03/06/08 20:57
>>1
ダメ
3:愛蔵版名無しさん
03/06/08 20:57
>>2
ん？何が？
4:愛蔵版名無しさん
03/06/08 20:57
>>1
ダメ
勝手に変えるな
5:愛蔵版名無しさん
03/06/08 20:59
とりあえずこっちにしとけ
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 鬼岩城 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 偽勇者 チウ ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
前スレ>>929で一番上だけ変えてみた
6:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:03
なにこのスレw
7:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:05
最近、ハドラー厨の厨度が上昇してきたな
8:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:10
毎回こういうふざけたスレの立て方になるよな。
厨が暴走してスレを立てるってパターン。
9:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:12
1は真面目に立てたんだろうか……前スレのどいつだ？
10:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:15
>>9
んなわけない。
まず、真バーンと双竜ダイが同格ってのがありえないし。
11:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:32
漏れはポップがマァムやアバンと同格っちゅうのが納得いかない。
もちっと評価してやってくれ。
終わりのかかわり方や、真バーンとの中でのおいしい台詞とか、
作者も仲間の中でも特別扱いしてたんだから。ヒュンケルと同格
くらいでいいんじゃないか？
12:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:33
>>11
アバンの魅力は単純な戦闘力ではない
13:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:36
>>11
そこはもうヒュンケルガ駄目押ししてたからな。
「アバンはお前（ポップ）にすら劣る戦闘力でしかない」
最終ポップとの差はかなりのものだろう。
14:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:37
過去スレ読んでない人が増えてきたな
一度まとめてテンプレに加え方がいいと思うが
>>11
上位連中にメドローアはまず当たらないのと魔法使いゆえの接近戦の弱さであの順位。
マァムの順位は対人で効果を発揮する閃華の効果が強すぎるため。
アバンはミストの台詞やバーンの瞳に耐えたことから。
15:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:43
とりあえず>>1お疲れクロコと言っておこう。
16:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:44
>>15
言う必要皆無だろ。皆の意向を無視して勝手に表を作り変えたんだから
17:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:47
>>14
まとめると結構長くなるぞ～
週間少年漫画板のスレでポップの順位に納得できないって人もいたな
単純に読むとメドローアのインパクトでポップは相当強そうに見えるか
単純に読むのが悪いって意味じゃないぞ
18:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:47
>>15
次スレも、この>>1に立てられでもしたら大変だから、あまりそういうこと書かないほうが…
19:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:48
過去ログの情報も膨大な量になってきたし。
まとめサイトとかあればいいんだけどねぇ。
誰か作ってくんないかなぁｗ
20:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:50
>>16
>>18
みんな厳しいなw
21:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:52
>>17
ポップが上へいけるかどうかはベタンとFFBの威力次第だろう。
ベタンはともかく、FFBは上の連中に効きそうにない。
ハドラーみたいに穴開ければ効くみたいだが。
22:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:53
>>20
>>1が表をが作り変えるのは初めてじゃないし厳しくなるのは当たり前だ。
>>21
上位には魔法自体を無効化する連中が多いんだよな。
これ以上の地位上昇はむりぽ。
23:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:56
>>22
ポップがカイザーフェニックス覚えてればな･･ｗ
24:愛蔵版名無しさん
03/06/08 21:59
このスレではヒュンケルの装備は何になってるの？
鎧の魔剣？鎧の魔槍？素っ裸？
25:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:01
>>24
鎧の魔槍
26:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:01
>>24
素っ裸の方が強いという意見もあったが･･･
27:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:01
>>1
最終ハドラーがS級にもAA級にもいる時点でだめだろ
28:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:04
>>24
むしろ曖昧
理論的には魔剣装備で光の闘気に目覚めた無刀陣改を使えるヒュンケルが最強なのか？
29:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:05
無刀陣改は裸で、武器無しじゃないと使えないよ
30:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:05 L58uCdxp
表は２５巻以降の魔槍ヒュンケル
だとおもわれ
魔剣だとＢ級
裸だとＡ級上位ぐらいになるのかね
31:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:05
最近、バラン厨の厨度が更に上昇してきたな
32:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:06
>>28
それならロンにも勝てそうだが･･･
確かあいつはバーンが魔軍司令を任せたかったらしい。
最終ヒュンケルとはいい勝負
33:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:07
無刀陣改は裸で、武器無しじゃないと使えないよ。
さらに、相手よりリーチが長く無いと使えないよ
34:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:07 CfVA4nSr
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)
35:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:08
裸ヒュンケルは除外したほうがいい。
ＨＰ1以下にならないし。
36:28
03/06/08 22:08
追加、ＨＰ１で闘志全開
37:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:09
>>32
実際に魔軍指令になったハドラーがB級だし、いまいちその発言じゃ強い気がしない…
38:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:10
>>35
なら、あの後方で頑張ってた時が評価基準か＞ヒュンケル
39:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:10
>>36
それ、せこい
40:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:11
>>39
半分ネタだｗ
41:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:12
>>37
描写少ないからなー
ダイ＆ヒュンケルを片手であしらい揉んでいた時と
仮面ミストバーンと闘った時くらいか
42:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:12
>>37
魔軍指令になった頃のハドラーならC級だしな(w
43:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:14
>>42
あぁそうか･･魔剣ヒュンケルにもやられたっけ＞魔軍司令ハドラー
44:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:16
しかしなんでバーンはハドラーごときを魔軍司令にしたんだ？
ロンと差がありすぎ。最強の軍団を作るためにはある程度魔王として
下地が出来ているハドラーを利用するのが都合よかったんだろうか？
でも軍団って言ってもたいしたことないしなあ………
45:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:18
>>44
軍はあそび
46:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:21
>>44
あのまま行けばバラン、ヒュンケル、ミストバーンは当然として
ハドラーは超魔生物
ザボエラは超魔ゾンビ生成
フレイザードはメドローア（使えるかも？）
とワニ以外は皆強くなっていた。
47:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:23
ロンはＡ級下位。
仮面ミストと闘ってた時の力が自分の力の限界。
十字剣は（現時点の）自分の力を大きく超えた禁断の奥義。
一発放ったら終了な上、超魔ゾンビを倒した描写しかないから正確な強さが分からない上、
ロンの発言で言えば単竜ダイや超魔ハドラーのストラッシュや爆炎覇位とのこと（真竜、最終でなし）
Ａ級キャラなら一度くらいならかわすか、なんとか死なずに耐え切れる可能性が高いし、
もし死ななければダメージはロンの方が上。ロンがＡ級トップってのはちょい厳しい。
オリハルコンの剣を持たずパプニカのナイフしかなかったダイと同じような感じで、
使える武器がないってのはいわゆる弱いってこと。
星皇剣が完成していれば自分の限界が跳ね上がるのでＡ級トップやもしかするとＡＡ級も夢じゃない話だが、
それはたられば、ＩＦの世界の話だから。
48:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:24
超魔ゾンビは超魔ザムザと同クラスなのか？
49:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:25
>>44
少なくとも鍛冶屋になってからのロンは、
あんまり軍団をまとめるタイプとは言えんし。
バランは心の底からバーンに従っている訳ではない。
実力とそれなりのカリスマ性を持ち合わせ、
バーンに忠誠を誓っているハドラーに魔王軍を任せるのは妥当。
50:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:28
>>46
ワニは新海戦騎（ラーハルトと同等）となるほどのパワーアップをこれからする予定だったんですよ。
どんな感じで強くなるかは分からないし、予定は未定だけどｗ
51:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:29
バランの場合休戦協定っぽいからな、立場的にはヴェルザーに近い
そういやその他の雑魚モンスター（ガーゴイルとか）って何処に行ったんだ
52:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:32
>>51
一応暴魔のメダルを取ろうとしてるからヴェルザーに近いなんて事は無い。
内心はどうあれバーンに服従してたはず。
53:：
03/06/08 22:32 CryJXnDZ
ブロキーナ老師を入れていない時点でアホ
どう考えても彼は真バーンレベルの強さを持っている
老師＞＞＞＞＞ヒム、ラ－
ひとまずこれを否定する奴は糞
54:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:33 L58uCdxp
>>ガーゴイルとか
魔王ハドラーが死んだおかげで
その邪悪な意思から開放されました。
めでたし、めでたし
55:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:34
>>47
ロンはそこまで弱くないだろ。
普通に考えて星皇剣は鎧シリーズと同じ金属。ロンの腕ならオリハルコンは余裕で切れる。
動きにしたってチカチカ光るのが見えるくらい。ラー並とは言わんがアルビナス級はある。
それに十字剣を使用すれば腕が壊れるのは判っているんだから、チクチク攻撃してＨＰ減らし留めの一撃で使用すればデメリットも無い。
56:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:37
>>52
そりゃ服従はしてたろう、部下だもの
極端な話、ヴェルザーとザボエラや初期ハドラーの
どっちに近いかってこと。
57:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:40
>>55
B級以下の奴に対してはそれでいいだろうが、
A級の奴らはラーハルトを除けば、大体同じくらいの速度だと思う。
A級だと他の奴の方が耐久力高そうだから、チクチク攻撃してたら
ロンのほうがダメージたまってそう。
58:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:41
>>56
近いのはザボエラやハドラーの側だと思うけどね。
対等でない以上ヴェルザーとは明らかに違うような。
59:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:42 UDCT81IY
あぁここのアイコラ上手いなぁ（´Д｀；）ハァハァ
ワレメも見えててさいこぅ♪(*´∀`*)ハァハァ
URLﾘﾝｸ(plaza16.mbn.or.jp)
60:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:46
ロンは攻撃はともかく防御が不安だな･･･
まぁ自分で鎧作っちゃえば魔法に関してはいいんだけど。
オリハルコンはヒムの腕切れば量産できるんだから
星皇剣も完璧なのが作れるんじゃないか？
61:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:47
>>60
作っちゃえばいいとかそういうこと言ってるとキリないっつーのｗ
62:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:48
>>58
俺が言ってるのは立場じゃなく双方の意識の仕方のことなんだが
バーン→ハドラー 部下、生き返らせてやったし
バーン→バラン 敵対するのはやめて一緒に人間滅ぼさない？
これ以上はスレ違いだな
63:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:48
ホイミでオリハルコンが作り放題か
商売になるな
64:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:50
>>62
立場的にって言ってたもんで。
意識的になら認めるよ。
65:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:55
>>64
あ、悪い。使い分けてなかった
66:愛蔵版名無しさん
03/06/08 22:57
>>57
Ａ級のスピードはこんなもんだろ
ラーハルト＞ロン・ベルク＝仮面ミスト＞昇格ヒム＞ヒュンケル
ヒムがミストと格闘出来たのは場所がそれ程広くなかったからと、いきなり光の闘気を見せられて一瞬動きが止まったから
ロンとヒムのスピードに圧倒的な差は無いと思うが、やすやすと会心の一撃入れられる程近くはない
67:愛蔵版名無しさん
03/06/08 23:03
>>62
いや、いいと思うよ。
そういう話も。
B級以下はA級とちょっとスピードに差があるかも（アルビナスは違うが）
68:愛蔵版名無しさん
03/06/08 23:11
ラーハルト＞昇格ヒム＞ロン・ベルク＝仮面ミスト＞ヒュンケル
69:（＊´_ゝ`）浮
03/06/08 23:35
おれがアルビナスなら全員抹殺する自信はあるね。
正直、ストーリー上わりを食いすぎ。
すくなくとも最終ハドラーよりも強いと思う。魔力はバーンなみ。
スピードは描写を見る限りラーハルトなど敵ではない
70:愛蔵版名無しさん
03/06/08 23:38
実際はどう考えてもバーン並ではないが
71:愛蔵版名無しさん
03/06/08 23:39
自分のスピードで自滅するようじゃまだまだだ
力を使いこなせていない証拠だろう
72:愛蔵版名無しさん
03/06/08 23:39
とりあえず攻撃方法が魔法だけってのは…
73:愛蔵版名無しさん
03/06/08 23:45
鎧の～シリーズがあるからなあ
逆にあれが無ければベギラゴン連発でヒュンケルもマァムも終わりそうだが
74:愛蔵版名無しさん
03/06/08 23:54
マァムにやられるようではラーハルトには瞬殺されること間違いなし。
75:愛蔵版名無しさん
03/06/08 23:56
ロン・ベルク相手だとそこそこいけるかも
76:愛蔵版名無しさん
03/06/08 23:57
瞬殺は無理だろ。
マァムと同じ戦法使えば必勝だがガチでやりあっても五分くらいだと思う。
77:愛蔵版名無しさん
03/06/09 00:05
>>76
鎧のかけらが当たったら砕けるくらいだし、
移動中はどこにも闘気の集中はしてないと思う。
ただのオリハルコンならA級の奴なら問題なく砕ける。
78:愛蔵版名無しさん
03/06/09 00:07
>>77
それ以前にただのオリハルコン軍団には闘気はない
あるのはハドラーの魂を受け継いだ昇格ヒムだけ
79:愛蔵版名無しさん
03/06/09 00:49
>>68
同意。
80:愛蔵版名無しさん
03/06/09 00:58
>>78
闘気は使わんが集中すれば防御力が増したりするだけに
似たようななにかはあるのかもしれん。
81:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:00
>>77
当たれば砕けるだろうがそもそも当たるか？
向こうの攻撃も食らえばかなり危ないと思うぞ。
82:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:12
>>81
アルビナスの場合、攻撃方法が呪文しかないから、攻撃食らって危ないことは無いでしょ。
ロンとヒュンケルには通じるかもしれないが、他の奴には効かないから接近戦しかない。
接近戦になれば、どんなに弱い技でもよければ、一発くらい当てるのは簡単だろ。
ヒュンケルの場合、空の技を使えば何とかできるんじゃないかな？
ロンはどうするのか知らないw
83:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:25
>>82
攻撃方法は呪文のみって君は何を読んでたのかね。
確かにまともに名前がついてる技はニードルサウザンドとサウザンドボールだけだが
マァムがオリハルコンの手足で攻撃され続けて大ピンチだったことを覚えてないのか？
マァム自身が目で捉えられない動きであることからスピードもラーハルト級だぞ。
キアリーが無いと下手したら即死の毒針攻撃もあるし。
84:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:27
>>82
マァムですらアルビナスが通過する瞬間に自分の鎧を砕くことができたんだぞ
それより速いA級の奴らがアルビナスに攻撃を当てるなんて簡単
85:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:35
武闘家のマァムがそんな遅いわけないだろ。
単純な敏捷性でいえばパーティトップクラスだろ？
そのマァムが手も足も出ない速度なんだから
アルビナスはラーハルト並に速いと思うぞ。
以前あったが
敏捷性ラーハルト＞アルビナス
最高速アルビナス＞ラーハルト
位だと思う。
86:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:36
>>85は>>84。
ｽﾏｿ
87:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:37
>>85
同意。
ただ敏捷性は実質ラー＞＞＞アルくらいの差がありそうだ。
88:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:37
誰か単行本にあったダイ、マァム、ヒュンケルの素早さのステータス（最後のな）キボン
確かダイが一番速くてマァムとヒュンケルはほとんど差が無かった気がするが
89:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:44
30巻パラメータすばやさ
ダイ 188
マァム 183
ヒュンケル 182
オマケ
ポップ 163
レオナ 74
ポップ速ぇ！
90:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:45
Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
過去スレで誰か載せてたから探そうと思ったら貼ってなかった罠
91:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:46
>>89
サンクス、１０違うとどのくらい違うんだろうな。
ラーハルトは３００くらいありそうだが
92:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:49
ラーハルトとアルビナスは２５５
って気がするけどな。
シグマはたぶん200～220、昇格ヒムもそのくらいな気がする。
93:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:50
すばやさ10の奴と20の奴の差は激しいが
190と200ならそんな差にはならないだろう。
94:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:50
>>92
最近のＤＱは力が４００とかいく時代だから……
95:愛蔵版名無しさん
03/06/09 01:52
>>94
まぁこれはDQ３、４の時期の漫画だから。
通常キャラの上限は255でいいんじゃないかい？
96:愛蔵版名無しさん
03/06/09 02:10
どうでもいいが、この値は参考になるのか？
前に見たとき思ったのだが、ヒュンケルの運のよさが低すぎたし(w
97:愛蔵版名無しさん
03/06/09 02:29
ポップのうんのよさが256でこれが最大パラメータじゃないかな。
ちなみにヒュンケルのうんのよさは39（ｗ
98:愛蔵版名無しさん
03/06/09 03:25
>>82
空の技を当てるのはさすがに無理じゃないのか
ラーハルト戦みたいに海の技でも当たらなさそう
99:愛蔵版名無しさん
03/06/09 07:02
>>97
普段の運も含めてのステータスでは？
戦闘中は255いってそうだが
100:100
03/06/09 08:25
／二二二二＼ り ゲ .あ
／／■□■■＼＼ 近 ッ り オ
.| |□■■■□■| | づ ト .丶チ
.| |□□■□■□| | き .す そ .ン
＼＼□■□□／／ た る .こ .チ
_,, | | 〇 〇 | | ＿_,,,....,,,r-､､ く 丶か ン
,->_,(((､￣'ｰ.| _,,." ,r"~￣ ＿(((_ ｧ''"ー- ､ .な .と ら .が
／ / i ＼~ﾞｰ-､ﾄ'' ヽ" _,,.､,'' ｲ r-''"~ / i ヽ _,ゝい .い .キ ３
/ ﾉ t ,,.. 〉ﾞ`'"~ . 丿 ﾉ _／ / ﾉ て~ 妖 .う .リ つ
/ ｀t ( ,`{ ⌒ヽ { ノ /＾ｰ' .怪 .あ .番 も
⌒ヽ rr( i !､ﾉｰ-､■□ ） _／⌒ｰ' 。 ま .を
し'⌒ｰ`{ ( ヾ} (〇〇ﾉ-‐ i'＿／
`i_j～´,r'ｿ'ｿｿ'ヽ }_,､_,-､
r"ｿ/ r"ｿ ｀ヽ ' _}}} .{
, ''"r"ｿ,'" `-'" { j
r"ｿ ,''"rｿ ''`ﾞ'
: .､ ''" rｿ '" , ''
＼从､仆从,'/／ , '
101:愛蔵版名無しさん
03/06/09 10:46
チンポかよ
102:愛蔵版名無しさん
03/06/09 11:29
前スレで久しぶりに意義のある討論がされたので、上げておく。
「竜魔人の剣を光魔の杖で折れるかどうか」の話だけど、バラン派はバーンの発言を
根拠に折れないと言っている。対し、バーン派は肉体の強度が竜魔人と同レベルにな
ったので、闘気の強さはもとも肉体が強靭な竜魔人を双竜ダイは超えているはず、と
いっている。よって、剣が折れない保証は無いと。
ただ、バーンの発言自体が肉体の強度を高めるほどに闘気の強さをアップさせた双竜
ダイの強さを認識して言っていると思われ。その後、遺伝子についても確かめたし。
要するに、肉体の強度だけをさして、竜魔人と互角以上と言ったのでは無いだろうと
いうこと。肉体の強靭さだけをさして言うならば、自分と剣で互角に遣り合うダイに
対して、「この程度強いことは・・・」なんて言わないだろう。
要するにバーンの発言自体が、「双竜ダイの闘気の強さに対して行った発言」を指し
それが、「竜魔人と少なくとも互角」「互角ならばこの程度はできる」と言っていると思われる。
103:愛蔵版名無しさん
03/06/09 17:23
>>87
逆だよ。平面的な移動しか出来ないラーと、
立体的に移動できるアルビナス。
単純な速度以上の差がそこにはある。
104:愛蔵版名無しさん
03/06/09 18:18
竜魔人だと攻撃だけなら素手でも問題無さそうだ
超魔ハドラーの身体を一撃で貫くくらいだから肉体の激突で劣る老バーンは余裕だろう
防御はさすがに剣無しでは厳しいだろうが・・・
105:愛蔵版名無しさん
03/06/09 20:15
>>103
じゃあこう言いなおそう。
ラーハルトの方が攻撃に対する反応に優れ、初速が速いと思われ。
アルビナスはマァムの攻撃を避けきれずに食らったり
蹴り返されたベギラゴンを避けられなかったり（これはわざとかも）してる。
これらはグランドクルス以外ヒュンケルにかすらせもしなかったラーなら問題なく避けられるはず。
アルビナスのあの動きは最高速の速さから来るものなのだろう。
ただ全身にブースターでもついてるか、ルーラを使うかでもしないとああは動けない気もするけどな。
106:愛蔵版名無しさん
03/06/09 22:26
>>102
長文で読みづらいが、要するに「双竜ダイの闘気の強さが竜魔人と少なくとも互角」
だとバーンは言ったってことね。
それは正しいと思うよ。あの時のシーンを読みなおすと、レオナが「凄いわダイ君。大魔王と互角にやりあってる」
っていった後にバーンが、「この程度強いことは分かってる。中略 ダイの力は少なくとも竜魔人と互角（なのだから）」
って言ってるし。
スピードやパワーも闘気の力によって上がる。特に肉体の強度はそうだろう。
バーンは、肉体の強度を高めたダイの竜闘気が、竜魔人と互角以上になったと言った。
ということは、逆に、竜魔人の力ならば自分と剣で互角にやりあうことは覚悟してたのだろう。
107:愛蔵版名無しさん
03/06/09 22:54
>>106
竜魔人についてもちっと横はさみするが
光魔の杖を持った老バーンvs竜魔人バランは老バーンの勝ちだろうが、
素手同士の闘いだと老バーンvs竜魔人バランはバランが勝つんじゃないか？
根拠は老バーンが真竜ダイ前の超魔ハドラーに押されていた単竜ダイにすら
「素手では勝てない」事。竜魔人バランは素手で武器ありハドラーに勝ってたから。
108:愛蔵版名無しさん
03/06/09 22:55
>>106
竜闘気で互角なら肉体分竜魔人の方が強くなってしまうのだが。
バーンがそう評価していたようには見えんがな。
