03/12/14 23:12
しかし、原作の設定って、原作でさえ生かしきれなかったんだから難しいと
思うよ。
何といっても、低予算の実写版。前世絡みを映像化するなんて、まずムリっぽい。
シルエットで出たセレニティのショボさが全てを語るよ。
ムリしてしょぼすぎなもん作るぐらいなら、俺はアニメみたいに予算に見合った
オリジナル路線に進んでもらったほうがいい。
セーラームーンってしょぼい！なんて思われたら、それこそ目も当てられない。
セーラームーンって面白い！と実写見て思った人が、ちょっと違う原作にも
興味を持てば、それの方がいいんじゃないかと思う。
アニメで興味持った人が、原作に手を伸ばしたみたいに。
805:花と名無しさん
03/12/14 23:12
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
806:花と名無しさん
03/12/14 23:23
>>805
スレ荒らすな。
807:花と名無しさん
03/12/14 23:26
>>804
おいおい。前世がらみが出てこなかったら物語にならんだろう。
808:花と名無しさん
03/12/14 23:27
>>807
分量の問題。
月の世界とか、昔の地球の様子とかをきちんと描くのはムリって話。
まぁ、最悪の場合東映お得意の紙芝居って手もあるが・・・。
809:花と名無しさん
03/12/14 23:31
でも残り話数を見ると、そういう踏み込んだエピソードを入れる
可能性はあると踏んでるんだがな。予算の問題抜きにして。
確かに紙芝居は勘弁だが。
810:花と名無しさん
03/12/14 23:36
>>806
798 ：花と名無しさん ：03/12/14 22:04 ID:???
>>796
煽るヤツも悪いが釣られるヤツも悪い。
頼むからわざと場の空気を悪くしようとしてる香具師はスルーしてくれ。
釣られやすいのはこのスレの悪い所だ。
811:花と名無しさん
03/12/14 23:44
>>804
＞原作の設定って、原作でさえ生かしきれなかった
たしかにそう思う。それを残念がっているファンもいるわけで。
これはアニメとの兼ね合いもあって、ヒットを続けるために毎回
新しい設定で描くことになって、大事なのに活かせなくなった
設定が出てしまったのだと思うけど。
前の方にも出た衛の設定などがそうなんだよね。うさぎのように
後になって掘り下げる機会のあったキャラは回想などがあらためて
使われて、再確認されたりしているけど。衛の場合も、特殊な立場に
立った人なだけに、描写の分量はともかく、彼自身にとって大事だった
ことはおさえてやってほしいとは思う。
812:花と名無しさん
03/12/14 23:45
>>809
仮面ライダーのスタッフは、踏み込むんじゃなくて、広げるのが得意技。
「こんなんできねー！」と思えば、あの手この手で見事に別世界を広げる。
残り話数で、ダーク・キングダム編なのに、外部戦士投入とかもありうる。
姫も、「金ないんす！」と言われればどうしようもないだろうし。
813:花と名無しさん
03/12/14 23:48
セーラームーンみたいな作品は低予算の実写には向いてないよなぁ。
やっぱり宇宙だろうが未来だろうが自在に描けるアニメがベスト。
実写みたいな展開の仕方で、アニメを作り直すといいんだけど。
814:花と名無しさん
03/12/14 23:52
ﾁｪﾘｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄも他のもだけど、姫の話って設定に無理のあるものが多いような。
その辺無視して作られる雰囲気と少女漫画っぽさが好きっちゃ好きなんだが。
815:花と名無しさん
03/12/15 00:00
>>811
設定はアニメとの兼ね合いで足を引っ張られた部分があると思う。
四天王なんて第二部以降も本当はもっと活躍させたかったんじゃ
ないのかな。あんなちょい役じゃなくて。
１年１シリーズって構成自体が原作に設定の描写を許さなかったし。
