16 23:54
>>548
「閃華烈光拳(対生命体)」というのをAあたりに入れるというのはどうかな。
566:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:02 8L+4IBvI
>>518
たくさんは持ってないだろ。
チェスの駒だけじゃないの？
全部溶かせば剣1本くらいしか作れないんじゃない。
それに一応、あいつらチェスの駒じゃない時はバーンパレス守ってるんじゃないの。
>>561
同意。
ギガストラッシュはストラッシュにギガブレイクの爆発力を加えた新しい技だと思う。
567:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:11
閃華烈光拳(対生命体)、とりあえずAへ。（>>548及び>>565）
闘魔傀儡掌Eへ。（>>549）
◆ ダイ世界技威力草案（β3版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ) 閃華烈光拳(対生命体)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。
メガンテAAへ。（>>556-557）
◆ ダイ世界呪文威力草案7版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ) ﾒｶﾞﾝﾃ
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
568:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:25
しかしアバンストラッシュにギガブレイクの合体技ってよう分からんな、どう違うんだ？
569:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:30
>>567
もう一度、一からやりなおしたらどうだ？
ランクの基準についても曖昧だし。
570:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:42
>>569
基準定立よろしく。
571:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:42
>>568
必殺技大全には合成フォームとか書いてあるけどこれも意味不明だな
572:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:52
>>571
ギガブレイクのフォームで始まって途中でストラッシュのフォームに流れるように変更。
ギガブレイクの力を失わないまま、"全てを斬る"ストラッシュの技術に繋げる。
↑こんな感じで理解してました。
573:愛蔵版名無しさん
03/06/17 00:58
>>553
烈光拳がウィングで防御できようとできまいと、
老人時でも腕を瞬時に再生できたので、真バーンには（結果的に）効果は薄いと思われる。
まさか頭や胴体にもらうほどとろくはないだろう。
あ、老師ならわからんな。
574:愛蔵版名無しさん
03/06/17 01:26
>>566
んー、マキシマムは炉に入れてしまった方がよっぽど有益。ヤツの図体なら50本分位はイケる。
他の駒はミスト辺りが統率するとして。
575:愛蔵版名無しさん
03/06/17 02:04
仮に真バーンがオリハルコンの剣を持ってるとして、
手刀のほうがオリハルコンの剣より強いのかな？
576:愛蔵版名無しさん
03/06/17 02:13
と言うか、ヤツは本当にオリハルコンなのか？＞王
577:愛蔵版名無しさん
03/06/17 02:49
>>575
ただの手刀よりはオリハルコンの剣の方が斬れ味自体はいい。
カラミティエンドならオリハルコンの剣より圧倒的に上。
578:愛蔵版名無しさん
03/06/17 03:00
>>568
アバンストラッシュは魔法剣を使用する事を想定された技でなかったため
ギガデインの魔法力＆竜闘気を一気に爆発させるギガブレイクの特性を加えた技が
ギガストラッシュなんだと解釈してマスタ。
>>574
禁呪法で命を吹き込まれてあの大きさになってるんだろうから
炉に入れたら核が破壊されて爆発してなくなっちゃうだけだって（ｗ
いい案だと思うけど。
あと作中ではロン以外にオリハルコンそのものを加工できなかったね。
579:愛蔵版名無しさん
03/06/17 03:07
カラミティエンドは手刀に闘気を込めてるだけだから
真バーンの肉体強度＞オリハルコンの強度
でなければオリハルコンの剣を装備したほうが強いはず。
しかし、もしこの通りだとレオナはパプニカのナイフで
闘気の通ってないオリハルコンに傷を付けられることに
なってしまうので、ありえないでしょ。
というわけで考えられるのは、
１、バーンは武器に闘気を込めるのが苦手
老バーンのときに装備していたのは魔法力を吸い取る
光魔の杖だったので闘気はいらなかった。
単純に光魔の杖がオリハルコンの武器より強かった
だけかもしれないが…
２、バーンの闘気にオリハルコンが耐えられなかった
素手の竜魔人ダイと押され気味とはいえ戦えていたのだから
同じくらいの闘気を持っていると思う。
あたりだと思う。
580:愛蔵版名無しさん
