03/12/08 02:30
現状維持に一票って人は、
現行ルール（>>3）に全く手をつけず、そのまんまがいいってこと？
それとも、ローカルルールを改変するにしても
○年とか決めないで大体今のルールくらいのゆるさにしたいってこと？
523:花と名無しさん
03/12/08 02:32
>>521
>>487
今晩は、みんな自覚なくても気がたかぶりすぎ。
自治に感情論はいらないと思うので、
みんないったんもちついてから、
しきりなおして話そうよと言いたいだけですよう…。こ、こわい…。
524:花と名無しさん
03/12/08 02:33
>>437->>438を貼るのは止めてほしい。
それで懐漫移動についてあのスレはどう？このスレはまだ引退宣言はないけど…のループになる。
懐漫について内容は現状維持でほぼ一致してるように思うが。
グレーゾーン（現在少女漫画を描いてない、引退したかどうかはっきりしない）についても
むしろ懐漫のほうがキャパが少ないことから、
内容が少女漫画である限り無理に移動する必要はないと考えてる意見が多い。
コピペするなら懐漫については現行の
○過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
の部分をとり入れた方がいい。
525:花と名無しさん
03/12/08 02:34
>>521
何度も言われているけど、○○スレを移動させるためとかじゃなくて、
現行ルールが作られたのは３年くらい前で、
今は昔と状況も変わってきてるし、そろそろローカルルールを見直してもいいんじゃないか
という話し合いなの。
526:花と名無しさん
03/12/08 02:35
>>522
改変したら現状維持じゃないよ
527:花と名無しさん
03/12/08 02:35
>522
私は>524だけど、内容はそのまま、ただし業界板のこととか、
今の２cｈ状況と違う部分も多いので文章は変更を希望、の現状維持派です。
528:花と名無しさん
03/12/08 02:35 eCgVk0eJ
>>523
荒らして追い出すのが自治なの（´・ω・｀）？
529:523
03/12/08 02:40
>>524
「議論中」の話題ということで、結論は出てませんよの意味だったんですが、
それでもダメですか…。
とりあえず、あんな騒ぎの後で、夜通し話し合っても
落ち着いた結論は出ないと思うし。
もし今、この流れで結論めいたものが出たとしても、
また後で蒸し返しが起きるのも、簡単に予測できること。
だから、とりあえずいったん保留して、みんな寝ませんかと。
勿論、強制したい意図での意見じゃなくて、ただの提案ですが。
530:花と名無しさん
03/12/08 02:41
>>528
だーかーらー。
荒らしちゃんを自治のせいにするのは止めて。
ここはローカルルールを話し合うスレなの。
このスレに顔を出していた人が荒らし行為をしたのかもしれないけど
それとこのスレで真面目に話し合ってる人とか
このスレで議論されてる内容をすべて一緒くたに否定するのはやめて。
531:花と名無しさん
03/12/08 02:41
>>523
あのー質問の答えになってないのですが。
532:花と名無しさん
03/12/08 02:42
>５２８
荒らして追い出すのは荒らしでしょう？
ここは誰でも参加できるスレだから、荒らしをするような人もいるでしょう。
愚痴スレが荒らされたのも、このスレに参加している人で荒らした人もいるだろうと思います。
でも、荒らしをこのスレから追い出すこともできないし、全員が荒らしたわけでもないんですよ。
たとえば自分は荒らしてないけど、荒らしで追い出されたスレがあっても、
戻っておいで、と呼びこむこともしません。
呼びこむのも、追い出すのも同じく干渉することだと思うから。
533:花と名無しさん
03/12/08 02:43
＞518
アンチだけ、マンセーだけの馴れ合いスレになると閉鎖的に
なりがちだから、そうならないよう注意を促すだけでも
少しは違ってくるんじゃないか？
改善するつもりがないならアンチやマンセーを冠に付けた
スレとして難民に移住してもらえばいい。
ってのじゃだめか？
＞520
誰もスレ重複の話はしとらんよ。
534:花と名無しさん
03/12/08 02:43
＞531
眠ってこのスレの事は忘れなって事だよ
535:512
03/12/08 02:46
>522
いままで(あやふやでも)ＯＫだったルールをＮＧに変更するのは反対。
板topを書きかえて、誘導リンクを増やしたりするだけならかまわないし、
べつに特に議論の必要もないと思う。
それを見て外に移動するスレがあってもかまわない。
でも、強制は反対。
536:花と名無しさん
03/12/08 02:49
愚痴スレむかつく
↓
少女漫画板から排除したい
↓
業界板へ移動させよう
↓
移動しろといっても移動しない。むかつく
↓
荒らす
↓
再度移動しろと文句をいう
↓
移動
↓
ローカルなんてもうどうでもいいけど今やめると
批判がもろにくるしなー仕方ない。続けるか
537:花と名無しさん
03/12/08 02:51
１、現状維持（文章もなにも変えない、そのまま）
２、意味合いはそのまま、文章改変
３、細かく明文化する
４、ほぼ現状のまま、ある一部分のみ細かく明文化
のどれかって感じかな？
1、の人はそもそもここに参加してないかもしれないけど。
538:マロン住人
03/12/08 02:56
（少女漫画についての）雑談スレ・ネタスレのマロン送りには反対。
ただでさえマロンの方がスレ立ち頻度も圧縮頻度も高いのに、
これ以上向こうの負担を増やされちゃ困る。
539:花と名無しさん
03/12/08 02:56
>533
いいたいことはわかる気がするけどアンチもマンセーもどちらの意見も取り入れましょう、
なんて小学校の注意みたい。（私の文章力のせいか；）
アンチについては、作者叩きはサロンとか業界へ、でなんとかなるかな。
540:花と名無しさん
03/12/08 02:58
>>538
少女漫画板が無事ならマロンなんぞどうでもいい
541:花と名無しさん
03/12/08 03:03
>>540
その論法だと、あちらさんに「マロンが無事なら少女漫画板なんぞどうでもいい」と
言われても文句は言えないな。
542:花と名無しさん
03/12/08 03:10
>>538
うん、懐漫逝き候補を規定するより
糞なネタスレにすぐ食いつく住人の姿勢をどうにかした方がいい。
（このスレも含める）
まともなスレを削らなきゃならないほど
賞味３年以内？の少女漫画家のスレをもっと立てたい需要が
この板にあるの？
543:花と名無しさん
03/12/08 03:11
>>541
その板その板に考え方があるのは当然では？
ここはあくまでも少女漫画板の自治スレ。
マロン板について語る所じゃないよ。
544:花と名無しさん
03/12/08 03:15
>540は煽りだと思うんだが…
まずは自分とこ、という考えがあるのが間違いとも言えないけど。
545:花と名無しさん
03/12/08 03:16
>>542
>賞味３年以内？の少女漫画家のスレをもっと立てたい需要が
>この板にあるの？
ごめん、ここ意味わかんない。
546:花と名無しさん
03/12/08 03:17
>434、>510、および現行ルールを参考に変えてみました。
●は変更、追加部分です。
サロンについても触れたかったんですがややこしくなりそうなので
ひとまずはずしました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆この板は「少女漫画作品全般に関する話題」を取り扱う板です。
板違いの話題は移動・削除される事があります。話題にふさわしい板を選びましょう。
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
●過去作品・廃刊雑誌 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板 キャラネタ板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
1.◇初めてご利用の方は必ず「２ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。
2.◇「１作家・1雑誌につき１スレッド」が原則です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
「作家・雑誌別スレッドリスト」があります。
●◇過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
少女漫画板内での重複は禁止です
●◇漫画家個人の話題は漫画業界板でお願いします。
4.◇質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」（質問&雑談スレ）をご利用ください。
5.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
547:花と名無しさん
03/12/08 03:22
>>544
なんで煽りになんのさ。
548:花と名無しさん
03/12/08 03:23
＞539
２ちゃんのお約束を読んでみなよ。
小学校の注意みたいなのがいっぱいあるから。
どんな作品にもアンチとマンセーはいるわけだし
一作家一スレを基本ルールにして
＞スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
と書いておくんなら、片方だけの馴れ合いスレは難民へ行けばいいと
漏れは思うわけよ。
549:花と名無しさん
03/12/08 03:27
現状維持でいいと思います。
細かいことで分けすぎでは？
全然活気がなくなるしつまらんですよ…
550:花と名無しさん
03/12/08 03:27
>>546
1作家1スレの原則が有れば ｢●◇過去作が～｣と｢●◇漫画家個人の～｣は
いらないんじゃないかな…。
作家スレで過去作品や作家の動向について話しちゃいけないようにとれる。
2.◇「１作家・1雑誌につき１スレッド」が原則です。少女漫画板内での重複は禁止です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
「作家・雑誌別スレッドリスト」があります。
と、重複禁止を強くうたう位にして、
スレ内で話す内容について干渉するようにもとれる事項は記載しない方が良いと思う。
551:花と名無しさん
03/12/08 03:29
しかしここでやめるとなると愚痴スレは気の毒。
っていうかこのスレもとからの住人減ってない？
552:花と名無しさん
03/12/08 03:36
愚痴スレが気の毒って考え方がおかしい。
553:花と名無しさん
03/12/08 03:43
>>551
愚痴スレが移動したからはじめの頃の住人は大分減ったんでねいの？
554:花と名無しさん
03/12/08 03:46
>550
過去作が～のくだりは現行ルール文通りじゃない？
あくまでも現行とは別枠でしたい場合は、なんだから過去作の話題がダメ、
というふうにはならないと思うけど。
555:花と名無しさん
03/12/08 03:49
少女マンガのエロ表現スレですが、話題は少女マンガに絞られてます。
少女マンガの愛読者の意見が欲しいのです。
マンガ界全体について話を広げるとややこしくなるので
出来ればこちらで続行したいのですが？
556:花と名無しさん
03/12/08 03:51
でも、過去作～の部分て、懐かし板ができたときの誘導の意味で作られたから
もうはずしてもいいかもね。
懐かし板があるのはだいたい認知されてるんだし。
557:花と名無しさん
03/12/08 03:52
>>555
>>391
558: ◆uDP0eaKar.
