03/12/05 07:28
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もっといっぱいあると思うけど。
284:花と名無しさん
03/12/05 07:39
書き込みがないスレが落ちるのは、
重複スレ板違いスレがあるなしとは
関係ないじゃん。
285:花と名無しさん
03/12/05 07:40
少女漫画板絡みスレ ５
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
依頼するならまっさきにこれですね。絡みスレ住人は
難民でもﾈﾄｦﾁでも移動して構わないらしいですので無問題。
286:花と名無しさん
03/12/05 07:42
>>279
君が言ってる事（対処しろよっての）も
ルール議論とは関係ないよ。
議論と絡めて言いたいんだったら、
「圧縮されてもまた立てればいいと思うんで、
ローカルルールのこの項目はいらないと思う（こうしたほうがいいと思う）」
って話せばいい。
287:花と名無しさん
03/12/05 07:53
守りたいスレッドがあるなら、ローカルルールで思想的に縛るより
掲示板の仕組みを理解することの方が先だと思う。
この板の過疎スレって、圧縮ラインに関係なく無い話題を振ったり
内容のない保守を続けたりしてて、既存のスレが延命されてない方が
いっそ話しやすいぐらいのとこ結構あるような気がするんだけど…
ローカルルール議論からは少しそれるかもしれないけど、
・圧縮のルールと保守について、ローカルルールなり質問スレなりで解説する
・過疎スレが落ちたら、元住人や気付いた人が質問スレ等でURLと合わせて
告知する習慣を設ける
（いつごろスレが消えたか、その作家の過去スレがどこにあるか辿りやすくして
最低限の消息情報を残すようにする）
てな改善案はどうか。
後者は過去ログ倉庫の処理の遅さが難になるけど、
●持ちや質問スレの過去ログ保存者がいれば少しは意味あると思う。
288:花と名無しさん
03/12/05 08:09
287
＞圧縮のルールと保守について、ローカルルールなり質問スレなりで解説する
＞過疎スレが落ちたら、元住人や気付いた人が質問スレ等でURLと合わせて
＞告知する習慣を設ける
＞（いつごろスレが消えたか、その作家の過去スレがどこにあるか辿りやすくして
＞ 最低限の消息情報を残すようにする）
長く続いているスレはテンプレサイトとかありますが、
そういうところが用意できない場合はそれしかないですね。
289:花と名無しさん
03/12/05 08:52
707 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/12/05 07:10 ID:???
｢いかに綺麗事を並べて嫌いな相手を追い出すか｣
というゲームみたいなものですな>ロカルルスレ
708 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/12/05 07:17 ID:???
ﾊｹﾞﾄﾞｳー
「現状維持でいいと思う」なんて言ったらﾎﾞｺﾎﾞｺにされそうだ
このｽﾚ奴らに贔屓されるくらいなら移動なりなんなりしたいな
（本来それじゃつまらんのは解ってる）
290:花と名無しさん
03/12/05 09:08
>>281
「ろまんが」新井理恵４「×-ペケ-」 スレを削除されると、たいへん困るのですが・・・。
他にも、普通に動いてる作家スレらしきものがちらほら。
（見てないから断言できないけど）
いまいち何が言いたいのかわからないです。
291:花と名無しさん
03/12/05 09:09
>289
どこのスレかわからんのでココで相手するけど。
そうならないように頑張ってるつもりなんだが、いかんせん
多勢に無勢というかなんというか。
292:花と名無しさん
03/12/05 09:13
>>281-283,285は自治スレに報告すべきでは？
何をどうしたいのかｻﾊﾟｰﾘ
293:花と名無しさん
03/12/05 09:19
うむ。
わけがわからなくなってきたので話を戻したほうがよいのでは。
==========
◆この板は「少女漫画作品全般に関する話題」を取り扱う板です。
板違いの話題は移動・削除される事があります。話題にふさわしい板を選びましょう。
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
1.◇初めてご利用の方は必ず「２ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。
2.◇「１作家につき１スレッド」が原則です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
3.◇引退した作家、 廃刊した雑誌の話題は○○○○を目処に懐かし漫画板に移動願います。
4.◇質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」（質問&雑談スレ）をご利用ください。
5.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
==========
現状の案はこんなところでしょうか。
294:花と名無しさん
03/12/05 09:20
懐慢板は少女オンリーでないんで、少女漫画ファンからのレス望めないって思って
こっちに立てちゃう人もいるんだろうな。
あちらの利用率が高まって、あちらも含めて案内（てかほんとはスレッド検索）する
習慣がつけばいいんだけどね。漫画全体で板間の壁がなくなるってっか。
>>281
新井理恵ってバリバリ現役じゃ。。
295:花と名無しさん
03/12/05 09:31
>>293
>>247ﾀﾝの降臨を待たなくちゃかもしれないけど、2.に
「作家・雑誌別スレッドリスト」があります。
を加えて欲しい…。
296:花と名無しさん
03/12/05 11:25
>295
>>247ﾀﾝ次第ですが、それがあると良いですね。
あと自然発生的にスレ用語辞典サイトが出来ているスレがあるけど、
存続させたい作家スレはテンプレサイトがあれば、
そこに過去ログなんかのリンクか保存なども一括で出来るのでは、と。
297:花と名無しさん
03/12/05 11:45
>>282
わたなべまさこ大先生もﾊﾞﾘﾊﾞﾘの現役なんですが・・・・。
かなりの数の作品かかれてますよ。
きちんと調べもしないで、ｽﾚを羅列されるとは呆れます。
298:花と名無しさん
03/12/05 11:56
この板は移動対象スレをどうこうするのが目的じゃないはず。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを議論しましょう、なスレなので、
しばらく実例を挙げるのは控えませんか？
299:花と名無しさん
03/12/05 11:57
どうでもいいことかもしれないけど、削除依頼時に有効なのは
明文化されたローカルルールと対応する削除人さんの判断だけだから
その時の話し合いや、緩やかな運用を期待してもほとんど考慮されないよ。
新ルール制定後は、特に。
300:299
03/12/05 11:59
ローカルルール議論のことです＞その時の話し合い
徹底的に削除依頼を出す人がいるかもしれないし
そういう前提で作らないと後悔することになるかもしれないから
細かい言い回しも気をつけた方がいいと思うよ。
301:花と名無しさん
03/12/05 12:05
懐漫板とかに移動もいいけど、案内スレにそのリンク集も欲しいなと思う
懐漫板住人に少女漫画読みが少ないから、結局落ちちゃうスレ結構あるし。
あと、ジャンル移動についてだけど、
作風そのままに雑誌だけ変わった人は移動しないでいい気がする
柴田昌弘（ネムキにも連載中だがメイドエロ漫画で非難轟々）スレ（今はこの板にはないけど）を立ててもOKで
山岸凉子は（ダ・ヴィンチは少女漫画誌じゃないから）漫画板へ行けとか言われても何か納得したくないし。
それに実際、稼動中のスレがレスが2日付かない程度でバタバタ落ちてる事態ではないから
そこまで「現役じゃない」とかいって追い出さなくてもいいのでは？
ということで、連載中以外の作家も追い出さなくていいと思う
単独作品スレは基本的には不可。欲しければ懐漫板へ
（現作品を別スレにしたければ、過去作の話題を懐漫板へ移動）
ネタスレは、少女漫画板らしい内容のスレ（例えば「20の質問」とか）はここでいいと思う。
いらないのは、単独キャラスレ、なりきり、「男が～」はひとつでいいと思う
あと、投稿者スレも雑誌ごとに細分化しなくて（出版社ごととか年齢層ごととかで適当に絞って）いいのでは？
というのは私の意見。
少女漫画板は他の漫画系板よりスレ数に余裕があるから、
（稼動中のスレが落ちるのは過疎スレと山崎系荒らしにあった時くらいだから）
基本的にそんなに変えなくていいと思う。
＞283
メジャーかマイナーか面白いか面白くないかはともかく「かんかん橋を渡って」はYOU連載中。
302:花と名無しさん
03/12/05 13:04
考え方次第では懐かし漫画板に誘導しないで新旧全てこの板で扱ってもいいわけで
懐かし漫画も漫画サロンもキャパ的にいっぱいいっぱいなわけで
少女漫画の特殊性を考えるなら全部許容するのもアリだと思うよ
303:花と名無しさん
03/12/05 13:42
>>302
同意をするわけではないが、少女マンガの特殊性と言うと
新旧の交代が激しいようでスタンスの長い現役作家も意外といる、
男子のマンガが少年、ティーンエイジャー、青年、成年と明確に分かれてるのに
その辺が凄く曖昧（で何かと少女エロの問題が取沙汰されてるわけだが）ってことかな？
304:花と名無しさん
03/12/05 14:06
明らかに作品自体が大昔に終了している単独作品スレは懐かし板だと思うが
引退したわけでもない作家スレはこちらでしょ。
終了した作品のことしか語らないならあっちだけど。
大雑把でいいよ、大雑把で。
305:花と名無しさん
03/12/05 14:12
＞大雑把でいいよ、大雑把で。
シンソコドウイ。
個人的には
・しばらく新作を発表していない漫画家・廃刊休刊雑誌の話題は懐かし漫画板でどうぞ。
程度の条文のほうがいいと思う。
306:花と名無しさん
03/12/05 15:33
このスレ数でこの板が続くなら旧作家を懐かし板に移す必要は感じない。
むしろ、妙なネタスレ（特に単独キャラもの、単独作品もの、男が…など）減らしてくれ。
ということで>>293を基準にすると、3は不要と思う。
ただ、作者作品でなく、廃刊雑誌は懐かし板でいいと思う。作者および作品については
「旧作品の作品単独スレを作るなら懐かし板へどうぞ」（うまくまとめられません）くらいでいい。
山下和美、佐々木倫子、和田慎二、CLAMPなんかはあってもいいんじゃないか？
あと、あさぎり夕なんかも微妙、あそこは移転するなら懐かしでもいいと思うけど
（ジャンルは変わったけどBLの話をする住民が殆どいず、話題は少女漫画の旧作ばかりなので）
あと、案内スレに他板の少女漫画系スレ、辞典へ誘導が欲しいかも
（他板のスレは懐かし板など特定の板にかなり増えたらその板については「○○板にあるかもしれません」などで割愛していいと思う）
307:花と名無しさん
03/12/05 15:36
明らかに今活動している人のスレを貼るってのは、
非常に当該スレの方にご迷惑をかけるからやめてくれないか。
そのつもりが無くても嫌がらせと思われてしまう。
誘導も性急すぎる。
308:花と名無しさん
03/12/05 15:38
>306
3は必要です。削除すると、以前みたいに一作家一スレの原則を
守ってない香具師の言い訳にされますよ。野放図にはできないでしょう。
309:花と名無しさん
03/12/05 16:25
>308
＞一作家一スレの原則を守ってない香具師の言い訳にされますよ。
わからん。言い訳になりえない。
古いかどうか・活動しているかどうか、に関わりなく、一作家一スレは適用されるでしょ？
310:花と名無しさん
03/12/05 16:29
＞306
そういう考え方であれば
○懐かしい作品･懐かしい作家は懐かし漫画板でどうぞ
というカンジがよろしいかと
311:花と名無しさん
03/12/05 16:48
>309
以前、一作家・一スレのルールにも関わらず、
この板に複数の作品スレがあったのを是正してもらうのには
大変だったよ。言い訳じゃなくて居直りだったんだから…
同時にかなりネタスレにも移動願ったんだけども。
312:花と名無しさん
03/12/05 16:55
うーん。
「以前の話」は経緯がわからないのでなんともいえませんが、
今なら「1作家1スレ」を根拠に削除依頼＞以降放置 つーカンジなんじゃないでしょうか。
いずれにせよ、3の条項とは関連しないと思います。
313:花と名無しさん
03/12/05 17:23
>>308
3.◇引退した作家、 廃刊した雑誌の話題は○○○○を目処に懐かし漫画板に移動願います。
あの、3て↑だよね。
これを無くすと、何故一作家一スレの原則を守らない香具師の言い訳にされるの？
314:花と名無しさん
03/12/05 17:34
>これを無くすと、何故一作家一スレの原則を守らない香具師の言い訳にされるの？
ここでお話が出来る人ばかりなら何も要らないと思われるのは道理だと思う。
でもそういう人ばかりではないからルールが必要になってしまう。
もう移動してもらったスレが、懐かし+引退の範疇に入る作家だったんだけども、
「一作家一スレ」というルールで話をしても全然理性で受け止めなかったのは覚えてる。
とにかく動きたくないという部分からなのか、「うちがダメなら、あの糞スレ何とかしろ」とか