03/06/17 03:53
>>579
バーンが、というより誰にとっても武器に闘気を込めるのは効率の悪い行為だと言ってみるテスト。
闘気って生命エネルギーなんだし、生命体に込めるほうが効率よさそうだ。
それでも普通は武器を持ったほうが強いが、肉体と闘気がある程度以上のレベルになると
差は接近し、ついには素手のほうが強くなると。
581:愛蔵版名無しさん
03/06/17 04:30
>>580
竜魔人ダイでも剣持った方が強いわけだが
582:愛蔵版名無しさん
03/06/17 04:51
>>581
竜魔人ダイは肉体そのものは変わっていない。
闘気で強化しているだけで。
肉体と闘気双方が高くないと駄目なのではと妄想している。
583:愛蔵版名無しさん
03/06/17 08:32
今更だがｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽってメガンテ並？
双竜ダイは一応モロにくらって耐えたんだよね？しかも攻撃しながら
だから防御体制も完璧とは言えない状況で。
アバンも即死じゃなくて瞳になっただけだし。
ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝよりちぃと強い程度でクラスは同じAでいんでない？
ギガブレイクとの対比で考えても、不自然さはないと思う。
まぁ、メガンテも初期ハドラーをしとめそこなってはいるが．．．
584:愛蔵版名無しさん
03/06/17 10:10
>>576
禁呪法で生命体になった時点で、防御力とかもかなり個人によってしまうんじゃないか？
ヒムがそんなこといってたし。
585:愛蔵版名無しさん
03/06/17 10:37
>>583
ハドラーにしろバランにしろメガンテ喰らって生き残ってるのは
かけた側に問題が有る気がする。
メガンテは全生命力エネルギーを相手体内に送り込んで爆発させる呪文だから
他の攻撃呪文とは威力は比較するのは難しい気がする。
多分バーンにもメガンテは効くだろ。あの体勢に持ち込めれば。
586:愛蔵版名無しさん
03/06/17 12:50
ゲームの３，４，５のどれだったか忘れたけど、ムキになって育てていたら、
メガンテ一発では即死しないキャラができた。
スレ違いスマソ。
587:愛蔵版名無しさん
03/06/17 13:13
メガンテという技は、全生命力を相手の体内に送り込む事に成功しければ真価を発揮出来ないと思われる。
そういった意味で、ポップのメガンテは完全に失敗。
アバンの場合も、アイテムのお陰とはいえなんだかんだでアバンは生きていたのだから、
全生命力は放出していない。
毎回仕留めそこなっているのはそこらへんに原因があるのだろう。
588:愛蔵版名無しさん
03/06/17 13:53
>>583
ギガブレイクはギガデイン＋竜闘気＋オリハルコンの剣。
これでも防御状態とは言えクロコを倒せない。
一方カイザーは単独で双竜ダイに膝をつかせた。防御力は
双竜ダイ＞防御状態のクロコ
だと思うので、ギガデインとカイザーの間にはかなり深い溝があると思う。
589:愛蔵版名無しさん
03/06/17 14:52
>>586
最初ドラクエ３やってたとき・・・
爆弾岩？なんだこいつ、攻撃してこないぞ。
うん？やけに硬いな。どれだけダメージ与えれば倒せるんだ？
とか思ってたら「爆弾岩はメガンテを唱えた！」
でいきなり全滅。正直ビックリした。
590:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:17
クロコは手加減されてたろ
作者の意図を探るのも必要。
ｶｲｻﾞｰもアバンにとどめをさせていない。
肉体強度はクロコ>>アバンのはず。
591:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:31
作者の意図を探るのが必要ってのならやっぱり竜魔バランは老バーンに
歯が立たないってことになるが・・・
唐突に荒れるような発言してｽﾏｿ
592:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:39
ロト紋のギガデインならカイザーにも勝てそう
ギガ＞＞ライデイン、その他最高クラスの攻撃魔法って感じだからな、あの漫画
ってスレ違いすまん
593:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:40 8eEoAIgu
やっぱ、「父を超える力を持つ大魔王を倒すダイ」ってのが萌える
594:愛蔵版名無しさん
03/06/17 15:47
>>590
だからアバンはストラッシュで相殺してたっての。
595:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:15
で、メガンテはｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽの上なの？同じなの？
596:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:21
てかキルバーンに勝てるぐらいだったら
初期ハドラーぐらい倒せそうなもんだけどな・・・
597:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:28
