03/06/09 23:34
>>111
ハドラーの言い方を見ると、光魔の杖は威力を加減しようがしまいが、
手にしているだけで同じペースで魔力を消耗し続けるっぽ。
ダイが二戦目で攻撃の威力が以前と桁違いだと言っているから、
二戦目はひたすら全開で戦っていたと思われる。
そうなると、一戦目は手加減している間に消耗して
ハドラーに追い詰められる失態を演じた事になるが、
指摘されるまで杖の弱点を忘れていたようなので、それもあり得る。
117:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:37
>>115
それは消耗があったからバランは負けたというバランに有利な見方のみでしょ。
俺が言いたいのは老バーン対竜魔人の場合ね。
バーンが消耗する頃にはバランもかなり消耗してると思うのだが。
118:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:41
バーンは魔力はともかく体力ならいつでもベホマで全快だからな。
持久戦になるとバランの方が厳しくないか。
119:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:43
>>116
無尽蔵に、というけどやっぱ吸い取られ方は場合によって違うと思うけどね。
普通に握り締めてる時とドルオーラ防いでる時とじゃやっぱ減り方違うだろうし。
握ってるだけでも減るけど、消耗をなるたけ防ぐように闘える法もあるんだろう。
（そーいやダイと話す時、わざわざ光魔の杖手から離してたなｗ
今は戦闘休止だ、っつー、意味合いが一番なんだろうけど）
120:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:43
バランも回復魔法あるよ
121:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:44
>>117
比率的なものだろ、バーンは常に消費するわけだし。
関係ないけど本来ありえないイレギュラーな強さを持つ双竜魔人ダイと互角に戦う
バーンは本当に強いな、でもいくら戦いの遺伝子持ってるとはいえダイはまだ子供だから
二十歳くらいになったら多分さらに強くなるんだろう。
そうやって考えてみると仮にもバーンのライバルであるヴェルザーをバランが
倒せたのも結構納得できる、若い頃はもっと強かったんだろうし。
122:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:47
>>121 ←スルー
123:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:47
>>122
キモイ
124:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:51
>>120
全力で戦闘するならバランにベホマは効かない。
>>121
長期戦に持ち込んだとしてもバーンの攻撃を防ぐだけでバランは消耗すると思うんだがな。
125:愛蔵版名無しさん
03/06/09 23:57
>>124
そりゃあ消費はバランも大きいけどバーンも大きいだろう。
肉体的なスペックならバランの方が上だろうし。
攻撃力素手 バラン＞＞バーン
攻撃力武器あり バラン＝バーン？もしくは≦
防御力 バラン＞＞バーン
魔力 バラン＜＜＜＜バーン
素早さ 分からん （魔法に関してはバーン）
長期戦を予想してあれこれ言うのは妄想に近くなってくるから難しい
126:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:04
バーンは腕を切断されても再生できるし、
黒焦げになっても瞬時に復活できるし、
心臓も一つつぶされたぐらいじゃ屁でもない。
さしものバランもバーンにダメージを与えるには
肉を切らせて骨を絶つ執念が必要だが、
バーンはその絶たれた骨を引っ付けてしまう。
結局バーンはノーダメージで、バランの肉は切れたまま。
ベホマで回復できない攻撃方法がドルオーラしかないなら、バランは厳しい。
127:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:12
そもそも竜魔人に逃げ回って長期戦に持ち込むなんて消極的な戦法可能か？
性格的にどうとか言う問題でなく、竜魔人はそういう冷静な行動は取れないようだが。
初めて竜魔人になったときポップを後ろから攻撃して、
力が強すぎてセーブできんとか言ってたけど。
128:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:12
>>126
真バーンのことなのか、老バーンのことなのかはっきりせい
129:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:14
>>128
老バーンだよ。年取ったってさすがに心臓の数は変わらないでしょ。
130:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:17
漏れは老バーン派だが、いい加減ウザくなってきた。
131:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:22
>>130
何がウザイか、どうしたいかを言わないと荒らしと一緒。
132:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:25
俺はバラン派の一人だけどこの話題は過去にも散々語られてきたんだし他の奴等の
話題の方がいいんじゃないか？同じ議論ばかりでつまらないって思って出て行く人も
多いかもしれないし……みなが満足してるなら別にいいけどね。
133:：
03/06/10 00:25 2Kbqsvee
俺は昔バランと闘った事があるがそれはもう凄まじい強さだった
鼻息だけで死ぬかと思ったよ
その点老バーンは・・・ちょっと肩を叩いただけで骨を折っちまった
これだから老人は・・・
134:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:28
バーンはベホマで回復とすぐ言うけど
じゃあなんで双竜ダイ戦では使わなかったんだと
小一時間問い詰めたい。
真のボディがあるから余裕かましてたって言ったって
もしその間にやられたらどうするんだよ･･･
135:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:29
>>132
今までと同じ話だけじゃなくて新しいポイントも出てきてると思うけどね。
漏れは別にどっちでもいいが結論はどうするんだ？
前スレからの流れだと6：4で老バーンになってたと思うけどそれでバラン派も納得するのか？
136:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:31
>>134
心臓に剣が刺さったまんまだったのがなんか問題だったらしい。
抜けたら普通に回復できたようだ。
137:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:32
>>134
竜闘気によるダメージはベホマで回復できない。
だから最後のドルオーラは回復できなかった。
むしろダイが決め技にギガストなりクロスなりの剣技を使わなかったのは、
ベホマを警戒してじゃないのか。
138:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:33
当方バラン派ですが、6：4で納得でつよ。
139:136
03/06/10 00:33
と、ゴメン。老バーン時の話か。
それなら回復は一応考えてたようだけど。
140:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:34
>>125
様々な場合でどっちが有利っぽいかくらいで想定していくくらいならできそうだけど。
一気呵成に決着つける短期戦の場合 バラン≧老バーン
割りと短期決戦 老バーン≧バラン
普通に闘う場合 老バーン≧バラン
お互い傷つき、決着つかぬまま長期戦になった場合 老バーン＞バラン
お互い消極的に長期戦 バラン＞＞＞老バーン
フェザーお互い有り 老バーン＞バラン
バランを親鳥にする バラン＝バーン
必殺技
カイザー 単発は恐らく防げる
暗黒闘気 喰らうと回復不可
壁 バランが双竜並なら単発の壁は被害無しでかわせる
同時攻撃 無傷で切り抜けはほぼ不可
ギガブレイク 当たると（多分）痛い
ドルオラ 単発は防げる
ドルオラ連発 （連発できるなら）下手に防ごうとするとあぼん
同時攻撃終了後、間髪入れずに即座に同時攻撃が出せるならバーンが圧倒的に闘いの主導権を握りそう。
やっぱ6：4か7：3でバーン有利かなぁ、と見る。
141:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:35
>>135
ていうか俺は６：４でバーンだと思ってるし。
バラン派みんながバーンより上と思っているわけではないだろう。
俺は ６：４でバーン でとりあえず決着つけて、勝敗に大きく
関わりそうな新しい根拠が出てきたらその時議論すればいいと思うが。
あくまで個人の意見だけど
142:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:37
紋章閃ってあれは竜闘気技と考えていいの？
だったら真ならフェニックスウィングで跳ね返せるけど
老バーンにはわりと有効な気がする。
まぁ発言を額面通り受け取れば
死の大地でバランはダイのために捨石になるつもりだったらしいから
タイマンでバーンに勝つ自身は余りなかったんじゃないの？
あの時点ではバランの中ではハドラーは戦力外だし。
143:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:38
>>140
＞同時攻撃終了後、間髪入れずに即座に同時攻撃が出せるならバーンが圧倒的に闘いの主導権を握りそう。
ちょっとマテ、それじゃ実質４回行動だｗ
人間の法則が当てはめられるか分からんが激しい運動は老体にはきついんじゃないか？
「力」と「若さ」を預けてたんだから。
144:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:40
暗黒闘気って竜闘気と同じで減るものなのかな？
仮に減るものだとしたら、竜魔人にダメージ与えられるほどの攻撃だと
そう何回も使えるものじゃないんじゃないかな？
145:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:41
ダイスレの1の階級表（？）みたいなの見ていつも思うんだが、
何でマトリフ師匠がいないんだろうか？
Ｂ級～Ｃ級くらいには入りそうな気がするんだが。
146:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:42
>>143
いや、そこまで早くなくてもｗ バランが態勢立て直す前にまた同時攻撃ができるならってこと。
原作ではレオナ（読者）にダイがどんな風に同時攻撃に立ち向かったか、うんちくたれたりしてたし。
そんなことしてる間に本当は同時攻撃またできたんじゃないのかなーと思ったり。
147:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:42
バーンがバランの死体燃やしたのは
あそこにいた連中がバランの死体食って
強くなったら困るからですか？
148:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:42
>>144
軽く放っただけで壁に穴が開いてたから
何回でも使えるし防御しなければ竜魔人にもダメージがあると思う
149:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:46
>>145
いつも思ってるのなら過去ｽﾚもいつも読めって
150:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:46
>>146
フリーザじゃないが余裕たっぷりで隙だらけなのが悪い癖だな
151:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:57
竜魔人は長期戦に持ち込むことはないんでないかと思われる。
むしろ超短期決戦を挑みそう。
竜魔人が老バーンが光魔の杖で消耗することを知ってる訳ないし。
かつこのスレの定義に従うなら、老バーンは最終老バーン（ハドラーとかとの闘いを経験した後）だから
当然自分が光魔の杖をずっと握って闘ってると消耗することを自覚してる。
消耗するから長期決戦に持ち込めば～という意味での長期戦展開はまずなさそう。
152:愛蔵版名無しさん
03/06/10 00:59
全然関係ないが、前スレの１０００、そんなに自分を卑下しなくても・・・
153:愛蔵版名無しさん
03/06/10 01:02
>>142
あの時のバランは数千、数万の魔王軍に一人で立ち向かう覚悟
無傷でバーンの所まで逝けるとは考えていないだろう
154:愛蔵版名無しさん
03/06/10 01:10
>>153
というか竜魔人になる気が無かったのなら勝ち目はほとんど０だもんな。
ラーハルトへ手紙残してるし少しでも戦力を削ごうとしたんだろう。
ミスト以外ならなんとかなりそうだ、ハドラーは１対１で挑んでくるだろうし。
ただトラップが不安だな……
155:愛蔵版名無しさん
03/06/10 01:14
>15４
ダイヤ９あたりを食らったらやっぱドルオラしかなさそうだしな。
やられないにしても相当消費させられそうだ。
156:愛蔵版名無しさん
03/06/10 01:34
>>155
闘気技だからドルオラじゃ無理でない？（使えるなら）単なるヒャドの方がまだマシっぽい。
あとは竜魔人化して燃え尽きる前にダメージ覚悟で外まで突っ切るとか。
そしてその後回復の方が魔法力消費も少ないだろうしｗ
157:愛蔵版名無しさん
03/06/10 01:36
大丈夫だ、ハドラーが助けて………くれそうにないかな？
158:愛蔵版名無しさん
03/06/10 02:01
ダイヤの９って普通に床壊せば脱出できる気がするんだが・・・
159:愛蔵版名無しさん
03/06/10 02:09
床壊しをやっていいのは
ハドラーと赤石先輩だけです
160:愛蔵版名無しさん
03/06/10 02:13
そこでワニが活躍ですよ！
161:愛蔵版名無しさん
03/06/10 08:51
