02/09/25 01:54 q5I/ov3c
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めようという趣旨で少年漫画版で
議論されてきた結果が一応揃いました。
雑談用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(jumpbest20.tripod.co.jp)
【β版】 １位：DRAGON BALL ２位：キン肉マン ３位：北斗の拳
４位：Dr.スランプ ５位：キャプテン翼 ６位：SLAM DUNK
７位：ハレンチ学園 ８位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
９位サーキットの狼 10位 聖闘士聖矢 11位 リングにかけろ
12位 男一匹ガキ大将 13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
15位 ど根性ガエル 16位 ３年奇面組・ハイスクール！奇面組
17位 るろうに剣心 18位 ろくでなしBLUES
19位 トイレット博士 20位 はだしのゲン
これからは完成を目指しての検証に入ります。
ルール－○○厨 ○○信者という発言は禁止です。そうしたレスが出てもスルーして下さい。
2:愛蔵版名無しさん
02/09/25 01:58 q5I/ov3c
このスレで予定されていること
最初のクラス分けがいい加減だった。ためにクラス内での位置は正しくても
全体としてはおかしな位置にあるマンガがあるので、その位置を全体を見ながら調整。
です。
板を変えたため、新参加者があると思いますが、その質問には出来るだけ答えて下さい。
「過去ログ読め」では議論が出来ません。また、新規の方も今までの議論を尊重しながらお願いします。
3:愛蔵版名無しさん
02/09/25 02:03 q5I/ov3c
現在提唱されている意見。
１．男一匹ガキ大将の位置。最初功績データが出てこなかったため
不当に低く見られていたと反論。１０位への引き上げ論あり。
２．筋肉・北斗・スランプの順位。どれが２位でもおかしくないため
どの順位が適切かで異論あり
３．トイレットはもう少し上か？トイレットの実績が確認された時には
１８位まで決まってしまっていたため、その時の最高位に暫定的に置かれた。
上位との比較はまだ。
4:愛蔵版名無しさん
02/09/25 02:42
ほんとに立ったんだ。別館の二の舞にならないことを祈るよ。
とりあえず男一匹の漫画界への影響、初期の看板っぷりは
リンかけ、星矢を上回っていると思うんで10位以上への昇格を提案。
逆にリンかけは影響度を少し男一匹に奪われた感じかな。順位に変動はないと思うけど。
5:愛蔵版名無しさん
02/09/25 03:20 VyWKZwtx
良スレアゲ
6:愛蔵版名無しさん
02/09/25 08:09 644Cw/6l
テンプレ集にある作品紹介見たけど、結構間違いが発覚したよな。
狼とリンかけが200万部に押し上げたってのとか、
ハレンチも150万部まで引き伸ばしたってのも言いすぎだったみたいだし。
結局73年～75年の状況が問題だと思う。
そこがわかれば、トイレットの順位も決められる。
ど根性ガエルだって、13位くらいに上がってもおかしくないし。
7:愛蔵版名無しさん
02/09/25 08:43 12aovefl
トイレットは同じギャグ漫画の奇面組よりは上だと思う。
１．トイレット
２.奇面組
３．トイレット
４．比べられず
５．トイレット
６．トイレット
よって７．トイレット
反論求めます。
8:愛蔵版名無しさん
02/09/25 08:50
もういまさらって感じだよな
100レスつかないうちにスレ消滅に100ペリカ
9:愛蔵版名無しさん
02/09/25 10:52 MMdv3cVh
どうせなら漫画ニュースとかもう漫画版を飛び出してニュース議論ばんにはればよかったののに
でも議論板だと高校生とかあんまこないか？
10:愛蔵版名無しさん
02/09/25 21:18 dpLelU3f
>>7
１～６の項目で決めるのってあんまりオレは好きじゃないけど、
その評価基準だと、見るからにトイレットの勝利っぽいな。
現在のベスト20って、なんかムチャクチャだな。
11:愛蔵版名無しさん
02/09/25 21:36
>>9
現状を実際に見てから言った方がいいぞ・・・
12:愛蔵版名無しさん
02/09/26 10:06 /vxKlRWs
そもそも奇面組がトイレットに勝てる要素ってないじゃん。
４番の売上だってトイレットは当時では脅威の１０００万部だし・・・。
13:愛蔵版名無しさん
02/09/26 11:22 dNNJ5ePP
>80年代のトップクラス（他誌ではタッチetc）は５０００万部レベル
>90年代以降のトップクラス（他誌ではコナンetc）が9000万部レベル
>同時期での突出度は上位はどれも似ていると思う。
>
>８０年代最も売れた漫画は多分
>タッチ：全２６巻で５５００万（単巻２１０万）
>参考として同期の初版記録を持つスランプ>は
>ドクタースランプ：（全１８巻３５００万、単巻１９０万）
>
>７０年代は多分
>ドカベン：（８０年時点で３０００万部）
>参考
>サーキットの狼（７７年時点１３巻前後で１１００万部）
◇
トイレットの総売上は７０年代初期としては凄かったと思う。
でも一巻あたりだと３３万部。サーキットとはやはり差があるな。
14:愛蔵版名無しさん
02/09/26 11:49 D+MC/pYH
誰もサーキットと比べてないけど・・・。
ど根性には知名度が違いすぎるから勝てないだろうし１６位が妥当かと。
15:愛蔵版名無しさん
02/09/26 12:34 dNNJ5ePP
単に７０年代同士で比べるとどれくらいかなと・・・
俺もそれくらい賛成。
16:愛蔵版名無しさん
02/09/26 13:07 dNNJ5ePP
【知名度ベスト１０】現在の一般知名度（内容含まず）
1位 ど根性ガエル・・・いまだＣＭ・パロディで現役
2位 はだしのゲン・・・学校の授業で見た人間多大
ここまで別格
3位：Dr.スランプ・・・国民的大ヒット。ちびまる子に匹敵。
4位 こちら葛飾区～・・・長期連載とアニメ、東京土産の看板と云うことで
5位：DRAGON BALL・・・直撃世代浸透度最高。最近の小学生に今後浸透できるか？
6位：キン肉マン・・・直撃世代浸透度高し。北斗よりブームが長く、社会への影響大きかったので
以下北斗・ハレンチか？
17:愛蔵版名無しさん
02/09/26 13:44 IrdqKHum
>>16
「キャプテン翼」は？
18:愛蔵版名無しさん
02/09/26 14:19 dNNJ5ePP
翼は影響力はずば抜けてるけど、知名度は続編連載中といっても
北斗に勝てるか疑問だったので。ここら辺は今の１０代がどれだけ知ってるか。
恐らく４０代以上は北斗・ハレンチ＞翼だから。
19:愛蔵版名無しさん
02/09/26 17:58 u+fbsaZj
ところで１は整理人にはなってくれないの？
誰か整理人にならないと確定がしにくいけど・・・。
20:愛蔵版名無しさん
02/09/26 18:23 NYXPxPdT
少しずつでも議論を進めていけばいつか活気が戻るかも･･･。
俺もトイレは奇面組の上の16位が妥当だと思う。
あと男一匹だが、
看板度であまり1位になってないリンかけより遥かに上。
ジャンプへの影響度でも圧倒的に上（北斗やアストロ、車田路線の生みの親）。
単行本売上は比べられないし･･･。
知名度がリンかけ上だと考えても男一匹＞リンかけはいいんではないだろうか。
21:愛蔵版名無しさん
02/09/26 21:00 3Re2zNuZ
うーん、リンかけは必殺の最終回巻頭カラーがあるからねぇ。
でもまあリンかけビルは証拠不十分で却下だったんだし
まあ男一匹＞リンかけでいいんじゃない？
ところでトイレット＞奇面組はもう確定でＯＫ？
22:愛蔵版名無しさん
02/09/26 21:29
>>16
どれも知っている人間が大多数だから、逆に「知らない層」を
考えていく必要がある
５，６位はわかるが、ど根性ガエルってそんなに高いか？
アラレブーム→男女問わず広く一般
ドラゴンボール→鳥山つながりでその後生まれた子供
アニメリメイク→その後の子供にも知られる
さらにその親などを合わせたスランプが一番では？
23:愛蔵版名無しさん
02/09/26 23:05 16OFhqn1
確かに、私の場合スランプは内容はリメイクまで知らなかったが
ＤＢの作者が前に書いていた、ということがどこからか流れてきたので
内容を知る前でも名前だけはしっていた。それとあの歌もなぜか知っていた。
リメイク時に１２才までの視聴率が30％ほどだったのでその年代にも知名度は
結構あると思う。ま、これは前番組のＤＢＧＴにも言えることなんですが。
ＤＢは今の子でも名前はけっこう知られていると思います。
おだっちがけっこう連呼していたり岸本氏がネタにしたりでそれらの漫画
読んでいる人には名前くらいは知られていそう。教科書にも載っているしね。
それにしても今年は特に名前出すぎ（藁
24:愛蔵版名無しさん
02/09/26 23:23 Ih3pzsDx
以前こち亀のアニメ見ていた時の母親との会話
母『これ何？』
自『こちら…。20年以上前から漫画があるんだけど。知らない？』
母『いや、知らなかったわ。』
自『……』
これはかなり意外だった。なぜだ、なぜ知らないんだ！と思った。
やっぱアニメが流れてないとどんなに連載やってても知名度は低いままなのか？？
25:愛蔵版名無しさん
02/09/27 01:37 4k7Vub12
知名度といっても、
「内容はよく知らないけれど、そういう漫画があるのは知っている。」という程度のものなら
順位に反映させるには弱い気がするなあ。
26:愛蔵版名無しさん
02/09/27 01:51 hCeEwMvT
>>24
そりゃそーだろ。
アニメ化したりニュースでかなり大々的に取り上げられない限り、
ジャンプ読んでない人はどうやってその作品知るの？
27:愛蔵版名無しさん
02/09/27 09:38 RivePylg
正直、>>16にある中で内容も知っているのはＤＢとスランプしかない。
こち亀はごくごく一部知っているくらい。あとは知らない。
内容も含める知名度ならどれも世間にはほとんど知られていないと思う。
漫画とか読まない人は敵キャラとかの名前、ストーリーなんて知らないだろうし。
主人公の名前くらいなら知っているだろうけどね。
はだしのげんがまあまあ知られているくらいじゃない？
28:愛蔵版名無しさん
02/09/27 12:05 BYjwQWaE
322 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/09/26 16:49 ID:7nttEa0t
死にかけてるなぁ。
このスレッド、かなりデータも出て知らない人間にも
インパクトあるものになりつつあったのに
なんか途中で終わるのももったいないんだけどね。
上手く完全版が出来たら、文庫本に十分なると思う。
ただし、検証をちゃんとやって、第三者の読者を納得させられるだけの
議論が出来ればの話だけど。それを纏めて再構成して。
そうしたら、原稿料で新宿ヨムヨム借り切ってオフ会開いて
歴代整理人とかジジィ氏招待してパーティなんて企画考えたんだけど。
ここまで来て、すぐ忘れられるスレの一つにするくらいなら、
２ちゃんねる（漫画板）のアピールにもなるし、どうだろうか？
29:愛蔵版名無しさん
02/09/27 12:05 BYjwQWaE
323 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/09/26 16:49 ID:7nttEa0t
◆『歴代ジャンプのベスト２０を決定しようぜ』
第１部 少年ジャンプ
第一章 ジャンプの歴史を振り返る（雑談・データ出し）。
第二章 漫画の実力を再確認する（データ・項目ごとにランキング）
第三章 ベスト２０を決定する（今までの議論の要約と上のランキングによる検証）
・・・ベスト２０による架空ジャンプ
第２部 各少年誌のベスト２０
第一章 少年マガジン
第二章 少年サンデー
第三章 少年チャンピョン
第四章 少年漫画ベスト２０
324 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/09/26 16:51 ID:7nttEa0t
ゲーム板とかでは、スレで議論しながらゲーム作っているところもあるしね。
無理じゃないとは思うのだが。
30:愛蔵版名無しさん
02/09/27 12:49 Hx8yl8Fr
個人的には 14位 CITY HUNTER に違和感あり
あと 19位 トイレット博士 しらねーもん
31:愛蔵版名無しさん
02/09/27 22:56
>>24
こち亀はアニメになる前は、知っている人は知っている長寿漫画、
ヤクザ警官漫画という感じだったと思う。
特定の一分野で長く続いてるそこそこ有名なものをすべて知っているかと
言われれば当然俺も知らない。
32:愛蔵版名無しさん
02/09/27 23:03
テレビや新聞などで何年、何十年も取り上げられ続けている
漫画（アニメ）ほど基本的に知名度が高いだろう。
そうすると社会的ブームを起こした漫画は強い。
33:愛蔵版名無しさん
02/09/27 23:07 bc8ocuoJ