というか、自演？
109:愛蔵版名無しさん
03/06/09 22:59
>>107
バーンは杖ありでもハドラーに負け寸前だけどね
110:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:01
>>109
ありゃ、魔力消耗
111:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:03
>>110
だからダイとの二戦目は結構力の配分を考えて戦ったと思うんだが＞光魔の杖
112:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:15
>>107
素手同士でダイと竜魔人がやったときは単竜ダイに負けてたけどね。
ダイの怒りによるパワーアップやバランの消耗はあったんだろうが。
そういや消耗について語られてるのは老バーンだけだな。
ダイにだってガス欠があったんだからバランにもあるだろうに。
113:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:18
>>105
瞬発力もそんなに変わらないと思うな。
アルビナスは疲れを知らない人造生命体だから、
最高速を保ち続けられたのが裏目に出たという感じ。
結局は戦法の問題かと。
114:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:28
＞アルビナスは疲れを知らない人造生命体だから
これを決め付けるのはどうだろう。
爆花散を使ったときくらいしか描写は無いが同じ人造生命体のフレイザードには消耗があったぞ。
メラやヒャドを吸収できるってことは消耗もあるんで無いかい？
まあ仮に親衛機団に消耗があっても強さの計算に入れるほどじゃなさそうだけどな。
115:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:32
>>112
バランの方も消耗は語られいたと思うが･･･
確かダイパーティと闘ったときのやつで。
老バーンの消耗は印象的だからな。
部下であるハドラーにまで追い詰められたから強く記憶に残るのだろう
116:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:34
>>111
ハドラーの言い方を見ると、光魔の杖は威力を加減しようがしまいが、
手にしているだけで同じペースで魔力を消耗し続けるっぽ。
ダイが二戦目で攻撃の威力が以前と桁違いだと言っているから、
二戦目はひたすら全開で戦っていたと思われる。
そうなると、一戦目は手加減している間に消耗して
ハドラーに追い詰められる失態を演じた事になるが、
指摘されるまで杖の弱点を忘れていたようなので、それもあり得る。
117:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:37
>>115
それは消耗があったからバランは負けたというバランに有利な見方のみでしょ。
俺が言いたいのは老バーン対竜魔人の場合ね。
バーンが消耗する頃にはバランもかなり消耗してると思うのだが。
118:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:41
バーンは魔力はともかく体力ならいつでもベホマで全快だからな。
持久戦になるとバランの方が厳しくないか。
119:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:43
>>116
無尽蔵に、というけどやっぱ吸い取られ方は場合によって違うと思うけどね。
普通に握り締めてる時とドルオーラ防いでる時とじゃやっぱ減り方違うだろうし。
握ってるだけでも減るけど、消耗をなるたけ防ぐように闘える法もあるんだろう。
（そーいやダイと話す時、わざわざ光魔の杖手から離してたなｗ
今は戦闘休止だ、っつー、意味合いが一番なんだろうけど）
120:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:43
バランも回復魔法あるよ
121:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:44
>>117
比率的なものだろ、バーンは常に消費するわけだし。
関係ないけど本来ありえないイレギュラーな強さを持つ双竜魔人ダイと互角に戦う
バーンは本当に強いな、でもいくら戦いの遺伝子持ってるとはいえダイはまだ子供だから
二十歳くらいになったら多分さらに強くなるんだろう。
そうやって考えてみると仮にもバーンのライバルであるヴェルザーをバランが
倒せたのも結構納得できる、若い頃はもっと強かったんだろうし。
122:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:47
>>121 ←スルー
123:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:47
>>122
キモイ
124:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:51
>>120
全力で戦闘するならバランにベホマは効かない。
>>121
長期戦に持ち込んだとしてもバーンの攻撃を防ぐだけでバランは消耗すると思うんだがな。
125:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:57
>>124
そりゃあ消費はバランも大きいけどバーンも大きいだろう。
肉体的なスペックならバランの方が上だろうし。
攻撃力素手 バラン＞＞バーン
攻撃力武器あり バラン＝バーン？もしくは≦
防御力 バラン＞＞バーン
魔力 バラン＜＜＜＜バーン
素早さ 分からん （魔法に関してはバーン）
長期戦を予想してあれこれ言うのは妄想に近くなってくるから難しい
126:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:04
バーンは腕を切断されても再生できるし、
黒焦げになっても瞬時に復活できるし、
心臓も一つつぶされたぐらいじゃ屁でもない。
さしものバランもバーンにダメージを与えるには
肉を切らせて骨を絶つ執念が必要だが、
バーンはその絶たれた骨を引っ付けてしまう。
結局バーンはノーダメージで、バランの肉は切れたまま。
ベホマで回復できない攻撃方法がドルオーラしかないなら、バランは厳しい。
127:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:12
そもそも竜魔人に逃げ回って長期戦に持ち込むなんて消極的な戦法可能か？
性格的にどうとか言う問題でなく、竜魔人はそういう冷静な行動は取れないようだが。
初めて竜魔人になったときポップを後ろから攻撃して、
力が強すぎてセーブできんとか言ってたけど。
128:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:12
>>126
真バーンのことなのか、老バーンのことなのかはっきりせい
129:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:14
>>128
老バーンだよ。年取ったってさすがに心臓の数は変わらないでしょ。
130:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:17
漏れは老バーン派だが、いい加減ウザくなってきた。
131:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:22
>>130
何がウザイか、どうしたいかを言わないと荒らしと一緒。
132:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:25
俺はバラン派の一人だけどこの話題は過去にも散々語られてきたんだし他の奴等の
話題の方がいいんじゃないか？同じ議論ばかりでつまらないって思って出て行く人も
多いかもしれないし……みなが満足してるなら別にいいけどね。
133:：
03/06/10 00:25 2Kbqsvee
俺は昔バランと闘った事があるがそれはもう凄まじい強さだった
鼻息だけで死ぬかと思ったよ
その点老バーンは・・・ちょっと肩を叩いただけで骨を折っちまった
これだから老人は・・・
134:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:28
バーンはベホマで回復とすぐ言うけど
じゃあなんで双竜ダイ戦では使わなかったんだと
小一時間問い詰めたい。
真のボディがあるから余裕かましてたって言ったって
もしその間にやられたらどうするんだよ･･･
135:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:29
>>132
今までと同じ話だけじゃなくて新しいポイントも出てきてると思うけどね。
漏れは別にどっちでもいいが結論はどうするんだ？
前スレからの流れだと6：4で老バーンになってたと思うけどそれでバラン派も納得するのか？
136:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:31
>>134
心臓に剣が刺さったまんまだったのがなんか問題だったらしい。
抜けたら普通に回復できたようだ。
137:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:32
>>134
竜闘気によるダメージはベホマで回復できない。
だから最後のドルオーラは回復できなかった。
むしろダイが決め技にギガストなりクロスなりの剣技を使わなかったのは、
ベホマを警戒してじゃないのか。
138:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:33
当方バラン派ですが、6：4で納得でつよ。
139:136
03/06/10 00:33
と、ゴメン。老バーン時の話か。
それなら回復は一応考えてたようだけど。
140:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:34
>>125
様々な場合でどっちが有利っぽいかくらいで想定していくくらいならできそうだけど。
一気呵成に決着つける短期戦の場合 バラン≧老バーン
割りと短期決戦 老バーン≧バラン
普通に闘う場合 老バーン≧バラン
お互い傷つき、決着つかぬまま長期戦になった場合 老バーン＞バラン
お互い消極的に長期戦 バラン＞＞＞老バーン
フェザーお互い有り 老バーン＞バラン
バランを親鳥にする バラン＝バーン
必殺技
カイザー 単発は恐らく防げる
暗黒闘気 喰らうと回復不可
壁 バランが双竜並なら単発の壁は被害無しでかわせる
同時攻撃 無傷で切り抜けはほぼ不可
ギガブレイク 当たると（多分）痛い
ドルオラ 単発は防げる
ドルオラ連発 （連発できるなら）下手に防ごうとするとあぼん
同時攻撃終了後、間髪入れずに即座に同時攻撃が出せるならバーンが圧倒的に闘いの主導権を握りそう。
やっぱ6：4か7：3でバーン有利かなぁ、と見る。
141:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:35
>>135
ていうか俺は６：４でバーンだと思ってるし。
バラン派みんながバーンより上と思っているわけではないだろう。
俺は ６：４でバーン でとりあえず決着つけて、勝敗に大きく
関わりそうな新しい根拠が出てきたらその時議論すればいいと思うが。
あくまで個人の意見だけど
142:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:37
紋章閃ってあれは竜闘気技と考えていいの？
だったら真ならフェニックスウィングで跳ね返せるけど
老バーンにはわりと有効な気がする。
まぁ発言を額面通り受け取れば
死の大地でバランはダイのために捨石になるつもりだったらしいから
タイマンでバーンに勝つ自身は余りなかったんじゃないの？
あの時点ではバランの中ではハドラーは戦力外だし。
143:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:38
>>140
＞同時攻撃終了後、間髪入れずに即座に同時攻撃が出せるならバーンが圧倒的に闘いの主導権を握りそう。
ちょっとマテ、それじゃ実質４回行動だｗ
人間の法則が当てはめられるか分からんが激しい運動は老体にはきついんじゃないか？
「力」と「若さ」を預けてたんだから。
144:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:40
暗黒闘気って竜闘気と同じで減るものなのかな？
仮に減るものだとしたら、竜魔人にダメージ与えられるほどの攻撃だと
そう何回も使えるものじゃないんじゃないかな？
145:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:41
ダイスレの1の階級表（？）みたいなの見ていつも思うんだが、
何でマトリフ師匠がいないんだろうか？
Ｂ級～Ｃ級くらいには入りそうな気がするんだが。
146:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:42
>>143
いや、そこまで早くなくてもｗ バランが態勢立て直す前にまた同時攻撃ができるならってこと。
原作ではレオナ（読者）にダイがどんな風に同時攻撃に立ち向かったか、うんちくたれたりしてたし。
そんなことしてる間に本当は同時攻撃またできたんじゃないのかなーと思ったり。
147:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:42
バーンがバランの死体燃やしたのは
あそこにいた連中がバランの死体食って
強くなったら困るからですか？
148:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:42
>>144
軽く放っただけで壁に穴が開いてたから
何回でも使えるし防御しなければ竜魔人にもダメージがあると思う
149:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:46
>>145
いつも思ってるのなら過去ｽﾚもいつも読めって
150:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:46
>>146
フリーザじゃないが余裕たっぷりで隙だらけなのが悪い癖だな
151:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:57