いろいろ話にならなくて（もちろん糞スレ整理もしてたんだけども）、
かなり話し合いが大変だったようだよ。
今の状況で3が無くて苦労をしない状態であれば、別にいいことではあるけど。
315:花と名無しさん
03/12/05 17:37
>314
ごめん、２回も説明させちゃって。
詳しく説明してくれてありがと。
316:花と名無しさん
03/12/05 17:41
ごめん、まだ良く分かってないんだけど。
「一作家一スレ」と懐漫（？）への移動とのつながりが良く分からない。
>懐かし+引退の範疇に入る作家
のスレが複数たってたの？
317:花と名無しさん
03/12/05 17:51
俺もわからん。
318:花と名無しさん
03/12/05 17:55
確かに、分からんね。
「一作家一スレ」のルールと「懐かし+引退は移動」のルールって完全に別物だと思う。
「一作家一スレ」は現役/引退に関係なく適用されると思うが。
319:花と名無しさん
03/12/05 17:56
すみません、ここでお願いするのがおかしいのはわかってるんですが
少女漫画の愚痴スレの新スレを業界板に立ててくれませんか？
数人が立てようと試みたんですが立てられませんでしたので…
移るのに支障はないようなのでリンクをコピペすればいいだけなので
誰かお願いします
320:花と名無しさん
03/12/05 18:10
ダメでした。
321:花と名無しさん
03/12/05 18:13
保育園のお昼寝の時間の時。
私の寝ている周りに男の子達がやってきた。
薄目を開けると、当時、私を苛めていた連中だった。
その子達は、私の着ているものを脱がせてみよう･･･という
話をしていた。私はじっと目を瞑って寝たふりをしていた。
先生達は別の部屋にいた。
パンツとスリップの上にタオルケットを掛けていたが、
まずタオルケットを捲られた。
男の子達は、止めようよ、とか、大丈夫だよ、などと言い合っていた。
次にパンツを膝まで下げられた。
私は益々固く目を閉じ、身じろぎもしないようにした。
一人が、可哀想だよ止めようよ、と言っていた。
しかし別の子が、スリップを胸の上まで捲り上げた。
誰かが、私のアソコの割れ目に指を入れた。
誰かが、乳首を指で押してきた。
困ったのは、誰かがおヘソに指を入れてきた時だ。
くすぐったくて笑いそうになるのを堪えた。
322:花と名無しさん
03/12/05 18:14
◆少女漫画家達の愚痴スレVer.30◆
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)l50
立てました。
これから代行の依頼はこちらでするといいかも。
スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part109
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)l50
323:花と名無しさん
03/12/05 18:15
無事立ちました、ご協力ありがとうございました
324:花と名無しさん
03/12/05 18:16
あれ？ 重複しちゃった？
325:花と名無しさん
03/12/05 20:05
多分>>308が言っているのは、池田理代子作品スレの重複の事だと思う。
確か、3スレ位（ベルバラスレ、オルフェウスの窓スレ等）重複して進行していた記憶がある。
結局、すべて懐かし漫画板に移動したんだっけかな。（この辺は微妙）
でも、このケースはみなさんが疑問に思っている通り、単に一作家一スレを守って
いなかったのが問題なのであって、引退作家がどうこうとはまったく無関係。
それは他の作家スレが重複して居座ったというのが無いということでも明らか。
一体、どういう意図を持って書かれたのか私も不思議だ。
326:花と名無しさん
03/12/05 20:06
懐かし板等、他の漫画系板の容量に余裕があるわけではないことも考慮に入れると、
作家スレの「他板へ移動」ルールのハードルは低めの設定でいいと思う。
例えば、今議論中の3の項は3番でいいと思うし
「3年」か「5年」かと言うなら5年でいいと思う。
（個人的には10年でもいいかなと。）
また、5年を「目処に」と書いておけば、描かなくなって5年経った作家ｽﾚが
ローカルルールを楯に有無を言わせず削除or移動させられる、
という事態も防げる。
ただし、5年という「目処」を掲げておくことで、
「そろそろ移動の時期では？」という問題提起の基準にはなる。
この板の容量は心配だが、それならむしろ作家スレを他板へ移動させることより、
この板内での「一作家一スレ」ルールの徹底、
「ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板」ルールの徹底、
2chのお約束に抵触するスレ(殺したい～系)の削除勧告等を推したいです。
(2ｺめ以外はルール改正に関係ないですね。ｽﾏｿ)
327:花と名無しさん
03/12/05 20:14
＞ルールのハードルは低めの設定でいい
そう思う。将来、人口が過密化したら、その時はまたその時の現状に合ったものに
ルールを変更すればいいんだから。
328:花と名無しさん
03/12/05 23:09
ハードルを低くすることと、
ルールを曖昧にすることは違うと思う。
どうもそこらへん混ざってないか？
329:花と名無しさん
03/12/05 23:29
＞328
たぶん吊りだと思うが敢えて吊られとくか。
いみわかんね。
もうちょっと詳しく言ってみ？
330:花と名無しさん
03/12/05 23:50
>>329
何で釣りになんの。
普通の意見でしょうが。
ハードル低めにしようってのは分かる。
区切りを３年から５年にしようとか、
少女漫画を描いてなくても、まだ活動していれば可とかそういうのは分かる。
でも「懐かしい作家・作品は懐かし板へ」とまで曖昧にするのはどうよ。
今までが曖昧だったから、ちゃんとしたルールを作ろうという話でしょう。
強制力はないけど、一定基準を示しておかなければ
板違いかどうかの議論もできない。
それじゃ今ここでルール改正の意味がない。
ハードルを低くすることと
ルールを曖昧にすることは違う。
詳しく言いましたよ。
分かります？
331:花と名無しさん
03/12/05 23:58
愚痴スレ移ったしこのスレの役目もう終わりじゃない？
332:花と名無しさん
03/12/06 00:02
>>331
ここはローカルルール改正議論スレです。
絡みスレへお帰りください。
333:花と名無しさん
03/12/06 00:03 e0IzR+OR
1作家1スレ、完結作品単独スレは懐かし板へ、でいいと思う。
例えば、柴田昌弘の少女漫画作品を語りたい、という場合
ここしかないじゃない。
懐かし板へ行っちゃったら少年誌で描いていたものも含まれるし、
そこで「少女漫画限定」としたら少年誌作品語りたい人と重複してしまう。
そうするとやっぱりふさわしいのはここだし。
これは物故作家にもいえること。
少女漫画限定だったら手塚治虫だって良いと思う。
それでスレが続いていくくらい需要あるんならね。
懐かしい作家・作品は懐かし板へ
というのは私もあいまいすぎると思うよ。
334:花と名無しさん
03/12/06 00:03
愚痴スレを移動させるために話し合ってたわけじゃありません。
335:花と名無しさん
03/12/06 00:06
>懐かし板へ行っちゃったら少年誌で描いていたものも含まれるし、
>そこで「少女漫画限定」としたら少年誌作品語りたい人と重複してしまう。
懐かし板は相談の上で一作家複数スレが可能なので
どうしてもジャンル別で語る必要があるならスレ分けも問題はないかと。
336:花と名無しさん
03/12/06 00:34
なんかループが続くし、
もう現状維持改善無しでいいやと思ってしまう…。
337:花と名無しさん
03/12/06 00:54
>>336
じゃあ、君は現状維持に一票ということで。
他に意見は？
338:247
03/12/06 01:06
レスした後、今までネット落ちしてて、確認遅れてしまってすみません。
ざっと少女漫画板の作家スレかもしれないスレが
どれくらいあるか見てみました。
ざっと見だと作家スレが300スレくらいでした。
前スレが落ちていない、ネタスレ等即移動スレ等あると
思いますので、この数字は、かなり変動になります。
一旦登録してしまえば、後はまったり更新かなと。
読み仮名が結構分からないものがあるので、確認要ですが。
雑誌に関しては、まだ確認していないです。
私が考えたのは、
１、目次だけテキスト
>247のライトノベル板TOPのように
簡単な目次一覧テキストベースの簡単なもの
２、CGIを利用
各自（各スレ）の方が自動入力可となるものとする。
所謂辞書サイトみたいな感じで登録可能なリンク集にしてしまう
339:247
03/12/06 01:16
>338
長文ｽﾏﾝ＿|￣|○
追記します。更新について。
最初の登録自体や、CGI用意するのは、
問題ないとして、新スレは次々たつわけでして、
その更新について、ついでに考えてみました。
１の場合の更新
→新スレが立ったら、新スレたったよレスが気付いた人が
ぺたぺた貼ってくれるスレがあると、楽かもしれないです。
前スレhttp://
新スレhttp://
みたいな簡単な形を貼る形式でも充分だと思います。
２の場合の更新
→各スレで、新スレがたった時点で、URLを登録してもらう。
備考に作品や、過去ログURL貼ってしまってもいいかも？
どちらにしても、面倒くさいという部分もあるし、
スレの方に協力してもらう形になるので、申し訳ないかなとも。
強制ではないけど、出来れば、とか、そういう感じでしょうか。
いや、それより、こういう形がいいよ等の、ご意見いただければ。
340:247
03/12/06 01:20
しまった、リロード忘れ＿|￣|○
微妙にタイミング悪いレスで、すみません＿|￣|○ｲｯﾃｷﾏｽ
現状維持でも、全然オッケーですー
341:花と名無しさん
03/12/06 03:01
川原由美子スレの住人です。
>>147 のルール １または２が確定したらいずれは移動となりそうということなので
出てきました。
明確なソースがあるわけではないのですが、川原さんは今ご病気で療養中との噂であり、
いずれ回復してくださることを信じたいという意味からも、できれば
懐かし～板よりはこの板にとどまりたいというのが一個人としての気持ちです。
どこかで明確に線引きがされるとしても、
そういったことを考慮して、例えば三年を五年に猶予していただく、といった
措置をとっていただくことは難しいでしょうか。
作品を発表しないことが、作家の意志ではなく
病気などやむにやまれぬ状況である場合は、
状況が改善されればまた新作を発表される可能性は高いと思われますし、
読者もまた状況が改善されることを信じていたい気持ちです。
あまりに状況が改善されない場合はもちろん移動もやむを得ないと思われますが、
多少の猶予をご考慮いただければと思います。
342:花と名無しさん
03/12/06 05:19
明らかに削った方が良い条文もあるし、1作家1スレの明文化は必要だろうから
ローカルルールを整理する必要はあるとは思う。
で、確かに、曖昧なローカルルールを明確にしようと話で始まった事だけど
>>293-3の条文についてはいろんな意見や解釈も有るだろうし、
3.◇引退作家、 廃刊雑誌の話題は次スレ移行時に懐かし漫画板に移動願います。
程度の弾力的に解釈できる文章にしておけば良いと思う。
（あー、でも引退宣言有/物故作家スレの存続は難しくなるか…）
何か問題が出たらまた考えれば良いよ。
客観的に見る事は出来なくなってるかもしれないけど、
休筆作家の現状を一番良く知ってるのは休筆作家スレ住民だろうから、
スレ住民が現役と判断したら存続だし、引退なら移動でいいんじゃないのかな…
↓ あと細かいとこ追加
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板 キャラネタ板
343:花と名無しさん
03/12/06 05:35 0KsIeM+F
>>342
1作家1スレの明文化は急務だが、条文については今回は引退（物故含）作家の項は
明記しなくても良いだろう。
削除関係の問題もあるし、あいまいが嫌だというなら、初めからこの板で認めれば良い。
もう良い加減ループしてるし、これで良いんじゃないのか？
344:花と名無しさん
03/12/06 07:59
>>341
前、ここで５年を提案したら長すぎると言われて、３年になってたんだけども。
あと、別に病気療養中の人を入れて言ったつもりはないんだけども。
変な方向にﾙｰﾌﾟしているようだから、一応書いときます。
345:花と名無しさん
03/12/06 08:09 HrNL8XJg
＞3.◇５年以上活動のない作家（病気療養中除く）、
＞ 廃刊雑誌の話題は、現行スレ終了時に懐かし漫画板へ移動願います。
このくらいでどうでしょう？病気療養中はしょうがないことで、
待ちたい気持ちを容れるとしたらです。これくらい余裕があれば、
スレ移動はそれほどないと思います。
あと、板違いのスレを整理していけば保つと思いますが。
346:花と名無しさん
03/12/06 08:50
==========
◆この板は「少女漫画作品全般に関する話題」を取り扱う板です。
板違いの話題は移動・削除される事があります。話題にふさわしい板を選びましょう。
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
1.◇初めてご利用の方は必ず「２ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。
