02/10/05 21:50 /t6xczmK
そもそも、スラダンと肉、翼って時代かぶってるんじゃないの？
肉や翼をがきんちょの頃読んだ香具師が厨房、工房の頃にスラダンが流行ったんじゃなかったっけ？
264:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:54
>>263
禿同。
肉が小学生向け、スラダンが中・高生向けだからぴったりだと思うけどね。
なんでこんな「肉世代」「スラダン世代」と貶しあうのかわからない。
265:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:56
>>263
思い切り被ってるが（ジャンプの今の若手層の年齢が特に）
ここで互いに貶しあってるのはおそらくあまり被ってない
266:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:57 y9VYJ5KX
実際俺もどっちも好きだしな
ただ、スラダン信者のイタさのせいで
スラダンが微妙に嫌いになったが
267:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:07 VGpdn1yx
>>263
それは言えてる。
が、それだけにその辺りの世代は
スラダンのジャンプでの熱狂度はそうでもなく感じるのだろう。
ガキのときは、やっぱりはまり方が違うからな。
ガキの頃にスラダンにはまった世代を「スラダン世代」と言うべきだと思うが。
268:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:07
>>266
煽っているのは一部だと思うよ。双方ね。
キン肉マンに関しては>>164-166にまとめてあるのを参考に議論した方が良いかな？
まぁ、議論しようにもベスト50に人を取られている感があるが。
269:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:09 8KvmGAwQ
>>266 おいおいほんとかよ？
こんなとこのレス読んだだけで作品嫌いになるなんて
頭イカレてるか、べつに好きじゃなかったかのどっちかだぞ。
後者であることを祈るよ
270:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:11
>>266
２ｃｈの駄レスごときで嫌いになるなら
最初からあんま好きじゃないんだと思われ（´Д｀；）
271:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:12
例に出すのも何だが、たけしの作者が両方好き
肉は子供の頃の原点で、スラダンは大きくなってハマった漫画
どっちもそれぞれに大事
それから両方リアルで知ってて、スラダンの一部だけは我慢できんかった
何度も言われるように、一方的すぎて聞く耳持ってない
272:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:15 8KvmGAwQ
>>271 それは肉の一部も変わらないって
273:271
02/10/05 22:21
>>272
いや、正確にいうと荒らしだけなんだが
274:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:22
どちらかというと肉の痛さが目立ったと思う
275:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:25 iGFChl8N
つうかはだしのげんはジャンプなんだ・・・・
今のジャンプが軽いのか昔が硬すぎたのか・・・
プレイボールは無視なの？
276:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:33
いちいち反応して、体験談もいい加減にしてくれってのが肉で
データの捕らえ方おかしいし、何でそうなるおまえが主観だろってのがスラダン
共通言語といっても、知らん世代には通じんのだなと思った
277:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:38
最後はジャンプらしく蛇足だったな
もう死んだも同然のスレだったとはいえ
わだかまりだけが残り、昔を振り返ることもできず
なんじゃこりゃという感じ
278:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:44
>>277
まぁ、ジャンプらしいっちゃジャンプらしいがね。
関係無い話で申し訳ないが、スラダンの時ってジャンプ放送局ってまだあった？
なんか何時の間にか無くなってたような気がする・・。
279:263
02/10/05 23:10
やっぱかぶってるよね。
確かに消防の頃はまった漫画に勝てるものはないと言うのは納得。
結局ゲームや漫画って子どものためのものだもんな。
大人でも楽しめるようなものもあるが、熱狂するようなものでもない。
でも、この板みてると昔の漫画が好きで、いい大人が結構まじめに議論してたりするね。
いいことだとは思うけど、他で熱くなった方がいいんじゃないかなとも密かに思ったり・・・
280:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:22 rHCujTYU
>>276 スラダンのデータ出しとデータの捉え方はそれほど間違ってもないと思うけどね。
歴代５０ではまあまあ評価されてるし。
データの捉え方が間違っている、主観だ。
という考え方が既に主観なのではないかな。普通に素直に捉えた上でキンニクマン、北斗のケン、アラレちゃんより上ってデータもかなりあったと思うよ。
社会知名度とか、
281:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:23
歴代５０だとスラダンがたぶん上いく
北斗とアラレも。
282:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:27 QDxlc6Ox
いい大人が煽ったり煽られたり大変だな…
283:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:30 rHCujTYU
マトリックスでネオ死んだ？
284:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:30 rHCujTYU
さらばだアンダーソン君。
285:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:41
歴代の方は、少年漫画誌で掲載された漫画のランキングだから
そっちで評価された、評価されないというのは違うだろう
こっちはジャンプ歴代だから、評価基準がジャンプ的、少年漫画的に
なるが、どっちが優れているというわけではない
６つとも客観的に見てベスト３０入ると思うが、やはり漫画スレだと
ブームの肉、サッカーの翼が抜けて、漫画史的に弱いアラレが抜け
北斗とスラダンが上位にくると推測される
とりあえず、向こうに持ち出す奴は最低だぞということで
286:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:42
すまん、ＤＢ忘れてた
ジャンプの中ではやはり１位だろう
287:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:57
さすが肉厨
50スレでは絶対上いかねー
アラレのほうが上に決まってるじゃん
288:愛蔵版名無しさん
02/10/06 00:01
おまえ最低だなあ・・・
289:愛蔵版名無しさん
02/10/06 00:22
ここ数日のレスの中で中立ぶりつつ、
結局スラダン信者のみを叩いている奴は私怨臭いすぎです。
290:愛蔵版名無しさん
02/10/06 00:32 r+TYmthj
>>289 肉厨なんてあだ名つけられた日にはそりゃ叩きたくもなるだろう。
その前に肉厨ってほんとにスラダン推しがつけたの？
だれかがおもしろがって言ってみただけじゃないの
>>285 ぶっちゃけどっちが優れてるかったら完全にあっちだよね。
関東予選とＩＨみたいなもんだろ。
291:愛蔵版名無しさん
02/10/06 00:34
>>290
スラダン推しにみせた煽りだと予想。ま、今更どうでも良いけどね。
292:愛蔵版名無しさん
02/10/06 00:37 r+TYmthj
超激戦区関東予選にてブッチギリ一位を勝ち取ったドラゴンボールですら
全国の強豪達（ドラえもん、アトム、ジョー、）の前には苦戦する。
ここでドラゴンボールに対してトークバトル持ちかける奴がほぼ皆無だったのに対して
あっちではジョー組、巨人組、アトム組が議論ふっかけようとするじゃん。（勝ち負けは別として）
それだけでも結構新鮮だった。
もう全然新鮮じゃないけど
293:愛蔵版名無しさん
02/10/06 00:40 r+TYmthj
>>291 いやいや勘弁してくれよ。
でも俺も肉厨という言葉となんか変なセリフ（キンケシーーー！！！黄金キーーー！！とかいうやつ）
聞いたときに笑っちまったのは事実だ。
すまん。
294:愛蔵版名無しさん
02/10/06 01:12 j7gHATBX
>>292
ジャンプ的展開だとＤＢの逆転勝利だがさすがにそれはありえないな。
やはり漫画界は広い。
295:愛蔵版名無しさん
02/10/06 06:04 zFztBW2n
じゃ，
DB＞北斗＞肉＞翼＞アラレ＞スラダン
（肉は北斗に２位を譲り，翼はアラレを抑えて４位，スラダンは６位確定）
ちゅーことで
296:愛蔵版名無しさん
02/10/06 06:35
なんか忘れられているけど、肉が２位で落ち着いた原因忘れないでくれよ。
・ゆでたまごの納税額全国９位は漫画家史上空前絶後
・ブーム期間が北斗よりずっと長い（北斗は一部だけ、肉は王位継承権の始めまで）
・西村繁雄の「ジャンプ史上第二位のブームは肉」証言
俺、当時は北斗押しだったんで肉厨とかはスルーな。
ただ、一度は決まった議論見直すなら、もう少し理知的にやって欲しい。
今の人気が北斗＞肉なので、北斗２位の方が違和感はないけど。
297:愛蔵版名無しさん
02/10/06 06:36
とりあえず懐かしの６項目比較やるか。
298:愛蔵版名無しさん
02/10/06 06:43
>>285
漫画史的にスランプは「絵柄」の面で結構重要。
今後そこら辺押す予定。
299:ググれ
02/10/06 07:24 4NICigsc
正直，キン消しブーム全盛時にインターネットがあったら，今のワンピースどころの騒ぎではないと思う
google 検索結果
『キン消し』 約2,690件
『キン消し』コレクタのページ
『キン消し倶楽部III』URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
『キムQペイント』URLﾘﾝｸ(www.hi-net.zaq.ne.jp) （DB，ワンピースなどもあり）
『キン消しパーフェクトカタログ』 URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
『なおちんのキン消しバカ一代』 URLﾘﾝｸ(isweb27.infoseek.co.jp)
『キン消し（キン肉マン消しゴム）』URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
『キン消しWANTED』URLﾘﾝｸ(www.gem.hi-ho.ne.jp)
『ドラゴンハート レアもの ～キン消し編～』 URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
『フィギュアの王国 伊賀屋人形店！』 URLﾘﾝｸ(www.igaya.co.jp)
300:ググれ
02/10/06 07:25 4NICigsc
ついでに，
ヤフーオークション『キン消し』検索結果 タイトル検索結果（237件）
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
参考）『キン肉マン』検索結果（815件） URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
『北斗の拳』検索結果（735件） URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
『キャプテン翼』検索結果（617件）URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
『アラレちゃん』検索結果（『Dr.スランプ』『ドクタースランプ』でも同じものがかぶる）（177件） URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
『ドラゴンボール』検索結果（1579件） URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
『スラムダンク』検索結果（1130件） URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