03/12/08 03:55
>>550に賛成ですな。一票
559:花と名無しさん
03/12/08 03:56
>>557
こちらにも参加してるので知ってますが、
意見を言えと誘導リンクはられてたので一応。
560:花と名無しさん
03/12/08 04:00
参加してるんならあれが荒らしだ、というここの話題も
知っていて欲しかったよ、と一応突っ込んどく。
561:花と名無しさん
03/12/08 04:26
いいじゃない・・・色々なスレからの意見が集まって。
ローカルルールスレにずっといた人でも
スレ全部についてアンケートしたわけでもないだろうし、
あらしだろうが、なんだろうが、
色々な見解を集められたのなら結果として良かったのでは。
まあまあ自分のシナリオ通りに行かなくても
カッカしなさんな。
562:花と名無しさん
03/12/08 04:58 5uQBbI3Q
おつかれさまです。
×週間少年漫画 ○週刊少年漫画
よろしくです。
563:花と名無しさん
03/12/08 05:34 4miLRs/t
URLﾘﾝｸ(esenden.com)
564:花と名無しさん
03/12/08 06:09
まんまと議論になってるな。ふふ
565:花と名無しさん
03/12/08 08:36 sVburiqS
>>550に1票。
あと、>>546について。
自分は>>369の意見に賛成なので、
「1.◇初めてご利用の方は必ず「２ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。」
は削って、次の「1作家1スレの原則」を一番目に持ってくるほうがよいと思う。
とにかく、下段の記述には上段の「○○ ⇒○○板」っていうガイドラインについて
言い直すような表記は不要だと思うよ。
短く端的なローカルルールにしましょうよ。
566:花と名無しさん
03/12/08 12:18
現状維持に一票
余計なことしないで欲しい
567:花と名無しさん
03/12/08 12:32
自分も現状維持に一票。
何故いきなりこんな議論が持ち上がってるのか知らないけど、
長年ここで語り合ってるのに勝手に移動話出されても迷惑です。
568:花と名無しさん
03/12/08 12:34
現状維持に一票。
なんか仕切り厨ぽ…
569:花と名無しさん
03/12/08 12:37
誘導されてきました。
私も現状維持に一票。
って言ったところでこのスレの住人はルール改正しようとするんだろうね。
レス読んでみたけどそんな気がする。
他人の意見ももうちょっと聞いてくれないものかな。
570:花と名無しさん
03/12/08 12:54
現状維持でいいと思うけど、
取り立てて改正に反対する理由もない。
>>546 なら、ほとんど現状と変わってないじゃん。
現状のだらだらと長いローカルルールよりも読みやすくなるならそれがメリットかと。
571:花と名無しさん
03/12/08 13:06
私も現状維持に一票かな。
こんなスレがあったの始めて知ったし、
ひろゆきでもないのにルール決定する権利ないと思うんだけどね。
572:花と名無しさん
03/12/08 13:15
現状維持という選択があるなら私もそれに１票。
愚痴スレが荒らされた時から見てるけど、移動が嫌なら理由を書けって
言うわりに、それじゃ理由にならないだの板違いだので片付けられるし、
現在グレーなスレもルール変えて板違いの方向にもっていくつもりに見える。
そうじゃない人もいるんだろうけど今回の経緯は一方的だったとｵﾓ。
573:花と名無しさん
03/12/08 13:27
ここの住人は懐板がパンクするとは考えてないのか？
現状維持でいいよ。
つーか現状維持の意見が1番多いような気がするんだが。
574:花と名無しさん
03/12/08 13:32
ローカルルールスレッドのメンバーにちょっと言いたい。
基本的にはボランティアの自治だから、ご苦労様といってあげたいが、
最初っからログを読んでも、やっぱりもっていきかたがまず過ぎだね。
こういう自治関係の決め事のときには、ちゃんとＩＤ出すとかトリップつけて話し合って、
自治スレや議論スレそのものが荒れないようにコントロールしないと。
他スレへの告知や誘導も、ちゃんとテンプレを確認しあって、ＩＤ晒した代表者が行くのが
普通だよね。そうじゃなきゃ信用できないもん。
（今いろんな人がここに乗り込んできてて、どれがちゃんとした意見でどれが煽りなのか
わからなくなってるでしょ？ それと同じことをやろうとしてたんだってこと、自覚しないと）
ある程度ローカルルールスレ内でまとめておいて、住人に意見を問うもんじゃないの？
そのときに、スレ内がＩＤやトリップをつけてやってきてなかったら、住人だって名無しのまま
意見を言うよ。それじゃまともな投票なんてできっこない。
ローカルルールを見直すこと（たとえ話し合いの後で何の変更をしないことになっても）、
議論スレを別に立てて話し合うこと。それ自体は悪いことじゃない。
ただ、住人の感情を逆撫でして板が荒れちゃったんじゃ、意味がなくなっちゃうよね。
これまで話していたことが無駄になって残念だろうけど、今回はこのスレ内で結論を出すのを諦めて、
自治スレに戻って一からやり直す方がいいと思う。
２ちゃんねるにいるかぎり、自治は必要。ローカルルールはその一部に過ぎない。
まずは、明らかに（原稿ルールで）削除対象のスレッドがないかどうか、そういう整備から始めないと。
この板じゃ、自治行為そのものに対して拒否反応を示す人が多いらしいから。
（そのこと事態は嘆かわしいと思うけど、事実なんだから仕方がない）
たまたま他の板で自治関連の議論に加わることがあるけど、正直言ってこの板の騒動については
ここまで手順が悪いのもめずらしいと思った。
575:５７４
03/12/08 13:35 8t7TFcfm
ＩＤ出そうと思って忘れてたｗ
ついでに後半に誤字発見。
原稿ルール → 現行ルール ね。
576:花と名無しさん
03/12/08 13:44 o2H1+fBI
随分長いことローカルルールの改正もなかったみたいだし、
手馴れてないのはある程度は仕方ないとも思えるけどね。
見てると他板にあまり行かない人も多いみたいだし。
それと、今出てる「現状維持」の意見。
ローカルルール改正そのものについてなのか、
その中の特定の項目（懐漫板、マロンへの移動など）についてなのか分かりづらいよ。
アニ漫newsや漫画業界板など、現在のルール制定時にはなかった板も出来てるんだから
そこへの誘導は入れてもいいと思うんだけど、それにも反対な人はいますか？
577:花と名無しさん
03/12/08 13:51
>576
>ローカルルール改正そのものについてなのか、
>その中の特定の項目（懐漫板、マロンへの移動など）についてなのか分かりづらいよ。
両方とも。
現状維持に一票。
上の方でも同じ事言われてるけど余計なことしないでほしい。
578:花と名無しさん
03/12/08 13:56
>>576
他スレにいって意見を言うときは、「過去ログぐらい嫁よ」っていうの、基本なんだけどね。
そういうのすら知らんのか、わかってて煽りかましているのか。
＞現状維持に一票
なんて書くくらいなら、どの現状かを書いた上、理由も書きやがれ、と思う。
なんにせよみんな感情的になって、ぐちゃぐちゃだぁね。
>>577
余計なこと、ってどうして余計なことなんだろう？
必要だって思う人もいるわけだから、そこんところを書かないと理由にならないんじゃない？
579:花と名無しさん
03/12/08 14:01 XXFzu1m1
>576
＞アニ漫newsや漫画業界板など、現在のルール制定時にはなかった板も出来てるんだから
＞そこへの誘導は入れてもいいと思うんだけど、それにも反対な人はいますか？
いいえ、それは賛成。とにかく現在に適応はしていて欲しいのもあるし、
板違いのスレを単に潰すということではなく、
合った板へという案内とかいうのは追い出しとは違うと思うので。
板への愛着心は責めないけども、やたらめったらに糞スレ立てられてもって思うし。
580:花と名無しさん
03/12/08 14:01 UKalp/eS
>574
おおむね同意
>576
とりあえず仕切り直した方がいいと思うけどなぁ
ローカルルールの変更を依頼する時には話し合ったスレも提出するけど、
このまま話し合いを続けても多分通らないよ
581:花と名無しさん
03/12/08 14:05
>>578
577じゃないけど、感情的になってぐちゃぐちゃなのは578もだから
正直、言われたからって理由書く気にならないな…。
582:花と名無しさん
03/12/08 14:06
＞余計なこと、ってどうして余計なことなんだろう？
要は、この板にいたいスレの住人さんじゃないですか？
それならなおさらちゃんといたい理由を言わないと。
で、今の現状をどう受け止めて、どういった点で満足・不満足があるのかを
言わないと。
で、何度も誘導は慎重にして欲しいというレスが入っていると思うが、
何でそう早急に出て行けといわれそうだからみたいな危機感だけ
あおるレスを入れるのかね？
この段階で言われていることについても、
またローカルルール運用にしろ「強制」ではなくて、話し合いであろう？
583:もう一回
03/12/08 14:10
＊＊＊ 唐突な移動勧告を観てこちらに来た方々へ ＊＊＊
現在行われているローカルルール改正議論は
特定のスレを追い出すためのモノではありません。
ローカルルールを勝手に定めてスレを唐突に追い出す、などというような事態は起こりえません。
皆さんのスレに張られた誘導は一部過激派のテロリズムとご理解下さい。
なお、これを機会にローカルルールに興味を持って頂ければ、と思っています。
584:花と名無しさん
03/12/08 14:12
>>581
お子様ね
585:花と名無しさん
03/12/08 14:33
>>582
はいはい
586:花と名無しさん
03/12/08 14:51
>>574
出直しに同意。
このままどう決着がついても遺恨を残すと思う。
現状でいいってことではなくて、現状でいいのか改正が必要なのか、
住人が納得行く形で議論のしなおしするべき。
587:花と名無しさん
03/12/08 15:16 UPmeAhmv
>>547>>586
このスレを出直しってなんでそんなことするの？
ローカルルールをこの１スレのみで結論出そうとかしてないわけだから、
改正したほうがいい、現状維持がいいって意見がどんどん出されて、
今まさにこれから話し合いをするべきところなのでは？
今までがIDやトリップなくてどうこうってのなら、
じゃあこれからはちゃんとID出しましょう、必要ならトリップつけましょう
スレの整備から始めましょうって
そうすればいいんじゃないの。
他スレへの告知とかも、代表者とか決める以前に
（善意か悪意か分からないけど）勝手な爆撃があってこっちも困っているところ。
手順が悪いのは認めるが、だからといって
話し合いをゼロに戻したって、
そのほうがよっぽど意味ないでしょう。
588:花と名無しさん
03/12/08 15:17 UPmeAhmv
>>547→>>574だった。
589:花と名無しさん
03/12/08 15:21
出直しというか、議論をするのは自由だけどね。
いきなり移動勧告されて、過去ログ嫁ったって…
興味の無いモノなんか読みたくないよ。
何故現状がダメなのかを
移動勧告(誰が貼ったか知らないが)と共に貼り付ける事も出来ないわけ？
そんな仕切りも出来ない奴等が自治を振りかざすなんて、勝手な奴等だな。
590:花と名無しさん
03/12/08 15:23
>>589
禿同。
591:花と名無しさん
03/12/08 15:24 OxAqJp2K
>589
同意だな。
少女漫画板のスレが飛ぶから懐板へ、って。
間違いなく向こうが吹っ飛ぶ。
592:花と名無しさん
03/12/08 15:25
>>589
そんな仕切りも出来ない奴らと思うんなら、
一緒に「自治」してくだされ。
「自治」するのも嫌なら黙っててくだされ。
593:花と名無しさん
03/12/08 15:34
>589
あの移動勧告自体が荒らしである可能性がある
>386-393
だから過去ログを嫁と言っているのです。
厨が>391だけ読んでも自治厨擁護にしか見えないかもナ
594:花と名無しさん
03/12/08 15:39
>>589
この程度の過去ログも読めないんですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
595:花と名無しさん
03/12/08 16:03
>>594
つか、勝手に”移動するかも”（嵐の仕業らしいが）なんて
貼り付けて誘導した挙句、
興味ない自治厨スレを嫁と言われててもなぁ。
596:花と名無しさん
03/12/08 16:12
>>595
自治に興味ないんだったら黙ってろ
597:花と名無しさん
03/12/08 16:15
自治をするひと＝自治厨ときめつけて読まれると、
一部にはあるまともな意見もスルーされちゃうよ。
自治厨もただの厨も煽りもいるし、それを排除はできないよ。
だれでも集まってくるんだから。
内容的には現状維持を訴えつつ、新しい板についてを加えたルール文章を