竜魔人は長期戦に持ち込むことはないんでないかと思われる。
むしろ超短期決戦を挑みそう。
竜魔人が老バーンが光魔の杖で消耗することを知ってる訳ないし。
かつこのスレの定義に従うなら、老バーンは最終老バーン（ハドラーとかとの闘いを経験した後）だから
当然自分が光魔の杖をずっと握って闘ってると消耗することを自覚してる。
消耗するから長期決戦に持ち込めば～という意味での長期戦展開はまずなさそう。
152:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:59
全然関係ないが、前スレの１０００、そんなに自分を卑下しなくても・・・
153:愛蔵版名無しさん
03/06/10 01:02
>>142
あの時のバランは数千、数万の魔王軍に一人で立ち向かう覚悟
無傷でバーンの所まで逝けるとは考えていないだろう
154:愛蔵版名無しさん
03/06/10 01:10
>>153
というか竜魔人になる気が無かったのなら勝ち目はほとんど０だもんな。
ラーハルトへ手紙残してるし少しでも戦力を削ごうとしたんだろう。
ミスト以外ならなんとかなりそうだ、ハドラーは１対１で挑んでくるだろうし。
ただトラップが不安だな……
155:愛蔵版名無しさん
03/06/10 01:14
>15４
ダイヤ９あたりを食らったらやっぱドルオラしかなさそうだしな。
やられないにしても相当消費させられそうだ。
156:愛蔵版名無しさん
03/06/10 01:34
>>155
闘気技だからドルオラじゃ無理でない？（使えるなら）単なるヒャドの方がまだマシっぽい。
あとは竜魔人化して燃え尽きる前にダメージ覚悟で外まで突っ切るとか。
そしてその後回復の方が魔法力消費も少ないだろうしｗ
157:愛蔵版名無しさん
03/06/10 01:36
大丈夫だ、ハドラーが助けて………くれそうにないかな？
158:愛蔵版名無しさん
03/06/10 02:01
ダイヤの９って普通に床壊せば脱出できる気がするんだが・・・
159:愛蔵版名無しさん
03/06/10 02:09
床壊しをやっていいのは
ハドラーと赤石先輩だけです
160:愛蔵版名無しさん
03/06/10 02:13
そこでワニが活躍ですよ！
161:愛蔵版名無しさん
03/06/10 08:51
どうでもいいが、６：４で老バーン有利とか言って、強引に話をまとめるのは禁じ手
にして欲しい。
とりあえず聞きたいのは、老バーンが剣を折れないのが発言からほぼ暫定的なのだが、
それでも、６：４で有利なのは何故？最終ハドラーや双竜ダイとの老バーンとの闘い
を見てると、折れないということは致命的な感じがするのだが。
162:愛蔵版名無しさん
03/06/10 10:45
>>161
過去ログを嫁……と言いたいがもはや膨大な量の過去ログになってるから分かりにくいしなー。
このスレと一つ前のスレくらいなら読めとだけ言えばいいかもしれんが。
新規に来てる人だっているだろうし。
老バーンＶＳ竜魔人、一度既出情報まとめてみない？一度全部の情報まとめて書いて貼っとけば、
過去ログを～とかそんな漠然とした答え方でなく、それを読めと言えるし。
163:愛蔵版名無しさん
03/06/10 12:33
・竜魔人と双竜ダイの力の差のまとめ
・双竜ダイと老バーンの力の差のまとめ
これらも同時に必要になってくるな
164:愛蔵版名無しさん
03/06/10 14:07 OX55j2aW
超魔ハドラー、最終ハドラー、単竜ダイ（バラン共闘時）、真竜ダイあたりのまとめも、
あった方がいいだろ。
165:過去ログ軽くまとめ１
03/06/10 15:25
流れ
議論スレ１～３あたりまで激論、そして一時収束する →しばらくはたまにちょぼちょぼ話題にのぼる程度
→議論スレ７後半あたりから再燃、現在に至る。
老バーンの強さ
双竜ダイとほぼ同等。（後に双竜ダイより下、かつ双竜ダイと竜魔人の力の差よりは大きなレベル差があるとの結論。後者は根拠無しｗ）
予想外の事態が起こると案外脆い。発言はアテにならない。ドルオーラ１発では死なない。２発でも死ぬまではいかない。
友達ミストしかいない。単竜ダイのストラッシュ程度で黒コゲ。光魔の杖を持ってるとＭＰ減る。
素手だと単竜ダイ以下。光魔の杖の攻撃は動作が大きくよけやすい。バーンは性格上、ドルオーラを避ける選択はしない。
魔法詠唱に溜めがまったくない。連発も可。老バーンは攻防・攻魔・防魔など、２動作を一瞬に行える。
（ちなみに真バーンは攻防魔の３動作を一瞬に行える）
ダイと二度目の戦闘では、老バーンの攻撃も一度目とは桁違いの威力。
竜魔人の強さ
ほぼすべてが双竜ダイよりちょい下。強いて言うなら殺気と闘志が双竜ダイより上。そしてそれが大事。
（後に闘気量の計算式から双竜ダイと同等との結論が出る。バーンの発言では双竜ダイがほぼすべて上回ってるらしいが。
原作の設定では間違いなく双竜ダイ＞竜魔人バランなのだが、ここでダイのたった一つの発言から仮の計算式を算出して
同等と安易に決めてしまって良いものかどうか…っと。この括弧内は自分の私情です）
割と万能な闘いの遺伝子がある。ヘルズクローで無傷な鋼の肉体。ドルオーラは大陸一つ消し飛ばす。
純粋な剣技はカールトップクラス並（程度？ｗ） 作中の発言や設定はすべて老バーン＞バラン
竜魔神なんてない。ドルオーラはＭＰ満タンから二発しか撃てない。竜魔人形態でギガブレイクは撃ったことない。
翼があるので空を自由自在に飛べる。魔法はメガンテを除いて効かない。双竜ダイと違って全身が強化されてる（竜魔人時）
人の心を取り戻しより強くなっている。
166:愛蔵版名無しさん
03/06/10 15:25
ＡＡ～Ｓのダイヤグラムはこんな感じか？
双竜ダイＶＳ老バーン 6:4
老バーンＶＳ竜魔人バラン 6:4
双竜ダイＶＳ竜魔人バラン 6.5:3.5
真竜ダイＶＳ最終ハドラー 5:5（5.5:4.5)
超魔ハドラーＶＳ単竜ダイ 5.5:4.5(5:5)
真竜ダイ（ハドラー）ＶＳ通常バラン 5.5:4.5
超魔ハドラーＶＳ通常バラン 4:6(4.5:5.5)
しかしいざまとめるとなると大変そうだな……
167:過去ログ軽くまとめ２
03/06/10 15:26
バーン発言全くアテにならない説
「バーンが矛盾したことを言ったことがある」というのと「バーンの発言は全く信用できない」は違う。
ハナっから信じきれるも、まったくアテにならないというのもない。見極めが肝心。これ、他のキャラも一緒。
一応、半分以上はアテになる発言ばかり（半分て…ｗ）
剣折れる説
闘気の通わないオリハルコンならどんな剣でもまず折れる。単竜ダイクラスの闘気でも剣は折れる。
双竜ダイ＞竜魔人バランでも折れない可能性はある。折れる境目は厳密には不明。
折れる派 なんでバーン発言こんなときだけ都合よく解釈するんだ？
折れない派 バーンが双竜ダイを竜魔人と互角と言ったから。
竜闘気（計算式参照…なのだがまとめてないｽﾏﾝｗ）は竜魔人の方が上か互角だし。
対処法なんて効かないことだってあるよ説
カイザーフェニックス→毎回撃墜できるとは限らない
カラミティウォール→すり抜け中に攻撃が来るかも？
バランの剣技→剣自体なら戦士有利。バーンもいなせるとは限らん。
紋章閃→体勢くずれてりゃまともに喰うことだってあるんじゃない？
昔のバランは強かった説
バーンとヴェルザーは魔界を二分してた。
ヴェルザーを倒した回想ではバランは竜魔人化してたとは思えない描写だった。
老バーン、神以下説
マザードラゴンは真バーン、又は鬼眼王の存在を想定して「手に負えない」発言してた。
仮の姿の老バーンは竜の騎士でも通用する、という説。とりあえず過去スレまでで真バーンと想定。
ドルオーラ連発作戦
バランにドルオーラ連発が出来るかは未だ不明。
ドルオーラを光魔の杖で防いでることを知るには最低一発撃っておく必要があるので、
計二発までしか撃てない竜魔人にはタイマン、フェザー無しで連発でバーンを倒すことはできない。
（反論として、闘いの遺伝子の力で知らなくても即座に撃てるという説有り）
168:過去ログ軽くまとめ３
03/06/10 15:27
ハドラー「本来なら黒コゲ」
謙遜説 「そこまで威力あるなら少々弱ってても片手で握りつぶせない」
「アバンでも黒コゲまではいってない」「それなりのダメージは受けるだろうが」
必殺技関係
ギガブレイク 威力は双竜ダイのギガストラッシュ＝竜魔人のギガブレイク
竜魔人のギガブレイクはさらに破壊力倍増（２２巻のＰ８６の必殺技大全の中の解説）
バーン同時攻撃
防げないよ派 双竜ダイも完全によけることすらできない攻撃。ダイと同等かそれ以下の竜魔人にかわせない。
しかもダイの方がダメージは大きかった。
下手に飛ぶとかえってまともにダメージ受けるよ。
防げるよ派 翼があるので飛ぶ。
そもそも効かないよ派 カイザーフェニックスは無傷。光魔の杖を剣で迎撃すればよい。
バーン同時攻撃や闘いの遺伝子はどこまで妄想ＯＫ？
カイザー＆光魔 →ＯＫ
カイザー＆カラミティ →ＮＧ カラミティの後行動してた描写が一つもないからできなかったとの結論。
ベホマ＆その他いろいろ →ＮＧ ベホマと同時攻撃してたことがないから。
つまりやってないことは公平になしということで結論。闘いの遺伝子も同様。
納得いかない人は議論スレ１の９００前後～議論スレ２の１００前後辺り参照。
バランスペックにおける勝利宣言
杖の無いバーンは初戦時のダイに勝てない。
剣の無い竜魔人は超魔ハドラーを圧倒。
よって両方素手ならバランの勝ち。
これにより武器がなければ（基本スペックは）親鳥云々抜きとしても100％バラン。
（武器持った時とは別）
169:過去ログ軽くまとめ４
03/06/10 15:29
直接対決
バランside
バランが勝つには首を撥ねるしかない。拳でバーンの体突き破れる。
魔法防御はハドラーのイオナズンを完全に防ぐ。防御はアバンストラッシュ無傷、ワニの斧無傷。
超魔ハドラーのヘルズクロー無傷。回復も一応ある。闘いの遺伝子ある。ストラッシュと同等のカイザーでダメージはない。
その他魔法も同じ。同時攻撃は無傷。
カラミティーはいなせるので通用しない。（反論として、双竜ダイと同等並の身体能力でなければああまで綺麗にかわせない説有り）
ライデインストラッシュであのダメージなら竜魔人ギガブレイクなら即死（根拠無し、可能性は有り）
海破斬の性質をもった技くらい、初見でマスターして使いこなせるのでカイザーくらい斬れる（根拠なし）
バーンside
バランが一度行動する間二度行動できる。ベホマ使える。暗黒闘気のダメージは回復不可。オリハルコンの剣を折れる。
竜魔人は光魔の杖での消耗の事を知らない。マホカンタでドルオーラ以外の魔法は無力。
バーンの魔法は近距離だと剣の代わりにすらなるくらい初動が早いし恐ろしい。
ハドラーの時と違って、最初からタイマンで闘えば光魔の杖の消耗で弱くなることを考慮する率は低い（根拠：双竜ダイ戦で影響なし）
海破斬をバランが使えるわけではないのでダイと違って完全には無効化できない（根拠なし）
170:過去ログ軽くまとめ５
03/06/10 15:29
まとめ（議論スレ２>>331、>>333）
中・遠距離戦では豊富な飛び道具を素早く放てるバーン有利。
一応ドルオーラに可能性はあるが、ドルオーラでは一撃で戦闘不能にさせるのはおそらく無理。
よって遠距離戦ではバランは勝ち目は薄い。
近距離戦なら、防御力の差でバラン比較的有利。
だが、バーンを倒すには一撃で片をつける必要がある（ベホマと再生能力のため）。
一撃で片をつけるには、ギガブレイクが一番確実。
しかし半端な当たりでは魔族の再生能力によって再生されてしまうため、
首や心臓などにクリーンヒットさせる必要がある。
ギガブレイクがクリーンヒットした場合はバーンは耐え切れないというのは、ほぼ間違いない。
バランが勝つには、ギガブレイクでクリーンヒットを狙う。
バーンが勝つには、回復不能な暗黒闘気技などで体力を削る。
バーンの利点はベホマと二回行動（これに関しては諸説色々）
しかし長期戦は不利
総合ではバーンが上。しかしバランが全く勝てないわけではない。
７：３でバーンが有利
現在の状況竜魔人バラン＞老バーン
（議論スレ５>>950前後あたりではいつの間にかこうなってた。順に見ていったがどこではっきりと評価変わったか不明。
見落としたらしい。誰か見つけてｗ）
たまたま竜魔人バラン>老バーンだったからって、
それが無条件で結論扱いされてるのはむなしいというか、
あの長い議論はなんだったんだ？ という気分になってしまうのは確かだ。
といった感じで未だ正確な決着自体はつかず。
171:愛蔵版名無しさん
03/06/10 15:30
現在の派閥ｗ
①…細かく分けるとＳ＋が双竜ダイ、Ｓが老バーン、Ｓ-が竜魔人バランの派閥。
双竜ＶＳ老が6：4で双竜勝利、老ＶＳ竜魔人が6：4～7：3で老勝利派がここ。
②…①なわけねーよ。竜魔人はもっと下。という派閥
③…竜魔人は真バーン以上
④…双竜ダイ≧竜魔人＞老バーン だいたい①の逆。
172:愛蔵版名無しさん
03/06/10 15:34
既出意見つらつら並べただけでまとめたわけでないから（つーか結論は出てないしｗ）
結構意見が相反してるのも多いと思うけど、そこはまぁ許して。
その他のまとめはとりあえず置いておく（というか一人では無理ｗ）
相当の情報量だから、とりあえず過去ログ嫁だけで済ますにはつらいってことだけは分かったｗ
あと双竜ダイと竜魔人の闘気量の計算式とかどれを採用していいのか分からなかった。
つらつらと見てきたところ、公平に見た見解（どっちかってと自分は老バーン派だけど、多少手間かかったしこんくらいいいよねｗ）
バラン派の不利なとこ
発言関係は様々な解釈があるのに、ほぼすべてバラン有利にとってるところ。原作描写を割とないがしろにしてるとこ。
バーン派の不利なとこ
具体的に～だからバランを倒せるという意見がバラン派に比べ少なすぎる。バランは～だから、これではバーンを倒せないよ的発言が多い。
173:愛蔵版名無しさん
03/06/10 15:41
>>172
バラン派なんだが竜闘気に関しては双竜＞竜魔人だろうって意見が最近は出てきたぞ。
174:愛蔵版名無しさん
03/06/10 15:44
>>173
そうですか。スマン。そこは訂正ということで。
他にもあればどんどん訂正してください。
というか上のはほとんど過去ログから抜き出した箇条書きだから見づらいとは思いますが。
んで綺麗にまとまったら次スレの頭に資料としてでもまとめて貼っつけとけばｗ
175:愛蔵版名無しさん
03/06/10 15:58
まとめ乙！
自分の意見を置いといてまとめだけする客観的な姿勢もとてもよい。
176:愛蔵版名無しさん
03/06/10 16:26
＞ギガブレイク 威力は双竜ダイのギガストラッシュ＝竜魔人のギガブレイク
＞ 竜魔人のギガブレイクはさらに破壊力倍増（２２巻のＰ８６の必殺技大全の中の解説）
必殺技大全の倍増っていうのは本当に考えに入れるの？