どうでもいいが、６：４で老バーン有利とか言って、強引に話をまとめるのは禁じ手
にして欲しい。
とりあえず聞きたいのは、老バーンが剣を折れないのが発言からほぼ暫定的なのだが、
それでも、６：４で有利なのは何故？最終ハドラーや双竜ダイとの老バーンとの闘い
を見てると、折れないということは致命的な感じがするのだが。
162:愛蔵版名無しさん
03/06/10 10:45
>>161
過去ログを嫁……と言いたいがもはや膨大な量の過去ログになってるから分かりにくいしなー。
このスレと一つ前のスレくらいなら読めとだけ言えばいいかもしれんが。
新規に来てる人だっているだろうし。
老バーンＶＳ竜魔人、一度既出情報まとめてみない？一度全部の情報まとめて書いて貼っとけば、
過去ログを～とかそんな漠然とした答え方でなく、それを読めと言えるし。
163:愛蔵版名無しさん
03/06/10 12:33
・竜魔人と双竜ダイの力の差のまとめ
・双竜ダイと老バーンの力の差のまとめ
これらも同時に必要になってくるな
164:愛蔵版名無しさん
03/06/10 14:07 OX55j2aW
超魔ハドラー、最終ハドラー、単竜ダイ（バラン共闘時）、真竜ダイあたりのまとめも、
あった方がいいだろ。
165:過去ログ軽くまとめ１
03/06/10 15:25
流れ
議論スレ１～３あたりまで激論、そして一時収束する →しばらくはたまにちょぼちょぼ話題にのぼる程度
→議論スレ７後半あたりから再燃、現在に至る。
老バーンの強さ
双竜ダイとほぼ同等。（後に双竜ダイより下、かつ双竜ダイと竜魔人の力の差よりは大きなレベル差があるとの結論。後者は根拠無しｗ）
予想外の事態が起こると案外脆い。発言はアテにならない。ドルオーラ１発では死なない。２発でも死ぬまではいかない。
友達ミストしかいない。単竜ダイのストラッシュ程度で黒コゲ。光魔の杖を持ってるとＭＰ減る。
素手だと単竜ダイ以下。光魔の杖の攻撃は動作が大きくよけやすい。バーンは性格上、ドルオーラを避ける選択はしない。
魔法詠唱に溜めがまったくない。連発も可。老バーンは攻防・攻魔・防魔など、２動作を一瞬に行える。
（ちなみに真バーンは攻防魔の３動作を一瞬に行える）
ダイと二度目の戦闘では、老バーンの攻撃も一度目とは桁違いの威力。
竜魔人の強さ
ほぼすべてが双竜ダイよりちょい下。強いて言うなら殺気と闘志が双竜ダイより上。そしてそれが大事。
（後に闘気量の計算式から双竜ダイと同等との結論が出る。バーンの発言では双竜ダイがほぼすべて上回ってるらしいが。
原作の設定では間違いなく双竜ダイ＞竜魔人バランなのだが、ここでダイのたった一つの発言から仮の計算式を算出して
同等と安易に決めてしまって良いものかどうか…っと。この括弧内は自分の私情です）
割と万能な闘いの遺伝子がある。ヘルズクローで無傷な鋼の肉体。ドルオーラは大陸一つ消し飛ばす。
純粋な剣技はカールトップクラス並（程度？ｗ） 作中の発言や設定はすべて老バーン＞バラン
竜魔神なんてない。ドルオーラはＭＰ満タンから二発しか撃てない。竜魔人形態でギガブレイクは撃ったことない。
翼があるので空を自由自在に飛べる。魔法はメガンテを除いて効かない。双竜ダイと違って全身が強化されてる（竜魔人時）
人の心を取り戻しより強くなっている。
166:愛蔵版名無しさん
03/06/10 15:25
ＡＡ～Ｓのダイヤグラムはこんな感じか？
双竜ダイＶＳ老バーン 6:4
老バーンＶＳ竜魔人バラン 6:4
双竜ダイＶＳ竜魔人バラン 6.5:3.5
真竜ダイＶＳ最終ハドラー 5:5（5.5:4.5)
超魔ハドラーＶＳ単竜ダイ 5.5:4.5(5:5)
真竜ダイ（ハドラー）ＶＳ通常バラン 5.5:4.5
超魔ハドラーＶＳ通常バラン 4:6(4.5:5.5)
しかしいざまとめるとなると大変そうだな……
167:過去ログ軽くまとめ２
03/06/10 15:26
バーン発言全くアテにならない説
「バーンが矛盾したことを言ったことがある」というのと「バーンの発言は全く信用できない」は違う。
ハナっから信じきれるも、まったくアテにならないというのもない。見極めが肝心。これ、他のキャラも一緒。
一応、半分以上はアテになる発言ばかり（半分て…ｗ）
剣折れる説
闘気の通わないオリハルコンならどんな剣でもまず折れる。単竜ダイクラスの闘気でも剣は折れる。
双竜ダイ＞竜魔人バランでも折れない可能性はある。折れる境目は厳密には不明。
折れる派 なんでバーン発言こんなときだけ都合よく解釈するんだ？
折れない派 バーンが双竜ダイを竜魔人と互角と言ったから。
竜闘気（計算式参照…なのだがまとめてないｽﾏﾝｗ）は竜魔人の方が上か互角だし。
対処法なんて効かないことだってあるよ説
カイザーフェニックス→毎回撃墜できるとは限らない
カラミティウォール→すり抜け中に攻撃が来るかも？
バランの剣技→剣自体なら戦士有利。バーンもいなせるとは限らん。
紋章閃→体勢くずれてりゃまともに喰うことだってあるんじゃない？
昔のバランは強かった説
バーンとヴェルザーは魔界を二分してた。
ヴェルザーを倒した回想ではバランは竜魔人化してたとは思えない描写だった。
老バーン、神以下説
マザードラゴンは真バーン、又は鬼眼王の存在を想定して「手に負えない」発言してた。
仮の姿の老バーンは竜の騎士でも通用する、という説。とりあえず過去スレまでで真バーンと想定。
ドルオーラ連発作戦
バランにドルオーラ連発が出来るかは未だ不明。
ドルオーラを光魔の杖で防いでることを知るには最低一発撃っておく必要があるので、
計二発までしか撃てない竜魔人にはタイマン、フェザー無しで連発でバーンを倒すことはできない。
（反論として、闘いの遺伝子の力で知らなくても即座に撃てるという説有り）
168:過去ログ軽くまとめ３
03/06/10 15:27
ハドラー「本来なら黒コゲ」
謙遜説 「そこまで威力あるなら少々弱ってても片手で握りつぶせない」
「アバンでも黒コゲまではいってない」「それなりのダメージは受けるだろうが」
必殺技関係
ギガブレイク 威力は双竜ダイのギガストラッシュ＝竜魔人のギガブレイク
竜魔人のギガブレイクはさらに破壊力倍増（２２巻のＰ８６の必殺技大全の中の解説）
バーン同時攻撃
防げないよ派 双竜ダイも完全によけることすらできない攻撃。ダイと同等かそれ以下の竜魔人にかわせない。
しかもダイの方がダメージは大きかった。
下手に飛ぶとかえってまともにダメージ受けるよ。
防げるよ派 翼があるので飛ぶ。
そもそも効かないよ派 カイザーフェニックスは無傷。光魔の杖を剣で迎撃すればよい。
バーン同時攻撃や闘いの遺伝子はどこまで妄想ＯＫ？
カイザー＆光魔 →ＯＫ
カイザー＆カラミティ →ＮＧ カラミティの後行動してた描写が一つもないからできなかったとの結論。
ベホマ＆その他いろいろ →ＮＧ ベホマと同時攻撃してたことがないから。
つまりやってないことは公平になしということで結論。闘いの遺伝子も同様。
納得いかない人は議論スレ１の９００前後～議論スレ２の１００前後辺り参照。
バランスペックにおける勝利宣言
杖の無いバーンは初戦時のダイに勝てない。
剣の無い竜魔人は超魔ハドラーを圧倒。
よって両方素手ならバランの勝ち。
これにより武器がなければ（基本スペックは）親鳥云々抜きとしても100％バラン。
（武器持った時とは別）
169:過去ログ軽くまとめ４
03/06/10 15:29
直接対決
バランside
バランが勝つには首を撥ねるしかない。拳でバーンの体突き破れる。
魔法防御はハドラーのイオナズンを完全に防ぐ。防御はアバンストラッシュ無傷、ワニの斧無傷。
超魔ハドラーのヘルズクロー無傷。回復も一応ある。闘いの遺伝子ある。ストラッシュと同等のカイザーでダメージはない。
その他魔法も同じ。同時攻撃は無傷。
カラミティーはいなせるので通用しない。（反論として、双竜ダイと同等並の身体能力でなければああまで綺麗にかわせない説有り）
ライデインストラッシュであのダメージなら竜魔人ギガブレイクなら即死（根拠無し、可能性は有り）
海破斬の性質をもった技くらい、初見でマスターして使いこなせるのでカイザーくらい斬れる（根拠なし）
バーンside
バランが一度行動する間二度行動できる。ベホマ使える。暗黒闘気のダメージは回復不可。オリハルコンの剣を折れる。
竜魔人は光魔の杖での消耗の事を知らない。マホカンタでドルオーラ以外の魔法は無力。
バーンの魔法は近距離だと剣の代わりにすらなるくらい初動が早いし恐ろしい。
ハドラーの時と違って、最初からタイマンで闘えば光魔の杖の消耗で弱くなることを考慮する率は低い（根拠：双竜ダイ戦で影響なし）
海破斬をバランが使えるわけではないのでダイと違って完全には無効化できない（根拠なし）
170:過去ログ軽くまとめ５
03/06/10 15:29
まとめ（議論スレ２>>331、>>333）
中・遠距離戦では豊富な飛び道具を素早く放てるバーン有利。
一応ドルオーラに可能性はあるが、ドルオーラでは一撃で戦闘不能にさせるのはおそらく無理。
よって遠距離戦ではバランは勝ち目は薄い。
近距離戦なら、防御力の差でバラン比較的有利。
だが、バーンを倒すには一撃で片をつける必要がある（ベホマと再生能力のため）。
一撃で片をつけるには、ギガブレイクが一番確実。
しかし半端な当たりでは魔族の再生能力によって再生されてしまうため、
首や心臓などにクリーンヒットさせる必要がある。
ギガブレイクがクリーンヒットした場合はバーンは耐え切れないというのは、ほぼ間違いない。
バランが勝つには、ギガブレイクでクリーンヒットを狙う。
バーンが勝つには、回復不能な暗黒闘気技などで体力を削る。
バーンの利点はベホマと二回行動（これに関しては諸説色々）
しかし長期戦は不利
総合ではバーンが上。しかしバランが全く勝てないわけではない。
７：３でバーンが有利
現在の状況竜魔人バラン＞老バーン
（議論スレ５>>950前後あたりではいつの間にかこうなってた。順に見ていったがどこではっきりと評価変わったか不明。
見落としたらしい。誰か見つけてｗ）
たまたま竜魔人バラン>老バーンだったからって、
それが無条件で結論扱いされてるのはむなしいというか、
あの長い議論はなんだったんだ？ という気分になってしまうのは確かだ。
といった感じで未だ正確な決着自体はつかず。
171:愛蔵版名無しさん
03/06/10 15:30
現在の派閥ｗ
①…細かく分けるとＳ＋が双竜ダイ、Ｓが老バーン、Ｓ-が竜魔人バランの派閥。
双竜ＶＳ老が6：4で双竜勝利、老ＶＳ竜魔人が6：4～7：3で老勝利派がここ。
②…①なわけねーよ。竜魔人はもっと下。という派閥
③…竜魔人は真バーン以上
④…双竜ダイ≧竜魔人＞老バーン だいたい①の逆。
172:愛蔵版名無しさん
03/06/10 15:34
既出意見つらつら並べただけでまとめたわけでないから（つーか結論は出てないしｗ）
結構意見が相反してるのも多いと思うけど、そこはまぁ許して。
その他のまとめはとりあえず置いておく（というか一人では無理ｗ）
相当の情報量だから、とりあえず過去ログ嫁だけで済ますにはつらいってことだけは分かったｗ
あと双竜ダイと竜魔人の闘気量の計算式とかどれを採用していいのか分からなかった。
つらつらと見てきたところ、公平に見た見解（どっちかってと自分は老バーン派だけど、多少手間かかったしこんくらいいいよねｗ）
バラン派の不利なとこ
発言関係は様々な解釈があるのに、ほぼすべてバラン有利にとってるところ。原作描写を割とないがしろにしてるとこ。
バーン派の不利なとこ
具体的に～だからバランを倒せるという意見がバラン派に比べ少なすぎる。バランは～だから、これではバーンを倒せないよ的発言が多い。
173:愛蔵版名無しさん
03/06/10 15:41
>>172
バラン派なんだが竜闘気に関しては双竜＞竜魔人だろうって意見が最近は出てきたぞ。
174:愛蔵版名無しさん
03/06/10 15:44
>>173
そうですか。スマン。そこは訂正ということで。
他にもあればどんどん訂正してください。
というか上のはほとんど過去ログから抜き出した箇条書きだから見づらいとは思いますが。
んで綺麗にまとまったら次スレの頭に資料としてでもまとめて貼っつけとけばｗ
175:愛蔵版名無しさん
03/06/10 15:58
まとめ乙！
自分の意見を置いといてまとめだけする客観的な姿勢もとてもよい。
176:愛蔵版名無しさん
03/06/10 16:26
＞ギガブレイク 威力は双竜ダイのギガストラッシュ＝竜魔人のギガブレイク
＞ 竜魔人のギガブレイクはさらに破壊力倍増（２２巻のＰ８６の必殺技大全の中の解説）
必殺技大全の倍増っていうのは本当に考えに入れるの？
欄外のコーナーはイマイチ信用が置けないような。
それに入れたところで双竜ダイのギガスト＝竜魔人のギガブレイクとする根拠はないと思うんだが。
ダイが最高の技と言ってることから技の威力はギガスト＞ギガブレイクで間違いないし
攻撃力では単竜ですら竜魔人以上なんだから。
177:愛蔵版名無しさん
03/06/10 17:37
老バーンの二回行動は一つはかならず魔法
魔法を最初にくりださないと二動作は無理でしょ？
178:：
03/06/10 18:06 2Kbqsvee
まあ竜魔神バランのテラブレイクの前には冥竜神以外は誰もが無力なわけだが・・・
オリハルコンの数百倍の硬度を持つ極鉄鋼でできた剣の威力も相当なもの
179:愛蔵版名無しさん
03/06/10 18:10
極鉄鋼……新ネタだな
180:：
03/06/10 18:18 2Kbqsvee
新ネタではない
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
そういや１年前にテラブレイクやら極鉄鋼やら言ってたのを思い出した
ここに来てもう１年を過ぎるとは・・・
それにしても馬鹿が多くて困る
親鳥バラン＞＝真バーンは確実
親鳥バラン＞＝真バーン＞竜魔人バラン＞老バーン＞通常バラン
181:愛蔵版名無しさん
03/06/10 18:20
何人ぐらいでまわしてんだろ
6人くらいかな
182:：
03/06/10 18:20 2Kbqsvee
二度と使うまいと思った力（竜魔人）
怒り無し通常バランで魔王軍の強者を全て片付けてバーンを倒す自信は無かっただけの事
183:愛蔵版名無しさん
03/06/10 18:27
まだ続いてたんだ
184:：
03/06/10 18:29 2Kbqsvee
「ポップ天界制覇編」のポップが使用する主な呪文
「テラドローア」(多次元消滅極大呪文）
パラレルワールド上の同一座標にあるものすべてを消滅させる。
複数の次元に同時存在する｢上位神族｣をも消滅させる。
(いわゆる星幽体に攻撃できる)
「パラトラ」(能力吸収呪文）
瀕死で抵抗力の弱くなった相手の能力を吸収。
必殺技や呪文耐性を吸収することもある。
「デスリク」(死霊復活呪文)