つくりましょう、ってそんなに横暴でもないと思いますが。
内容を変えることを訴えてる人のほうが読んでて小数のようです。
598:花と名無しさん
03/12/08 16:24 UPmeAhmv
>>597
>内容的には現状維持を訴えつつ、新しい板についてを加えたルール文章を
>つくりましょう、ってそんなに横暴でもないと思いますが。
>内容を変えることを訴えてる人のほうが読んでて小数のようです。
そのとおりだと思うんだけど、
今のところ現状維持派の人は
「現状維持に一票」とだけ言って終わっちゃってるから、
新しい板について加えた文章を～ってのまで進まないんだよね。
逆に内容を変えたい人はそれを実際に文章にしてるから
目立つというか目に付きやすいというか…。
599:花と名無しさん
03/12/08 16:38
現在のローカルルールが決められてから約3年、
漫画関係の新板もできてローカルルールが実際と違う部分もでてきました。
新板に関する案内を加えることを中心に、現行の少女漫画板ローカルルールを変更したいと思います。
原則として文章変更ですが、現在の板状況でおかしいところ、不明なところがあれば
それも盛り込んでいきます。
内容変更を希望する人は、どういう点がおかしいのか、そしてそのためには
どのようなルールを明確にしたらいいと思うかの意見をお願いします。
なお、特定のスレッドを例に挙げると、そのスレッドに迷惑がかかるので
できるだけ避けてください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんな感じで>1があるとよかったかな？
いまさらではあるけどね。
600:花と名無しさん
03/12/08 16:44
>>599
明らかに現状維持よりの案内だな。
中立という意味では今の>>1のほうがいい。
>なお、特定のスレッドを例に挙げると、そのスレッドに迷惑がかかるので
>できるだけ避けてください。
これは必要だったと思う。
601:花と名無しさん
03/12/08 16:57
>599
今のローカルルールは懐かし板ができた時のだから
まだ２年くらいじゃない？
602:花と名無しさん
03/12/08 16:58
>内容変更を希望する人は、どういう点がおかしいのか、そしてそのためには
>どのようなルールを明確にしたらいいと思うかの意見をお願いします。
の前後に
変更に反対する人は、何故反対なのか、その理由を具体的にお願いします。
これもないとおかしいでしょ。
603:花と名無しさん
03/12/08 16:58
>600
そもそもが新板（業界）の扱いをどうするか、からきた話しだから
現状寄りでいいと思うよ。
どっちにしろ、「こう変えたほうがいい」という意見があれば
それに噛みついて喧々囂々になるんだし。
やっぱ今更だけどね。
604:花と名無しさん
03/12/08 17:05
現在のローカルルールが決められてから約3年、
漫画関係の新板もできてローカルルールが実際と違う部分もでてきました。
新板に関する案内を加えることを中心に、現行の少女漫画板ローカルルールを変更したいと思います。
現在の板状況でおかしいところ、不明なところがあればそれも盛り込んでいきます。
内容変更を希望する人は、どういう点がおかしいのか、そしてそのためには
どのようなルールを明確にしたらいいと思うかの意見をお願いします。
また、変更しないことを希望する人は、文章を変えることにも反対なのか
内容がそのままなら文章変更はかまわないのかを明確にしたうえで
その理由を挙げてください。
なお、特定のスレッドを例に挙げると、そのスレッドに迷惑がかかるので
できるだけ避けてください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんな感じ？
605:花と名無しさん
03/12/08 17:31 UPmeAhmv
>>604
いい感じ。
あと
・age進行で。
・できるだけID出しましょう。
・可能ならトリップも。
ってのはまだ早いかな。
606:花と名無しさん
03/12/08 17:34 UPmeAhmv
>>605に追加。
まだ早いかなってのは、
ここでID強制とかにすると意見が出にくくなったりするかもしれないから、
まずはID無しでもいいから意見をいっぱい出してもらったほうがいいかも
ってことです。
607:花と名無しさん
03/12/08 17:41
>604
なんで>601はスルーなの？
608:花と名無しさん
03/12/08 17:50
ローカルルール変更の必要なし。現状通りに賛成。
自分とこさえ良ければよその板はどうでもいいとほざく自己厨は逝け。
609:花と名無しさん
03/12/08 17:56
必要以上に移動させようってことじゃないんだよね…？
別板に行ったほうが運用が円滑になるようなスレは移動しないかって話ですよね。
610:花と名無しさん
03/12/08 18:45
現状維持に一票って言ってる奴は理由を言えってレスがたまにつくが
理由も何も今のままで不満がないから現状維持に賛成してるだけ。
無理に理由つけろって言われてもな。
ルールつくられて不満がでる可能性がおおいにあるから
現状維持に一票。
これじゃ駄目なの？
逆に少女漫画板の存続の危機ってわけでもないのに
なんでルールを決めたがるのか知りたい。
っていうか、懐板に移動させたら向こうのほうが危ないと思う。
611:花と名無しさん
03/12/08 18:53
つーか今のローカルルールとっ散らかってて読みにくいからその辺は直してほしい。
612:花と名無しさん
03/12/08 19:20
>609
そんな感じだと思うよ。
なんか、愚痴スレ荒らしたり、「移動してもらいます」とか言いきったりすることがあったので、
ローカルルール改正＝いろんなスレを追い出す、という解釈してる人がいるけど。
ここにいる人たちだってここのいろんなスレ、
それに懐かしやサロンを利用してる人ばっかりなんだから
なんでも追い出したら追いこみ先がパンクした上に
ここで参加するスレがなくなるかになっちゃう。
>610
今のままで不満がないっていうのも理由でしょ。
でも、業界板とかのことルールに書き加えるのも嫌？
613:花と名無しさん
03/12/08 19:53
現存しているスレよりも、総合案内も通さないでスレを立てる人達を何とか
する方が無理なく自治スレの存在が引き立つと思うよ。
スレ違いなら早めに誘導していくって感じで。
現存しているスレに移動勧告や意見を求められても、同意は出来ないな～。
614:花と名無しさん
03/12/08 20:18
今のままでいいです。
不満はありません。
現状維持に一票。
615:花と名無しさん
03/12/08 20:22
あのさ、改正意見よりも
現 状 で 満 足 し て る 人 間 の 方 が 多 い ん じ ゃ な い ？
改正が決定されたわけではありません、意見が聞きたいんです
っていてるわりには見事にスルーされているようだが
少数派意見が優先されちゃうわけ？
616:花と名無しさん
03/12/08 20:45 6jMrhl/Z
現状維持に一票。現在のルールに不満はない。
どうも誘導が貼られる前後からこっち「移動・スレ立てはこのスレで
了承を得てからにしなさい」みたいな感じに見えて仕方ない。
移動が必要と思えばスレ住人が話し合って決めてるよ。
（日渡早紀スレとかそうだったよね）
CLAMPにしても少女漫画からコミックスが出て幾らも経ってないし、
移動を要求されるいわれはないように思える。。
その作品・作者についてはそのスレ住人が一番分かってるんじゃない？
100人が100人認める糞スレでもない限り、自治はスレごとに
上手くいってると思うよ。
617:花と名無しさん
03/12/08 20:52
コピペできました。
現役で連載漫画を描いてる作家のスレが
なぜ懐かし漫画にいかされるのか理解不能。
寝言は寝て言え。
変更なし、現状維持に一票。
618:花と名無しさん
03/12/08 20:59
>>1は「懐かしい」などといってファンに喧嘩を売ってきたのだから
買わせてもらう。この際はっきりいっておく。
こんな無駄なスレを立てたやつが少女漫画板から出て行けばいい。
１つのスレを移転させるよりこの１スレをつぶした方がよほどリソースの節約になる。
わかったらさっさと>>1は削除申請しとけ。
以上。
619:花と名無しさん
03/12/08 21:06
このスレ、ヲチられてますよ（ｗ
620:花と名無しさん
03/12/08 21:09
現状維持でいいといってる人間に理由を言えといってるやつは厨房か？
仕事でも新しいことをやろとする側が保守側を説得するものだ。
「理由」を言うのは新しいローカルルールを出す改革側であって、
現状維持でいいという保守側ではない。
それが世の中だ。ガキはよく頭に叩き込んどけ。
621:花と名無しさん
03/12/08 21:12
あんたらのネゴトはどうでも良いけど、ローカルルールを読みやすく（以下略
622:花と名無しさん
03/12/08 21:16
>>620
禿胴！
因果応報って事だな。
623:花と名無しさん
03/12/08 21:37 Bgjr/0vK
＞■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかり今までのログが飛んだりします。
＞有益な過去ログを飛ばさないためにも以下のルールを必ず守りましょう。
＞■スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直ります。
＞ 絶対に慌てて新規スレッドを作ったりしないこと。
この2文は現在起こりうることでしょうか？
kabaみたいにログ自体があぼーんしたり、鯖移転した時はそう見えるでしょうが、通常ありえないでしょう。
起こらないことであれば明記する必要もありません。
他に明示する事項がなければその分文字数が減って読みやすくなるし、
あれば追加するための容量稼ぎになります。
仮にこれを消しても現状が何ら変わるわけでもないと思います。
624:花と名無しさん
03/12/08 21:56
ローカルルールは現状のままで良いの一票。
理由は特に不満が無いから。
漫画業界板への案内を加えれば
板違いのスレが立つ可能性が低くなって良しってことですかね
625:花と名無しさん
03/12/08 22:02
他スレから来ました。
今のままで十分平和です。
波風立てないでいただきたいのですが。
現状維持にｲﾋﾟｮｰｳ
626:花と名無しさん
03/12/08 22:02 MaJxWApg
◆この板は「少女漫画作品全般に関する話題」を取り扱う板です。
板違いの話題は移動・削除される事があります。話題にふさわしい板を選びましょう。
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
過去作品・廃刊雑誌 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板 キャラネタ板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
1.◇「１作家・1雑誌につき１スレッド」が原則です。
少女漫画板内での重複は禁止です
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
2.◇ スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
「作家・雑誌別スレッドリスト」があります。
3.◇質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」（質問&雑談スレ）をご利用ください。
4.◇初めてご利用の方は必ず「２ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。
5.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
とりあえず今までの案を参考に変えてみました。
2ちゃんねるガイドへの案内はいらない、という意見もあったけどまぁお約束なので。
現状維持でいい、という意見が多いのは認めますが
不要な部分さえ削らなくていい、というその理由がわからないので
とりあえず文整理してみました。
627:花と名無しさん
03/12/08 22:04
そうそう
そう言うのが良いと思う。
実質現状維持で読みやすくなる。
ぐっじょぶ
628:花と名無しさん
03/12/08 22:08 KrUxnP30
ID出して無いﾚｽはｽﾙｰしてるけど…
以下に一票。
１作家１スレで、
現行心配無い鯖部分の注意書き削除に賛成。
板の数が増えてきているので、
少女漫画に関連するｽﾚを探したり建てたりする人用に、
関連板とその内容の目安を記載・案内する必要があると思う。
629:花と名無しさん
03/12/08 22:10 Q6Qy5/0z
>>626
× 週間少年漫画板
○ 週刊少年漫画板
＞「スレッド一覧はこちら」をクリックして一覧を表示してから
＞「編集」→「このページの検索」or「ページ内を検索」→キーワード入力。
