03/05/24 22:08 q/HpI+xn
地上最強がAA級。A級が人間最強クラス。
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
竜魔人バランの強さについては、ヴェルザーを倒し、アルキード王国を焼き尽くした
時のものを採用。
他にも、各クラスで確定したわけでは無いのであくまで参考程度だと思ってください。
この後は議論して決めてください・・・。
2:愛蔵版名無しさん
03/05/24 22:10
お疲れ･･ニ連続でスレ立ててたクロコですが、
今回お譲りしました。
では前スレの流れからマターリ行きましょう
3:では前スレを
03/05/24 22:12
前スレ「ダイの大冒険強さ談義専用スレ5」
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
4:愛蔵版名無しさん
03/05/24 22:19 qp0FehS6
大魔王バーン曰く
「余と闘う資格があるのは、･･････ダイ、ポップ、アバン、ヒム、ラーハルト
うぬら５人か･･････。」
「アバン、戦闘力はともかく、貴様の頭脳は何をしでかすか分からんからな。」
ポップ曰く
「ヒュンケルはもともと重傷。マァムと老師はミストとの戦いの傷が残っている。
言っちゃ悪いがおっさんとチウはレベル外だ。おっさんとチウのレベル差自体
相当なもんだが、大魔王との差があることには変わりねぇ。」
以上を総合すると
ダイ・ポップ・ヒム・ラーハルト＞アバン＞ヒュンケル・マァム・老師＞＞ワニ＞＞チウ
5:愛蔵版名無しさん
03/05/24 22:31
>>4
6:愛蔵版名無しさん
03/05/24 23:21 SEwN2aBB
アバンはファントムレイザーやバーニングクリメーションなど
喰らいまくってるのに瞳にならないのが不思議だ。
7:愛蔵版名無しさん
03/05/24 23:23 riyPBpKT
レオナのぽろり見たくなってきた
8:愛蔵版名無しさん
03/05/24 23:50
>>1
ちょいまち！
何でいつのまに仮面ミストがB級、しかも最下位になってるんだ？
どう考えてもポップ、マァムよりは上だろ。
9:愛蔵版名無しさん
03/05/25 01:22
なんかスレが進むごとに少しずつバランの順位が（勝手に）上がってるな。
俺の気のせいだろうかｗ
10:愛蔵版名無しさん
03/05/25 01:22 PERUF+1s
>>1
ちょいまち！
なんで竜魔人ダイが竜魔人ダイが鬼眼王より上になってんだ。
テンプレかえすぎだろ
11:10
03/05/25 01:23 PERUF+1s
すまん。誤爆した
12:愛蔵版名無しさん
03/05/25 01:30
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 仮面ミストバーン ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン ボラボーン 超魔ザムザ
D級 フレイザード ノヴァ ザボエラ ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
確定してないなら、今はまだこっちのがいいだろ。
とにかく>>1乙
13:愛蔵版名無しさん
03/05/25 01:33
マァムってミストとの戦いでどの程度負傷したっけ？ 結構元気そうに思えたが。
どっちにしろ、真バーンとの戦いでマァムが大して役にたつとは思えないな……下手に天地につっこんだら死にそうだし。
14:愛蔵版名無しさん
03/05/25 01:46
>>9
今回のバラン順位上昇は、アンチバランが勝手にやったことです。気にしないで下さい
15:愛蔵版名無しさん
03/05/25 01:51
つーかさ、超魔ザムザをクロコの下に置くなってば
16:愛蔵版名無しさん
03/05/25 02:15
ボラホーンより下にされてるｗ
フレイもわざわざDにするなんて、そんなに煽るの好きですか？
17:愛蔵版名無しさん
03/05/25 02:29
>>13
怪我っていうか、ミストの憑依の影響で
回復呪文を受け付けない状態になってたんじゃないか？
暗黒闘気のダメージは呪文じゃ治せないらしいから。
アバンは暗黒闘気によるダメージじゃなかったから回復できて戦えますた。
18:愛蔵版名無しさん
03/05/25 03:02
全快だったら瞳にならないのかという疑問は残る所
19:愛蔵版名無しさん
03/05/25 03:18 Y1gyX+ig
ところでｷﾙﾊﾞｰﾝがリストから外されてるのは意図的なもんなの？
それと超魔ゾンビの評価があまりにも高杉。
仮面ミストより上なんて当然ありえないし、フレイザードよりも下だと思われ。
あれは単に戦力が手負いだったから多少苦しんだだけ。
いくらロンが腕を犠牲にしたとはいっても、フレイザードや鬼岩城があの場にいた方がもっと恐ろしかったはず。
20:愛蔵版名無しさん
03/05/25 03:31 +PD5GtXi
最終ハドラーよりも、仮面ミストバーンやキルバーンの方が上だろ。
通常バランよりも上。竜魔神バランでﾄﾝﾄﾝくらいかと。
そもそもバランの評価が老バーンより高いのもどうかと。ｳﾞｪﾙｻﾞｰに勝ったと言っても金星的な勝利だったかもしれない。双竜紋のダイでようやく老バーンより強くなったから、
老バーン≧竜魔神バラン＞ミストバーン≒キルバーン＞最終ハドラーだろ
あとフレイザードと個々の親衛騎団では、直接対決ならばフレイは勝てないが、純粋に強さにランクをつけるならフレイが上。
21:愛蔵版名無しさん
03/05/25 03:39 yGMIOGXX
通常バランと仮面ミストとキルバーンと最終ハドラーはほぼ同じレベルと考えていいかも。
それで
老バーン≧通常バラン＞ヒュンケル＞ラーハルト＞転生ヒム＞仮面ミスト＞ポップ＞アバン≒最終ハドラー≧キルバーン＞マアム＞クロコダイン
てとこか？
22:21
03/05/25 03:40 ElsKrXFu
すまんやはりバランはちょっと抜け出てたな。
23:愛蔵版名無しさん
03/05/25 03:40
竜魔神だとネタになるから間違えてはならんｗ
でもミストもキルもそんなに強くはないだろう。
ミストは異常なタフサがあるが光の闘気って弱点もあるしな。
多分最終ヒュンケルには負けるぞ。
24:愛蔵版名無しさん
03/05/25 03:42
>>20
ということは、キルバーンといい勝負をしていたアバンは最終ハドラー以上ですね。
ミストバーン≒キルバーン≧アバン＞（死の間際とはいえアバンが全く歯が立たないように見えた）最終ハドラー
25:愛蔵版名無しさん
03/05/25 03:46
急にレスがついたな
26:愛蔵版名無しさん
03/05/25 04:48
キルは修行をすれば充分に強くなれると言ってたが、
敵を仕掛けてはめる事がやみつきになって真面目に修行するのが馬鹿らしくなってたらしいので、
キルはそれほど強くなかったのではないかと。
悪知恵入れたら強くなる（であろう）ザボエラと同じく、キルの実力は罠あってのものかと。
ところでキルが修行して強くなるってのは人形使いとしての腕前が上がるってことか？
27:愛蔵版名無しさん
03/05/25 04:55
ところで前スレまででクロコ＞フレイザード クロコ＞超魔ザムザと結論出てなかったっけ？
表の上でクロコがザムザより上なのそのせいだと思ってたけど。
ザムザとフレイザードはどっちだろ？フレイザードのが強そうだが。
あとボラボーンはクロコ、フレイザード、ザムザの面々には不利っぽいが新衛騎団には勝てるだろうから
順位が微妙だとは思う。
28:愛蔵版名無しさん
03/05/25 05:31
＞クロコ＞フレイザード
負けを認めた奴はいたみたいだが別の奴がその後でまた文句言ってたりしたので微妙。
まあこれは通してもいいかと。
＞クロコ＞超魔ザムザ
これは決着がつかないまま流れたはず。
仮に続けるなら論点は激烈掌が紋章ありのストラッシュB並に効くかどうかだろうな。
あとボラホーンだが
・鎧ヒュンケルは一瞬すら凍らなかった。
・パワーはワニの半分以下。
から親衛騎団にも勝てないと思われ。
29:愛蔵版名無しさん
03/05/25 06:16
キル＝ワニくらい。つまりＣ級。
トラップ含めるとキル＞＞＞＞＞ワニ
ついでにアバンはキル戦でＧフェザーなども使ってたようだし、
フェザーまったく使わないアバンだとキルやワニよりちょい下、位が妥当。
ｷﾙ＝ﾜﾆ≧ｱﾊﾞｿ
と俺的には思うんだけどどうよ？
30:愛蔵版名無しさん
03/05/25 06:30
○キルの勝てそうな相手
アバン：ハドラーの灰がなければＢＣであぼーんでした
ゾンビ：ＢＣで火葬
マァム：死神の笛で直接攻撃しかないマァムは無力なんであぼーん。
ワニ：死神の笛で（略
ノヴァ：死神の（略
トド以下全部：死（略
△微妙
ポップ、ロン、ヒュンケル、ラーハルト、ザムザ
×だめぽ
超魔ハドラー以上の方々、ミスト、親衛騎団、転生ヒム、フレイザード
31:愛蔵版名無しさん
03/05/25 07:01
そっかアイテム＝消耗品という定義に従うと
死神の笛もキルバーン人形自体も装備品扱いでＯＫになるんだな。
投げトランプとかファントムレイザーは無しだろうか。
32:愛蔵版名無しさん
03/05/25 07:09
ファントムレイザー無し？
ガルダンディの羽と似たようなもんだと思うが
33:愛蔵版名無しさん
03/05/25 08:56
前スレでは両方無しになってたよーな。
ファントムレイザーは異議有りとの声も出てたけど、結局のとこキル・トラップと変わらんしな。
34:愛蔵版名無しさん
03/05/25 09:01
>>33
羽は前スレではありじゃなかった？
あれってガルダンディの身体から生えているみたいだし。
ファントムレイザーとは違うような。
35:33
03/05/25 09:04
>>34
ああごめん。>>31へのレスだから両方ってのはトランプとファントムレイザーのことです。
36:愛蔵版名無しさん
03/05/25 09:25
>>35
了解。
でもまあ死神の笛ありだとキルバーンだいぶ強いよな。
あまり暗殺向きとは思わないけど。
むしろ雑魚をまとめて倒すとかに向いてる。
37:：
03/05/25 09:44 V5kWLTM9
キルバーンは超魔ハドラーと互角かそれ以上の強者
バーン様の発言の信用度が高いのならばそれは真実でしょう
復活ハドラーが進化していたとして復活超魔ハドラー＝キルバーン＝アバン
これで良いと思います
38:：
03/05/25 09:47 V5kWLTM9
まあ実際は彼の発言はあてにならない・・・
キルはアバンより少し強いレベルなんでしょうが
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
この表はなかなかイイ
ただ少し追加する部分があります
39:：
03/05/25 09:48 V5kWLTM9
唯一神 冥竜神ヴェルザー
魔神 竜魔神バラン
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
40:愛蔵版名無しさん
03/05/25 10:23
いいかげん、そこまでヴェルザーが好きな理由を教えてくれってばよ。
41:愛蔵版名無しさん
03/05/25 11:57 eh/sOzEF
次のキャラはどのあたりに入るのか教えてくれー
マトリフ、ロカ、レイラ、ブロキーナ、バルトス、キルバーン、ピロロ
ブロック、まぞっほ、へろへろ、ずるぼん、ボラホーン、ガルダンディー
転生前ヒム、へたれ期ポップ
42:愛蔵版名無しさん
03/05/25 11:59 eh/sOzEF
あらら、ボラホーンとガルダンディーはもはらＤ級判定されていましたか。
43:愛蔵版名無しさん
03/05/25 12:15
>>41
ホルキンスも入れてくれ（ｗ
44:：
03/05/25 12:16 V5kWLTM9
竜魔神バランが冥竜神ヴェルザーに勝てたのは
怒りＭＡＸ＋精霊の助力（魔法力全回復体力や傷全回復etc・・・）
これ＋相性の良さ＋幸運
まさにやっとの勝利だったんだよ
ちなみに竜魔神バランはパンチ一発で鬼眼王を倒せるくらいの実力ですよ
45:愛蔵版名無しさん
03/05/25 12:35
>>44
それだとバーンごときでﾏｻﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝも投げ出さないだろうし…
やはり真の力を取り戻したヴェルザー＝鬼眼王＞＞（結構高い壁）＞＞ヴェルザ＝真バーン≧全盛期のバラン
これが一番納得がいく。
竜魔神は妄想にしても、ヴェルザーって真の力を取り戻していれば云々言ってたよな？鬼眼王みたいなもんかね？
46:：
03/05/25 12:46 V5kWLTM9
>>45
やはり真の力を取り戻したヴェルザー＝鬼眼王＞＞（結構高い壁）＞＞若き日のバラン＝ヴェルザ＝真バーン≧怒り狂ったバラン
これくらいにしとけ
47:愛蔵版名無しさん
03/05/25 13:15
なんか怒りに意味が無いような。
ところでヴェルザーが好きな理由はどうした。
48:：