欄外のコーナーはイマイチ信用が置けないような。
それに入れたところで双竜ダイのギガスト＝竜魔人のギガブレイクとする根拠はないと思うんだが。
ダイが最高の技と言ってることから技の威力はギガスト＞ギガブレイクで間違いないし
攻撃力では単竜ですら竜魔人以上なんだから。
177:愛蔵版名無しさん
03/06/10 17:37
老バーンの二回行動は一つはかならず魔法
魔法を最初にくりださないと二動作は無理でしょ？
178:：
03/06/10 18:06 2Kbqsvee
まあ竜魔神バランのテラブレイクの前には冥竜神以外は誰もが無力なわけだが・・・
オリハルコンの数百倍の硬度を持つ極鉄鋼でできた剣の威力も相当なもの
179:愛蔵版名無しさん
03/06/10 18:10
極鉄鋼……新ネタだな
180:：
03/06/10 18:18 2Kbqsvee
新ネタではない
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
そういや１年前にテラブレイクやら極鉄鋼やら言ってたのを思い出した
ここに来てもう１年を過ぎるとは・・・
それにしても馬鹿が多くて困る
親鳥バラン＞＝真バーンは確実
親鳥バラン＞＝真バーン＞竜魔人バラン＞老バーン＞通常バラン
181:愛蔵版名無しさん
03/06/10 18:20
何人ぐらいでまわしてんだろ
6人くらいかな
182:：
03/06/10 18:20 2Kbqsvee
二度と使うまいと思った力（竜魔人）
怒り無し通常バランで魔王軍の強者を全て片付けてバーンを倒す自信は無かっただけの事
183:愛蔵版名無しさん
03/06/10 18:27
まだ続いてたんだ
184:：
03/06/10 18:29 2Kbqsvee
「ポップ天界制覇編」のポップが使用する主な呪文
「テラドローア」(多次元消滅極大呪文）
パラレルワールド上の同一座標にあるものすべてを消滅させる。
複数の次元に同時存在する｢上位神族｣をも消滅させる。
(いわゆる星幽体に攻撃できる)
「パラトラ」(能力吸収呪文）
瀕死で抵抗力の弱くなった相手の能力を吸収。
必殺技や呪文耐性を吸収することもある。
「デスリク」(死霊復活呪文)
死者をゾンビとして復活させる。
「スカリアル」(究極守備力上昇呪文)
アストロン状態にまで守備力を上昇させる。
アストロンと異なり自由に行動可能。
「ピオリマル」(究極速度上昇呪文）
極限まで速度上昇。この呪文により同時に１００の行動が可。
天地魔闘の構えですら同時に３つの行動が可能に過ぎないことを考えると
驚異的なレベル。
「メダパラレル」(究極幻惑呪文)
至高神すら混乱させる幻惑呪文。
９割以上の確率で敵を洗脳し絶対服従する下僕に変える。
「ゼニトラ」(略奪呪文)
敵の所持品・金銭等を奪う。
「ザオリマー」(集団蘇生完全回復呪文）
集団に対してザオリク＋キアリー＋キアリク
「アルテマギトラ」(究極閃光・吸収呪文)
無属性(相手の呪文耐性無視)の閃光によるダメージを与え
敵ＨＰダメージ分の１０００倍のＭＰを吸収。
敵は回復しないダメージを受ける。(ＭＡＸＨＰの値が減少する)
強すぎるぜ、ポップ。
185:：
03/06/10 18:31 2Kbqsvee
(本編より抜粋)
・・天界戦将アシュラと天界戦将アモンが大魔導神ポップに戦いを挑む・・
「奴にどうやって立ち向かうのだ・・・」アモンは呟いた。
もはや天界軍はアシュラと自分のみ。あとはすべてポップに｢吸収｣されてしまった。
「アルテマギドラ」を連発し、瀕死の者に「パラトラ」。
これだけの単純な戦い方だが、誰もどうすることもできない。
「ピオリマル」でスピードアップしたポップには通常の攻撃では、
ほんの一撃すら与えられない。
天界十二守護神の集団攻撃すらやっと一撃を与えられたのみ。
そしてその一撃も「スカリアル」で強化された体には何のダメージもない。
そして「アルテマギトラ」から「パラトラ」・・・
・・・・戦友たちは皆、逝ってしまった。
・・因陀羅(インダラ)・宮昆羅(クビラ)・伐折羅(バサラ)・・・
「阿修羅よ！もう我々には打つ手が無い。」阿門は再び呟いた。
この２つは俺では無いがダイの関係者です
186:愛蔵版名無しさん
03/06/10 18:32
まあ、何はなくとも纏め、お疲れさま。
気付けばエラい量になってたんですな、大変だったでしょうに、と。
しかし読み応え有りますなー、これ。
えーっと、んで幾つか。
記憶に基づいてるんでこっちの気のせいとかだったら御免なさいね、と。
＞バーン：バランが一度行動する間二度行動できる。
とゆーのは何か有りましたっけ？
技になってる天地魔闘はともかく、真老共に一ターンに二回行動してた記憶がイマイチ無いもので。
真の方が一ターン一回なのに、老が二回というのが謎っぽいですし。
＞ベホマ使える。暗黒闘気のダメージは回復不可。
此はバランの方も使えるとか竜闘気も同様の性質だとか言われてたようなので、
バーン側のプラスとするならバラン側にもプラスしないと不公平では？
後、個人的にはバーン側にマホカンタ（瞬時）を加えてしかるべきかと。
187:：
03/06/10 18:33 2Kbqsvee
118 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/17 20:02 ID:icelLw5I
冥龍王ヴェルザーは鬼岩王より強いみたいだな
ダークブレス強すぎだよ…
竜魔人ダイがあそこまでやられるとは…
125 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/17 21:17 ID:m2waXeTw
現在の戦闘力バランスは、
真ヴェルザー＞＝ポップ＞＞＞＞＞竜魔人ダイ＞クロコダイン＞マァム
くらいか？
これが現実だ。
188:：
03/06/10 18:36 2Kbqsvee
152 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/18 18:19 ID:/nwN2d0Y
でもヴェルザーより上の奴いそうだな
バーンとヴェルザーを生み出した奴かも
それかボリクスを復活させて融合ってのもあり得るな
380 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/25 19:02 ID:tY4yiHOc
究極の金属”極鉄鋼”
これで作った新しい剣が出るらしいよ
381 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/25 19:04 ID:T1rQWu6o
ネタバレかよ！
極鉄鋼←これなんて読むの？
189:：
03/06/10 18:38 2Kbqsvee
437 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 11:38 ID:SgA6HrRg
テラデインストラッシュはやりすぎ
439 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 12:32 ID:Tx97bC3g
来週に極鉄鋼を使った史上最強の剣：カイザーブレードが登場するらしいよ
この剣ならテラデインの魔法を乗せても全然大丈夫な様だ
これでテラデインストラッシュも可能、しかも剣の威力が凄まじいから・・・
441 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 16:28 ID:ra/2AICo
そのカイザーブレードって誰の武器なんだ？
ポップ？
ダイはいないしさすがにノヴァじゃ役不足だしブラスじいちゃんは仕込み杖だし
現主人公状態のクロコは斧以外は持ちそうにないだろ。
ヒュンケル戦線復帰するのかな？
442 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 17:01 ID:fTIlXxZg
>>441
アバンとフローラの息子のアルバート王子のだろ
443 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 17:15 ID:BXnfcBzE
アルバート王子 子供のくせに強すぎ
190:愛蔵版名無しさん
03/06/10 18:48
>>165
＞ドルオーラはＭＰ満タンから二発しか撃てない。
これはダイのことであって、竜魔人は謎では？
191:愛蔵版名無しさん
03/06/10 18:54
>>190
12巻嫁
192:愛蔵版名無しさん
03/06/10 18:59
>>191
あれは、あの状態からさらに3発撃つのは無理という意味では？
バランのＭＰはドル２発＋その他もろもろの呪文分。
その他もろもろの部分がドル一発分あってもおかしくはない。
193:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:01
ポップのＭＰって、羽三つぶん？
194:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:03
>>186
竜闘気での攻撃は、暗黒闘気よりも回復し易いらしい。
ダイの必殺技を、実際にバーンがベホマで瞬時に回復しているわけだし。
195:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:06
>>192
「あれだけの呪文だ、いくらあんたでも三発はうてないはず」
とダイは言ってるが。
ダイの台詞を否定するほどの材料が無い以上三発撃てないと考えるのが自然だろう。
196:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:25
消費MPは
ルーラ+ギガデイン×2+ライデイン×5＞ドルオーラ
ならドルオーラは三発打てるはずだがこれってどうなんだろう？
とりあえずライデイン3発分のMPじゃ使えないことは確定なんだが。
197:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:36 n7h/M4Ng
>>196
（ドラクエ3準拠）
呪文 消費MP
ルーラ 8
ライデイン. 8
ギガデイン 30
「8＋30×2＋8×5＝108＞ドルオーラ」なら三発使える。
8×3＝24で使えないことは確定。
198:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:44
>>196
そんなにコスト良かったら洒落にならんｗ
>>197
バギも使ってる、ほかになにかあったかな？
199:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:45
>>197
IIIのギガデインの消費MPは特別。
その後のシリーズでは15で統一されてるっぽい。
200:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:47
オレはＤＱと言ったら３で考えるのが普通だと思うんだが……
ダイの世界にミナデインないし
201:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:51
双竜ダイと真竜ダイのMPが変わらなければ撃てそうだね
30巻のダイのデータだと最大MP：166で2発撃てる訳だから
単純計算で「83≧ドルオーラの消費MP＞24」ってことだから
202:：
03/06/10 19:51 2Kbqsvee
その代わりテラデインがある
テラデインの消費MPは１２０
203:201
03/06/10 19:52
ごめん
「83≧ドルオーラの消費MP＞53」だね
204:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:54
>>201
変わっていないと思う。
真竜→双竜で上昇したのは闘気と遺伝子だけで、魔法力とかは変化無しっぽい。
魔法力が上昇したのならその描写があってしかるべきだし、
ギガデインがデフォで使用可能になるはず。
205:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:54
恐らくＭＰも上がってるだろう、というかあのステータスって通常時じゃないの？
ドルオーラは100～150くらいはあると思うぞ、メドローア並み
206:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:57
>>200
３が一般的なのは確かだと思うがその考え方が出来るのはすごいな。
207:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:59
ギガデイン消費MP30説（DQ3）
8＋30×2＋8×5＋4(バギ)＝112＞ドルオーラなら三発撃てる。
ギガデイン消費MP15説（DQ4以降）
8＋15×2＋8×5＋4(バギ)＝82＞ドルオーラなら三発撃てる。
208:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:00
>>206
ん、何かおかしいこといったか？
ミナデインは一応の例で出したんだがな
209:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:01
>>200は「ダイ大といったら３で考えるべきだと思うが」の間違いでは？
210:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:04
>>208
今までのDQには無い世界なんだから３で考えるべきと決め付けてしまうのはおかしいと思うよ。
４のモンスターも出てるんだし、ミナデインは存在するけど使わなかっただけかもしれない。
ロト紋なら３で考えないとおかしいけどな。
211:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:06
>>210
デイン系最高呪文がギガデインであることは、ダイの剣の鞘の件で明かされていたと思う。
212:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:07
>>210
そういう意味な、ただ俺はやっぱ３が一番ＤＱらしいししっくりくると思ったので。
ちなみにロト紋ってミナデインあるんだよな……まあマダンテもあるくらいだからいいのか
213:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:09
ダイの世界はDQ3を元にしていて、魔界のモンスターとしてDQ4を登場させたという
裏設定？があったような気がする。間違ってたらごめんね。
214:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:10
>>205
妄想で語るな
215:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:10
>>213
合っている
216:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:11
>>211
まあミナデインは特別製だし。
そういやキラーマシンも３には出てなかったような。
217:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:12 uQOX/y4s
ギガブレイクを２度うけて生きてるﾔﾂは一人もいなかった（１１巻より）
竜魔人になれば威力二倍（２２巻より）
218:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:13
>>201
バーン初戦Lv４８→真竜ダイLv５５だから、
ハドラー戦を経た双竜ダイならLv６０はあるだろう。
１Lv当たり３ＭＰ増えるとして、ダイのＭＰは１８０以上ありそう。
219:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:17
結局ドルオーラ３発撃てることにするのか？
220:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:18
>>214
じゃああのステータスって紋章時の奴なのか？
ちなみに紋章増えたら少なくとも肉体的なステータスは全て上がってるし
普段使えない魔法が使えるようになっていたし（ギガデインは、そこまでは上がらなかったのかもしれない）
まあ消費ＭＰに関しては妄想だけどな、メドローアの双璧っぽいからそう思っただけで。
221:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:20
そもそも闘気量の計算式を出さないのはちょっと問題。
一番、確証があるものとして、
双竜ダイの闘気量＝真竜ダイ＋バランの全闘気量＊０、３５
真竜ダイ＝通常バラン（バランのセリフより）
竜魔人の基本スペック＝通常＊２倍（ギガブレイクの威力が２倍になるので）
竜魔人の闘気量＝通常状態＊少なくとも１、４（ルート２）倍
双竜ダイと竜魔人の闘気比 １＋１、４＊０、３５：１、４
その結果、僅かだが、双竜ダイが上だがほとんど差は無い。
１点集中により、剣に伝わる闘気の力はダイが上。ただし、老バーンは竜魔人と互角だったとしても
最低限、自分と剣でやりあえることを認めているので、竜魔人の剣は折れないっぽい。
身体が魔獣化＋均一に闘気がめぐるので、全身の防御力と闘気の消耗の少なさでは竜魔人が上。
デフォルトでギガデインが使えるのプラス。間違ってるところがあったら指摘どうぞ。
222:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:20
ちなみにバランは、
ダイ戦時Lv４８、超魔ハドラー戦時Lv５１。
ダイ、バラン共にパーフェクトブックのデータね。
まあ、参考程度にどうぞ。
223:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:23
>>218
30巻時点でハドラー戦後のデータでしょ？
224:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:23
>>222
何、バランもレベル上がってたのか（ ﾟДﾟ)！？
てっきり承太郎みたいにもう完成してたものかと……初めて知ったよ
225:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:29
>>223
ところがパーフェクトブックでは、
ハドラー親衛騎団ｖｓ勇者パーティの対戦図で、
ダイのLvは５５になっているんだよね。
226:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:29
>>221
妄想やら不確定の部分が多すぎてどこに突っ込んでいいものやら。
とりあえず計算式とやらにだけ。
＞真竜ダイ＝通常バラン（バランのセリフより）
これが指しているのは単竜ダイだろ。
総闘気量で単竜＜バランが正しいと思われる。
＞竜魔人の基本スペック＝通常＊２倍（ギガブレイクの威力が２倍になるので）
不確定
ギガブレイクの威力が倍増したところでスペックも倍増するとはかぎらん。
＞竜魔人の闘気量＝通常状態＊少なくとも１、４（ルート２）倍
＞双竜ダイと竜魔人の闘気比 １＋１、４＊０、３５：１、４
妄想
文字に対する指摘はパス。誰か代わりに頼む。
227:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:38
>>221
「単竜ダイと通常バランは、攻撃の威力自体は大差無いが、闘気の量と剣の腕は
通常バランが上回っており、単竜ダイの加勢はかえって足手まといになる」
が公式設定。多分。
228:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:38
大体、威力倍増という言い回しを、威力２倍と受け取るなんて、
持論の為にわざと捻じ曲げたか、相当日本語が不自由としか思えん。
229:221ではないけど
03/06/10 20:39
倍増ってのは二倍って意味であってるんじゃなかったか？
230:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:42
竜魔人が通常の状態と大差ないなら変身する意味がねーよ。
231:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:46
手元の広辞苑によると
【倍増】
①二倍に増加すること。「所得―」
②大いに増えること。
>>230
闘気や魔法力がどの程度増えるかはわからん。
体は丈夫になるみたいだが。
232:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:49
例えばペタの復帰で巨人軍の得点力が倍増とかそういう使い方するけど、
平均得点が４点から８点になるとか、そんな具体的な２倍の意味まではないだろ。
233:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:50
ま、ストラッシュクロスが５倍らしいから２倍になってもおかしくないけどな
234:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:51
倍増の辞書的定義は「２倍に増えること」だが、確かに日常語としては
厳密に２倍となることまでは要求されない。しかし、２倍前後と言えるほど
には数値的に近いことを要するので、計算の便宜上２倍としても合理性が
ないとはいえない。
235:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:52
竜魔人になったら勃起力も二倍になるよ
236:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:54
関係ないけど、ベギラゴンとギガデインの威力はどちらが上？
極大呪文＞通常呪文が成立するなら、（同じ使い手なら）ベギラゴン？
237:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:57
ギガデイン単体で使ったことないから分からんな………
両手使う必要もないし溜めもないから使いやすさはギガデインだろうけど
238:：
03/06/10 20:58 2Kbqsvee
普通に考えて双竜ダイの右手と左手
右手の方が力がありそうだがここは右も左も互角にしておく
そうなるとダイの闘気量＝バランの闘気量の０．３５
なんだつまり双竜ダイの闘気量はバランの７０％程度しかない
まあ腕にある程度集中してるんだがな
闘気量で言えばバランの方が上なんだよ
239:：
03/06/10 21:07 2Kbqsvee
竜魔人になれば闘気量はバランの1.35倍くらいだな
このレベルになると闘気量７０％時に腕に力を集中していた時より
全身に闘気をわたらせた１３５％の方が強い事が分かる
双竜ﾀﾞｲの攻撃＞竜魔人ダイの攻撃と思っている奴はいないだろう
闘気量１３５％額に紋章攻撃＞＞＞闘気量７０％腕に紋章集中攻撃
これは否定する奴がいない。
中間を取って闘気量１００％額に紋章攻撃＝闘気量７０％腕に紋章集中攻撃
これくらいではないか?
こうなると竜魔人バランの攻撃力＝双竜ダイの攻撃力になる
だが双竜ダイは攻撃力の方に紋章の力を集中しているので防御力はバランより弱い
これより竜魔人バラン＞双竜ダイ＞老バーン
が成り立つ
240:愛蔵版名無しさん
03/06/10 21:19
>>234
いやさ、出典がいかにも子供向けに書かれた文章だし。
そういうのって、超絶とか計り知れないとかいかなる物でも云々とか
簡単に使うだろ。それを額面通りに考察に引用していいものかと。
241:：
03/06/10 21:23 2Kbqsvee
子供向けも何もダイの大冒険は少年漫画です
242:愛蔵版名無しさん
03/06/10 21:31
問題：ベギラゴンｖｓギガデイン
A説 極大呪文優位説
結論：ベギラゴン＞ギガデイン
理由：ダイ世界では、極大呪文と通常呪文の間には大きな壁があり、
. 極大呪文が大きく優位する。
批判：勇者の呪文たるデイン系を他の呪文と同列に扱うべきではない。
B説 消費MP基準説
結論：ギガデイン＞ベギラゴン
理由：DQ3に準拠すると、消費MPはギガデイン30に対し、ベギラゴンは
. 12に過ぎない。
批判：DQ3のイオナズン消費MPは18だが、ダイ世界ではベギラゴンに劣る。
C説 イオナズン比較説
結論：ギガデイン＞ベギラゴン
理由：極大呪文優位説を貫徹すると、ギガデインはイオナズンにも劣る
. ことになり妥当でない。
批判：ギガデインをイオナズン以上とする資料はなく、仮に同等以上だと
. してもベギラゴンに勝るとは限らない。
D説 不明説
結論：不明
理由：ギガデインは魔法剣においてのみ使用され、単発で使われたことが
. ないので、そもそも威力を推定できない。
批判：ライデインブレイクとギガブレイクの威力差等、参考となる資料はある。
243:愛蔵版名無しさん
03/06/10 21:40
>>240
あのコーナーが信用できないのは同意だが
他に材料も無いことだしまあ二倍でいいんじゃね。
スペックまで二倍とするには抵抗あるけど。
244:愛蔵版名無しさん
03/06/10 21:44
ベギラゴンとイオナズン大差ないだろ？
245:愛蔵版名無しさん
03/06/10 21:44
その辺も議論の余地がありますな。
246:愛蔵版名無しさん
03/06/10 23:03
細かいとこを潰しておきたいのだが、
海波斬なんて紋章なしのダイでも大した修行せず、
ぶっつけ本番みたいに身に付けたじゃないか。
B級以上で、剣を使う奴なら誰だってできるだろ。
ただ、カイザーを斬れるかどうかは別。
247:愛蔵版名無しさん
03/06/10 23:23
例えばベギラマやギラを魔法剣として、さらにさやでパワーアップさせたとする。
その魔法剣がギガデインでのそれより強いと思うか？
ギガデイン＞ベギラゴン≧イオナズン
248:愛蔵版名無しさん
03/06/10 23:29
メラ剣は異常に強かったぞ
フレイザードのマヒャドに勝ったくらい
249:愛蔵版名無しさん
03/06/10 23:36
>>246
海波斬はあくまでもアバン流刀殺法の一剣技であるところ、原則として当該剣術の
修行を経てはじめて体得できるものと解するのが相当であって、単に戦闘能力が
一定基準以上であって、かつ刀剣を用いるというだけで、当然に実践できるとまで
はいえない。ただし、原作中特別の事情が明示されている場合はこの限りではなく、
たとえば、海波斬を当然の前提とし、その発展剣技であるアバンストラッシュを、人
間にしては大した技とのみ軽く評価することは、その反対的解釈として、竜の騎士に
とっては大した技ではないという評価を合理的に推認できるから、当該評価を下した
バランはアバンストラッシュ、ひいては海波斬に類似する剣技を使用できるとする余地
は残されている。
250:愛蔵版名無しさん
03/06/10 23:47
ダイ大世界（というかドラクエ世界）では
電撃は「勇者しか使えない万能属性攻撃」なんだから
素直にギガデインが上でいいんでないの。
251:愛蔵版名無しさん
03/06/10 23:54
デイン系勇者の呪文説にも疑問あり。
ブラスはそう言っていたが、原作を読む限りでは竜の騎士の呪文に見える。
アバンは使えなさそう。
252:愛蔵版名無しさん
03/06/10 23:59
竜の騎士以外の勇者はただの騙りです
253:愛蔵版名無しさん
03/06/11 00:02
しかしそうすると、ダイにライデインを習得させようとしたポップの行動が
説明しにくくなる。ある程度、呪文として一般的でないと。
竜の騎士専用呪文なら、ひとつの時代に１人しか使い手がいないことになる。
254:愛蔵版名無しさん
03/06/11 00:11
他の呪文と一緒で例え使えなくても契約だけはできるんじゃないの？
契約方法は知られているが実際に使える奴はいないと
255:愛蔵版名無しさん
03/06/11 01:47
でもそれだとポップの行動は……
256:愛蔵版名無しさん
03/06/11 02:08
そいえば、ふと思ったんだが、
フィンガーフレアボムズのヒャド系版ってあるんだろーか？＞フレイざー土
257:愛蔵版名無しさん
03/06/11 03:25
>>253
デイン系が竜の騎士専用かどうかなんて情報をポップが知ってるわけない
単純に勇者なら使えるとでも考えたんだろう
258:愛蔵版名無しさん
03/06/11 03:25
フィンガーサザンクロスですか？
まあ電撃に関してはポップの行動はなかったことに……
以前紋章ダイがライデイン使ったのを見たことあるとかなら説明できるんだがな。
259:愛蔵版名無しさん
03/06/11 05:17
問題はアバンが使えるかどうかなんだよなー＞デイン系
機会がなかったってだけで、ひょっとしたら使えるのかもしれんし。
260:愛蔵版名無しさん
03/06/11 08:28
それと、議論のある所として、「カイザーフェニックスを竜魔人は闘気剣で迎撃できるか？」
があるよな。
単竜ダイのストラッシュで迎撃可能。アバンのストラッシュでは無理。ただし、黒焦げになら
ない程度に威力を落とせる。
ここで、ダイのライデインストラッシュと竜魔人のライデインブレイクで大差が無かったこと
を考えると、迎撃可能と思われる。（その後ダイは単竜、バランは親鳥にパワーアップしたが
パワーアップの比率から言えば、バランが上？）
ただし、ストラッシュは呪文を切る海波斬の性質があるが、バランの闘気剣にその性質があるか
どうかが焦点だわな。