死者をゾンビとして復活させる。
「スカリアル」(究極守備力上昇呪文)
アストロン状態にまで守備力を上昇させる。
アストロンと異なり自由に行動可能。
「ピオリマル」(究極速度上昇呪文）
極限まで速度上昇。この呪文により同時に１００の行動が可。
天地魔闘の構えですら同時に３つの行動が可能に過ぎないことを考えると
驚異的なレベル。
「メダパラレル」(究極幻惑呪文)
至高神すら混乱させる幻惑呪文。
９割以上の確率で敵を洗脳し絶対服従する下僕に変える。
「ゼニトラ」(略奪呪文)
敵の所持品・金銭等を奪う。
「ザオリマー」(集団蘇生完全回復呪文）
集団に対してザオリク＋キアリー＋キアリク
「アルテマギトラ」(究極閃光・吸収呪文)
無属性(相手の呪文耐性無視)の閃光によるダメージを与え
敵ＨＰダメージ分の１０００倍のＭＰを吸収。
敵は回復しないダメージを受ける。(ＭＡＸＨＰの値が減少する)
強すぎるぜ、ポップ。
185:：
03/06/10 18:31 2Kbqsvee
(本編より抜粋)
・・天界戦将アシュラと天界戦将アモンが大魔導神ポップに戦いを挑む・・
「奴にどうやって立ち向かうのだ・・・」アモンは呟いた。
もはや天界軍はアシュラと自分のみ。あとはすべてポップに｢吸収｣されてしまった。
「アルテマギドラ」を連発し、瀕死の者に「パラトラ」。
これだけの単純な戦い方だが、誰もどうすることもできない。
「ピオリマル」でスピードアップしたポップには通常の攻撃では、
ほんの一撃すら与えられない。
天界十二守護神の集団攻撃すらやっと一撃を与えられたのみ。
そしてその一撃も「スカリアル」で強化された体には何のダメージもない。
そして「アルテマギトラ」から「パラトラ」・・・
・・・・戦友たちは皆、逝ってしまった。
・・因陀羅(インダラ)・宮昆羅(クビラ)・伐折羅(バサラ)・・・
「阿修羅よ！もう我々には打つ手が無い。」阿門は再び呟いた。
この２つは俺では無いがダイの関係者です
186:愛蔵版名無しさん
03/06/10 18:32
まあ、何はなくとも纏め、お疲れさま。
気付けばエラい量になってたんですな、大変だったでしょうに、と。
しかし読み応え有りますなー、これ。
えーっと、んで幾つか。
記憶に基づいてるんでこっちの気のせいとかだったら御免なさいね、と。
＞バーン：バランが一度行動する間二度行動できる。
とゆーのは何か有りましたっけ？
技になってる天地魔闘はともかく、真老共に一ターンに二回行動してた記憶がイマイチ無いもので。
真の方が一ターン一回なのに、老が二回というのが謎っぽいですし。
＞ベホマ使える。暗黒闘気のダメージは回復不可。
此はバランの方も使えるとか竜闘気も同様の性質だとか言われてたようなので、
バーン側のプラスとするならバラン側にもプラスしないと不公平では？
後、個人的にはバーン側にマホカンタ（瞬時）を加えてしかるべきかと。
187:：
03/06/10 18:33 2Kbqsvee
118 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/17 20:02 ID:icelLw5I
冥龍王ヴェルザーは鬼岩王より強いみたいだな
ダークブレス強すぎだよ…
竜魔人ダイがあそこまでやられるとは…
125 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/17 21:17 ID:m2waXeTw
現在の戦闘力バランスは、
真ヴェルザー＞＝ポップ＞＞＞＞＞竜魔人ダイ＞クロコダイン＞マァム
くらいか？
これが現実だ。
188:：
03/06/10 18:36 2Kbqsvee
152 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/18 18:19 ID:/nwN2d0Y
でもヴェルザーより上の奴いそうだな
バーンとヴェルザーを生み出した奴かも
それかボリクスを復活させて融合ってのもあり得るな
380 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/25 19:02 ID:tY4yiHOc
究極の金属”極鉄鋼”
これで作った新しい剣が出るらしいよ
381 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/25 19:04 ID:T1rQWu6o
ネタバレかよ！
極鉄鋼←これなんて読むの？
189:：
03/06/10 18:38 2Kbqsvee
437 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 11:38 ID:SgA6HrRg
テラデインストラッシュはやりすぎ
439 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 12:32 ID:Tx97bC3g
来週に極鉄鋼を使った史上最強の剣：カイザーブレードが登場するらしいよ
この剣ならテラデインの魔法を乗せても全然大丈夫な様だ
これでテラデインストラッシュも可能、しかも剣の威力が凄まじいから・・・
441 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 16:28 ID:ra/2AICo
そのカイザーブレードって誰の武器なんだ？
ポップ？
ダイはいないしさすがにノヴァじゃ役不足だしブラスじいちゃんは仕込み杖だし
現主人公状態のクロコは斧以外は持ちそうにないだろ。
ヒュンケル戦線復帰するのかな？
442 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 17:01 ID:fTIlXxZg
>>441
アバンとフローラの息子のアルバート王子のだろ
443 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 17:15 ID:BXnfcBzE
アルバート王子 子供のくせに強すぎ
190:愛蔵版名無しさん
03/06/10 18:48
>>165
＞ドルオーラはＭＰ満タンから二発しか撃てない。
これはダイのことであって、竜魔人は謎では？
191:愛蔵版名無しさん
03/06/10 18:54
>>190
12巻嫁
192:愛蔵版名無しさん
03/06/10 18:59
>>191
あれは、あの状態からさらに3発撃つのは無理という意味では？
バランのＭＰはドル２発＋その他もろもろの呪文分。
その他もろもろの部分がドル一発分あってもおかしくはない。
193:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:01
ポップのＭＰって、羽三つぶん？
194:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:03
>>186
竜闘気での攻撃は、暗黒闘気よりも回復し易いらしい。
ダイの必殺技を、実際にバーンがベホマで瞬時に回復しているわけだし。
195:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:06
>>192
「あれだけの呪文だ、いくらあんたでも三発はうてないはず」
とダイは言ってるが。
ダイの台詞を否定するほどの材料が無い以上三発撃てないと考えるのが自然だろう。
196:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:25
消費MPは
ルーラ+ギガデイン×2+ライデイン×5＞ドルオーラ
ならドルオーラは三発打てるはずだがこれってどうなんだろう？
とりあえずライデイン3発分のMPじゃ使えないことは確定なんだが。
197:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:36 n7h/M4Ng
>>196
（ドラクエ3準拠）
呪文 消費MP
ルーラ 8
ライデイン. 8
ギガデイン 30
「8＋30×2＋8×5＝108＞ドルオーラ」なら三発使える。
8×3＝24で使えないことは確定。
198:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:44
>>196
そんなにコスト良かったら洒落にならんｗ
>>197
バギも使ってる、ほかになにかあったかな？
199:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:45
>>197
IIIのギガデインの消費MPは特別。
その後のシリーズでは15で統一されてるっぽい。
200:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:47
オレはＤＱと言ったら３で考えるのが普通だと思うんだが……
ダイの世界にミナデインないし
201:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:51
双竜ダイと真竜ダイのMPが変わらなければ撃てそうだね
30巻のダイのデータだと最大MP：166で2発撃てる訳だから
単純計算で「83≧ドルオーラの消費MP＞24」ってことだから
202:：
03/06/10 19:51 2Kbqsvee
その代わりテラデインがある
テラデインの消費MPは１２０
203:201
03/06/10 19:52
ごめん
「83≧ドルオーラの消費MP＞53」だね
204:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:54
>>201
変わっていないと思う。
真竜→双竜で上昇したのは闘気と遺伝子だけで、魔法力とかは変化無しっぽい。
魔法力が上昇したのならその描写があってしかるべきだし、
ギガデインがデフォで使用可能になるはず。
205:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:54
恐らくＭＰも上がってるだろう、というかあのステータスって通常時じゃないの？
ドルオーラは100～150くらいはあると思うぞ、メドローア並み
206:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:57
>>200
３が一般的なのは確かだと思うがその考え方が出来るのはすごいな。
207:愛蔵版名無しさん
03/06/10 19:59
ギガデイン消費MP30説（DQ3）
8＋30×2＋8×5＋4(バギ)＝112＞ドルオーラなら三発撃てる。
ギガデイン消費MP15説（DQ4以降）
8＋15×2＋8×5＋4(バギ)＝82＞ドルオーラなら三発撃てる。
208:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:00
>>206
ん、何かおかしいこといったか？
ミナデインは一応の例で出したんだがな
209:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:01
>>200は「ダイ大といったら３で考えるべきだと思うが」の間違いでは？
210:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:04
>>208
今までのDQには無い世界なんだから３で考えるべきと決め付けてしまうのはおかしいと思うよ。
４のモンスターも出てるんだし、ミナデインは存在するけど使わなかっただけかもしれない。
ロト紋なら３で考えないとおかしいけどな。
211:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:06
>>210
デイン系最高呪文がギガデインであることは、ダイの剣の鞘の件で明かされていたと思う。
212:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:07
>>210
そういう意味な、ただ俺はやっぱ３が一番ＤＱらしいししっくりくると思ったので。
ちなみにロト紋ってミナデインあるんだよな……まあマダンテもあるくらいだからいいのか
213:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:09
ダイの世界はDQ3を元にしていて、魔界のモンスターとしてDQ4を登場させたという
裏設定？があったような気がする。間違ってたらごめんね。
214:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:10
>>205
妄想で語るな
215:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:10
>>213
合っている
216:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:11
>>211
まあミナデインは特別製だし。
そういやキラーマシンも３には出てなかったような。
217:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:12 uQOX/y4s
ギガブレイクを２度うけて生きてるﾔﾂは一人もいなかった（１１巻より）
竜魔人になれば威力二倍（２２巻より）
218:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:13
>>201
バーン初戦Lv４８→真竜ダイLv５５だから、
ハドラー戦を経た双竜ダイならLv６０はあるだろう。
１Lv当たり３ＭＰ増えるとして、ダイのＭＰは１８０以上ありそう。
219:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:17
結局ドルオーラ３発撃てることにするのか？
220:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:18
>>214
じゃああのステータスって紋章時の奴なのか？
ちなみに紋章増えたら少なくとも肉体的なステータスは全て上がってるし
普段使えない魔法が使えるようになっていたし（ギガデインは、そこまでは上がらなかったのかもしれない）
まあ消費ＭＰに関しては妄想だけどな、メドローアの双璧っぽいからそう思っただけで。
221:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:20
そもそも闘気量の計算式を出さないのはちょっと問題。
一番、確証があるものとして、
双竜ダイの闘気量＝真竜ダイ＋バランの全闘気量＊０、３５
真竜ダイ＝通常バラン（バランのセリフより）
竜魔人の基本スペック＝通常＊２倍（ギガブレイクの威力が２倍になるので）