03/05/25 13:16 V5kWLTM9
ヴェルザーが好き？
とんでもない。
奴は大嫌いだがその強さは認めるしかないんだよ
49:愛蔵版名無しさん
03/05/25 13:17
負けたよ…
50:愛蔵版名無しさん
03/05/25 13:21
ここはよくわからんインターネットですね。
51:愛蔵版名無しさん
03/05/25 13:28 eh/sOzEF
新旧対決･･･どちらが勝つ？（但し、戦いに親子・師弟の感情は無いと仮定する）
勇者 アバンvsダイ
戦士 ロカvsヒュンケル
僧侶 レイラvsレオナ（本当は賢者だけど･･･）
魔術師 マトリフvsポップ
武道家 ブロキーナvsマァム
さて、新旧パーティどちらが勝つか？ そして、個別に戦ったらどうなるか？
52:愛蔵版名無しさん
03/05/25 13:36
他はどうか知らんがアバンは瞬殺だよな…
53:愛蔵版名無しさん
03/05/25 13:43 eh/sOzEF
個人的予想
×アバンvsダイ◎ ダイの圧倒的勝利
×ロカvsヒュンケル○ 接戦の末ヒュンケルの勝利
○レイラvsレオナ× 呪文のレベル差があった
○マトリフvsポップ× やはり師匠を超えることはできなかった
○ブロキーナvsマァム× こいつも師匠を超えることはできなかった
３vs２で旧パーティの勝ちと言いたいところだが、ダイの力が圧倒的で
勝ち残った３人もやられてしまうから、結局新パーティが勝つ。
54:愛蔵版名無しさん
03/05/25 13:43 cbXmwPUY
ブロキーナ以外、旧軍が勝てるとは思わない
55:愛蔵版名無しさん
03/05/25 13:44 s/qChRqk
とりあえず、闘いの結果を重視してるよな、>>1の表は。
超魔ハドラーよりも通常バランの方が本当なら勝ってたし。
ロンも十字剣を使ってれば、仮面ミストには勝てた。
まあ、マアムの順位には納得がいかんが・・。
56:愛蔵版名無しさん
03/05/25 13:56
>>55
結果よりも、スペックを重視したほうがいいよね。
57:愛蔵版名無しさん
03/05/25 14:01
>>53
僧侶と賢者が戦って賢者が負けるのか・・・
58:愛蔵版名無しさん
03/05/25 14:05
×アバンvsダイ◎ ダイの圧倒的勝利
×ロカvsヒュンケル◎ 初期ハドラ－以下のロカに勝ち目なし
？レイラvsレオナ？ レイラを覚えていないから分からん
×マトリフvsポップ○ メドローアを使いこなせるポップ有利
×ブロキーナvsマァム◎ 装備の差
59:愛蔵版名無しさん
03/05/25 14:16
ブロキーナ相手に魔甲拳が何の役に立つというのか
60:愛蔵版名無しさん
03/05/25 14:18
×アバンvsダイ○
真竜ダイの時点で戦闘力差は２倍以上、ダイはそこから更に飛躍的にレベルアップしてる、
次元が違いすぎて話にならない。
ただしアバンは少なくとも５０、多ければ１５０の呪文を使えるはずなので
ピオリムやバイキルトを使えるなら良い勝負になるかも。
×ロカvsヒュンケル○
ロカはホルキンスに毛が生えた程度だと思われるのでたいして強くない。
初期ハドラーよりもはるかに強いヒュンケルとでは勝負にならない。
×レイラvsレオナ○
レイラの最強呪文はバギクロスかバギマ、レオナはメラミかヒャダルコ。
回復はレイラがベホイミ、レオナがベホマなので削りあいになればレオナの勝ち。
×マトリフvsポップ○
手が届かなかいところまでいってしまわれました。
マトリフの決め技でポップがもってないのはベギラゴンくらい。
溜め時間はメドローアと変わらないと思われるので結局メドローア勝負、
体術に優れるポップの勝ちだろう。
○ブロキーナvsマァム×
ミストバーンと互角に闘えるブロキーナとあっさり捕まえられるマァムでは
レベル差があると思われる。
こんな感じかな。
61:愛蔵版名無しさん
03/05/25 14:30
レイラの実力が分からんけどバギクロス使えるレベルならレオナよりは強いだろう
戦いのキャリアの差もあるだろうしね
62:愛蔵版名無しさん
03/05/25 14:45
ベホマを使えないレイラがバギクロスを使えるはずが無い。
というわけでレオナの方が強いと思われる。
63:愛蔵版名無しさん
03/05/25 14:46
魔法力の強さではマトリフがポップの上をいくと思うから、マトの勝利もありえるのでは？
でもこの二人は頭脳勝負の面もあるし、よく分からん。
64:愛蔵版名無しさん
03/05/25 14:50
>>63
そのマトリフよりも遥かに強い魔力を持つバーンのカイザーフェニックスすら
無効化しちゃったくらいだからポップの方が上にも見える。
65:愛蔵版名無しさん
03/05/25 14:52
>>63
＞魔法力の強さではマトリフがポップの上をいくと思う
そうか？
竜の血を飲む前のポップなら余裕でマト＞＞ポップだろうが、
竜の血があるし数段レベルアップしている最終ポップならマトリフ以上もおかしくはない
66:愛蔵版名無しさん
03/05/25 14:52
>>64
無効化は魔法力の問題じゃなくて、技術の問題じゃないか？
67:：
03/05/25 14:59 V5kWLTM9
無効化は最後のサービス
特に意味はない
68:愛蔵版名無しさん
03/05/25 15:02
逆の気もするが。
最終決戦までくると、すでに師匠を超えたと思われ。
技術の高さ、キャリア マトリフ＞ポップ （使える呪文の数自体はマトリフのが多いし）
魔力の強さ、呪文の強さ ポップ＞＞＞マトリフ
69:俺の予想
03/05/25 15:14
×アバンＶＳダイ○
スカラ、バイキルト、ピオリムの類を重ねがけしようが、フェザー使おうが勝てないかと。
紋章なしという前提でならいい勝負かもしんない（でも僅差でダイかな？）
×ロカＶＳヒュンケル○
さすがに勝てないかと。初期ヒュンケル相手でも怪しい。
○レイラＶＳレオナ×
情報足りないけど、王族の攻撃呪文とずっと戦闘を繰り返し冒険してた人の攻撃呪文じゃ
威力に差があるかと思われ。つーわけでレイラを推す。
×マトリフＶＳポップ○
頭のキレ、スタミナ、器用さ、ＭＰ量、すべてポップが超えたと思われるので。
それにマトリフもう年だし。
○ブロキーナＶＳマァム×
全力状態が保てなくなるまで（一分以下だろう、確実に）持てばマァムの勝ちは確定だろうけど、持たないと思われるｗ
ただ、超短期間で一からあそこまで強くなったマァム（多分成長度ではアバンの使徒中一番だろう）のことだ、
あともう少し連載が続いていれば師匠を超えたのではないかと。
70:愛蔵版名無しさん
03/05/25 15:19
>>59
ブロキーナ相手だから魔甲拳でマホイミを防げるのが大きい
烈光拳は老バーンでも体に当たれば一撃
71:愛蔵版名無しさん
03/05/25 15:29 OnFiLWcY
URLﾘﾝｸ(elife.fam.cx)
72:愛蔵版名無しさん
03/05/25 15:32
>>48
そんでヴェルザーに勝ったバラン最強ってか。
おめでてーなｗ
73:愛蔵版名無しさん
03/05/25 16:01 eh/sOzEF
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム キルバーン
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン ブロキーナ マトリフ
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード バルトス
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ ロカ レイラ ブロック
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ ピロロ
F級 ブラス アキーム バダック まぞっほ へろへろ ずるぼん
74:愛蔵版名無しさん
03/05/25 16:02
ブロキーナの最初の一撃でノックアウトされそうですよ＞マァム
75:愛蔵版名無しさん
03/05/25 16:04 eh/sOzEF
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム キルバーン
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン アルビナス 仮面ミストバーン ブロキーナ マトリフ 転生前ヒム
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード バルトス マァム
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ ロカ レイラ ブロック
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ ピロロ ポップ（へたれ期）
F級 ブラス アキーム バダック まぞっほ へろへろ ずるぼん
76:愛蔵版名無しさん
03/05/25 16:06
そういえば、マトリフがポップの背中に向かって「お前は俺の手の届かないところにいく」
ってつぶやく場面があったっけ。
師匠連大好きな俺としてはちょっと悔しいけど、やはりポップ有利か。
77:：
03/05/25 16:07 V5kWLTM9
>>72
>>44を見ろ
78:愛蔵版名無しさん
03/05/25 16:14
顎が長い魔王時代のハドラーでもブロキーナの一撃でK.O.されなかったぞ。
マァムはブロキーナを過大評価しすぎ。
79:：
03/05/25 16:18 V5kWLTM9
設定が変ったから仕方ないんだよ
80:愛蔵版名無しさん
03/05/25 16:22
マァムの戦績
クロコ初戦 ダイのフォローとして活躍
クロコ２戦目 即行で悪魔の目玉に捕らえられる
ヒュンケル初戦 ひじうち一発で人質に
ハドラー戦 殴りかかるもあっさり返り討ち、気絶。
超魔ザムザ戦 烈光拳で華々しくデビュー
仮面ミスト戦 滅災陣に捕まる
親衛騎団戦 シグマにはスピード負け。ブロックとはそこそこやりあう
バーン戦 烈光拳で左手を砕き一矢報いる
アルビナス戦 地力では劣るも捨て身の精神で勝ちを拾う
仮面ミスト戦 あっさり爪で捕らえられる
真ミストバーン戦 ほとんど傍観状態
真バーン戦 駆けつけるなり宝玉に
マァムも成長したのかもしれないが、インフレ被害を思いっきり受けてて
実戦ではたいして活躍してないんだよな。
ライオンヘッドをハンマー一発で返り討ちにしたときが、ある意味彼女のピーク。
81:愛蔵版名無しさん
03/05/25 16:33
>51
そもそもハドラー→バーンと敵が圧倒的にパワーアップしてるんだから、ダイパーティー
が勝つのがあたりまえ。
82:愛蔵版名無しさん
03/05/25 16:58 fC+VOjct
>>60
バランとアバンの対決のレヴュー下さい。
通常と竜間人と両方！
83:愛蔵版名無しさん
03/05/25 17:04
やるまでもないだろ
84:愛蔵版名無しさん
03/05/25 17:05 fC+VOjct
アバンガそれなりに粘るんじゃないかと思ってね。
まあﾊｲにされるだろーが
85:愛蔵版名無しさん
03/05/25 17:06
なんか好き勝手に表が作られてるな。
よし、じゃあボクも参加しちゃうぞ！(･∀･)
神+ 鬼眼王バーン 竜魔人ダイ
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 最終ハドラー 真竜ダイ
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク ラーハルト 銀髪ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン
B級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 超魔ザムザ アバン マァム
C級 フェンブレン シグマ 初期ヒム ブロック フレイザード クロコダイン
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
86:愛蔵版名無しさん
03/05/25 17:23
竜の騎士が神に匹敵だから竜魔人は神以上
87:愛蔵版名無しさん
03/05/25 17:36
>>78
マァムがブロキーナの素顔ミストへの猛攻を見て一言
「相手がミストバーンでなければ一撃で決まってたわ」
仮にマァムがブロキーナの仮面ミストへの猛攻を見たとしたら一言
「相手がミストバーンでなければ一撃で決まってたわ」
仮にマァムがブロキーナのバーンへの猛攻を見たとしたら一言
「相手がバーンでなければ一撃で（ry」
仮にマァムがブロキーナの超魔ハドラーへの猛攻を見たとしたら一言
「相手がハドラーでなければ一撃で（ry」
仮にマァムが15年前にブロキーナの魔王時代のハドラーへの猛攻を見ていたとしたら一言
「相手がハドラーでなければ一撃で（ry」
仮にマァムがブロキーナのクロコダインへの猛攻を見たとしたら一言
「相手がクロコダインでなければ一撃で（ry」