『ONE PIECE』検索結果（2088件 ＊ただし衣料品も一部含む） URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
『幽☆遊☆白書』検索結果（13件） URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
301:愛蔵版名無しさん
02/10/06 07:41
>>300
おいおい
幽白は「幽遊白書」で検索してやらなきゃフェアじゃないぜ
302:愛蔵版名無しさん
02/10/06 07:53
社会的な影響力で言えばはっきり
アラレ＞キャプ翼
アラレは社会のあらゆる層を巻き込む
アラレ産業を成していた。
ドラえもん級の時期があった。
303:愛蔵版名無しさん
02/10/06 08:09 INyYB9u8
>>237
生活様式、経済構造の変化を無視して、かるがるしく
単純に人口と対比させてるだけのお前の方が
よっぽどアフォだろ。そんなのは客観的な分析とは言えない。
304:愛蔵版名無しさん
02/10/06 09:00 khjlr5Ho
結局黄金世代のスラダン叩きは最後まで修正される事はなかったが
俺なんかがみると１巻当たりの売上日本一に対する説得力ある反論が無かった気がする。
スラダンの一番売れた巻(３４０万部位？)はおそらく日本で一番売れた単行本だと
思うけど、これを評価しないってのは流石におかしい。
黄金世代の｢スラダンは確かに偉大だが、肉、翼、北斗とは比べられない。時代の違いとしか
いいようがないが。｣ってこれ説明になっているのか、と思ってしまう。
自分の幼少期に出会ったブームはどうしても大きさに尾ひれがついてしまうものだけど
そのフィルターが最後まで取れなかったのが黄金世代だったんだと思う。
305:愛蔵版名無しさん
02/10/06 11:12 e//SkGd1
このランキングにまる子が入って来たら何位になると思う？
306:愛蔵版名無しさん
02/10/06 11:21 oQw0OKfg
>>304
＞自分の幼少期に出会ったブームはどうしても大きさに尾ひれがついてしまうものだけど
＞そのフィルターが最後まで取れなかったのが黄金世代だったんだと思う。
そりゃ，いくらデータ重視と言ったって最後は主観だよ
データだって，自分の主観に合うものを選んでくるんだから
肉の全盛期の消防には，
小遣いなくて単行本買えずにジャンプも学校で回し読み，
掃除の時間はプロレスゴッコっていう奴も多かったんだから
工房がバンバン単行本買ったスラダンとは単純に比較できない
（しかもこの工房は世代的には肉世代だし）
売上げ記録や現在の知名度では，新しい作品の方が有利なのは当然
それをあえて『歴代ジャンプの』と言ってランキングしてるわけだから，
『１巻当たりの売上日本一』もそれなりに割り引いて評価しないとフェアとはいえないでしょ
スラダンを叩くつもりはないけど，逆になぜ６位では納得できないの？と聞きたいよ
307:愛蔵版名無しさん
02/10/06 12:04
>>306
>データだって，自分の主観に合うものを選んでくるんだから
ああ、それはその通りだ。
スラダン推してるのは単行本、単行本と出版産業の地盤沈下を無視して
繰り替えし唱えるが、他で決定打がないからと思う。
それとも、やはりフィルターがかかってるのか。
308:愛蔵版名無しさん
02/10/06 12:04 sYBCK3Vy
>>302
＞アラレ産業を成していた。
＞ドラえもん級の時期があった。
確かに凄かったのは認めるが、『ドラえもん級』というのはちょっと言い過ぎ。
（というかドラえもんを過小評価しすぎ）
せいぜい、『ちびまる子』『セーラームーン』『クレヨンしんちゃん』クラス。
（それでも物凄いブームであることには違いはないが）
翼との比較は微妙だが、ブームの比較だと確かに翼＜アラレかもしれない。
しかし、総合的にみて現時点の評価は翼＞アラレだろう。
というか、オレはアラレの続きがDBだと思ってるので、
DB が１位ならアラレ自体は別に何位でもかまわんのだが
309:愛蔵版名無しさん
02/10/06 12:06
地盤沈下については、スラダン終わった後の話。
そこまでは右肩上がりで、地盤沈下はジャンプの部数低下ともほぼ被ってたはず。
310:愛蔵版名無しさん
02/10/06 12:24
一時期の好景気と深刻な不況は漫画関係の板に来るなら常識だと思うが
もし知らないなら「出版不況」ででも何でもいいから検索しろ
いくらでも引っ掛かるから
311:愛蔵版名無しさん
02/10/06 12:43 PfBY9m7q
>>306
売上は新しい方が有利、しかも９０年半ばが一番有利なのも当然わかっているが
それにしたって｢バブル期」内ではＮｏ．１だった訳じゃん。
対する｢８０年代｣ではタッチやドラといった肉より売れた漫画が実際に幾つかある。
その点をふまえた上で、何故肉が２位なのかという説得力ある説明があまり
見当たらないと思っただけだよ。
勿論単行本売上で全てが決まるわけはないが、それにしたってこれは相当な
高ポイントだと思うぞ。
それから６位で納得するとか、しないとかではなく
決定打は何だったのかを知りたいだけ。
312:愛蔵版名無しさん
02/10/06 12:59
黄金期昭和６０年度の日本の国民総支出 324兆2896億円
６５０万部平成６年度 478兆8414億円
コミックと雑誌の値段はあまり変わっていないので
３７０円→３９０円
少なくとも、補正しなければフェアではないな。
ただ、×２は大きすぎると思うし、逆に絶対値に失礼。
ちなみに、
１９７０年の１００万部マガジンの方が
１９９５年の６５０万部ジャンプより、日本経済における占有率は高かったりする。
ちょっとびっくり。
漫画産業の占有率も８０年代前半の方が高いし、
漫画産業ってずっと急成長のイメージがあるけれど、日本経済の成長スピードを
上回っていた訳じゃなく、少年漫画は特に経済に比べてやや緩やかな成長。
て、昔の日本の勢いが凄すぎるだけかも。
313:愛蔵版名無しさん
02/10/06 13:08
>>311
出版不況ほど一般化されてないが、その対で出版バブルという言葉も存在する
前者は本当に問題になってるからな
URLﾘﾝｸ(google.yahoo.co.jp)
311はわかってるんだろうが、スラダン推してるやつのほとんどは
それさえ知らずに「単行本が売れている」と短絡的に騒いでるじゃないか
根本的に相手を勘違いしている気がするんだが、肉は別に
単行本で他に劣ってないぞ
他の要素で加点されてるのでは？
スラダンの時代は他誌を見ても金田一くらいでライバルが少なすぎる
もちろん高ポイントだが、それですべて決めるのはおかしい
314:愛蔵版名無しさん
02/10/06 13:17
あと区切り方が都合いいな
>｢８０年代｣ではタッチやドラ
ドラえもんの８０年代の総売上は知らないが、１０年間現役で
人気も保った漫画を引き合いに出すのはおかしくないか？
タッチは単純にすごい
「９０年代」の区切り方は、年代が中途半端なコナンとワンピを避けて
通ってるわけで、これで９０年代Ｎｏ．１と言うには語弊がある
315:313,314
02/10/06 13:23
でもタッチと他の漫画の「８０年代の総売上」のデータは出てないんだよな
今までの累計だけで
スラダンが９０年代Ｎｏ１を名乗るなら、少なくともコナンとワンピが
完結するまで見送る必要ないか？
316:愛蔵版名無しさん
02/10/06 13:41
９０年代１位はＤＢでしょう？
売上のほとんどは９０年以降だから。
一巻あたりも３００万に乗りそうだし。
９０年代売上ランク
１ ＤＢ １２６００万部（４２巻）
２ スラダン ９６００万部（３１巻）
３ コナン ９０００万部（４０巻）
４ ワンピ ？
５ 金田一 ５５００万部（２７巻）
317:愛蔵版名無しさん
02/10/06 13:47
>>316
トータルで見た場合のＤＢとスラダンは互角。１巻辺り３００万。
ただこれはどちらもそれが踏ん切りがいいからその数字で計算してるだけで実際は
どちらも誤差があると思われる。
ちなみに一番売れたのはスラダンの２３巻だか何か。(１巻３４０万だったかな)
318:愛蔵版名無しさん
02/10/06 13:53 iuD2xWqe
2位～6位ダイジェストみてると結構肉2位はすんなり決まってたみたいだね。
キン肉マンが2位になった経緯で一番の要素は
ブームの大きさ、キャラの浸透度だね。
650：主役以外が人気、有名キャラであることが俺の中での人気漫画上位の秘訣。
キン肉マン ラーメンマン、ロビンマスク、バッファローマン、テリーマン
ウォーズマン、ブロッケンジュニア。
キャプテン翼 日向小次郎、岬太郎、若林源三、若島津健。
スラムダンク 流川、赤木といるが上のキャラより相当落ちる。
北斗の拳 バットやリンではとても・・・。ラオウ、シン、サウザーといても
これも落ちる。
もとよりＤＢ１位はゆるがないから
ＤＢ＞肉＞＝翼＞ＳＤ＞北斗
脇役が人気あるほど有名だと思われ。
816：肉はすでに２位確定だろ？これ以上推してどうする。
上の方で２位確定に異議を唱えていた人もいるけど
当時の熱狂が北斗や翼を頭一つ押さえていたという意見に
有効な反論がでなかったため確定されたように思います。
翼は人気で１ランク落ちるもののその最強の影響力で他に並んでいます。
ここらへの基準が6段階評価とうまく結びついてないから
批判が結構多いんじゃないの？
319:愛蔵版名無しさん
02/10/06 13:56 iuD2xWqe
ところで肉の場合だけ売上が評価されてないよね。
少なくとも4位なんだから評価されてもいいと思うけど。
≪集英社≫
1位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（119巻時点） 1億1800万部
2位 『DRAGON BALL』（全42巻） 1億1400万部
3位 『SLAM DUNK』（全31巻） 9300万部
4位 『キン肉マン』（全36巻） 4600万部
5位 『ろくでなしBLUES』（全42巻） 4370万部
予想される反応：肉廚ウゼェー
320:愛蔵版名無しさん
02/10/06 14:01
少なくとも、ＤＢ以外に売上で突き放されるとは思えないな。
ただ、それ北斗のデータがないのが気になる。
文庫・愛蔵抜きだよね？
321:愛蔵版名無しさん
02/10/06 14:03
>>314
そういう揚げ足取りはやめようよ。
バブル期を９０年代に言いなおしても売上におけるスラダンの順位は変わらないと思う。
コナンもワンピも金田一も１巻３００万超まではいってないっぽい。
バブルをバブルと括って割り引いて考えるのはいいけど、それでも｢バブル期のトップ」
への評価の絶対値を下げるのはおかしくない？ バブルだろうが何だろうがトップはトップでしょう。
>>318
ブームの大きさってのはそりゃ世代ごとだよ・・のらくろが一番凄かったと思う奴もいれば
ワンピが一番と思う奴もいる。その総量を的確に判断する事なんて可能なのかなあ・・
322:愛蔵版名無しさん
02/10/06 14:04
>>319
ＤＢは1億2600万部
323:愛蔵版名無しさん
02/10/06 14:14 p6EvV+Y5
＞『ちびまる子』『セーラームーン』『クレヨンしんちゃん』クラス。
このクラスなら一時期ならドラえもんを軽く越えていると思う。
ドラえもんは定期的に売り上げているから短期間爆発型との比較の場合一時期
負けている可能性は十分にあると思う。
324:愛蔵版名無しさん
02/10/06 14:21 2xXMjizM
>>321
北斗・肉・翼は明らかに同時代だから比べられるかと・・・。
325:愛蔵版名無しさん
02/10/06 14:22 2xXMjizM
>>324
おっとアラレもね。
326:愛蔵版名無しさん
02/10/06 14:26 PfBY9m7q
>>323
その３作品は９０年代のドラと比べるなら勢いでは勝ってるでしょう。
(浸透度などはまた別問題)
ただ７０年代後半～８０年代のドラはまた話が別。あの時期１巻２００万は鬼。
この漫画一つでコロコロが出版されたんでしょ？別格だよ。
327:愛蔵版名無しさん
02/10/06 15:22 1G25ohxV
>>318 キャラ知名度（人気度）、アニメ人気度はテレ朝ランキング見る限り
スラダン＞北斗って感じだぞ。 肉に関しては残念ながらかろうじてかすってる程度
その辺のブームの大きさ、キャラ浸透度に関してはかなり、幻想、捏造、入ってることが証明されてる。
超直撃世代に対してのみのブームで世間一般で見ると全然たいしたことはなかったな
328:愛蔵版名無しさん
02/10/06 15:39
フルーツバスケットやマンキンが入ってたのに何の説明もされてなかったようだが
329:愛蔵版名無しさん
02/10/06 15:44
>>327
それに、アニメ作品では北斗の方がはるかに上だった
捏造はむしろテレ朝ランクではないか？
一般に知られてない蔵馬や三井があんな上だし、知名度と人気は全然違うと思うが
330:愛蔵版名無しさん
02/10/06 16:01 F+LrVVtM
残念ながら、あのランクは組織票で上がった漫画が多いだろう
最近のジャンプアニメのキャラや名場面が特に酷かった
で、あのランキングだと幽白＞＞スラダンは明白だが
なんで幽白は組織票で、スラダンは通常と言い切れるのか？
どっちも一般に受けたし、同人女も多くついた漫画なのに。
331:愛蔵版名無しさん
02/10/06 16:03 F+LrVVtM
スラダンがトップ？
幽白におもいきり負けてるじゃないか