これ、入れておいたほうがいいのかな・・・
２ちゃんに来る人でも、この検索方法知らない人って結構いるし
630:花と名無しさん
03/12/08 22:36 DjZ+tDvJ
ID出して話しませんか、皆さん
631:花と名無しさん
03/12/08 22:39
>>626
>2.◇ スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
削除人さんによっては制定前に立っていたスレも、即新ルールで解釈する人もいるから
「必ず」にするとそういう削除人さんが来た場合に
作家名が入っていないスレが即削除される可能性も高いけどいいの？
632:花と名無しさん
03/12/08 22:45
>>630
IDが無くても自治できるように頑張ってみませんか？
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
URLﾘﾝｸ(kaba.2ch.net)
＞IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
yes
>必要かどうかを別にして、単純にＩＤ制は好ましい？
no
633:花と名無しさん
03/12/08 22:45
＞631
それは心配しすぎだと思うけどそういう事態を心配するなら
必ずではなく「なるべく」にすればいいんじゃねーの？
634:花と名無しさん
03/12/08 22:46
あちこちにまたコピペ張られてるからまた荒れ始めますよ、と警告しとく
635:花と名無しさん
03/12/08 22:49
>>632
IDなくても自治できるようになればそれが一番いいんだろうけど、
実際問題、それができるのか（出来ているのか）ってことだな。
煽り荒らしちゃんが多くて、見分けるためにもID出してるほうが無難だと思うけどな。
636:花と名無しさん
03/12/08 22:50
>>632
ＩＤ出して話すことよりも、こういうｽﾚはａｇｅで話さないといけないんだよね。
自治関係の議論スレッドは、討論中の話題があることを知らせるために、
いつも上のほうにａｇｅておく。そうすると、住人の目に付きやすいので、
話し合いの経過が見える･･･と。
けれど、ここはａｇｅること＝ＩＤ出すこと、だからなぁ。
ほとんどのスレがｓａｇｅ進行になってるのは、このせいだろうし。
ＩＤ制を欲しがってる板もあるのに、なんつーか結構贅沢な話かも。
というわけで、事情によりｓａｇｅ
637:花と名無しさん
03/12/08 22:51
>>634
自治スレにでもコピペの貼られたレスを集めて
通報しないと、ローカルルールが変わるまで荒らしが続く気がします。
638:花と名無しさん
03/12/08 22:53
>>636
メル欄が空白でなければIDでなくてもあがります。
つまりメル欄にageと入れればいい。
639:花と名無しさん
03/12/08 22:53
もうどーでもいいよ
640:花と名無しさん
03/12/08 22:54
>>634
荒らしに2度目はない。
マルチコピペ扱いで削除依頼出すので自治スレに該当スレおながいします。
641:花と名無しさん
03/12/08 22:54
>>638
じゃあみんなメル欄はageでいきますか？
ID表示無しでいいのか？
642:花と名無しさん
03/12/08 22:55
>>633
とある板で実際に起きたことですので・・・
643:花と名無しさん
03/12/08 22:57
>>640
削除依頼だけだと鼬ごっこになる可能性があるので
規制やホスト公開も視野に入れて頂けるように規制議論板に報告したいと思います。。
644:花と名無しさん
03/12/08 22:57
>>642
え、実際にあったの？
それなら「なるべく」のがいいかもね
645:花と名無しさん
03/12/08 22:57
すぐ削除する椰子、引き伸ばす椰子、自分が気に入らないからと消す椰子と
削除人も十人十色だからなあ。
646:花と名無しさん
03/12/08 22:59
コピペ云々は自治スレ行きましょう。自分も含めて。
まずは今日の爆撃跡収集ですかね…
647:花と名無しさん
03/12/08 23:00
>1.◇「１作家・1雑誌につき１スレッド」が原則です。
> 少女漫画板内での重複は禁止です
> スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
>2.◇ スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
> 「作家・雑誌別スレッドリスト」があります。
作品名で立ててもそれは作家総合スレとして扱われます、みたいなのはどう？
少年漫画かなんかはそんな書き方だよね。
IDの話しはつづくなら自治スレのほうがいいと思う。
648:花と名無しさん
03/12/08 23:00 DjZ+tDvJ
IDは出した方がいいと思います
各所でヲチされている今の状況では
荒らし・煽りが大量に来ることも予想されるので
判別のためにも自分の発言に責任持つためにも
ID表示のほうがいいと思います
649:花と名無しさん
03/12/08 23:01
>>643
削除依頼の前に各スレにフォローが先だろ。
650:花と名無しさん
03/12/08 23:02
>>643
あれぐらいじゃﾎｽﾄ公開は無理だと思われ。
近親スレのもっと悪質な荒らしも削除されてるだけだし。
>>648
で？
651:スレを読まずにカキコ
03/12/08 23:03
少コミ本スレに移転案内が貼られてるんだけど正気？
652:花と名無しさん
03/12/08 23:05
削除はされるだろうけど、ホスト公開は難しいだろ
あれでホスト公開されるなら、２ちゃんねるってもっと平和でﾏﾀｰﾘしてるぞ
しかもスレの内容によって移動する板名が違うんだよ
荒らしのくせに細かいから余計むかつく
653:花と名無しさん
03/12/08 23:05
>>650
20スレ以上の荒らしなら、規制人さん次第ですけど晒されることもありますよ。
今回のやり方は、自治のために荒らしを正当化しかねないようなやりかたなので
自治の姿勢として内外にコピペ荒らしを否定しておく必要があると思います。
654:花と名無しさん
03/12/08 23:05
>>651
本気かどうか疑うなら、カキコの前にスレぐらい読め。
全部とはいわん、50スレぐらいでほとんどわかるから。
655:花と名無しさん
03/12/08 23:06
荒らしらしいよ。無理に幾つかのスレを移動させようとしたから
反感買われてるっぽい。
656:花と名無しさん
03/12/08 23:06
>>651
とりあえず落ち着け
657:花と名無しさん
03/12/08 23:07
>651
ぜんぜん本気じゃないです。
今のところ「ローカルルール【文】」を変えようという話になってます。
どっかを移動させようというのは荒らしたい人があちこちに貼りつけてます。
自分の参加するスレにコピペ貼られてたひとはフォローして行こうね。
658:花と名無しさん
03/12/08 23:07
コピペ荒らししてるのが、揉めに揉めて移動した愚痴スレの連中だったら笑える。
659:花と名無しさん
03/12/08 23:08
>>281
>>282
>>283
が、今となっては・・・・・
660:花と名無しさん
03/12/08 23:08
荒らしを使った要望は、過去に管理人さんがきっぱり断ると言っているので
コピペ荒らしと自治は別なんだと示しておく必要がありますね。
661:花と名無しさん
03/12/08 23:12
コピペ荒らしは削除依頼を出すということで。
それでローカルルールの方は？
>>626でいいと自分は思ってるんだけど
662:花と名無しさん
03/12/08 23:12
ID出さなくてもせめてageようや。
663:花と名無しさん
03/12/08 23:13
匿名伝言板でIDなんて関係ないだろ。
IDを出してない意見に意味がないというなら、
各スレでもID発言以外無意味で無駄といってるのと同じだ。
ID云々に関わらず意見を交換すればいい。
664:花と名無しさん
03/12/08 23:14
任意IDのID表示もage/sageも掲示板の機能ですから
使いたい人だけ使えばいいもので強制するようなものじゃないと思います。
665:花と名無しさん
03/12/08 23:14
>>663
荒らし煽りが混ざってる状況だからこそなんだけど、そういうのも読み取れない？
666:花と名無しさん
03/12/08 23:15
このスレは何でもかんでも強制しすぎ。
667:花と名無しさん
03/12/08 23:16
>>665
そう言いつつIDを隠すお前に萎え
668:花と名無しさん
03/12/08 23:17
>>666
ageようってくらいはいいだろうよ。
なんでもかんでも反発しすぎ。
669:花と名無しさん
03/12/08 23:17
話がずれてきてるぞおまいら。
670:花と名無しさん
03/12/08 23:18
そうして下らないガキの喧嘩みたいな議論（ﾌﾟ で
スレは埋まっていくのであった。
671:花と名無しさん
03/12/08 23:23
>>670
ま、このスレ内で決めなきゃいけないってことでも
何日以内に決めなきゃいけないってことでもないから、
くだらない論争もしつつ、頭も冷やしつつ、
ある程度時間をかけてじっくり決めてけばいいんじゃないの？
672:花と名無しさん
03/12/08 23:23
というかさー、このスレでもともと話し合ってた連中は、
事態収拾に乗り出す気はないの？
コピペ張られたスレの情報をまとめるとか、さ。
こんな混乱の中で議論続けるよりも、先にすることあるだろうよ。
確かに荒らしがやったことかもしれんが、元はといえば、
誤解を受けるようなやり方で勧めてきた連中のせいだろう？
投げ出さないでちゃんとやれよ。
分けのわからん誘導を、このスレのせいにされて迷惑なら、
ちゃんと誤解を解く努力をしなってば。
673:花と名無しさん
03/12/08 23:24
IDの話は自治スレで。
現在、内容はほぼそのままで現在のローカルルールの文章を変更した
>>626をもとに話がすすめられています。
どこかに移動してもらいます、という自治スレへの誘導書きこみは荒らしです。
674:花と名無しさん
03/12/08 23:25
某スレが移動したからもうどうでもいいんじゃないの？
ああ、リアルタイムで見たかったなあ
675:花と名無しさん
03/12/08 23:25
>672
運営に報告する話が出ているなかで、
削除依頼で済ませようとするあたりがちょっとあやしいよね。
676:花と名無しさん
03/12/08 23:28
◆この板は「少女漫画作品全般に関する話題」を取り扱う板です。
板違いの話題は移動・削除される事があります。話題にふさわしい板を選びましょう。
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週刊少年漫画板
過去作品・廃刊雑誌 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板 キャラネタ板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
1.◇「１作家・1雑誌につき１スレッド」が原則です。
少女漫画板内での重複は禁止です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
「スレッド一覧はこちら」をクリックして一覧を表示してから
「編集」→「このページの検索」or「ページ内を検索」→キーワード入力で検索できます。
2.◇ スレッド検索で来られる方のため、スレタイにはなるべく作家名を入れましょう。
「作家・雑誌別スレッドリスト」があります。
3.◇質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」（質問&雑談スレ）をご利用ください。
4.◇初めてご利用の方は必ず「２ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。
5.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>629>>631>>633の意見を入れてみた。
>>628の意見をどう反映させればいいのかがよくわかんないんだけど・・・。
677:花と名無しさん
03/12/08 23:29
で、結局「現状維持」という意見はスルーですか？
678:672
03/12/08 23:30
>>673
自治スレでって、自治スレに書き込みないじゃん。
話が進められていますって、この状態で議論がコントロールできるとでも？
コピペは荒らしですって、このスレで言い続けててもどうしようもなくない？
自治スレが荒らしに翻弄されてる図そのままだね。
あわてちゃった各スレの住人さんへのフォローはちゃんとしようよ。
679:花と名無しさん
03/12/08 23:31
197 名前：花と名無しさん 投稿日：03/12/08 20:41 ID:???