過大評価ってよりは、マァムのあのセリフはミスト以下は一撃で倒せるってことでなく、
こんくらいのニュアンスだったと思ってるけど。
案外ガチでやればマァムより弱かったりして。時間制限あるし。
88:愛蔵版名無しさん
03/05/25 17:40
前スレの表が良かったな、揉めないし。
89:愛蔵版名無しさん
03/05/25 18:12
全盛期マトリフＶＳポップ 全盛期ブロキーナＶＳマァム
ならどっち勝つだろうな
90:愛蔵版名無しさん
03/05/25 18:28
キルバーンて普通に弱いだろ。紋章なしバランに一撃で胴斬りにされるくらいだし
顔面に黒のコア仕込んであるから油断はできないが・・・
本体の一つ目ピエロの方は問題外。と。
91:愛蔵版名無しさん
03/05/25 18:41
>>90
ピロロはかなり強力な魔法使いだと推測できるが。
不意打ちフェザー→烈光拳のコンボはどのキャラでもきつい。
92:愛蔵版名無しさん
03/05/25 18:42
>全盛期マトリフＶＳポップ 全盛期ブロキーナＶＳマァム
今までの話は全盛期で比べてたんじゃなかったの？
93:愛蔵版名無しさん
03/05/25 18:46
>>89
比べられないんだと何回言ったら略。
全盛期のブロキーナもマトリフも、作中で描写が出て無いんだから比べようがないだろう。
そもそも全盛期にメドローアや烈光拳が使えたのかどうかすら怪しいんだし。
どのタイミングを持って全盛期なのかも判らない。
前から思ってたんだが、全盛期厨はクロコ厨よりウザくてたまらないんですが。
94:愛蔵版名無しさん
03/05/25 18:49 MiTlI0/6
現在のグロキーナもマトリフも１分間闘ったり、極大呪文一発で戦闘不能になったり
じじいだもんなあ。
95:愛蔵版名無しさん
03/05/25 18:50
>>93
あまり細かく気にしない方が良い。
ブロキーナと師匠の場合は最終状態＋体力ＵＰ(１分ハンデ開放)くらいに考えとけ。
96:愛蔵版名無しさん
03/05/25 18:53
>>94
グロキーナﾜﾛﾀ。
97:愛蔵版名無しさん
03/05/25 18:56
マトリフ師匠は一分間の限定戦なら地上の誰にも負けない自信があるらしい。
魔法力はポップが上、技術も同等かポップが上。
でも、戦いの駆け引きでマトリフに一日の長があるような気がするんだが。
手の届かない所ってのは、完全に自立するって事じゃないのか？
>>70
拳から直接たたき込むから、露出面積の広い魔甲拳は不利という事じゃないのか？
多分老師なら鎧の魔槍にもたたき込めるとおもわれ。
流石に鎧の魔剣は無理だろうが…
>>89
全盛期なら両方とも旧パーティが勝つ。
マトリフは呪文の威力に体がついていっちゃうし、
ブロキーナはスタミナ十分な上、猛虎破砕拳も使える。
ところで、おまいらここ知ってる？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
98:愛蔵版名無しさん
03/05/25 18:58
>>95
マトリフの場合、ポップと比べるなら最大MP（メドローア何発分か）や体術のレベルも
判らないと比べようが無い（仮に全て同じレベルなら魔法の多いマトリフが有利だし）。
同様にブロキーナも、体力はどの位なのか、攻撃力はどの程度なのかが判らなければ、
マァムとは比べられないし（１分ハンデ無しってだけでで考えると、とてもじゃないがマァムでは勝てないと思う）。
99:愛蔵版名無しさん
03/05/25 19:02
>>93
そんな怒る事か？むしろすぐに厨って言う方が俺はいやだ。
もっと気軽に考えればいいだろ。
100:愛蔵版名無しさん
03/05/25 19:04
>>99
最初の頃から何回も言われてる事だからなぁ・・・・。
101:愛蔵版名無しさん
03/05/25 19:05
どうでもいいんだが、鎧の魔剣とかの防御力って評価高すぎじゃない？
マアムが特に名前のないような拳で自分の鎧突き破ってるんだからブロキーナだって破壊できるだろ
その後で烈光拳決めれば鎧なんてまったく問題にならないと思う
というか烈光拳自体にもそれなりの物理破壊力はあるだろうから砕けるだろ
102:愛蔵版名無しさん
03/05/25 19:23
>>97
旧パーティーがそんなに強ければ初期以下の当時ハドラーなんて問題外。
>>101
相打ち狙いで確実に勝てる。
それでも勝てないほど差が有れば老バーンにも勝てるはず。
103:愛蔵版名無しさん
03/05/25 19:24
>>97
このサイト面白いな。ほぼ、ここと言ってる事が同じなのも笑える。
違うのは、ワニ親衛隊がいないことで、ワニの評価に手心が加えられて無い事位かw。
104:：
03/05/25 19:27 V5kWLTM9
竜魔神状態はもちろんの事竜魔人状態でもバランは強過ぎ
ヴェルザーなんて次元が違うしな・・・
鬼眼王や竜魔人ダイと比較するには通常バランを持ってきたほうがイイ
これならイイ勝負になるかもしれない
105:愛蔵版名無しさん
03/05/25 20:13
通常バランでも最終ハドラー、真竜ダイより強い。
竜魔人化すれば老バーン以上。
真・バーン、鬼眼王も戦い方次第では倒せるかもしれない。
106:愛蔵版名無しさん
03/05/25 20:16
>>105
三行目は完全な寝言だ。氏ね
107:愛蔵版名無しさん
03/05/25 20:20
素手、鎧なしラーハルトってどのくらい強いの？
108:愛蔵版名無しさん
03/05/25 20:37
>>106
全部寝言だって。
109:愛蔵版名無しさん
03/05/25 20:41
>>107
あまり意味の無い仮定はやるだけ無駄な気もする
110:愛蔵版名無しさん
03/05/25 20:47
真バーンは素手の竜魔人ダイに万全でも勝てないと
認めているのにこのスレでは過大評価されているな。
竜魔人同士ならそこまで差がないだろ。
ちなみに俺は105とは別人。
111:愛蔵版名無しさん
03/05/25 20:48
竜魔人ダイと真バーンは８：２くらいでない？
しかし97のサイト面白いな
112:愛蔵版名無しさん
03/05/25 20:54
>>110
双竜紋も竜魔人ダイと竜魔人バランじゃ、かなりバラン分が悪いと思うんだが。
113:：
03/05/25 20:55 V5kWLTM9
寝言ねえ
通常バランでも最終ハドラー、真竜ダイより強い。
通常バランが怒ればすれば老バーン以上。
竜魔人バランで真・バーンと互角
竜魔人バランが怒れば鬼眼王と互角
竜魔神になっても冥竜神には及ばず
114:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:02
>>113
名無しで書いても誰が書いたかわかるって、意外と凄い事だよな。
115:：
03/05/25 21:04 V5kWLTM9
>>114
俺が名無しで書いた？
どこだ？
書いた覚えは無いと思うが
116:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:09
※ アルビナスとラーハルトをスピードで比較した場合、
おそらく１００ｍ走ではアルビナスが勝つが、
反復横跳びではラーハルトが勝つ。
どちらが戦闘に有効な能力かは言うまでもないだろう。
これ上手いな。俺は100mでもラーだと思うけど
117:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:17
ブロキーナとマトリフは、もしかしたら魔王ハドラーを倒せたのかもしれない
それなのに、自分では倒さずにアバンのフォローに回ったのは、自分たちが勇者になりたくなかったか、
もしくは魔王を倒したそれ以上の怪物と思われるのが嫌だったのかも。
そこで、魔王を倒す力を持ち、なおかつ人の上に立つ人望を備えた若き勇者アバンに手柄を譲ったのでは？
118:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:19
>>116
直進と斜め移動なら、アルビナスが勝つ
だって、チェスの女王だから……
119:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:22
>>117
でも、マトリフは一時パプニカの相談役をやった事があるみたいだぞ？
120:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:27
>>119
逆に言えば、アバンのサポートだったから相談役でおさまったんじゃないのかな
もしベギラゴンでハドラーを倒していたら、世界を席巻する魔王を呪文一発で吹き飛ばした危険な
魔法使いを身近においておきたい王様は少ないだろう。
しかも、あのとおり人に好かれない性格なら、恐れられて当然じゃないかな？
121:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:27
正直、>>105は俺だが、これは寝言などではなく冷徹な事実だ。
122:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:30
そもそも冥竜神ってなによ
123:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:32
ブロギーナは、自分を攻撃してきた相手の力を利用したカウンター攻撃なのかも。
だから、相手が強ければ強いほど、ブロの攻撃力も高まるとか。
ミストバーン戦では、ミストの攻撃力が1万とすると、そこにブロの50が加わった、攻撃力10050
昔の魔王ハドラーでは、ハドラーの攻撃力500にブロの攻撃50が加わった、攻撃力550
という具合で相手の攻撃力に大きく左右されてしまうとか
124:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:32
>>112
基本能力はダイ
HPとリーチと技とバリアはバラン
総合でダイ10 バラン8 真バーン７ ヴェルザー6.8
125::
03/05/25 21:34 wABa76FM
さてここでひとつ竜マ尽バランの本気をご紹介
㌦オーラのエネルギーを片手の中に圧縮し、
シグマのように相手に密着して体内に送り込む。
祈願王もこれでこなごなになる。これに耐えられるキャラがいるか？答えろ
126:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:35
正直、>105は俺ではないが、これは寝言だ。冷徹な事実ではない
ま、戦い方によればってのは便利な言葉だ。
戦い方によれば、チウでも鬼眼王も倒せます。とんでもない戦い方になるけどな。
127::
03/05/25 21:37 wABa76FM
流マ陣はﾌﾞﾚｽも吐ける。
炎と氷 ドラゴンなのだから当然の値からだ。相手を両手でつかまえ
ｸﾁを開いて密着状態で吐けばｲｲ
128:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:40
魔剣戦士ヒュンケルと、槍ヒュンケル（最終ではない）どっちが強いか？
→魔剣戦士のほうだと思う。
129:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:43
>>125
> ㌦オーラのエネルギーを片手の中に圧縮し、
そんなことできません。㌦オーラは両手を使った放出型の呪文です。
>シグマのように相手に密着して体内に送り込む。
㌦オーラは体内に送り込めません。シグマのはあくまで彼独自の能力で、誰でも真似できるものではない。
もしできるのなら、みんなやっていることだろう
というわけで、前提そのものが崩壊していて、討議以前の問題です。
もしこれが許されるのならば、ポップ最強説を唱えます。
メドローアのエネルギーを片手の中に圧縮し、
シグマのように相手に密着して体内に送り込む。
祈願王もこれで消えてなくなる。これに耐えられるキャラがいるか？答えろ
というわけで、大魔道神ポップ最強！（ｗ
130:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:45
>>127
それ、この前友達にやられたよ
ベロンベロンに酔っ払って、いきなり抱きついたかと思ったら、酸のブレスを吐きやがった
精神的にもダメージを与えられたよ。
流マ陣の胃酸ブレス最強！
131:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:48
>>130
流マ陣強いなw
132:愛蔵版名無しさん
03/05/25 21:52
ファンタジー世界のドラゴンの中には、酸のブレスを吐く奴もいるから、流マ陣が酸のブレスを吐いても
おかしくはないな
強いぞ流マ陣（ｗ
133:：
03/05/25 21:57 V5kWLTM9
老バーンは復活ハドラー程度に追い詰められたんだゾ
消耗してるとは言え万全の状態でも互角だろう
そもそも真竜ダイにすら勝てるかわからない
老バーンは雑魚。
主人公からあまりの弱さに同情されるボスキャラなんて久々に見たよ