あのダンジョン150階まで行ったんだからかなりレベルアップしたんだろう。
30→50くらいとか
598:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:49
>>595
「本来のカイザーなら超魔ハドラー黒焦げ」という発言をまともに受け取れば
初期ハドラーにダメージを与える程度に止まったメガンテは
カイザーの下ということにもなりそうだが、異論が多そうだね。
599:愛蔵版名無しさん
03/06/17 16:52
超魔ザムザを仕留めたのはストラッシュBだったっけ？
もしそうなら閃華烈光拳(対生命体)はそれ以下の威力だと思う。
600:：
03/06/17 17:26 uG2o1sH6
結局バランが最強
まあ冥竜神を除いてだがな
601:いお
03/06/17 17:28 h4j2LI2W
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602:愛蔵版名無しさん
03/06/17 17:36
>>601
まあとりあえず氏ね
603:愛蔵版名無しさん
03/06/17 17:44
閃華烈光拳(対生命体)、Bへ。（>>599）
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。
604:愛蔵版名無しさん
03/06/17 18:46
つか、「本来なら黒コゲ」のアレ。
別にハドラーだって本来じゃ無いよな、あの時。
605:愛蔵版名無しさん
03/06/17 19:44
とりあえずストラッシュクロスと超魔爆炎覇＆真竜の闘いのエネルギーを同時に喰っても耐え抜いたハドラーが
双竜ダイに肩膝をつかせる威力のカイザーフェニックス一発で完全に戦闘不能になるとは思いずらいけど。
カラミティエンドなら一発かもしれんが。
黒コゲ発言ってのはせいぜい指令時代にベギラゴン二つ＆べギラマ二つのダメージ喰ったときと同じくらいかも。
一発では倒れないけど、あれと同等以上なら超魔ハドラーでも瀕死のダメージには違いないし。
606:愛蔵版名無しさん
03/06/17 19:51
確か、完全に無防備でカイザーくらったやつがいたなあ。その名も真・バーン！
あのとき、真・バーンはポップの呪文（イオナズン並のイオラ？）もいっしょにくらってた
が、ほとんどカイザーのダメージだろう。
多少、身体が焦げて格好悪くなっただけだったよな。
やっぱし、あんまり威力無いんじゃないの？
真・バーンの肉体は竜魔人バラン（親鳥）に比べて、それほどの差は無い。
ラーハルトにパンチ食らわせても、吹っ飛ばすだけだったし。
竜魔人バランも超魔ハドラーを同じように吹っ飛ばしてたしね。
607:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:09
カラミティエンドは切断力はあるが、衝撃力はそれほどでもない。
カラミティエンド一発でハドラーを倒すなら首を切り落とすしかない。
608:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:13
>>606
ただの掌圧で敵を吹き飛ばすなんてまねはバランもできなかったが？
609:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:20 4hnpnOav
ダイパーティーも２発分くらっても
みんな無事だったわけだし。
やはりカイザーフェニックスはみかけだけで
実は弱いんじゃないのか？
610:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:24
>>609
ヒュンケルが魔法完全無効な筈の鎧着て体張ってたろうが。
弱いのはお前の頭だ。
611:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:29
>>606
バラン厨いい加減氏んでくれ。
それと一々ageんな。
612:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:33
閃華烈光拳って対生命体以外ではただのパンチだろ？
613:愛蔵版名無しさん
03/06/17 20:50
マホイミ当てるためにパンチ使ってるだけだからな。
614:：
03/06/17 20:57 uG2o1sH6
お前ら・・・どこまで低脳なんだ
バーンが言うバランというのは怒り無し＋手加減していたダイとの闘いでのバランだゾ
手加減無しの通常バランで既に超魔ハドラー以上
その超魔ハドラーに追い詰められた老バーンに負けるわけねえのに
たとえ光魔の杖で魔力を消費していてもだ。
それに結局封印されているとはいえまだ消滅していないヴェルザー・・・奴の発言は信用できる
真バーンなんてアホだよ。キルバーンの本体がピエロっつう事も気付かないなんて・・・
その歳後の知恵ある竜ヴェルザーが双竜ダイはバランには遠く及ばぬ発言・・・
竜魔人ダイでやっとバランと似たような評価をしたようだが・・・
つまり相当バランを低評価したとしても
竜魔人バラン＝竜魔人ダイなんだよ
615:愛蔵版名無しさん
03/06/17 21:14 p91zS0D6
でも、最終的には人間のポップに破られてたぞ＞カイザーフェニックス