2.◇「１作家につき１スレッド」が原則です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
「作家・雑誌別スレッドリスト」があります。
3.◇引退した作家、 廃刊した雑誌の話題は○○○○を目処に懐かし漫画板に移動願います。
4.◇質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」（質問&雑談スレ）をご利用ください。
5.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
==========
347:花と名無しさん
03/12/06 08:52
現在議論中の話題は>>346-3.です。
出ている意見は主に下記の5件になります。
※いずれの場合でも病気療養中作家は例外となり存続となります。
**********************************
■１．「新作少女漫画」を描かなくなった作家は懐かし板行き
(「新作少女漫画」発表時には戻って来れる)
×ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
×執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
×引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■２．「新作漫画」を描かなくなった作家（実質引退作家）は懐かし板行き
(「新作漫画」発表時には戻って来れる)
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
×執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
×引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■３．○年「新作漫画」を描かなくなった作家は懐かし板行き
(「新作漫画」発表時には戻って来れる，○年については要協議 3,5,10,15年等)
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
△執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
△引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■４．引退した作家（引退宣言有/物故作家のみ）は懐かし板行き
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
○執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
×引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■５．廃刊誌のみ懐かし板行き
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
○執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
○引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
********************************************
348:花と名無しさん
03/12/06 08:57
>>346追加
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板 キャラネタ板
349:花と名無しさん
03/12/06 09:08
３に関して
３ー１、現状維持
３ー２、改善要
この段階で、現状維持という意見が、
何回も出ているように見えるけど。
まず、３の有無から話さないと、
また、ループになりそうだと思います。
350:花と名無しさん
03/12/06 13:32
>349
そうですね。そこから話した方がいいですね。
自分は３はなくてもいい派です。
最初に「廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板」の記述が入るという前提であれば。
冒頭の「ふさわしい板ガイド」（○○ ⇒○○板、という記述）だけで
事足りると思います。
351:花と名無しさん
03/12/06 13:37
廃刊雑誌・引退作家・物故作家 ⇒懐かし漫画板
かな？引退してるか亡くなってるか謎だけど
ファンには未だ現役のイメージ強い人は消息がハッキリするまで
ほっといていいと思う。
352:花と名無しさん
03/12/06 16:23
>349
同意
私は＞347のでいえば5でいい。スレ数足りないわけではないから
もし、スレ数が削られたりして足りなくなることがあれば
それからルールを変えればいい。
353:花と名無しさん
03/12/06 17:04 v9CZ9+xo
大丈夫だとは思いますが、一応。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:140-141番)
354:花と名無しさん
03/12/06 18:58 HrNL8XJg
>>347-349
私はある程度は、ローカルルールに記載があって欲しいほうです。
このくらいで。やはり、何かあれば話し合いをすればいいのですが、
やはり改善はして欲しい。
＞■４．引退した作家（引退宣言有/物故作家のみ）は懐かし板行き
355:花と名無しさん
03/12/06 23:07
引退作家、廃刊雑誌は懐かし板、というのがまず書かれているので、
次に書かれるならその補足的なことでしょう。
となると、
・引退していない作家でも、過去作を中心に語りたい場合は懐かし板へ。
もしくは、
・作家スレとは別に過去作を語りたい場合は懐かし板へ。
でどうでしょうか。
356:花と名無しさん
03/12/06 23:12
いきなり勢いなくなったな。
357:花と名無しさん
03/12/07 00:29 Yc1l8iSR
>355
確かに。
限られたスペースなんだから、重複した内容書くより補足説明のほうが好ましいですね。
355さんの案は下の方を推します。
上の表現だと、
・引退していない作家でも、過去作を中心に語りたい場合は“その作家スレ自体”懐かし板へ。
という意味にもとれるので。（あくまでも表現の問題です。）
358:花と名無しさん
03/12/07 03:32
愚痴スレ移ったしもういいじゃん。終了で。
あそこのスレでﾊﾟﾝﾋﾟｰ呼ばわりされるのが
嫌だからこういう手に出たわけでしょ。
他のスレまで巻き込むなよ。
359:花と名無しさん
03/12/07 05:02
>358
煽っていた犯人はお前（今移動候補に挙がっているスレ住人）か
360:花と名無しさん
03/12/07 14:13
>>347の4と5の間をとって
■引退した作家（引退宣言有/物故作家のみ）は5年を目処に懐かし板行き
かな。物故作家でもしばらくはスレ存続したいだろうし、
多田スレの意見を見ると5年っていうのがいろいろ整理するのに
良い期間なのかなぁ…と。
現状の暗黙のルールみたいなものを明文化する形にもなるだろうし。
>>355は
上段は過去作品の話題をする作家スレを認めていないようにとれる。
下段は作家スレ内で過去作品の話題をしてはいけないようにとれる。
361:花と名無しさん
03/12/07 14:46
>>359
煽りへの批判の勢いも今は皆無。
やっぱし愚痴ｽﾚ移動させたかっただけ？
362:花と名無しさん
03/12/07 14:48
一人が批判すれば十分。
だらだらそれが続くのもウザイよ。
第一、煽り・荒らしは放置が原則じゃないの？
363:花と名無しさん
03/12/07 17:04
360の
>■引退した作家（引退宣言有/物故作家のみ）は5年を目処に懐かし板行き
に賛成です。一番理由も納得できる。
現状維持という意見も出てるようですが
どこまで「懐かし板」かこんなに議論してるんだから
結局分かりづらい内容という事で明確な補足は必要だと思います。
364:花と名無しさん
03/12/07 17:13
愚痴スレ移動の件がきっかけだったのは事実だろうけど、だから何だという話だ…。
365:花と名無しさん
03/12/07 17:39
360案に賛成。
366:花と名無しさん
03/12/07 17:58
>362
じゃあ放置しろよｗ
367:花と名無しさん
03/12/07 18:18
自分は、>355あたりの案に賛成。
冒頭にある内容を３の項にも重複して記述する必要はないのでは、と思います。
「廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板」というガイドラインがあれば、
引っ越す時期は当該スレ住人さんに任せてよいと思う。
そこまで細かく決めて管理する必要もないのでは？
それよりも、現行ルールにある
■過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
にあたる表記があったほうがよいと思うのです。
現状の新ルール案だと、「現役作家さんでも過去作品のスレは懐かし板に立ててよい」
という意図の表記がありませんよね？
そういう意味からも、>355あたりの案に賛成なのですが、いかがでしょうか。
368:花と名無しさん
03/12/07 18:31
ローカルルール自体には啓蒙くらいの意味しかないよ。
それで削除が通ることはあまり、というかほとんどない。
だから「基準をはっきり」とか言っても
スレ住民の意思がなければ移動は無理なんですよ。
（この辺は削除依頼だしたことのある人なら分かるだろうけど）
少女漫画板はそんなにパンク状態でもないしね。
一作家一スレは、みんなに受け入れられるルールだろうけど、
懐かし板への移動はこれだけ反発かっているのだから、
「懐かし板」があるってことは啓蒙した方がいいけど、
ローカルルールで決めることにはあまり意味がない。
それから長すぎるローカルルールは読まれない。
病気は別とか、作家がかく意思があるか、とか、
注意書きを書きすぎると長くなってローカルルールとして意味がなくなる。
というわけで
懐かしい漫画家は懐かし漫画板へ
引退、物故した漫画家、廃刊雑誌は懐かし漫画板へ
を提案しておきますよ。
ところで懐かし漫画板の状況知っているんでしょうね？
私としては少女漫画板がパンク状態でもないのに、
向こうにぽいぽい投げ込もうとしているように見えますが？
369:花と名無しさん
03/12/07 18:34 OOIkS8f0
>>293
の案について意見すれば、
１はいらない（各ローカルルールのスレの一番下にかいてある）
それよりも２を一番上に持ってきた方がいい。
それか１と５をまとめて荒らし報告がどこにあるのか明記して欲しい。
自治スレが機能しているなら自治スレへのリンク貼った方が良い。
370:花と名無しさん
03/12/07 19:23
煽りなのかもしれないけど、ここの名前を出してるのでいちおう文句つけに来ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:423番)
つい4ヶ月前に新作単行本が出たばかり、スレの>>1には今月号から
新連載の予定も書いてある（そしてそのとおりに予告も出ている）
作家のスレにまで、懐かし板への誘導が来るんですか？
371:花と名無しさん
03/12/07 19:32
>>368
> ローカルルール自体には啓蒙くらいの意味しかないよ。
> それで削除が通ることはあまり、というかほとんどない。
通りますよ。
ただし任意削除扱いですので、削除屋さん次第ですね。
372:花と名無しさん
03/12/07 19:43
>>370
煽り・荒らしの類かただの誤解かどちらかでしょう。
現役で作品発表している作家スレを懐かしに移動させる理由は何もありません。
373:花と名無しさん
03/12/07 19:48 NALhCfz4
>>368
>スレ住民の意思がなければ移動は無理なんですよ。
そんな事皆分かってると思いますよ。
だからこんなに話し合っているんじゃないですか？
反発があるのは、移動になるスレ住人が主だと思います。
「削除が通ることがない」＝「だから無意味」とは違います。
何を提案してもいいですが、その理由はちょっとどうかと思いました。
ただ正直、そこまで移動対象となるスレの反対があるのなら
後はスレ住人さんで決めてもらうしかないのでは？
たとえ何年新作なくてもこの板にいたいのなら仕方ない。
374:花と名無しさん
03/12/07 19:57
>>370
煽りですので、文句つけに来ないで下さい。
ログを見てもらっても分かるように、そちらの板の名は出ていません。
375:花と名無しさん
03/12/07 20:06
>>374
板ってどこさｗ
376:花と名無しさん
03/12/07 20:18
スレの間違い。ｽﾏｿｗ
377:花と名無しさん
03/12/07 21:30
>374
>文句つけに来ないで下さい
もうちょっと言い方を考えましょうよ…。
378:花と名無しさん
03/12/07 22:00
＞374
外から見ていて、ここの住人かそうでないかをぱっと見極めるのは
難しいこともあるからね、ﾏﾀｰﾘしようよ。
いきなり移動勧告された方の身になってみると、いたたまれないよ。
379:花と名無しさん
03/12/07 22:01
すいません
モララーブックセンタースレにこちらへの誘導があったので来たんですが…
あのスレの一住人としての意見になりますが