ということで
332:愛蔵版名無しさん
02/10/06 16:04
肉厨は北斗・スランプに勝ち目がないから、スラダン叩いて順位付けから
目をそらさせているように見える。
333:愛蔵版名無しさん
02/10/06 16:05 F+LrVVtM
>>332
寒っ、唯一の拠り所を否定されたくせに(ﾌﾟ
334:愛蔵版名無しさん
02/10/06 16:08 VIgthIrW
でもあのランキングが自分が納得いくのだったら文句は誰も言わないだろうな・・・
ドラゴンボールだって女の票は少なからずあっただろうし
難しいな
335:愛蔵版名無しさん
02/10/06 16:18
>>321
タッチ除いたら、ここの４つがおそらく８０年代トップ４でしょう。
ドラを持ち出すのは検討違いと思う。
336:愛蔵版名無しさん
02/10/06 16:20 t0+1wldp
歴代５０であのランキングに対する見解結構意見一致してたぞ。
自分に有利なランキングは認めて自分に不利なランキングは認めないのは卑怯だってよ。
で、同人票とマンガオタ、アニメおた、一般連中の一票に格差があるのか？ いやない。
だってよ、
結論、
肉は一般人気、同人人気、知名度ともにありません。
肉厨は卑怯
死ねよ、マジ、
337:愛蔵版名無しさん
02/10/06 16:24
>>336
長々といたやつか？
どこにそんなこと書いてあった、すごいフィルターかかってるな
他にスラダン推してるのも多いだろうが、こいつについてはどう思ってるんだよ、
マジで
338:愛蔵版名無しさん
02/10/06 16:26 t0+1wldp
>>337 ほんのつい昨日ぐらいだよ。よんでみな
339:愛蔵版名無しさん
02/10/06 16:29 ykH9pyEm
>>335
トップ４ってのは翼、肉、北斗、アラレの事？
じゃあ、ＤＢはまたがるから数から外して
80年代トップ・・アラレ、肉、北斗、翼
90年代トップ・・スラダン
両方ともトップなのにこのスレの順位では８０年代組が２～５位独占。
この状態のバランスの悪さを黄金世代はどうして感じてくれないんだろう。
しかもチャンピオンのように７０年代の方が雑誌自体が売れたならわかるが
ジャンプは９０年代が一番売れてるんだよ。
340:愛蔵版名無しさん
02/10/06 16:43
>>339
70年代もトップでしたが？
少年誌のシェアで違うし、ここでも出版バブルの影響大きいしね。
それはおいといて、それならなんで１つ１つとやっていかず
ちょっかい出すだけなのか。
気に入らない肉叩いてるだけで、あんたらが一番卑怯だよ。
341:愛蔵版名無しさん
02/10/06 16:51 ykH9pyEm
>>340
何で反論がそういう形になるの？別に７０年代８０年代に比べ９０年代が
売れてるから凄いと言っている訳ではない。むしろ平等に見るべき。
そして各世代を平等に見るからこそ疑問も生まれてこない？と聞いている訳。
ちょっかいって・・疑問として意見を言ってるだけなのに何故ちょっかいとか
卑怯とか言われなきゃならないんだ？
しかも特別肉を叩いているわけじゃないし。
342:愛蔵版名無しさん
02/10/06 17:00 AEx3TVhl
３３６と同じ扱いを受けてるからと思われ。
343:愛蔵版名無しさん
02/10/06 17:08 AEx3TVhl
ブームを起こしてないから。
それ一点に尽きる。
スラダン派はブームはあったあったといっていたが
主題歌が店で流れまくっていたというわけでもなし
バスケ部への入部が増えたといってもソースは一つもなし
しかもそれじゃテニスの王子様とどこに差があるのかわからない。
売上だけで取れるほどベスト５は甘くない。
北斗、翼、肉、スランプはそれぞれソースあるでしょ？
スラダンにはそれがない。
344:愛蔵版名無しさん
02/10/06 17:14
>>339
売り上げ以外がそこまで変わらないなら（スラダンの方がそれでも上と思う）
もっと出してほしい。
誹謗とか抜きに。
そりゃバランス悪いと思うが、最初の５つの基準で足りない要素が
多かったんだから、それを補えるくらいのプラス要素がないと。
黄金世代に疑問持ったようだから、スラダン世代に疑問持っただけ。
まず最低限のルールは守ってほしい。
345:愛蔵版名無しさん
02/10/06 17:15
売り上げ以外→売り上げ
346:愛蔵版名無しさん
02/10/06 17:28
知名度のことでテレ朝のランキングが出てるのいいけど、
疑問点がいくつも出てる。
ある程度なら参考になると思うけど、スラダンの知名度に関しては
「テレビで通用しにくい」とかの点で大きいと思う。
それを遡ればアニメに成功したといえず、ブームの規模も小さいからでは？
347:愛蔵版名無しさん
02/10/06 17:52 nlBrxL9V
>>343
ヒットした、売れたという印象が薄いからね。
他との違いはスレ当初からそこだった気がする。
やはり本当に大流りしたものはメディアでの取り上げられ方が大きく
何度も取り上げられる。
NBAブームは有名だが、日本でスラダンでバスケが大流行したというのは
知らない人も多い。
翼は少なくともテレビで取り上げられ、メディア露出度で差があり
サッカー人口が拡大したソース、Ｊリーグ、日本サッカーに与えた影響、
余談だが人気でボールが売り切れたとかセットで紹介されたりする逸話がある。
348:愛蔵版名無しさん
02/10/06 18:15
単行本売り上げで抜くであろうワンピの場合、ずっと看板を張り続けている、
ジャンプの表紙でも中心、映画の目玉作品になっている、アニメも
長く続きスペシャルも組まれ日曜の顔の一つ、ゲーム５０万本が２本
カードダス他グッズも売れている。
これらに反論もあるだろうし、他にも見落としてそうだがいろいろと
ソースが出てくるね。
349:愛蔵版名無しさん
02/10/06 18:37
ドラゴンボール、幽遊白書、スラムダンク、るろうに剣心とかしかわかんないや。未成年なんで。上の4つは好きだった。幽白とスラダンが特に
350:ググれ
02/10/06 19:02 aClXLJLD
>>301
＞幽白は「幽遊白書」で検索してやらなきゃフェアじゃないぜ
ヤフーオークション『幽遊白書』検索結果 タイトル検索結果（694件）
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
だから，『北斗』や『翼』と同じくらいオークションに出てるな
あと，>>196の認知度ランク分けも「聖闘士星矢」を『聖闘士聖矢』と間違ったままだったので修正
---------------------------------------------------------------------------
Google検索結果による認知度ランク分け（修正版）
１．ヒット数40,000以上レベル
『るろ剣』『DB』『北斗』『肉マン』『翼』
２．ヒット数10,000～40,000レベル
『スラダン』『幽白』『聖矢』『こち亀』『シティ』（＋『アラレ』）
３．ヒット数2,000～10,000レベル
『ゲン』『奇面組』『リンかけ』『どガエル』『ハレンチ』『ろくでなし』『サーキット』
４．ヒット数1,000レベル
『男一匹』『トイレット』
---------------------------------------------------------------------------
つーか，みんなGoogle検索結果を認知度の指標だとは見なしてないみたいだね
もちろん，>>198 の言うような片寄りはあるから，このデータだけで，
「『るろ剣』認知度No.1」とか
「『奇面組』の認知度は『どガエル』『ハレンチ』を上回る」とか言っちゃうのは問題だけど，
少なくとも，『北斗』『肉マン』『翼』の現在の認知度・浸透度がかなり高い，
続編が出ているせいもあるだろうが，あながち黄金世代の思い込みとばかりは言えない，
という証拠の一つにはなると思うんだけど，どう？
351:ググれ
02/10/06 19:03 aClXLJLD
ちなみに，参考のためにジャンプ以外のマンガもGoogle検索してみた
『ドラえもん』 約208,000件
『サザエさん』 約60,700件
『セーラームーン』 約60,100件
『クレヨンしんちゃん』 約37,700件
『鉄腕アトム』 約31,200件
『巨人の星』 約24,100件
『ちびまる子ちゃん』 約23,200件
『ドカベン』 約18,700件
これで見ると，やっぱり『ドラえもん』はケタ違い
『サザエさん』『セーラームーン』でジャンプのトップクラス
『クレヨンしんちゃん』『鉄腕アトム』『巨人の星』『ちびまる子ちゃん』『ドカベン』でジャンプ２番手グループと互角か？
352:愛蔵版名無しさん
02/10/06 19:12 +vopR7+9
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
キン消し人気ないね（W
353:愛蔵版名無しさん
02/10/06 19:57 kxbvuso5
>>302
＞アラレ産業を成していた。
＞ドラえもん級の時期があった。
これ､どうやら本当みたいですね。
しかもドラえもんとアラレちゃんは全盛期が被っているらしい。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
８０年代に入って、８１年はドラえもん商品全盛、
同年、Dr．スランプ、アラレちゃんグッズも全盛、700種もあったそうです。
全盛期同士の81年の長者番付その他部門のトップ５に漫画家は鳥山明しかいないところを見ると
全盛期だけならドラえもんをも凌いでいた可能性も十分考えられそう。
354:愛蔵版名無しさん
02/10/06 20:14 EOerF0h+
>>353
藤子の収入は漫画家内では長くＮＯ．１だよ。
それでも自分で会社持って上手くやってるから長者番付にのらない。
355:愛蔵版名無しさん
02/10/06 20:29
>>354
まぁ、でもアラレが81年に凄いブームを起こしたのは間違い無いだろうね。
鳥山はDBの頃には節税が上手くなってたのかな？
そう言えばニュー速でドンジャラの話が出た時、ドラのドンジャラ持ってた
人多かったなぁ。
356:愛蔵版名無しさん
02/10/06 20:35 nhrgtxtl
はっきりいって長者番付のデータでそのままそいつが金持ちというのはおかしいぞ
節税対策どうゆうふうにするかで全然変わってくるしな、
なんでそういう基本的なところ誰もつっこまないの
357:愛蔵版名無しさん
02/10/06 20:39 Z3vExFCx
会社経由の収入にすれば意味ないし
358:愛蔵版名無しさん
02/10/06 20:40
>>353
８４年，キン消しの売り上げ60億円っていうのも忘れないで
しかし，ドラえもんグッズは今でも売れてるからなあ
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
何億円規模の産業なのか，ちょっと検討がつかない
359:愛蔵版名無しさん
02/10/06 20:47 OP4NoSpG
>>356>>357 ただ単に知識がないだけだろ、２ちゃんねらーなんてそんなもんだ
かくいう私もわかりませんが
360:愛蔵版名無しさん
02/10/06 20:52
>>359
俺もよくは分からないなぁ。まぁ、でもブームの凄さとしての漠然としたイメージ
にはなるんじゃないかな？
361:愛蔵版名無しさん
02/10/06 20:57 OP4NoSpG
>>360 イメージで決めるのもどうかと思わないか。
歌唱印税みたいに歌３パー、作詞３パーみたいに決まってればいいんだけどここでは
そうじゃないじゃん。
362:愛蔵版名無しさん
02/10/06 21:40
実際は知らないけど，ジャンプ作家って節税ベタなイメージがあるよね
４畳半の部屋でコタツでカップ麺食べながらマンガ書いてた新人が，
いきなり億万長者っていうのが，ジャンプドリームなわけだから
（それ一発で潰れていった新人も多いわけだが）
莫大な収入がありながらそれを一銭も使わずに実家からの仕送りで生活してた鳥山明とか
分不相応な大金に舞い上がっちゃって金を使いまくり，確定申告の時期になって税金額をきいて
「アレは使っちゃいけない金だったんだ」と気付いて，途方にくれるゆで１号２号とか
関係ないけど「ロンドンブーツ１号２号」って「ゆでたまご１号２号」から取ったんだよね
363:353
02/10/06 21:46 WWr3mfTe
今まで見てきた感じでは節税してるな､という人物はその他部門にすら
顔を出さなくなるくらいの納税額になります。（例､鳥山､尾田など）
逆に節税してないと証言している人気作家はやっぱり顔を出してきています。
高橋留美子（お金には興味がないんだとか）なんかは82年の所得額2億7210万円
以来ほぼ毎年顔を出しています。秋本治なんかもそうらしいです。
それで、藤子氏はというとちゃんと納税額表示になった後も長者番付の
上位に定期的に載っていました。これは節税していない人の例にあてはまるので
節税はしていないという事がわかります。
このような姿勢なら81年当時の所得税対策としての会社経由の
所得減らしもしていないだろうと判断し、あのような結論に達しました。
364:愛蔵版名無しさん
02/10/06 21:48
そいつが１番金持ちの証拠にはならないが、
最低それだけの収入があった証拠にはなる
ゆでの合算全国９位は素直に凄いと思う。
キン消しの版権収入だろう。
鳥山のいままでの総収入はゆでを遙かに上回るだろうが。