261:愛蔵版名無しさん
03/06/11 09:04
読んでる限り竜の騎士専用っぽい感じだがなあ
最初にギガブレイク出す時「真の竜の騎士が天を……」ってバランが言ってたし。
逆に言えばしょぼいのならば人間でも出せるのかもしれないが。
262:愛蔵版名無しさん
03/06/11 14:38
>>261
デイン系ではなくデイン系を魔法剣として使えるのが竜の騎士という解釈は？
それか強弱のことを言っていたのかも
普通にポップが教えていた事から勇者ならデイン系は誰でも使えると考えるのが妥当
263:愛蔵版名無しさん
03/06/11 15:11
魔法剣はデイン系だろうがメラ系だろうが竜の騎士しか使えないな。
264:愛蔵版名無しさん
03/06/11 15:34
>>263
そういや魔法剣は竜の騎士以外ダレも使ってない。
ここが戦士（ヒュンケル）と勇者（ダイ）の決定的な差。
単なる剣術ならヒュンの方が強いと思うが･･･
俺もデイン系は勇者全部が使える可能性があるというのに同意。
アバンは全呪文が使えると言っていたらからギガデインも含めて使えるんだろう。
ただ単体では使えるが魔法剣は使えないだけで。
ザオリクはどうかなー、ダイ世界においては使い手はないっぽい（レオナ発言含めて）
265:愛蔵版名無しさん
03/06/11 15:37
>261
ソレ（真の～）はギガデインについて、では？
案外、人が手の届くのはライデイン迄とかかもしれんなー。
266:愛蔵版名無しさん
03/06/11 15:46
久々に平和なスレになってるな。
267:愛蔵版名無しさん
03/06/11 16:00
ところでブロックってマヒャドでも使えるのか？
268:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:09
アバンが魔法剣を使わなかった事から竜の騎士の特殊技能は魔法剣ということか
ところで気になったんだがこの世界での人間の勇者の定義ってなんだろう
この場合はアバンと偽勇者か
魔法が使える戦士ってことかな
これは転職でも作れるがボップの賢者への転職を見る限りでは難しそうに見える
やはり生れ付きの職業で、ある日母親に魔王倒してこいって言われるのか
269:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:31
アバンにギガデインは無理っぽい感じだがなあ。
やっぱ人間では魔力に限界があるだろう、極大呪文とかは厳しいんじゃないか？
ベギラゴン使っちゃう師匠は例外だがｗ
270:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:44
>>269
アバンも特別だが
賢者の呪文のマホカトールを島全体にかけるなんて普通は出来ないらしいし
魔法使いのドラゴラムまで使うんだから
271:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:45
アバンがギガデイン使えたら初期ハドラー相手に使ってる。
272:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:51
>>270
それはそうだがアバンの場合魔力が高いというより幅がメチャ広いって
感じなんだよな、一つを極限まで鍛えるか汎用性あるようにするかの違いというか。
た破邪に関してはトップクラスの魔力だろうけど。
273:272
03/06/11 17:51
た破邪→ただ破邪
274:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:52
＞この場合はアバンと偽勇者か
ノヴァを忘れるな……
275:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:56
>>272
まあ同意
ただライデインなら問題なく使えそうだけどな
>>271
ドラゴラムの後でMPがほとんど残ってなかったようだが
つーかドラゴラムとベギラマとアストロンでMPがほぼ空になるアバンって…
276:愛蔵版名無しさん
03/06/11 18:02
>つーかドラゴラムとベギラマとアストロンでMPがほぼ空になるアバンって…
本来使えない呪文は消費が著しく激しいとか
277:愛蔵版名無しさん
03/06/11 18:13
そういやノヴァも勇者のくせにヒャド系とか使うな
この漫画の勇者って魔法使いで剣技もこなせるやつのことを指すのでは？
278:愛蔵版名無しさん
03/06/11 19:20
>>264
> アバンは全呪文が使えると言っていたらからギガデインも含めて使えるんだろう。
アバンが全呪文を使えるなんてどこに書いてあるんだ？
279:愛蔵版名無しさん
03/06/11 19:26
ダイ大における勇者の定義 ＊公式ガイドブックより
（１）世界を救った事のある英雄 →アバン
（２）世界を救おうという意志のある者 →ダイ（世界公認）、ノヴァ（地域限定）
（３）自分で名乗っているだけの者 →ニセ勇者
そもそも勇者って称号みたいなものだろ。
称号をもらったからって
電撃系の呪文が使えるようになるわけじゃあるまいし…。
ポップだって認められれば勇者を名乗る事だってできると思うぞ。
人間界ではライデインは「真の勇者」にのみ使える呪文であると
言い伝えられているらしい。
これは俺の脳内設定だが、
この「真の勇者」ってのは神や精霊などに認められ、
天を操れる力を与えられた者だと思っている。竜の騎士とかね。
アバンは魔王を倒したことにより勇者の称号をもらったただの人間。
到底電撃系呪文を使えるとは思えない。
280:愛蔵版名無しさん
03/06/11 19:30
とにかくアバンは弱い。
ストラッシュをまともにキルバーンにぶち当てても、両断すら出来ないって何？
通常バランや瀕死の最終ハドラーでもぶった切ったってのに。
281:愛蔵版名無しさん
03/06/11 19:40
得物も違うし
オリハルコンやらヘルズクローと普通の剣を一緒にするな
282:愛蔵版名無しさん
03/06/11 20:07
>>280
禿同。
283:愛蔵版名無しさん
03/06/11 21:30
>>280
確か、ジャッジの鎌の柄（をヘシ折ったの）がｖｓキル戦後半の得物だろ？
あんなの使ってたら、流ロンやヒュンケルクラスでも両断は厳しいと思う。
真竜ダイとかなら切れるかもしれないが。
284:愛蔵版名無しさん
03/06/11 21:38
>>280
今さら何を言ってる。話の初期に出てきて、それから目立って強くもなってない
アバンがキルを倒せたというだけで大健闘、いや大奇跡だよ。
285:愛蔵版名無しさん
03/06/11 21:38
武器を選ばないのもアバンの強さのひとつなのではないだろうか
とか言ってみる
アバン、拾った棒装備時＝伝説の剣装備時
ダイ、ダイの剣装備時＞パプニカのナイフ装備時
286:愛蔵版名無しさん
03/06/11 21:43
技のアバンに力のバランって書き方だったね。
バランも技は凄いんだがアバンは別格扱い。
結局、勇者の家庭教師が天職か
287:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:00
技のアバン、力のバラン、魔力のバーン、根性のハドラー、速さのラーハルト（アルビナス？）・・・
288:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:06
バランはストラッシュのことを「人間が考えた技にしては・・・」とか言ってバカに
してたような気がする。
そもそも、ストラッシュとブレイクの違いって何よ？
289:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:13
持ち方と威力が違う！ｗ
ギガスト＞ストラッシュＸ＞ギガブレ＞ストラッシュＢ＞ストラッシュＡ
290:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:13
>>278
一応レオナが大パーティに加わるといって
ダイが反対した時に言った事が
「ポップだってマホかトール使えたじゃんか」
「ワリィな、ダイ･･あれは元々賢者使用の技で俺の場合杖を（以下略」
「でもアバン先生は」
「あの人はドラゴラムも使っちまっただろ？」
↑この辺でアバンが全呪文使えるとか言われてた気がする。
あとは公式でヒュンケルが解説してたのもある（斧とか槍とか全ての剣術が使えるとかな
291:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:16
普通に考えて剣を両手持ちのギガブレイクは片手持ちのストラッシュより強いと思うのだが
292:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:21 5pRdeZGk
そもそも、あんな持ち方でなぜ強い？＞ストラッシュ
と、いうことになるので、
このダイ大世界においては両手持ちとかの概念は
特に関係ないような気もする
293:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:29
>>290
よく覚えてないが特に言われてない気がするが……先生は特別だってくらいじゃないか？
ヒュンケルがアバンは大した達人だって言ってたのは分かるけど、単行本の最後に
載ってた質問コーナーだったな。
294:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:30
>>291
それ、以前俺も言ったけどかっこいいからいいんだって返されたｗ
確かにそうだな
295:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:45
>>290
残念ですが、どこにも「全呪文が使える」などとは書かれていません。
もう一度原作を読むことをオススメします。
296:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:00
つうかアバンがそんなに凄かったらマトリフの立場無いｗ
297:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:00
両方食らったワニのダメージ描写を見ると
ギガブレイクと初期のダイのストラッシュ（パプニカナイフ）は
大差ないように見えてしまうんだが･･･
これは無視した方がいいのか？
298:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:02
>>297
初期のストラッシュの時はカウンター
ギガブレイクの時は防御に専念
超ガイシュツ
299:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:22
防御に集中はともかく、
ダイ世界でカウンターってあんま意味ないような･･･
たとえば無刀陣のヒュンケルもカウンターでアルビナス倒せてないし、
ハドラーはカウンターでギガストラッシュ食らっても即死してない。
両方とも素で当たった威力と大差なく見える。
300:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:24
ハドラーの根性は神をも超えてますから。
301:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:42
カウンターでグランドクルスくらったラーハルトは死んでしまったぞ
302:愛蔵版名無しさん
03/06/12 00:17
無刀陣は相手の攻撃力をそのまま返す技。
アルビナスを倒せなかったのではなく、アルビナスの攻撃が自らを倒すに至る威力じゃなかっただけ。
303:愛蔵版名無しさん
03/06/12 00:24
>>299
お前はヒュンケルＶＳマキシマム戦を百回読み返して
ダイ大におけるカウンターの凄みを知るがいい
304:愛蔵版名無しさん
03/06/12 00:37
>>299
ハドラーの時はギガストと生命の剣の正面衝突だったんじゃない？
だとしたら生命の剣分ダメージは減るし。
描写的にはどうとでもとれる感じだったけど……。
305:愛蔵版名無しさん
03/06/12 03:06
防御してなければレオナが大魔王を斬れる世界だからなあ
306:愛蔵版名無しさん
03/06/12 03:22
>275
あの時って確か島全体に封魔結界張ってなかったっけ？
ＭＰ切れはその辺かと思ったんだけど。
……手元に資料ないし。イマイチその辺憶えてないんで、違ってたらすまんが。
307:愛蔵版名無しさん
03/06/12 03:39
>>306
マホカトール張ったのは３日ほど前の話。
結界の維持には特に魔法力は必要ないっぽいし。
308:愛蔵版名無しさん
03/06/12 03:53 OpgH4wDp
2ch ダイの大冒険強さ談義専用スレ
URLﾘﾝｸ(www.ka3.koalanet.ne.jp)
309:愛蔵版名無しさん
03/06/12 04:10
>307
あ、ダンケ。
勘違いだったか。
310:愛蔵版名無しさん
03/06/12 05:30
>>305
ゲームではどんなに硬くたって「ミス！ダメージを受けない！」か「○○に１のダメージを与えた！」になるからな。
むしろあの部分はゲームに忠実かも。
レオナのあの攻撃はバーンに１のダメージｗ
311:愛蔵版名無しさん
03/06/12 09:32
そもそもライデインブレイクで超ダメージをくらった超魔ハドラーを見る限り、
カウンターというのが、凄まじい威力になるとしか思えん。
確か、この時は竜闘気も尽きかけていたはず。
312:愛蔵版名無しさん
03/06/12 11:45
本物のギガブレイクだったらハドラー確実に氏んでたな
313:愛蔵版名無しさん
03/06/12 19:45
竜闘気って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
314:愛蔵版名無しさん
03/06/12 19:48
暗黒闘気って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
闘気って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
ＭＰって、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
～って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
315:愛蔵版名無しさん
03/06/12 20:18
>>314
MPはフェザー
316:愛蔵版名無しさん
03/06/12 20:40
暗黒闘気っていえばさあ、老バーンが途中から使わなくなったのが謎になってきたけど
実際、どうなのよ？もしかして、イオラの嵐のイオラ単体よりも威力無いのかな？