瞬間風速最大ランキングなら聖闘士星矢はかなりの順位になると思うのだが
どうなんだろう。
ドクタースランプ キン肉まん サーキットの狼 ハレンチ学園
辺りと争うのかな？
34:愛蔵版名無しさん
02/09/27 23:49 OsMXLywl
ばらの坂道
35:愛蔵版名無しさん
02/09/27 23:54 86M671qM
>>33
マサルさんが結構すごかったような印象。
10位以内には入らないだろうがw。
ちなみにデータを出せばアンケート1000票中815票という最高記録（フリーザ編）
を持つDBが最高瞬間風速。
まあ瞬間ではなくて持続してたから瞬間風速的イメージは少ないだろうけど。
36:愛蔵版名無しさん
02/09/28 01:00 CxhJ9Z3P
>>34さん
個人的にはそのあたり好きだし、貝塚ひろしの「父の魂」や、
梅本さちおの「くじら大吾」あたりの、創業時の苦労人たちも
評価して欲しいと思うけど、多分全部番外でしょ。
でも、土地を一坪だけ千円で売るエピソード好きでした。
37:愛蔵版名無しさん
02/09/28 01:34 3Q+A8jVM
風速ランクならスランプはＤＢ以上だろう。36.9％ の最高視聴率、
ちび丸子以上の国民への浸透度からして。
38:愛蔵版名無しさん
02/09/28 02:01 TTlAq2Qu
視聴率を単純にくらべちゃいかん時代ごとにアニメ平均視聴率
がちがうんだから、
39:愛蔵版名無しさん
02/09/28 02:05 gbA7oI2G
ほよよ。視聴率って、つおい？
40:愛蔵版名無しさん
02/09/28 02:12 3Q+A8jVM
瞬間風速ランキング（主観編）
１ スランプ
２ 北斗
３ サーキット
４ 星矢
５ 筋肉
ハレンチは知らない。
41:愛蔵版名無しさん
02/09/28 02:12
少年漫画板の方、使い終わったけど
こっちに流れるのかな？
42:１
02/09/28 02:17 3Q+A8jVM
３１スレの調子で話し続けても何も決まらないしね。
こっちでいいのでは？つーか、来て。
あと、整理人いるなマジで。
＞１９に要請されたけど、俺、議論したいんだわ。
やる奴無ければやるけどね。
43:愛蔵版名無しさん
02/09/28 02:35 ME3g3oMX
じゃあおれがやろうか
44:愛蔵版名無しさん
02/09/28 02:38 cUbGugh/
>>35
それあくまでジャンプ内。しかも同時期のスラダンより
コミック売り上げ劣っていたＤＢが瞬間最大であろうはずがない。
アンケート出す子供に人気が高かったってことであって
ジャンプ読者以外へのアピールはドクタースランプに及ぶべくもない。
45:愛蔵版名無しさん
02/09/28 02:45 pICc4VcX
世界的な旋風を巻き起こし、かつ今でも根強い人気を誇る
ドラゴンボールで一位は確定でしょうけど、二位は何でしょうね？
北斗、スランプ、キン肉マン、銀牙、あたりでしょうか？
46:愛蔵版名無しさん
02/09/28 02:45 E1itX6bs
>>44
まだその頃（９０～９１）のスラムダンクはギャグ色が強くてそこまで大人気というほど
では無かったわけだが。
47:愛蔵版名無しさん
02/09/28 02:55 cUbGugh/
>>46
そのアンケートの時期っていう意味じゃない。
全盛期が被るスラダンに決定的にコミック売り上げでも
差をつけていたっていうなら瞬間最大風速も言えるだろうけど
最高でも２００万部の初版じゃねえ・・。
48:愛蔵版名無しさん
02/09/28 03:09 ME3g3oMX
>>45 スラダン、翼が抜けてるよ、
49:愛蔵版名無しさん
02/09/28 03:26 QyBoGipU
思うに漫画は一時の爆発的人気と息の長い人気の両方必要だと思うんです。
売り上げに関しては知識がないので言及しませんが、その二つを満たしている漫画は後にも名作だと語り継がれます。
それに当てはまるのはかなり主観が入りますが、ＤＢ、北斗、翼、スランプ、キン肉マン、が挙げられると思います。
先程書いたようになかでもＤＢは全世界に対する影響力を考えると抜けているのではないでしょうか？
スラダンに関しては前者は十二分に満たしていると思いますが、後者は満たしてない気がします。
編集部に強いられたとは言え、終盤が今一つなのもその原因の一つでしょう。
50:愛蔵版名無しさん
02/09/28 03:40 ME3g3oMX
スラダンは息長いですよ。 ９１年から掲載順トップ４いりして９２年から９５年からはずっとナンバー２、
ＤＢ終わりしだい一年間ナンバー１でジャンプ発行部数５００万部以上でキープしてますよ。
しかもそのときはＤＢ、ユウハク終わってて援護射撃はまさる、るろ剣、ラッキーマン、
ＢＯＹ、マキバオーあたり、
いったら申し訳ないですけどこの掲載陣のなかで５００万部キープできたスラダンの功績は半端じゃないと思いますよ
51:愛蔵版名無しさん
02/09/28 03:50
>>44
【劇画や漫画を一か月平均何冊ぐらい読みますか（雑誌も含む）】
「一―四冊」二〇・八％「五―九冊」六・三％「十―十四冊」二・一％
「十五―十九冊」〇・二％「二十―二十四冊」〇・五％「三十冊以上」〇・二％
「読まない」六九・三％
【好きな漫画家と印象に残った作品】〈１〉手塚治虫〈２〉鳥山明〈３〉藤子不二雄、
〈１〉「ドラゴン・ボール」〈２〉「ちびまる子ちゃん」〈３〉「サザエさん」
これらの調査結果は、さる十月二十、二十一の両日、全国の成人男女三千人（回収率七二％）を
対象に行った「読売全国世論調査」によるものだが、二十歳以上を対象にして三割以上がマンガを
読んでいるという事実は、マンガの浸透ぶりを如実に示しているといっていいだろう。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
より。
このデータをみると、ジャンプを読む子供だけではなく
大人にも浸透していたことがわかる。スラダンは初版発行部数
は高いがそれ以外（メディアミックス関連）が弱いような気がする。
52:愛蔵版名無しさん
02/09/28 05:42
なんか向こうに新スレ立てたﾔｼいるぞ…。
53:愛蔵版名無しさん
02/09/28 10:52 08nRsfL/
>>50
スラダンと共に古くからの読者を引き止めてたのは
ダイ、ろくでなし、ジョジョ(４部)あたりじゃないかな。
54:愛蔵版名無しさん
02/09/28 13:23 Zx9c4g2I
781 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/09/23 17:25 ID:whcLDcAp
・スランプ・・・８０～８１年の全盛期にはダントツ、記年号も飾るがこの後失速
・北斗・・・８６年のピークはさすがで人気が落ち込んでも健闘、記年号でも中心
・肉・・・アニメ化以降は８６年まで好位置をキープ、関係ないが最初は顔が緑だった
・翼・・・アニメに合わせて上位、看板と比べても遜色ない
・ＤＢ・・・ブレイクはまだ先で２，３位だが、記年号の中心は当時からＤＢ
・星矢・・・８７年と８８年ではトップ、同時期にアニメをやってたＤＢを抑える
・リンかけ・・・ここでもトップになれないが常に２位につけている
・キャッツ、ＣＨ・・・準看板クラス、表紙に向いている絵だと思う
・こち亀・・・初期は多めだが、今と同じ１，２回と決まっていたらしい
・奇面組・・・全体的に低めだが、８３年とアニメ化の８６年は多め
・ジョジョ、男塾・・・ピークはもっと先の気もするが、他と比べるとやや低い
・ろくでなし・・・８８年に始まったばかりなので何とも言えない
本宮漫画の別格扱いが目立つ、車田の風魔もややそれに近いだろう
スランプ、ひばりくん、テニスボーイなど８０年初頭は
ギャグは鳥山、江口のイラスト組以外は少なめ
55:愛蔵版名無しさん
02/09/28 13:24 Zx9c4g2I
778 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/09/23 17:23 ID:whcLDcAp
>>775
↓黄金期前後の表紙を飾ったサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
４回以上表紙になったものを中心に抜き出してみた
判別できなかったのと、複数の作品で表紙になってるのは対象外
雑誌の表紙に向いている漫画や、作者の状態などが加わるのは、今と一緒
779 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/09/23 17:23 ID:whcLDcAp
７９年
万太郎６、リンかけ５、極道高校５ （参考）肉３、亀３、テニスボーイ２
８０年
スランプ８、リンかけ６、銀次郎６、テニスボーイ４ （参考）こち亀３、肉１
８１年
スランプ９、リンかけ５、テニスボーイ４ （参考）翼２、こち亀２、銀次郎２、キャッツ１
８２年
翼５、ひばり５、風魔５、肉４ （参考）スランプ３、キャッツ３、こち亀２、奇面組１
８３年
肉４、翼４、キャッツ４、天地４ （参考）奇面組３、ひばり３、北斗２、風魔２、こち亀１
８４年
肉５、北斗５、翼４ （参考）スランプ２、キャッツ２、ＤＢ１、こち亀１、奇面組１、天地１
８５年
北斗８、翼６、ＤＢ５、肉５、ＣＨ４ （参考）男塾２、こち亀１、奇面組１
８６年
北斗６、翼４ （参考）ＤＢ３、肉３、奇面組３、こち亀２、星矢２、ＣＨ２、男塾２
８７年
星矢６、ＤＢ５、ＣＨ４、男塾４ （参考）北斗３、こち亀２、翼１、ジョジョ１
８８年
星矢４、ＤＢ３、ＣＨ３、ジョジョ３ （参考）北斗２、こち亀２、ろくでなし２、男塾２
56:愛蔵版名無しさん
02/09/28 13:26 Zx9c4g2I
372 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/09/18 23:24 ID:iHdZ6fmU
>>356
ソースをアップしたよ。
本宮ひろ志の自伝「天然まんが家」
URLﾘﾝｸ(www.index2.org)
のfa420.gifをクリックしてみてくれ。
375 名前：372 投稿日：02/09/18 23:47 ID:iHdZ6fmU
あ、レス番号違うな。
>>356
じゃなくて
>>349だ。
ちなみに冒頭の「あっちは週刊誌ですよ」の「あっち」とは少年マガジン。
当時、巨人の星とあしたのジョーが連載していて百万部突破。
対するジャンプは総監当時１０万部だったのを、毎号毎号部数を増やし、
昭和４４年第１５号には４２万部だったとのこと。
376 名前：372 投稿日：02/09/19 00:03 ID:nSFQ/GsK
その後、男一匹のアニメ化でハレンチと肩を並べ、
で、万吉が少年院を出る頃には
男一匹６００／ハレンチ１００と追い抜いたそうだ。
57:愛蔵版名無しさん
02/09/28 13:26 Zx9c4g2I
516 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/09/14 13:54 ID:ZqpD6J5K
一応データとしては
キン肉マン
20巻で3200万部。
36巻で4600万部。
キャプ翼
14巻で2800万部。
ＤＢ
15巻で.........2160万部。
19巻で.........3160万部。
23巻で.........5000万部。←90年10月(ここらから90年代)
33巻で.........9300万部。
36巻で1億...600万部。
42巻で1億2600万部。
ＳＤ
22巻で6500万部。
31巻で9300万部。
というのがあるようです。
58:愛蔵版名無しさん
02/09/28 13:27 Zx9c4g2I
176 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/09/13 20:00 ID:sfZbsmMK
１位 ：DRAGON BALL（８４～９５年）（全４２巻、１億２６００万部）
２位 ：キン肉マン （７９～８７年）（全３６巻、４６００万部以上？）
３位 ：北斗の拳 （８３～８８年）（全２７巻、ＪＣ４３００万部以下？、総計６０００万部以上？）
４位 ：Dr.スランプ（８０～８４年）（全１８巻、ＪＣ２０００万以上４３００万以下？）
５位 ：キャプテン翼(８１～８８年）（全３６巻、ＪＣ４３００万以下？総計５０００万部以上？）
６位 ：SLAM DUNK （９０～９６年）（全３１巻、９３００万部）
７～８位：ハレンチ学園（６９～７２年）（全１３巻、？万部）
７～９位：こちら葛飾区亀有公園前派出所（７６～）（１３３巻～、１億２６００万以上：１００巻時点約１億部）
８～９位：サーキットの狼（７５～７９年）（全２７巻、７７年に１１００万部突破、総計不明）
10位 ：聖闘士聖矢 （８６～９０年）（全２８巻、２１５０万部）
11位 ：リングにかけろ（７７～８１年）（全２５巻、？万部）
12位 ：男一匹ガキ大将（６８～７３年）（全２０巻、？万部）
13位 ：幽☆遊☆白書（９０～９４年）（全１９巻、３９００万部）
14位 ：CITY HUNTER （８５～９１年）（全３５巻、？万部）
15位 ：ど根性ガエル（７０～７６年）（全２７巻、？万部）
16位 ：奇面組 （８０～８７年）（６＋２０＝全２６巻、？万部）
17位 ：るろうに剣心（９４～９９年）（全２８巻、？万部）
18位 ：ろくでなしBLUES（８８～９７年）（全４２巻、４３７０万部）