あのスレがなぜ漫画サロンに移動しなくちゃいけないんでしょうか？
ネタスレではありますが、「少女漫画」のネタ限定でレスをつけてみんなで楽しんでいるので
少女漫画板で構わないと判断しているのですが…
あくまでも住人全体の意見ではなく、一住人の意見ですが、
こちらのスレの方々はどのように考えて漫画サロンへの移動と判断したのでしょうか？
380:花と名無しさん
03/12/07 22:08
定期あげ
381:花と名無しさん
03/12/07 22:11
なんだかあちこち見境い無しの誘導が貼られてるみたいですね。
ちゃんとこのスレ見てもらったらわかると思いますが、
どこかのスレを強制的に移動させようという話ではないです。
最終的に移動してもらった方が良いスレは出てくるでしょうが、
そんなスレを中心に少女漫画板を運用していくか、そのための
ルール文を考えてる途中です。
ちなみに「知らないうちに勝手に決められちゃった！」という意見は
スルーされちゃいますよ。
ここは誰でも参加する権利があるので、どんどん参加してください。
382:381
03/12/07 22:12
ああ、そんなスレ→どんなスレ、だ。
意味違っちゃったよ；
383:368
03/12/07 22:14
>>373
通らないとは書いていない。
「あまり」とか「ほとんど」とか書いたでしょ。
削除人はかなり機械的に処理するからこちらの意図をくんでくれ
と多くを期待しても無理。
そもそもレス削除はあまり進まないのが現状。
レス削除の状況
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
ローカルルールと削除依頼の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
○年を「目処に」と書いたところで、削除の根拠としては使えない。
逆に「○年で」と明記すると、○の部分でもめてルールが作れない。
病気の場合は？という反論もまともだし、
そういう細かい例外をいちいちルールに盛り込むと煩雑になって
ルールを読む人がなくなり、機能しない。
つうことですよ。
もう少し読解力つけて議論に参加した方がよいかと。
384:368
03/12/07 22:19
すまん。レス削除じゃなくてスレ削除ね。
リンク先はスレ削除だけど。
385:花と名無しさん
03/12/07 22:29
ＩＤスレに時々書き込んでいる者です。
好きなスレは場所が変わろうと書き込みに行く方なので
個人的には構いませんが、
スレを見る限り不満な人の方が多いようです。
ＩＤスレは少女漫画板に因んだＩＤを出す事を
目的としているのだと思っています。（それがたまたまCLAMP）
ですから板を離れても書き込むと言う人は少ないと思います。
ネタスレの中にはこの板にあるからこそ意味のあるスレもあると
認識して頂けると嬉しいです。
これは私個人の考えでスレ住人の意思を反映するものではありません。
386:花と名無しさん
03/12/07 22:36
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:458番)
これも荒らしか
387:花と名無しさん
03/12/07 22:37
いろんなスレに誘導が貼られてるよ・・・・
これじゃ意味ないって
388:花と名無しさん
03/12/07 22:40 7FEKE8ya
とりあえず誘導できたﾔｼ>381読め。
あの誘導の貼り方は悪い。
「移動してもらうことになる可能性もあります。」
ならともかく「移動してもらいます」だもんな。
389:花と名無しさん
03/12/07 22:45
>>388
あの誘導は、実はローカルルール議論を潰そうとしている香具師の工作ではないか、とすら
ちょっと思えてきた。
390:花と名無しさん
03/12/07 22:47
かなりのスレに移動を促してますけど
それらのスレが仮に全部移動したら、他板が大迷惑だと思うんですけど
そこら辺はちゃんと考えてるのでしょうか?
391:花と名無しさん
03/12/07 23:03
＊＊＊ 唐突な移動勧告を観てこちらに来た方々へ ＊＊＊
現在行われているローカルルール改正議論は
特定のスレを追い出すためのモノではありません。
ローカルルールを勝手に定めてスレを唐突に追い出す、などというような事態は起こりえません。
皆さんのスレに張られた誘導は一部過激派のテロリズムとご理解下さい。
なお、これを機会にローカルルールに興味を持って頂ければ、と思っています。
392:花と名無しさん
03/12/07 23:08
>>386
荒らしだったのね。
篠原千絵ｽﾚ（新連載ありぢゃ）にも貼られていてｱﾌｫかとオモたよ。
せめて、ﾖｺﾀﾝｽﾚやﾐｳｯﾁｰｽﾚに貼れや。
393:花と名無しさん
03/12/07 23:12
>388
禿同。
一見丁寧に案内してるけどもう決定済みみたいな
あれじゃ強制誘導だよ。
ほとんどのスレで不満出てるみたいだし。
394:花と名無しさん
03/12/07 23:13
『●ノドアメイカガ 望月花梨●』スレの住人です。
向こうのスレッドにも他の方が書いてますが、
懐かしいっていう感じの作品ではないので、現状維持でお願いしたいです。
望月先生は昔から、スローペースで作品を描いてる人だし、
元々、連載作品よりも読みきり作品が多い人で、
コンスタントに本誌に登場する漫画家さんではありません。
「現在は次回作の準備期間をしてるところだ」と、ファンは思ってます。
今は過去の作品について語りつつ、「次回作はどういうのだろうね」って、
みんなで楽しみながら待っているところなので、
このまま少女漫画版に残らせてください。
395:花と名無しさん
03/12/07 23:16 mtjKkcCq
>>394
いやだから、そんなことをお願いされても困るんだってば。
ここは、どこを追い出してどこを残そうとか決める場所でもなければ、
そんな権限もないんだってば。
スレタイにもある通り、ローカルルールを決めてるだけ。
396:花と名無しさん
03/12/07 23:18
誘導でこのスレ来た香具師はとりあえず最初からスレを読め
話はそれからだ
397:394
03/12/07 23:19
>>395
すみません。下記の書き込みがモチカリスレに書いてあったので、
慌ててコメントしにきてしまいました・・・逝ってきます。
＞ このスレは懐かし漫画板へ移動してもらう事になるのですが
＞ こちらの住民の皆さんの考えはいかがでしょう？
＞ どうしてもこの板に残りたい。納得できない。別に構わない等
＞ 意見がありましたら「少女漫画ローカルルール議論」で意見してくださいませんか？
398:花と名無しさん
03/12/07 23:21
>ｽﾚ住人の方へ
自分も某ｽﾚの誘導見て来て、このｽﾚに目を通してる最中だけど
いきなりあんな誘導貼られたら
『今現在連載を持っていない、していない作家』のｽﾚ住人ならかなり動揺すると思う
あまりｹﾝｶ腰にﾚｽをつけないで一応その辺にも配慮して欲しい
399:花と名無しさん
03/12/07 23:25
＊＊＊ 唐突な移動勧告を観てこちらにいらした方々へ ＊＊＊
お願いだから >>391 をみてください。
ほんとに。
400:花と名無しさん
03/12/07 23:29
ひろゆきにでも相談しろ。
あちこちにコピペされててウザってぇ。
401:花と名無しさん
03/12/07 23:30
＞ このスレは懐かし漫画板へ移動してもらう事になるのですが
＞ こちらの住民の皆さんの考えはいかがでしょう？
＞ どうしてもこの板に残りたい。納得できない。別に構わない等
＞ 意見がありましたら「少女漫画ローカルルール議論」で意見してくださいませんか？
この文章だと
「移動はほぼ決定。少女漫画板に残りたいなら理由を議論スレに書いて」
と言ってるようなもんだよ
402:花と名無しさん
03/12/07 23:31
んだよ、同一人物が火付けに来ただけか。
398=401
403:花と名無しさん
03/12/07 23:31
このレベルでひろゆきが動いてくれるなら
２ちゃんはもっと平和なとこだよ……
で、移動勧告を見てここに来た人は>>391を読んで落ち着いてください
404:398
03/12/07 23:33 oybJ3fjd
勝手に同一人物とか決め付けられても困るんだが…
IDだしとくがこれで満足？
405:花と名無しさん
03/12/07 23:39
ローカルルールスレ参加者全員に、
他スレの動揺がもちつくまで、せめて丸１日程度でも、
議論は中断するのがいい、と提案してみる。
あの誘導を行ったの意図がどうであれ、生じた結果は荒らしと同レベルだった、にFA。
そのうえで、誘導に引かれてこちらをたずねていらした方々には、
どうか>>391を読んで、ひとまず落ち着いて欲しい。
406:花と名無しさん
03/12/07 23:40
そもそも管理人でもない人達が整理しようとするから
摩擦が起きるんだよ。
２ちゃん存亡に関わるわけでもあるまいし、自治の名前を借りた暴力だよ。
他スレを巻き込まないでくれ。
407:花と名無しさん
03/12/07 23:40
＞398ほか
なにとぞご理解下さい。
皆さんのスレに張られた高圧的な誘導や >402 のような発言には、
我々も苦慮しているのです。
>>391 というような塩梅です。
ひとつ落ち着いて深呼吸頂きたく。
408:花と名無しさん
03/12/07 23:42
そもそもログも読んでない人達が無意味に煽るから
摩擦が起きるんだよ。
２ちゃん存亡に関わるわけでもあるまいし、被害者ヅラした暴力だよ。
真面目に議論してる住人を巻き込まないでくれ。
409:花と名無しさん
03/12/07 23:44
>406
他スレっていうのがわかりません。
自治、つまりは少女漫画板住民が自ら治めるもの、ですよ。
どのスレも含まれるでしょう。
それに2chの各板の細かい運用には運営側はあまりかかわらないもんなんですよ。
410:花と名無しさん
03/12/07 23:45
>>408-409
藻前も煽るのやめれ。
貼られたスレが驚くのはある程度仕方がない事だろう。
ログ嫁ってのは同意だけど。
411:花と名無しさん
03/12/07 23:46
>>392
そういう言い方やめなよ。
身内スレにも貼られてるよ。
自分の所に来たから他の所にも行けってのはなあ
412:花と名無しさん
03/12/07 23:50
知らない間に勝手に議論されていたとは驚いたよ。
お前ら何様だ？
413:花と名無しさん
03/12/07 23:50
このスレの総意のようにあちこちコピペしてる香具師は
別にこのスレの住人ではないだろうよ。
このスレ住人なら、どういうテンプレを貼りに逝くか、
どういうテンプレを貼ってきたか、まずここに相談報告があるだろ。
どうみてもこれは愉快犯のテロだよ。
414:花と名無しさん
03/12/07 23:53
正直テロとか言ってるのには引く
ただの荒らしでしょ
このスレはローカルルールの改正について話し合ってるだけなんだし
415:花と名無しさん
03/12/07 23:53
自治厨ウザイ
本気でスレの数を気にしてるなら、他で相談しろや
わざわざこの板にスレおったてて圧迫する必要ないんじゃないのか？ｱｰﾝ？
416:花と名無しさん
03/12/07 23:56
煽りマジウザイ
本気で自スレを気にしてるなら、ここで相談しろや
わざわざこのスレに煽りレスしてバカ面晒す必要ないんじゃないのか？ｱｰﾝ？
417:花と名無しさん
03/12/07 23:57
>>415
自治スレッドやローカルルールスレッドが板の中になくて、どこにあるべきだと？
どんな板にもあるよ、自治スレ&その他の（板の）議論スレ。
自治関係のスレッドにそういう態度でカキコに来るのは、傍目で見てても不愉快。
418:花と名無しさん
03/12/07 23:58
他スレから誘導されてきました。
お前ら氏ね。
419:花と名無しさん
03/12/07 23:58
美顔厨ウザイ
本気で肌のことを気にしてるなら、とりあえず早寝しろや
わざわざバカっ高い化粧品買って財政圧迫する必要ないんじゃないのか？ｱｰﾝ？
420:花と名無しさん
03/12/08 00:00
小泉ウザイ
本気でイラク派兵を気にしてるなら、マジで国民に説明しろや
わざわざイラク派兵法案おったててブッシュにご機嫌伺いする必要ないんじゃないのか？ｱｰﾝ？
421:花と名無しさん
03/12/08 00:01
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:216番)
↑これもコピペだったんでしょうか？
422:花と名無しさん
03/12/08 00:02 Bgjr/0vK
（特にコピペでここに来た人に) 定期誘導 >>391
意見として言いたいことがある人はIDを出しましょう。
sageで延々と煽っていても議論になりません。
423:花と名無しさん
03/12/08 00:04
自治スレや議論スレを、板住人が荒らしているとしたら、
少女漫画板も程度が低いもんだな、と思う。
ルルスレメンバーの話のもっていき方は、確かにややまずいものがあったのかもしれんが、
それぞれのスレ住人がルルスレに敵意を持って乗り込んでくるとしたら、
住人の自治意識なし、ってことだもんな。
424:花と名無しさん
03/12/08 00:04
「ちっっがーう！」ウザイ
本気で連載２本持ちたいなら、実力で勝負しろや
わざわざ集英社にごり押ししてＷ連載する必要ないんじゃないのか？ｱｰﾝ？
425:花と名無しさん
03/12/08 00:05
やべぇ、普通にネタスレになりつつあるのに不覚ながら笑った。
426:花と名無しさん
03/12/08 00:05