365:愛蔵版名無しさん
02/10/06 21:53 RmHhf30H
>>362
あ・・あほだ・・。
しかしこんなゆでのような人がたくさんいてくれた方が
日本経済にとっては良い。日本国民の鏡だね。
366:愛蔵版名無しさん
02/10/06 21:54
それと、ジャンプを西暦で切ると、ちょっと妙な気がするのは俺だけ？
黄金期
「北斗」「肉」「アラレ」「翼」「ＣＨ」
ＤＢ時代
「ＤＢ」「幽白」「スラダン」「星矢」
暗黒
「るろ剣」
ワンピ時代
「ワンピ」「テニ王」「Ｈ×Ｈ」「遊戯」「碁」
別に時代ごとのばらつきってあまりないように思うが。
367:愛蔵版名無しさん
02/10/06 22:04
>>365
ちょっと調べたらゆではデビュー時高校生だったらしい。
78年に18として23、4で長者番付に載るくらい稼いだから
訳もわからず使ってしまうのも分からないでもないなぁ。
368:愛蔵版名無しさん
02/10/06 22:10 4z3tmS2j
鳥山明はコミックスの印税だけで50億くらい逝っているらしい。
鳥山関連のゲームの売上本数がざっと4000万本以上でこれでまたとんでもない額が。
あとアニメ放映やらキャラグッズやらハリウッド映画原作者としての収入などなど…
総資産はとんでもないことになっていそう。
ちなみに藤子不二雄の総資産は10億3000万円らしい。
369:愛蔵版名無しさん
02/10/06 22:16
つか、こうか。
黄金期（ジャンプ一人勝ち）
「北斗」「肉」「アラレ」「翼」
黒髪ＤＢ時代（黄金後継者戦争）
「ＤＢ」「星矢」「ＣＨ」「ろくでなし」
白髪ＤＢ時代（６５０万部時代）
「DB」「幽白」「スラダン」
暗黒
「るろ剣」
ワンピ時代
「ワンピ」「テニ王」「Ｈ×Ｈ」「遊戯」「碁」
370:愛蔵版名無しさん
02/10/06 22:19
>>368
１０００万本じゃなかったかと思ったが、ドラクエも鳥山か。
371:愛蔵版名無しさん
02/10/06 22:21 NQY86IVh
ざっと計算してみたが90年を例に取った場合
仮に390円に統一して（実際は違うが）印税を10％とした場合
その印税は7億1760円に！コミックスだけでこれかよ。
この年に出たDQ4とか他のものも色々あわせたらとんでもないな。
372:愛蔵版名無しさん
02/10/06 22:25 Nj8/jAZJ
>>370
そうです。ドラクエが3000万以上、DBが1000万以上あとクロノトリガーが203万
トバルシリーズが100万以上などですね。
373:371
02/10/06 22:30 cVdOI6GA
一応修正…
7億1760円⇒7億1760万円
374:愛蔵版名無しさん
02/10/06 22:35
>>369
男塾を黒髪時代に入れてくれ
形だけでも
375:愛蔵版名無しさん
02/10/06 23:02 XNldukV8
このスレをざっと読んでみたのだが、なんで「マジンガーＺ」の名前が出てこないんだ？
貢献度はともかく、知名度はかなり上だと思うのだが。
>>136なんて、テレ朝の方には３つともランクインしているのに、書き漏らしているし。
もしかして、ジャンプで連載されていたことを知らないのかな？
376:愛蔵版名無しさん
02/10/06 23:09
>>375
マジンガーZはどうしてもTVのイメージが強く、掲載順も看板と言えるほど
高くなく、他誌に移ってからがメインと言う声があり、候補から外れました。
あと、リアル時代の声が聞けなかったのも少し関係あるかも？
そう言えば超合金という言葉を作ったのはマジンガーZだったとか？
377:375
02/10/06 23:17
＞そう言えば超合金という言葉を作ったのはマジンガーZだったとか？
そう。
富士山の麓で採れるジャパニウム鉱石から作り出されたのが超合金。
378:愛蔵版名無しさん
02/10/06 23:39 tihCXG9r
そういえば、ハレンチ学園第三部を無理矢理終了したのは
マジンガーの連載を始めるためだったな。
379:愛蔵版名無しさん
02/10/07 00:20
>>376
超合金の商標権を永井豪が持ってるという話をきいたことがあるので検索してみたが，
やっぱり，商標権は『株式会社バンダイ』が抑えてた
URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.jpo.go.jp)
オレの記憶違いかバンダイが永井から権利を買っているのだろう
オレもリアル時代は知らないが，ジャンプ掲載版の復刻単行本は読んだ
URLﾘﾝｸ(www.sfwj.or.jp)
永井本人も認めてるように，この時期の永井は絵もストーリも荒れており，
今からみると読めたものではないというのが正直な感想
リアル世代の意見がききたいところだが
380:愛蔵版名無しさん
02/10/07 00:37 uodqBp1G
ざっと読んでみたが、
スラダンと肉の売上の差
肉・・・小学生限定のヒット
スラダン・・・小学生から学生、社会人まで巻き込んだヒット
これが理由だと思うがどうか。
時代補正とかいう言葉でこの差をなかったものにするのはどうかと思うぞ。
381:愛蔵版名無しさん
02/10/07 01:01
スラダンと肉の売上の差
肉・・・金のない小学生限定の大ヒット（狭く深く）
スラダン・・・金のある学生、社会人までの中規模のヒット（広く浅く）
＋GNPが大分違う
黄金期昭和６０年度の日本の国民総支出 324兆2896億円
６５０万部平成６年度 478兆8414億円
コミックと雑誌の値段はあまり変わっていないので
３７０円→３９０円
382:愛蔵版名無しさん
02/10/07 01:06 FX51i9n9
つまり８０年代と９０年代を比べる時は１．５倍すればいいのか。
あと「深い」とか「浅い」はなんの根拠もないような・・・
ＳＤはブックオフ行っても、もの凄く置いてある数少ないよ。
それだけ深く読まれてるからじゃない？
383:愛蔵版名無しさん
02/10/07 01:15
３年前に行ってれば、一棚スラダン占領してるとこが見れたでしょう。
（当時古本屋でバイト）ＤＢ・金田一以上の出回り方でした。
それが最近見ないのはまた捌けたからですね（買わなくなったのもあるけど）。
やっぱりネームバリューはある。バカボンド効果も大きいかな？
書籍感覚だった８０年代の単行本と
雑誌感覚の９０年代の単行本の売上を
ただ比べるからおかしくなるんだけど。
384:愛蔵版名無しさん
02/10/07 01:16
スラダン広く浅くの根拠は>383
385:愛蔵版名無しさん
02/10/07 01:28 jAhDdOUF
>>383
そうか？
俺はキン肉マンとか、北斗とか単行本もってたけど、
飽きたら、地区の廃品回収で捨ててたぞ。
書籍感覚ってどういうこと？
386:
02/10/07 01:48
>>385
そういえば昔は読まなくなった本は捨ててたなぁ。
近所に古本屋なんてあんまりなかったから。
スラダンが大量に売られて、それが全て捌けたってことは
実際にコミックスを買った人は、発行部数以上にいるのかも。
387:愛蔵版名無しさん
02/10/07 03:37
はーい、ブクオフにて単行本買いますた。
完全版も狙ってる。井上先生、スマン。
388:愛蔵版名無しさん
02/10/07 03:39
>>387
俺、ワンピースをブクオフで買い続けている。一月経たずに出回るんで
なかなか早いかも。尾田先生ゴメンね。
389:
02/10/07 03:54
>>386
確かに、>>383が本当なら実際にスラダンの単行本買った人は、
１億部なんて軽く超えてるだろうな。
390:愛蔵版名無しさん
02/10/07 05:59 6uFkI5qL
>>389 完全版の売り上げでてないからそれたしたら一億なんて軽く超えてるだろう、
現役漫画と普通に肩並べながらコミックうりあげランキングにちらほら登場してたし。
391:愛蔵版名無しさん
02/10/07 06:02 MkndHFmJ
スラダンは面白いよ。
はっきりいって吊される作品じゃーない。
肉は内容があれだから納得できるけど
392:愛蔵版名無しさん
02/10/07 06:22 6uFkI5qL
スラダン吊るしてんのは黄金期厨だろ。
もうずいぶん前にシーンから離れてるからスラダンに対する評価を知らないんだよ。
一般読者、評論家、ともにスラダンへの評価は超最強レベルだ。
褒める奴は星の数ほどいてもけなす奴、批判的な奴はまずいない。２ちゃん内の一部だけだろ。
終わり方が終わり方とはいえここまで２部再開が待たれる作品はそうはない。
393:愛蔵版名無しさん
02/10/07 07:02
別にスラダン吊されていたわけじゃないと思うが。
ここのスレの趣旨に反した持ち上げ方ばかりしていたから
評価が加算されなかっただけだろう？
今だって内容とか完成度の話ばかりしているし、
趣旨に合う話と言えば売上一本槍。
名作なんだから、『人気の根強さ』＝評価が下がらないので
新規読者が今もいるということを、ちゃんと理屈つけていえばよかったんだと思う。
このスレでは一貫して、『人気の根強さ・新規獲得度』は軽視されてきたから、
（例えば、肉＞北斗 ハレンチ＞こち亀）
公正な評価基準を見直して出してくればいい。
そうすれば、『アラレはスラダンより終了後の息が短い』を武器に出来る。
スラダン派はディベートが下手だったと思うよ。
394:愛蔵版名無しさん
02/10/07 07:49
肉も面白いよ
あの内容を認めないとしたら，その後のジャンプの歴史を否定することにも繋がる
あと，『小学生限定のブーム』というのは不当な過小評価
肉は『小中学生を中心とした大ブーム（ブームの中心はどちらかというと中学生）』で，
連載が進むにつれて高校生も読むようになったというのが，正しいと思う
もともとジャンプの対象年齢は中高生で，アラレや肉が小学生にも広げたんだ
それでも，小学校低学年に関しては８０年代も『ドラえもん』だった
西遊記のオマージュとしてはじまったDBが天下一武道会を始めたのは，肉の影響なくしては考えられないし，
その後のサイヤ人編の骨肉バトルは北斗の影響だろう
DBが支持され続けたのは，黄金世代のマンガの要素を受け継ぐものとして，昔からの読者を離さなかったという部分が大きい
395:愛蔵版名無しさん
02/10/07 10:34 9HP+71Ph
自演お疲れ、ナイス妄想
396:愛蔵版名無しさん
02/10/07 10:53 9HP+71Ph
>>394 はまともっぽいこと書いてるが
>>395 は完全にイカレテルナ。黄金期厨の最果てだ、しかも間違いなく確信していて自分でそこに全く気づいていないから
もう救いようがない。Ｗ
頑張って昔の漫画と最近の漫画も読んでみなＷＷ
あと活字と映画やテレビもなＷＷＷ
397:愛蔵版名無しさん
02/10/07 11:04
わけワカラン
俺には395=396に見えるけど
398:愛蔵版名無しさん
02/10/07 11:10 9HP+71Ph
＞＞３９７ いや、ＩＤ一緒じゃん
399:愛蔵版名無しさん
02/10/07 11:35 /ovf7S49
>>398
393,394の間違いだろ。
400:愛蔵版名無しさん
02/10/07 12:57
なんか、ベスト６の顔ぶれが決まっている前提で話してないか？
ＤＢ≒こち亀 じゃないですか？
１０年ぶりにジャンプを読んだのは、こち亀があるからだ。
他はひとつも分からんかった。
401:愛蔵版名無しさん
02/10/07 13:01 e3fD8QGn
17位 るろうに剣心 だけは納得できん。
ジャンプ読者以外の人達はこの作品を知っているのか？
402:愛蔵版名無しさん
02/10/07 15:27 pHKbzBhI
しかし，なんでスラダンvs肉なんだ？
スラダンvs翼じゃないと比較しにくいだろ？
403:愛蔵版名無しさん
02/10/07 15:38 nvC2UWGG
ドラゴンボールのころはすでに、それまでのジャンプパターンの
「再利用」であって、黄金期はむしろそれより前の、パターンがパターンとして
形成されていく時期だったと思う。
404:愛蔵版名無しさん
02/10/07 15:41 rV2sD2RV
これって本当か？
↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(www.dream-express-web.com)
405:愛蔵版名無しさん
02/10/07 17:53
>>401
まちがいなく「ろくでなし」よりは知られている。
その一つ上っていうのは妥当な位置だと思うけど
406:愛蔵版名無しさん
02/10/07 18:28 tdRu7f17
スラダンをリアルで読んでたけどあれ展開だるすぎじゃなかったか？
１話でほとんどなんの展開もないなんてザラだったし。
なんか内容に誰も文句いってなかったがあれをジャンプで読むのは
かなりきつかった。最終話の一つ前とかハア？って感じだったし。
俺だけじゃないと思うよ・・・。
407:愛蔵版名無しさん
02/10/07 19:01
でもまあ、アンケはとってたんだから。
本当に読めなかったら下がるでしょう。
ＤＢだってそれくらい薄い（たるい）展開いくらでもやってるんだから
ありっつーことで。
408:愛蔵版名無しさん
02/10/07 19:07 bzGB0d7j
>>406
確かに最後の方は｢凄い｣という先入観持たないと読めない漫画だったかも。
単行本で読むとやっぱり面白いけどね。
409:愛蔵版名無しさん
02/10/07 19:13 pUvcmE+i
>>403 肉厨ウゼエ