19位？ ：トイレット博士（７０～７７年）（全３０巻、１０００万部以上）
20位？ ：はだしのゲン（７３～：ジャンプでは７４年迄）（全１０巻、？万部）
ここまでの売上、連載期間はこんな感じ？
59:愛蔵版名無しさん
02/09/28 13:27 Zx9c4g2I
23 名前：前スレとデータ見る限り 投稿日：02/09/13 07:52 ID:y3VgmwnU
>>21
狼の貢献は２００万から２８０万前後まで伸ばしたところかなと思う。どうやら
リンかけが部数に貢献するような看板になったのは２８０万部に達した
７８年晩期からのようだから、リンかけの巻頭フィニッシュは功労者・狼
に変わって看板を努め更に部数を伸ばした貢献への評価と、終了した時点での
人気が純粋に高かったことによるのではないかと思う。
巻頭で終わった漫画はどれも人気が高かった時期に終わっている点で共通して
いると思う。北斗の拳、キン肉マン、聖闘士星矢、キャプテン翼のような
貢献度が高かった作品でも、その時点でピークをとうに過ぎては巻頭で
終われず、後ろの方で終わっている。確かドクタースランプの最終回も
後ろの方だったはず。
60:愛蔵版名無しさん
02/09/28 13:28 70U+OsL7
テンプレスレ使わないの？
61:愛蔵版名無しさん
02/09/28 15:05 CuHb73ba
息が長いというのは人気が長続きすると言うことも当然ですが、
直撃世代以降の知名度が重要だと思います。
今の小学生でもＤＢは知っている人が多いですね。
大人にも子供にも 分かりやすい展開は大きな武器です。
以外に北斗の拳を知っている小学生も多く、驚きました。
スラダンは対象年齢が比較的高いのと、バスケというマイナースポーツが題材のため、知っている人はかなり少ないですね。
甥に調べさせました。
62:愛蔵版名無しさん
02/09/28 15:14 D08ryZwU
肉と北斗の知名度はそんなに高くないような…
63:愛蔵版名無しさん
02/09/28 17:03 qsBih635
>>61 お前小学生にだけ、しかも自分の甥にだけ聞いてどうすんの？
そんなもん何の意味も効果もないぞ。
64:愛蔵版名無しさん
02/09/28 17:27
テレビのネタなんかでよく名前が出てくるのがアラレか翼くらいまで
65:愛蔵版名無しさん
02/09/28 17:32 Dg+8cz37
スラムダンクって名作だけど知名度は少なくとも肉北斗よりは下だろう。
知名度だけでいえば幽☆遊☆白書にも負けると思う。
幽☆遊☆白書って男女問わず人気あったし年齢層も幅広かった感がある。
66:愛蔵版名無しさん
02/09/28 17:38 of07Cyfy
キン肉マンは大ヒット作だけど，ゆでたまごの長期スランプ中は
あまり「キン肉マン」は語られてなかったような気がするなあ
『II世』のアニメが始まるまでは今の子どもたちは知らなかったんじゃないか？
今でも，キン肉マン自体の知名度は北斗以下だと思うんだけど
67:愛蔵版名無しさん
02/09/28 17:48 Zx9c4g2I
【知名度ベスト１０】現在の一般知名度（内容含まず）
1位：ど根性ガエル・・・いまだＣＭ・パロディで現役
2位：はだしのゲン・・・学校の授業で見た人間多大
3位：Dr.スランプ・・・国民的大ヒット。ちびまる子に匹敵。
ここまで別格
4位：DRAGON BALL・・・直撃世代浸透度最高。最近の小学生に今後浸透できるか？
5位：こちら葛飾区～・・・長期連載とアニメ、東京土産の看板と云うことで
6位：北斗の拳･･･根拠は不明だが。
７位キン肉マン・・・直撃世代浸透度高し。北斗よりブームが長く、社会への影響大きかったので
ｼｭｳｾｲｼﾃﾐﾀ｡
68:愛蔵版名無しさん
02/09/28 18:55 ibfcC54a
URLﾘﾝｸ(wwwn.tv-asahi.co.jp)
ここ見たら肉９０位ダイ
そのまま知名度というつもりはないが、たいしたことないと思うよ。
後ど根性ガエルよりゲンでしょ知名度上なのは
69:愛蔵版名無しさん
02/09/28 19:00 VXLlNbQT
>>68 肉が三井桜木ルカワに負けてるというのは肉厨にとっては屈辱だろうなあ
70:愛蔵版名無しさん
02/09/28 19:05 QNqY4Gjz
キン肉マンはかなり世代を限定した爆発的ブームで
しかもそれが８０年代だから、知名度がある程度劣っても不思議ではないかと
ＤＢが直撃世代の浸水度最高という評価だが
その縮小版だと思う。奇面組みも結構知名度高いと思うよ
71:愛蔵版名無しさん
02/09/28 20:54 edYZSpYt
今ふと思ったんだけどさ、肉厨ってものすごい馬鹿にした言葉だよね。
スラダン厨、ＪＯＪＯ厨、亀厨、などなどの言葉が出てきたが
ブッチギリで一番アホっぽいのが
肉厨だな、脳みそのなかまで筋肉バカな感じがする。
あとなんか亀厨はエロい感じ
それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
黄金期言い言いいい キン消しイイイイイイイイ
とかいってるバカがいるから肉厨とか言われる。
ほんと厨だよ。 しんでほしい
おもろい
72:愛蔵版名無しさん
02/09/28 20:56
うーん煽りを除いてもやっぱりキン肉マンは２位じゃないな
アラレか北斗でしょう。翼の影響度を最大限評価するなら
翼が２位という戦もある
73:愛蔵版名無しさん
02/09/28 20:57
>>68
参考にならんぞ
74:愛蔵版名無しさん
02/09/28 20:59 rC6v4UxE
どうも肉ってチャンピオンスレのマカロニの扱いに似てる気がする。
直撃世代はあのブームはすごかったっていっても他の世代から
すると？になるところとか今は読めたもんじゃないところとか。
75:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:01
ランキングがでたらめに感じるが、
まあ解釈の仕方の問題だから別にいい。
ただ、どんな基準で採点しても、
肉が２位になることだけはありえないぞ。
そこだけは明らかにおかしい。
76:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:07 EQItEbah
一般社会への影響を重視するなら翼
雑誌内での評価を重視するなら北斗
ブームや総合力の評価を重視するならアラレなんだよな２位は
77:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:07 dbM3Hevn
どうせ雑談スレでいっても無駄だからこっちで言うけど
キン肉マン2位が納得いかないのはわかるんだけど
それにしても作品に対する敬意がなさすぎるんではないかい？
キン肉マンは2位でなくても少なくともジャンプの歴史を考える上で
偉大な作品に変わりはないよ。
本スレとかみてるとあまりにひどい、っていうか情けない。
78:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:09 dbM3Hevn
おっと
本スレ→雑談スレ
79:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:10
西村がヒットの大きさでは肉２位って言ってたよ。
80:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:13 SHM69pnF
>>77
リスペクトのかけらもないってのが胸糞悪いな
お前らジャンプを語んなとは言わんが、黄金期否定してるのは
一体他にジャンプでスラダン以外に何の漫画が好きだったかと問い詰めたい
81:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:15 SHM69pnF
肉が槍玉だったが、あの論旨だとジャンプの漫画ほとんど駄目になるんだよな
82:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:16
本スレの愚痴をいうとこにしないで、かつての別館みたいに
本スレでやってくれ。ここは順位の検証をやるスレだから
おながいします。
83:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:18
>81
肉が糞漫画なわけではない。
むしろ偉大だ。実際あの顔ぶれでベスト５に入れる力があるはず。
しかし、相対的にアラレ達に勝てるとはとてもではないが思えない。
肉の２位はすごく無理があると感じる。
84:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:20
肉の内容は矛盾が多いのと、物理の法則みたいなのが
めちゃくちゃだからネタにされてるってことでしょ
85:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:24 SHM69pnF
俺も肉の２位はありえないと思う
初期に狙われなかったのは、良くも悪くも友情・努力・勝利のジャンプらしい漫画
だったからじゃなかろうか
（こう書くと主観と言われそうだが）
86:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:26 EQItEbah
初期は同じ作家の１位２位独占はバランス的にありえない
とかいう感じだったんじゃないの。キャッツの削除もそんな感じだったし
87:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:26 E04fYgeZ
>>76 しかも売り上げはスラダン
>>77 だから９，８位くらいでいいんじゃない
>>73 テレビ朝日のサイトだから他のランキングサイトよりははるかに信頼できるし
リサーチの規模もはるかにでかいだろう
88:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:31
スラダン派は、データの見方の誤り（５００万支えたとかキリがなかった）
を散々言われても、まったく耳を貸さないから・・・
反論もほとんど無視という感じで
都合の良いことしか目に入らないというか、これでは議論が成り立たない
89:６１
02/09/28 21:34 FoEpT6rx
>>63
いえ調べさせたんですよ。
児童会長とやらをやってるらしく、独断と偏見で有力と思われる漫画
（ＤＢ、スランプ、スラダン、北斗、翼、肉、タルルート、銀牙他）
を学校新聞のネタに勧めたところ、快諾してくれたので知名度アンケート４年生以上の生徒全てに実施させました。
集団の規模は３５０人程度はありますので、まずまず信頼できると思いますよ。
90:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:39
>>89
残念ながらいくらでももっともらしい話を作れるので
参考程度にしかならないかと…
やっぱり新聞などのメディアからなどじゃないと確認ができないからね
91:９０
02/09/28 21:39
ごめんきついいいかただが
参考程度にしかならない× 参考にもならない○
92:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:41 QiiPq32G
一般社会への影響を重視するなら翼
雑誌内での評価を重視するなら北斗
ブームや総合力の評価を重視するならアラレなんだよな２位は
アラレは瞬間最大風速がすごかったのであって総合力では2位ではない。
肉はだいたいの項目において2位～3位につけてるところから
2位になったのではと肉を擁護してみる。
でもそれなら北斗も・・・なんだよなあ。
93:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:41
>>88
雑談スレの議論はできるだけもちこまないでくれ
あっちで決着つけてくれ。ここは冷静に議論してこー
94:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:46
>>93
正直、ここに流れてきてるのが、すげー嫌だ。
どれにも長けた点があるから、基準の重視度を考えようと
行き着きかけたのに。
95:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:53 E04fYgeZ
>>88 童貞肉厨つれたな
96:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:53
一つ言えるのは、もうほとんど人が残っていないだろうということ
順位が決まったのはもちろんだが、あれだけ掻き回されたら大半はもう見捨ててると思う
97:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:53
肉の厨発言は無視かよ！おまえら
98:93
02/09/28 21:55
>>97
厨発言は放置と決まっているので…
99:愛蔵版名無しさん
02/09/28 21:57
>>95
釣れたと喜ぶ前に、読めよ
100:愛蔵版名無しさん
02/09/28 22:00
肉厨
101:愛蔵版名無しさん
02/09/28 22:00 vXKnMGfO
前にも出たが、信者とアンチでしか物を捕らえられないって哀れだな