でも、一方で姫があんまり細かいキャラの描写にこだわる作家で
なかったのも確かだし、本人も明言してる。
キャラが描写されることがマンガの主流になったのは80年代を過渡期に
90年代以降で、姫は当時にしては古いタイプの作家だったからね。
>>812
セラムン実写がこれまでの平成ライダーと違う新しい挑戦で、
原作原理主義で原作の映像化がミッションってことは明言されてるわけで。
それらの発言はライダーのように独創はしないという意味だと思う。
あの発言がなかったらあるいはそういうこともあったかもしれんけど。
原作ファンとしちゃああの発言が頼もしいし、だから期待できる。
816:花と名無しさん
03/12/15 00:03
>>813
だからOVAで原作の忠実なアニメ化をしてほしいんだけど。
817:815
03/12/15 00:14
>>812
というか、平成ライダーのスタッフは換骨奪胎が得意なんじゃないかと。
本質だけを抽出して再解釈、再構成するという感じ。
その意味では、セラムンについてもやってることは同じだと思う。
確かにAct.11までにやってることは、うわべだけを見れば原作とは違う。
でも漏れは原作と大きく違ってるとは感じてない。
それはオリジナルをやりながらも、原作が作品の骨子として抑えている
ポイントは基本的にはずしてないからだと思う。
比較して言えば、アニメは同じヴィーナス登場の時点で、もう全然
原作とは別物の作品になってたと思う。全体の尺的にも、実写版は
全体の１／４でヴィーナス登場で、アニメは３／４近くを使ってしまった。
その結果、アニメの場合はそれまでに作り上げてきた世界観、つまり
現世の人間関係を重視する方針をラストまで引っ張ったのだろう。
結果として原作が作品の核にすえていた前世からの運命的な部分が
まるで軽視されることになったし、別の作品になってしまった。
実写版はそのペースを全く違うものにしてるだけでも、なにかの仕掛けが
あるのだろうと思う。
818:花と名無しさん
03/12/15 00:19
>>801
おお！やっちゃった人がいたとは！美味しかった？？
819:花と名無しさん
03/12/15 00:23
>>818
んまかったよ？ あそこは他のケーキや紅茶も美味しい。
クレッセントハウスのケーキは大門の本店でも買えるし、
日本橋のデパートにも店舗を出してたはず。
820:花と名無しさん
03/12/15 00:23
>>815
期待を潰したいわけじゃないが、あのプロデューサーは本当にプロデューサー
らしい人で、前言撤回というか、番組開始当初と終了後では言ってる事が
違ったりすることは結構あります。
821:花と名無しさん
03/12/15 00:27
>>794みたいに言い切られると原作もアニメも好きだった自分は行き場がない
どちらも肯定的な立場で発言できるスレって何処だろう
822:花と名無しさん
03/12/15 00:41
>>819
いいなあ。どうやって買えるのかすら知らんかった。ｺﾐｸｽに載ってたっけ？
まあどちらにしろ痴呆者の自分には無理そうだな。
823:花と名無しさん
03/12/15 00:49
>>821
別に原作との比較ならアニメだって語っていいだろうし、比較してアニメを
貶さなきゃならんなんてルールもないよ。
原作だって完璧じゃないんだから、比較して、アニメの方がいい所があれば
素直にそう書けばいいんじゃない？ 最初から両輪として企画されたものな
んだから、どっちかが優れてるなんて事はない。どっちが欠けても今のセーラー
ムーンの地位はなかったんだから。
それを理解しないで、アニメを執拗に貶めようとしている人間がいるけど、
それは約一名って気がしている。それこそ狂信者って感じ。
824:花と名無しさん
03/12/15 01:08
>>823
漏れのことかね？ そんな構造はとっくに理解はしているがなにか？
あんたのいう理想論は結構だ。
でもこの10年間、原作はアニメサイドから一方的に理不尽に叩かれてきた。