竜魔人の闘気量＝通常状態＊少なくとも１、４（ルート２）倍
双竜ダイと竜魔人の闘気比 １＋１、４＊０、３５：１、４
その結果、僅かだが、双竜ダイが上だがほとんど差は無い。
１点集中により、剣に伝わる闘気の力はダイが上。ただし、老バーンは竜魔人と互角だったとしても
最低限、自分と剣でやりあえることを認めているので、竜魔人の剣は折れないっぽい。
身体が魔獣化＋均一に闘気がめぐるので、全身の防御力と闘気の消耗の少なさでは竜魔人が上。
デフォルトでギガデインが使えるのプラス。間違ってるところがあったら指摘どうぞ。
222:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:20
ちなみにバランは、
ダイ戦時Lv４８、超魔ハドラー戦時Lv５１。
ダイ、バラン共にパーフェクトブックのデータね。
まあ、参考程度にどうぞ。
223:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:23
>>218
30巻時点でハドラー戦後のデータでしょ？
224:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:23
>>222
何、バランもレベル上がってたのか（ ﾟДﾟ)！？
てっきり承太郎みたいにもう完成してたものかと……初めて知ったよ
225:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:29
>>223
ところがパーフェクトブックでは、
ハドラー親衛騎団ｖｓ勇者パーティの対戦図で、
ダイのLvは５５になっているんだよね。
226:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:29
>>221
妄想やら不確定の部分が多すぎてどこに突っ込んでいいものやら。
とりあえず計算式とやらにだけ。
＞真竜ダイ＝通常バラン（バランのセリフより）
これが指しているのは単竜ダイだろ。
総闘気量で単竜＜バランが正しいと思われる。
＞竜魔人の基本スペック＝通常＊２倍（ギガブレイクの威力が２倍になるので）
不確定
ギガブレイクの威力が倍増したところでスペックも倍増するとはかぎらん。
＞竜魔人の闘気量＝通常状態＊少なくとも１、４（ルート２）倍
＞双竜ダイと竜魔人の闘気比 １＋１、４＊０、３５：１、４
妄想
文字に対する指摘はパス。誰か代わりに頼む。
227:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:38
>>221
「単竜ダイと通常バランは、攻撃の威力自体は大差無いが、闘気の量と剣の腕は
通常バランが上回っており、単竜ダイの加勢はかえって足手まといになる」
が公式設定。多分。
228:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:38
大体、威力倍増という言い回しを、威力２倍と受け取るなんて、
持論の為にわざと捻じ曲げたか、相当日本語が不自由としか思えん。
229:221ではないけど
03/06/10 20:39
倍増ってのは二倍って意味であってるんじゃなかったか？
230:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:42
竜魔人が通常の状態と大差ないなら変身する意味がねーよ。
231:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:46
手元の広辞苑によると
【倍増】
①二倍に増加すること。「所得―」
②大いに増えること。
>>230
闘気や魔法力がどの程度増えるかはわからん。
体は丈夫になるみたいだが。
232:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:49
例えばペタの復帰で巨人軍の得点力が倍増とかそういう使い方するけど、
平均得点が４点から８点になるとか、そんな具体的な２倍の意味まではないだろ。
233:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:50
ま、ストラッシュクロスが５倍らしいから２倍になってもおかしくないけどな
234:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:51
倍増の辞書的定義は「２倍に増えること」だが、確かに日常語としては
厳密に２倍となることまでは要求されない。しかし、２倍前後と言えるほど
には数値的に近いことを要するので、計算の便宜上２倍としても合理性が
ないとはいえない。
235:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:52
竜魔人になったら勃起力も二倍になるよ
236:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:54
関係ないけど、ベギラゴンとギガデインの威力はどちらが上？
極大呪文＞通常呪文が成立するなら、（同じ使い手なら）ベギラゴン？
237:愛蔵版名無しさん
03/06/10 20:57
ギガデイン単体で使ったことないから分からんな………
両手使う必要もないし溜めもないから使いやすさはギガデインだろうけど
238:：
03/06/10 20:58 2Kbqsvee
普通に考えて双竜ダイの右手と左手
右手の方が力がありそうだがここは右も左も互角にしておく
そうなるとダイの闘気量＝バランの闘気量の０．３５
なんだつまり双竜ダイの闘気量はバランの７０％程度しかない
まあ腕にある程度集中してるんだがな
闘気量で言えばバランの方が上なんだよ
239:：
03/06/10 21:07 2Kbqsvee
竜魔人になれば闘気量はバランの1.35倍くらいだな
このレベルになると闘気量７０％時に腕に力を集中していた時より
全身に闘気をわたらせた１３５％の方が強い事が分かる
双竜ﾀﾞｲの攻撃＞竜魔人ダイの攻撃と思っている奴はいないだろう
闘気量１３５％額に紋章攻撃＞＞＞闘気量７０％腕に紋章集中攻撃
これは否定する奴がいない。
中間を取って闘気量１００％額に紋章攻撃＝闘気量７０％腕に紋章集中攻撃
これくらいではないか?
こうなると竜魔人バランの攻撃力＝双竜ダイの攻撃力になる
だが双竜ダイは攻撃力の方に紋章の力を集中しているので防御力はバランより弱い
これより竜魔人バラン＞双竜ダイ＞老バーン
が成り立つ
240:愛蔵版名無しさん
03/06/10 21:19
>>234
いやさ、出典がいかにも子供向けに書かれた文章だし。
そういうのって、超絶とか計り知れないとかいかなる物でも云々とか
簡単に使うだろ。それを額面通りに考察に引用していいものかと。
241:：
03/06/10 21:23 2Kbqsvee
子供向けも何もダイの大冒険は少年漫画です
242:愛蔵版名無しさん
03/06/10 21:31
問題：ベギラゴンｖｓギガデイン
A説 極大呪文優位説
結論：ベギラゴン＞ギガデイン
理由：ダイ世界では、極大呪文と通常呪文の間には大きな壁があり、
. 極大呪文が大きく優位する。
批判：勇者の呪文たるデイン系を他の呪文と同列に扱うべきではない。
B説 消費MP基準説
結論：ギガデイン＞ベギラゴン
理由：DQ3に準拠すると、消費MPはギガデイン30に対し、ベギラゴンは
. 12に過ぎない。
批判：DQ3のイオナズン消費MPは18だが、ダイ世界ではベギラゴンに劣る。
C説 イオナズン比較説
結論：ギガデイン＞ベギラゴン
理由：極大呪文優位説を貫徹すると、ギガデインはイオナズンにも劣る
. ことになり妥当でない。
批判：ギガデインをイオナズン以上とする資料はなく、仮に同等以上だと
. してもベギラゴンに勝るとは限らない。
D説 不明説
結論：不明
理由：ギガデインは魔法剣においてのみ使用され、単発で使われたことが
. ないので、そもそも威力を推定できない。
批判：ライデインブレイクとギガブレイクの威力差等、参考となる資料はある。
243:愛蔵版名無しさん
03/06/10 21:40
>>240
あのコーナーが信用できないのは同意だが
他に材料も無いことだしまあ二倍でいいんじゃね。
スペックまで二倍とするには抵抗あるけど。
244:愛蔵版名無しさん
03/06/10 21:44
ベギラゴンとイオナズン大差ないだろ？
245:愛蔵版名無しさん
03/06/10 21:44
その辺も議論の余地がありますな。
246:愛蔵版名無しさん
03/06/10 23:03
細かいとこを潰しておきたいのだが、
海波斬なんて紋章なしのダイでも大した修行せず、
ぶっつけ本番みたいに身に付けたじゃないか。
B級以上で、剣を使う奴なら誰だってできるだろ。
ただ、カイザーを斬れるかどうかは別。
247:愛蔵版名無しさん
03/06/10 23:23
例えばベギラマやギラを魔法剣として、さらにさやでパワーアップさせたとする。
その魔法剣がギガデインでのそれより強いと思うか？
ギガデイン＞ベギラゴン≧イオナズン
248:愛蔵版名無しさん
03/06/10 23:29
メラ剣は異常に強かったぞ
フレイザードのマヒャドに勝ったくらい
249:愛蔵版名無しさん
03/06/10 23:36
>>246
海波斬はあくまでもアバン流刀殺法の一剣技であるところ、原則として当該剣術の
修行を経てはじめて体得できるものと解するのが相当であって、単に戦闘能力が
一定基準以上であって、かつ刀剣を用いるというだけで、当然に実践できるとまで
はいえない。ただし、原作中特別の事情が明示されている場合はこの限りではなく、
たとえば、海波斬を当然の前提とし、その発展剣技であるアバンストラッシュを、人
間にしては大した技とのみ軽く評価することは、その反対的解釈として、竜の騎士に
とっては大した技ではないという評価を合理的に推認できるから、当該評価を下した
バランはアバンストラッシュ、ひいては海波斬に類似する剣技を使用できるとする余地
は残されている。
250:愛蔵版名無しさん
03/06/10 23:47
ダイ大世界（というかドラクエ世界）では
電撃は「勇者しか使えない万能属性攻撃」なんだから
素直にギガデインが上でいいんでないの。
251:愛蔵版名無しさん
03/06/10 23:54
デイン系勇者の呪文説にも疑問あり。
ブラスはそう言っていたが、原作を読む限りでは竜の騎士の呪文に見える。
アバンは使えなさそう。
252:愛蔵版名無しさん
03/06/10 23:59
竜の騎士以外の勇者はただの騙りです
253:愛蔵版名無しさん
03/06/11 00:02
しかしそうすると、ダイにライデインを習得させようとしたポップの行動が
説明しにくくなる。ある程度、呪文として一般的でないと。
竜の騎士専用呪文なら、ひとつの時代に１人しか使い手がいないことになる。
254:愛蔵版名無しさん
03/06/11 00:11
他の呪文と一緒で例え使えなくても契約だけはできるんじゃないの？
契約方法は知られているが実際に使える奴はいないと
255:愛蔵版名無しさん
03/06/11 01:47
でもそれだとポップの行動は……
256:愛蔵版名無しさん
03/06/11 02:08
そいえば、ふと思ったんだが、
フィンガーフレアボムズのヒャド系版ってあるんだろーか？＞フレイざー土
257:愛蔵版名無しさん
03/06/11 03:25
>>253
デイン系が竜の騎士専用かどうかなんて情報をポップが知ってるわけない
単純に勇者なら使えるとでも考えたんだろう
258:愛蔵版名無しさん
03/06/11 03:25
フィンガーサザンクロスですか？
まあ電撃に関してはポップの行動はなかったことに……
以前紋章ダイがライデイン使ったのを見たことあるとかなら説明できるんだがな。
259:愛蔵版名無しさん
03/06/11 05:17
問題はアバンが使えるかどうかなんだよなー＞デイン系
機会がなかったってだけで、ひょっとしたら使えるのかもしれんし。
260:愛蔵版名無しさん
03/06/11 08:28
それと、議論のある所として、「カイザーフェニックスを竜魔人は闘気剣で迎撃できるか？」
があるよな。
単竜ダイのストラッシュで迎撃可能。アバンのストラッシュでは無理。ただし、黒焦げになら
ない程度に威力を落とせる。
ここで、ダイのライデインストラッシュと竜魔人のライデインブレイクで大差が無かったこと
を考えると、迎撃可能と思われる。（その後ダイは単竜、バランは親鳥にパワーアップしたが
パワーアップの比率から言えば、バランが上？）
ただし、ストラッシュは呪文を切る海波斬の性質があるが、バランの闘気剣にその性質があるか
どうかが焦点だわな。
261:愛蔵版名無しさん
03/06/11 09:04
読んでる限り竜の騎士専用っぽい感じだがなあ
最初にギガブレイク出す時「真の竜の騎士が天を……」ってバランが言ってたし。
逆に言えばしょぼいのならば人間でも出せるのかもしれないが。
262:愛蔵版名無しさん
03/06/11 14:38
>>261
デイン系ではなくデイン系を魔法剣として使えるのが竜の騎士という解釈は？
それか強弱のことを言っていたのかも
普通にポップが教えていた事から勇者ならデイン系は誰でも使えると考えるのが妥当
263:愛蔵版名無しさん
03/06/11 15:11
魔法剣はデイン系だろうがメラ系だろうが竜の騎士しか使えないな。
264:愛蔵版名無しさん
03/06/11 15:34
>>263
そういや魔法剣は竜の騎士以外ダレも使ってない。
ここが戦士（ヒュンケル）と勇者（ダイ）の決定的な差。
単なる剣術ならヒュンの方が強いと思うが･･･
俺もデイン系は勇者全部が使える可能性があるというのに同意。
アバンは全呪文が使えると言っていたらからギガデインも含めて使えるんだろう。
ただ単体では使えるが魔法剣は使えないだけで。
ザオリクはどうかなー、ダイ世界においては使い手はないっぽい（レオナ発言含めて）
265:愛蔵版名無しさん
03/06/11 15:37
>261
ソレ（真の～）はギガデインについて、では？
案外、人が手の届くのはライデイン迄とかかもしれんなー。
266:愛蔵版名無しさん
03/06/11 15:46
久々に平和なスレになってるな。
267:愛蔵版名無しさん
03/06/11 16:00
ところでブロックってマヒャドでも使えるのか？
268:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:09
アバンが魔法剣を使わなかった事から竜の騎士の特殊技能は魔法剣ということか
ところで気になったんだがこの世界での人間の勇者の定義ってなんだろう
この場合はアバンと偽勇者か
魔法が使える戦士ってことかな