同じ生き物として…
102:愛蔵版名無しさん
02/09/28 22:02 cDzk7wCm
まぁデーターだけで議論していこうよ。
人少なくなっても、煽りがなくなったりするなら
もっと有意義にできると思う。
キン肉マンの扱いも今は冷静に順位見直ししている人達
がこのスレ多いと思うし
103:愛蔵版名無しさん
02/09/28 22:03
>101
信者アンチどちらとも言えない人は
２ちゃんの漫画関係の板には顔を出さない。
実際、この板にいる時点で、そうとうのオタクで
信者（アンチ）であることは明白。
104:愛蔵版名無しさん
02/09/28 22:05 vXKnMGfO
>>103
スレに参加しただけで、肉かスラダンの信者扱いか？
いい加減にしろって
105:愛蔵版名無しさん
02/09/28 22:06
まずブームの規模の上下を決めておこうよ
翼の圧倒的な強さは証明されているらしいから
北斗、肉、アラレ、スラダンのブームの検証しない？
106:愛蔵版名無しさん
02/09/28 22:09
とりあえず北斗のブームについては議論すらされていない。
スラダンは翼より劣るという結論だが、肉と北斗とアラレとの
比較はされていないと思う。
またアラレとキン肉マンもどっちのブームが凄いかは結論
がでていない
107:愛蔵版名無しさん
02/09/28 22:16
ブームの比較は難しいな。
108:愛蔵版名無しさん
02/09/28 22:24
まぁこのまま少数でマターリいけばいい感じになるんじゃない
109:愛蔵版名無しさん
02/09/28 22:44 gsTAaTYs
スランプは最大瞬間風速のあとも売れてたよ。
ブーム後でも既刊の重版の関係で一概にも言えなけど167万ペースで売っています。
ちなみにこれはキン肉マンの後半21～36巻の88万ペースを上回っています。
アニメも晩年でも20％ほどは取っています。
コミックスの巻数が少ないのがネックと思われがちだけど連載期間から見れは28巻のセイヤ
などとほぼ同じです。週間のページ数が少ないだけなんです。
部数貢献は無いのはきついけどそれでも３位か２位もありえると思います。
ちなみにちびまる子なら何位に入ると思いますか？
これ、アラレに近いものなので置き換えて考えればけっこう決まってくるんでないかと。
アラレブーム知らなくてちびまる子ブームのみ知っている世代も多いと思うし。
イメージが湧きやすいんでないかと。
110:愛蔵版名無しさん
02/09/28 22:46
おお、折れ前スレの最後の方で２，３回北斗のブームってどういうのだったの？
って聞いたんだがスレの流れが速すぎて全然答えがかえってこなかったので北斗のブームを説明してくれると嬉しい
なんかたまにブームでも瞬間なら北斗＞肉だったって言ってる人も居るんだけど
北斗で語られてるのは雑誌内では掲載順も表紙の数も北斗＞肉だってのは語られてるんだが
ジャンプを離れたところでも北斗＞肉みたいなブームになってた時ってあったの？
あと北斗に社会的なブームがあったならそれがどんなのだったのかを説明してくれると嬉しい
111:愛蔵版名無しさん
02/09/28 22:50
>>68
これって幅広い世代から情報集めてつくってるやつだよね
とすると知名度は
１位：ドラゴンボール ２位：北斗の拳 ３位：Ｄｒ．スランプ
４位：幽☆遊☆白書（これは多分同人女の組織票）
５位：キャプテン翼 ６位：スラムダンク ７位：シティーハンター
８位：ど根性ガエル ９位：るろうに剣心（これも同人臭い） １０位：こち亀
まあこれが妥当のところでしょう
知名度に関してカエル、こち亀の過大評価、ＤＢ、北斗の過小評価が目立ちますな
112:愛蔵版名無しさん
02/09/28 22:53 iCw0q3WO
>キャプ翼
>14巻で2800万部。
これ始めに本スレに書いたの私ですが、
キャプ翼
10巻で1000万部
14巻で1680万部
に修正と追加をしておきます。14巻の方は単なる計算ミスです。
113:愛蔵版名無しさん
02/09/28 23:08 JI0qLKz4
>>111 特に一般が投票するという形式ではなくリサーチ会社のモニター調査によるものだと
思うので組織票の恐れはないと思うよ。 るろけんも幽遊も純粋に評価できると思う
114:愛蔵版名無しさん
02/09/28 23:23 JI0qLKz4
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
こんなのもあったよ
115:愛蔵版名無しさん
02/09/28 23:27 JI0qLKz4
アラレ １０位
ドラゴン ３１位
スラムダンク ５０位
翼 ６６位
キンニク ７１位
北斗 ８３位
だね。
116:愛蔵版名無しさん
02/09/28 23:35 sCctguRO
>>113
蔵馬や三井が上位に来るわけないだろ
それから、キャラと歌でフルーツバスケットが入ってる
117:愛蔵版名無しさん
02/09/28 23:37
星矢はアニメ、キャラ、アニソンでランク外なのに
特撮・アニメヒーローでランクインしてた
テレ朝なのにわけわからん扱い
118:愛蔵版名無しさん
02/09/28 23:38 B8SbEf3v
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
こんなのもあったぜ。
やっぱクウガは強え。
119:愛蔵版名無しさん
02/09/28 23:41 tLQVu9Jo
>>113
それは違います。実際私アンケート出しました。
HPにもちゃんとアンケートのページがあるよ。
あとは街頭で聞いたり店にアンケート用紙を設置して票を集めたりしています。
120:愛蔵版名無しさん
02/09/28 23:42
ジャンプの器の広さからしか生まれ得なかった可能性と、
内容を加味して僕はマキバオーが入ってもおかしくないと思う。
幽☆遊☆白書やるろうに剣心が入ってるんだから、
入っても全然おかしくないでしょ。
コリッと硬派で一本気な少年漫画らしい少年漫画だしね。
121:118
02/09/28 23:50 B8SbEf3v
特撮＆アニメヒーロー＆ヒロインベスト100
3位 孫悟空（ＤＢ）
22位 ケンシロウ（北斗の拳）
25位 大空翼（キャプテン翼）
60位 星矢（聖闘士星矢）
75位 桜木花道（スラムダンク）
79位 蔵馬（幽遊白書）
94位 緋村剣心（るろうに剣心）
なんだ蔵馬って。
122:愛蔵版名無しさん
02/09/28 23:54
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
アラレのブームの凄さ
123:愛蔵版名無しさん
02/09/28 23:54 jqQtBby3
URLﾘﾝｸ(wwwn.tv-asahi.co.jp)
でもちゃんとドラ、ルパン、サザエ、ちび丸子、ガンダムは超上位にきてるし結構信用できるランキングだろ
スラダン三井は男からの支持もかなりあると思われるので別におかしくない位置だろ。
同人から支持があると思われるルカワより桜木が上だし
124:愛蔵版名無しさん
02/09/28 23:55
>>120
内容だけなら入っても不思議はないが
知名度的な難点となんとなくお洒落なとこがあるから
２ちゃんではというか漫画読みの点数は低くなるかも。
傑作ではあるが。
125:愛蔵版名無しさん
02/09/28 23:56 jqQtBby3
>>121 ７９位なら妥当なとこだろ
126:愛蔵版名無しさん
02/09/29 00:12
>同人から支持があると思われるルカワより桜木が上だし
同人から支持あるのは三井じゃないのか？
人気投票でなんで三井が２位と不思議だったが
127:愛蔵版名無しさん
02/09/29 00:13
>>125
アニメキャラでは１５位くらいだぞ。
128:愛蔵版名無しさん
02/09/29 00:30 NdwOK8ct
そうか？三井・蔵馬＞アムロ＞サザエ・アンパンマンな時点で変だよ。このアンケ。
超上位は信用していいと思うけど、１０位以下は簡単に順位狂わせられるので無視が適当かと。
せいぜい今はケンシロウ＞キン肉マン・アラレくらいのデータでしょう。
129:愛蔵版名無しさん
02/09/29 00:32 NdwOK8ct
それと６１氏出来ればその学校新聞アップしてくれ。
校名かくしていいから。
そしたら充分データだよ。
130:作者の都合により名無しです
02/09/29 00:51
北斗はいまでも広告に使われてるし結構若い世代にも知名度ある
電車の中吊りでケンシロウがあたたた言いながらはがきを投函してるやつね
131:愛蔵版名無しさん
02/09/29 01:12 05I2vKE7
それ、JRA(競馬)の奴だね。昨日電車で見た。
132:愛蔵版名無しさん
02/09/29 01:23 Evyy1BzU
>>128 主観
133:愛蔵版名無しさん
02/09/29 01:24 Evyy1BzU
>>129 だめだろ、小学校レベルの学校新聞なんて自分でも作れるじゃん
134:愛蔵版名無しさん
02/09/29 01:55 1iegxoWb
お前らは、どこがだしたデータなら信用できるのですか。
135:愛蔵版名無しさん
02/09/29 01:56
>>134
自分の出したデータ以外疑心暗鬼になりつつあると思われ。
136:愛蔵版名無しさん
02/09/29 02:13 nPaFe6y5
夢中になったアニメベスト URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
31位 ＤＢ
50位 ＳＤ
66位 翼
71位 キンニク
75位 ユウハク
83位 北斗
アニメキャラベスト URLﾘﾝｸ(wwwn.tv-asahi.co.jp)
2位 ゴクウ ＤＢ
6位 ケンシロウ 北斗
15位 クラマ ユウハク
20位 大空翼 翼
22位 三井 ＳＤ
27位 桜木 ＳＤ
28位 剣心 るろうに
49位 ルカワ ＳＤ
70位 ラーメンマン キンニク
73位 浦飯幽助 ユウハク
94位 ピッコロ ＤＢ
96位 キンニクマン キンニク
アニメヒーロー URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
3位 ゴクウ ＤＢ
22位ケンシロウ 北斗
25位大空翼 翼
60位星矢 セイントセイヤ
75位桜木花道 ＳＤ
79位クラマ ユウハク
94位剣心 るろうに
137:愛蔵版名無しさん
02/09/29 02:18 nPaFe6y5
コレ見る限りアニメでの知名度はＤＢ＞北斗＝つばさ＝ＳＤ＝ユウハク＞キンニクって感じだ。
なか４個はどのランキング重視かで変わってくる
あとアラレ見落としてた。 すまん
138:愛蔵版名無しさん
02/09/29 02:34 nPaFe6y5
すげー、全員ベスト50スレに流れやがった。
139:愛蔵版名無しさん
02/09/29 11:01
関係ないけど、ドラえもんが二冠なのか。強いな。
140:愛蔵版名無しさん
02/09/29 11:21 NdwOK8ct
なんか、どのスレも議論が一時に比べて相当低質化しているみたいなので、
やっぱりきちんとルール決めてやるべきだと思いません？
で、提案。
１．今の流れで項目ごとのランキング（順位よりランク分けでいいと思うが）
を作成してから、それに基づいて入れ替え戦。
→議論の中身が精緻化し、ランキングの説得力が増す
２．今までのルールで、再検証だけする。
順位がおかしいと思われる未比較の物だけまずピックアップ
→手間が掛からない。
どちらがいいと思いますか？
それと、ジャンプだけのデータを見ているだけだと面白くないので、
当時の他の漫画と比較して、どれくらいの人気だったかも出来れば調べた方がいいかも。
私に出来る分はやってもいいですけど、古い物だと何調べればいいんでしょうね。
お勧め史料ありますか？
>132
それと大抵のデータはやっぱり、上位ほど下位の票差はないから
母集団がちょっと偏れば簡単に順位変動するし、
票差に比べて順位差だけは大きくなるのが普通だから、
いくつも同じ傾向のデータが出てきたというならともかく
一つだけでは下位の評価は断言できないと思います。
141:愛蔵版名無しさん
02/09/29 11:36
ただでさえ少ない人がみんなベスト50に行ったみたいだしもうやめれば
少人数でゴリ押しで入れ替えやっても自己満足にしかならん
142:愛蔵版名無しさん
02/09/29 14:26 cl3ezf4R
結局スラダン世代にはスラダン2位、キンニク世代には肉2位、
だがコミックス売り上げはスラダンブッチギリ勝利、
>>136 よりじつは一般知名度も一般人気もスラダンがはるかに上だった
ってことでいいんじゃないの。
実はうちの親もいとこ（かなり年下）もキンニク知らないし。
俺キンニク派だけど最近のレスでキンニク派は実は人気無かったことがわかったしさ、
負け認めてもいいと思うよ
あとは翼、アラレ、スラダンで、社会的社会的影響勝負でもやってくれ、まあそこは翼の圧勝か。
アラレ言葉流行もワールドカップ日本開催の前ではクズだもんなあ
143:愛蔵版名無しさん
02/09/29 14:38 TG2PUjIz
俺はスラダン世代で肉の2位は反対だが、
スラダンを2位にしろとは思わない。
2位は北斗かアラレだろ
144:愛蔵版名無しさん
02/09/29 14:47 O+2BNkgo
>>142>>143
同意。キン肉は思ってたより知名度が低いみたい。