>195
雑談系やネタ系はマロンへ、
美中すずえや小坂理恵のスレは懐漫へ、
投稿者系は業界板へという動きがはじまってる。
コピペは荒らしだろうけど、ローカルスレ自体が何か駄目。
「現状維持に一票」という書き込みをスルーして、
少数派の意見ばかり尊重してどんどん「改革」とやらを
はじめてる。何かだめぽ
680:花と名無しさん
03/12/08 23:31
【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) のスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
※また、紹介文は初めて訪れた人にもわかりやすい文章でお願いします。
※それが出来ない板は前の紹介文を使わせて頂きます。
※下品、差別、誹謗中傷等の文が入った紹介文は受け付けません。
ご協力よろしくお願いしますです。。。
詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
681:花と名無しさん
03/12/08 23:31
>>677
現在の表記も変えない現状維持をご希望ですか？
682:花と名無しさん
03/12/08 23:34
>>676の案でもほぼ現状と変わらないと思うが
今のローカルルールより読みやすくなってるし、
他板への誘導も分かりやすい
683:花と名無しさん
03/12/08 23:34
ああ、やっとわかった。
このスレの連中は、「話し合って決める」ということが出来ないんだ。
もともとの文章（ローカルルール）を、コピペしながらちょっとずついじっていく、その作業が
「改定」だと思ってるんだね。
具体的に取りまとめられないなら、こんなこと始めなきゃいいのに。
この板のローカルルール改定には賛成だったけど、こんな連中の手にゆだねるのなら、
何も変えない現状維持のほうがましに思えてきたよ。
684:花と名無しさん
03/12/08 23:34
>>681
はっきりどこを変えてどこは変えないのか誰か明示しろよ。
現役作家のスレまで移転というなら断固反対。
685:花と名無しさん
03/12/08 23:36
>>677
現状維持と言ってる人の中には
・今のローカルルールそのままで、全く手をつけたくない
・ルールの中身がほぼそのままなら、文章とかは変えてもいい
って人がいて、
今のところ現状維持って言ってる人は後者だという前提で話が進んでる。
だから、あなたが前者なら、
はっきり「ルールに全く手をつけたくない。書き方も変えないで欲しい」って言わないと。
686:花と名無しさん
03/12/08 23:37
変えようとしている人達の中に荒らしがいないのだったら
まず荒らし対策をしてからルール議論に着手しても遅くないのでは？
ルールを変えるために荒らすなんて本末転倒だと思うのですが
687:花と名無しさん
03/12/08 23:38
IDの出ない板でIDもトリップも出さずにローカルルール議論してるの初めて見たよ。
トリップ強制にしたら？ こんなんで議論なんてまとまるわけないよ。
688:花と名無しさん
03/12/08 23:38
>683
あなたもこのスレの連中の一人でしょうに…
どのように改定したいのか具体的にお願いします。
689:花と名無しさん
03/12/08 23:38
ログを見ても現状維持が圧倒的に多いようだし、現状維持いいだろ。
はい終了。
２，３人のルール改定派はいつまでもゴネないように。
690:花と名無しさん
03/12/08 23:39
>687
ご心配なく。
現状のルールが決められたときもこうでした。
691:687
03/12/08 23:40
>>690
さっぱり議論が進んでないから言ってるのに。
ご心配なくと言われても。
692:花と名無しさん
03/12/08 23:40
>690
現状のルールが決まったときはそれで上手くいったかもしれないけど
今はどう見ても上手くいってないんだから
ID出すなりトリップつけるなりして対策していかないといけないのでは？
前回上手くいったから、今回も上手くいくなんて保障はどこにもない
693:花と名無しさん
03/12/08 23:41
>>687
>>663
>>664
だそうですよ。
694:花と名無しさん
03/12/08 23:42
そもそもルールを改定する理由が誰にも納得されてないんだよ。
変える変えるといってる香具師は、そのことをどう思ってんだ？
お前らだけの少女漫画板じゃないんだよ。
圧倒的多数が現状維持でいいっていってんだよ。
そもそもの理由が現状維持派を説得できてないのに、
調子に乗って勝手に話を進めるな。
ルール改定派が少女漫画板全体に対する荒らしだ。
695:花と名無しさん
03/12/08 23:43
わかった。頭悪いらしいから、こういおう。
現在のローカルルール、改正に「反対」。
今は手をつけるな。
先にすることやってから改めて動議することを提案する。
696:花と名無しさん
03/12/08 23:45
>695
先にすることとはなんでしょうか？
余分なことを削る不都合はなんでしょうか？
あたまわるいので具体的にお願いします。
697:花と名無しさん
03/12/08 23:45
改定派は何が気に入らないのだろうか。
698:687
03/12/08 23:45
俺も「反対」。はい2票。
699:花と名無しさん
03/12/08 23:45
>>694
ルール改定したい方が板に対する荒らしなのかはさておき、
マルチポストのコピペ荒らしが、ローカルルール変更の為に各スレで荒らしを行い
議論が周知の事実になるようにこの状況を作り上げたのは事実ですから。
700:694
03/12/08 23:46
漏れも反対。現状維持。はい３票
701:花と名無しさん
03/12/08 23:47
>>696
＞672を読め。
702:花と名無しさん
03/12/08 23:47
>>696
>695ではないが、あたまわるいようなので。
いまのままでなんのふまんもありません。
かいていするひつようをかんじられません。
ひつようをかんじないのにかいていされたら、ふまんがでるようなきがします。
というかこのすれをみているとたぶんでます。
703:花と名無しさん
03/12/08 23:49
現状維持ちゅーか、
見やすく文を改定するのは賛成なんだけどな。
704:花と名無しさん
03/12/08 23:50
ルール改定派は一体どこをどう改定したいんだ？
705:花と名無しさん
03/12/08 23:51
ごめんね、わかりにくくて。
いまのろーかるるーるには、かかなくてもいいことがかいてあるの。
だから、そこのぶぶんをのけたいの。
のけなくてもこまらないだろうけど、のけてもこまらないよね？
のけてこまるんだったら、そのりゆうをおしえてね。
おねがいね。
706:694
03/12/08 23:52 hHTaehWc
もう一度同じことを言うぞ。
改革派が保守派に改革の理由を示せ。
仕事でも何でもそうだ。変革を望む側が理由を提示して
説得するのが筋。それが社会というものだ。
発言に責任をというなら、改革派はただ一人の例外もなくＩＤを出せ。
そして理路整然と説明して説得してみろ。改革派には有象無象の
匿名保守派に対して説得と発言の義務と責任がある。
それができないならこの話はそもそもなしだ。
そんな無責任な連中の横暴でルール改定など認められない。
707:花と名無しさん
03/12/08 23:52 AOU5RzLH
ちゅうかコピペ荒らしをなんとかしちくり。
ウザくてたまらん。
708:694
03/12/08 23:53 hHTaehWc
>>705
保守派には理由を言う義務はない。
現状維持を望むから現状維持を望むだけだ。
理由を提示する側は現状を変えることを望む側だ。
いいかげん社会のルールを学べ。厨房。
709:花と名無しさん
03/12/08 23:56
>705
頭が悪いのはチミひとりだけだから漢字変換しても大丈夫だよ。
710:705
03/12/08 23:57
あのね、りゆうはね、いまのるーるにはひつようないぶぶんがあるから、
それをけずりたいってかいているんだよ。
それに、あたらしいいたもできているから、そのこともかきたしたいの。
それがりゆうじゃだめかな？
べつに、いまのしょうじょまんがいたがあれてるからかいせいしたいとかいうりゆうじゃないよ。
たんに、（すくなくともじぶんは）いまのにちゃんねるにそくしたるーるぶんにしたいだけだよ。
711:687
03/12/08 23:58
べつに反対理由を書く必要はないのだが訊かれてるようだから答えておく。
このスレの議事進行が信用できないから。
712:花と名無しさん
03/12/08 23:58
>709
ごめんね、ひらがなでレスしてる人がいたからそうした方がいいかと思って。
713:花と名無しさん
03/12/08 23:59
ローカルルールを変えようとした所に"偶然"コピペ荒らしさんが
板中に告知をしてくれたのでとても助かりました。
コピペ荒らしさんが宣伝してくれた今のうちに、ローカルルールを変えてしまおう。
こんなに親切なコピペ荒らしさんを責めるわけにはいきません。
宣伝が終わったから消してもいいけど通報だけはしちゃいけないよ。
私が荒らしたわけじゃないからね。
ほんとだよ。
というシナリオですか？
714:花と名無しさん
03/12/08 23:59
投票する奴はせめてID出せよ。そのぐらいできるだろう。
漏れみたいな茶々入れるだけならsageでもいいだろうけどさ。
715:694
03/12/09 00:00 DTGviq6W
ということで、>>710も含め改革派は誰もIDは出さないようだし、
>>1はさっさとこの無駄なスレの削除依頼をしておくように。
こんなスレがあるから少女漫画板を荒らしたいだけの厨房が集まる。
このスレの存在そのものが不愉快な上にリソースの無駄遣いだ。
716:花と名無しさん
03/12/09 00:04
>>715
残念ながらこのスレはID出さなくてもいいスレみたいです。
ID出したもん勝ちでもないようです。
717:花と名無しさん
03/12/09 00:05
>>710
ぐちすれを あらしてまでおいだした すれのじゅうにんが
よくそんなくちたたけるね すごいなあ
718:花と名無しさん
03/12/09 00:06
>>714
投票は投票所板で。この板で投票するのは板違い。
719:花と名無しさん
03/12/09 00:07
投票所板でルールを改定すべきかどうか
投票すればいいさ
720:花と名無しさん
03/12/09 00:07
>705&710
クラスに一人はいたなぁ、自分本位の仕切りたがり。
意見通らないと癇癪起こしてすごい迷惑なタイプだよねぇ。
私も現状維持に一票なんだけど
まともな改革派意見をちゃんと聞こうと思ってここに来たんだが…
705はまともな改革意見の人まで迷惑するんじゃないんか？
721:花と名無しさん
03/12/09 00:08
はっはっは、投票。
あー、投票ね、良いなぁ民主主義？ ﾊﾗいてぇ
722:花と名無しさん
03/12/09 00:08
>>720
>>705は煽りじゃﾈｰﾉ？
723:花と名無しさん
03/12/09 00:09
あのね、りゆうはね、いまのるーるにはひつようないぶぶんがあるから、
それをけずりたいってかいているんだよ。
それに、あたらしいいたもできているから、そのこともかきたしたいの。
それがりゆうじゃだめかな？
これに対する返事はないの？
愚痴スレ荒らしたくせにっていうのが返事？
724:花と名無しさん
03/12/09 00:09
有り体に言って、いまここに改革派とやらはいないと思うがね
725:花と名無しさん
03/12/09 00:10
改革派がいないのなら現状ルールのままでおｋ？
もう議論にならないようだしさ
726:花と名無しさん
03/12/09 00:10
祭板から来ました。記念ﾊﾟﾋﾟｺ
727:723
03/12/09 00:11
ああ、ごめん、かきかたはともかく>705の意見はべつにおかしくないと思ったんで。
理由を言え＞これが理由だって、改正派も反対派も同じループしてる。
728:687
03/12/09 00:11
705さんは本物の馬鹿か、本当は改定反対派で煽ってるか、どっちかだと思います。
729:花と名無しさん
03/12/09 00:12
最初は、他板で自治に関わるものとして、ロカルルスレに好意的に見てきたつもりだが、
やっぱりここはダメだ。
荒れるのも尤もだ。
ローカルルールって、その板にとっては「どのスレがふさわしいか」を決める
大事な文章。運用によっては、ごっそり追い出すこともできる危険なもの。
それを改定するときには、板に対する愛がないと。
方々のスレッドの動きを見て、希望を吸い上げて、板全体のバランスを見て、
やっと着手するものでしょ。
そもそも自治本スレッドがちゃんと機能しているか怪しいのに、ルールだけ改定
してもどうにもならん。
改定するかしないかの是非じゃなくて、今この板はタイミングとして改定が必要ない
と感じる。このままやっていく不都合を、具体的に話し合う方が先。
730:花と名無しさん
03/12/09 00:12
>>728
べつに どっちはでもないよ
ただたんに おもしろいのが すき
731:花と名無しさん
03/12/09 00:13
＞728
勘違いするなよ。
かいかくだなんだどうでもいいんだって
おまえらおもしろいからあいてしてあげてるの。
だいたい改革ってなに？ そんなご大層なモノかよ
732:花と名無しさん
03/12/09 00:14
>>729
残念ながら、ローカルルールはそんなに大それたモノではない。
それに、この板でそんな話し合いをしようという試み自体無駄。
733: ◆uDP0eaKar.