410:愛蔵版名無しさん
02/10/07 19:43 zgerw1yV
すごいよ！！マサルさんが入ってないのはなぜ？
２０世紀最後のギャグ漫画なのに
411:愛蔵版名無しさん
02/10/07 22:07 G2UDPsJ6
316 ：作者の都合により名無しです ：02/09/29 01:25 ID:HMD16z7E
ジャンプのコミックは糞漫画でもそこそこは売れる？
317 ： 太尊 ：02/09/29 01:29 ID:d6ix/iSy
売れますね ただ巻数が多くなると序盤のほうが売れにくくなります
318 ：きゅう ：02/09/29 02:01 ID:jvWHdlwy
あたしも本屋で働いてます。
この間「忍空」と「幕張」置いてみたら売れました。
ろくでなしブルースは売り場が広いほうなので全部おいてますっ。
でもこち亀は１～９９巻まで返品しちゃいました。
売れて売れてしょーがないのはドラゴンボールです。全巻展開してます。
２ヶ月で２０万売れましたよ。
333 ：きゅう ：02/09/29 03:11 ID:4jb7VY/n
ドラゴンボールは５月から棚一つに面だしをコミック売り場で一番
目立つとこに展開してました。夏休みにはお父さんと子供で
まとめ買いしてくのとか見た。でもやっぱり中高生が多いかな。
こんなに売れるとは思ってもみなかった。
ごめんなさい。２ヶ月は間違い！
正確には３ヶ月でした。
あ、でも２０万はネタじゃないですよ。ドラゴンボールのお陰で
コミックの予算去年とくらべると１３０％はとれたんです。
店長にほめられました。
412:愛蔵版名無しさん
02/10/07 22:09 G2UDPsJ6
名前： 愛蔵版名無しさん
E-mail：
内容：
360 ：作者の都合により名無しです ：02/10/01 19:23 ID:b9OuqHIy
安西先生…
スラムダンクはまだいけますか？
362 ： 太尊 ：02/10/01 19:46 ID:xRhe4lNz
愛蔵版売れます！
363 ：作者の都合により名無しです ：02/10/01 19:49 ID:b9OuqHIy
>>362
単行本の方はどうでしょう？
364 ： 太尊 ：02/10/01 21:31 ID:xRhe4lNz
単行本もすこしづつ売れていましたが 愛蔵版をいれ返しました
そしてそのスペースに他のコミックを入れました
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
昔のジャンプのコミックスもまだまだ売れてるみたいね。
413:愛蔵版名無しさん
02/10/07 22:40
＞この間「忍空」と「幕張」置いてみたら売れました。
売れるなよ（笑）。そんなの売るぐらいなら純情パインを（略）
414:愛蔵版名無しさん
02/10/07 22:55 6YpwGkuy
あんまり話題にのぼらんけどCHって
今のおかしな続編（＝AH）の売れ行きといい、もっと評価されていいと思うが。
主役一人であの浸透度はジャンプでは異色じゃない？
ドラえもん的な一話完結（実際には数話だけど）スタイルで７年も連載したのは
かなりすごいと思うが。
415:愛蔵版名無しさん
02/10/07 23:14 DNyUmaV/
>>406
たしかに中盤以降のスラダンは週間で読むにはつらい内容の薄さだった。
ただし、単行本で読むとちょうどいい展開の速さであり、感動もする。
バガボンドも連載で読むのはきついと感じているのだが、
読んでいるやつはみんな単行本で読んでるのかな？
416:愛蔵版名無しさん
02/10/08 01:20 ivRv7VtQ
また売り上げの
話になって悪いが４０００万部の肉と１００００万部のスラダンとじゃあバブルもクソもなく完全に
スラダンだと思うんだが。
ちなみに俺のスタンスは中立ね。
素直にデータ見たとき４０００万と１００００万違ったら「バブルだ。」
とかいわれても「フーン、関係なく肉負けてんじゃない？」ってかんじなんだけど。
417:愛蔵版名無しさん
02/10/08 01:21 ivRv7VtQ
１００００万は一億って読んでくれ、わかりづらかったらすまん
418:愛蔵版名無しさん
02/10/08 01:25
>>416
ま、売上はスラダン＞肉だろうね。
419:愛蔵版名無しさん
02/10/08 01:32 i6Tl390X
誰も肉を例にだしてなかったと思う・・・。
タッチとかと比べてたんじゃなかったか？
なんでも肉をだすのはどうかと。
420:愛蔵版名無しさん
02/10/08 01:36 ivRv7VtQ
>>419 ここはジャンプスレじゃん、歴代５０はタッチ。
８０年代最強がタッチ有力だから
421:愛蔵版名無しさん
02/10/08 02:32
スラダンの勝ちという考え方に反対。
スラダンの９０年代に９６００万部コミックを売った実績と
肉が８０年代に４２００万部売った実績、
歴史性を加味せず勝ち負けにする考え方に反対すると
すぐアンチだの肉厨だの。
「売った」事実は変わらないが、売上の意味が違うことを認めないからおかしいの。
「歴代」と言う以上、俺らは歴史の話をしているんだという自覚を持ってくれ。
422:愛蔵版名無しさん
02/10/08 02:34
ちなみに、売上はスラダンが上（当然）。
ただし、その時代の中での突出度はとんとん。
↑
おかしいか？売上を複数の指標でみただけだが。
423:愛蔵版名無しさん
02/10/08 02:47 ivRv7VtQ
>>422
９０年代のみで見るとDBにも勝ってるね。コナン、ワンピにも圧勝（２０００万部くらい）してるね
424:418
02/10/08 03:09
>>421
まぁ、でも初版記録も果たしているしやっぱ売上は肉＜スラダンじゃない？
ただ、肉も売上でその年代のトップに引けを取ってないって事も事実。
あとはジャンプコミックスセレクションに移行したので廃刊になったので
その分が加算されてない、ってのも考慮しなくちゃいけないんだけどね。
これを鑑みて総合力で肉有利だと思うけどね。
425:418
02/10/08 03:15
おっと、総合力に関しては>>296や>>164-166を参考にしてます。
426:愛蔵版名無しさん
02/10/08 08:59 nhr/67iR
ドラコンボール
80年代3160万部
90年代9440万部
427:愛蔵版名無しさん
02/10/08 09:02 TytSxKSZ
ジャンプの最高傑作は宇土まんぶの『パロパロ』だろ
428:愛蔵版名無しさん
02/10/08 10:18
じゃあ
【確定】1位 パロパロ
429:愛蔵版名無しさん
02/10/08 10:37 7k+rocB4
スラダンは9300万部だから突出度はとんとんか?
430:愛蔵版名無しさん
02/10/08 11:50 8XTCaSdT
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/08 10:39 ID:trhx2BNN
ジャンプがマガジンを5年ぶりに逆転（推定発行部数323万部ｖｓ310万部）
「ラブひな」「GTO」が相次いで終わりこれに代わる人気作品を提供できな
かったことにつきます」野内雅広マガジン編集長談。
ONE PIECEは25巻が254万部という史上最高の初版部数。
ソースは今朝の朝日新聞の文化面
ラブひなってGTOと並ぶマガジンの柱だったのね。部数はどのくらい？
431:愛蔵版名無しさん
02/10/08 13:28 HZg7FfKP
ワンピの人気はどうとらえればいいんだろうね。
本誌の部数が全盛期の半分位なのにＤＢ、ＳＤよりも売れてるのは凄い。
と考えるべきか、雑誌自体の売上を引き上げるだけの力はない。
と考えるべきか。
432:愛蔵版名無しさん
02/10/08 14:07 ojoxFoa9
ジャンプが売れてないのはワンピが弱いのではなくワンピ以外が弱すぎるってことだろ。
編集の力がもうないんだよ。
雑誌の売れる時代でもないしな。
433:愛蔵版名無しさん
02/10/08 14:50 C33ZV3/y
男塾 ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
434:愛蔵版名無しさん
02/10/08 17:55
>>432
確かに雑誌の売れ行きとは違って、単行本は他誌の看板でも良い数字叩き出して
いるしなぁ。
ワンピースにコナン、一歩あたりを揃えて雑誌作れば、あるいは全盛期並になれる
かもしれないけど。ま、ナンセンスだな。
435:愛蔵版名無しさん
02/10/08 19:06 +LC3dmt2
参考にもならないかも知れないけど、上位６位の中で
今中1の女が内容まで知っているのはドラゴンボール、Dr.スランプ、スラムダンクで
だいたい知っているのはキャプテン翼。
筋肉マンと北斗の拳は名前は知ってるけど内容はわからないって。
でも、Dr.スランプは再放送してたし今１３歳だとドラゴンボールもスラムダンクも
ひょっとしたらアニメで見てたかもしれないから・・・。
ちなみに夏休みにやってたスラムダンクの再放送は全部部活で見れなかったらしい。
こんなの参考にもならないかw
436:愛蔵版名無しさん
02/10/09 01:17 NVIgSUQq
>>431
ジャンプファンが他に買う漫画ないから
あれ買ってるって感じじゃないの、
昔は（黄金期）、結構違うマンが買ってた
437:愛蔵版名無しさん
02/10/09 10:22 6k9Dwf4Y
元気やでっ！
438:愛蔵版名無しさん
02/10/09 23:31 vyAO0S67
>>431
雑誌が売れないのはストーリーの進みが遅いからじゃないかな？
休載する作品も増えたし。
439:愛蔵版名無しさん
02/10/09 23:48 Scnc3AaT
ジャンプ三本柱
友情代表 キン肉マン
勝利代表 ドラゴンボール
努力代表 ？
今ジャンプに求められてるのは努力の作品だ！！
440:愛蔵版名無しさん
02/10/09 23:54 h2MAAuR+
スラムダンクは？
441:愛蔵版名無しさん
02/10/10 00:43 I+qZ6KYA
スラ弾はもういいんだよッ
442:愛蔵版名無しさん
02/10/10 01:04
>>440
確かに候補作の中で努力の描写が多いのはスラダンかもなぁ。
DBあたりは悟空が特訓を努力と思ってないふしがあるし。
候補作意外ではプレイボールがちと頭をよぎったな。
443:愛蔵版名無しさん
02/10/10 02:59 BmGmkiHq
ジャンプ三本柱
友情代表 ろくでなしブルース
勝利代表 ドラゴンボール
努力代表 スラムダンク
こっちのほうがはるかにしっくりくるな
444:愛蔵版名無しさん
02/10/10 03:05 BmGmkiHq
キン肉マンが友情友情言い出したのは途中から、 ろくでなしは最初から一貫して友情を描いているし、敵キャラも友情を大切にしないやつら。
スラムダンクはやはり桜木が素人のためゴリに殴られながら、安西先生に励まされながらひたすら基礎練やってたあたりが努力だね。
あと何気に赤城とメガネ君もかなりの忍耐と努力、なにしろ弱小チームで3年間ＩＨ夢見て努力し続けていた。実は桜木の比ではない。
勝利はもう宇宙最強ってことでドラゴンボール。
445:443,444,
02/10/10 03:13 BmGmkiHq
自分で書いてみて思ったんだけどジャンプって努力をテーマに掲げてる割に
努力をちゃんとかいてる漫画って少ないね、
ドラゴンボールも修行シーンとか簡単に吹っ飛ばすし、
（ピッコロ倒した後の神様のとこでの修行なんて描写ゼロだもんな、いきなりでてきて身長のびてるＷ）
キャプ翼やセイントセイヤも実は努力してるシーンって数コマ単位でチョロチョロでてくるだけだしね。
446:愛蔵版名無しさん
02/10/10 04:49 q/MFw0eU
>>444 いいとこに目つけたね、同意、たしかにろくでなしは仲間を大切にする漫画だったなー
全然ろくでなしじゃネエ！！！！！
447:愛蔵版名無しさん
02/10/10 05:59
ここのチャットを溜まり場にするか
URLﾘﾝｸ(sexlivechat.dip.jp)
448:愛蔵版名無しさん
02/10/10 12:26 Jfoqq/v0
>>443 そっちのがいいな
>>446 たしかにろくでなしじゃねえなＷ
449:愛蔵版名無しさん
02/10/10 15:23 n5N4kNWH
＿z' ‐＝ ＿ヽ､､_､w､ ,、 -‐ <"
＼_ --` ,ｚﾞ ::`'ﾞ';,..-‐'''''‐`ー
Z ﾆ二 ,Z :::::::::l
l_ ─ .,r '"ﾞi ﾃ＝i.｀ヽ:;-､::|
. i 二 ,.i 'r`!.l'. ヽ、 ＼,.l_
,rﾍ／i､ ﾚi,.ri-‐' }L,} :::::>‐''ﾞi,_,＞
／ ＼ ヽ<ﾞ `ｰ-; _,. ,>
＼＼ヽ ヽ. i / ､__,.._ く ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ヽ i, | i ..`'‐ｨ'ﾞ >>441 おいお前ら、こいつが天然肉厨って奴だ、いかにも仕事できなさそうだろう
＼＼ ﾞi, | ＼ ::::r'" | 肉厨はネットでも現実でもモタリケ扱いよ ハハはハハはハハはハハはｈ
｀`''ｰ- ､ ＼＼ ヽ, |l ::::ヽ、 { ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀`'-､ヽヽ, i, |i| j"~｀ヽ、 ｝
＼ ヽr'ﾞ `ｰ'´
450:愛蔵版名無しさん