お前らがどっか行け。
427:花と名無しさん
03/12/08 00:06
>421
コピペでもそれは問題ないんじゃない？
こうなる可能性もあるけどどうですか？っていうお伺いなんだから。
428:花と名無しさん
03/12/08 00:07
>>421
コピペ。相手にする事ない。
しかし荒れてるな・・・
>>423
何が自治だ。大義名分って言葉知ってる？
429:花と名無しさん
03/12/08 00:10 UPmeAhmv
皆さん落ち着きましょう。
ここは少女漫画板のローカルルールを話し合うところです。
430:花と名無しさん
03/12/08 00:10
>>428
2ちゃんねるの自治を知らんのね。
自スレがそんなに大事なら、板の自治に参加しなさいよ。
醜いよ。
431:花と名無しさん
03/12/08 00:10
＞428
私はどうでも良い派なんだけど、
この場合、大義名分の意味、キミの方がなんか曲解してるような……
その使い方おかしいよ？
432:花と名無しさん
03/12/08 00:12
動揺中の方、>>391を読んで落ち着いてください
433:花と名無しさん
03/12/08 00:13
他のスレから来たんだけどさ、ここで話し合ってるチミ達、リア高くらいかな？
学校の生徒会を思い出したよ。
いくら生徒会で話し合って決まったことでも校長とか理事長が納得しないと通らないって知ってる？
それとね、勝手に生徒会つくられても白い目で見られるだけだよ。
頭の弱い奴らが勝手なことほざいてるなぁって。
こんな話し合いされてたの今日初めて知りますた。
434:まとめ
03/12/08 00:13
ローカルルールの改変について協議中です。
少女漫画板のスレ数上限は800です。
2003.12.8現在スレ数は700弱となっており、
圧縮時には100あまりのスレが消える事となります。
※現在、荒しまがいの誘導が多発しています。
誘導によりこのスレにいらっしゃった方は一度ログをご覧下さい。
この機会にローカルルールについて興味をもっていただければ幸いです
==========
◆この板は「少女漫画作品全般に関する話題」を取り扱う板です。
板違いの話題は移動・削除される事があります。話題にふさわしい板を選びましょう。
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
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1.◇初めてご利用の方は必ず「２ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。
2.◇「１作家につき１スレッド」が原則です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
「作家・雑誌別スレッドリスト」があります。
3.◇引退した作家、 廃刊した雑誌の話題は○○○○を目処に懐かし漫画板に移動願います。
4.◇質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」（質問&雑談スレ）をご利用ください。
5.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
==========
435:花と名無しさん
03/12/08 00:15
>430
愚痴スレみたいに荒らして追い出したりしなけりゃ
ならん程今の少女漫画板は酷い状況なのか？
荒らしが自治なのか？
436:花と名無しさん
03/12/08 00:16
>433
知って良かったね。
あと、ここの運用には校長先生のするのはたんなる鶴の一声思いつくまま。
あとは生徒会に任されてるんだよ。
生徒会もね、投票で選ばれなくても全員参加できるんだよ。
で、どうしたらいいと思う？
教えてね。
437:議論中の話題1/2
03/12/08 00:16
現在議論中の話題は>>434-3.です。
出ている意見は主に下記の６件になります。
現在支持されている案は5,6あたりです。
※いずれの場合でも病気療養中作家は例外となり存続となります。
**********************************
■１．「新作少女漫画」を描かなくなった作家は懐かし板行き
(「新作少女漫画」発表時には戻って来れる)
×ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
×執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
×引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■２．「新作漫画」を描かなくなった作家（実質引退作家）は懐かし板行き
(「新作漫画」発表時には戻って来れる)
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
×執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
×引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■３．○年「新作漫画」を描かなくなった作家は懐かし板行き
(「新作漫画」発表時には戻って来れる，○年については要協議 3,5,10,15年等)
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
△執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
△引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
438:議論中の話題2/2
03/12/08 00:17
■４．引退した作家（引退宣言有/物故作家のみ）は懐かし板行き
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
○執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
×引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■５．引退した作家（引退宣言有/物故作家のみ）は○年を目処に懐かし板行き
(○年については要協議 5年等)
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
○執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
△引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
■６．廃刊誌のみ懐かし板行き
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
○執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
○引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
********************************************
439:花と名無しさん
03/12/08 00:19
「勝手に決めるなよ」と思っている方々、
この機会に是非ご意見下さいませ
440:花と名無しさん
03/12/08 00:19
>>433
残念ながらここは学校じゃないので、
あなたが考えているシステムとはだいぶ違いますよ。
それと、「勝手に生徒会作った」のとは違って、
あなたの言葉を借りるなら、誰でも生徒会役員になれます。
この話し合いがあることを今日知ったのなら、
早速今日から参加してくださいませ。
441:花と名無しさん
03/12/08 00:21
コピペやめてくれないか？
442:花と名無しさん
03/12/08 00:22
ここで話し合ったところで強制力なんてないけどね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
443:花と名無しさん
03/12/08 00:23
>>435
愚痴スレが議論のきっかけの一端となったのは事実だけど、
荒らしたりしてたのはこことは無関係のただの荒らしちゃんだよ。
それと、
もう今すぐにでもどうにかなりそうなほど少女漫画板が切羽詰ってるわけじゃないけど、
そんな状況になってから話し合っても遅いから
今話し合ってるんじゃないのかな。
444:花と名無しさん
03/12/08 00:23
結局引退した漫画家や、長年新作を描いてない漫画家のスレをどうするかでもめてるわけですね？
数あるネタスレはそのままでＯＫなの？
それともネタスレは漫画サロンに移動してほしいという流れなの？
445:花と名無しさん
03/12/08 00:23
したらばあたりで議論しろ
スレ乱立とか重複とか言うくらいなら自ら率先して負担減らせばいいじゃないか
446:花と名無しさん
03/12/08 00:24
あからさまな煽り荒らしはスルー推奨。
447:花と名無しさん
03/12/08 00:25
>>444
>>281によればネタスレも移動しろとの事。
448:花と名無しさん
03/12/08 00:25
>>445
2ちゃんねるのことを、外で話し合っても無効。
負担以前の問題。
449:花と名無しさん
03/12/08 00:26
>443
無関係の荒らしのせいにするわけか。
それにしてはタイミング良すぎるなあ
450:花と名無しさん
03/12/08 00:28
>444それも議論対象、つうかそっちの方の議論が重要だとは個人的には思うんだけど
（そしてそう言う意見もときどきでている）、なぜか懐かし板についての
話になったまま動かないのよ；
451:444
03/12/08 00:29
>>447
ネタスレ移動っすか…
ネタスレでも少女漫画をネタにしてほどよく成り立ってるものもあるんだし
全部漫画サロンに移動させたら漫画サロンが困るんじゃないかな？
452:花と名無しさん
03/12/08 00:30
コピペから来ました。
ひろゆきから明確なルールを提示されたら動きます。
それ以外なら無視させていただきます。
453:花と名無しさん
03/12/08 00:30
＞449
今日のこの騒ぎも手際良いね(w
454:花と名無しさん
03/12/08 00:31
作家・作品スレのみってのも面白みがないしね。
ネタスレ乱立は困るが、だからって漫画サロンに全部押しつけるってのもどうも…
455:花と名無しさん
03/12/08 00:31
>>451
だから別に、ネタスレ全部ダメです移動ですって決まったわけでもない。
こんな感じのネタスレならいいけど、このネタスレはダメじゃないかなとか、
意見を出してくれよ。
456:花と名無しさん
03/12/08 00:31
＞452
アホ言ってないでルール作りに協力して頂けませんか？
ひろゆきの明確な見解はとっくに出ていますよ
曰く
・ころんでもなかない。
457:花と名無しさん
03/12/08 00:32
>>448
ウミガメスレを見習え（・∀・）
458:花と名無しさん
03/12/08 00:33
鉄の掟って人によって全然意味違うんだと思った。
459:花と名無しさん
03/12/08 00:33
>>456
ルール作りって言われてもな（ｗ
このスレの住人に決定権があるわけじゃないしな
460:花と名無しさん
03/12/08 00:34
>456
リアルタイムで厨見たの初めてです。
461:花と名無しさん
03/12/08 00:34
＞459
この板の住人の相違が大きく反映されます。
どこのスレの住人とか、了見せめーんだよ
462:花と名無しさん
03/12/08 00:35
>>456
多分それ、意味違うと思うのですが(･∀･)
463:花と名無しさん
03/12/08 00:36
なんかこのスレの住人の本性がどんどんはがれてきて面白いｗ
464:花と名無しさん
03/12/08 00:36
>456=461
通知表に「自分勝手」って書かれたことない？(;´Д｀)
465:花と名無しさん
03/12/08 00:37 UPmeAhmv
皆さん落ち着きましょう。
ここは少女漫画板のローカルルールを話し合うところです。
466:花と名無しさん
03/12/08 00:37
少女漫画板の住人ではありますが
同時にヲチスレにも常駐してます。
このスレとてもおいしい。
467:花と名無しさん
03/12/08 00:37
まぁ確かにひろゆきは絶対関知しないだろうけど。
468:花と名無しさん
03/12/08 00:38
＞460
鏡観ればいつでも見れるよ
＞462
真意を汲んでくれよ
＞464
ない。
「人の話を聞かない」って毎回書かれてた
469:花と名無しさん
03/12/08 00:39
＞465
おまえが一番いっぱいいっぱいだ。
取り合えす落ち着いた方が良い。
470:花と名無しさん
03/12/08 00:39
祭板から来ますた。
どこの板でも自治厨ってｳｻﾞｲもんだねえ
では。ﾉｼ
471:花と名無しさん
03/12/08 00:40
正直、最初から板ヤツほとんどいないと思うよ。
いまレスしてるのは、ただ暴れたいヤツと、何となく文句言いたいヤツと、
寝そびれたヤツ
472:花と名無しさん
03/12/08 00:41
祭板から来ました。
面白いなお前らー（ｗ
473:花と名無しさん
03/12/08 00:41
別に今のままのローカルルールでいいんじゃない( ´ー｀)y-~~