03/12/09 00:14 z8jbXlo3
>>626の案がいいです。
すっきりした。
かつ一作家一スレが上に来ている・・・わかりやすい。
他板の紹介だけにとどまり、状況の変化に対応しているけど、
移るかどうかは各スレの判断にゆだねられていることが明確になる。
２ちゃんねるのお約束と荒らし報告をまとめてくれたのもわかりやすい。
現案はテキストなんで分からないけど、
「総合案内スレ@少女漫画板」の部分がリンクになっているとさらに良いかな。
誰かIDの出し方教えて。
734:687
03/12/09 00:15
>>729
少女漫画板自治スレッド その２
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:124-129番)
このスレの立った経緯からしてこれですから。
735:花と名無しさん
03/12/09 00:15
＞733
だいじょうぶ、IDでてるよ
736:花と名無しさん
03/12/09 00:17
つーか、まつりいたからきますたってレスみると、萎えるな。
ねるかな
737:花と名無しさん
03/12/09 00:19 7OhEbjNR
>733
>626の次に、>676案が出てます。
作家雑誌別スレッドリストも作ってくれるという人がいたんですが、
ここがあれてるんで今いるかどうかわからないですね。
リストや案内スレにはリンクが貼られると思います。
738:花と名無しさん
03/12/09 00:20
愚痴スレむかつく
↓
少女漫画板から排除したい
↓
業界板へ移動させよう
↓
移動しろといっても移動しない。むかつく
↓
荒らす
↓
再度移動しろと文句をいう
↓
移動
↓
ローカルなんてもうどうでもいいけど今やめると
批判がもろにくるしなー仕方ない。続けるか
739:花と名無しさん
03/12/09 00:23 P1K2Vyjd
今スレざっと読んだ。懐かし漫画板はここよりdat落ちが多いし、少女板は実質稼働スレ数は700より
もっと少ないのでしばらくないだろう。
しかし、今のﾛｶﾙｰは古くさすぎる。ログが飛ぶだとかなんとか…。この板も歴史長いしね。
今あるスレを移転させるんではなくて、これからなるべく板違いっぽいスレが立たないように
する抑止効果のあるロカルーにするのは賛成。
>676の案だけど、前に他の板で『「禁止」という言葉は入れないでください』と言われたような。
740:花と名無しさん
03/12/09 00:23
>>737
ねーねー、何でそうやって勝手に進めるの？
何もしないって選択肢はないの？
改定自体に反対って言った人は全部無視？
そうやって決めたこのログもっていって、ローカルルールの改定が通ると思ってるの？
ｱﾌｫだ
741:花と名無しさん
03/12/09 00:29
>>740
中身変えずに文章だけ変えるのも嫌？
今の文より>>676の文の方が見やすくていいと思うんだけど。
742:花と名無しさん
03/12/09 00:31
>740
現状維持派・文章変えるな派がいるのはわかってます。
だからといって、文章を考えることくらいはしてもいいのでは？
文章を考えること＝ローカルルールが変更されることではないです。
現在のルールが実情に即してないのも事実なので。
それに、このままで即変更になるわけがないのは
反対派も改革派もみんな承知でしょう。
743:花と名無しさん
03/12/09 00:31
>>741
出来ちゃったもん勝ちって感じが嫌なの。
これ、話し合いになってないじゃん。
現状維持派を説得どころか無視する格好で、勝手に進めちゃってさ。
荒らされたことに関しては、自分たちじゃないからって放置するの？
つまり、話の進め方がたまらなく嫌。
見やすい文になればいいってもんじゃないと思う。
744:花と名無しさん
03/12/09 00:32
>742=>737です。
745:花と名無しさん
03/12/09 00:33 WxMbWxep
>744
ID表示させるか、トリップつけろよ・・・・
746:花と名無しさん
03/12/09 00:33
>>742
＞現状維持派・文章変えるな派がいるのはわかってます。
＞だからといって、文章を考えることくらいはしてもいいのでは？
これを勝手な進行と呼ばずしてなんと呼ぶ？
それが嫌われてるんだってわからない？
どんどん進める前に、そのことの有意性をちゃんと話なさいよ。
747: ◆uDP0eaKar.
03/12/09 00:36 z8jbXlo3
何もしないって人と改正しようと思った人の
折衷案が>>626、>>676でしょ。
それに賛成なんだけど。
これで根強い反対が出ていた他板への移動については、
スレの自主性に任せるってことになったし、
現状ありえない状態を消してすっきりさせただけ。
他にできた板の紹介はプラスして。
で、これに反対するのなら、どこかどう不都合なの？
IDこれで出るわけですね・・・・
748:花と名無しさん
03/12/09 00:38 7OhEbjNR
>745
ブラウザ使ってるのでsageのチェック忘れです。ごめんなさい。
>746
有意性というか、いまのルール文が現状に即していない、
これしか私の思いつくことはありません。
これは何度も書いてるのですが…
749:花と名無しさん
03/12/09 00:38
>>747
ナニがイヤって、気にくわないって事だよ
750:花と名無しさん
03/12/09 00:38
何か不満があるからいまだに荒らしが出るんだろうな
751: ◆uDP0eaKar.
03/12/09 00:39 z8jbXlo3
今の案ってかなり今の文章を元にしてますよね。
確かに荒らしが怒ったのは確かだけど、
誰が荒らしかも分からないのに、怒っても仕方ない。
結果的に人が集まったんだし（って・・私は荒らしじゃないぞ）
せっかく内容の実体を変えずにスマートにする案が出ているのに、
その内容に反対しても説得力がないような気がするよ。
私も某スレに「移動するかも」とかかれて
何！っと怒って飛び込んできた口ですが。
752:花と名無しさん
03/12/09 00:40
>>626、>>676でほぼ決定なら
なんで愚痴スレは移動したんだろうな
やっぱりこれ↓なのか？
愚痴スレむかつく
↓
少女漫画板から排除したい
↓
業界板へ移動させよう
↓
移動しろといっても移動しない。むかつく
↓
荒らす
↓
再度移動しろと文句をいう
↓
移動
↓
ローカルなんてもうどうでもいいけど今やめると
批判がもろにくるしなー仕方ない。続けるか
753:花と名無しさん
03/12/09 00:40
理論的な議論で全てが解決するわけじゃないんだよな。
754:花と名無しさん
03/12/09 00:41
>確かに荒らしが怒ったのは確かだけど、
>誰が荒らしかも分からないのに、怒っても仕方ない。
>結果的に人が集まったんだし（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>確かに荒らしが怒ったのは確かだけど、
>誰が荒らしかも分からないのに、怒っても仕方ない。
>結果的に人が集まったんだし（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>確かに荒らしが怒ったのは確かだけど、
>誰が荒らしかも分からないのに、怒っても仕方ない。
>結果的に人が集まったんだし（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>確かに荒らしが怒ったのは確かだけど、
>誰が荒らしかも分からないのに、怒っても仕方ない。
>結果的に人が集まったんだし（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>確かに荒らしが怒ったのは確かだけど、
>誰が荒らしかも分からないのに、怒っても仕方ない。
>結果的に人が集まったんだし（って・・私は荒らしじゃないぞ）
755:花と名無しさん
03/12/09 00:42
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
>（って・・私は荒らしじゃないぞ）
756:687
03/12/09 00:43
荒らされたスレに対するフォローもなんもないしね。下のカキコは自分じゃないけど
気持ちはわかるよ。
少コミ本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:145番)
757:花と名無しさん
03/12/09 00:43
>>748
あのさー。
＞いまのルール文が現状に即していない
ので、文章を変えたいなら、変える前と後の文章を並べて、どう違うか、
どうよくなったか説明ぐらいしなさいよ。
それをしないで、勝手にルール全文を推敲する作業をしておいて、
＞現状維持派・文章変えるな派がいるのはわかってます。
＞だからといって、文章を考えることくらいはしてもいいのでは？
って、いるのがわかっている反対者に対して何も説明しないで、
でも文章を変えるのはいいよね？だってルールが今の状況に則してないんだもーんって
どんどん進めてるんだよね。
それがオカシイっていってんの。
わかんないの？
こんなの自治と言えないよ。横暴でしょうが。
758:花と名無しさん
03/12/09 00:53
>757
変える前の文章は板トップにありますが…
完全に無くしたのは
■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかり今までのログが飛んだりします。
有益な過去ログを飛ばさないためにも以下のルールを必ず守りましょう。
■スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直ります。
絶対に慌てて新規スレッドを作ったりしないこと。
の2箇所。
あとは他の板についての説明（懐かし板、サロン板）についての説明を簡潔にして、
キャラネタ、業界板への誘導を加えたようになってます。
反対派への説明で私が出来るのは「いまのルール文が現状に即していない」です。
馬鹿の一つ覚えで申し訳無いけど、それ以外にはかえる必要を感じないので。
759:花と名無しさん
03/12/09 00:53
753 ：花と名無しさん ：03/12/09 00:40 ID:???
理論的な議論で全てが解決するわけじゃないんだよな。
いままでで一番ﾜﾛﾀ
理 論 的 (w
そんなの期待してたんだ
760:花と名無しさん
03/12/09 00:54 7OhEbjNR
はい、すみません、>758=>748です。
761:花と名無しさん
03/12/09 00:56 3OWzyzGl
>>758
全然わかってないなー。
求められて説明を「した」だけで、進めていいんだ。
そういう議論なんだ。
スゴイね、少女漫画板の民主主義って。
ダメだこりゃ。
762:花と名無しさん
03/12/09 01:00
すげーぐだぐだですな。
>>759
>>753の文から見ると寧ろ期待してないようにみえるが。
763:花と名無しさん
03/12/09 01:04
676あたりでいっかなーと思うけど
この荒れ荒れの状態で議論する必要性を感じないよ
意味はそのままで文章を変えるだけでも、賛否を問う必要はあるワケで
果たして今それができるの？緊急の問題でもないだろうに。
764:花と名無しさん
03/12/09 01:06
ID:7OhEbjNR（>>758）、説明してくれ
＞いまのルール文が現状に即していない
ことによる不都合を具体的に。
で、それを文章を変える事で、どう変化して、板にいいことがあるのか。
具体的に。
理由を説明して納得してもらうって、そういうことだぞ。
765:花と名無しさん
03/12/09 01:07
グデグデだなあ。荒らしの人もノリきれてないし
766:花と名無しさん
03/12/09 01:10
荒らしがノってるのかノってないのかわかるなんてすごいな。
767:花と名無しさん
03/12/09 01:11
>>763
今日明日で決めなきゃいけないことでもないから、
ゆっくり決めていきましょう。
みんな頭に血が上ってるみたいだし
すこし落ち着いてから話し合った方がいいみたいだしね。
768:花と名無しさん
03/12/09 01:13
ひ と ま ず 休 止
769:花と名無しさん
03/12/09 01:14
改革派が不利になると「みなさん落ち着いて」
「頭に血が上ってますよ」「もう寝ましょう」とかいう
発言が必ず出る。
770:694
03/12/09 01:15 DTGviq6W
>>710の荒らしも>>742も
＞あのね、りゆうはね、いまのるーるにはひつようないぶぶんがあるから、
＞だからといって、文章を考えることくらいはしてもいいのでは？
なんどもいってるがおまいらのこの言い分じゃ説得ができてないっての。
説明＝説得じゃねえの。勝手に議論を進めるな。
却下。以上終了。いい加減にしろ粘着ども。
771:694
03/12/09 01:20 DTGviq6W
>>1はまだこのスレの削除依頼出してないのか。怠慢もいい加減にしろ。
>>767
その「先に変更という結論ありき」みたいな言い方やめれ。
むしろ今夜ケリつけちまう方がいいと思うがな。
変えようって言ってる連中はなにも説得できてない。説明も不十分。
はっきりいってもう終わってるんだよ、この話は。
それともなにか？ 明日になればなにか新しい説明が出てくるのか？
だったら今出してもらおうじゃないか。
ないなら現状維持が結論だ。
772:花と名無しさん
03/12/09 01:22 7OhEbjNR
>764
ローカルルール文がすっきりするでしょ。
私の考えてることってこのくらいです。
こんな大事にすることでもない、ただこれだけですよ。
だって今の板状況に問題を感じていないんですから。
板状況を変化させようなんて考えてないんです。
念のためですが、私は今あるスレを他の板に移動させるのは反対してきました。
このスレでずっと。
ほんとうに、ただ、文章をかえればいいね、という＊だけ＊なんです。
あえていうならすっきりして見やすくなって、板違いとか重複とかも減るかもね、くらいで。
あくまでも私の考えです。
多分、私を改定派と考えてレスされてるのかもしれないですが、
私は単に、単純に、文章だけ変えたらいいというだけなんです。
773:花と名無しさん
03/12/09 01:28
>>772
理由もなく、文章を変えてはいけないよ。
ただなんとなく、なんて、すっきりするかな、なんて、
そんなつもりでローカルルールをいじってはダメ。
実はもうちょっと大事なことが出てくるかな･･･と期待したんだけど、
想像以上にダメですね、改正派。
文章を改定するきちんとした「理由」（私の中にはちゃんとあるけど）もないのに
文章がすっきりするでしょ？なんて、気分でやられちゃたまりません。
理由が不明瞭で、改定必要なしと思えるので、却下。
774:花と名無しさん
03/12/09 01:29
>>767って勝手に生徒会副会長気分みたいでﾜﾛﾀ(ｗ
775:花と名無しさん
03/12/09 01:31
「すっきりするから」は>>772の主観だろ？
現状ルールは十分すっきりしていて見やすい、という意見が大量に出てきたら
>>772は折れてくれるのかな？
776:花と名無しさん
03/12/09 01:31
>>772
＞ローカルルール文がすっきりするでしょ。
＞私は単に、単純に、文章だけ変えたらいいというだけなんです。
あんた、>>758その他で
＞「いまのルール文が現状に即していない」
と書いてるじゃんか。
どこをどう押しても、文章がすっきりする＝現状に即す にはならないけど。
頭わるすぎない？
777: ◆uDP0eaKar.