02/10/10 15:26
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
このネタスレ、なにげに面白い。
451:愛蔵版名無しさん
02/10/10 15:31 6c0HnsJW
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
452:愛蔵版名無しさん
02/10/10 15:53 4wG4uV77
最後の最後まで肉厨と肉がバカにされながらこのスレも終了か。
453:439
02/10/10 18:25 yIRvKwfT
なるほど肉よりろくでなしで努力代表はスラダンか。
盲点だったなあ。
それにしてもスラダン批判しただけで肉厨か・・・なんかねぇ。
454:愛蔵版名無しさん
02/10/10 19:16 XR2/lHCn
>>453 もはや肉厨たたきはスラダン厨の仕業ではないと思われ
455:愛蔵版名無しさん
02/10/10 19:17 XR2/lHCn
あと友情代表ろくでなしは俺もかなり同意。いっつもヒロトやられてはみんなでたすけてたなあ
456:愛蔵版名無しさん
02/10/10 20:52 Om0euRjq
>>444
しかしキン肉マンはそれらよりも早く出ていて、友情の話を書いているんだよ。
黄金期は、努力、友情、勝利で儲かったとなっているから後続の漫画はほとんどそれに沿った内容になっていると思われ。
引き合いに出して悪いけど捕まったしまぷーでさえその路線を貫いているわけで。
457:訂正
02/10/10 20:53 Om0euRjq
>黄金期は、努力、友情、勝利で儲かった
黄金期は努力、友情、勝利をテーマにして儲かった
458:愛蔵版名無しさん
02/10/10 20:56
ああ、努力の部分の話でしたか、いきなリ452を見て書込んだんでスマン。
459:愛蔵版名無しさん
02/10/10 21:48
ジャンプの努力はむしろ、むしろ戦いの最中での苦境を
克服する描写と思うがどうか？
結局、ジャンプというか少年読者は日頃の地道な努力よりそっちをとる
こう考えれば多くの漫画に当てはまる
460:愛蔵版名無しさん
02/10/10 22:57 dQaZN4gZ
>>459 それならなおさらスラムダンクじゃない？
怪我しながら出場するつらさや、漫画で読むには楽だけど実際やると地獄の練習をちゃんとかけていたのはスラダンだろう
北斗やセイヤやきんにくマンみたくあんなリアル感ゼロの努力に感情移入してた奴はいないだろ。
敵を技やいろんな方法、過程で倒すのが爽快だっただけ、
セイヤのズタボロにされてからの「アテナのために」みたいな奇跡とか
きんにくマンの火事場のクソ力とかワンパターンすぎて後半飽きてたしね
461:愛蔵版名無しさん
02/10/10 23:10
>>460
別にそれでスラダンの努力の価値が下がるとか言ってない
ジャンプに努力が少ない、足りないとあるから、元々こんなもんだろうと
言っただけだ
とにかく色眼鏡は外して話してくれ
462:愛蔵版名無しさん
02/10/10 23:14
あと、持ちあげるために他の漫画を無意味にこき下ろすのは勘弁
少年板で最も嫌われるのがこのタイプ
463:愛蔵版名無しさん
02/10/10 23:15
462はどれにも言えることだがな
見ていて辛いんでね
464:愛蔵版名無しさん
02/10/11 02:27 KMEY4cIt
じゃあこれ決定で
ジャンプ三本柱
友情代表 ろくでなしブルース
勝利代表 ドラゴンボール
努力代表 スラムダンク
465:愛蔵版名無しさん
02/10/11 02:30
努力、友情、勝利
なわけないじゃん。少年漫画の基本は
バイオレンス、ギャグ、エロ
466:愛蔵版名無しさん
02/10/11 02:52
努力、友情、勝利
なわけないじゃん。少年漫画の基本は
オス、メス、キス
467:愛蔵版名無しさん
02/10/11 06:02 s/mD28Tb
バイオレンス、 サイバーブルー
ギャグ、 マサルさん
エロ 桂正和
468:愛蔵版名無しさん
02/10/11 11:47
わけわかんなくなってきたな、このスレ
469:愛蔵版名無しさん
02/10/11 18:44 huTZiBY6
ベスト３
１位 宇土まんぶ「パロパロ」
２位 宇土まんぶ「ランナウェイ」
３位 宇土まんぶ「あいつにおせっかい」
470:愛蔵版名無しさん
02/10/11 19:15 Fbl8kkx9
強引に話を戻してみる。
掲載順北斗＞肉
知名度北斗≧肉
貢献度北斗＝肉
単行本売上肉≧北斗
一般社会への影響肉＞北斗
漫画界への影響肉＞北斗
掲載順スラダン＞肉
知名度スラダン＝肉
貢献度スラダン＝肉
単行本売上スラダン＞肉
一般社会への影響肉＞スラダン
漫画界への影響肉＞スラダン
掲載順北斗＞スラダン
知名度スラダン＝北斗
貢献度スラダン＝北斗
単行本売上スラダン＞北斗
一般社会への影響北斗＞スラダン
漫画界への影響北斗＝スラダン
よって北斗＞スラダン、肉＞北斗、スラダン＝肉
うーん・・・。
471:愛蔵版名無しさん
02/10/11 20:57 5KIpXYPk
歴代５０ででてきたソース総合した感じでは知名度、一般社会への影響は北斗＝スラダン＞＞＞肉って感じだったよ。
肉は知名度も人気も意外なほどに低くてかなり限定的な直撃世代にしか知名度も人気もなかったことが証明されてた。
472:愛蔵版名無しさん
02/10/11 22:32 WPUjFcUv
上の方でアラレ産業はドラえもんに匹敵する時期があった、というのがあったが
81.82年の長者番付はこうなっている
81年所得額
約5億4000万 鳥山明
約4億3000万 藤子両氏（新聞では別々で集計しているので合算）
82年所得額
約6億5000万 鳥山明
約3億8000万 藤子両氏（81年に同じ）
両方全国上位に入るくらいの所得額。なので所得減らしもないでしょう。
以上のことから見て>>302氏の言っている事は当たっていそうです。
473:愛蔵版名無しさん
02/10/11 22:50 oSaF3Ms7
藤子や鳥山がどれほどあがこうが指一本動かさず印税５０００億のポールマッカトニーにはかなわない
474:愛蔵版名無しさん
02/10/11 22:55 901qFRxr
>>471
スレを全部見てないんで
スラダン>肉という部分を引用してくれ。
また自演と思われるのは省いてくれよ。
475:愛蔵版名無しさん
02/10/11 23:00 c1UdnFKW
スラダンとかそんなつまんない漫画はどーでもいいんだよ。。。
ベスト20だぞ？ わかってんのか。
あと鬼面組なんて夢落ち漫画を入れるんじゃあないよ。
476:愛蔵版名無しさん
02/10/11 23:01 oSaF3Ms7
>>474 それっぽいのがきたぞ、おい、（ＷＷＷＷＷＷ
477:愛蔵版名無しさん
02/10/11 23:06 i1k1VGQt
あのさあ、北斗の一般社会への影響に関するソースなんて一つもでてないだろ？
スラダンにしたってソースは一つも結局でてない。
肉は長者番付でも名前でてるのにもうここまでくるとあきれるよ、本当・・・。
478:愛蔵版名無しさん
02/10/11 23:06
１ ジョジョの奇妙な冒険
２ こち亀
３ キン肉マン
４ ドラゴンボール
５ はだしのゲン
６ ONE PIECE
７ 銀牙
８ レベルＥ
９ 北斗の拳
10 キャプテン翼
もうこれでいいだろ。
479:愛蔵版名無しさん
02/10/11 23:09
ジョジョね・・・ぷぷぷ
480:愛蔵版名無しさん
02/10/11 23:16
スラ団なんぞ持ち上げてるよりはいくぶんマシだろ
少年漫画の陥りがちなエアポケット、敵のｲﾝﾌﾚ率への打開策のヒントを後世の少年漫画家に与えたのはほかならぬジョジョ。
ONE PIECEやハンターなんぞはドラゴンボールとジョジョのいいとこどりで成り立ってるような漫画だ。
スラ弾なんぞしょせんナントカいうくだらん野球漫画にパクられる程度しか後続漫画家への影響も無い。
481:愛蔵版名無しさん
02/10/11 23:25
しかしスラダンごときが10位圏内に入るのは異常事態といっていい。
社会的影響度ではキャプテン翼よりはるか格下なのだ。
漫画として駄作でないことはまあまあなんとなくわからんでもない。
キャラが登場するまでのジラシかたもうまいし、かなり構造的に先を考えながら描いているのも伝わる。
バスケ漫画という当時にしては珍しいジャンルに引っ張る手法としてまず読者受けのいい不良漫画や恋愛モノとしての側面を前面に押し出し、じわじわバスケのディープな部分も出して行くという手法も実に商売上手だ
しかし所詮それだけなのだ、凡才が精一杯背伸びしてみました、ただそれだけなのだ
バスケシーンの退屈さ、冗長さ、伏線の未消化、中途半端な終わり方、読後の余韻などなどなど、漫画としての完成度はきわめて低いといってよい。
こんな漫画で熱狂できるのはせいぜい中高のスポーツ系部活少年と同人女ぐらいなのだよ。
482:愛蔵版名無しさん
02/10/11 23:33
翻って凄まじきはジョジョの素晴らしさよ。
膨大なる知識と各文化への造詣の深さに裏打ちされた文学的な台詞回し、圧倒的なスケール、構築された独自の世界観。
その物語に横たわるテーマは少年漫画と呼ぶには余りに哲学的ですらある。
身体と身体がぶつかりあって強いほうが勝つ、といった幼稚な戦闘を描くＤＢを尻目に知的な戦略と痛快なきめ台詞に主眼を置き、アホ漫画だらけの暑苦しいジャンプに知的な清涼感をもたらした。
精神発達期の少年少女の知的好奇心に応えた漫画というのは当時ジョジョぐらいしかなかった、しかもそれがしっかりエンターテインメントとして確立されていたのがすごいところだ。
483:愛蔵版名無しさん
02/10/11 23:42
みなよ、漫画板を
ジョジョは各部ごとにスレが立ち、関連スレもぼこぼこと雨後のたけのこのように乱立するありさまだ
しかもそれぞれのスレが完全に独立して機能しており、常に漫画板の上部に見かけることが出来る盛り上がりだ
それほど語るべきところの多い豊穣な漫画だということだ
ひるがえってスラダン？ スレあったっけ？ 盛り上がってね恵那ァ
語るべきところが無いんだよね。。。。ま、人気もそんなにあるわけでもないし。
頭の悪いバスケ少年が心の慰みに読んでただけの漫画で、けっきょくすぐに忘れ去られる程度のもんなんだよ。
わかるだろ？
484:愛蔵版名無しさん
02/10/11 23:45
そういった意味で、スラダンごときをキン肉マンと比べるのはどうかと思うぜ
マジで
キン肉マン２世は登場時話題になったが
桜木花道の子供がバスケ始めましたって漫画が出ても話題にもなりゃしねえよ
漫画としてのｲﾝﾊﾟｸﾄが違うんだよな
そうだろ？
485:愛蔵版名無しさん
02/10/12 00:08
今更評価上げる意味もないと思うが、いかに「自分の言葉」を使わずに
多方面から評価やデータを出すかに力注いだ方がいい。
材料には困らんだろうにこの点で失敗してる。
同世代ならもう全然漫画興味ないやつでも通用するが、
下には昔の漫画になってしまうんだよ。
486:愛蔵版名無しさん
02/10/12 00:10
失敗してるとは書いたものの、黄金期のはどれもデータがいろいろ出てるんだよね・・・
487:愛蔵版名無しさん
02/10/12 01:04
ふう・・最早何も言う気がしない・・
488:愛蔵版名無しさん
02/10/12 03:20 exSl5m0L
つっこむ気もしない（Ｗ
489:愛蔵版名無しさん
02/10/12 03:22 exSl5m0L
、、、、、、、、、、、
ヒャハハハはハハはＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨ！！！！！！！！
490:愛蔵版名無しさん
02/10/12 05:15 k4rHr//d
>>478 れっきょされたマンガ見た限り１９７５年あたり生まれっぽいな？
典型的な黄金期肉厨か、すくえねえな
491:愛蔵版名無しさん
02/10/12 08:05
データを最後まで出せなかった負け犬の遠吠えでしかない
492:愛蔵版名無しさん
02/10/12 08:29 MSvE1g2v
>>490 ほっといてやれ、悪気はないんだ、釣られちゃっただけなんだよ。
ププップププ
493:愛蔵版名無しさん
02/10/12 08:32 eejqUJpE
なんで電影少女がないの？
494:愛蔵版名無しさん
02/10/12 12:12 Q6Qc4H7L
頭悪ィなあ
データはもう出てるじゃん
何部売れたとかそんなのはさあ
でも漫画としての完成度や後続漫画家への影響は数字見ればわかるもんじゃないの
批評眼が必要なんだよ
ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸとか読んでる馬鹿は頭悪いから数字でわかりやすく提示してもらわなければわからんかもしれんのだろうがね
つか大体数字でぜんぶ説明つくんなら売上部数、関連商品売上ベスト20そのまま当てはめりゃ終わりだろうよ
議論するまでも無い
でもなぁ、数字なんてたいしたもんじゃないんだよ、実のところ
赤川次郎が何部売ろうと意味はないんだ、なぜなら買ってる奴はぜんいん馬鹿なんだから
スラムダンクもまあそれと同じだ
しょせん馬鹿向けの商品であって作品と呼べるものではないんだよ
わかるな？ 馬鹿ども。
495:愛蔵版名無しさん
02/10/12 12:23
いや、データをほとんど出せなかったのはスラダンだろ？
それで売り上げにすがりつくものの、あまりの電波な理論に失笑を買った
496:愛蔵版名無しさん