これは転職でも作れるがボップの賢者への転職を見る限りでは難しそうに見える
やはり生れ付きの職業で、ある日母親に魔王倒してこいって言われるのか
269:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:31
アバンにギガデインは無理っぽい感じだがなあ。
やっぱ人間では魔力に限界があるだろう、極大呪文とかは厳しいんじゃないか？
ベギラゴン使っちゃう師匠は例外だがｗ
270:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:44
>>269
アバンも特別だが
賢者の呪文のマホカトールを島全体にかけるなんて普通は出来ないらしいし
魔法使いのドラゴラムまで使うんだから
271:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:45
アバンがギガデイン使えたら初期ハドラー相手に使ってる。
272:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:51
>>270
それはそうだがアバンの場合魔力が高いというより幅がメチャ広いって
感じなんだよな、一つを極限まで鍛えるか汎用性あるようにするかの違いというか。
た破邪に関してはトップクラスの魔力だろうけど。
273:272
03/06/11 17:51
た破邪→ただ破邪
274:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:52
＞この場合はアバンと偽勇者か
ノヴァを忘れるな……
275:愛蔵版名無しさん
03/06/11 17:56
>>272
まあ同意
ただライデインなら問題なく使えそうだけどな
>>271
ドラゴラムの後でMPがほとんど残ってなかったようだが
つーかドラゴラムとベギラマとアストロンでMPがほぼ空になるアバンって…
276:愛蔵版名無しさん
03/06/11 18:02
>つーかドラゴラムとベギラマとアストロンでMPがほぼ空になるアバンって…
本来使えない呪文は消費が著しく激しいとか
277:愛蔵版名無しさん
03/06/11 18:13
そういやノヴァも勇者のくせにヒャド系とか使うな
この漫画の勇者って魔法使いで剣技もこなせるやつのことを指すのでは？
278:愛蔵版名無しさん
03/06/11 19:20
>>264
> アバンは全呪文が使えると言っていたらからギガデインも含めて使えるんだろう。
アバンが全呪文を使えるなんてどこに書いてあるんだ？
279:愛蔵版名無しさん
03/06/11 19:26
ダイ大における勇者の定義 ＊公式ガイドブックより
（１）世界を救った事のある英雄 →アバン
（２）世界を救おうという意志のある者 →ダイ（世界公認）、ノヴァ（地域限定）
（３）自分で名乗っているだけの者 →ニセ勇者
そもそも勇者って称号みたいなものだろ。
称号をもらったからって
電撃系の呪文が使えるようになるわけじゃあるまいし…。
ポップだって認められれば勇者を名乗る事だってできると思うぞ。
人間界ではライデインは「真の勇者」にのみ使える呪文であると
言い伝えられているらしい。
これは俺の脳内設定だが、
この「真の勇者」ってのは神や精霊などに認められ、
天を操れる力を与えられた者だと思っている。竜の騎士とかね。
アバンは魔王を倒したことにより勇者の称号をもらったただの人間。
到底電撃系呪文を使えるとは思えない。
280:愛蔵版名無しさん
03/06/11 19:30
とにかくアバンは弱い。
ストラッシュをまともにキルバーンにぶち当てても、両断すら出来ないって何？
通常バランや瀕死の最終ハドラーでもぶった切ったってのに。
281:愛蔵版名無しさん
03/06/11 19:40
得物も違うし
オリハルコンやらヘルズクローと普通の剣を一緒にするな
282:愛蔵版名無しさん
03/06/11 20:07
>>280
禿同。
283:愛蔵版名無しさん
03/06/11 21:30
>>280
確か、ジャッジの鎌の柄（をヘシ折ったの）がｖｓキル戦後半の得物だろ？
あんなの使ってたら、流ロンやヒュンケルクラスでも両断は厳しいと思う。
真竜ダイとかなら切れるかもしれないが。
284:愛蔵版名無しさん
03/06/11 21:38
>>280
今さら何を言ってる。話の初期に出てきて、それから目立って強くもなってない
アバンがキルを倒せたというだけで大健闘、いや大奇跡だよ。
285:愛蔵版名無しさん
03/06/11 21:38
武器を選ばないのもアバンの強さのひとつなのではないだろうか
とか言ってみる
アバン、拾った棒装備時＝伝説の剣装備時
ダイ、ダイの剣装備時＞パプニカのナイフ装備時
286:愛蔵版名無しさん
03/06/11 21:43
技のアバンに力のバランって書き方だったね。
バランも技は凄いんだがアバンは別格扱い。
結局、勇者の家庭教師が天職か
287:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:00
技のアバン、力のバラン、魔力のバーン、根性のハドラー、速さのラーハルト（アルビナス？）・・・
288:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:06
バランはストラッシュのことを「人間が考えた技にしては・・・」とか言ってバカに
してたような気がする。
そもそも、ストラッシュとブレイクの違いって何よ？
289:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:13
持ち方と威力が違う！ｗ
ギガスト＞ストラッシュＸ＞ギガブレ＞ストラッシュＢ＞ストラッシュＡ
290:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:13
>>278
一応レオナが大パーティに加わるといって
ダイが反対した時に言った事が
「ポップだってマホかトール使えたじゃんか」
「ワリィな、ダイ･･あれは元々賢者使用の技で俺の場合杖を（以下略」
「でもアバン先生は」
「あの人はドラゴラムも使っちまっただろ？」
↑この辺でアバンが全呪文使えるとか言われてた気がする。
あとは公式でヒュンケルが解説してたのもある（斧とか槍とか全ての剣術が使えるとかな
291:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:16
普通に考えて剣を両手持ちのギガブレイクは片手持ちのストラッシュより強いと思うのだが
292:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:21 5pRdeZGk
そもそも、あんな持ち方でなぜ強い？＞ストラッシュ
と、いうことになるので、
このダイ大世界においては両手持ちとかの概念は
特に関係ないような気もする
293:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:29
>>290
よく覚えてないが特に言われてない気がするが……先生は特別だってくらいじゃないか？
ヒュンケルがアバンは大した達人だって言ってたのは分かるけど、単行本の最後に
載ってた質問コーナーだったな。
294:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:30
>>291
それ、以前俺も言ったけどかっこいいからいいんだって返されたｗ
確かにそうだな
295:愛蔵版名無しさん
03/06/11 22:45
>>290
残念ですが、どこにも「全呪文が使える」などとは書かれていません。
もう一度原作を読むことをオススメします。
296:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:00
つうかアバンがそんなに凄かったらマトリフの立場無いｗ
297:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:00
両方食らったワニのダメージ描写を見ると
ギガブレイクと初期のダイのストラッシュ（パプニカナイフ）は
大差ないように見えてしまうんだが･･･
これは無視した方がいいのか？
298:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:02
>>297
初期のストラッシュの時はカウンター
ギガブレイクの時は防御に専念
超ガイシュツ
299:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:22
防御に集中はともかく、
ダイ世界でカウンターってあんま意味ないような･･･
たとえば無刀陣のヒュンケルもカウンターでアルビナス倒せてないし、
ハドラーはカウンターでギガストラッシュ食らっても即死してない。
両方とも素で当たった威力と大差なく見える。
300:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:24
ハドラーの根性は神をも超えてますから。
301:愛蔵版名無しさん
03/06/11 23:42
カウンターでグランドクルスくらったラーハルトは死んでしまったぞ
302:愛蔵版名無しさん
03/06/12 00:17
無刀陣は相手の攻撃力をそのまま返す技。
アルビナスを倒せなかったのではなく、アルビナスの攻撃が自らを倒すに至る威力じゃなかっただけ。
303:愛蔵版名無しさん
03/06/12 00:24
>>299
お前はヒュンケルＶＳマキシマム戦を百回読み返して
ダイ大におけるカウンターの凄みを知るがいい
304:愛蔵版名無しさん
03/06/12 00:37
>>299
ハドラーの時はギガストと生命の剣の正面衝突だったんじゃない？
だとしたら生命の剣分ダメージは減るし。
描写的にはどうとでもとれる感じだったけど……。
305:愛蔵版名無しさん
03/06/12 03:06
防御してなければレオナが大魔王を斬れる世界だからなあ
306:愛蔵版名無しさん
03/06/12 03:22
>275
あの時って確か島全体に封魔結界張ってなかったっけ？
ＭＰ切れはその辺かと思ったんだけど。
……手元に資料ないし。イマイチその辺憶えてないんで、違ってたらすまんが。
307:愛蔵版名無しさん
03/06/12 03:39
>>306
マホカトール張ったのは３日ほど前の話。
結界の維持には特に魔法力は必要ないっぽいし。
308:愛蔵版名無しさん
03/06/12 03:53 OpgH4wDp
2ch ダイの大冒険強さ談義専用スレ
URLﾘﾝｸ(www.ka3.koalanet.ne.jp)
309:愛蔵版名無しさん
03/06/12 04:10
>307
あ、ダンケ。
勘違いだったか。
310:愛蔵版名無しさん
03/06/12 05:30
>>305
ゲームではどんなに硬くたって「ミス！ダメージを受けない！」か「○○に１のダメージを与えた！」になるからな。
むしろあの部分はゲームに忠実かも。
レオナのあの攻撃はバーンに１のダメージｗ
311:愛蔵版名無しさん
03/06/12 09:32
そもそもライデインブレイクで超ダメージをくらった超魔ハドラーを見る限り、
カウンターというのが、凄まじい威力になるとしか思えん。
確か、この時は竜闘気も尽きかけていたはず。
312:愛蔵版名無しさん
03/06/12 11:45
本物のギガブレイクだったらハドラー確実に氏んでたな
313:愛蔵版名無しさん
03/06/12 19:45
竜闘気って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
314:愛蔵版名無しさん
03/06/12 19:48
暗黒闘気って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
闘気って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
ＭＰって、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
～って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
315:愛蔵版名無しさん
03/06/12 20:18
>>314
MPはフェザー
316:愛蔵版名無しさん
03/06/12 20:40
暗黒闘気っていえばさあ、老バーンが途中から使わなくなったのが謎になってきたけど
実際、どうなのよ？もしかして、イオラの嵐のイオラ単体よりも威力無いのかな？
317:愛蔵版名無しさん
03/06/12 21:10
イオラで壁に穴は空かないだろ。
318:愛蔵版名無しさん
03/06/12 21:28
>>316
溜めに時間がかかるんだろう。
バーン溜める→ポップ気付いてマァムの足引っ張る→バーン暗黒闘気放つ
くらいのタイムラグがあるんだし。
319:愛蔵版名無しさん
03/06/12 21:45
>>318
ポップがマァムを止めたのはバーンが手を再生する前。
暗黒闘気を放ったのは再生してすぐだから溜めがあるとは思えん。
もう一回読んだ方がいいよ。
320:愛蔵版名無しさん
03/06/12 21:56 OpgH4wDp
2chのダイの大冒険強さ談義専用スレ待避所
＼ ／
∧_∧ URLﾘﾝｸ(www.ka3.koalanet.ne.jp)
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
. ノ/ /
ノ￣ゝ
321:愛蔵版名無しさん
03/06/12 23:58 OpgH4wDp
このスレの住人：18人
1 Windows XP 48.3%
2 Windows 2000 27.6%
3 Windows 98 13.8%
4 Windows Me 6.9%
5 Mac PPC 3.4%
1 IE6.0x 58.6%
2 IE5.0x 20.7%
3 Netscape7 13.8%
4 UnKnown 3.4%
5 IE5.5x 3.4%
1 1024x768 65.5%
2 Unknown 13.8%
3 1280x1024 6.9%
4 1400x1050 6.9%
5 1440x900 3.4%
6 1280x768 3.4%
322:愛蔵版名無しさん
03/06/13 00:06
>>321
丿
Windows XP､IE6.0x､1024x768､ﾃﾞﾂ
ｳｹﾞ､ｲﾁﾊﾞﾝﾒｼﾞｬｰﾀﾞ
(ﾀﾀﾞｼ､2chﾌﾞﾗｳｻﾞ=ｱﾎﾞｰﾝﾃﾞﾂ)
323:愛蔵版名無しさん
03/06/13 00:18
>>321
乙
ｳｹﾞ､322ﾄｶﾌﾞｯﾁﾏｯﾀ...