板違いや重複スレは削除依頼出せば、時間はかかっても削除人さんたちが
ちゃんと削除してくれるし
474:花と名無しさん
03/12/08 00:42
****************************************
ローカルルールの改変について協議中です。
ただいま大変荒れております。
他スレから誘導されていらっしゃった方は
>>434,437-8をご覧下さい。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
(URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)より抜粋)
****************************************
475:花と名無しさん
03/12/08 00:43
>473
私もちょっと同意。（ちなみにはじめから参加してるよ>471）
ただ、文章に漫画業界板を練りこみたいんだよね。
新しくできたところだから。
476:花と名無しさん
03/12/08 00:44
>>474
＞ただいま大変荒れております。
ｵﾏｲも荒らしに反応してるじゃろ。
477:花と名無しさん
03/12/08 00:44 UPmeAhmv
>>437-438
■５．引退した作家（引退宣言有/物故作家のみ）は○年を目処に懐かし板行き
(○年については要協議 5年等)
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
○執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
△引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
か
■３．○年「新作漫画」を描かなくなった作家は懐かし板行き
(「新作漫画」発表時には戻って来れる，○年については要協議 3,5,10,15年等)
○ボーイズや青年誌等に移った漫画家 (CLAMP,佐々木倫子等)
△執筆自体していない漫画家(美内すずえ,内田善美等)
△引退宣言有りの作家/物故作家(あーみん,多田かおる等)
がいいと思う。
478:花と名無しさん
03/12/08 00:45
議論にならない状態ではあるね。
つーか、祭板に報告されると、ああ、祭の終わりだなぁ、と。
もうちょっとつつき回せると思ったのに
寝るか。
479:花と名無しさん
03/12/08 00:46
>>477
執筆自体していなくても、必ず続きを書くと公言してる作家の場合はどうなるのでしょう？
480:花と名無しさん
03/12/08 00:47
今日のヴェルサイユは大変な賑わいですこと(ｗ
481:花と名無しさん
03/12/08 00:47
恋が死ねば終わりとは思わん
482:花と名無しさん
03/12/08 00:48
>>473
同意
寝よ
483:花と名無しさん
03/12/08 00:50
とりあえず、
誘導されてきた方々に事態を把握していただいて、
板全体の反応が落ち着くまで、
>>391と>>434、>>437->>438への誘導を定期的にはりつつ、
議論はいったん、ストップした方がいいと思う。
移転強制のために、ローカルルールが議論されていたわけではありません。
詳しくは上記のアンカーレスをご参照下さい。
484:花と名無しさん
03/12/08 00:50
>434とか貼るから、文章のツッコミとかになっちゃうんじゃないでしょうか。
ちょっとそれおいておいて、
まず「一作家（一雑誌）一スレッド」という大前提は
反論がないようなので継続されると考えていいよね。
となると、それに違反してるスレをまず整理してみたらどれくらい
板にキャパがあるのかわかると思うんですが。
そうしたら、過去作スレやネタスレに対してどの程度の厳しさにするかとか
わかりやすいと思います。
485:花と名無しさん
03/12/08 00:50
>>473
他スレから来たんだけど、同意。
今のままがいいなぁ。
486:花と名無しさん
03/12/08 00:51
漫画家スレって大人だったのねえ…
487:483
03/12/08 00:54
あーすまんかった。
確かに「荒らしがどうこう」って文章があるもんな。>>434
とりあえず、今晩はみんなもう寝ませんか。
この状態で無理に話を動かそうとしても、
ろくなことにならない気がするんで。
488:花と名無しさん
03/12/08 00:55
>>486
なぜ？
489:花と名無しさん
03/12/08 00:56 UPmeAhmv
>>479
ルールが決まったとして、
「誰々は今日で丁度○年作品を描いてません！即刻移動しなさい！」
ってわけでもないんだから
そこらへんはスレ住人で話し合えばいいんじゃないの？
「もう○年以上新作ないけど懐かし板行く？」
「でももうすぐ新作が出るって話だから信じて待とうよ」
「新作描くと公言してるとはいえ、あと５年はかかりそうだから一端懐かし板行く？」とか。
490:花と名無しさん
03/12/08 00:56
大人達に参加できないからって追い出した厨もいるけどねえ…
491:487
03/12/08 00:59 UPmeAhmv
>>479へ追加
「もう○年以上新作ないけど懐かし板行く？」
「でももうすぐ新作が出るって話だから信じて待とうよ」
「新作描くと公言してるとはいえ、あと５年はかかりそうだから一端懐かし板行く？」
という話し合いをスレ内でしてもらうための目安として
ルールを活用してもらえればいいんじゃないかと。
492:花と名無しさん
03/12/08 01:03
>「もう○年以上新作ないけど懐かし板行く？」
> 「でももうすぐ新作が出るって話だから信じて待とうよ」
> 「新作描くと公言してるとはいえ、あと５年はかかりそうだから一端懐かし板行く？」
正直、ありえない展開だ。
493:花と名無しさん
03/12/08 01:04
>>487
禿同。もともともう寝るつもりだけど。
>>391熟読。
現在の状況 >>434 >>437-438
494:花と名無しさん
03/12/08 01:04
＞491
そんな簡単に議論が上手くいくかね。
荒れるだけのような。
495:花と名無しさん
03/12/08 01:16
他の漫画系板のローカルルール見ても、完結作品は作家スレ、
もしくは単独でするなら懐かし板へ、ってなってます。
ここもそれにならっていいのでは？
というか、ざっとここ読みなおしても
無理に懐かし板移転を勧めてる意見もなさそうだったんですが。
きちんときめよう、とか移転が嫌ならちゃんと理由を、
という意見はあるんですがこういう理由で移転が必要だ、という意見が見つけられなかった。
あとは文章の問題なんでしょうか？
496:花と名無しさん
03/12/08 01:19 sVSv1inA
なんで、そんなに少女漫画板に置いておくスレをルールで決めたがるかね。
他にこんな板があるって紹介だけでいいんじゃない。
>>434の案の上半分に他の板の紹介があるんだから、
３で「何年」なんて線を引かなくてもいいでしょうに。
この板に立てようと思ってスレが立っているんだから。
ローカルルール作ろうと思っている人、そのあとの削除依頼のこと考えてる？
ルールは作って終わりじゃないんだよ。
一作家一スレについては異論はないみたいだし、
>>434の案で３を抜き、１と５は２ちゃんねる共通のお約束としてまとめる
というのを提案しておきます。
497:花と名無しさん
03/12/08 01:20
愚痴スレみたいに荒らしで追い出すのだけはもうするなよ。
それだけ言いにきた。
498:花と名無しさん
03/12/08 01:23
「もう○年以上新作ないけど懐かし板行く？」
「でももうすぐ新作が出るって話だから信じて待とうよ」
（……）
「あのー、もう○年以上新作ないけど
499:花と名無しさん
03/12/08 01:24
>497
あーあー
愚痴スレの荒らしもコピペ張りまくりもイラク出兵も美顔も「ちっがっーう！」も
みんなこのスレの責任な。
そりゃ申し訳なかった。
代わりにあやまっとく。 ごめんねぇ。
500:花と名無しさん
03/12/08 01:30
糞ｽﾚ500get
501:花と名無しさん
03/12/08 01:32
このスレでローカルルールを議論している人って
削除依頼だしたことある？
なぜ、運営にそんなに期待するかねぇ。
502:花と名無しさん
03/12/08 01:35
結局元の木阿弥に戻るに一票。
このスレの住人が憎悪している愚痴スレも移った事だしねぇ
503:花と名無しさん
03/12/08 01:37
>>496
ルール作ったあと、
たとえば新作が○年ない（ルールに引っかかる）スレに対して
削除依頼が出されるだろうってこと？
ルールが出来ました。はい、○○のスレを削除依頼出しましょう。
なんてことは、普通の人はやらないと思うんだけど・・・。
せめて、今あるスレはそのままで、
次スレから懐かし板に立てるとかそんなんじゃないの？
ローカルルールで○年って決まったから即移動即削除だなんて
削除人だって、そこまで狭量じゃないだろうし、
そんな場合の削除に関しては削除議論の話になると思うんだけど・・・。
504:花と名無しさん
03/12/08 01:40
オカルト板の削除人みたいな厨削除人もいるしなあ。
505:花と名無しさん
03/12/08 01:41
人によって『ローカルルールの威力』ってのにかなり見解の違いがあるように感じる。
ローカルルールを一応の目安と考える人もいれば、
強制力をもつ絶対的な区切りと考えてる人もいるみたい。
実際そんなに強制力はないと思うんだけどね。
506:花と名無しさん
03/12/08 01:43
>>504
それはローカルルールじゃなくて削除議論の問題。
507:496
03/12/08 01:44
>>503
そうじゃなくて、作ったルールが守られるようなものじゃないと意味がない
ってことだよ。
前にもかいたけど、スレ削除ってなかなか処理されない。
これはスレ削除できる削除人が限られているせいもあるんだけど。
だからむやみに反発されるようなルールを作ってしこりを残すよりも
啓蒙的なルールにした方が気分がいいってことが１つ。
それからルールは長くなるほど読まれない。
だからあまり意味のないルールはかかない方が良いっていうのがもう１つ。
そういう意味では「○年で引っ越し」というのは、今のところ反発も多いし、
この板のキャパが足りないわけでもないし（他の板のキャパがガラガラなわけでもないし）
実際に削除の基準に厳格に適用されるわけでもないし、
なくてもよいんじゃないかってこと。
508:花と名無しさん
03/12/08 01:44
>>506
>>503に対してのレスじゃなかろうか。
509:花と名無しさん
03/12/08 01:45
>>505
そうだよ。
だから○年なんてかいて反発招かなくてもいいんだって。
510:花と名無しさん
03/12/08 01:52
トップの「廃刊雑誌・引退作家 ⇒懐かし漫画板」
→過去作品⇒懐かし漫画板
２、→「１作家、1雑誌につき１スレッド」が原則です。
スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
作品名で立てても、作家総合スレとして扱われます。
○スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
「作家・雑誌別スレッドリスト」があります。
３、→引退作家、廃刊雑誌は懐かし漫画板で。
こちらで立てる場合は○○スレ（自治スレとか？）へご相談下さい。
また、作家スレとは別に過去作品を語りたい場合も懐かし漫画板へどうぞ。
○漫画家個人の話題は業界板もしくはネットウォッチ板、難民板へ。
○特定の作品、キャラクターをネタにしたスレはサロン、またはキャラネタ板へ。
変えてみた。わかりづらいけど、こんなかんじはどう？
漫画家個人の話題、特定作品のネタスレは1作家1スレに反するだろうと思って、
よそへの誘導があるといいんじゃないかと。
511:花と名無しさん
03/12/08 01:56
>>507
>それからルールは長くなるほど読まれない。
>だからあまり意味のないルールはかかない方が良いっていうのがもう１つ。
この程度の長さのルールも読めないような奴は（ｒ
それと、意味のないルールって何で決め付けるの？
強制力がない＝意味がないって事？
強制力はないとしても目安としての意味はあると思うよ。
>>509
反発を招かないようにってのはおかしいよ。
○年経ったから移動しろ！って強制するから反発を招くんであって、
目安として○年て示している分には反発なんてないと思うんだけど。
512:花と名無しさん
03/12/08 01:57
なんかコピペを見たら、もう既に勝手に決められそうないきおいだったので来てみた。
ルールは現状維持に一票。
少女漫画に特化してるスレならここにあっても(逆に移動しても)全然かまわない。
もともと縦に割ってたものを横に割ってるんだから、板違い認定はそもそも間違い。
第一マロンや懐しはここより桁違いにスレ数が足りないのに、
なんのために移動するのだか…
もまいら板が分裂した理由を知らずに議論してるだろ。
ではさらば。
513:花と名無しさん
03/12/08 02:10
514:花と名無しさん
03/12/08 02:19
＞スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
で、検索して引っかかったスレを覗いてみると極端なアンチかマンセー住人の
スクツだったりすることもあるわけだが。
このスレを最初から読んでみたが、こういう問題をスルーしている時点で