616:愛蔵版名無しさん
03/06/17 21:39
それを言うならボロボロのポップにあっさりメガンテの形に持ち込まれた竜魔人も
大したことないということになりますが。
あとsageろ
617:愛蔵版名無しさん
03/06/17 21:53
凄い初歩的な質問ぽくて悪いんだけど
親鳥バランてどのバラン？
作品自体昔数回読んだだけだから作中にマンマの表現が出てきてるならｽﾏｿ
618:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:17
龍魔人になって超魔ハドラーと戦ってたころ
619:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:18
竜魔人、一発変換ぐらいしてほしいな俺のパソコン
620:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:18
ダイ&バランと超魔ハドラーが戦ったことがあっただろ。その時のバランだ。
621:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:19
>>617
超魔ハドラーを圧倒した竜魔人バランのこと。
巣をつつかれた獣状態とバーンが言ったことからこの名がついた。
が、実は親鳥などとはバーンは言っていない。
622:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:26
>>618-621
ｹｺｰﾝしてまでの解説ｻﾝｸｽ
623:（＊´_ゝ`）浮
03/06/17 22:28
流マ人はだれにもたおせぬ。
というかどうやったらバーンが流マ陣にかてるのかききたいぐらいだよ。
624:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:30
>>614
バランはダイ戦では思いっきりブチきれてたと
嫌というほど作中で解説されてますが･･･
あとバランもピエロが本体だって気づいてない上に
剣が弱ってることにも気づかない低脳なのな(ﾌﾟ
625:愛蔵版名無しさん
03/06/17 22:45
バランは最後にミストバーンの正体には気がついたっぽいぞ
626:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:18
単竜ダイのストラッシュと撃ち合った時の比較で言うと
カイザーフェニックスは超魔ハドラーのイオナズンとあまり違いが無い
カイザー＞完全に相殺、若干ダイが押している
イオナズン＞ハドラーは胸を斬られたがダイも軽いダメージ
627:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:29
まぁ、竜魔人が弱かったら神達の立場がないし、バーンと対抗してた
なんとかっちゅう奴を倒しているんだから、バランは相当強いで
いーじゃん。
ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽはやっぱり大して強くないだろ。メガンテより下でいいよ。
ギガデインと同列でもいい。ギガは実体なかったんだし、勇者の最強呪文
と同列で、十分評価したことになるよ。
ダイだってドルオーラはできてもギガデインはできなかったんだぞ。
理屈は誰か見つけてくれ。
あー、ドルオーラとメガンテはドルオーラが上でいいのか？
628:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:35
>>627
単純に相手に与えるダメージ量って意味ならメガンテの方が上っぽ。
無論使い手の力量にも依ると思いますがね。
629:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:39
クロコあたりがメガンテ使うと強いのかな
630:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:41
メガンテは魔法ってもかなり特殊だからねぇ
カイザーはなんのかの言ってもメラゾーマだし、
後半乱発したせいでインパクトは弱まってるよなぁ･･･
最初なんてメラゾーマのくせしてパーティ全員にダメージ行ってたのに(w
631:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:44
>>627
メガンテは対魔法防御が全く関係無い。
全生命力をエネルギーに変換して相手の体内で爆発させる呪文。
決まってしまえば全防御完全無視のダメージが入るだろう。
（参考：アバンの対ハドラー、ポップの対バランのいずれも不発）
ドルオーラは竜闘気を圧縮して打ち出す呪文。
魔法防御はほとんど関係無い？だが物理防御が有効。
相手が防御しないのならドルオーラの方が圧倒的に破壊力はあるだろうが
実戦のダメージで考えるとメガンテの方が有効かもしれない。
632:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:54
カイザーAへ。（>>604-606,>>626-628,>>630-631）
◆ ダイ世界呪文威力草案8版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ
A (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ) ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
633:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:56
ドルオーラは大軍団や拠点をぶっ飛ばすには極めて有効だけど、
一人の敵に使うには効率が悪いな。威力談義には関係無いけど。
カイザーはギガデインと同格なら別に異論は無いよ。
634:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:57
バギマって誰か使ったことあったっけ?
他のは覚えがあるんだが･･･
635:愛蔵版名無しさん
03/06/17 23:58
真バーンの三大必殺技がカイザー、ウイング、カラミティエンドなわけで、
ギガストを止めるウイングやダイの剣以上（ギガスト以上？）のエンドと
そう劣らない威力がカイザーにもなきゃおかしい。
まあ、多めに見積もってもカイザーが見劣りするがギガデインと同格ってのはなあ……。
636:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:01
カイザーの話は盛り上がるな。
637:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:04
凄いなまだやってたんだ…しかも全然話が進んでねぇ…
638:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:04
>>635
カイザーをメガンテより下のAAに上げるのと、ギガデインをベギラゴンより上のBに下げるのだと
どっちがいいと思う？
639:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:07
>>635
三大ってのを「上から数えて威力が高いの順に三つ」ってことと考えれば問題ないかと。
640:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:07
>>635
そうは言ってもなあ.。
他の必殺技、例えばライデインストラッシュとかは
魔法力の消費は大したことないが闘気の消費が激しいだろう。
カイザーフェニックスは闘気などの消費が無いものだからなあ。
大魔王のただのメラゾーマだし。ＭＰにすると約９。
デメリットが少ない代わりにメリットも少ない、と。
連発可能、隙が少ない、というだけでも十分凄いとは思うけど。
天地魔闘の最後がカイザーフェニックスなのは、炎で相手を停止する力が高いこと、
一番隙が少ないパターンを模索したらカイザーフェニックスだった、とかそういう感じでは。
格ゲーやってても、連携技の締めには一番隙の無い必殺技使うだろ？
641:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:11
極大呪文並みの威力で、片手で隙無く使えるカイザーか。
なんかの解説で、最強呪文がカイザーだと書かれていた
という話が出た時、みんな「そんなわけねー」とか言っていたが、
こうして議論をしていると、その解説が正しく思えてくるのが不思議だ。
642:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:18
逆に言えばバーンにはメラゾーマ以上の呪文がないって事にもなるなぁ
ハドラーに教えてたからベギラゴンは使えるのかも知れんけど
で、メラゾーマしかないから万一効かない相手が出てきた場合に備えて
ロンベルクに武器を作らせた、と。
こうして考えるとバーンって意外に肉体派なのね･･･
643:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:24
>>641
そうは言うがギガデインも動作必要なしなわけで。
正直極大呪文と同格でかまわないと思う。
それにギガデインが単独で強すぎるとギガブレイクとのバランスが取りづらい。
ギガブレイクがギガデイン＋オリ剣＋竜闘気なら相対的にオリ剣と竜闘気が弱くなる感じ。
644:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:25
ドラゴラムはCランクくらいかな。呪文の威力じゃないからダメかもしれないけど。
645:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:28
闘気が無い分を呪文でカバーする際にライデインでは話にならないそうだが、
ギガデインなら超魔爆炎覇にも対抗できるらしいので、少なくとも
この２つの呪文には大きな差があると思われる。
646:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:45
>>642
ベギラゴンもイオナズンも両手使うし予備動作がでかい。
描写は無いが同じ時間でカイザーフェニックスを２～３発くらい撃てると思われる。
そういう面も合わせると、カイザーの方が強い気がする。