317:愛蔵版名無しさん
03/06/12 21:10
イオラで壁に穴は空かないだろ。
318:愛蔵版名無しさん
03/06/12 21:28
>>316
溜めに時間がかかるんだろう。
バーン溜める→ポップ気付いてマァムの足引っ張る→バーン暗黒闘気放つ
くらいのタイムラグがあるんだし。
319:愛蔵版名無しさん
03/06/12 21:45
>>318
ポップがマァムを止めたのはバーンが手を再生する前。
暗黒闘気を放ったのは再生してすぐだから溜めがあるとは思えん。
もう一回読んだ方がいいよ。
320:愛蔵版名無しさん
03/06/12 21:56 OpgH4wDp
2chのダイの大冒険強さ談義専用スレ待避所
＼ ／
∧_∧ URLﾘﾝｸ(www.ka3.koalanet.ne.jp)
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
. ノ/ /
ノ￣ゝ
321:愛蔵版名無しさん
03/06/12 23:58 OpgH4wDp
このスレの住人：18人
1 Windows XP 48.3%
2 Windows 2000 27.6%
3 Windows 98 13.8%
4 Windows Me 6.9%
5 Mac PPC 3.4%
1 IE6.0x 58.6%
2 IE5.0x 20.7%
3 Netscape7 13.8%
4 UnKnown 3.4%
5 IE5.5x 3.4%
1 1024x768 65.5%
2 Unknown 13.8%
3 1280x1024 6.9%
4 1400x1050 6.9%
5 1440x900 3.4%
6 1280x768 3.4%
322:愛蔵版名無しさん
03/06/13 00:06
>>321
丿
Windows XP､IE6.0x､1024x768､ﾃﾞﾂ
ｳｹﾞ､ｲﾁﾊﾞﾝﾒｼﾞｬｰﾀﾞ
(ﾀﾀﾞｼ､2chﾌﾞﾗｳｻﾞ=ｱﾎﾞｰﾝﾃﾞﾂ)
323:愛蔵版名無しさん
03/06/13 00:18
>>321
乙
ｳｹﾞ､322ﾄｶﾌﾞｯﾁﾏｯﾀ...
324:愛蔵版名無しさん
03/06/13 00:35
>>316
ダイ相手だと不意をつかないと効かないのでは？
イオラみたいに超連打するのは難しそうだし
325:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:20
>>325
カラミティーウォールみたいにスルーされると考えたんじゃない、バーン。
326:325
03/06/13 01:21
何、マホカンタしてんだオレ。
逝って来ます。
327:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:26
闘気ごとの強さってどんな感じだ？俺的には
竜闘気＞光の闘気＝暗黒闘気＞魔炎気＞普通の闘気
竜闘気 呪文をガードするのは強い、暗黒闘気に似た一面もある
光の闘気 特に特殊効果はないが闇の敵に対して絶大な効果を発揮
暗黒闘気 回復しにくいダメージを与える、天敵は光の闘気
魔炎気 闘気に炎の属性を足した感じだな、魔法剣ファイガ
闘気 クロコがんばれ
328:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:29
闘気＞鰐闘気
329:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:54
空裂斬は光の闘気技に属すだろうが、竜闘気使いのダイでもできる技なんだよな。
どうやって整合性を取っているんだろ？
330:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:56
「（防御）全開！！」鰐闘気（＋ベホマ）＜＝「ちょっと懲らしめてやるか」竜闘気（＋ギガ）
331:愛蔵版名無しさん
03/06/13 02:02
>>329
基本的に竜、魔族、人間の力を持つ竜の騎士は習えばほとんどの技は使えそうだし。
闘気つかえるいいやつなら結構みんな使えるんじゃない？
いいやつって概念も適当だけどｗ
332:愛蔵版名無しさん
03/06/13 02:07
>>330
少なくとも２発目はマジだったと思うが。
クロコのHP約500＆防御。
一撃で倒すためには1000以上のダメージを発生させなきゃならんのか。
333:愛蔵版名無しさん
03/06/13 02:21
こうしてみるとダイの世界って攻撃力が異常に高いな
334:愛蔵版名無しさん
03/06/13 03:05
忘れてるやつが多そうだが
鰐闘気だってオリハルコンを破壊できるんだぞ(w
335:愛蔵版名無しさん
03/06/13 03:59
アレだ、駒の分のオリハルコンを引き延ばしたから、部分部分の強度がイマイチ。
336:愛蔵版名無しさん
03/06/13 05:35
闘気の位置づけってよく分からんね
暗黒闘気しか使えない真バーンがミスト本体を倒せなかったりしたらすごい間抜けだ
337:愛蔵版名無しさん
03/06/13 11:23
>>327
魔炎気＝炎を纏った暗黒闘気
338:愛蔵版名無しさん
03/06/13 14:21
>>337の言う通り、魔炎気は炎付きの暗黒闘気。だから順位は
竜闘気＞魔炎気＞光の闘気＝暗黒闘気＞普通の闘気
こうなると思われ。
339:愛蔵版名無しさん
03/06/13 14:29
絶対神 江田島平八
～超えられない壁～
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 最終ハドラー
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 通常バラン
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ラーハルト ヒュンケル 昇格ヒム
B級 ポップ アバン キルバーン マァム アルビナス ブロック
C級 フェンブレン シグマ 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ 超魔ゾンビ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
340:愛蔵版名無しさん
03/06/13 14:34
魔炎気が特殊効果発揮したことってあった？
暗黒闘気ならダメージ回復しにくいはずなんだがな……
爆炎覇がクリーンヒットしたのは最初のダイ戦だけだからなんとも言えん。
あとはバランの突進を止めたけどこれは闘気の量があれば他の闘気でもできるだろうし。
341:愛蔵版名無しさん
03/06/13 15:43 T3wGT3/4
魔界編の強さ
神++ アバル神
神+ 竜魔人ダイ
神 ズール②
S級 ズール①
AA級 ラーハルト グリード
A級 空戦騎ミコト（完全版の盾） グルトニー ビクトリーム
A-級 海戦騎クロコダイン レス プライド スロウス
342:愛蔵版名無しさん
03/06/13 17:10
なんでグリード様がＡＡ級でグルトニー様はＡ級なんだ
343:愛蔵版名無しさん
03/06/13 18:31
>>340
ギガブレイクのタイミング外し
344:：
03/06/13 18:42 KkqmHeJv
339 ：愛蔵版名無しさん ：03/06/13 14:29 ID:???
絶対神 冥竜神ヴェルザー
魔神 竜魔神ヴェルザー
竜王 暗黒竜ボリクス
～超えられない壁～
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン 最終ハドラー
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 通常バラン
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ラーハルト ヒュンケル 昇格ヒム
B級 ポップ アバン キルバーン マァム アルビナス ブロック
C級 フェンブレン シグマ 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ 超魔ゾンビ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
345:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:05
>>343
それは340でいってるだろ
346:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:10
闘気には質の違いがあるだけで順位などはつけられないと思うが。
そもそもふつうの闘気ってのがよくわからん。
347:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:22
>>340
魔法＋闘気が必要な魔法剣を魔炎気だけでまかなえるのは、
十分特殊能力と言えるのではあるまいか。
348:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:28
超魔爆炎覇ってのは簡単に言うとメラゾーマの魔法剣か？
>>346
だから普通なんだろ、他のが特殊なだけで。
349:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:30
確かに
技解説には爆炎覇はギガブレイクとほぼ互角と書かれていたから
魔炎気はギガデインと互角のエネルギーを含んでいると思われる
350:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:33
つってもライデインブレイクと互角なのはなにゆえ？
ハドラー若干有利だったけどあの時のダイは満身創痍だったし差し引き０でしょ。
バランと対決した時は実際ほとんど差はなかったんだろうけど。
351:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:35
>>350
カウンターでヒットしたからじゃないかな。
352:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:37
予想外だったからでは。
353:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:40
＞３４８
魔界の炎＞＞＞＞＞＞＞＞地上の炎らしい
魔炎気ってのは魔界の炎だと思われ
354:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:08
ダイは火炎を剣にまとうこともできるので、メラゾーマストラッシュも使えるはず。
しかし、あえてライデイン（ギガデイン）を使ったのは、ギガデインの方が威力あるからだろ。
ダイ大の世界では、ライデインとギガデインが異常に強い。
竜魔人のライデインでもレオナ（普通の人間）は黒焦げ。鎧があるヒュンケルでも、「ぐわああああ！！！」だもん。
355:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:13
メラ系は異様に弱いな。
メラゾーマがべギラマより弱い世界だし。
デインが強いつーかメラ系が異常に弱い。
てかダイってメラゾーマは使えないのでは？
あとヒュンケルの鎧はデイン系のみ通してしまう。
356:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:16
>>355
鞘使え 鞘
357:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:18
でも使い手の力量が同じなら、
ベギラマよりメラゾーマの方が強いんじゃないかね。
358:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:18 Qc0ituhX
＞てかダイってメラゾーマは使えないのでは？
メラは使えるから、鞘を使えばメラゾーマの魔法剣も可能なはず。
>>354が言っているのはそういうことだろう。
359:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:19
>>356
その手があったか。
しかし10秒待ってメラゾーマにランクアップさせても
余裕でライデインに負けてる罠(w
360:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:07
メラをランクアップさせてカイザーフェニックス級に・・・無理だな
361:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:16
メラゾーマは極大呪文じゃないからギガデインより弱くていいが、
ギガデインも極大呪文じゃないよな。
362:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:25 cUKje083
ダイ大世界の設定の単純な威力
ベギラゴン＞イオナズン＞ギガデイン＞メラゾーマ＝マヒャド
ただしデイン系は何装備しても防げません。
こんなもんか？
363:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:36
叩き台を作ってみた。
◆ ダイ世界呪文威力草案
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾍﾞﾀﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ (ﾏﾎﾌﾟﾗｳｽ)
C ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
364:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:41
>>362
極大呪文vsギガデインは>>242のように諸説あるらしい。
365:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:45
この漫画だと範囲魔法が単体魔法の差がないから、その分範囲魔法が強くなってるのでは？
366:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:46
>>363
マホプラウスｲﾗﾈ
本来威力は不定だろう
367:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:03
マホプラウス削除。
◆ ダイ世界呪文威力草案2版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾍﾞﾀﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