所詮キレイゴト＆自分が良けりゃ他人のことなんか知ったこっちゃねー
ってのがミエミエ。
515:花と名無しさん
03/12/08 02:19
>511
目安でも○年てしたら、そこを煽る厨は出てくると思う。
それに、年数を区切るから描かれてないけど完結してない作品は？とか
病気療養は？とか細かなことが気になってくる。
どうしても目安が必要なら、案内スレか質問スレに
補足として書くくらいにとどめたくらいでいい。
516:花と名無しさん
03/12/08 02:20 eCgVk0eJ
現状維持に一票
517:花と名無しさん
03/12/08 02:22
定期貼り。
移転強制のために、ローカルルールが議論されていたわけではありません。
詳しくは下記のアンカーレスをご参照下さい。
>>391、>>434、>>437->>438
今現在の議論も、
既にスレで話されてきたこととけっこう重複してるわけで、
皆さんもいったん寝てから、
ゆっくりログを読み返していただくことをおすすめしてみます。
おやすみなさい。
518:花と名無しさん
03/12/08 02:22
>514
それこそローカルルールでアンチだけのスレ禁止、とかはできないと思いますが…
その問題をどうしたらいいと思いますか？
519:花と名無しさん
03/12/08 02:22 vHOFKdk7
現状維持に一票投じます。
520:花と名無しさん
03/12/08 02:26
>>514
だからといって重複スレをたてて良いという理由にはならないな。
521:花と名無しさん
03/12/08 02:26 eCgVk0eJ
>>517
じゃあ何のために議論してるの。
522:花と名無しさん
03/12/08 02:30
現状維持に一票って人は、
現行ルール（>>3）に全く手をつけず、そのまんまがいいってこと？
それとも、ローカルルールを改変するにしても
○年とか決めないで大体今のルールくらいのゆるさにしたいってこと？
523:花と名無しさん
03/12/08 02:32
>>521
>>487
今晩は、みんな自覚なくても気がたかぶりすぎ。
自治に感情論はいらないと思うので、
みんないったんもちついてから、
しきりなおして話そうよと言いたいだけですよう…。こ、こわい…。
524:花と名無しさん
03/12/08 02:33
>>437->>438を貼るのは止めてほしい。
それで懐漫移動についてあのスレはどう？このスレはまだ引退宣言はないけど…のループになる。
懐漫について内容は現状維持でほぼ一致してるように思うが。
グレーゾーン（現在少女漫画を描いてない、引退したかどうかはっきりしない）についても
むしろ懐漫のほうがキャパが少ないことから、
内容が少女漫画である限り無理に移動する必要はないと考えてる意見が多い。
コピペするなら懐漫については現行の
○過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
の部分をとり入れた方がいい。
525:花と名無しさん
03/12/08 02:34
>>521
何度も言われているけど、○○スレを移動させるためとかじゃなくて、
現行ルールが作られたのは３年くらい前で、
今は昔と状況も変わってきてるし、そろそろローカルルールを見直してもいいんじゃないか
という話し合いなの。
526:花と名無しさん
03/12/08 02:35
>>522
改変したら現状維持じゃないよ
527:花と名無しさん
03/12/08 02:35
>522
私は>524だけど、内容はそのまま、ただし業界板のこととか、
今の２cｈ状況と違う部分も多いので文章は変更を希望、の現状維持派です。
528:花と名無しさん
03/12/08 02:35 eCgVk0eJ
>>523
荒らして追い出すのが自治なの（´・ω・｀）？
529:523
03/12/08 02:40
>>524
「議論中」の話題ということで、結論は出てませんよの意味だったんですが、
それでもダメですか…。
とりあえず、あんな騒ぎの後で、夜通し話し合っても
落ち着いた結論は出ないと思うし。
もし今、この流れで結論めいたものが出たとしても、
また後で蒸し返しが起きるのも、簡単に予測できること。
だから、とりあえずいったん保留して、みんな寝ませんかと。
勿論、強制したい意図での意見じゃなくて、ただの提案ですが。
530:花と名無しさん
03/12/08 02:41
>>528
だーかーらー。
荒らしちゃんを自治のせいにするのは止めて。
ここはローカルルールを話し合うスレなの。
このスレに顔を出していた人が荒らし行為をしたのかもしれないけど
それとこのスレで真面目に話し合ってる人とか
このスレで議論されてる内容をすべて一緒くたに否定するのはやめて。
531:花と名無しさん
03/12/08 02:41
>>523
あのー質問の答えになってないのですが。
532:花と名無しさん
03/12/08 02:42
>５２８
荒らして追い出すのは荒らしでしょう？
ここは誰でも参加できるスレだから、荒らしをするような人もいるでしょう。
愚痴スレが荒らされたのも、このスレに参加している人で荒らした人もいるだろうと思います。
でも、荒らしをこのスレから追い出すこともできないし、全員が荒らしたわけでもないんですよ。
たとえば自分は荒らしてないけど、荒らしで追い出されたスレがあっても、
戻っておいで、と呼びこむこともしません。
呼びこむのも、追い出すのも同じく干渉することだと思うから。
533:花と名無しさん
03/12/08 02:43
＞518
アンチだけ、マンセーだけの馴れ合いスレになると閉鎖的に
なりがちだから、そうならないよう注意を促すだけでも
少しは違ってくるんじゃないか？
改善するつもりがないならアンチやマンセーを冠に付けた
スレとして難民に移住してもらえばいい。
ってのじゃだめか？
＞520
誰もスレ重複の話はしとらんよ。
534:花と名無しさん
03/12/08 02:43
＞531
眠ってこのスレの事は忘れなって事だよ
535:512
03/12/08 02:46
>522
いままで(あやふやでも)ＯＫだったルールをＮＧに変更するのは反対。
板topを書きかえて、誘導リンクを増やしたりするだけならかまわないし、
べつに特に議論の必要もないと思う。
それを見て外に移動するスレがあってもかまわない。
でも、強制は反対。
536:花と名無しさん
03/12/08 02:49
愚痴スレむかつく
↓
少女漫画板から排除したい
↓
業界板へ移動させよう
↓
移動しろといっても移動しない。むかつく
↓
荒らす
↓
再度移動しろと文句をいう
↓
移動
↓
ローカルなんてもうどうでもいいけど今やめると
批判がもろにくるしなー仕方ない。続けるか
537:花と名無しさん
03/12/08 02:51
１、現状維持（文章もなにも変えない、そのまま）
２、意味合いはそのまま、文章改変
３、細かく明文化する
４、ほぼ現状のまま、ある一部分のみ細かく明文化
のどれかって感じかな？
1、の人はそもそもここに参加してないかもしれないけど。
538:マロン住人
03/12/08 02:56
（少女漫画についての）雑談スレ・ネタスレのマロン送りには反対。
ただでさえマロンの方がスレ立ち頻度も圧縮頻度も高いのに、
これ以上向こうの負担を増やされちゃ困る。
539:花と名無しさん
03/12/08 02:56
>533
いいたいことはわかる気がするけどアンチもマンセーもどちらの意見も取り入れましょう、
なんて小学校の注意みたい。（私の文章力のせいか；）
アンチについては、作者叩きはサロンとか業界へ、でなんとかなるかな。
540:花と名無しさん
03/12/08 02:58
>>538
少女漫画板が無事ならマロンなんぞどうでもいい
541:花と名無しさん
03/12/08 03:03
>>540
その論法だと、あちらさんに「マロンが無事なら少女漫画板なんぞどうでもいい」と
言われても文句は言えないな。
542:花と名無しさん
03/12/08 03:10
>>538
うん、懐漫逝き候補を規定するより
糞なネタスレにすぐ食いつく住人の姿勢をどうにかした方がいい。
（このスレも含める）
まともなスレを削らなきゃならないほど
賞味３年以内？の少女漫画家のスレをもっと立てたい需要が
この板にあるの？
543:花と名無しさん
03/12/08 03:11
>>541
その板その板に考え方があるのは当然では？
ここはあくまでも少女漫画板の自治スレ。
マロン板について語る所じゃないよ。
544:花と名無しさん
03/12/08 03:15
>540は煽りだと思うんだが…
まずは自分とこ、という考えがあるのが間違いとも言えないけど。
545:花と名無しさん
03/12/08 03:16
>>542
>賞味３年以内？の少女漫画家のスレをもっと立てたい需要が
>この板にあるの？
ごめん、ここ意味わかんない。
546:花と名無しさん
03/12/08 03:17
>434、>510、および現行ルールを参考に変えてみました。
●は変更、追加部分です。
サロンについても触れたかったんですがややこしくなりそうなので
ひとまずはずしました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆この板は「少女漫画作品全般に関する話題」を取り扱う板です。
板違いの話題は移動・削除される事があります。話題にふさわしい板を選びましょう。
少女漫画以外 ⇒漫画板 少年漫画板 週間少年漫画板
●過去作品・廃刊雑誌 ⇒懐かし漫画板
情報・ニュース ⇒アニメ・漫画ニュース速報板
ネタ・雑談・キャラ萌え ⇒漫画サロン板 キャラネタ板
漫画業界話 ⇒漫画業界板
1.◇初めてご利用の方は必ず「２ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。
2.◇「１作家・1雑誌につき１スレッド」が原則です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
「作家・雑誌別スレッドリスト」があります。
●◇過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
少女漫画板内での重複は禁止です
●◇漫画家個人の話題は漫画業界板でお願いします。
4.◇質問がある時やスレの有無を確認したい時は、「総合案内スレ@少女漫画板」（質問&雑談スレ）をご利用ください。
5.◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう。荒らしにレスをする人も荒らしです。
酷い場合は運用情報板の「スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ」へ報告しましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
547:花と名無しさん
03/12/08 03:22
>>544
なんで煽りになんのさ。
548:花と名無しさん
03/12/08 03:23
＞539
２ちゃんのお約束を読んでみなよ。
小学校の注意みたいなのがいっぱいあるから。
どんな作品にもアンチとマンセーはいるわけだし
一作家一スレを基本ルールにして
＞スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
と書いておくんなら、片方だけの馴れ合いスレは難民へ行けばいいと
漏れは思うわけよ。
549:花と名無しさん
03/12/08 03:27
現状維持でいいと思います。
細かいことで分けすぎでは？
全然活気がなくなるしつまらんですよ…
550:花と名無しさん
03/12/08 03:27
>>546
1作家1スレの原則が有れば ｢●◇過去作が～｣と｢●◇漫画家個人の～｣は
いらないんじゃないかな…。
作家スレで過去作品や作家の動向について話しちゃいけないようにとれる。
2.◇「１作家・1雑誌につき１スレッド」が原則です。少女漫画板内での重複は禁止です。
スレを立てる前に必ず『スレッド一覧』を検索しましょう。
スレッド検索で来られる方のため、スレタイには必ず作家名を入れましょう。
「作家・雑誌別スレッドリスト」があります。
と、重複禁止を強くうたう位にして、
スレ内で話す内容について干渉するようにもとれる事項は記載しない方が良いと思う。
551:花と名無しさん
03/12/08 03:29
しかしここでやめるとなると愚痴スレは気の毒。
っていうかこのスレもとからの住人減ってない？
552:花と名無しさん
03/12/08 03:36
愚痴スレが気の毒って考え方がおかしい。
553:花と名無しさん
03/12/08 03:43
>>551
愚痴スレが移動したからはじめの頃の住人は大分減ったんでねいの？
554:花と名無しさん
03/12/08 03:46
>550
過去作が～のくだりは現行ルール文通りじゃない？
あくまでも現行とは別枠でしたい場合は、なんだから過去作の話題がダメ、
というふうにはならないと思うけど。
555:花と名無しさん
03/12/08 03:49
少女マンガのエロ表現スレですが、話題は少女マンガに絞られてます。
少女マンガの愛読者の意見が欲しいのです。
マンガ界全体について話を広げるとややこしくなるので
出来ればこちらで続行したいのですが？
556:花と名無しさん
03/12/08 03:51
でも、過去作～の部分て、懐かし板ができたときの誘導の意味で作られたから
もうはずしてもいいかもね。
懐かし板があるのはだいたい認知されてるんだし。
557:花と名無しさん
03/12/08 03:52
>>555
>>391
558: ◆uDP0eaKar.