ただ、スラダンもスラダン世代以降には影響力を持たないと思う。
よって２位には反対。
もし、肉の順位をさげるなら、北斗の繰上げでいいだろう。
145:愛蔵版名無しさん
02/09/29 16:49
さすがにテレ朝ランキングは意味無いだろ・・・
あれを信用したら幽白とるろうにがもっと上になる
146:愛蔵版名無しさん
02/09/29 16:56
主観レスよりははるかに価値はあると思うよ
参考程度にはなる。
アラレがもっと上にきてもいいとはおもう
147:愛蔵版名無しさん
02/09/29 17:03
50位スレ埋まったね。次ないみたいだし人が戻ってくるかも？
148:愛蔵版名無しさん
02/09/29 17:10 1OVND6JZ
>>145
参考にはなるっしょ。
149:愛蔵版名無しさん
02/09/29 17:33
ていうか、>>136だとキャッツがかなり高いんだが
これは組織票も、アニオタ人気も大したことなさそうだからきちんと評価すべき
150:愛蔵版名無しさん
02/09/29 17:34
これ＝キャッツ
ランキング全体は特撮とセットで突然顔を出した星矢とか違和感ありまくり
151:愛蔵版名無しさん
02/09/29 17:53
今日、名場面ベスト１００やるのでジャンプアニメから予想してみる
ＤＢ・・・超サイヤ人に変身
北斗・・・わが生涯に一片の悔いなし
スラダン・・・安西先生、バスケがしたいです
幽白・・・（今までの流れで）妖弧蔵馬
ど根性・・・ピョン吉がＴシャツにくっつく
るろうに・・・どれかわからんが、組織票で何となく入りそう
肉、翼、ＣＨ、星矢・・・名シーンは多いのだが、一つにしぼれない
アラレ、こち亀、奇面組・・・ギャグアニメだから・・・
152:愛蔵版名無しさん
02/09/29 22:15 hCmxOei1
>>111
というか、知名度とキャラ人気は別でしょ。
153:愛蔵版名無しさん
02/09/29 22:21 aH2ipmvN
>>152 知名度と人気だったら人気のほうが評価対象だろ。
154:愛蔵版名無しさん
02/09/30 06:25 /yvZqqVt
>>153
一部に人気と、幅広くそれなりに人気＝知名度と考えると、このアンケートが
後者をあらわしているかは微妙。
155:愛蔵版名無しさん
02/09/30 07:00
昨日のはハンタやマンキンが入ってたが？
156:愛蔵版名無しさん
02/09/30 21:11 1jDUVZKG
ハンタのランクインとかって・・・。
そもそもあの漫画感動シーンなんかありました？
アニメオリジナルならまあありえないことはないですけど・・・。
157:愛蔵版名無しさん
02/10/01 01:25
>>156
その通り。アニメオリジナル。
結構な感動シーンだが・・・正直ランクインするレベルとは思えん。
158:愛蔵版名無しさん
02/10/01 16:24 8LRO+8RO
このスレこのまま沈んでいくのかな・・・。
159:愛蔵版名無しさん
02/10/01 16:56 2GVrTaWZ
データ一切無視の私見ですが、
１． ＤＢ
２． スラムダンク
３． 翼
４． 亀
５． Ｄｒ．スランプ
６～８． 肉、北斗、ゲン ですかね。
160:愛蔵版名無しさん
02/10/01 20:24
>>158 結局肉厨がたたかれ、肉厨が定着しただけのスレだったな。
しかもベスト５０でも肉厨たたかれてるぞ 藁
161:愛蔵版名無しさん
02/10/01 21:33
ｷｼｮ
162:晒しage
02/10/01 21:47 blEyI9/t
誰もが自演とわかってるのにわざわざご報告か。
すげえな碁ンダムを超えてるよ、マジで。
163:愛蔵版名無しさん
02/10/01 22:16
>>162
会話自体まともに成り立たず喚いているところがそっくりだな
164:愛蔵版名無しさん
02/10/02 17:36 SrjcNTN8
キン肉マンのデータを客観的に考えてみよう。
★２位・キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、Ⅱ世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。
最高視聴率21.6％
...4.4％ ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編
160万部(17) キン肉マン
※あくまで初版の判明した巻の中での最高初版部数であって、
必ずしもその作品の最高初版部数とは限りません。あしからず。
各漫画の連載回数
5 キン肉 387
長者番付データ
1984年 ...2位 2億7992万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン （全国56位）
...3位 2億7666万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン （全国59位）※合算全国9位
1985年 ...2位 2億4002万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン （全国98位）
3位 2億2583万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン ※合算全国25位
1986年 13位 1億1615万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン
18位 1億0033万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン
ゲーム化６本 キン肉マン
映画化７ キン肉マン
165:愛蔵版名無しさん
02/10/02 17:38 SrjcNTN8
・吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。これにより、吉野家で永久に
ただで食う権利取得。
・プロレス流行。ゴールデンでプロレス見れた時代。ただ、キン肉マンだけの
力と言うわけではないかも。パロスペシャルやキン肉バスターをかけるのが
流行って学校でプロレスごっこ禁止になったのはその時代は有名な話。
・作者が病気で漫画描けなくなったのに、連載終了ならず。ちなみにその間は
前に載せた分を載せ続けていた。
・キン消しブーム。これは今の遊戯王ブームみたいなものかな？ まぁ、これにより
ガチャガチャが一般化したとも言える。
166:愛蔵版名無しさん
02/10/02 17:44 SrjcNTN8
マッスルタッグマッチ105万本
URLﾘﾝｸ(www.d6.dion.ne.jp)
167:愛蔵版名無しさん
02/10/02 17:48 SMPQ1Xg7
客観的に考えてすごいと思うがなぜこの漫画が叩かれるんだ？
ジョジョとは比べ物にならんぞ。
168:愛蔵版名無しさん
02/10/02 19:23
ジョジョは20位！！を主張して叩かれた
キン肉は2位！を押して叩かれている
北斗、アラレにさっさと譲るべき。
169:愛蔵版名無しさん
02/10/02 19:51 NwRkCWUx
はじめてこのスレに着たんだけどさあ、文頭に言葉が足りないんで議論が分かれてるのでは？
＞あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
＞歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めようという趣旨で少年漫画版で
こうしたら？
「歴代少年ジャンプの売上に貢献した作品のBEST20を・・・・・・」
（そういう趣旨のスレじゃないならダメだが）
コミックの売上も考えるというなら分からないけど、連載当時の雑誌の売上への貢献というなら
アラレ、北斗よりキン肉マンの方が上だと思う。
アラレは社会的ブームになったかもしれないが、アラレの為にジャンプを買ったか？といったら
疑問。北斗に関しては肉とブームが重なってたわけで、両方が売上に貢献してるといえるが、
その時消防だった直撃世代から言わせて貰えば、紛れもなく北斗より肉の方が人気があった。
雑誌の売上は当時の消防に限っては肉の影響力の方が強いといえる。
これについて、当時の厨房以上の方の意見を聞かせてください。
社会的知名度はキン消しブームの時代の親は「キン肉マン」と聞かれて分からなくても
「キン肉マン消しゴム」って聞かれたら大概思い出すんじゃないかな？今ほどブームに
多様性がなかったので、子供がお金欲しがる理由のほとんどがそれだったし。
他の世代のブームを知らないので聞くが、クラスの男子全員が熱中した漫画って他にある？
肉厨だったのか、俺は。このスレではじめて知った。
170:愛蔵版名無しさん
02/10/02 20:06
当時（肉最盛期）の消防男子で
・肉が「嫌い」もしくは「関心がない」という奴は、まずいなかった。
・肉より、〇〇が好きっていう意見もほとんど聞かれなかった。
・日曜朝９時は親も一緒に肉を見させられていた。牛丼ソングも覚えされられた。
171:愛蔵版名無しさん
02/10/02 21:08
>>170 消防限定の話されてもＷＷＷＷＷＷＷ
翼、アラレ、スラダンは消防から大学、社会人まで巻き込んだブームだぞ
自分の思い出話だけして肉スゲーとか言ってるからウザがられたり、主観だ。とか言われて
肉厨とか言われる。
おもろいＮＥ！！！
172:愛蔵版名無しさん
02/10/02 21:19 V5WKsa6y
スラダンがブームになったのは中学、高校の部活レベル。たいしたことない。
翼はブームは歴代ナンバー１だろうが掲載順その他が悪い。
アラレが大学、社会人を巻き込んだブームになったなんていう事実はない。
大学生や社会人がキーンとかほよよとかいうと思う？ｗ）
173:愛蔵版名無しさん
02/10/02 21:26 jjF+xX4a
＞＞１７２ demonikuhazennbutaisitakotonaiyona.
tyuutohanpada,
nikutyuuwasyo-i!!!nikutyuuwasyo-i！！
174:愛蔵版名無しさん
02/10/02 21:38 zuUZ7BrB
暇だからつきあってみよう。
全て中途半端じゃなくて全て平均的にすごいんだと思うが。
バランスがうまく取れてるから2位になれたんだろう。
まあ正直北斗には負けてるんじゃないかと思うんだけどね。
175:愛蔵版名無しさん
02/10/02 21:43
>>171
女版碁ンダム
176:愛蔵版名無しさん
02/10/02 21:46
スラダンが女にも受けてたのをやたら強調してたからな
より女に受けたであろうアラレやキャッツはそんなに主張してないのに
177:愛蔵版名無しさん
02/10/02 21:58 rRxgFr0i
>171
ていうか、狂ったような主観のみでしか考えられないのは
肉でもスラダンでもなくお前なわけだが。
178:愛蔵版名無しさん
02/10/02 22:12 Kr2UsFsy
スラダンってスラムダンク？
俺の周りには知ってる奴ほとんどいないが、これから先はもっと廃れてくるん
じゃないか。
179:愛蔵版名無しさん
02/10/02 23:16 6FYKQtjM
>>172 ９０００万部売った漫画が局地的でたいしたことないマンガなわけないと思うんだが、
>>171はほっとけよ
180:愛蔵版名無しさん
02/10/03 00:42
上位六つはみんなすごい・・・でいいんじゃないのか？
何も貶めあわなくても。
181:愛蔵版名無しさん
02/10/03 00:57 Mw5DK4ba
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
>>172
流行語に入ってる。少なくともキン肉マンよりブームは幅広いのと
熱狂度でも一緒。ブームの評価では アラレ＞キン肉
だと思う。俺ぶっちゃけアラレ2位で北斗3位だと思うけどね
182:愛蔵版名無しさん
02/10/03 01:27
だからさ、スラダンは６位でいいよ。
肉VSアラレ・北斗の話をしてよ。
183:愛蔵版名無しさん
02/10/03 01:45 qXmIcgvx
いいか、勇気を出しておれがいうぞ、
俺が言ってやる。
このオタクの聖地２ちゃんでだ！！
小倉優子ウザイ！！！！！！
184:愛蔵版名無しさん
02/10/03 02:43
>>181
広告景気年表も見てきた。
広告景気年表でも流行語に入っているね。キン肉マン、北斗の拳はジャンプの
メディアミックスで少し話が出ているくらいか？
幅の広さはアラレ＞肉、北斗だろうね。
肉は長者番付で2倍近く取っているのをどう評価するかだね。それ次第では2位は
変わるかも。俺は総合力なら2位かな？と思ってるけどね。
ちなみに遊戯王も入ってない？かな。玩具はゲーム関係が強いね。ポケモンは
もちろん、DQ7やFF10とかも入ってた。
185:愛蔵版名無しさん
02/10/03 04:06 Z84oU5mJ
>>171のレスに対して１０分で肉厨が反応してるのに対して
>>182のレスに対して未だにスラダン厨が反応してないのがウケル。
肉厨のほうが子供か。 たぶんリアル世代の年齢層１０歳以上うえなのに。
肉厨はいつまでも子供の心を忘れないんだね。
ヒャハハハハハＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨ!!!!!!!!!!!!!!!