>>660のリンク先のように原作を執拗に貶めようとする狂信者のアニヲタが
今も腐るほどいるのが残念ながら現実。ここにたびたび荒らしに来てもいる。
それをどう思うんだ？ 無抵抗でいいのか？
その演説を>>660のリンク先でもぶってくればいい。アンチ姫という連中が
そんな理想論が通用する相手でないことを、漏れは骨身に染みて
知ってる。昔は漏れもあんたみたいな奇麗事ばかり言ってたよ。
>>821
アンチ姫アニヲタが絶滅しない限り、そんな環境はどこにもできない。
825:ルナ
03/12/15 01:26
餌をやるなら私に頂戴。
他に餌をまかないでね。
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
はい、↓より何事もなかったようにﾄﾞｿﾞｰ
826:花と名無しさん
03/12/15 01:33
それは猫先生だろ。
827:花と名無しさん
03/12/15 02:43
>>824
あんたが660のリンク先でいじめられたか何かしらんが、別に戦争してんじゃ
ないんだから、よそのスレなんかどうでもいい。
無抵抗って、ホント、何してるつもりなんだか。
キレイ事でも何でもない。普通の事を言ってるだけでしょ、823は。
原作が叩かれたから、このスレではアニメを叩けって事？ 子供のケンカじゃ
ないでしょうに。向こうはアンチ原作スレなんだから、対抗するならアンチアニメ
スレでも作れば？
》アンチ姫アニヲタが絶滅しない限り、そんな環境はどこにもできない。
少なくとも、このスレにおいてはあんた一人がいなくなれば十分普通の環境が
整うって感じだけど。
828:花と名無しさん
03/12/15 03:15
>>827
残念ながら、よそのスレがどうでもいいと思ってるのはこっちだけ。
あっちはこっちをヲチしてるし、定期的につつきにも来てる。
>>823はその現実を無視した発言だ。だから理想論といってる。
一部アニヲタが原作を狂ったように目の敵にしてるのが現実。
それとここでアニメについていいことだけ書けというならそれも偏向。
アニメを叩けとはいわないが、ここはあくまで武内直子スレだし
原作セラムンを語るスレ。原作に悪影響を与えたということでは
アニメを徹底批判する意見があって当然だし、嫌いという意見が
あったって別にかまわないと思うが？ アニメマンセー発言だけしろ
というならそれこそアニメスレにいけばいい。
そんな縛りを武内直子スレにかけるほうがおかしい。
829:花と名無しさん
03/12/15 03:39
>>794程度の発言で過剰反応するのはどうかと思う。
アニメはアニメで完結した作品なのは事実だし、アニメ的な作品評価が
原作の作品評価に悪影響を与えてるということも過去に指摘されてる。
アニメが原作の設定を多く無視したことは言わずもがなだ。
なんで原作ファンの立場からそれらを指摘することが悪になるんだ。
このスレでアニメファンの顔色を伺って発言しなきゃいけないのは変。
ここは武内直子スレであり原作スレのはずだ。
830:花と名無しさん
03/12/15 04:00
「原作良かったよね、アニメも良かったよね、やっぱセラムンっていいよね、もちろん実写にも期待」
っていうささやかなやりとりがしたいだけだったが、やはりそれは見果てぬ夢らしいね…。
無い物ねだりした自分が愚かでした。
831:花と名無しさん
03/12/15 06:51
アニメがあんまり好きじゃなかったけど、多分他の人と理由が違う…。
理由＊うさぎがDQNすぎる
＊まもるの声が寒すぎる
2番目重要。
832:花と名無しさん
03/12/15 07:27
漏れも原作もアニメも好きだし、二人三脚だったとは思っているし
時々あまり極端な原作原理主義的発言はオイオイと思っていたが、
最近出て来た、原作原理主義はいかん、発言するな的なことばかり
言ってる香具師はいいかげんにしろと思う。言ってることが、単に
他人の発言を叩いているだけの内容にしかなっていない。