134:愛蔵版名無しさん
03/05/25 22:04
>>126
目が合った瞬間 瞳にされてしまうチウではバーンと100回戦っても
一度も勝てないだろう。
135:：
03/05/25 22:21 V5kWLTM9
さすがにチウじゃバーンには勝てないだろ
まあ傷１つくらいはつけられると思うが（油断してるスキに）
136:愛蔵版名無しさん
03/05/25 22:24
鬼眼王の鬼眼にも瞳効果があるのだろうか。
137:愛蔵版名無しさん
03/05/25 22:29
老バーンなど転生後ヒムやラーハルトでも勝てるんじゃねーの。
138:愛蔵版名無しさん
03/05/25 22:33
ラーはイオラ連発とかでやられそうだがヒムなら呪文効かないから何とかなるかもな。
暗黒闘気ビームさえ避けられれば。
光魔の杖もヒムが単竜ダイ以上の闘気を出してないと危険か。
ところでアバンやマァムも瞳にされずにすむレベルらしいが、
あいつらでも真バーンに太刀打ちできるのか？
それとも瞳効果を弾くレベルって意外と低め？
139:愛蔵版名無しさん
03/05/25 22:39
おまいら
いくらなんでも老バーンなめすぎだろ
140:：
03/05/25 22:40 V5kWLTM9
ラーハルトなら勝てるだろうな
速さが全然違うしね
光魔の杖なんて余裕でかわせるし
141:愛蔵版名無しさん
03/05/25 22:42
>>138だがイオラ連発は鎧で弾けるな。
カイザーはなんか弾けないみたいだが。
142:愛蔵版名無しさん
03/05/25 22:44
>>138
マァムは裂光拳の一発の怖さがあるからな、当たる確率はともかく
クロコより遥かに怖いだろう。
143:愛蔵版名無しさん
03/05/25 22:54
>>138
基本的に真バーンが普通に戦ったら竜魔人ダイ以外は誰も太刀打ち出来ない。
144:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:00
鎧の魔槍はイオナズンやベギラゴンでもダメージはゼロ。
カイザーフェニックスでも大きなダメージは受けない。
暗黒闘気はラーなら避けられるだろう。
だが、バーンにはベホマがある以上一撃必殺でないと勝てない。
145:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:05
>>144
老バーンの最大の弱点である持久力の無さを忘れてはいけない
（復活ハドラーに普通に劣ってただけという説もあるが）
146:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:10
光魔を使わなきゃいいんじゃ？
どうせ使っても使わなくてもラーには攻撃も当たらず防御もできないだろうし。
147:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:14
ワニはパワー型のキャラなのにパワーがないので話にならない。
148:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:18
普通に考えて竜魔人バランでもやっとこ対抗できるくらいなんだから
ラーが老バーンに勝つのは無理だべ
149:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:18
２巻から登場してるのに、ほとんど成長していないんだから仕方がない。
150:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:23
竜魔人＝闘気で防御すれば魔法は効かない、暗黒闘気を喰らったらやばい
ラーハルト＝鎧のお陰で魔法は効かない、暗黒闘気はたぶん避けられる
ラーハルトのほうがなんとなく楽に勝てそうな気が。
でもカラミティウォールを出されたらまずいかな。
151:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:24
バーンの攻撃でラーに最も効くのはカラミティウォール。
鎧の魔槍でも大きなダメージを受ける。連発されたら終わり。
バーンの魔力が尽きる前にラーが殺される。
カラミティウォール出した瞬間に超スピードで
バーンの背後に回り込めればなんとかなりそうだが・・・
152:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:25 ErrtDKjb
>>147
でも作者はやさしいよな。殺さないし
ジョジョならワニもねずみはもちろん。へたするとコップもフンケルも
殺され、もとろんアボンの復活はない。
153:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:27
ワニは１回死んでるよ。てかダイが殺してる。
すぐ復活したけど。
154:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:32
>>146
光魔なしなら単竜紋ダイ以下
>>148
老バーンは復活ハドラ－並だから通常バランでも勝てる
>>150
暗黒闘気はヒュンケルが食らったけどアーマーフレイザードのタックル以下
155:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:34
ワニもバランの血で蘇っていれば
少しはマシになってただろうな。
少なくともブロックや超魔ゾンビに力負けすることはなかっただろう。
156:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:36
>>154
パワーマックス状態なら老バーン＞復活ハドラーだろう
一番の問題はハーケンディストールで致命傷与えられるかだな。
157:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:42
バランがラーハルトに残した手紙の内容は無視ですか？
”アンチ”バラン房、いい加減無意味にバランを過大評価するのやめれ。
暴れすぎ。
158:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:43
ハーケンディストールはオリハルコンを真っ二つにする威力がある。
老バーンの体がオリハルコン以上でない限り
直撃を受ければ致命傷になるだろう。
159:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:46
>>154
また凄いな。竜魔人と老バーンであんなにもめたのに通常バランでも老バーンに勝ってしまうと。
とりあえず復活ハドラーに通常バランが勝てるのか？
復活前のハドラーと通常バランが「大差ない攻撃」なんだから、
攻撃力に関しては復活ハドラー>通常バランだろう。
防御力は魔法が効かないことも考えてバランが上っぽいが、
それでも超魔生物は実験段階でも紋章閃までは耐えるらしいし、そんな格差って感じではない（自信なし）
ストラッシュクロスを喰らって動いたハドラーはギガブレイクでも首を跳ねない限り動きそうだ（これも自信なし）
160:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:50
バランを必要以上に持ち上げるヤシは釣りなので、皆さんかまわないで下さい
161:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:51
ブラッディスクライドを指で止めたのを忘れてませんか？
ラーハルトが勝てるわけが無い。
162:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:51
もともと超魔生物＝竜魔人でしょ？
だから、スペック的には超魔ハドラー＞通常バランでなんら問題無し。
けれど、このレベルでは互いの一撃が相手にとって致命傷であるため
結果的には超魔ハドラー＜通常バランになっただけ。
で、竜魔人＞超魔になったのは、バランの怒りがすごかったから。
つまり、竜魔人＋怒り＞超魔ハドラー。
んで、復活したハドラーは、死から復活してパワーアップ。
竜魔人＋怒り＝超魔ハドラー＋復活
って俺はずっと思ってたし、これからもそう思ってたりする。
163:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:52
>>158
それは同意だが、どうやって直撃させるかが問題だと思われ。
164:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:54
>>162
戦いの遺伝子忘れとるぞ。
闘気を考慮しない肉体の強さなら、超魔生物＝竜魔人だけれども。
165:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:54
通常バランには戦いの遺伝子があるから
一撃の威力は最終ハドラーが上だとしても最終ハドラーには負けないだろ。
超魔生物でも全力のギガブレイクに何発も耐えられないと思われる。
166:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:56
>>162
復活のレベルアップで本当に差が埋まるのか？
っていうぐらい復活前ハドラーは子供扱いだったぞ。
167:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:57
>ハドラーはギガブレイクでも首を跳ねない限り動きそうだ
それができるし、復活ハドラ－は回復できないが
竜の騎士は致命傷(親子タッグ時のダイ)でも時間があれば回復。
バランのバリアはドルオーラを防いだダイ以上だから
光魔しか効かないので持久戦で確実に勝てる。
168:愛蔵版名無しさん
03/05/25 23:57
>>161
あの頃のヒュンケルのブラッディースクライドは
復活ラーのハーケンには遠く及ばない。
169:：
03/05/25 23:59 V5kWLTM9
馬鹿過ぎだな・・・
復活ハドラーが進化していると本当に信じているとは・・・
復活前ハドラーとダイでは復活前ハドラ－の方が強い事は誰もが認めるところ
必殺技２つを会得したとはいえダイの強さ自体は変ってない（多少剣技がうまくなってる程度）
そのダイと真竜の戦いを演じたハドラ－が一体どれほど進化しているというのやら
むしろ弱くなっていると思う。
進化しているといっていたのはまたしてもバーン
こいつの言う事は当てにならない。
双竜ダイを自分とほぼ互角といっておきながらダイから同情さえされる始末
ハドラ－戦でも同じだ。結局戦ってみないと相手の強さが分からないのだ
バランを過小評価していた事からバラン程度に負けるハドラーとでも思っていたのだろう
復活前ハドラー＝老バーン
復活前ハドラー＞消耗老バーン
通常バラン＞＝復活前ハドラー
通常バラン＞＝老バーン
何ら差し支えあるまい
170:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:01
>ブラッディスクライドを指で止めたのを忘れてませんか？
ハーケンは真空だから止められない。
171:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:01
復活したときの強さにミストが驚いてて、その驚き方って
バランのときと同じ感じだったんで、まぁ、同程度かと。
そもそも同程度の能力の持ち主が怒りでとんでもなく強くなるんだから
復活して死ぬ間際のハドラーだって同じレベルで強くなっても
矛盾はないと思うが。
あと超魔生物＝竜魔人は闘気を含めて互角なんじゃないの？
戦いの遺伝子の分だけ、竜魔人が強いってことで。
172:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:03
>>167
本当に光魔しか効かないほどの防御なら
ハドラーと「一撃で勝負が決まる」なんて対決はしないと思われ。
あれは黒のコアを破壊するためにあえて勝負に乗ったのだろうか。
でも通常バランってワニの会心撃でもダメージ受けてるしな・・・。あまり硬い印象はない。
まああれはバリア張ってないしストラッシュも同時に食らっているんだが。
ところで、復活ハドラー対通常バランってけっこう面白くなりそうだな。
>>169
ミストも見る目無しですか？
173:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:04
老バーンは常にバーンパレスを駆動させるために魔力を使っているので消耗は早い。
174:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:05
久しぶりに来たけど自分の目を疑ってしまった。
竜魔人バランが双竜ダイより上で、真バーンクラスってネタでつか?
ってかどう考えてもネタですよね?
話の流れでトントン拍子にそうなっちゃったの?