186:愛蔵版名無しさん
02/10/03 07:14 tuMTzAhi
一位 珍遊記
以上
187:愛蔵版名無しさん
02/10/03 09:20 1G0gw9qW
四時まで起きてやってることが煽りかよ。
ちゃんと学校いけよ、休むなよ。
188:愛蔵版名無しさん
02/10/03 09:47 qTow8qg4
>>184
＞肉は長者番付で2倍近く取っているのをどう評価するかだね。
私、あの番付データを書いたものですが
これは所得税法改正以前の鳥山明と、それ以後のゆでたまごの納税額を推定で所得額に
直したものの比較でしょうか？
もしそうならこれらは単純に比較できないそうです。
なんか算出方法が違うかそんな感じだったと思います。
当時の84年5月の新聞にそんなことが書いてあったと思います。
とはいっても合算全国9位というのは漫画家最高順位なので十分凄いんですがね。
初め書いたとき注意書きで書いとくべきだったとちょっと反省してます。
189:愛蔵版名無しさん
02/10/03 14:10
女という指摘には反論しないのか
190:愛蔵版名無しさん
02/10/03 14:18
>>183 小倉優子はかわいい。でも白石美帆のほうがかわいい
>>185 肉厨は真性バカでしかも３０すぎて仕事ねー奴があふれかえってるんだよ。ほっといてやれ
>>186 もっとおっもしれーことかけ
>>187 どうせこいつもプーだ。ほっといてやれ
>>188 ここは金持ちランキングじゃねーぞ。ゆではアホだから節税対策してなくて税金タイリョーに持ってかれただけじゃねーのか
191:ググれ
02/10/03 16:58 dG0OXA2C
Google検索結果（日本語のページを検索）でランキング
１．『るろうに剣心』 約68,600件
２．『ドラゴンボール』 約60,300件
（『DRAGON BALL』では約7,590件）
３．『北斗の拳』 約57,800件
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５．『キャプテン翼』 約41,000件
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(『SLAM DUNK』では約7,270件）
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８．『こち亀』 約24,300件
（『こちら葛飾区亀有公園前派出所』では約12,200件）
９．『シティハンター』 約19,200件
（『CITY HUNTER』では約9,170件）
10．『はだしのゲン』 約8,390件
11．『Dr.スランプ』 約8,260件
12．『ハイスクール！奇面組』 約6,410件
（『３年奇面組』では約1,130件）
13．『ど根性ガエル』 約5,120件
14．『ハレンチ学園』 約4,780件
15．『ろくでなしBLUES』 約3,860件
16．『サーキットの狼 』 約3,630件
17．『聖闘士聖矢』 約3,180件
18．『リングにかけろ』 約5,770件
19．『男一匹ガキ大将』 約1,130件
20．『トイレット博士』 約1,070件
『るろうに』が１位なのはものすごく違和感があるが，その他の上位のランキングはだいたい妥当なんじゃないかな．
『Dr.スランプ』のランクが妙に低いけど，実際の認知度もこんなもんだと思う．もちろん，連載当時の人気を加味すれば，総合で１０位以下ということはないと思うけど，２～３位を争うようなタマではないでしょう．
192:ググれ
02/10/03 17:03 dG0OXA2C
>>191
しまった
『リンかけ』は『ど根性ガエル』より上で13位だった
193:愛蔵版名無しさん
02/10/03 17:27
>>191
検索数はほとんど参考にならんと思うが、
Dr.スランプは呼称として統一できない
Ｄｒスランプ9830
ドクタースランプ3260
アラレちゃん11900
当然「スランプ」と「アラレちゃん」でかぶってるが多いんで、まあまあか
それから、正しい方の「聖闘士星矢」が28500
194:193
02/10/03 17:33
>当然「スランプ」と「アラレちゃん」でかぶってるが多いんで
これはアニメが「Dr.スランプアラレちゃん」だったから
195:愛蔵版名無しさん
02/10/03 17:41
まぁ、キン肉、北斗は続編出ているから、ヒット数はその分追い風になっているかもね。
>>188
鳥山明との直接比較というよりは星矢、幽白当たりのヒットを参考に考えている。
まぁ、時代検証とかも必要だけど、1.5から2倍の数字を出しているんじゃないかな？
196:ググれ
02/10/03 20:11 82JKfWKJ
>>191
＞検索数はほとんど参考にならんと思うが、
確かにゴミもあるのであんまりあてにならないとも言えるが，
現在の認知度の目安ぐらいにはなるのでは？
だいたいの認知度ランクとして
１．ヒット数40,000以上レベル
『るろうに』『DB』『北斗』『肉マン』『翼』
２．ヒット数10,000～40,000レベル
『スラダン』『幽白』『こち亀』『シティ』（＋『アラレ』）
３．ヒット数2,000～10,000レベル
『ゲン』『奇面組』『リンかけ』『どガエル』『ハレンチ』『ろくでなし』『サーキット』『聖矢』
４．ヒット数1,000レベル
『男一匹』『トイレット』
ぐらいに分けて，評価基準の一つにはできるんじゃないかな？
それにしても，『るろうに』は変だけど
197:
02/10/03 20:26 PTyC4+JZ
スラﾀﾞﾝ厨＝出川でファイナルアンサー？
198:愛蔵版名無しさん
02/10/03 20:27
＞現在の認知度の目安ぐらいにはなるのでは？
ヒット数があまり参考にならない理由。
１、その漫画がどのようなタイプの人間に流行るかで大きく変動。
２、世代が上のほうの人間に認知されていてもヒット数に関係がない。
３、現代的なキャラ系のHPのほうが作りやすい。
199:愛蔵版名無しさん
02/10/03 20:28 NI6DZsrW
るろうにはまだ終了してから年数たってないから。
5年後にはかなり減ってるでしょう。
200:愛蔵版名無しさん
02/10/03 20:30 r64txW6P
>>198199
ではなおさらスラダンしょぼいということでファイナルアンサー？
201:198
02/10/03 20:32
>>200
別にそうは言わないが・・・。
202:愛蔵版名無しさん
02/10/03 20:56
スラダン厨も肉厨もどうでもいいが、女ガンダム（暫定）だけはマジで許せねえ
こいつのせいでどっちも印象が悪くなり、スレ自体が崩壊した
203:愛蔵版名無しさん
02/10/03 20:59
女ガンダムじゃない、女碁ンダムだった
男タイピーがいるなら、女碁ンダムもいていいだろう
204:愛蔵版名無しさん
02/10/03 20:59
私的にはハレンチを押したいけど
論外っぽい感じ...
205:愛蔵版名無しさん
02/10/03 21:42
>>190はセキュリティーガードに登録しないとIP抜かれるよ？
俺らみんな登録してるし
２ちゃんはハッカーもいるから危ない
登録方法は名前欄にfusianasan
206:愛蔵版名無しさん
02/10/03 21:50 aGMfdZJx
>>205 小倉厨ハケーン
ひゃひゃひゃ
207:愛蔵版名無しさん
02/10/03 21:58
>>205
少年漫画版からのコピペですか
208:愛蔵版名無しさん
02/10/03 22:29
>>204
７位を確保できただけでもましと思いましょう・・・。
209:愛蔵版名無しさん
02/10/03 23:26 OblLsyDG
ジョジョ１位、肉が２位。
210:愛蔵版名無しさん
02/10/04 00:23 7Hhy7ITf
>>205 こうゆうやつがいるから肉厨はあおられる
211:愛蔵版名無しさん
02/10/04 00:38
すまん、女碁ンダムってなんだ？
212:コピペ
02/10/04 02:31 X29g63h/
海外における漫画市場について
URLﾘﾝｸ(www.netcity.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.netcity.or.jp)
今手に入るマンガ作品紹介・評論のリスト。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
「少年マンガの主人公像の変遷─『週刊 少年ジャンプ』の隆盛と失速─」
URLﾘﾝｸ(hunter_kingdom.tripod.co.jp)
主人公に求められるドラマの要素が「強くなること」から「変わらないこと」に変化している
という指摘は興味深い。一部で報告されている「最近の子供はＤＢを理解できない」という
理由が、子供の側のメンタリティの変化にあるのではないかと考えさせられる。
メディアとしての＜梶原一騎＞梶原一騎概説
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
夏目房之介をはじめ、日本大衆漫画の「本流」を手塚ではなく（影響は多大だが）
田河水泡→福井英一（イガグリくん）→梶原一騎のラインに求める人も多いので、
未読の人は、マンガ好きなら梶原も読んで欲しい。
213:コピペ
02/10/04 02:32 X29g63h/
以前に巨人の星の影響力が理解できないと云う話があったので、
とりあえず、夏目の単行本と加納則章の一連の記事を中心に要約してみる。
記憶で描いているので、多少の表現の異動はあるが、気になる人は原本確認してくれ。
（「７０年代はひたむきな馬鹿の時代だった」『７０年代マンガ大百科』巻頭特集中心に。これ評判いい記事だし。）
↓
マンガの世界で、六〇年代後半から七〇年代前半は「革命の時代」と言われている。
この時期に起きた主要な変革をあげると、・主人公は「よいこ」から「反抗する若者」へ。・社会や科学の捉え方が肯定的イメージから否定的イメージに。
・ゆかいマンガ（落語の笑い）が滅びてギャグマンガが登場
・少女マンガに２４年組登場。
214:コピペ
02/10/04 02:32 X29g63h/
◇「バカ」いきなり誕生する（６０年代後半）
「巨人の星」以前、少年マンガの世界は「よいこ」の世界だった。
「巨人の星」の直接のモデルになった「誓いの魔球」では、主人公は自分を取りまく状況に疑問も持たないし、
周りも主人公を無条件で認めている。そして、悪いことをするライバルはいても、それが主人公の信念を揺さぶるようなことはない。
しかし、「巨人の星」はこのお花畑的世界観を突然踏みにじってしまった。飛雄馬は初登場から長島に対する憎悪と嫉妬で目をぎらつかせている。それまでこんな醜い感情を持った主人公はいなかった。
当時の読者は、その感情の醜さと苦しみに共感を覚え、シビレたのだ。
また周囲も主人公を認めたりせず、さんざん馬鹿にする。「社会に認められずとも、自らの信念を馬鹿になって貫き克服する」という図式がはじめて持ち込まれた。
この「巨人の星」で登場した「熱血マンガ」は膨大なフォロワーを産み、七〇年代マンガの主流となっていく。
215:コピペ
02/10/04 02:32 X29g63h/
◇ジャンルをこえ拡大する「バカ」の世界（７０年代前半）
こうして生まれた「ひたむきな馬鹿こそ美しい」という価値観は、７０年代の支配的価値として若者達に受け入れられる。
その一例が、「我々は明日のジョーである」と言う一言を残して北朝鮮へと去ったよど号ハイジャックグループであり、
「右手にマガジン、左手に朝日ジャーナル」を合い言葉にした大学生達だった。
梶原の最高傑作でもある「あしたのジョー」が描かれた、梶原の頂点の時代である。
また、「馬鹿」によって、社会の枠組みや、自分の醜さの克服をテーマに出来るようになったマンガは「少年」の枠を超え、
青年にまで読者を広げていく。
ここで「社会の枠」が否定される対象となったことは、他のジャンルへも飛び火し「ハレンチ学園」「ガキデカ」などの
社会の枠組みそのものを壊して笑うギャグマンガの系譜を生み出した。
この時代の空気を象徴しているのが、同一の作者（ちばてつや）による「俺は鉄平」と「ハリスの旋風」である。
前者では、主人公は学校などで暴れ回るが、周囲はその主人公を基本的に肯定していたし、
主人公も社会の枠組み自体を否定したりはしなかった。
しかし、年に同じテーマで描かれた「ハリスの旋風」では違っていた。主人公は暴れ回るが、学校側と対立し
やがて僅かな理解者を得て、退学するのである。
もはや学園マンガも暴れ者を「実はよい子」として受け入れてくれる楽園ではなかった。
216:コピペ
02/10/04 02:33 X29g63h/
◇バカ、爛熟と衰退の兆し（７０年代後半）
梶原的熱血はもてはやされつつ、読者の側の戸惑いも産んだ。それは、主人公が幸せにならないのである。
「巨人の星」のラストはこうである。「（失踪した飛雄馬をめぐり）一時球界もファンも騒然となったが、やがて忘れ去られた」
「タイガーマスク」に至っては、タイトルマッチに向かう途中で交通事故である。梶原は、熱血など報われなくて当然という
考え方を持っていたようだが、あまりにも救いがなかった。
馬鹿マンガの牙城、野球がまず馬鹿から離脱する。
梶原的熱血によらない久々のヒット野球マンガが現れた。ドカベンである。ドカベンは命がけの特訓など出てこなかった。
このマンガに出てくるような「ちょっと馬鹿」な少年は、アイツって馬鹿だよなといわれつつ、結構好かれるものだ。
リアルな野球描写と、クラスにもいる「ちょっと馬鹿」な野球少年達の物語だった。
さらに、「キャプテン」がどこにでもある野球部の普通の少年達の物語でも充分面白いドラマが作れることを示した。
また、真似され過ぎた熱血の方程式は形式化し、「アストロ球団」のようにストーリーが熱血のインフレについていけなかったり、
「リングにかけろ」のような、熱血の形式だけ道具として利用し勝利の快感だけで読ませるマンガを生み出す。
この時代に最後の「大馬鹿」マンガ「ガラスの仮面」が登場するが、それ以後ド級の馬鹿の姿は絶える。
217:愛蔵版名無しさん
02/10/04 02:45
◇バカ、「お利口」に敗北（７０年代末～８０年代）
七〇年代を通じて、「馬鹿」マンガが一世を風靡した。もちろん読者は自分達にはこんな激しい生き方は無理だと思いつつも、
憧れを持っていたし、そんなことを言うのは卑怯で嫌な奴だという空気があって、言えなかったのだ。
それをはじめてうち破り、梶原的熱血を正面から笑ったのは「１２のアッホ」だった。
熱血のやりすぎで部員が１人しか残らなかった野球部を舞台に、巨人の星のパロディを随所にちりばめて、
「熱血はこんなに笑える」と示したのである。
これ以降、「疲れるのは誰だって嫌だし、無理だってしたくない。努力せずに得できたら最高だ。それが普通の人間だ」
という立場から熱血を笑うマンガが出てくる（「お利口」マンガ）。
この時代に描かれた「１２の三四郎」では、熱血マンガの方程式を使いつつ、キャラクター達は努力を隠そうとする。
「だって恥ずかしいじゃネェか」。卑怯はカッコイイが、熱血や努力は恥ずかしいという価値観の逆転が起きたのだ。
・ビーバップ・ハイスクール～不良やるのは「もてるから」。「番長？ギャハハ、化石か？」
・進め！パイレーツ～熱血するキャラをみんなでからかう笑いが頻出
この時代唯一の梶原的熱血のヒット作は「エリア８８」。戦争という極限状態故、梶原的熱血も受け入れやすかったのだろう。