メラゾーマだけだと鎧の魔剣みたいなのを着た凄腕の剣士みたいなのに手間取るから
ロンベルクに武器を作らせたんだろう。
「ナイフ一本もってもバーンは強くなる」というロンの言葉は
魔法防御を完璧にしてバーンに挑んだ場合、
魔法→魔法の連続攻撃はかわせるが
武器を持つと魔法→物理の連続攻撃が出来るようになり、押し切られて負けるぞ、と言う意味では。
武器無しでも暗黒闘気が有るじゃんとか言われてもそんなことは知らんｗ
647:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:47
記念パピコ
648:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:47
23巻の最初の方でバーンがイオナズン？を使おうとしたシーンがある
「ご苦労 地上の勇者たち」と言ってるコマ
649:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:47
記念パピコ
650:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:48
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
点線入りだｗ
651:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:51
******************************************
「記念パピコ」
******************************************
652:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:51 vVfgtf7s
記念パピコフロム川崎スレ
653:_
03/06/18 00:52
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
654:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:53
>>646
フィンガーフレアボムズとベギラゴンならベギラゴンのほうが強そうなんだから
カイザー2・3発よりベギラゴンのほうがよくないか？
655:愛蔵版名無しさん
03/06/18 00:56 vVfgtf7s
＞653は業者。ひろゆきで吊る業者。
エロリンク開きまくるからきをつけれ。
656:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:04
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
657:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:41
>>640
消費する力と威力は比例するものではないだろう。
ポップのメラゾーマをメラで押し切ったのを忘れたのか？
>>645
超魔爆炎覇にメラゾーマは関係ないぞ。
658:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:42
結局のところ、ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽはAでいいのね。
で、今度はｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝをBに下げるかってことね。
一度も登場していない呪文だからね。ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸからの類推だけど。
クロコが耐えた、てところが大きなマイナスになっているようだが、
あれは竜闘気無しバージョンってことでいんでない？ 純粋魔法剣。
加えてクロコがバーンパレスのヒュンケル状態。要するにイベント戦ね。
描写からいろいろ推定するのは楽しいけど、世界観とのバランスも考え
ないと、作者の揚げ足とることに夢中になってるみたいになっちゃう
からね。
659:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:52
クロコがギガブレイクを耐えた事が納得いかない人が多いようだが
俺は逆に【「防御」しているHP500】を【一発で倒せる「攻撃」】のほうが
納得いかないんだが。
ただ振っただけのダイの剣（攻撃力150、天を裂く）
獣王会心撃（力約150、城を半壊させる）
ちなみにダイは最終的にHP450くらい。
（天地魔闘食らっても生きている）
ダメージ1000は無理だろ。
660:愛蔵版名無しさん
03/06/18 01:53
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
661:愛蔵版名無しさん
03/06/18 02:01
>>659
ダイが天地魔闘食らっても生きてたのはバーンが手加減したから
老バーンのときにストラッシュ受けたときと同じ場所にカラミティエンドを放ったせい
662:愛蔵版名無しさん
03/06/18 02:04
>>657
645が言及しているのは、ライデインとギガデインの差だろう。
メラゾーマは無関係。