02/10/12 18:22 ZQBjxyQ3
肉厨が必死でエサまいてもスラ厨がつれないとこを見るのは非常におもしろい。ヒヒヒヒヒヒひひひ
497:愛蔵版名無しさん
02/10/12 18:52 Bmi+B7dT
推しデータ不足に異論はなかったようなのでスラダンの６位は動かず。
元々>>3にも入ってなかったんだけどね。
男一匹とトイレット全然話せてないな・・・。
もうやる気ないだろうけど。
498:愛蔵版名無しさん
02/10/12 18:58 AM2ykCDL
>>488>>489>>492>>496
明らかに厨が一人でがんばってるな。
口調が同じだからすぐわかる。
というかこいつ歴代少年漫画の方にいた同人女にふられたやつだろ？
結局なんにでも噛み付くんだよ。
もう相手しないようにしよう。
499:愛蔵版名無しさん
02/10/12 19:10 AM2ykCDL
スランプと比較してみる。
掲載順スランプ＞肉(でいいのか？よくわからん。)
知名度スランプ＞肉
貢献度スランプ＝肉
売上肉＞スランプ
一般社会への影響？
(わからん。アラレちゃん音頭とかがどの程度のものだったかによるかと。俺知らんし。)
漫画界への影響肉＞スランプ
(鳥山明の影響はすごいがスランプ単体の影響はないかと)
掲載順北斗＞スランプ
知名度スランプ＞北斗
貢献度スランプ＝北斗
売上北斗＞スランプ
一般社会への影響？
(わからん。アラレちゃん音頭とかがどの程度のものだったかによるかと。俺知らんし。)
漫画界への影響スランプ＝北斗
500:愛蔵版名無しさん
02/10/12 19:53
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板:137番)
↑鳥山祭りが…（藁
501:愛蔵版名無しさん
02/10/12 20:52 WKswB8E6
>>498 あんたよっぽど悔しかったんだね。
502:愛蔵版名無しさん
02/10/12 21:22 RrK117NS
f
503:愛蔵版名無しさん
02/10/12 22:34
>>498
口調どころか語彙の貧困さも
504:愛蔵版名無しさん
02/10/12 22:38
スランプもブームについてはそんなにまだ出てないんだよね
アラレ語がどの程度なのかもまだはっきりしたソースがない
流行ってたのは確か
505:愛蔵版名無しさん
02/10/13 17:15 rK9YcW9B
>>498 結局こいつが釣られて終了なスレって悲しすぎるな。
しかも４９８＝５０３＝５０４だと思うんだけど（ＩＤ隠して必死だけどＷ）
こいつの振った話題にはまったくレスついてないあたりもマジ悲惨だな
506:愛蔵版名無しさん
02/10/13 19:20 EgBRZ/yZ
>>504 スランプブームのソース結構出てたじゃん。ちゃんとカコログ読んでこいよ。
ほんとにアホだったんだな、こいつ
507:503,504
02/10/13 19:55
>アラレ語がどの程度なのかもまだはっきりしたソースがない
>スランプブームのソース結構出てたじゃん。
505=506は日本語も読めないようだ
そして498の煽りに見事に釣られてる(ﾌﾟ
言っておくが、俺498と違うよ
こいつが指摘しなかったのに付け足しただけ
508:503,504
02/10/13 19:58
しかし本当に大した電波だね
ムキになってる自分は「釣られてなんかないよ、煽ってるんだ！」と信じ込んでるとこが
509:503,504
02/10/13 20:05
まあ、「煽り」「釣れる」という言葉で精神的優位にでも立とうとしてるんかね
散々煽られて見に来る時点でお前（ら）も釣れてるんだよ
510:503,504
02/10/13 20:12 ryxnHRnQ
ああ、一応ＩＤ出しとこうか
何の意味もないのは本人（ら）が一番知ってるだろうが
511:503,504
02/10/13 20:15
すまんね相手にして
じゃあな負け犬
512:愛蔵版名無しさん
02/10/13 21:14 2c05+LLZ
>>508 釣られてるの完全におたくのほうだと思う。といってみるテスト
513:愛蔵版名無しさん
02/10/13 22:28 cMr4rSl1
つれれてるというより必死すぎて笑えるね、メチャクチャ量書いてるし（ワラ
そろそろ誰かネタふれよ
514:愛蔵版名無しさん
02/10/13 22:49 yHGJ4vB6
>>すまんね相手にしてじゃあな負け犬
ここおもしろすぎ。画面の前で顔真っ赤にして涙と鼻水ながしながらかきこんでる姿が目に浮かぶなああ。
WW
515:愛蔵版名無しさん
02/10/14 02:42 Uue0noB7
>>503,504
こいつが肉厨、だから煽りにも思いっきり反応するし脊髄反射レスしかできない。
そしてこいつは肉厨だから俺のレスにも自演とか＝４９８とかいっていちゃもんつけてくる、それを放置してこのスレ終了。
肉厨よ、永遠なれ！
516:愛蔵版名無しさん
02/10/14 03:45 /+jPzayK
このスレバカシカイネーナ
517:愛蔵版名無しさん
02/10/14 06:27 4030tDRG
nikutyuueiennareワラたYO!
518:愛蔵版名無しさん
02/10/14 08:55
＞478幼稚園児か？
くだらねー選択してんじゃねーよ！
アストロ
味平
ど根性がえる
Z
あたりだろうよ
519:愛蔵版名無しさん
02/10/14 08:58
＞1 議論されてきた結果が一応揃いました。
逝ってよし
520:愛蔵版名無しさん
02/10/14 11:49
肉厨と言っては肉を叩く人もどうかと思うよ。
521:愛蔵版名無しさん
02/10/14 23:57 kWhdJ/I0
バルゴ≧サガ＞カミュ＝シュラ＞ミロ＞アルデバラン＞ぴ助ス＞キャンサー＞ニクチュウ
522:愛蔵版名無しさん
02/10/15 01:18 +1EOoLE3
>>521 キャンサー＞ジャブ＞辰巳＞3センチのチンコ＞肉中 だろW
523:愛蔵版名無しさん
02/10/15 03:52 e2W7zBQ6
何で「影響力」ばっかり有力視して漫画として糞なのばっかり挙げてんの？このスレは。
524:愛蔵版名無しさん
02/10/15 04:36 guL/2BHI
スラムダンクのことか？
525:愛蔵版名無しさん
02/10/15 04:38 guL/2BHI
なんというか、計数化できない要素をないがしろにしたまま大人になると痛い目に合うよ。
ふぉんと。
526:愛蔵版名無しさん
02/10/15 06:48
影響力大
『 は だ し の ゲ ン 』
527:愛蔵版名無しさん
02/10/15 09:12 2PRSC+zU
やっとこのスレに普通の人が帰ってきた
528:愛蔵版名無しさん
02/10/16 22:33 QSP49PRe
掲載順 スラダン＞肉 （URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp) ここの順位で1位3点 2位2点 3位1点で計算するとキン肉マン51点、スラムダンク64点）
知名度 スラダン＞肉 （テレ朝ランキング等見る限りどうここうらしいね、キン肉マンは直撃世代以外には知名度、人気ともにあまりないようだ）
貢献度 スラダン＞肉 （スラダンが２位のとき６００万部越え、1位のとき500万部キープ）
売上 スラダン＞肉 （コミックバブル考慮しても80年代ナンバーワンがタッチ、肉は一位じゃない、90年代スラダンは1位、DBは純粋に９０－９９のデータだとなんとスラダンに負けている）
一般社会への影響 スラダン＝肉 （ここはちょっと俺の頭脳じゃ証明できない、ただバスケ、NBAブームは間違いなくスラダンなしにはありえないと思うしスラダンの後各誌でバスケ漫画が追随したことを考えるとスラダン優勢か？）
（しかしキンニクも吉野家を救ってるわけでそれも半端ではないだろう）
漫画界への影響 スラダン＞肉 （バスケマンガの先駆け）
うがったフィルターをはずして素直に単純に考えたらこうなってしまうんだけど
どう？
529:愛蔵版名無しさん
02/10/16 22:35
>>524
スラムダンクはクソじゃないだろ
530:愛蔵版名無しさん
02/10/16 22:38
肉は楽しい嘘ばっかの世界で、ドラマの決着は意外にオーソドックス。
王道のストーリーとアイデアを楽しむ漫画
スラダンはリアリティのありそうな（高校生のプレーじゃないから）世界で
土壇場の嘘に燃える漫画
（リバウンドに同時に飛び上がって、一番高く飛んでいた桜木が一番着地が早い
でもおかげで、土壇場のリバウンドにしびれる）
これだけ売れた漫画が糞な訳はないのでどっちのアンチも止めなさいや。
531:愛蔵版名無しさん
02/10/16 23:21 tuUxRZm1
>>528 そんな超単純なことで争いあってたバカども
532:愛蔵版名無しさん
02/10/16 23:34
貢献度 スラダン＞肉 （スラダンが２位のとき６００万部越え、1位のとき500万部キープ）
ここはいくら何でも違うだろ。ジャンプの部数を増やした（２８０→終了時５５０）功績抜き、
スラダン連載開始時には６００万部近かったことも無視。
ジャンプの編集長の「ジャンプ史上ＤＢに次ぐブーム」無視。
貢献度 肉＞スラダンだろ普通に考えれば。
533:愛蔵版名無しさん
02/10/16 23:58
>>528
社会への影響は肉＞スラダンだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.dentsu.co.jp)
ここを参考にしたけど、バスケブームに関しては書かれてないし、一般的と言う
意味ではあまり広がってなかったのではないだろうか？ 漫画の欄にも特に
書かれてないし。肉、翼、北斗はメディアミックス関係で少し触れられている。
また、ジャンプの発行部数増加についても何年かにわたって触れられている。
あと、プロレスブーム自体は肉が起こしたものではないが、当時のプロレス界が
実在のレスラーとしてキン肉マンを登場させたかったと言うエピソードがあります。
ソースは文庫版のキン肉マンのあとがきです。ちなみにストロングマシーンが
キン肉マンになる予定だったそうです。 長文スマン。
534:愛蔵版名無しさん
02/10/17 02:20 miFyi4Ze
>>ここはいくら何でも違うだろ。ジャンプの部数を増やした（２８０→終了時５５０）功績抜き、
このときのエースは北斗
>>スラダン連載開始時には６００万部近かったことも無視。
確かにそうだがその後５００万部スラダンが引っ張ったのも事実（DBユウハクの援護なし）
>>ジャンプの編集長の「ジャンプ史上ＤＢに次ぐブーム」無視。
何年度の発言かわからないうえどこで発言したかもわからない、もっといってしまえば編集長の主観である。
数字をみたならスラダン＞肉
535:愛蔵版名無しさん
02/10/17 04:33
>>534
何年度の発言かわからないうえどこで発言したかもわからない、もっといってしまえば編集長の主観である。
過去ログ、つーか、このスレ読み直せ。場所と年度わかるから。
536:愛蔵版名無しさん
02/10/17 07:56 0fegnz5t
>>533 社会へのえいきょうが肉＞スラダンってことはないだろう、メディアミックスの先駆が肉ってわけじゃないしね、
肉の成功がメディアミックスをメジャー方法論に押し上げたわけではない。
ジャンプの発行部数についてはそこの項目ではないし、
＞＞当時のプロレス界が実在のレスラーとしてキン肉マンを登場させたかったと言うエピソード
ココに関しても結局登場していないということは結果論からすると全然たいした影響でなかった、ということだ。
すでにそんな名前つけるのも寒いという結論だったんじゃないか
537:愛蔵版名無しさん
02/10/17 08:30 7Qpei4o3
まあどう考えても肉＞＞スラダンなんだから仕方ないじゃん
キン肉マン消しゴム、レア種は当時30万円だよ
レベルが余りに違いすぎる･･･
538:愛蔵版名無しさん
02/10/17 08:46 1g8FGO1Q
２０位にジャンプ放送局を入れて欲しかったが。
ある意味ジャンプ黄金期の象徴。
539:愛蔵版名無しさん
02/10/17 08:49
>>538
読みたいマンガを全部読み終えた後に
まだおまけがあるって感じもあって
すごく良かったね
540:愛蔵版名無しさん
02/10/17 16:15
黄金期ベスト１０決めたら？
歴代ベストなんて決めようとするからもめるんだYO
541:愛蔵版名無しさん
02/10/17 16:34 fc9VXlNF
＞＞５３７ お前みたいな奴がいるから肉厨って馬鹿にされるんじゃねえか
542:愛蔵版名無しさん
02/10/17 19:30 zcDQWcNm
まあどう考えても肉＜＜スラダンなんだから仕方ないじゃん
543:愛蔵版名無しさん
02/10/17 21:13 OGzDwl/Q
歴代漫画スレで順位決定戦が始まりますた。
544:愛蔵版名無しさん
02/10/17 21:21 tZjfC3bx
２０代の人間なら大抵は
テリーマンやラーメンマン、ロビンマスク、ウォーズマン、バッファローマン
を知ってるが、
スラムダンクのキャラ言えるやつなんてまず居ないもん。
545:愛蔵版名無しさん
02/10/17 21:47
>>541
アンチ肉の自作自演つーか、ただの釣り師だろ
>>544
キャラで見せる漫画とストーリーで見せる漫画一緒にされてもな。
546:愛蔵版名無しさん
02/10/17 21:57
>>545
ﾜﾗﾀ
547:愛蔵版名無しさん