03/12/09 01:33 KZf8l1YJ
現状に不要な分をとることにより、すっきりする。
こういうことでは。
778: ◆uDP0eaKar.
03/12/09 01:34 KZf8l1YJ
あとね・・・議論で、
理由を述べたり、説明したり、意見を表明したりするのは
淑女的・紳士的だと思いますけど、
馬鹿とかアホとかいうと荒れるもとですよ。
779:花と名無しさん
03/12/09 01:35
愚痴スレ追い出すのがきっかけで始まった議論だから荒れてんだよな。
実際追い出してしまってるし。
改姓派がどんなにここはローカルルールについて議論してるだけだと主張
しても、また実際にそうだったとしても、荒しも出るし感情的なしこりも
残る。
そして次に槍玉に上げてるのがよりによって柄カメスレ。荒れるに決まっ
てるだろ。
懐かし漫画のグレーゾーンを決める話題などとゆー感情的にもつれそうな
話題から何故入る。
ロカルル自体は直してもいい頃だと思うしその取り組みに意義を感じない
訳じゃないが、この流れは喧嘩を煽っているだけだ。ここまで感情的に
もつれさせてしまってる事の責任はロカスレの進行下手にある。
愚痴スレ追い出しちゃった手前、中途半端にやめられないと言う感じで
やけになって追い出せそうな他のスレを羅列し、コピぺによって他のス
レから飛んできた人と喧嘩してる、そういう流れにしか見えんわな。
そこで提案。ロカ議論を改正方向にしろ現状維持方向にしろここから話し
合う人は、今後一切規制対象のスレの具体的なスレタイトルを出さない、
スレタイを挙げて話しているレスは意見として認めないというルールを
ロカスレ内で設けたうえで話し合うのは如何か。
以降は無論個々のスレにロカスレから出張はしないというルールも明文
化。そうすると先発で追い出されてしまった愚痴スレは本当に被害者で
しかなくなるのだが、そういうルールを設けた上で話し合わないとちゃ
んとした議論にはならん気がする。結論が現状維持にしろ、改定にしろ。
780:花と名無しさん
03/12/09 01:36
>>777
だとしたら、
「いまのルール文の現状が不明瞭」とかなるはずでしょ。
現状＝板の状況ととるのが、日本語の正しい読み方だろ。
781:687
03/12/09 01:37
なんかもう自治スレではこのスレは見放されてるぽ
782:花と名無しさん
03/12/09 01:40
>>778
既に荒れてるだろ馬鹿アホ
783: ◆uDP0eaKar.
03/12/09 01:51 KZf8l1YJ
>>780
文意が今ひとつよく分からないのですが、
例えば、
■スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直ります。
という症状は今のところほとんど起きていないから、
わざわざかかなくても良いってこと。
また、
■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかり今までのログが飛んだりします。
有益な過去ログを飛ばさないためにも以下のルールを必ず守りましょう。
これもほとんど起こっていないんだよね。
（dat落ちって意味じゃないと捉えていたが）
こういうルールは現状に合わないし、これを削って、
新しくできた漫画関係の板を紹介すれば？ってことなんだと思うが。
784:花と名無しさん
03/12/09 02:01
>>783
そういう説明を >>764でID:7OhEbjNR（>>758）に求めていたんだが。
返ってきた答えは>>772だったんだよ。
その時点で「現実に即していない」なんて理由が、後からとってつけたもんだってわかるよ。
785:687
03/12/09 02:03
それよりおまいら自治スレ行けって。ロカルーどうするかより荒らしの対処の方が
緊急だってば。
786:花と名無しさん
03/12/09 02:04
>>785
自治スレもダメダメ。
スレ洗い出しの対処を教えてあげても、あのていたらくだもの。
もう、付き合えない。寝るよ。
787:花と名無しさん
03/12/09 02:15
平日の夜中に期待しすぎ。
みんな寝てんじゃないの？
自分ももう寝る。
788:花と名無しさん
03/12/09 02:25
スレ洗い出しのあと、あれだけの発言数がありながら
荒らしに対する有効な発言は無いに等しかった
もう自治スレも完全に終わった
789:花と名無しさん
03/12/09 02:48
現在「少女漫画板ローカルルール」を整理しようという事になって
少女漫画板ローカルルール議論が進んでいます。
このスレは漫画サロン板へ 移動してもらう事になる のですが
こちらの住民の皆さんの考えはいかがでしょう？
どうしてもこの板に残りたい。納得できない。別に構わない等
意見がありましたら「少女漫画ローカルルール議論」で意見してくださいませんか？
こんなもん貼ったら荒れるに決まってんだろヴォケが。
誰か一人が先走ってやったんだろーがそんな事どうでもいいんだよ。
>>779 の言う通り「今後一切規制対象のスレの具体的なスレタイトルを出さない」
は最低限のマナーだろ。
スレタイ出したら勘違い突撃厨が出る事位分かんなかったのかよ。
マジでこのスレのせいでどれだけの住人が不愉快な思いしてると思ってんだっつの。
自治スレだって結局ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞじゃねーかよ。
遅かれ早かれいずれこの結果に行き着くに決まってんだから
このスレ自体が荒らしだろ。
明らかに多数の反対派が肯定派の「説明」じゃ納得出来てないんだ。
今のままじゃひたすら荒れるだけなんだしここはもう無駄だろ。
さっさと削除依頼出せ。
790:花と名無しさん
03/12/09 02:58 qEyBbehK
レス多すぎて読む気にならないんだが、取りあえず現状維持に１票。
変更する必要を感じない。
791:花と名無しさん
03/12/09 02:59
>>779（スレ名出さないとか）には同意なんだが、
なんで>>789は削除依頼にまで話が飛ぶんだ？
792:花と名無しさん
03/12/09 03:27
>>791
このスレからいくつかのスレに対して「あんたのとこは○○へ移転する」
という宣戦布告がなされた。
その根拠がリソース節約だというなら、存在意義をなくした
このスレこそがリソースの無駄として削除されるべきなのは当然。
だから全く話は飛躍していない。
この議論は最初から、あるスレが移転させられるか、
このスレが削除されるかのどちらかの結論しかない。
793:花と名無しさん
03/12/09 03:45
せっかく人がたくさん居るみたいだし。とりあえず↓について 話し合わない？
運営側からの申し出だし、現状維持派も改変派も
これについて話し合うことに異議はないだろうし…。
ローカルルールと関係する気もするし…
******************************
【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) のスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
期限は特にありませんし、事後申請でもかまわないです。
案が出ない・又は間に合わない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を
載せておきます。
ご協力よろしくお願いしますです。。。
詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
794:花と名無しさん
03/12/09 03:49
>793
それは自治スレか質問＆雑談スレの担当だと思うけど。
795:花と名無しさん
03/12/09 04:05
>>794
板で扱うカテゴリーの事書くんだからルールと抵触しないかな？
796:花と名無しさん
03/12/09 04:25
ていうかもう自治スレで話し合い済みだべ。
もちろん全然不足だけど、続けるならあっちでやるのが筋でしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:131-133番)
797:花と名無しさん
03/12/09 10:11
ルール改定派の皆さん。
現状維持派に対して
「現状維持に賛成するなら理由をあげてください」
って立場が逆だと思うのですが。
「改定に賛成するなら理由をあげてください」
がもっともだと思うのですが。
ちなみに板の容量は別に危険じゃありませんよ。
それに本スレ：ネタスレ＝6：4くらいだから、
ネタスレがなくなったら少女漫画板はスカスカになるでしょうし、
ネタスレが他の板に行ったら間違いなく移動先が吹き飛ぶでしょう。
その時に移動先の住人から何と言われるかよく考えてみてください。
無駄な未来予想ばかりしているように見えます。
遠くの未来ではなく目の前の未来を見ようよ。
798:花と名無しさん
03/12/09 10:23
改革派(取りあえず)は、未来予想をしているんじゃないと思うよ。
気にイラネと思うスレを移動させたいだけなんだと思うぞ。
自分達の見識が「正義」と信じている香ばしい奴等だから(ｗ
799:花と名無しさん
03/12/09 10:33
>798
>797の意見よりもさらに駄目じゃないかｗ
800:花と名無しさん
03/12/09 11:33
８００げっと
801:花と名無しさん
03/12/09 11:45
>798が言ってることはよくわかるよ
ここ放置して、今度は自治スレでネタスレ追い出す相談始めてるしｗ
802:花と名無しさん
03/12/09 11:59
議論はこっちでやろう？
少女漫画板自治スレッド その２
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
803:花と名無しさん
03/12/09 12:18
自分のケツも拭けない厨だから仕方がないな。
自治×
自痴○
同じ板で二スレ存続させとける奴等が「議論」なんて(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
804:花と名無しさん
03/12/09 12:35
あげ
805: ◆NrzNAFPLAQ
03/12/09 12:45
>>676
そのルールを厳密に適用すると、今ある703スレの中から
大体だけど100～300スレぐらい削除依頼出すことになるね。
正式にローカルルールが決まったら出しとくね。
806:花と名無しさん
03/12/09 12:49
>>805
現状維持派を説得できていないのに
既成事実の様に先走ってどうするんだか。
>>801->>803に禿同
807:花と名無しさん
03/12/09 12:50
>>805
あんた空気読めてなさ杉
もちつけ。
808:687
03/12/09 13:03
もうこのスレは放棄して自治スレに議論を統合した方がいいよ。
809:花と名無しさん
03/12/09 13:30
少女漫画板自治スレッド その２
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
あちこちで議論と呼べない井戸端会議して
容量圧迫するのやめてくださいませんか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
810:花と名無しさん
03/12/09 14:00
こういう話題はageてくれないか？
sageでやられて、知らずに終ってしまった住人が出たら
「参加しないほうが悪い」とか言い出すんだろ？
811:花と名無しさん
03/12/09 14:06 E3eypOlf
それよりID出せと言いたい。
sageたくてID隠れちゃうんならまだわからなくもないが
ageでID隠す意図ってなんだろう？
812:花と名無しさん
03/12/09 14:11
>811
改定派全員がID出してからにしてくれ。
813:花と名無しさん
03/12/09 14:21 E3eypOlf
>>812
改訂派じゃないが？よしんば改訂するにしたってんなもん大雑把でいいんだ派だ。