とりあえず竜魔人バランが真バーンと同じクラスなんて事は天地が裂けても無いと思うよ。
バランに真バーンと同等の力があるならマザードラゴンも神様も苦労してないっての。
設定に支障をきたしてしまいます。
175:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:07
素手の竜魔人バラン＞超えられない壁＞剣をもった超魔ハドラー
なので竜魔人バランの全力のギガブレイクをくらったら
復活ハドラーでも確実に真っ二つ。
176:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:07
>>171
＞あと超魔生物＝竜魔人は闘気を含めて互角なんじゃないの？
親鳥竜魔人の硬さをどう説明する？
ヘルズクローが全く問題にならんかったぞ
177:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:07
つーか、バーンの発言、そんなに間違ってないと思うぞ。
ダイと闘うときに、ダイの強さはわからんって自分で言ってたし。
だから、闘いながらダイを評価してたんでしょ。
最初は、自分に近い力しかなかったのが、だんだん双竜になれて
戦いの遺伝子を発揮して、自分を超えたってだけのこと。
それをそのたびに言葉に出して評価してたから、最初と
言ってること違う！あてにならんってのは違うと思う。もう
一回読み返してみな。バーンの発言は正しいよ。
あと、超魔ハドラー＞真竜ダイだと思うけど。
ぶっちゃけダイが勝ったのって、覚えた二つの超必を
当てたからだろ？
178:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:09
>>174
バラン派を貶めるアンチバラン派の罠だと思われ。
ところでいっそ次からテンプレは
神++ 竜魔神
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 竜魔人バラン 真バーン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 通常バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
これぐらいにしておいた方が静かでいいんじゃない？
>>177
力が互角でないと真竜の戦いは発生しないのでは？
179:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:11
だから怒りで闘気まで強化されてたんだろ。
それしか思わんかったけど。
もともと互角に作ったけど、怒りで激しく強くなってて
勝てなかった。それがあの対決。外野の評価もそうだったよな？
180:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:11
ストラッシュＢで瀕死なのでＨＰ＆耐久力についてはカス。
ブラッディスクライドを指止めは、指に暗黒闘気集中で防いだのでは？
ただ単に、意識集中と肉体の強さで防いだのではないと思う。
181:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:12
バランって正直そんなに強くないと思うけど。
なんかこのスレじゃ異様に過大評価されてるみたいだな。
マロン板のハンタ最強スレのシルバみたいな持ち上げられかただ。
復活ハドラーってバーンを押した状態の？
あのハドラーがバランに真っ二つにされるとは考えにくいなあ。
182:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:12
以前あった意見を借りるが
そもそも親鳥バランなんてのは存在しない。
あれが本来の竜魔人、ダイと戦った時は人の心が無かったため不完全な強さだった。
俺はこれに納得した。
183:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:16
>>178
ﾜﾗﾀ
つーか、ダイ、ハドラーにぼこぼこにされてたけど・・・
>>182
なんとなくそんな気もするが、バーンの発言完全無視なのはちょっと・・・
あれはこうだった。これはあーだった。だからこれもあてにならん
ってのは、違うと俺は思う
184:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:21
>>182
子供を瀕死にされてブチ切れるってのも本来の竜魔人にはない強さだよ。
本来の竜魔人の強さは、クロコやヒュンケルを一蹴したとき。
185:182
03/05/26 00:24
じゃあ正確にはこんな感じか？
竜魔人＋ 親鳥バラン
竜魔人 対ヴェルザー戦（なったかどうか知らないけど）
竜魔人－ 対ダイ戦
細かすぎだな………
186:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:26 VAlYbJ80
バーンの発言は余り当てにならないでしょ
キルバーンをハドラーと同等かそれ以上の強者と言ったり
竜魔人バランが自分（老バーン）にかなわないなんて言ったり
187:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:27
>>185
そう、そんな感じ。
188:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:27
トラップ使えばハドラーと同等かそれ以上なんじゃない？
実際、ダイヤの９とか強力だし。
189:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:31
竜魔人は4パターンあるわけだな。
人の心を持った竜魔人（ソアラが死ぬ以前）
竜魔人の本来の姿で、ヴェルザーを倒したりしていると思われる。
強さは不明。
人の心を失った竜魔人（ダイパーティ戦の竜魔人）
強さの描写が一番なされていて、わかりやすい。
ダイの攻撃とメガンテ以外ではほとんどダメージを受けない（たぶん）ほどの防御力。
親鳥（ハドラー戦の竜魔人）
素手でハドラーの腹をブチ抜く＆ヘルズクロー刺さらず。
たぶんダイ戦時より強い。
流マ陣
ブレスを吐ける。
190:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:32
竜魔人バランが老バーンに勝てるという根拠も全く無いしな･･･
191:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:33
>>190
真バーンの間違いだろ。
192:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:35
竜魔人（親鳥）は老バーンには勝てるだろうが、真バーンには勝てない。
ってのが結論じゃあないのか？
真バーンに勝てるとかいっているバラン派はさすがに釣りだろ
193:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:35
>>186
バーンの発言は「ある意味で」ハドラー以上の強者。
キルが本分のトラップを全開にしたら十分パーティーを全滅させられるでしょ。
竜魔人バランが自分に敵わないというのは戦いぶりを見ての率直な評価では？
ダイの剣をへし折った時ですらバーンは全く本気を出していない。
双竜ダイと比べても地力で大きく劣りはしないんだからね。
194:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:37
というか明らかに阿呆な意見はスルーしろよ
195:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:44
ところでダイにライデインを喰らったバーンはなんでマホカンタを使わなかったんだ？
あれは手前にバリアを張るっぽいので、電気が剣に到達する前に跳ね返せると思うんだが。
（跳ね返したらダイのところへいってしまったりして意味ないのか？）
196:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:46
>>194
同意。
197:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:47
>>195
魔法の稲妻ではなく、稲妻を落とす魔法だからでは？
198:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:53
>>197
ゲームのデイン系はちゃんとマホカンタではね返る。
というか、デイン系の実態が自然の雷だったら、魔法剣をやろうとしても
感電するだけだろ。
マホカンタを使わなかったのは、バランが無刀陣をデイン系魔法で
破ろうとしなかったのと同じで、単にその時思いつかなかったから。
戦いの最中は興奮して思考も視野も狭くなっているので、必ずしも
最善の選択が出来るわけではない。
199:愛蔵版名無しさん
03/05/26 00:58
竜魔人バランでも真・バーン相手に１対１ではさすがに勝てない。
ギガブレイクは天地魔闘の構えでズタズタにされる。
ドルオーラ2発直撃したとしても真・バーンに止めを刺すには足りない。
天地魔闘の構えを破りギガブレイクで首を刎ねるのは無理だろうな。
200:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:02
双竜ダイなら天地魔闘は崩せるのかな?
・牽制魔法(メラミなど）→フェニックスウィング
・ストラッシュＡ→カラミティエンド
・ストラッシュＢ→カイザーフェニックス→吸収して不死鳥ストラッシュ
こんな感じで３手いけそうな気がするんだけど。
201:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:02
バランが竜騎衆と攻めて行ったらどうなったかな？（キルやミストは無視して）
まず老バーンにはラーハルトとのコンビでほぼ勝てるだろう。
真バーン相手にどう攻めるかだな。でもガルダンディーとボラは瞳か………
202:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:08
>>200
なんでダイが三回攻撃出来るんだよ…。
牽制魔法か、良くてもストラッシュＡの時点で
続けて二発食らってお仕舞い。
203:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:08
ラーハルトって竜の血でパワーアップしてるよな、たぶん。
どれくらい違うもんなんだ？
弱い時期とはいえヒュンケル圧倒しているぐらいだから瞳にはならないと思うが。
（瞳化のボーダーラインが最終マァムとして、まあラーハルトはそれ以上だろう）
204:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:10
初見で天地魔闘の構えを崩すのはまず無理。
戦闘開始前から天地魔闘の構えを知っていれば返し技も思いつくだろう。
最初の一手がメラミ程度ではバーンは天地魔闘の構えを使ってくれないと
思われる。
205:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:13
つうか、牽制の呪文から次の攻撃を出すまでの間に
確実にカラミティエンドとカイザーフェニックスを食らうだろ。
下手したら自分の呪文を撥ね返されて動きが止まった
無防備状態で受けて即死。
206:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:16
真バーンにタイマンで勝つには竜魔人ダイクラスのパワーで強引にぶち破るくらいしか無理だろ
207:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:17
竜魔人バランとラーハルトの２人が
天地魔闘の構えを知っているという設定なら
ラーハルトが奥義のくらい役でバランがギガブレイクで首を刎ねる。
真・バーンといえど竜魔人の全力ギガブレイクをノーガードで首に受ければ死ぬだろ。
208:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:17
あの構えはカウンター発動後は硬直するけど、解くのは別に時間はかからないみたいだ。
メラミじゃ構えを解いて避けられるか、フェニックスウィング単体で跳ね返されるかだろうな。
つか、何でライデインじゃないんだ？
ところで、遠くから老バーンなみの速さでイオラを連発したら（できるのはハドラーぐらいか？）
構えが暴発して破れたりしないだろうか。
いや、破っても遠くだから意味はないんだが。
209:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:19
>>207
ラーが3発も奥義くらってくれるか謎。
せめて、トリとトドがもっと強ければ…
210:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:20
>>207
ラーハルトが何をどうやってバーンに三手出させるの？
ハーケンディストールは掌圧だけで何事も無く弾かれたけど。
211:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:20
>>207
ラーハルトはカラミティエンド一発か、
フェニックスウィングでハーケン止めてカラミティエンドの二手を受けるぐらいが限界だと思うけどな。
天地を破るには三手が必要。
あまったカイザーはバランの方へ行くことになる・・・と思う。
212:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:20
>>208
ライデインだと唱えたら即発動するので、タイムラグによる同時攻撃ができない。
213:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:21
バーンがラー達を撃退した時ってどうやったんだっけ？
アバンがカイザーフェニックスで倒されたのは覚えてるんだが……
フェニックスウイングはどう使ったんだ？
214:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:23
>>207
ハーケンをエンドで叩き折り、ギガブレイクをウイングではじき、どちらかにカイザーフェニックスを叩き込み終了
ポップがひとりで奥義の食らい役ができたのは、彼が2手の攻撃とシャハルの盾を持ってたからだろ
215:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:23
>>213
ハーケンディストールを弾いてふっ飛ばした。
216:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:23
>>209
バラン(ダイ)が氏ねといえばﾜﾗって氏ぬ。ラーハルトとはそういう香具師。
ラー1人で3発全部くらったら確実に氏ぬだろうな。
217:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:25
>>207>>209-211>>214
今このスレには最低5人はいるらしい。
けっこう多いな。いや、だからなんだってわけじゃないけど。
218:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:25
つまりシャハルをかっぱらってこれば無問題ｗ
頼むぞトリ、トド
219:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:32
ラーハルト&ボラ&ガル「バランさま、我々が奥義の食らい役になります！」
バラン「わかった。おまえたちを信じる！ ギガデイン！」
バーン「ふははは。来い！」
ラーハルト「ハーケンディストールッ！」
バーン「フェニックスウイング！」
ラーハルト「ぐはぁ！」
バラン「ギガブレイクッ！！」
バーン「カラミティエンド！！」
バラン「ぐおぉ！」
バーン「燃え尽きよ、カイザーフェニックス！！」
バラン&ラーハルト「ぐはぁぁー!!!!」
ボラホーン（こ、ここはどこだ!?）
ガルダンディー（……！ うぉ！ 何で俺は変な玉の中にいるんだ!?）
220:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:32
>>218
どうやってかっぱらうんだｙｏ！
221:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:37
>>220
不意打ちブリザードで凍らせてすぐにかっぱらってトリが即行逃げる。
竜とボラは根性で足止め…………無理ぽ
222:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:39
戦闘開始直後はバランとラーハルトのみ。
で、バーンが天地魔闘の構えをとり、ラーが飛び込んだ瞬間に
トドと鳥が乱入。カラミティエンドとカイザーフェニックスをくらう。
これならトドと鳥を瞳にする間がないはず。
バランはギガブレイクでバーンの首を刎ねることのみに集中できる。
223:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:40
>>222
トドとトリはここに来るまでに、キルトラップにはまっている罠
224:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:40
>>222
トリとトドの様子窺ってるところを想像するとなんか笑えるんだが
225:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:41
トリとトドのドラゴンも防御役になればだいじょうぶだろ。
226:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:44
最初から奥義が来るとわかっていたらラーも
一発勝負のハーケンは使わないだろう。
原作では２回目くらうときは視力がなくなっていたので
体を武器にしての体当たりだったが
体力全快＋奥義の正体を知っているとなれば、
なんとかして２手は耐えるだろう。
227:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:44
マキシマム軍団ＶＳトリ＆トド
228:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:45
>>223-224
トリトドはデルパで出ます。それまではバランの懐にいるので安全です。
229:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:45
>>228
それだ！
230:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:46
ラーハルト&ドラゴン&トリ&ルード&トド&ガメゴンロード&バランのために用意された極上のドラゴン
で、天地魔闘に突入か。
なんか絵を想像すると笑える。
ラーハルトがフェニックスウィングで弾かれ、
トリ、トド、ルードがカイザーで燃やされ、
ガメゴンロードがカラミティエンドでまっぷたつってところだな。
おお、ドラゴン2体が残るじゃないか。
231:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:47
>>228
その手があった。それならキルトラップにも掛からないな。
232:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:48
>>228
まさか最終決戦で１巻のアイテムが役に立つとは………奥が深い
233:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:49
ボラホーン「よし！ そろそろ出番だぞ」
ガルダンディー「くぅ～！ ようやくかよ。いいかタイミングをミスんじゃねーぞ」
ボラホーン「わかっている。おっ、バランさまとラーハルトの奴がいよいよ仕掛けるぜ」
ガルダンディー「おし！……いまだ、行くぞ！」
ボラ＆ガル「おりゃぁ～～！！」
パターン1
バーン「フェニックスウイング！！」
ボラ&ガル「うぎゃぁ～～！！」
ラーハルト「うわっ！ こっちに来るなっ…ぐはぁ！」
パターン2
バーン「カイザーフェニックス！」
ボラ&ガル「うぎゃぁ～～！！」
ラーハルト「一瞬で燃え尽き…ぐはぁ！」
パターン3
バーン「カラミティエンド!!」
ボラ&ガル「うぎゃぁ～～！！」スパスパッ！
ラーハルト「盾にもなりゃ…ぐはぁ！」
パターン4
バーン「天地魔闘!!」
バラン＆ラーハルト「ぐわぁ～！！」
ボラホーン「……間に合わなかったな」
ガルダンディー「仕方ねぇや。次はがんばるか」
234:愛蔵版名無しさん
03/05/26 01:50
>>230
残ったドラゴン2体は硬直状態のバーンの腕に噛み付いて
とどめはバランのギガブレイクで。
235:愛蔵版名無しさん
03/05/26 02:11
>>234
で、一撃でバーンを倒せなかったらその後は凄惨な絵が待ってるわけだw
236:愛蔵版名無しさん
03/05/26 06:11
そーいや話はずれるんだけど、竜魔人ダイクラスだと天地魔闘を真っ向から破れるってことなんだろうか？
素手の竜魔人ダイの手刀が双竜紋ダイのギガストラッシュの威力をはるかに超えているか、
一瞬で４動作以上出せるかしないと破れないと思うんだが。
まぁ、カラミティ＆カイザーがまともに、しかもカウンターで入っても効かないんだったら当然勝てないだろうが、
竜魔人ダイでも天地魔闘自体を破ることは出来ないだろうなー、と思う。
「万全の状態でも勝てぬ」と言ってたけど、バーン様の発言はアテにならないからなぁ…ｗ
意外といい勝負になったりして。
237:：
03/05/26 07:03 pexCWRbC
唯一神 完璧な形で復活した冥竜神ヴェルザ－（ボリクスと融合）
神++ 竜魔神バラン
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 竜魔人バラン 真バーン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 通常バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
なかなかイイ表じゃないか
ただ１つ付け加えておいた
238:：
03/05/26 07:13 pexCWRbC
真バーンとバランではマジでバランの方が強い
だが昔と違って竜魔神にはなれない
さすがに鬼眼王相手だと分が悪いと思いダイにまかせたのだ
天地マトウの構えは簡単に突破できる
ひとまずフェザーがあれば尚良し
もちろん竜魔人化
バーンの厄介な所はフェニックスウイングだな
これでギガブレイクの魔法力が削られる所が大きい
逆に言えばこれを破れば後は糞
まずギガブレイクの用意。ドルオ－ラを放った直後紋章閃を打ちながらギガブレイクで飛びこむ
当然カイザーをドルオ－ラが通過。フェニックスウイングで防御しようとするが当然大ダメージを受ける
さらに追い討ちをかけるように紋章閃が真バーンの右腕を直撃
そこに現れたバランがギガブレイクでバ－ンの首を一刀両断
まあ普通に勝てるんだが鬼眼王にはドルオ－ラが通じない
そこがちょっと負けるポイントだな
239:愛蔵版名無しさん
03/05/26 07:16
>>236
このスレでの竜魔人ダイはダイの剣装備が前提じゃないの？
ダイの剣なしでもフェニックスウィングでダイの手刀弾くのは無理だろ
切れ味だと竜魔人ダイの手刀≦双竜ダイのギガストラッシュかもしれないが
パワーだと竜魔人ダイの手刀＞＞＞双竜ダイのギガストラッシュだと思うので
たぶんバーンのほうが弾かれて体制崩して天地魔闘破られるんじゃないの？
仮にフェニックスウィングでダイの手刀を弾けるとしても
フェニックスウィングの腕を振る動作くらい戦いの遺伝子で避けて手刀叩き込めると思う
そもそも天地魔闘って自分より身体能力高い相手に3回攻撃として有効なのか疑問
竜魔人ダイなら天地魔闘の間に3回攻撃できると思うんだが…
240:愛蔵版名無しさん
03/05/26 07:27
んじゃ次スレテンプレは>>237でいいや。
>>236
>素手の竜魔人ダイの手刀が双竜紋ダイのギガストラッシュの威力をはるかに超えているか
超えていると思うが、バーンはギガストラッシュを止めるのにも結構余裕があったし、
竜魔人の手刀でも押し切るのは厳しいんじゃないかと。
フェニックスウィングは確か一度も技を止められなかった事はないからな・・・。
どっちかというと
>まぁ、カラミティ＆カイザーがまともに、しかもカウンターで入っても効かないんだったら当然勝てないだろうが、
これの方がありそう。
ヒュンケル相手にバランがやったように、
最初に力をセーブして一撃入れてカウンターを耐え切って大技とか。
バランがやった事なら遺伝子でダイでもできるだろうし。
241:愛蔵版名無しさん
03/05/26 07:32
>>116
アルビナスの最大の武器は、スピードそのものより、
同じ速度で空中をも自在に機動できる点。
ラーよりスピードを遥かに有効に使えるよ。
242:愛蔵版名無しさん
03/05/26 07:39
有効に使えてないから負けたわけだが
243:愛蔵版名無しさん
03/05/26 07:55
アルビナスはマァムが仰向けになった時点で蜂の一刺し戦法を変えるべきだったんだよな。
超スピードの弱点には気付いていたようだし。
やはりハドラーのために勝負を焦ったか。
244:愛蔵版名無しさん
03/05/26 08:17
>>239
＞竜魔人ダイなら天地魔闘の間に3回攻撃できると思うんだが…
できる。
ポップが天地魔闘に対して、「この技の凄い所はただの3段攻撃じゃなくて、超必殺技を3発だせること」
とか言ってたと思うが、裏を返せばただの3段攻撃ならば天地魔闘の間に出せるということ。
で、竜魔人ダイはただの手刀でカラミティエンドを破れるわけだから、ただの3段攻撃で天地魔闘を破れるはず。
245:愛蔵版名無しさん
03/05/26 08:29 ereZkscU
竜魔人ダイなら、天地魔闘は絶対やぶれるでしょ。
何といっても、フェニックスウィングで剣を止められない。
鬼眼王の全力パンチを剣で砕いてるんだから。
鬼眼王の腕>>>真・バーンの腕
よって、フェニックスウィングでもカラミティエンドでも砕かれてしまう。
246:愛蔵版名無しさん
03/05/26 08:34 5AY9SKwQ
バランって過大評価され過ぎじゃないの？
所詮はハドラーの部下でしょ。
247:愛蔵版名無しさん
03/05/26 08:35 ereZkscU
それと、竜魔人バランと双竜ダイ、竜魔人ダイの強さ論議だけど、竜魔人バラン
は竜魔人ダイに近いと思う。
竜魔人ってのはバランが超魔ハドラーに言ったように、特別な戦闘形態なんだから。
肉体の強度でいえば、ダイの手刀がカラミティエンドになったり、バランの身体が
ヘルズクローで傷一つつかないとか、双竜ダイには不可能と思われる程パワーアップ
している。それと相手が死ぬまで闘いつづけるという魔獣性も凄い。
>>1の表は順当なところだろう。バランは自分がバーンに破れることを覚悟していた
というが、それは竜魔人にならないと誓っていたからだろう。
248:愛蔵版名無しさん
03/05/26 09:13
竜魔人ダイと真バーン、素手同士なら結構五分だったな。
ダイが剣を持てば遥かに凌駕するだろうけど、
（原作でのバーンがいかに傷ついてる上に片腕だったとはいえ）
もし両腕に戻すことが出来たら原作でなら勝てた可能性もあったのかもしれない。剣無いし。
249:愛蔵版名無しさん
03/05/26 09:32
>>248
真バーンが両腕使える状態＋体力全快で竜魔人ダイが剣なし状態でも勝てないだろ。
カラミティエンド＆カイザーフェニックスが効かないのに、どうやってダメージ与えるんだよ。
おそらく苦し紛れに天地魔闘の構えをとって破られた後、硬直してる間にやられるだろ。
250:愛蔵版名無しさん
03/05/26 09:36 kZuWg+LW
>>246
そのとおりだよ。ハドラーの部下ってのはミストバーンもそうだったから
あまり意味合いは無いけど、それでも過大評価されすぎ。
ほっといたら>>247みたいに竜魔人ダイに近いなんていう奴まで出てくるよ。
ダイが双竜紋になって初めて設定的にもバーンを倒せる可能性が出てきたのに、
何でバランが竜魔ダイに近いのかと(w
まあ何の先入観もなしにダイ大を読んだらそんな風には全く思えないんだがな。
バランが好きな人にとってはバーンの発言は全く意味が無く、
バランの潜在力は上限が無いって風に解釈するから
そうなったらもうなんでもありだよな。
まあ言っても無駄なので、俺は表のバランは無視して見てるけどな。
251:愛蔵版名無しさん
03/05/26 09:46
>>250
アンタは俺ですかってくらい同意。
252:愛蔵版名無しさん
03/05/26 09:58
自演多すぎだな。それにバランが竜魔人ダイに近いって言っているヤツは釣り。
厨意見はスルーしる。竜魔人バランは老バーンに勝てることはあっても、真バーンには勝てない。
『：』の意見と、『：』が名無しで書き込んだと思われる意見は無視
253:愛蔵版名無しさん
03/05/26 09:59 kZuWg+LW
俺は竜魔人バランの強さは老バーンとトントンか
劣るくらいだと思ってるんだけどさ。まあ闘ったら7：3くらいで老バーン有利かなあと。
これでもかなり甘く評価してる方でね。
俺は別にバランを好きなわけじゃないから
バーンのバランにとって都合の悪い発言を
かたっぱしから無視することはできないからさ。
>>251
どうも。できればID出してほしかったな。このタイミングでは
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに見えないことも無いからな(w
254:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:01
>>253
＞俺は別にバランを好きなわけじゃないから
＞バーンのバランにとって都合の悪い発言を
＞かたっぱしから無視することはできないからさ。
これって根拠じゃなくてただの私情
255:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:02 kZuWg+LW
ほら出てきただろ。
>>252
自演じゃないYO
それからバランは真バーンは論外として
老バーンにも勝つのは難しいって。
いくら当てにならなかろうがバーンの発言は無視できない。
編曲的な見方はできんよ。
256:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:05 kZuWg+LW
>>254
いや、逆だろ。
バランが好きな人＝バランに都合の良い解釈をしてしまう、よってバーン発言無視
俺は特別バランが好きってわけじゃないから物事はできるだけ公平に見たい、
よってバーンの発言も無視できないって意味合いで言ったんだが。
「ただの私情」で都合の悪い発言は当てにならないから無視、
のような真似は俺にはできないな。
あと自演対策したいなら自分もID出せば?
257:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:06
>>249
お互い殴り合ってダメージそこそこ入ってただろ。バーンの方が劣勢だったけど、
片腕だったし、素手同士ならほぼ五分にやり合ってる気もする。
つってもやっぱ俺も地力はダイのが素手でも強いと思うけど。
258:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:10 H4aYcqpr
>>256
当てにならない発言を『バーン』だから、で盲目的に信じるのもどうかと思うが。
実際バーンはダイの強さの目測を見誤り、実戦で評価しなおしてるだろう。
259:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:12 kZuWg+LW
バーン発言を全面的に信頼するとなれば
バランなんてバーンには歯が立たないんだから
7：3くらいの評価を下したのに私情だなんだと言われるのは心外だな。
感覚ずれてきてないか？
260:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:14
結局バーン発言をどこまで信用するかだろうな
実際戦った上での実感としての発言はともかく
予測に関しては賛否両論あるだろうし
その辺を検証しないと無限ループは終わらないかと
261:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:14 kZuWg+LW
>>258
まあ>>259を読んで下さい。
バーン発言を盲目的に信じてるならば
竜魔人バランが老バーンに勝つ可能性は皆無って言ってるよ。
262:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:15 H4aYcqpr
>>259
漏れが私情と批判したのは7：3評価のことじゃなくて、
バーン発言を盲目的に信じているってところ。
感覚ずれてないよ
263:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:17
論点が変わってきつつあるような
264:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:19 kZuWg+LW
>>262
？？盲目的に信じてる？それがずれてるんだよ。
あくまで「無視できない｣レベルだ。
7：3評価でもかなり大甘に言ってることくらいわからないのも
このスレの空気に浸ってちゃわからないか。
>>261読んでくれ（ｗ
265:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:22 jEa553dU
>>253
そりゃ悪かった。>>251は俺。
一応ＩＤ出すけど今さら意味無いか？
266:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:25 H4aYcqpr
>>264
「戦いの遺伝子でどういう戦い方をするか予想がつかん」発言も考慮で7：3なのでは？
バーン発言を無視できないレベルで考慮するならば。
大甘ではないだろう。
それに煽り口調で論を進めるのはどうかと思うが。
267:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:29 kZuWg+LW
>>265
いや、ありがとう。自演でないことは証明されたからな。
>>266
それも考慮して7：3にしたんだよ。
最もその前に、もとより余とやりあえる相手ではないが･･･と言ってるんだが。
やっぱり甘めだね。
>>それに煽り口調で論を進めるのはどうかと思うが。
それはすまない。
自分の中ではバランに精一杯甘めな評価にしたのに、私情だの盲目的だの言われると
腹も立ってな(w
268:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:31 gQr1XwGt
>>186
キルバーンはまともな勝負じゃとてもハドラーには及ばない
しかし戦い方次第では勝てる。
269:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:41
確かに>>1のネタのようなランク付けが順当な格付けなんて流れになるんだもんなあ
漏れもバランは放置しよっと
270:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:43
別に発言なんかどうでも良くて、単に単紋ダイＶＳ竜魔人バランと
単紋ダイＶＳ老バーンの描写で判断してるだけですが。
地力では老バーン＞竜魔人バラン
しかしバランが逃げ回ってるうちにバーンは光魔の杖でどんどん消耗していくので
最終的には竜魔人バランが勝つだろうとは思う。
カッコ悪い勝ち方だけどな。
271:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:44
>>269
＞ネタのようなランク付けが順当な格付けなんて流れ
それは『：』の自作自演だっ。惑わされるな！
272:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:49
>>270
単紋ダイＶＳ竜魔人バランのときのバランの強さ＝老バーンと強さ談義するときのバラン
なのがおかしいと思われ。
単紋ダイＶＳ竜魔人バラン戦はパーティー戦なうえに、人の心を持たない弱竜魔人。
273:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:49
>>271
でも誰かが否定しないと勢いでそのまま順当とか言い出すやつも出てくるしなぁ
「：」が全て悪いというのは都合悪い時の逃げ道の隠れ蓑かスケープゴートって感じだな
とにかく漏れはバラン放置ｹﾃｰｲだな
不当に持ち上げられてるの見たら胸糞悪くなるし
274:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:54
>>272
作中ではそのような事は一度も言及されてないわけだが。
親鳥バランが本来の竜魔人の強さだと言う仮定が成り立てば
ダイ戦での竜魔人が本来のそれと言う仮定も成り立つ。
逆もまた然り。ダイ戦が例外ならば、ハドラー戦も例外という仮定がどちらも成り立つ。
275:愛蔵版名無しさん
03/05/26 10:55
>>272
人の心を持たないから弱いってのは納得いかない。
人の心は戦闘力に直接影響するものではないだろう。
だからこそバランは人の心をくだらないと思っていたのだろうし、
バーンの「魂などでは余は殺せん」という台詞にも通じる。
人の心が持つ強さってのははっきりと目に見えるようなものではない。
しかしそれが最終的には地上を救ったって話の筋なんだから。
276:愛蔵版名無しさん
03/05/26 11:06
ダイ対バランはイレギュラーな要素が多すぎる
実の子と闘う事への躊躇。全く無いと言う事はありえない
バランの矛盾への指摘による動揺
親友を死なせてしまったダイの怒り
死んだはずのポップの攻撃
ワニの捨て身によるバランの消耗
etc...
まあ、色々とあるわけで。
その辺考えるとサンプルとしては例外的な位置になるかと
277:愛蔵版名無しさん
03/05/26 11:09
まぁ、仮にダイ戦の竜魔人が本来の竜魔人の強さだとしても、
親鳥が本来の竜魔人とイコールってのはないと思う。
自分の子供を守る竜の騎士なんて、本来の歴史にはいないだろうし。
278:愛蔵版名無しさん
03/05/26 11:16
だから親鳥は例外と考えるべきだな。
特殊な状況じゃないとあの力は出ない。
よってあれはイレギュラーであって普通はあんなに強くないし、
あの力をひねり出すのも無理ってこった。
279:愛蔵版名無しさん
03/05/26 11:37
ここってハドラーの評価めっちゃ低いのな。
キルやヒュンケルより弱いとか言われてんじゃん。
キルはありえないと思うぞ･･･
280:愛蔵版名無しさん
03/05/26 11:48
＞ここってハドラーの評価めっちゃ低いのな。
＞キルやヒュンケルより弱いとか言われてんじゃん。
誰が言ったんだそんなことｗ
281:愛蔵版名無しさん
03/05/26 11:49
真バーンは素手のダイに万全でも敗北宣言したのを忘れるな
282:愛蔵版名無しさん
03/05/26 11:54
>>280
>>20とか>>21とか。なんかマジレスっぽいしなー
最後の方のハドラーってめっちゃ強かったのにな。
283:愛蔵版名無しさん
03/05/26 11:55
バーンの発言は心理作戦だろ
キルとミストはハドラー並→キルは通常バランに一撃、アバンと互角
ミストはヒムにアッサリやられ、本体は瀕死ヒュンケルにトドメ
真竜ダイが竜魔人バランに匹敵して双竜ダイが最低竜魔人並とか。
老バーンがハドラー並なのは公式設定
284:愛蔵版名無しさん
03/05/26 12:32
>>276
殺る気満々だったじゃん。
バランも自分でそう言ってるし。
しかもドルオーラまで出しておいて躊躇って。
285:愛蔵版名無しさん
03/05/26 12:44
「このガキがぁ！」とか「燃えつきよったか、グフフッ･･･グハハハハハッ」
とか言ってるもんな。グフフってw
286:愛蔵版名無しさん
03/05/26 12:46
バーンの言葉を信じてよいなら、老バーン＝バランでないかな？
その昔、「バランは地上で唯一余に逆らえうる男」みたいな事言ってますし。
それが通常バランか竜魔人バランかは知りませんがね。
287:愛蔵版名無しさん
03/05/26 12:53
逆らいうる＝互角ではないだろ
勝ち目が無くても逆らうことくらいはできます
実際バランはダイとの戦いの後そうしようとしていた
だいたい余と戦える相手ではないとはっきり言ってるのに
どこをどう読んだらイコールになるのかと
288:愛蔵版名無しさん
03/05/26 13:32
途中までそれなりにダイを気遣ってる感じだったんで
無くは無いと思ったんだが。変身後はちょっときついか＞躊躇
まぁでもダイ対バランは例外に感じるかな、個人的には。
後々の戦績との兼ね合いもあるし
289:愛蔵版名無しさん
03/05/26 13:59
連載当事はダイ戦のバランは本気にしか見えなかったが
今見ると>>285の台詞とかも我が子に対して非常になりきれない自分に対して苛立って
わざとそういうことを言って自分を奮い立たせるというか追い詰めてるようにも見える
仮に他のやつと戦ったとしてバランが>>285のような台詞吐くとは思えないし
290:愛蔵版名無しさん
03/05/26 14:32
>>287
なら「唯一」を付ける必要はないな。
逆らうだけならチウでも出来るし。これもｶﾞｲｼｭﾂ意見だったんだが。
しかし1の表はメチャクチャ、そんなにバラン嫌いかね？
竜魔人が老バーンに勝てるのがいいとこだろ、でもそれだけ。
やっぱバーンの発言を盲目的に信じる事は出来ないので。
この魔族は色々あるし。
あと付け加えるのならば、
竜魔人バランが双竜ダイに勝っているのは殺気や闘志の部分だよ。
その他の基本スペックは竜魔人バランが同等か負けているかと。
あぁ～あ、C級とかクロコの話題がしたかったよ。
291:愛蔵版名無しさん
03/05/26 14:36
>>290
この世界では殺気や闘志がすべてですが…
292:愛蔵版名無しさん
03/05/26 14:45
バランってかあからさまなバラン贔屓（自覚してないにしても）が嫌いだな。俺は。
>>286
おいおい、それは極論ってか論点はずしじゃないの？
逆らうだけならチウでもできるって、そりゃあできるよ。
でも指一本で秒殺じゃん。ってかバーンやミストにたどり着く前に
雑兵にあぼーんされて終わりだろ。
バラン程度の力があれば、勝てはしないがバーンに対して「逆らう｣と呼べる程度の
シロモノにはなるってことでは。
あと老バーンに勝てるのがいいところって言ってるけど、俺には老バーンにすら勝てるとも思えないし
双竜ダイとは正直言って比較するのもおこがましいように思うんだが。
確かに殺気や闘志とやらは勝ってるだろうが、基本スペックは大幅に劣っているでしょう。
最後の行は激しく同意だな。
293:292
03/05/26 14:46
スマソ、>>290の間違い
294:愛蔵版名無しさん
03/05/26 14:52
>>291
その割には超魔ハドラーの評価が低いけどな
295:愛蔵版名無しさん
03/05/26 14:56
>>292
大幅に劣っているという根拠が分からん。
もしかして単竜ダイと竜魔人バランが差がないと思っている？
双竜ダイとの竜魔人バランの比較だろ？
それならばダイは双竜のときバランから
受け継いだ紋章の三割から四割しか使ってなかった、と言っている。
紋章全開の単竜ダイは通常バランにも勝てないよ。あの真竜の闘いやったときの比較で。
データ不足故、前の方でシミュやったからそれを参考に。因みに闘いの遺伝子はダイにはまだありません。
何故かと言うとバランは真竜の闘いに勝って、
それ以後強くなっている可能性の高い冥竜王ヴェルザーを倒しているんだから。
このとき竜魔人になったかどうかは描写に無いからなんとも言えんが。
あと関係ないが、人の心を持った竜魔人バランが強かったというのに同意。
対ダイ戦の時は魔族の魔力と竜の力しか使ってないことをバランは心の中で自白している。
人の心を持ったときは対ヴェルザー戦と対超魔ハドラー戦だろう。
296:愛蔵版名無しさん
03/05/26 14:58
>>294
1の表は気にするな。復活ハドラーはちゃんとS級だ。
敢えて言えば前スレの1を参考にしよう。
しかし、超魔ハドラーがロンクラスまで下がるとは････煽りにしか思えん。
297:愛蔵版名無しさん
03/05/26 15:01
それ以後強くなっている可能性の高い冥竜王ヴェルザーを倒しているんだから。
これの根拠がわかりません。バーンに舐められまくっているバランに倒されたんだから
弱くなったと考える方が自然だと思いますが。
298:愛蔵版名無しさん
03/05/26 15:05
>>296