そして、「タッチ」において、ライバルの「いつかまたどこかのグラウンドで会うだろう」という言葉に主人公が返した
「もういいよ。つかれるから」。これで熱血の世界は止めを刺され、
ラブコメに象徴される個人の世界とパロディの８０年代が幕を開けたのである。
218:愛蔵版名無しさん
02/10/04 02:50
「男一匹」「リンかけ」あたりの評価の参考に。
219:愛蔵版名無しさん
02/10/04 06:27 BLUmWolY
総合すると，上位５つは
１位：DRAGON BALL
同率２位：キン肉マン，北斗の拳
４位：キャプテン翼
５位：Dr.スランプ
で決まりだと思うんだけどどう？
翼を読んだ世代がJリーガーとして活躍したことを考えると，
社会的な影響力は，翼＞アラレだと思うんだけど，
肉と北斗のどっちが上かなんて判断できないよ
220:愛蔵版名無しさん
02/10/04 07:13
参考までに
表紙 トップ
82 翼６ 肉４ 82 肉３ 翼３
83 翼４ 肉４ 北２ 83 翼５ 肉３ 北１
84 北５ 肉５ 翼４ 84 北６ 翼４ 肉２
85 北８ 翼６ 肉５ 85 北７ 翼４ 肉２
86 北６ 翼４ 肉４ 86 北５ 翼４ 肉４
87 北３ 翼１ 肉０ 87 北４ 翼３ 肉０
平均掲載順
82 翼＞肉
83 肉＞翼
84 北斗＞肉＞＞翼
85 北斗＞＞肉＞翼
86 北斗＞＞肉>翼
87 北斗＞＞翼＞肉
221:愛蔵版名無しさん
02/10/04 19:01 7i4pbfgS
>>220
雑誌内での扱いに関しては北斗＞肉＞翼
ただ，肉の直撃世代への影響力やキン消しなどのブームを考慮すると，
北斗=肉＞＞ 翼じゃないかなあ
222:愛蔵版名無しさん
02/10/04 19:13 uNmNyiDg
キン消しィィィィィィィーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
223:愛蔵版名無しさん
02/10/04 19:14
肉は狭く深く 北斗は浅く広く って感じでブームは劣ってない
雑誌で負けてるなら 北斗＞肉
224:愛蔵版名無しさん
02/10/04 21:11 ybT8MtzO
牛丼といえば吉野家を根付かせたのはかなり偉大だと
個人的に思ってるんだがあんまりポイントになってないみたいだね。なんで？
漫画が企業を救った話なんて他に聞いたことないし。
225:愛蔵版名無しさん
02/10/04 21:56 VVZaV4Mc
>>224
「養老の滝」との牛丼戦争に負けた「吉野屋」を復活させたというのはかなりのポイントだとオレも思う
その後の「吉野屋」グループの躍進を考慮すれば，経済的なインパクトはDBをも凌ぐだろう
でも，純粋にマンガとしての評価は，北斗＞肉
何を基準として重視するかによってどちらを上とするかは変わるなあ
オレとしては同率２位を支持したい
チャンピオンでいうところのドカベン・ガキデカだからどっちが上かなんて決められない
どうしても，差をつけるとすれば，僅差で北斗>肉かなあ
肉厨も翼やアラレに負けるのは納得できなくても，北斗に負けるなら納得するだろ
しないか（w
226:愛蔵版名無しさん
02/10/04 22:33 mHkxfKOV
>>210
こういうのがいるから（略）
こいつはウザイだけでなくキモイんだよ
粘着というか、並々ならぬ怨念を感じる
227:愛蔵版名無しさん
02/10/04 22:35 mHkxfKOV
荒らしを叩いたら肉厨扱いなのか
痛すぎる
228:愛蔵版名無しさん
02/10/04 23:01
つーか北斗2位じゃん
229:愛蔵版名無しさん
02/10/05 00:11 G/HeKNar
掲載順北斗＞肉
知名度北斗＝肉
貢献度北斗＝肉
売上北斗＞肉
一般社会への影響肉＞北斗
漫画界への影響肉＞北斗
こういうことでしょ？
影響関係だと確かに肉なんだけど漫画としての評価なら北斗と。
初期の頃は知名度が肉＞北斗の勢いだったから肉2位で
問題無かったんだよ。
とりあえず肉廚とかいうのやめとけ。
230:愛蔵版名無しさん
02/10/05 00:26
>>229
わかりやすくまとめてくれてありがとう。
北斗は掲載順一位が羅列しているのがインパクトあるなぁ。
>>225の気持ちも分からないでもない。
ジャンプというフィールドの中では北斗＞肉だが、社会影響力でひっくり返るか、
否か？ ってところか。
231:愛蔵版名無しさん
02/10/05 00:26
掲載順北斗＞肉
知名度北斗≧肉
貢献度北斗＝肉
単行本売上肉≧北斗
アニメ視聴率北斗＞肉
一般社会への影響肉＞北斗
漫画界への影響北斗＝肉
俺ならこうだ
リアル既知は相手にせん方がいいよ
煽りじゃなくて、マジなようだから
232:愛蔵版名無しさん
02/10/05 02:13 p09weMIb
実はスラダンのほうが上だからウケル
233:愛蔵版名無しさん
02/10/05 02:32
あと５年早く生まれろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
234:愛蔵版名無しさん
02/10/05 06:50 E+xZAqB/
>>232
スラダンの６位は確定だって
235:愛蔵版名無しさん
02/10/05 11:42 /FLBfpTg
ってかスラダンって本当にそんなにすごいか？
80年代で明らかにトップを走っていたタッチが5000万部なんだから
80年代の5000万部は一億部ぐらいで考えていいんじゃないか？
スラダン＞タッチなんて考えてるＤＱＮはまさかいないだろうし。
236:愛蔵版名無しさん
02/10/05 12:04 3rFNIk4o
>>235 オマエ黄金期厨じゃなくて８０年代厨だったのかよ。ウゼエヨ
237:愛蔵版名無しさん
02/10/05 14:06 Xu8kuSSW
>>235
人口の増加率と少子化を考えて。
80年代の5000万部は一億部ぐらいで考えていいんじゃないか？
↑
もぉアフォかと言いたい。
238:愛蔵版名無しさん
02/10/05 15:00 IicpHFof
80年代と90年代じゃこづかいの額が違うし
80年代に読んでたやつはそのまま漫画を離れず読んでたやつが
かなりいる。
普通に考えてろくでなし、ダイが北斗、肉、ドクタースランプ、タッチ、うる星辺りに
互角かそれ以上ってのもおかしいし。
239:愛蔵版名無しさん
02/10/05 16:30 46rniDWH
いっつもこの理屈だな。おまえそりゃアニメの強さだろうよ！
まず主観ありきでその理屈がおかしいというのはあほだろ
237の意見は正しいぞ
240:愛蔵版名無しさん
02/10/05 17:15
いいかげん自分がリアル世代だった漫画のごり押しはウザイ。
特に肉とタッチ押してる奴ね。
241:愛蔵版名無しさん
02/10/05 18:12
>>237
少子化に関してはシックスポケットと揶揄されるように子供1人1人の使える
範囲が広がったとも考えられる。
真面目な話、ここら辺の経済推移は一口には言えないんじゃないかな？
正直、水掛け論な気がする。どちらの側面から見るかで違ってくるだろうし。
だれか経済史詳しい人とかいない？
242:愛蔵版名無しさん
02/10/05 19:19
肉なんて6位でも過分
243:愛蔵版名無しさん
02/10/05 19:43 etdmKd/O
スラダンは偉大なマンガだと思う
それはホントに素直に認める
ひょっとしたら，ジャンプはもうスラダン以上のヒット作を出せない可能性だってある
だからこそ，歴代ジャンプの６位確定とまでいわれてるんだ
でも，やっぱり，肉，北斗，翼，アラレとは同列に比べられない
もうこれは作品の質とか人気とかの問題じゃなくて『時代のせい』だとしかいいようがない
その差は『巨人の星』と『タイガーマスク』の差と同じくらい歴然としている
もしも，１０年後，スラダンを読んだ世代が日本のプロバスケットリーグ(Bリーグ？)で活躍し，
その中からNBAで活躍する選手が何人も出てくるようになったら，
その時はスラダンは翼と互角であると認めてもいい
でも，現時点では６位という評価が限界だ
244:愛蔵版名無しさん
02/10/05 19:49 8zpj/Viy
DB＞北斗＞アラレ＞翼＞スラダン＞肉
トップ６はこうだろ
245:愛蔵版名無しさん
02/10/05 19:59
まぁ北斗とアラレが逆でもいいけどな
肉は6位でしょ。
246:愛蔵版名無しさん
02/10/05 20:00 aCg0k2pe
DB＞北斗＞アラレ＞翼＞スラダン＝肉
これでいい
気の毒だが、肉も対応がしつこかったのでここで
肉落としたところで、上は抜けんよ
翼とやり合った時にもすでに負けてる
本気でやるなら、単行本の他に納得するようなソース出してもらいたい
247:愛蔵版名無しさん
02/10/05 20:36 8KvmGAwQ
>>246 単行本以外で？ 単行本でとんでもない敗北を喫し、あげく社会的影響もたいしたことないアラレ、北斗にスラダンがなんで負けてるのかわからないのだが。
はっきりいってアラレ、北斗の社会的影響なんてリアル世代以外にはまったく感じられんよ。
黄金期リアル世代がスラダンブームを感じられてないように。また現在進行中のワンピ、コナンのブームを感じられてないように。
翼の社会的影響に関してはもう超絶クラスだが。
248:愛蔵版名無しさん
02/10/05 20:49 /t6xczmK
>>246
DB＞＞アラレ＞北斗＞翼＞スラダン＞＞肉
だろ
249:愛蔵版名無しさん
02/10/05 20:54 HLTdAlHL
アニメでとんでもない敗北を喫してるのは、記憶から消滅してるのか・・・
ポケモンやセーラームーンのブームは感じられて、スラダンで感じられないのは
第一にテレビで取り上げられる回数に圧倒的な差があるから。
250:愛蔵版名無しさん
02/10/05 20:56
>>249
でも、アニメでの敗北と漫画での敗北だったらこのスレ的には
漫画の敗北の方が重いんでないの？
251:愛蔵版名無しさん
02/10/05 20:57
「我が青春の少年ジャンプ」では、ジャンプ史上最大のヒットＤＢ、二位肉と言っている。
２位は高いかも知れないが、「肉厨」プロパガンダまでして落とそうとする姿も相当痛いぞ。
252:愛蔵版名無しさん
02/10/05 20:59 ayFO7Ccm
仮に、スラダンのランクが上がったとして。
そうなると自動的に翼も上に上がるような気がするなあ。
253:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:04 2XbXWdn0
>>252
上がるよ。4位になる。
254:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:07 HLTdAlHL
>>250
時代考証というと納得してもらえそうにないが、そのまま大差と考えるのは疑問だ
無論、それはアニメにも言えるがな
そうすると、このままのペースでもワンピが日本漫画史上１位の漫画になる
その時に、同じようにワンピ１位というのだろうか？
（俺ならここでそこまで単行本だけ重視すれば、そう思う）
255:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:09 8KvmGAwQ
>>251
肉厨肉厨騒いでたのは一部の煽りだろ。
でもたまたまそいつらのいってることが的を得ていたうえに結構笑えるネタだったから
運悪く流行っちまっただけだと思われ、
実際に今、肉の順位が落ちているのは「肉厨と貶めていること」が原因ではなく
歴代５０でほとんど評価されないうえに
結構叩かれまくっていたり、ここでの再考の結果でしかないと思う。
256:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:10 HLTdAlHL
もう一つは単行本平均は、最後まで人気保ったままだと強い
スラダンも売り上げ落ちたらしいが、他の下がり方はそんなもんじゃないだろう
257:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:13 8KvmGAwQ
>>254 ジャンプ史上、だろ。
このままだと十分ありえないことはないぞ、ワンピの恐ろしいところは小中学生の男子、
だけではなく、
小中高校生の男女。 プラス、大学生やら社会人やらも結構巻き込んでいることだ。
258:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:19 HLTdAlHL
>>257
そんなこと言われんでも知ってるよ
他に対抗できるほど売り上げもってる漫画が今のところないし、やっぱり日本１位
そういや、ハンターもまともに続けば幽白抜くんじゃないか？
259:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:22 8KvmGAwQ
>>258 いやそれがさ、結構わかってない奴多いんだよ、
特に黄金期組の奴ら、自分の視界が世界のすべてだと思ってる。
260:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:30 MrgqaWVy
なんで懐漫で立ってんだ？
261:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:31 HLTdAlHL
>>259
片方言うのもどうかと思うがな
（俺自身も視野が広いとは言わん）
スラダン推してるやつの一方的な論理の飛躍には参らされたから
あんたは普通だが、そういうのが多かったんでな
262:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:36
北斗とアラレの上位進出は決定的っぽいね
263:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:50 /t6xczmK
そもそも、スラダンと肉、翼って時代かぶってるんじゃないの？
肉や翼をがきんちょの頃読んだ香具師が厨房、工房の頃にスラダンが流行ったんじゃなかったっけ？
264:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:54
>>263
禿同。
肉が小学生向け、スラダンが中・高生向けだからぴったりだと思うけどね。
なんでこんな「肉世代」「スラダン世代」と貶しあうのかわからない。
265:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:56
>>263
思い切り被ってるが（ジャンプの今の若手層の年齢が特に）
ここで互いに貶しあってるのはおそらくあまり被ってない
266:愛蔵版名無しさん
02/10/05 21:57 y9VYJ5KX
実際俺もどっちも好きだしな
ただ、スラダン信者のイタさのせいで
スラダンが微妙に嫌いになったが
267:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:07 VGpdn1yx
>>263
それは言えてる。
が、それだけにその辺りの世代は
スラダンのジャンプでの熱狂度はそうでもなく感じるのだろう。
ガキのときは、やっぱりはまり方が違うからな。
ガキの頃にスラダンにはまった世代を「スラダン世代」と言うべきだと思うが。
268:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:07
>>266
煽っているのは一部だと思うよ。双方ね。