03/12/08 03:55
>>550に賛成ですな。一票
559:花と名無しさん
03/12/08 03:56
>>557
こちらにも参加してるので知ってますが、
意見を言えと誘導リンクはられてたので一応。
560:花と名無しさん
03/12/08 04:00
参加してるんならあれが荒らしだ、というここの話題も
知っていて欲しかったよ、と一応突っ込んどく。
561:花と名無しさん
03/12/08 04:26
いいじゃない・・・色々なスレからの意見が集まって。
ローカルルールスレにずっといた人でも
スレ全部についてアンケートしたわけでもないだろうし、
あらしだろうが、なんだろうが、
色々な見解を集められたのなら結果として良かったのでは。
まあまあ自分のシナリオ通りに行かなくても
カッカしなさんな。
562:花と名無しさん
03/12/08 04:58 5uQBbI3Q
おつかれさまです。
×週間少年漫画 ○週刊少年漫画
よろしくです。
563:花と名無しさん
03/12/08 05:34 4miLRs/t
URLﾘﾝｸ(esenden.com)
564:花と名無しさん
03/12/08 06:09
まんまと議論になってるな。ふふ
565:花と名無しさん
03/12/08 08:36 sVburiqS
>>550に1票。
あと、>>546について。
自分は>>369の意見に賛成なので、
「1.◇初めてご利用の方は必ず「２ちゃんねるガイド」に目を通しましょう。」
は削って、次の「1作家1スレの原則」を一番目に持ってくるほうがよいと思う。
とにかく、下段の記述には上段の「○○ ⇒○○板」っていうガイドラインについて
言い直すような表記は不要だと思うよ。
短く端的なローカルルールにしましょうよ。
566:花と名無しさん
03/12/08 12:18
現状維持に一票
余計なことしないで欲しい
567:花と名無しさん
03/12/08 12:32
自分も現状維持に一票。
何故いきなりこんな議論が持ち上がってるのか知らないけど、
長年ここで語り合ってるのに勝手に移動話出されても迷惑です。
568:花と名無しさん
03/12/08 12:34
現状維持に一票。
なんか仕切り厨ぽ…
569:花と名無しさん
03/12/08 12:37
誘導されてきました。
私も現状維持に一票。
って言ったところでこのスレの住人はルール改正しようとするんだろうね。
レス読んでみたけどそんな気がする。
他人の意見ももうちょっと聞いてくれないものかな。
570:花と名無しさん
03/12/08 12:54
現状維持でいいと思うけど、
取り立てて改正に反対する理由もない。
>>546 なら、ほとんど現状と変わってないじゃん。
現状のだらだらと長いローカルルールよりも読みやすくなるならそれがメリットかと。
571:花と名無しさん
03/12/08 13:06
私も現状維持に一票かな。
こんなスレがあったの始めて知ったし、
ひろゆきでもないのにルール決定する権利ないと思うんだけどね。
572:花と名無しさん
03/12/08 13:15
現状維持という選択があるなら私もそれに１票。
愚痴スレが荒らされた時から見てるけど、移動が嫌なら理由を書けって
言うわりに、それじゃ理由にならないだの板違いだので片付けられるし、
現在グレーなスレもルール変えて板違いの方向にもっていくつもりに見える。
そうじゃない人もいるんだろうけど今回の経緯は一方的だったとｵﾓ。
573:花と名無しさん
03/12/08 13:27
ここの住人は懐板がパンクするとは考えてないのか？
現状維持でいいよ。
つーか現状維持の意見が1番多いような気がするんだが。
574:花と名無しさん
03/12/08 13:32
ローカルルールスレッドのメンバーにちょっと言いたい。
基本的にはボランティアの自治だから、ご苦労様といってあげたいが、
最初っからログを読んでも、やっぱりもっていきかたがまず過ぎだね。
こういう自治関係の決め事のときには、ちゃんとＩＤ出すとかトリップつけて話し合って、
自治スレや議論スレそのものが荒れないようにコントロールしないと。
他スレへの告知や誘導も、ちゃんとテンプレを確認しあって、ＩＤ晒した代表者が行くのが
普通だよね。そうじゃなきゃ信用できないもん。
（今いろんな人がここに乗り込んできてて、どれがちゃんとした意見でどれが煽りなのか
わからなくなってるでしょ？ それと同じことをやろうとしてたんだってこと、自覚しないと）
ある程度ローカルルールスレ内でまとめておいて、住人に意見を問うもんじゃないの？
そのときに、スレ内がＩＤやトリップをつけてやってきてなかったら、住人だって名無しのまま
意見を言うよ。それじゃまともな投票なんてできっこない。
ローカルルールを見直すこと（たとえ話し合いの後で何の変更をしないことになっても）、
議論スレを別に立てて話し合うこと。それ自体は悪いことじゃない。
ただ、住人の感情を逆撫でして板が荒れちゃったんじゃ、意味がなくなっちゃうよね。
これまで話していたことが無駄になって残念だろうけど、今回はこのスレ内で結論を出すのを諦めて、
自治スレに戻って一からやり直す方がいいと思う。
２ちゃんねるにいるかぎり、自治は必要。ローカルルールはその一部に過ぎない。
まずは、明らかに（原稿ルールで）削除対象のスレッドがないかどうか、そういう整備から始めないと。
この板じゃ、自治行為そのものに対して拒否反応を示す人が多いらしいから。
（そのこと事態は嘆かわしいと思うけど、事実なんだから仕方がない）
たまたま他の板で自治関連の議論に加わることがあるけど、正直言ってこの板の騒動については
ここまで手順が悪いのもめずらしいと思った。
575:５７４
03/12/08 13:35 8t7TFcfm
ＩＤ出そうと思って忘れてたｗ
ついでに後半に誤字発見。
原稿ルール → 現行ルール ね。
576:花と名無しさん
03/12/08 13:44 o2H1+fBI
随分長いことローカルルールの改正もなかったみたいだし、
手馴れてないのはある程度は仕方ないとも思えるけどね。
見てると他板にあまり行かない人も多いみたいだし。
それと、今出てる「現状維持」の意見。
ローカルルール改正そのものについてなのか、
その中の特定の項目（懐漫板、マロンへの移動など）についてなのか分かりづらいよ。
アニ漫newsや漫画業界板など、現在のルール制定時にはなかった板も出来てるんだから
そこへの誘導は入れてもいいと思うんだけど、それにも反対な人はいますか？
577:花と名無しさん
03/12/08 13:51
>576
>ローカルルール改正そのものについてなのか、
>その中の特定の項目（懐漫板、マロンへの移動など）についてなのか分かりづらいよ。
両方とも。
現状維持に一票。
上の方でも同じ事言われてるけど余計なことしないでほしい。
578:花と名無しさん
03/12/08 13:56
>>576
他スレにいって意見を言うときは、「過去ログぐらい嫁よ」っていうの、基本なんだけどね。
そういうのすら知らんのか、わかってて煽りかましているのか。
＞現状維持に一票
なんて書くくらいなら、どの現状かを書いた上、理由も書きやがれ、と思う。
なんにせよみんな感情的になって、ぐちゃぐちゃだぁね。
>>577
余計なこと、ってどうして余計なことなんだろう？
必要だって思う人もいるわけだから、そこんところを書かないと理由にならないんじゃない？
579:花と名無しさん
03/12/08 14:01 XXFzu1m1
>576
＞アニ漫newsや漫画業界板など、現在のルール制定時にはなかった板も出来てるんだから
＞そこへの誘導は入れてもいいと思うんだけど、それにも反対な人はいますか？
いいえ、それは賛成。とにかく現在に適応はしていて欲しいのもあるし、
板違いのスレを単に潰すということではなく、
合った板へという案内とかいうのは追い出しとは違うと思うので。
板への愛着心は責めないけども、やたらめったらに糞スレ立てられてもって思うし。
580:花と名無しさん
03/12/08 14:01 UKalp/eS
>574
おおむね同意
>576
とりあえず仕切り直した方がいいと思うけどなぁ
ローカルルールの変更を依頼する時には話し合ったスレも提出するけど、
このまま話し合いを続けても多分通らないよ
581:花と名無しさん
03/12/08 14:05
>>578
577じゃないけど、感情的になってぐちゃぐちゃなのは578もだから
正直、言われたからって理由書く気にならないな…。
582:花と名無しさん
03/12/08 14:06
＞余計なこと、ってどうして余計なことなんだろう？
要は、この板にいたいスレの住人さんじゃないですか？
それならなおさらちゃんといたい理由を言わないと。
で、今の現状をどう受け止めて、どういった点で満足・不満足があるのかを
言わないと。
で、何度も誘導は慎重にして欲しいというレスが入っていると思うが、
何でそう早急に出て行けといわれそうだからみたいな危機感だけ
あおるレスを入れるのかね？
この段階で言われていることについても、
またローカルルール運用にしろ「強制」ではなくて、話し合いであろう？
583:もう一回
03/12/08 14:10
＊＊＊ 唐突な移動勧告を観てこちらに来た方々へ ＊＊＊
現在行われているローカルルール改正議論は
特定のスレを追い出すためのモノではありません。
ローカルルールを勝手に定めてスレを唐突に追い出す、などというような事態は起こりえません。
皆さんのスレに張られた誘導は一部過激派のテロリズムとご理解下さい。
なお、これを機会にローカルルールに興味を持って頂ければ、と思っています。
584:花と名無しさん
03/12/08 14:12
>>581
お子様ね
585:花と名無しさん
03/12/08 14:33
>>582
はいはい
586:花と名無しさん
03/12/08 14:51
>>574
出直しに同意。
このままどう決着がついても遺恨を残すと思う。
現状でいいってことではなくて、現状でいいのか改正が必要なのか、
住人が納得行く形で議論のしなおしするべき。
587:花と名無しさん
03/12/08 15:16 UPmeAhmv
>>547>>586
このスレを出直しってなんでそんなことするの？
ローカルルールをこの１スレのみで結論出そうとかしてないわけだから、
改正したほうがいい、現状維持がいいって意見がどんどん出されて、
今まさにこれから話し合いをするべきところなのでは？
今までがIDやトリップなくてどうこうってのなら、
じゃあこれからはちゃんとID出しましょう、必要ならトリップつけましょう
スレの整備から始めましょうって
そうすればいいんじゃないの。
他スレへの告知とかも、代表者とか決める以前に
（善意か悪意か分からないけど）勝手な爆撃があってこっちも困っているところ。
手順が悪いのは認めるが、だからといって
話し合いをゼロに戻したって、
そのほうがよっぽど意味ないでしょう。
588:花と名無しさん
03/12/08 15:17 UPmeAhmv
>>547→>>574だった。
589:花と名無しさん
03/12/08 15:21
出直しというか、議論をするのは自由だけどね。
いきなり移動勧告されて、過去ログ嫁ったって…
興味の無いモノなんか読みたくないよ。
何故現状がダメなのかを
移動勧告(誰が貼ったか知らないが)と共に貼り付ける事も出来ないわけ？
そんな仕切りも出来ない奴等が自治を振りかざすなんて、勝手な奴等だな。
590:花と名無しさん
03/12/08 15:23
>>589
禿同。