02/10/17 23:04 4WbXe8Gp
なんでスラムダンク如きと肉が比較されてるのかがマジでわからんのだが･･･
ストーリーで見せるとか言っても別にストーリー性が優れてるわけでもないし･･･
社会現象まで巻き起こし伝説となった漫画に対し余りに畏敬の念が足りんよほんと
直撃世代にしか人気が無いというのも言いがかりでしょ。
>>537にあるように、キン消しひとつに三十万円という高値でどーやって当時の小中学生が取引きできるんだ？
どう考えてもキン肉マンという漫画そのものが小中学生限定の枠を大きく超えていたかは容易に想像できる。（まあそれは北斗やキャプ翼もそうなんだろうけど）
この手の廉価コレクションアイテムがひとつ三十万円、っていまのチョコエッグやＭ＆Ｇを見てもちょっと例が無い。
加えて今の２世ブームだ･･･プレイボーイでオッサン世代の人気を博し、アニメでは餓鬼どもの支持を得･･･
よいものは世代を超える。当たり前の話。
二十年も前の漫画がここまで幅広く愛されている。もうそれでじゅうぶんじゃないか。スラ弾とかスケールのちびっちゃい漫画を比較に出すのはもうやめようよ。
所詮、一過性で消費し尽くされる安っぽい流行音楽みたいなもんなんだから。
548:愛蔵版名無しさん
02/10/18 01:36 ZUbsk1/R
＞＞５４４ それは本当にお前の回りだけだと思うよ、（20代だったら）
＞＞５４７ ＞＞社会現象まで巻き起こし伝説となった漫画に対し余りに畏敬の念が足りんよほんと
これはスラムダンクのことだろ（超がき限定ブームで社会現象とか本気でいわれてもW）
＞＞小中学生限定の枠を大きく超えていたかは容易に想像できる
これは完全にスラダンのための言葉だな
＞＞･プレイボーイでオッサン世代の人気を博し、
（博してないW）
＞＞アニメでは餓鬼どもの支持を得
（得てないW）
＞＞二十年も前の漫画がここまで幅広く愛されている
（各種ランキング見た限りもうかなり忘れられているW）
＞＞よいものは世代を超える。当たり前の話
（スラムダンクのことな）
＞＞一過性で消費し尽くされる安っぽい流行音楽みたいなもんなんだから
（まさにキンニクマンじゃねーかW）
549:愛蔵版名無しさん
02/10/18 02:05
>>544
20代だが、花道やカオルやゴリなど言える漏れは？
550:愛蔵版名無しさん
02/10/18 02:07 kA+o74K3
＞＞よいものは世代を超える。当たり前の話
（スラムダンクのことな）
この部分かなり同意、スラムダンクはスタンダードで普遍的な漫画だと思う、１０ねんや20年で色あせるとは思えない
551:愛蔵版名無しさん
02/10/18 02:09
スラムダンクが始まったのがいまの２０代が
高校生ぐらいのころじゃなかった？
ヘアスタイルとかみてると９０年代だよな
552:愛蔵版名無しさん
02/10/18 03:42 aJUAP69g
>>549 いたって健全
553:愛蔵版名無しさん
02/10/18 03:55 FZZo8lLi
I"sと笛を入れてくれよ
554:愛蔵版名無しさん
02/10/18 06:49
遠吠えが恥じマタ
555:愛蔵版名無しさん
02/10/18 12:04 jAELCHeq
>>547
スラムダンクを安っぽい流行音楽になぞらえるのは別に構わないが
もし今スラムダンク２が連載されたら反響は２世の比じゃないと思うんだけど。
556:愛蔵版名無しさん
02/10/18 12:31 bihTgwyV
違う国で連載されてるぞ→スラダン２
557:愛蔵版名無しさん
02/10/18 13:53 6BpkyxaJ
なんかの新聞で好きな漫画家で井上が堂々6位で
ゆではかすりもしんかったな
ゆでは肉だけ 井上はバガがあるとはいえ
基本的にスラダンと肉の差がでたんだろ。テレ朝ランキングでも
だいぶ離されていたし。どう考えてもスラダンのほうが上のような
きがするよ。肉は大好きだけどね。スラダンも
558:愛蔵版名無しさん
02/10/18 19:49 5GXGaxNd
井上
カメレオンジェイル 一瞬で打ち切り
スラダン 少年誌最強クラス
ブザービーたー まあまあ
バガボンド 青年誌最強
リアル スマッシュヒット中
ゆで
肉 少年誌最強クラス
闘えラーメン 打ち切り
マモル 一瞬で打ち切り
三太夫 一瞬で打ち切り
2世 中途半端
井上完勝だな
559:愛蔵版名無しさん
02/10/18 19:51
>>547みたいのを肉厨って言うんだな
560:愛蔵版名無しさん
02/10/18 20:46
俺は83年から95年までジャンプを読んでたけど、
当時を知る者として、何故ゆで＜井上という図式が
成り立つのか解らないな・・・。
561:愛蔵版名無しさん
02/10/18 21:24 wYOfKx9A
>>560 新聞読んでないからだろ
562:愛蔵版名無しさん
02/10/18 21:43
連載当時はそもそも良くも悪くも冨樫＞井上という感じだったが？
井上はあくまでスラムダンクの人でそんなに知られてなかった。
その後の作品で評価が逆転してしまったが。
つーか、テレ朝ランクでも幽白＞スラダン
563:愛蔵版名無しさん
02/10/18 22:01 I11gwrFG
>>562
どこがだよ。現在の井上の評価の８割はスラムダンクの頃に獲得したものだと思うが。
ジャンプ連載中富樫＞井上はないよ。少なくともリアル世代にとってはね。
ちなみにアニメで語られても困る。スラダン読者層はアニメを観る層とそれ程重ならないんだよ。
564:愛蔵版名無しさん
02/10/18 22:21
>ジャンプ連載中富樫＞井上はないよ。少なくともリアル世代にとってはね。
何言ってんだ？
一人でリアル世代代表のつもりか？
連載中は冨樫の方が上っぽい。
その後しばらくも冨樫はレベルＥが話題になったが、
月ジャンのネットバスケ漫画（名前忘れた）は信者しか
読んでないようなどうでもいい漫画だった。
565:愛蔵版名無しさん
02/10/18 22:25
井上の評価をスラダンがほぼ作ったのは認めるよ。
だがバガまでの作家としての知名度、話題性は完全に冨樫。
566:愛蔵版名無しさん
02/10/18 22:42
その前に冨樫の名前間違えてるくせにリアル世代を語らんでくれ。
まあ間違い奴多いが、まるで君には井上しか眼中にないみたいだ。
やたら神格化する嫌いがあるが、漫画板では結構叩かれてるぞ。
567:愛蔵版名無しさん
02/10/18 23:23
>>566
神格化はしないが、連載中は井上の方が知名度あったと思うぞ。
ちなみに若干、全盛期がずれているけどな。
568:愛蔵版名無しさん
02/10/18 23:53
>>567
そうかねぇ？
井上って連載終わって急に持ち上げられた印象だが。
まあこれは冨樫にも当てはまるんだが、（打ち切りとはいえ）てんで性悪と
短編集が出てたのも含めて冨樫に分がありそう。
569:愛蔵版名無しさん
02/10/18 23:59
井上が作家として知名度あったというのは、ジャンプの体質上
そういう見え方してるんでは？
ジャンプと専属契約している作家は基本的にどこかでインタビュー
受けたり、コメント寄せたりすることはほとんどない。
ジャンプから離れたとたん、井上の名前を見かけることが多くなった。
それで前からそういう扱いだったと錯覚していると。
570:愛蔵版名無しさん
02/10/19 00:08
バガ無かったら、井上はかなり忘れ去られたと思う。
鳥山もＤＢ始まると言われてるのはおいといて、やっぱり
世間的には一旦終わった漫画家だろう。
571:愛蔵版名無しさん
02/10/19 00:55
そうかなあ。バガ始まるときの話題性は井上だから、ってのが大きかったと
思うんだけど。井上久しぶりの本格連載って感じで結構話題になった。
そう言う意味でスラダン一つでかなりの漫画家的格を手に入れたと思うよ。
572:愛蔵版名無しさん
02/10/19 01:38
ゆでも幽霊小僧の時は話題になりましたが？
バガ始まるまで古本屋にスラダン積み上げられていたらしいし。
573:愛蔵版名無しさん
02/10/19 01:41
ただ、格ってのには賛成。サイバーブルーの時も原に格はなかった。
もっとも井上のあの扱いは講談社対集英社の意地の張り合いあってだと思うが。
574:懐かしいなぁ
02/10/19 03:38 Cap3rSlp
マニアの人へ質問です。
マガジンに抜かれた日はいつですか？
料金の改正史を教えて下さい。
１７０円の時が一番、好きでした。
575:愛蔵版名無しさん
02/10/19 04:33 14fcuyc2
>>572 全然なってないよ、恥ずかしいこといわんでくれ
昔 井上≧冨樫＞＞＞＞＞ゆで
今 井上＞＞冨樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞×１００乗＞ゆで
なんだから
576:愛蔵版名無しさん
02/10/19 07:44
>>575
＞大量に使う奴にまともな奴はいないを証明してくれました。
脳内ランキング晒しご苦労。
577:愛蔵版名無しさん
02/10/19 08:45
なんというか、当時の状況を多角的に捉えられないのは井上ファン
名乗る資格もないな
井上についてはまさに上の通り
>>569がそのまま
スラダンももちろん大きいが、バガボンドで持ち上げられたのは
フリーになった後の漫画界への露出と、ジャンプで描くのかどうか
という所でライバル社へ移ったから
もうちょっと踏まえた上で話せや
578:愛蔵版名無しさん
02/10/19 09:55 241hf0YR
>>574
97年11月1日(土)らしい
579:中3の選ぶトップ１０
02/10/19 10:46 IL6iDaEV
１ ドラゴンボール
２ スラムダンク
３ ろくでなしＢＬＵＥＳ
４ 幽遊白書
５ マサル
６ 北斗の拳
７ キン肉マン
８ Ｄｒ.スランプ
９ るろ剣
１０ キャプテン翼
580:愛蔵版名無しさん
02/10/19 10:58 c4u8MdG2
幽白、スラダン連載中にどっちが上かと議論やれば
誰もが井上と言うと本気で思ってるのか？
今の状態では想像つかんだろうが、冨樫の方が支持する奴多いと思うが
さらに鳥山明もいた
井上信者は本当に神格化したがるからタチ悪いので有名
581:愛蔵版名無しさん
02/10/19 11:08
>井上信者は本当に神格化したがるからタチ悪いので有名
禿同。井上信者ウザクなってきたね。
582:愛蔵版名無しさん
02/10/19 11:16 c4u8MdG2
それどころか、幽白とスラダン比べてもおもいきり票が分かれていただろう
幽白がこういう所で推されないのは、ハンターの堕落ぶりで立場的に弱すぎるか
何でも頭ごなしに否定するのはどうか
「井上最高！他は認めない」という宗教観を感じるんだが
583:愛蔵版名無しさん
02/10/19 11:20 c4u8MdG2
「他は認めない」というのは少年漫画スレとかも見た限りでね
昔の漫画だめ、幽白もだめ、じゃあ何ならいいというのか？
584:愛蔵版名無しさん
02/10/19 11:27 /qBN+SGp
井上信者の暴走は、少年漫画板に限ったことではない。
む し ろ 漫 画 板 の 方 が 惨 い
585:愛蔵版名無しさん
02/10/19 12:03 /qBN+SGp
はっきり言って、井上の名前がビッグネームになったのは
大部分は鳥山が退いたおかげだな、これは本当。
冨樫も大した異なったが、幽遊後半からでレベルEで消えた漫画家、
鬼才と井上に比べたら話題性十分。
586:愛蔵版名無しさん
02/10/19 12:04 /qBN+SGp
×大した異なったが
○大したことなかったが
587:愛蔵版名無しさん
02/10/19 12:23 Nxl2361q
こんなことを書くと信者として晒されるのだろうが、一応。
井上の評価は山王戦の後半ではもうかなり大きいものになっていた。
その時点でユウハクが終了していた冨樫には頭一歩リードという感じだ。
スラムダンク終了時点ではもう既にトップ（藤子、松本、石ノ森）ちょい落ちクラスの評価だ。
この時点で冨樫はもう相手になっていない。
それが話題として雑誌メディアに取り上げられるまでには半年くらいのタイムラグがある。
その後バガボンド、リアルにて構成、画力、演出にて不動の地位を手に入れているのは周知の通り。
ちなみにここで鳥山の評価が目立ってない的な発言が見受けられるがそんなことは断じてない。
彼への超高額オファーは今現在も続き続けている。
588:愛蔵版名無しさん
02/10/19 12:34
>スラムダンク終了時点ではもう既にトップ（藤子、松本、石ノ森）ちょい落ちクラスの評価だ。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
終了時には全盛期の６割まで売り上げ落ちたのにね
IH入ってからは飽きられてるよ
豊玉？何それ？
何とか最後だけ盛り返した程度
589:愛蔵版名無しさん
02/10/19 12:52 0kdGc9ZE
井上信者もウゼーけど冨樫信者はもっとウゼーな。
スラダン時代にユウハクのほうが上だったわけねーだろ。（まあ格上じゃあないとおもうが）
同人女か？コミックスの売り上げ見たら勝負になってないのわかるだろ。テレ朝ランキング？スラダンもほとんどすぐ下にランクインしてるじゃねーか
（しかもランキングによってはスラダンのほうが上じゃねーか）
ちなみに一番ウ在のは肉厨ね。これ定説。
590:愛蔵版名無しさん
02/10/19 12:57
もー
591:愛蔵版名無しさん
02/10/19 12:59
>>589
>>582