むしろ普通にガイドライン違反を削除整理すればいいだけで
（もちろんそういうのは削除議論板でやれ）
まだローカルルール云々の段階ですらないだろ。
つか板全体、大人しい人が多くてID出したくないんだろが（目立つからな）
議論するなら出した方がいいぞ。改訂派も現状維持派も。
814:花と名無しさん
03/12/09 14:23 yiQxE+Uz
＿＿＿ ＿_／
.／| ／| ／ ／＼ ／ _／＼ ＿＿＿
| | | | ／￣￣￣＼／| ／|￣ .＼／| ／ ／＼
| | | | | | |／＼＿_.|／ ／|￣￣￣＼／|
|／￣￣￣￣|／| ／￣￣~|／| ＼／＿／ | |＿＿＿＿|／
|￣| ￣￣￣~| | .／|￣￣￣.| |. ￣／__ |／ ／
| | | | | | | | ／フ￣／＼ |￣|￣￣￣
| | | | |／＼ | | ／|￣￣￣＼／| |／＼
| | | | ＼／￣￣~.|／| |／＼ ___|／ ＼ ＼ ＿_
|／ |.／ ￣￣￣~.|／ ＼／￣￣／ ＼／￣￣ ／
￣￣￣ ￣￣￣
（⊃） （⊃）
／⌒ヽ / / ／⌒ヽ / /
（ ´_ゝ`）./ / （ ´_>｀）./ /
.／ / / ／
/ /￣￣￣￣/ /
＿_(__ﾆつ/ age. /＿＿__|＿＿
＼/＿＿＿＿/
815:花と名無しさん
03/12/09 14:34
議論まだー？
816:花と名無しさん
03/12/09 14:35
何度でもいうが、改定推進派などという人はもういない。
今ココに居座ってるのは
荒れると嬉しい派と、現状維持派だけだ。
817:花と名無しさん
03/12/09 14:35
少女漫画板自治スレッド その２
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
818:花と名無しさん
03/12/09 14:37
＊＊＊ 唐突な移動勧告を観てこちらに来た方々へ ＊＊＊
こちら↓のスレへ移動して話し合いをしてください
少女漫画板自治スレッド その２
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
819:818ni花と名無しさん
03/12/09 14:42
（追加）
現在行われているローカルルール改正議論は
特定のスレを追い出すためのモノではありません。
ローカルルールを勝手に定めてスレを唐突に追い出す、などというような事態は起こりえません。
皆さんのスレに張られた誘導は一部過激派のテロリズムとご理解下さい。
なお、これを機会にローカルルールに興味を持って頂ければ、と思っています。
820:819
03/12/09 14:43
↑途中送信申しわけない。818に追加ということなので。
821:花と名無しさん
03/12/09 14:44
＊＊＊ 唐突な移動勧告を観てこちらに来た方々へ ＊＊＊
現在行われているローカルルール改正議論は
特定のスレを追い出すためのモノではありません。
ローカルルールを勝手に定めてスレを唐突に追い出す、などというような事態は起こりえません。
皆さんのスレに張られた誘導は一部過激派のテロリズムとご理解下さい。
なお、これを機会にローカルルールに興味を持って頂ければ、と思っています。
こちら↓のスレへ移動して話し合いをしてください
少女漫画板自治スレッド その２
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
822:花と名無しさん
03/12/09 14:55
前々からいくつかのスレ（作家休筆中であったり病気療養中）については、
わざわざ移動を強制しないというレスがついていたのに、
何であちこちに悪質な移動勧告が貼られるのか正直わからない。
移動対象スレなどルールも決まらんうちからあるものか。
論議をしたい人間はすでにここには残ってないことだけは分ったよ。
823: ◆oIpqhfhr.Y
03/12/09 14:56 RpSTod55
数日見ない間に大きく流れが変わってるというか、混沌としてるな。
レスの伸びがすごくて、読むのが大変だ。
亀レス>>771
>むしろ今夜ケリつけちまう方がいいと思うがな。
>それともなにか？ 明日になればなにか新しい説明が出てくるのか？
おいこら( ´∀`)σ)´Д｀）
皆が皆、その時その場に集まってるわけじゃないでしょ。
せめて数日期限を設けて意見を待て。
それこそ意見を聞かずに勝手に進める嫌な奴だぞ。
それとは別に、話し合ってるうちに煽りが混ざってそれに煽られるのと、
すぐに話し合いから嫌味の応酬に変わっちゃうのが少女漫画板の悪い所だな。
824: ◆oIpqhfhr.Y
03/12/09 15:16 RpSTod55
自治スレに誘導が貼られてるんだけど、とりあえずここでいいか。
私はローカルルール改定希望派。
理由は、今までも何度も言われてることだけど、
今のローカルルールは>>783で言われているような不要な文章が多い。
>■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
この文章も、今は業界板ができているんだから書き直したほうがいい。
それと、すっきりするって意見は叩かれていたけど
見やすくなるっていうのは大切な要素だと思う。
少女漫画板ローカルルールと少年漫画ローカルルールを見比べた時、
配置や書き方などが工夫されているから少年漫画板のほうが
すごく見やすく分かりやすい。
板に来た時ローカルルールを読むのは当然だけど、
やっぱりぱっと見、斜め読みの人もいるわけで、分かりやすさは重要。
825:花と名無しさん
03/12/09 15:43
ほんと
何度でも主張するけど、追い出す追い出さないなんてのはどうでもいい。
わかりやすくしてほしい。
826:花と名無しさん
03/12/09 15:52
>■３．○年「新作漫画」を描かなくなった作家は懐かし板行き
コピペされて荒れるまではこんな事言ってたんだよね、そういえば。
大量に人が流れてきて叩かれたせいか消えたようだが、
それまではこの意見がおかしいって言う奴いなかったんだよね。
おかしいよね。
頭が。
827:花と名無しさん
03/12/09 15:55
＞826
それについてだけは反論しとく。
俺はそんなのイランと反対してた。
ま、無意味な抵抗だったし、結果的にルール自体現状維持になったから、どうでもいいけどね。
828:花と名無しさん
03/12/09 16:02
>827
そうだったか。
ごめんな。
孤独な中で反対疲れただろう。
心から乙。
829:花と名無しさん
03/12/09 16:07
マジレスすると、
2-3人いたけどな。その辺については。
それに、俺に言わせりゃ、人が真面目に改革推進派の相手して、
彼らの急進的な意見(?)を抑えてたのに、
後から出てきてこれ見よがしにスレを荒らして勝利者面してる連中にはちょっとむかつく。
ま、結果的にルールが現状維持になればどうでもいいけどさ。
830:花と名無しさん
03/12/09 16:10
懐かし板への移動については反対だけど
業界板のことは追加したほうがいいと思う。
あとルールの改正と、ルールの文章の改正は別問題だと思うから
一緒に議論しないほうがいいと提案してみる。
831:花と名無しさん
03/12/09 17:00
文章の改正も、ルール改正の一種だろ。変わるところは変わるんだから。
832:花と名無しさん
03/12/09 17:15
急進派とひとかたまりにしたいようだが、
休筆の事情の複雑さとかいろいろ意見があれば考慮していたレスも
あったんだが。つうか最初からジャンルが変わったとか、
病気だとかそういった理由でのことには配慮して話を進めたかったし、
荒らしてまで愚痴スレを追い出したやり方に反対だから、
話をしようと思ってやってきたんだが。
まったく干渉する対象でないスレにまで荒らしレスを貼って、
怒らせてこういう風にまでして…議論以前の状態にして勝っただなんて。
833:花と名無しさん
03/12/09 17:53
そもそも勝ち負けで決める方がどうかしているけどな。
大きなお世話の過干渉、典型的なクソスレ代表ｹﾃｰｲ。
834:花と名無しさん
03/12/09 17:56
＞そもそも勝ち負けで決める方がどうかしているけどな。
それをわかってない奴ばっかりだからこんなことになってるんだよ
835:花と名無しさん
03/12/09 18:28
このスレ自体もう要らないよ…
836:花と名無しさん
03/12/09 18:30
そういうなよ。
あと150ほど付き合えって。
つか、どうせ今夜中に1000行くけどな
837:花と名無しさん
03/12/09 18:31
むだむだ。
いまさらどうにもなんねーって。
せめて楽しく踊りましょ
838:花と名無しさん
03/12/09 18:32
>>829
私も反対してたんだけど、ここ数日見てなかったんで
なんでこんなことになってるのかｻﾊﾟｰﾘ…
荒らされて、現状維持になったってこと？
なにかよく分からないけど、そうなりそうなら私も別にどうでも良いけど。
私なんて反対意見出したら、このスレから追い出されそうになったさ…
839:花と名無しさん
03/12/09 18:36
次スレはたてんなよ。
鯖の迷惑になるしなｗ
840:花と名無しさん
03/12/09 18:38
もはや埋め立てか(ｗ
841:花と名無しさん
03/12/09 18:40
>>838
>私なんて反対意見出したら、このスレから追い出されそうになったさ…
このスレの改革派は、”論議しましょう”と言う割りには論議する気無い訳ね。
マンセースレのアンチ叩きと変わらんな。
次スレいらね
842:花と名無しさん
03/12/09 18:54
>841
改革派とやらは｢論議しましょう｣なんて言ってないよ
843:花と名無しさん
03/12/09 18:58
今更だけど、コピペできますた。
ごった煮みたいでわけわからんスレですね。
844:花と名無しさん
03/12/09 19:00
|| | | || ＼ 東教授が総回診で | |:::| |:::::::::::::::|
|| | | || | CLAMPゲットだ！ | |:::| |:::::::::::::::|
|| | | || | | |:::| |:::::::::::::::|
. ￣￣ ￣ /□○∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,,○ □ ヽ :::::::::::::::|
(ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・ （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘)::::::::: |
フｵｵｵｵｵｵ (y[(|<v（ <v> （ <V> .） <ｖ> ）v>|) ： ） |::::::: | オオオオオオオ！！
|＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ ゝ |::::: |
＿ ∪ Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___） i::: |
／| ／ ∧ ＼|::: |
| ／ ／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 自治スレは重病患者ばかりだね財前君
845:花と名無しさん
03/12/09 20:56
＊＊＊ 唐突な移動勧告を観てこちらに来た方々へ ＊＊＊
現在行われているローカルルール改正議論は
特定のスレを追い出すためのモノではありません。
ローカルルールを勝手に定めてスレを唐突に追い出す、などというような事態は起こりえません。
皆さんのスレに張られた誘導は一部過激派のテロリズムとご理解下さい。
なお、これを機会にローカルルールに興味を持って頂ければ、と思っています。
こちら↓のスレへ移動して話し合いをしてください
少女漫画板自治スレッド その２
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)