324:愛蔵版名無しさん
03/06/13 00:35
>>316
ダイ相手だと不意をつかないと効かないのでは？
イオラみたいに超連打するのは難しそうだし
325:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:20
>>325
カラミティーウォールみたいにスルーされると考えたんじゃない、バーン。
326:325
03/06/13 01:21
何、マホカンタしてんだオレ。
逝って来ます。
327:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:26
闘気ごとの強さってどんな感じだ？俺的には
竜闘気＞光の闘気＝暗黒闘気＞魔炎気＞普通の闘気
竜闘気 呪文をガードするのは強い、暗黒闘気に似た一面もある
光の闘気 特に特殊効果はないが闇の敵に対して絶大な効果を発揮
暗黒闘気 回復しにくいダメージを与える、天敵は光の闘気
魔炎気 闘気に炎の属性を足した感じだな、魔法剣ファイガ
闘気 クロコがんばれ
328:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:29
闘気＞鰐闘気
329:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:54
空裂斬は光の闘気技に属すだろうが、竜闘気使いのダイでもできる技なんだよな。
どうやって整合性を取っているんだろ？
330:愛蔵版名無しさん
03/06/13 01:56
「（防御）全開！！」鰐闘気（＋ベホマ）＜＝「ちょっと懲らしめてやるか」竜闘気（＋ギガ）
331:愛蔵版名無しさん
03/06/13 02:02
>>329
基本的に竜、魔族、人間の力を持つ竜の騎士は習えばほとんどの技は使えそうだし。
闘気つかえるいいやつなら結構みんな使えるんじゃない？
いいやつって概念も適当だけどｗ
332:愛蔵版名無しさん
03/06/13 02:07
>>330
少なくとも２発目はマジだったと思うが。
クロコのHP約500＆防御。
一撃で倒すためには1000以上のダメージを発生させなきゃならんのか。
333:愛蔵版名無しさん
03/06/13 02:21
こうしてみるとダイの世界って攻撃力が異常に高いな
334:愛蔵版名無しさん
03/06/13 03:05
忘れてるやつが多そうだが
鰐闘気だってオリハルコンを破壊できるんだぞ(w
335:愛蔵版名無しさん
03/06/13 03:59
アレだ、駒の分のオリハルコンを引き延ばしたから、部分部分の強度がイマイチ。
336:愛蔵版名無しさん
03/06/13 05:35
闘気の位置づけってよく分からんね
暗黒闘気しか使えない真バーンがミスト本体を倒せなかったりしたらすごい間抜けだ
337:愛蔵版名無しさん
03/06/13 11:23
>>327
魔炎気＝炎を纏った暗黒闘気
338:愛蔵版名無しさん
03/06/13 14:21
>>337の言う通り、魔炎気は炎付きの暗黒闘気。だから順位は
竜闘気＞魔炎気＞光の闘気＝暗黒闘気＞普通の闘気
こうなると思われ。
339:愛蔵版名無しさん
03/06/13 14:29
絶対神 江田島平八
～超えられない壁～
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 最終ハドラー
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 通常バラン
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ラーハルト ヒュンケル 昇格ヒム
B級 ポップ アバン キルバーン マァム アルビナス ブロック
C級 フェンブレン シグマ 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ 超魔ゾンビ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
340:愛蔵版名無しさん
03/06/13 14:34
魔炎気が特殊効果発揮したことってあった？
暗黒闘気ならダメージ回復しにくいはずなんだがな……
爆炎覇がクリーンヒットしたのは最初のダイ戦だけだからなんとも言えん。
あとはバランの突進を止めたけどこれは闘気の量があれば他の闘気でもできるだろうし。
341:愛蔵版名無しさん
03/06/13 15:43 T3wGT3/4
魔界編の強さ
神++ アバル神
神+ 竜魔人ダイ
神 ズール②
S級 ズール①
AA級 ラーハルト グリード
A級 空戦騎ミコト（完全版の盾） グルトニー ビクトリーム
A-級 海戦騎クロコダイン レス プライド スロウス
342:愛蔵版名無しさん
03/06/13 17:10
なんでグリード様がＡＡ級でグルトニー様はＡ級なんだ
343:愛蔵版名無しさん
03/06/13 18:31
>>340
ギガブレイクのタイミング外し
344:：
03/06/13 18:42 KkqmHeJv
339 ：愛蔵版名無しさん ：03/06/13 14:29 ID:???
絶対神 冥竜神ヴェルザー
魔神 竜魔神ヴェルザー
竜王 暗黒竜ボリクス
～超えられない壁～
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン 最終ハドラー
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 通常バラン
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ラーハルト ヒュンケル 昇格ヒム
B級 ポップ アバン キルバーン マァム アルビナス ブロック
C級 フェンブレン シグマ 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ 超魔ゾンビ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
345:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:05
>>343
それは340でいってるだろ
346:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:10
闘気には質の違いがあるだけで順位などはつけられないと思うが。
そもそもふつうの闘気ってのがよくわからん。
347:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:22
>>340
魔法＋闘気が必要な魔法剣を魔炎気だけでまかなえるのは、
十分特殊能力と言えるのではあるまいか。
348:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:28
超魔爆炎覇ってのは簡単に言うとメラゾーマの魔法剣か？
>>346
だから普通なんだろ、他のが特殊なだけで。
349:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:30
確かに
技解説には爆炎覇はギガブレイクとほぼ互角と書かれていたから
魔炎気はギガデインと互角のエネルギーを含んでいると思われる
350:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:33
つってもライデインブレイクと互角なのはなにゆえ？
ハドラー若干有利だったけどあの時のダイは満身創痍だったし差し引き０でしょ。
バランと対決した時は実際ほとんど差はなかったんだろうけど。
351:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:35
>>350
カウンターでヒットしたからじゃないかな。
352:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:37
予想外だったからでは。
353:愛蔵版名無しさん
03/06/13 19:40
＞３４８
魔界の炎＞＞＞＞＞＞＞＞地上の炎らしい
魔炎気ってのは魔界の炎だと思われ
354:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:08
ダイは火炎を剣にまとうこともできるので、メラゾーマストラッシュも使えるはず。
しかし、あえてライデイン（ギガデイン）を使ったのは、ギガデインの方が威力あるからだろ。
ダイ大の世界では、ライデインとギガデインが異常に強い。
竜魔人のライデインでもレオナ（普通の人間）は黒焦げ。鎧があるヒュンケルでも、「ぐわああああ！！！」だもん。
355:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:13
メラ系は異様に弱いな。
メラゾーマがべギラマより弱い世界だし。
デインが強いつーかメラ系が異常に弱い。
てかダイってメラゾーマは使えないのでは？
あとヒュンケルの鎧はデイン系のみ通してしまう。
356:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:16
>>355
鞘使え 鞘
357:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:18
でも使い手の力量が同じなら、
ベギラマよりメラゾーマの方が強いんじゃないかね。
358:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:18 Qc0ituhX
＞てかダイってメラゾーマは使えないのでは？
メラは使えるから、鞘を使えばメラゾーマの魔法剣も可能なはず。
>>354が言っているのはそういうことだろう。
359:愛蔵版名無しさん
03/06/13 20:19
>>356
その手があったか。
しかし10秒待ってメラゾーマにランクアップさせても
余裕でライデインに負けてる罠(w
360:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:07
メラをランクアップさせてカイザーフェニックス級に・・・無理だな
361:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:16
メラゾーマは極大呪文じゃないからギガデインより弱くていいが、
ギガデインも極大呪文じゃないよな。
362:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:25 cUKje083
ダイ大世界の設定の単純な威力
ベギラゴン＞イオナズン＞ギガデイン＞メラゾーマ＝マヒャド
ただしデイン系は何装備しても防げません。
こんなもんか？
363:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:36
叩き台を作ってみた。
◆ ダイ世界呪文威力草案
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾍﾞﾀﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ (ﾏﾎﾌﾟﾗｳｽ)
C ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
364:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:41
>>362
極大呪文vsギガデインは>>242のように諸説あるらしい。
365:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:45
この漫画だと範囲魔法が単体魔法の差がないから、その分範囲魔法が強くなってるのでは？
366:愛蔵版名無しさん
03/06/13 21:46
>>363
マホプラウスｲﾗﾈ
本来威力は不定だろう
367:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:03
マホプラウス削除。
◆ ダイ世界呪文威力草案2版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾍﾞﾀﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
368:アルビナス
03/06/13 22:10
必ずしもメラ系がギラ系より弱いとは限らない
…要は使いようですよ
369:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:20
ベタンがBはありえねぇ
倒した実績はドラゴンのみでボラホーンですらノーダメージ
ダメージ自体はメラゾーマ以下で範囲+足止め効果を含めてCってとこじゃないか？
370:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:27
ボラホーン戦では、メラゾーマは何の役にも立たず、
ポップはベタンを決めるのを狙っていたので
ダメージ自体はさすがにメラゾーマより上なのだろう。
371:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:28
ベタンBからCへ。
◆ ダイ世界呪文威力草案3版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
372:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:29
トドでさえ無傷だった・・・ベタン終わってるな・・・
373:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:31
バランは「見かけによらず強力な呪文を使う」とか誉めてたのにね。
374:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:32
カイザーとギガデインが同威力っておかしくないか？
カイザーは別にSでかまわないと思う。
375:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:33
さすがにドルオーラと同ランクというのはいかがなものか。
376:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:34
ドルオーラとカイザーだとやっぱり差はあるでしょ
でなけりゃカイザーで迎撃するはず
どっちかというとギガデインをBにした方がいい
377:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:36
ギガデインAからBへ。カイザー相対的にランクアップ。
◆ ダイ世界呪文威力草案4版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
A (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
B ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
378:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:42
しかしメラギライオって火炎、閃熱、爆裂って微妙に違うが
喰らった方は具体的にどう違く感じるんだろうか。大差ない気がする……
379:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:43
今度はギガデインとライデインの差が縮まりすぎのような気もするな。
ハドラーによるとライデインストラッシュはクロスに遠く及ばぬほど弱いのに
ギガストラッシュは最高の技なんだから、呪文の差はかなり大きそう。
380:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:45
AA作ってカイザーをAAに。
Aをギガデインにすべきと思う。
SとAAには越えられない壁が有るわけだが。
381:愛蔵版名無しさん
03/06/13 22:48
カイザーAからAAへ、ギガデインBからAへそれぞれランクアップ。
◆ ダイ世界呪文威力草案5版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
382:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:00
ベタンは早々にルードに一撃食らって不発に終わったと見るべき。
速さが身上のラーハルトなら倒せていたかもしれない。いやこれは無理か。
383:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:03
それじゃ、バギｖｓヒャドに移りましょうか。