キン肉マンに関しては>>164-166にまとめてあるのを参考に議論した方が良いかな？
まぁ、議論しようにもベスト50に人を取られている感があるが。
269:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:09 8KvmGAwQ
>>266 おいおいほんとかよ？
こんなとこのレス読んだだけで作品嫌いになるなんて
頭イカレてるか、べつに好きじゃなかったかのどっちかだぞ。
後者であることを祈るよ
270:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:11
>>266
２ｃｈの駄レスごときで嫌いになるなら
最初からあんま好きじゃないんだと思われ（´Д｀；）
271:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:12
例に出すのも何だが、たけしの作者が両方好き
肉は子供の頃の原点で、スラダンは大きくなってハマった漫画
どっちもそれぞれに大事
それから両方リアルで知ってて、スラダンの一部だけは我慢できんかった
何度も言われるように、一方的すぎて聞く耳持ってない
272:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:15 8KvmGAwQ
>>271 それは肉の一部も変わらないって
273:271
02/10/05 22:21
>>272
いや、正確にいうと荒らしだけなんだが
274:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:22
どちらかというと肉の痛さが目立ったと思う
275:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:25 iGFChl8N
つうかはだしのげんはジャンプなんだ・・・・
今のジャンプが軽いのか昔が硬すぎたのか・・・
プレイボールは無視なの？
276:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:33
いちいち反応して、体験談もいい加減にしてくれってのが肉で
データの捕らえ方おかしいし、何でそうなるおまえが主観だろってのがスラダン
共通言語といっても、知らん世代には通じんのだなと思った
277:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:38
最後はジャンプらしく蛇足だったな
もう死んだも同然のスレだったとはいえ
わだかまりだけが残り、昔を振り返ることもできず
なんじゃこりゃという感じ
278:愛蔵版名無しさん
02/10/05 22:44
>>277
まぁ、ジャンプらしいっちゃジャンプらしいがね。
関係無い話で申し訳ないが、スラダンの時ってジャンプ放送局ってまだあった？
なんか何時の間にか無くなってたような気がする・・。
279:263
02/10/05 23:10
やっぱかぶってるよね。
確かに消防の頃はまった漫画に勝てるものはないと言うのは納得。
結局ゲームや漫画って子どものためのものだもんな。
大人でも楽しめるようなものもあるが、熱狂するようなものでもない。
でも、この板みてると昔の漫画が好きで、いい大人が結構まじめに議論してたりするね。
いいことだとは思うけど、他で熱くなった方がいいんじゃないかなとも密かに思ったり・・・
280:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:22 rHCujTYU
>>276 スラダンのデータ出しとデータの捉え方はそれほど間違ってもないと思うけどね。
歴代５０ではまあまあ評価されてるし。
データの捉え方が間違っている、主観だ。
という考え方が既に主観なのではないかな。普通に素直に捉えた上でキンニクマン、北斗のケン、アラレちゃんより上ってデータもかなりあったと思うよ。
社会知名度とか、
281:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:23
歴代５０だとスラダンがたぶん上いく
北斗とアラレも。
282:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:27 QDxlc6Ox
いい大人が煽ったり煽られたり大変だな…
283:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:30 rHCujTYU
マトリックスでネオ死んだ？
284:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:30 rHCujTYU
さらばだアンダーソン君。
285:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:41
歴代の方は、少年漫画誌で掲載された漫画のランキングだから
そっちで評価された、評価されないというのは違うだろう
こっちはジャンプ歴代だから、評価基準がジャンプ的、少年漫画的に
なるが、どっちが優れているというわけではない
６つとも客観的に見てベスト３０入ると思うが、やはり漫画スレだと
ブームの肉、サッカーの翼が抜けて、漫画史的に弱いアラレが抜け
北斗とスラダンが上位にくると推測される
とりあえず、向こうに持ち出す奴は最低だぞということで
286:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:42
すまん、ＤＢ忘れてた
ジャンプの中ではやはり１位だろう
287:愛蔵版名無しさん
02/10/05 23:57
さすが肉厨
50スレでは絶対上いかねー
アラレのほうが上に決まってるじゃん
288:愛蔵版名無しさん
02/10/06 00:01
おまえ最低だなあ・・・
289:愛蔵版名無しさん
02/10/06 00:22
ここ数日のレスの中で中立ぶりつつ、
結局スラダン信者のみを叩いている奴は私怨臭いすぎです。
290:愛蔵版名無しさん
02/10/06 00:32 r+TYmthj
>>289 肉厨なんてあだ名つけられた日にはそりゃ叩きたくもなるだろう。
その前に肉厨ってほんとにスラダン推しがつけたの？
だれかがおもしろがって言ってみただけじゃないの
>>285 ぶっちゃけどっちが優れてるかったら完全にあっちだよね。
関東予選とＩＨみたいなもんだろ。
291:愛蔵版名無しさん
02/10/06 00:34
>>290
スラダン推しにみせた煽りだと予想。ま、今更どうでも良いけどね。
292:愛蔵版名無しさん
02/10/06 00:37 r+TYmthj
超激戦区関東予選にてブッチギリ一位を勝ち取ったドラゴンボールですら
全国の強豪達（ドラえもん、アトム、ジョー、）の前には苦戦する。
ここでドラゴンボールに対してトークバトル持ちかける奴がほぼ皆無だったのに対して
あっちではジョー組、巨人組、アトム組が議論ふっかけようとするじゃん。（勝ち負けは別として）
それだけでも結構新鮮だった。
もう全然新鮮じゃないけど
293:愛蔵版名無しさん
02/10/06 00:40 r+TYmthj
>>291 いやいや勘弁してくれよ。
でも俺も肉厨という言葉となんか変なセリフ（キンケシーーー！！！黄金キーーー！！とかいうやつ）
聞いたときに笑っちまったのは事実だ。
すまん。
294:愛蔵版名無しさん
02/10/06 01:12 j7gHATBX
>>292
ジャンプ的展開だとＤＢの逆転勝利だがさすがにそれはありえないな。
やはり漫画界は広い。
295:愛蔵版名無しさん
02/10/06 06:04 zFztBW2n
じゃ，
DB＞北斗＞肉＞翼＞アラレ＞スラダン
（肉は北斗に２位を譲り，翼はアラレを抑えて４位，スラダンは６位確定）
ちゅーことで
296:愛蔵版名無しさん
02/10/06 06:35
なんか忘れられているけど、肉が２位で落ち着いた原因忘れないでくれよ。
・ゆでたまごの納税額全国９位は漫画家史上空前絶後
・ブーム期間が北斗よりずっと長い（北斗は一部だけ、肉は王位継承権の始めまで）
・西村繁雄の「ジャンプ史上第二位のブームは肉」証言
俺、当時は北斗押しだったんで肉厨とかはスルーな。
ただ、一度は決まった議論見直すなら、もう少し理知的にやって欲しい。
今の人気が北斗＞肉なので、北斗２位の方が違和感はないけど。
297:愛蔵版名無しさん
02/10/06 06:36
とりあえず懐かしの６項目比較やるか。
298:愛蔵版名無しさん
02/10/06 06:43
>>285
漫画史的にスランプは「絵柄」の面で結構重要。
今後そこら辺押す予定。
299:ググれ
02/10/06 07:24 4NICigsc
正直，キン消しブーム全盛時にインターネットがあったら，今のワンピースどころの騒ぎではないと思う
google 検索結果
『キン消し』 約2,690件
『キン消し』コレクタのページ
『キン消し倶楽部III』URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
『キムQペイント』URLﾘﾝｸ(www.hi-net.zaq.ne.jp) （DB，ワンピースなどもあり）
『キン消しパーフェクトカタログ』 URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
『なおちんのキン消しバカ一代』 URLﾘﾝｸ(isweb27.infoseek.co.jp)
『キン消し（キン肉マン消しゴム）』URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
『キン消しWANTED』URLﾘﾝｸ(www.gem.hi-ho.ne.jp)
『ドラゴンハート レアもの ～キン消し編～』 URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
『フィギュアの王国 伊賀屋人形店！』 URLﾘﾝｸ(www.igaya.co.jp)
300:ググれ
02/10/06 07:25 4NICigsc
ついでに，
ヤフーオークション『キン消し』検索結果 タイトル検索結果（237件）
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
参考）『キン肉マン』検索結果（815件） URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
『北斗の拳』検索結果（735件） URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
『キャプテン翼』検索結果（617件）URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
『アラレちゃん』検索結果（『Dr.スランプ』『ドクタースランプ』でも同じものがかぶる）（177件） URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
『ドラゴンボール』検索結果（1579件） URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
『スラムダンク』検索結果（1130件） URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
『ONE PIECE』検索結果（2088件 ＊ただし衣料品も一部含む） URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
『幽☆遊☆白書』検索結果（13件） URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
301:愛蔵版名無しさん
02/10/06 07:41
>>300
おいおい
幽白は「幽遊白書」で検索してやらなきゃフェアじゃないぜ
302:愛蔵版名無しさん
02/10/06 07:53
社会的な影響力で言えばはっきり
アラレ＞キャプ翼
アラレは社会のあらゆる層を巻き込む
アラレ産業を成していた。
ドラえもん級の時期があった。
303:愛蔵版名無しさん
02/10/06 08:09 INyYB9u8
>>237
生活様式、経済構造の変化を無視して、かるがるしく
単純に人口と対比させてるだけのお前の方が
よっぽどアフォだろ。そんなのは客観的な分析とは言えない。
304:愛蔵版名無しさん
02/10/06 09:00 khjlr5Ho
結局黄金世代のスラダン叩きは最後まで修正される事はなかったが
俺なんかがみると１巻当たりの売上日本一に対する説得力ある反論が無かった気がする。
スラダンの一番売れた巻(３４０万部位？)はおそらく日本で一番売れた単行本だと
思うけど、これを評価しないってのは流石におかしい。
黄金世代の｢スラダンは確かに偉大だが、肉、翼、北斗とは比べられない。時代の違いとしか
いいようがないが。｣ってこれ説明になっているのか、と思ってしまう。
自分の幼少期に出会ったブームはどうしても大きさに尾ひれがついてしまうものだけど
そのフィルターが最後まで取れなかったのが黄金世代だったんだと思う。
305:愛蔵版名無しさん
02/10/06 11:12 e//SkGd1
このランキングにまる子が入って来たら何位になると思う？
306:愛蔵版名無しさん
02/10/06 11:21 oQw0OKfg
>>304
＞自分の幼少期に出会ったブームはどうしても大きさに尾ひれがついてしまうものだけど
＞そのフィルターが最後まで取れなかったのが黄金世代だったんだと思う。
そりゃ，いくらデータ重視と言ったって最後は主観だよ
データだって，自分の主観に合うものを選んでくるんだから
肉の全盛期の消防には，
小遣いなくて単行本買えずにジャンプも学校で回し読み，
掃除の時間はプロレスゴッコっていう奴も多かったんだから
工房がバンバン単行本買ったスラダンとは単純に比較できない
（しかもこの工房は世代的には肉世代だし）
売上げ記録や現在の知名度では，新しい作品の方が有利なのは当然
それをあえて『歴代ジャンプの』と言ってランキングしてるわけだから，
『１巻当たりの売上日本一』もそれなりに割り引いて評価しないとフェアとはいえないでしょ
スラダンを叩くつもりはないけど，逆になぜ６位では納得できないの？と聞きたいよ
307:愛蔵版名無しさん
02/10/06 12:04
>>306
>データだって，自分の主観に合うものを選んでくるんだから
ああ、それはその通りだ。
スラダン推してるのは単行本、単行本と出版産業の地盤沈下を無視して
繰り替えし唱えるが、他で決定打がないからと思う。
それとも、やはりフィルターがかかってるのか。
308:愛蔵版名無しさん
02/10/06 12:04 sYBCK3Vy
>>302
＞アラレ産業を成していた。
＞ドラえもん級の時期があった。
確かに凄かったのは認めるが、『ドラえもん級』というのはちょっと言い過ぎ。
（というかドラえもんを過小評価しすぎ）
せいぜい、『ちびまる子』『セーラームーン』『クレヨンしんちゃん』クラス。
（それでも物凄いブームであることには違いはないが）
翼との比較は微妙だが、ブームの比較だと確かに翼＜アラレかもしれない。
しかし、総合的にみて現時点の評価は翼＞アラレだろう。
というか、オレはアラレの続きがDBだと思ってるので、
DB が１位ならアラレ自体は別に何位でもかまわんのだが