どの表でS級なんだよ
>>1の表でS級はいくらなんでもないだろ
どの級かはともかく>>1の表で超魔ハドラーより上の面子には勝てないだろ
299:愛蔵版名無しさん
03/05/26 15:07
通常バラン程度には勝てるだろ
最終ハドラーなら
300:愛蔵版名無しさん
03/05/26 15:08
>>294
そうか？
肉体的には最終ハドラーは崩壊が始まってたんだから超魔ハドラーより下だと思うが、
覚悟とかの部分で最終ハドラーは超魔ハドラーより上だから評価的にはあの位地なんだろ？
>>291の通りだと思うが
301:愛蔵版名無しさん
03/05/26 15:15
>>300
肉体的にはパワーアップしてたんじゃん？
回復機能がなくなっただけで。
ていうかバランの位置が不自然なくらい高いから
相対的にハドラーとかが低く見えるんだとおもわれ。
302:愛蔵版名無しさん
03/05/26 15:31
>>301
肉体的なパワーアップはあっただろうが累積ダメージと回復機能なしってのは大きいんじゃないかな？
仮に精神状態同じだったら最終ハドラーと超魔ハドラーの差はほとんどないと思う
最終ハドラー＞超魔ハドラーで文句が出ないのは覚悟の部分がやはり大きいと思う
もっとも、ハドラーの議論ほとんどされてないがな(w
303:愛蔵版名無しさん
03/05/26 15:39
バランにやられてた頃のハドラーだと消耗した老バーン相手でも負けてたと思うぞ
304:愛蔵版名無しさん
03/05/26 15:41
>>302
復活した時は累積ダメージはないと思う。腕治ってるし。
305:愛蔵版名無しさん
03/05/26 15:46
ちょっと前の話になるけど俺は竜魔人ＶＳダイはやっぱり本気じゃなかったと思うよ。
あの闘いを研究して作られた超魔ハドラーがあんなものという事はダイと闘った時点では
底を見せていなかったという事なんじゃないかと。
306:愛蔵版名無しさん
03/05/26 15:49
>>304
仮に残っててもこのスレではHP全快状態で議論するから関係ないしね
307:愛蔵版名無しさん
03/05/26 15:50
>>306
それは関係あると思うけど
308:愛蔵版名無しさん
03/05/26 15:57
ハドラーは死の淵から蘇ると強くなるスーパーサイヤ人のような体質なんだよな。
超魔生物になってその能力が失われたと思われてたが、根性でパワーアップしたんだよｗ
309:愛蔵版名無しさん
03/05/26 16:02
>>305
親鳥状態のバランもまた例外的なものだから
310:愛蔵版名無しさん
03/05/26 16:12
>>309
なんで例外なのか分からない
>>305の通りダイ戦が本気じゃなかったら、それを参考にして作られたハドラーを圧倒するのは当然だし
このスレでいう所の親鳥状態ってのは、ただ本気になった時と変わらないかもしれないんじゃないかな？
311:愛蔵版名無しさん
03/05/26 16:13
>>308
正直ハドラーの復活って一番苦しい。
まぁ可能性としてはバランの返り血を浴びたとかだけどそれも苦しいよな。
312:愛蔵版名無しさん
03/05/26 16:40
>>310
子を傷付けられて怒り狂う竜魔人なんて、本来は絶対に有り得ない存在なんだよ。
例外扱いで当然だろう。
それと、バーン発言は完全無視ですか？
そんなに当てになりませんか？
313:愛蔵版名無しさん
03/05/26 16:48
>>312
バーンが竜魔人を見たのはあれが初めてなんだから
その戦力について例外を唱えるほどの知識はない。
仮にダイとの闘いを見ていたとしても>>305を覆せない。
314:愛蔵版名無しさん
03/05/26 16:56
「竜魔人VSダイ」戦はパーティ戦。
バランがダイに対して手加減してようが手加減していまいが、
タイマンでの強さをはかることは出来ないだろ。
315:愛蔵版名無しさん
03/05/26 16:58 KPx/upvw
なんか、知らん内にまた老バーン支持派が巻き返そうとして必死だな（W
どんなに老バーンに不利な話が出ても、「竜魔人が老バーンに勝てるというのは許さない」
がスタンスだからしゃーないけど。
それはともかく、おい！リミックスの最終巻見たか！なんか、バーンとヴェルザーとか
魔界の裏話が三条氏のインタビューで載ってるぞ！！！しかも、何と魔界にはヴェルザー
とバーン以外に第３の存在がいて、ヴェルザーやバーンと呪いをかけ会ったらしい。
闘いに破れると石像になろという。それでバーンやヴェルザーは石になっちまったらしい。
しかも！！！！続編で魔界編をやる予定が数年後にあるらしいぞ！今すぐリミックスの
最終巻買え！！！！
316:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:00
>>314
アンチバラン派がバラン派を貶めるような発言だな(w
そんなこと言ったらバーン戦だってパーティ戦だろ
317:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:03
>>315
「：」なんだろうが頼むから変な書き込みしないで…
318:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:05
>>316
？
319:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:13
雰囲気悪いので流れ変えるため一石投じてみる
読んでて普通にギガスト＞クロス って印象だけど（多分作者の脳内でも）
客観的に威力だけ見るとクロス＞ギガストかもしれないな。
いくらなんでもギガストがストラッシュの５倍はないだろう
っていうかクロスのダメージがインフレしすぎだよ
320:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:21
老バーン派ってかバラン賛美ウザい派って感じじゃない？
321:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:23
ダイ戦バランは例外だけど親鳥バランは例外じゃないってのは
ダブルスタンダードだな。
322:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:29 7wWhr1v8
>>315の話は本当ですよ。実際に三条氏はインタビューでそう書いてます。
リミックスの最終巻、見てみたらどうでしょうか？
でも、確かにヴェルザーやバーン以外の第３の存在がいるなんて言われても
最初はネタだと思いますよね。続編の話も。
でも、実際、書いてあるのでコンビニあたりで見てみたら分かります。
323:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:31
ダイ戦バラン＆親鳥について
このスレはタイマンでの強さを旨とする。
なので、パーティ戦であったこの戦い（ダイ戦バラン）のバランの強さを
そのまま強さ談義に流用するのはいただけない。
それに最終の状態（変身は別）かつ、全快の状態で強さ談義をするべき。
324:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:33
>>315が一番必死に見える
325:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:38
>>321
そんなこと言ってるのは>>314だけだろ？
326:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:41
光魔装備した消耗老バーンってさ、杖無し老バーンと同程度では？
光魔装備した消耗老バーンなら、このときの単紋ダイ（X、ギガスト無し）でも勝てると思う。
勝てないかもしれないが同格では？
327:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:42 y7Rmy4cv
今までのスレで吟味された、竜魔人VS老バーンの闘いだけど、
１ パワーは竜魔人が圧倒的に上
→ 最終ハドラーにやられていた
２ 光魔の杖は竜魔人の剣を折れない
→バーンの発言「ダイの強さは竜魔人のレベル以上に達した。ドルオーラを放った時からな。ならば、
自分と剣でやり合うこと程度はできることは分かっている」
３ 暗黒闘気と魔法の組み合わせでは竜魔人に勝てない
→バーンの発言 単竜ダイに「素手では勝てんな」
４ バーンの同時攻撃は相打ち カラミティヲールはすり抜け
→ 闘いの遺伝子より
ここら辺が大体確定している。これを見るとやはり竜魔人有利だと思うが・・・。
老バーン支持派の対案を期待。
328:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:44
>>326
老バーンがそれほど弱いとはどうしても思えないが、
老バーンを杖ありと杖無しで分けてみるのも面白いかも。
329:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:48
真バーン＞双竜紋ダイ＞老バーンだろ。
双竜紋ダイと老バーンが同格ってのはありえない。
330:愛蔵版名無しさん
03/05/26 17:57
>>329
それなんだが双竜ダイと老バーンの違いは復活ハドラーと単紋ダイくらいの差じゃないか？
大きな違いは必殺技だけ。この二人が同ランクなら双竜≧老バーンでも問題ない気がする。
331:愛蔵版名無しさん
03/05/26 18:01
>>330
そう？
老バーン、双竜紋ダイに圧倒されてたように見えるけど。
それにそのことを自分でも認めてたし。
332:愛蔵版名無しさん
03/05/26 18:06
どっちかっていうと老バーンは真竜ダイよりじゃないの？
一度凹られてるのにもう一度挑むわけだから、それなりに勝算あったんだろうし
333:329
03/05/26 18:07
>>331
ドルオーラなしならほぼ互角だろう。
ただ長期戦になるとバーンに勝ち目はないな、もっとベホマ有効活用しろよ……
334:愛蔵版名無しさん
03/05/26 18:08
「一度負けた相手を圧倒するのは、酒より楽しいぞ」ってね。
圧倒されながらも余裕をなくしてないから同格に見えちゃうんだよな。
そこがバーンのかっこいいところでもあるんだが。
335:329
03/05/26 18:13 Qewz8yzB
>>333
おい、騙るなって。
それにドルオーラ無くても、双竜紋ダイ＞老バーン。
序盤では決着が着かず、あんたが言っている通り長期戦になって老バーンの負け。
336:330
03/05/26 18:15
>>335
あ、すまん。間違えた
337::
03/05/26 18:20 DVAs0YOi
グロキーナﾜﾗyﾀ
338:愛蔵版名無しさん
03/05/26 18:23
ダイ戦の竜魔人も親鳥も、いっそ両方無しにするべきじゃないか。
本来の竜魔人の力はヒュンケルやクロコを一蹴した時のものということで。
339:愛蔵版名無しさん
03/05/26 18:25
>>338
とりあえず>>305だけでも否定してくれないと…
340:愛蔵版名無しさん
03/05/26 18:53
老ハドラーは能力や技能的には竜魔人恐れるに足らずと思っていたけど、思いもよらない戦い方をするのが
怖かったといっている。
これは、ダイのカラミティウォールかわしだけではなく、カイザーフェニックス突込み斬り、ドルオーラ2連発も
まさに思いもよらない戦い方だったんじゃないの
だから、能力的には老バーン＞竜魔人だけど、思いもよらない戦い方がはまると、竜魔人＞老バーンになる
ただ、毎回思いもよらない戦い方がうまくいくとはかぎらないので、総合的には老バーンと竜魔人はほぼ同格
と見ていいんじゃないかと思う。
341:愛蔵版名無しさん
03/05/26 18:59
>>340
ですから、そのバーン様がおっしゃるところの竜魔人は、いつご覧になられたのでしょうか？
342:愛蔵版名無しさん
03/05/26 19:03 mflMEHDU
老バーンが竜魔人にどうやって勝つのか？それが示されないから最近の老バーン派は
バーンの発言根拠ってことになっちまうんだと思う。
とりあえず、>>327みたいに、具体的な戦法をあげて、さらに根拠をあげないと駄目だ
ろう。真・バーンなら天地魔闘があるので絶対有利だと言えるんだけどね。
343:愛蔵版名無しさん
03/05/26 19:07
正直、バーンは神が嫌いだからその神が創った竜魔人を評価したくなかっただけだろ
344:愛蔵版名無しさん
03/05/26 19:12 6FBHC8M/
なんでミストバーンは肉体をバーンにわたしたのだ。
ミストバーンは肉体わたさなきゃ無敵な気がした。
当時ジャンプでよんでてなんでか疑問におもった。
忠誠が厚かったのか。裏切るのヘタだったのか。
だって歳もとらないし、生命体でもないんよね。
私、まちがってるんかな。
345:愛蔵版名無しさん
03/05/26 19:16
>>344
とりあえずバーンの体を預かることが自分の存在理由として納得できたからじゃない？
バーンだって危険があるんだったら体を預けるなんてしないだろうから
おそらく裏切った場合の対処法も用意してるだろ
346:愛蔵版名無しさん
03/05/26 19:23 6FBHC8M/
345>>
なるほど。ということはあの衣になにか秘密があると解釈すれば
西遊記の孫悟空の頭のワッカの効果みたいのがあるのだな。
そう理解すれば納得。。。
347:：
03/05/26 19:39 pexCWRbC
お前等アホな意見は全部俺が名前を変えて書いているように思っているみたいだが
それは違う。その意見を書いた本人が１番分かっているだろう
少数意見とは言え俺の意見に近い考えを持っているやつもいるという事をお忘れなく！
何事も決めつけはダメだよ
後でそれが間違いだったと気付くと急に恥ずかしくなるからな
心の準備をしておきたまえ
348:：
03/05/26 19:53 yURI+11v
今日アナルオナニーしました。気持ち良かったデーす
349:愛蔵版名無しさん
03/05/26 20:21 d1jqVfsK
:は放置で