バギはバランが使ってレオナにすらまともにダメージを与えられない激弱呪文の
イメージがありますが、ヒャドって出てきましたっけ？
384:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:07
バギは結構強いと思うぞ、船のブレーキかけたし氷炎軍団の動き止めたし。
バランが手加減してやったのでは？あ、でも竜魔人って手加減しないんだったな。
385:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:12
さすがにレオナがズタズタ血まみれになるのはマズかろう。
少年漫画的に使いづらいよ、バギ系は。
386:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:12
ヒャダインは三賢者が使ってたっけ？
メラゾーマよりは高度な呪文っぽい。
387:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:19
ベギラマもメラゾーマより上じゃない？
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ
E ﾒﾗｿﾞｰﾏ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ
F ｲｵ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
G ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
くらいじゃないかな？
388:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:20
ワニやトドのブレスはどのレベルか気になる
389:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:24
やっぱメラ系弱すぎ
390:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:25
>>387
一応、同階級でも左にあるものほど強いということなのだろう。
だから、ベギラマ＞メラゾーマは成立していると思う。
391:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:25
メラゾーマはそんなに弱くないだろー。
ヘタレ時代のポップが使っていた印象が強いけど、
本来はマヒャドと同格のはずだぞ。
カイザーだってメラゾーマなんだから。
392:愛蔵版名無しさん
03/06/13 23:27
>>391
ヒャド系は４つあるから、ヒャダインと同格とも考えられるな。
393:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:04
>>392
使い手によって威力が違うんだろう。
マトリフの「ポップは火炎呪文の方が得意だったから炎系エネルギーが強すぎる」とかいう言葉や
氷・炎系呪文には極大がない、エネルギーを扱うものとしては同じものだからだ、という言葉から
使い慣れているものほど威力が高いのでは無いだろうか。ＦＦ２みたいな熟練度があったりしてな、
ヒャダインはＤＱ３においては敵全体でヒャダルコ・マヒャドは1グループだった気がする。
攻撃範囲が違う、ちょっと異端な呪文なのでは無いだろうか。
やっぱりメラゾーマ＝マヒャド＞ヒャダインでは？
394:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:14
バーン戦の描写を見るとカイザーフェニックス＞（超えられない壁）＞イオラ
バーンがメラ系だけ異様に得意という事なんだろうか
395:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:29
>>393
たしか、ヒャダインのほうが覚えるレベルが高かった気がする。俺だけ？
396:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:32
威力はともかく
ポップはベギラマは最初使えなかった。
使えたことに本人が驚いてたくらいだから
ギラ系の方がイオ系より難易度高いんでないの？
マヒャドはノヴァが使って
ダイとポップが凍って動けなくなるくらいの威力か。
トドも凍らせて殴って砕くのが得意みたいだったし
ダメージとしては低そうだけど＋効果があるってトコか。
397:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:41
メラ系→火球が飛んでいく（単体攻撃）
ギラ系→熱線を数秒間放出（グループ攻撃）
イオ系→着弾点で周囲を巻き込む爆発を起こす（全体攻撃）
メラは直撃すれば大ダメージになる、
ギラは一定時間指向性の熱線を打ち出せる、
イオは直撃しなくてもダメージを与えられる。
密着して炸裂するイオ＞熱線エネルギーを単体目標に集中したギラ＞メラ
＞敵複数に熱線を向けたギラ＞てきとうに炸裂したイオ
という気がするんだが。
イオ密着でイオナズン並みのダメージにするライトニングとか…
ギラも本来ならあれで敵集団を薙ぎ払うように使うんではないかと。
398:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:48
>>395
それは製作者のミス
SFC版3ではヒャダイン26、マヒャド32
399:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:51
メラとメラゾーマでゲームだと１０倍以上の威力の差があるわけだが、
ダイの世界だとそれほど差があるように思えないんだよね。
バーンのメラとカイザーと比べても、それほど大きな差はなさそうだ。
400:愛蔵版名無しさん
03/06/14 00:57
ゲームだと、メラミの強さには驚かされたなあ。80ダメージってものすごかった。
その後覚えるライデインが一気にかすんでしまうほど。メラミと大差ないもんね。
401:愛蔵版名無しさん
03/06/14 01:00
>>399
正直俺には威力だけならカイザーよりメラの方が強そうに見えてしまう……
あれって高速で打ち出せないのだろうか？
402:愛蔵版名無しさん
03/06/14 01:50 fXdSKnTo
大魔王のメラは少なくともポップのメラゾーマより威力があるからなぁ。
AA (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ (大魔王ｲｵﾗ) ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ (大魔王ﾒﾗ)
403:愛蔵版名無しさん
03/06/14 02:06
>>400
大差無いというか、ライデインも同じ80ダメージ。
でもメラミより効きやすい敵が多いかな。
404:愛蔵版名無しさん
03/06/14 02:53 +TnG9FGx
ﾗｲﾃﾞｲﾝのﾀﾞﾒｰｼﾞは武器攻撃とたいして変わらん罠
405:愛蔵版名無しさん
03/06/14 03:12
メラミとライデインでは覚えるレベルがなぁ。
レイデイン覚えるレベルであの威力じゃ使えんよ。
メラ、イオ、ギラを兵器に例えると
メラ→ナパーム
イオ→通常爆弾
ギラ→ビーム兵器
と言ったところかな？
406:愛蔵版名無しさん
03/06/14 03:24
その分ギガデインになると異常に強くなるがな。
しかしギラが強いのには何か理由あるんだろうか？
三条のお気に入りとか……
407:愛蔵版名無しさん
03/06/14 03:25
>>399
実はあれは収束メラミでメラと言ったのはバーン得意の心理戦術とか（藁
408:愛蔵版名無しさん
03/06/14 03:33
>396
つーか、むしろ個体差（個人差）に寄る向き不向きがあるっぽい。
アレだ、本人が風属性だとか水属性だとか。
409:愛蔵版名無しさん
03/06/14 04:00
>>406
3だとギラ系は覚えるタイミングが良くて使える印象が高いからかな。
グループ攻撃なのに戦士並のダメージが行くし。
410:愛蔵版名無しさん
03/06/14 04:29
しかしべギラマって消費ＭＰの割りにダメージ低いし微妙な魔法だよな……
411:愛蔵版名無しさん
03/06/14 04:35
ただベギラマには「Ⅰで最強」というステータスがあるからな。
412:愛蔵版名無しさん
03/06/14 05:56
>>408
そうなんだろうが、メラ系得意なポップですらベギラマ＞メラゾーマと言わんばかりの描写。
となるとバーンはポップ以上にメラ系に特化しているのか？
413:愛蔵版名無しさん
03/06/14 08:02
しかし謎なのは、ヒュンケルがカイザーフェニックス２発分をまともに受けても、
ノーダメージで、「大魔王、覚悟！」なんてできたことだよな。
まわりのとばっちり受けたワニとかはともかく、ヒュンケルはまともに受けてるぞ。
ロンの鎧でほぼ完全に２発分を防げるというのは凄いな。
414:愛蔵版名無しさん
03/06/14 08:27
バーンのメラ二発だったら窒息させられそうだけどな…
415:愛蔵版名無しさん
03/06/14 08:34
カイザーフェニックスは意外と威力が無いのかもしれない
アバンのストラッシュＢ（しかも武器はジャッジの鎌の柄）
で相殺すれば喋ったり出来る程度のダメージ
416:愛蔵版名無しさん
03/06/14 10:12 fXdSKnTo
アバンがストラッシュＢ使う前に
ラーハルトから武器をうけとってるだろ。
よく見ろ
417:愛蔵版名無しさん
03/06/14 10:37
アバンストラッシュアロー＝イオナズン（超魔ハドラー）
〃 ブレイク＝カイザーフェニックス
いずれも単竜ダイの話。
竜魔人が単なるブレイク（闘気剣）でカイザーを撃墜できるのがほぼ確実だと
分かる。
418:愛蔵版名無しさん
03/06/14 11:00
ストラッシュＸ＝ストラッシュアロー＊５＝ギガストラッシュ
だろ。簡単に比較すると。
よって、ギガデインが加わることによって、アローの威力と比較すると５倍以上に増幅する。
ブレイクとアローの威力の違いだが、イオナズンを竜闘気でノーダメージにしたのに対し、カ
イザーでは双竜ダイですらかなりのダメージを食うことから２倍くらいの差はあると思われ。
よって、ギガストラッシュ＝ストラッシュブレイク＊２，５倍
そうなると、単竜ダイのストラッシュ＜＜超魔爆炎覇＝ギガブレイク（通常バラン）
竜魔人のギガブレイク＝通常＊２倍
単なるブレイクはこの２、５分の１＞＝アバンストラッシュ（単竜ダイ）
威力だけ見ると迎撃可能だろう。竜闘気は魔法を弾く性質があるので海波斬の性質が無くても
迎撃可能と見る。
419:愛蔵版名無しさん
03/06/14 11:30
>>416
35巻19ページか
420:愛蔵版名無しさん
03/06/14 12:10
>>418
アバンストラッシュは大地斬と海波斬と空烈斬の三つの性質を併せ持ってるから
炎やその他も斬れるとか言ってみるテスト
421:愛蔵版名無しさん
03/06/14 12:48
>>407
カイザーより強そうだし、実はベギラマだったんじゃないの？
422:愛蔵版名無しさん
03/06/14 13:03
>>416
それは知っているが、まさにとってつけたような剣だよな
ジャッジの鎌の柄≦鎧の魔槍の剣
俺は↑くらいかと思っている
423:愛蔵版名無しさん
03/06/14 13:31 foW7erd5
なんで、ヒュンケルはその剣を使ってなかったのかな？
槍より剣の方が得意なんでしょ？
友の形見って言っても、その剣も鎧の魔槍の一部なんだから剣を使っても良かったんじゃない？
424:愛蔵版名無しさん
03/06/14 14:01
つまりそれだけその剣は弱いってこった
425:愛蔵版名無しさん
03/06/14 16:57 fXdSKnTo
「オレはラーハルトほど器用ではないので槍以外はほとんど使わん」（２１巻より）
426:愛蔵版名無しさん
03/06/14 17:32
でも剣使うのに器用も糞もないと思うがな、もともと自分の得意な得物なのに。
それにブーメランとか膝の突起とか上手く使ってた、ヒム戦。
427:愛蔵版名無しさん
03/06/14 18:36
あの剣はどちらかと言えば隠し武器なんだろうさ。
槍を弾き飛ばされたりして相手が油断したとこを、
すかさず取り出して一撃するとか。
初期ハドラー辺りなら簡単に引っかかりそうだ。
428:愛蔵版名無しさん
03/06/14 18:37
>>422
一応ロンベルクが作った剣だし材質は魔剣と変わらないだろう。
魔剣≧魔槍の剣くらいだと思うが。
429:愛蔵版名無しさん
03/06/14 18:51
材質が同じでも、鎧の一部に収納できるように
形状とか折りたたみ機構とか色々制約があるだろうから、
武器としての能力は魔剣に大きく劣るのでは。
430:愛蔵版名無しさん
03/06/14 19:05 LEBUX74H
まあどんな武具でもどたまかなづちにはかなわんわけだが。
431:愛蔵版名無しさん
03/06/14 19:07
ヒュンケルが最終決戦でそれを装備して敵をバッタバッタと
薙ぎ倒していったらマジで惚れる
432:愛蔵版名無しさん
03/06/14 19:09
>>429
魔剣だって構造を考えると非常にもろいはずなんだけどね。
少なくとも魔槍の剣と魔剣との差＞＞＞ジャッジの鎌の柄との差だと思うが。
433:愛蔵版名無しさん
03/06/14 19:22
オリハルコン製のどたまかなづちによる竜魔人の一撃。これ最強。
434:愛蔵版名無しさん
03/06/14 20:18
しかし、鎧も最後の方になると意味無しだったよなあ。
超魔ハドラーでさえオリハルコン以上！
何故なら、通常バランが首を撥ねようとする時にギガブレイクを使ったこと。
普通の闘気剣では、確実に撥ねる自信が無かったからこそ、危険を犯してギガブレイク
にしたんだろう。
つまり、オリハルコン＋竜闘気（通常）＝＜超魔ハドラーなんだもんなあ。
435:愛蔵版名無しさん
03/06/14 20:18 Ihhxqt+5
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・
710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。
だとよ。
436:愛蔵版名無しさん
03/06/14 20:39
>>434
普通の闘気剣では爆炎覇に対抗できないと思ったからだろう。
437:愛蔵版名無しさん
03/06/14 20:48
亀レスだけど、確かにダイ大ではメラ系は弱体だが決して冷遇はされてないよね。
メラゾーマはポップとバーンの一番得意な呪文だし、フィンガーフレアボムズや
カイザーフェニックスは実質メラ系最強呪文だし決して他の系統の極大呪文にも
引けを取らない。
それにメドローアは半分メラだしなぁ。
優遇されてるといってもいいだろう。
438:愛蔵版名無しさん
03/06/14 21:43
一番冷遇されているのはザキ系だな。
妖魔師団長が使ってもバダックにすら効かない。
439:愛蔵版名無しさん
03/06/14 22:01
カイザーだけど、アレは魔炎気を併用してるのではなかろうか。
魔炎気で熱量を増幅しているので、極大呪文を使うより
強く、魔法力の消費も抑えられると。
全くの妄想ですが。
440:愛蔵版名無しさん
03/06/14 22:07
>>438
バダックさん（Ｆ級）は一般戦士最強クラスだぞ
効くはずもなかろうて
ま、ザキ系が冷遇されているのは同意
優遇度
ディン系＞メラ系＝ギラ系＞イオ系＞ヒャド系＞＞＞＞ザキ系
（メラ系は使用頻度、ギラ系は習得難易度を考慮して同等）
441:愛蔵版名無しさん
03/06/14 22:25
>>439
バーンは魔炎気使えないだろ、多分。
魔炎気使ったのは超魔ハドラーと鎧ザードのみ。
闘気の中でもかなり特殊な部類に分類されるんじゃないか？
442:愛蔵版名無しさん
03/06/14 22:37 foW7erd5
ヒュンケルの強さってこんな感じ？
バルジ島～ラーハルト戦ヒュンケル＝＜魔槍使い初めのヒュンケル＜魔剣戦士ヒュンケル
＝＜虎空閃マスターヒュンケル＜＜最終ヒュンケル
最後のＨＰ１の状態は反則だから無しね。最終ヒュンケルの技には、あのカウンターも入ってる。
魔剣戦死ヒュンケルの位置は、いまいち自信が持てない･……･
443:愛蔵版名無しさん
03/06/14 22:43 fXdSKnTo
まぁミストが憑依したヒュンケルが最強なわけだが
444:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:01
仮にヒュンケルが瞳にされなかったら（真バーンがしなかったら）、
真バーン相手でもＨＰ１ヒュンケルは通じたのだろうか？
あくまで仮の話にしかならないが
445:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:10
通じないから瞳になったんじゃないの?
446:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:17 foW7erd5
通じても通じなくても能力的にはＨＰ１で死にそうだったからじゃないの？
447:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:29
HP1状態はマキシマム達と戦った時点で終わりだろ
448:444
03/06/14 23:30
>>445
言われてみりゃそうだな
殴られたら普通にＨＰ０になっちゃってあぼーんか
449:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:35
魔法ランク付けも終わったし今度は闘気技ランキング作ろうか？
以前も何回か作ったけど正確には決定してないから。
450:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:48
魔法ランクにメガンテ入ってないけどAかな？
451:愛蔵版名無しさん
03/06/14 23:56
難しいな、初期ハドラーに大ダメージ、竜魔人にいたっては無傷だし。
でも竜闘気貫けるらしいから純粋なパワーはＡ～ＡＡはあるんじゃないか？
452:愛蔵版名無しさん
03/06/15 00:17
>>449
闘気技はほとんど固有技だから技単体だと比較しづらいからね
使い手も含めて考察すれば、ある程度作れるかもしれないが
453:愛蔵版名無しさん
03/06/15 00:23
では早速ネタ振りしてみるが
昇格ヒムはヒートナックル使わないでオーラナックル使ってたけど
技解説ではヒートナックルはメラゾーマのエネルギーを拳にためて～
とか書いてたので、その気になればオーラヒートナックルとかできるのか？
そうなると竜の騎士の魔法剣も真っ青な破壊力になりそうだが
454:愛蔵版名無しさん
03/06/15 00:31
もうヒートは使えないって感じだったが
むしろヒートがオーラにレベルアップした感じだし。
併用は無理じゃないの？魔法と闘気のミックスアップできるのは竜の騎士
くらいだろう。それでも多大なエネルギー喰うみたいだし。
455:愛蔵版名無しさん
03/06/15 01:24
そういえばダイは魔法闘気剣を使ったことあるのか？
ハドラーと相打ちしたライデンインブレイクは、
ダイのセリフから闘気も併用していたっぽいんだが。
456:愛蔵版名無しさん
03/06/15 01:31
それだったら爆炎覇と相打ちってのも分かるな。
でも真竜の戦いではダイが手加減しそうな（余力残そうとする）雰囲気じゃ
なかったよなあ、別にライデインストラッシュ＋竜闘気全開で充分対抗できると思うが。
457:愛蔵版名無しさん
03/06/15 01:38
>>456
クロス撃つ前に結構弱ってたし
ライデインブレイクで爆炎覇と相打ちに持ち込めたのはハドラーの不意をついたから
458:愛蔵版名無しさん
03/06/15 02:12
あれって不意をついたって感じか？死んだポップの一撃は完全に不意をつかれてたけど
仮にも戦ってる相手なんだから油断なんてしないと思うが。
ギガブレイク使ってくるのには驚いただろうけど
459:愛蔵版名無しさん
03/06/15 02:22
メドローアってギラとヒャドじゃ無かったっけ？
460:愛蔵版名無しさん
03/06/15 03:21
別に油断はしてない。
ただ自分の予想の更に上をいかれて戸惑ったという感じだろう。
461:愛蔵版名無しさん
03/06/15 03:27
いまいち分からないんだけど
ギガストラッシュ＞ギガブレイク
なのに
ライデインストラッシュ＜ライデインブレイク
なのか？
462:愛蔵版名無しさん
03/06/15 03:53
いやライデインストラッシュ＞ライデインブレイクだろう。
ただ、繰り出せる速度がストラッシュの溜め？がない分
ブレイクの方が早いみたい。だから、あの場はライデインブレイク使った
んだろう。
バラン戦いで、同じ条件なら俺が勝つみたいなこと言ってたのは
ストラッシュの分、威力上回ってたからだろうしね。
463:愛蔵版名無しさん
03/06/15 04:05
>>462
ストラッシュ＞ブレイクなのは同意だが
バランの時の台詞は単に「絶対勝つ」っていう意思の強さを表した
だけだと思うぞ、そこまで深く考えてないだろ。
ギガスト＞クロス＞ギガブレイク≧爆炎覇＝竜闘気ライデインブレイク＞ライデインストラッシュ
って感じか。竜闘気ギガストラッシュってやばそうだな……
464:愛蔵版名無しさん
03/06/15 04:48
ライデインストラッシュとライデインブレイクは一長一短あるんじゃないか。
ギガブレイクの存在を既に知っているダイなのに基本的に使う技はストラッシュ。
「一瞬で闘気と魔法力を爆発させる」という面ではライデインブレイクが勝っているのは確かだが。
465:愛蔵版名無しさん
03/06/15 04:49
ワインドアップとセットアップみたいな感じ
466:愛蔵版名無しさん
03/06/15 04:54
>>462
あの場面だと繰り出せる速度よりも威力のほうが必要だったと思うぞ
大体どっちも溜めは似たようなものだろ
速さだけならストラッシュAが一番速そうだし
467:愛蔵版名無しさん
03/06/15 05:13
ライデインブレイクを選んだのはやはり素早く打てるからじゃないかと。
デイン系の魔法剣の場合上段に構えるから、魔法→ブレイクと素早く打てる。
ライデインストラッシュだと剣を掲げて魔法→構え→ストラッシュとなる。
だからデイン系の魔法剣に限ればブレイクのほうが早いのではないかと。
468:愛蔵版名無しさん
03/06/15 06:39
>>466
ストラッシュＡは出るのが早いというよりは素早く二撃目に移れるという感じだが
469:愛蔵版名無しさん
03/06/15 10:59
長年の疑問だったことがあるんだが、なんでダイはギガストラッシュＡ→アバンストラッシュＢ
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
ってしなかったんだろ
470:愛蔵版名無しさん
03/06/15 11:02
Ａが強すぎると追いつけなくなるからじゃねーの？
471:愛蔵版名無しさん
03/06/15 11:06
いや威力が強くなってもストラッシュ自体の速さは変わらないから追いつけるだろ
472:愛蔵版名無しさん
03/06/15 11:57
そもそもギガストラッシュにAがあるのかどうか疑問だが。
473:愛蔵版名無しさん
03/06/15 11:59
>>469
ギガだとＡ撃つのが精一杯でＢ撃てない気がする。
それはそれとして、クロスが五倍なのは交差点に限っての話で、
実際の威力は（Ａ＋Ｂ）＋αくらいのもんじゃないか？
474:愛蔵版名無しさん
03/06/15 12:00
魔炎気使えるのは超魔生物だけだと思われ
竜の騎士専用の竜闘気みたいに
475:愛蔵版名無しさん
03/06/15 12:20
>>474
違うっしょ。
鎧フレイは魔炎気になった。
それにハドラーが魔炎気を使ったらキルバーンが普通に解説してたし。
魔炎気が超魔オリジナルならそれまで使い手はいなかったはず。
476:愛蔵版名無しさん
03/06/15 12:21
>>474
鎧フレイザード
477:愛蔵版名無しさん
03/06/15 12:46
>>454
闘気拳の説明に
「元々の技・超熱拳に、新たに使えるようになった闘気を乗せた最強の拳」
って書いてあるよ？
478:愛蔵版名無しさん
03/06/15 14:12
魔炎気が超魔生物のオリジナルではない事は確か。
ただ、魔炎気はそれでもかなり特殊で使い手の少ない闘気なんだろうとは思う。
作中で使っていたのは、超魔ハドラーと鎧フレイのみ。
フレイザードは炎の化身なので、魔炎気使えてもおかしくない気はする。
ハドラーの方は、元から魔炎気使えたんだろうか？
479:愛蔵版名無しさん
03/06/15 14:26
ハドラーの体は魔炎気を発する超魔生物細胞でできている。
480:愛蔵版名無しさん
03/06/15 14:45
フェニックスウイングって炎のような描写されてるから、魔炎気じゃないかね。
481:愛蔵版名無しさん
03/06/15 16:25
魔炎気は使い手が限定されているというより、本人達の質に関係あるのかも。
修行とかではなく、元から使える奴が決まっている感じ。
ハドラーのメラゾーマは「消えずに燃え続ける」という特性があるし
フレイザードはハドラーの魔力で生まれた禁呪法のモンスター。
鎧フレイザードの場合はフレイザードの炎半分＋ミストの暗黒闘気による呪法っぽいから
違うのかもしれないが。
そういえばハドラーって超魔になる前は暗黒闘気技って使ってたっけ？
482:愛蔵版名無しさん
03/06/15 18:46
前々から思っていたんだが、超魔ハドラーって努力しないで強くなったよな？
そんなに偉いのか？改造してもらったり、身体貰ったりしてばっかし。
生命力を削る覚悟が偉いというのなら、ドーピングして強くなるのも偉いと言う事になるぞ。
483:愛蔵版名無しさん
03/06/15 18:51
それゆーたら魔軍司令ハドラーも（略）
あの場合、覚悟の問題じゃないの？
ザボエラに命預ける覚悟。
484:愛蔵版名無しさん
03/06/15 18:51
アバンに倒された魔王ハドラーが本当のハドラーの実力で
復活してからは努力してない。
485:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:02
>>482
実は俺もそう思ってたｗ
でもまあ今までの自分を捨ててまで強くなろうとしたし
精神的には確実に強くなったからよしとしてく
それにあの辺りまで行くともう成長がほとんど止まってそうだしなあ。
486:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:08
>>481
ハドラーもフレイと同じよう呪法がかかってたんでないの。
ミストの暗黒闘気があるかぎり何度でも蘇るって。
487:：
03/06/15 19:12 lskNek3+
冥竜神が最強
488:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:17
おまいら、仮に自分が永遠に生きられる肉体を持っていたとして、それを捨てる事なんてできるのか？
489:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:28
長生きはしたいけど永遠に生きたいとは思えない。
あとロンも言ってたけど量より質なんだろう、魔族にとっての理想の生き方は。
でもザボエラとかは違うだろうな………
490:愛蔵版名無しさん
03/06/15 19:32
メガンテをAに追加しました。
◆ ダイ世界呪文威力草案6版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ﾒｶﾞﾝﾃ ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