ここでコテハンでない以上、どんな趣味かはわからないわけで
新らしい発言するたびに言い訳程度にどっちも好き程度に言ってるが
結果的にこのスレを貶めているような印象を受ける。
それと>>830みたいなささやかなやりとりを期待というのは的はずれ。
ささやか表面的なやりとりをして、賛成してほしいだけなら、
普通のサイトの掲示板でいくらでもあるし、自分に合うサイトを
捜してそっちへ行ったらいい。
自分の期待と違っていたからと言って、住人を叩くな。
833:花と名無しさん
03/12/15 07:33
>>830
漏れもそういうマターリした雰囲気で良いと思うんだけどね。
約１名が全て台無しにしてる。やれやれだ。
…で、こう書くとまた何か言い返してくるんだぜ、こいつ。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
834:花と名無しさん
03/12/15 08:36
だから餌をまくなと何度ｒｙ
荒らしがキティならおまいらはアホだぞ。
835:花と名無しさん
03/12/15 08:52
>>833
雰囲気台無しにしてるのはそういう発言だ。アフォ。
836:花と名無しさん
03/12/15 09:09
>>823みたいな意見がスレの雰囲気を悪くしている原因だ。アフォ。
中身がなく他人を叩くだけ。
>>833は、そんなにマターリしたのがよければ、他人を制限する前にまず
どういう意見がマターリか書いてみればいい。ここは発言は自由だからな。
話が合う香具師がいれば自然と盛り上がる。
ただ、意外にそういう意見が単なる表面的な馴れ合いなだけで陰険な悪口
を含んでいる場合もあるので反論は覚悟でな。
837:花と名無しさん
03/12/15 09:20
>>830
気持ちはわかる。でも、セラムンは裾野が広いわりに、驚くほど
メディアごとのファンの仲がよくない。
特に原作者と原作は、他のメディアのファンに毛嫌いされてる。正直、
セラムンほど原作者がリスペクトされてないヒット作はないと思う。
最近だって何度もわざわざ外から荒らしがきてるだろ？
このスレはそういう四面楚歌の状況下で奇跡的に維持されてる場所。
ここの前身になった原作セラムンスレだって、もとは不仲が原因で
アニメスレから分かれたもの。つまり、あなたのような人は少なくて、
対立する人ばかりだから住み分けをするしかなかったわけで。
あなたの求めるスタンスの発言は比較的実写版スレなら叶うと思う。
あそこが今は一番中立的。でもあくまであそこは実写版スレで、
原作やアニメの話ばかりをしていればやはり叩かれるだろう。
特撮系でもともとマンガやアニメとは畑違いの人もいるわけだから。
ここは実写版をあくまで原作との対比において語るとしているけれど、
そういう住み分けや排他主義はアニメスレやミュージカルスレでも
そうなのが現状だよ。
残念ながら、あなたが求める環境は今の２chのどこにもないんだわ。
838:花と名無しさん
03/12/15 09:34
>>828,837
何でそんな極端な話になるんだか。オチされてたら何？ 大体アンチスレなんか
覗かなきゃ存在しないも同然なのに、わざわざ覗いて不快になってる自分が悪い。
あんなの無視するのが一番。
大体、アニメもマンセーしろなんて言ってないでしょう、誰も。
マンセーするな！って約一名が言うから、別に原作と比較していい所があれば
語れば？って話。それは自由でしょ。もちろんアニメや実写のの悪い所だって
言ったっていいわけで。
それとも、ここでは、とにかくアニメは貶す事！って決めたいわけ？
そこハッキリ言いなよ。このスレでは原作と比較してアニメのダメな所を
指摘する以外、アニメについては発言するなというルールにしたいのかどうか。
そうしたいという意見で、それが多数なら、これからトップに書いておくべきでしょ。
俺は、このスレは原作を中心としながらも、どうしたってはずせないアニメや
実写に関係する発言は、原作との比較である限り、貶そうが誉めようが自由、
としたいが。
どうよ？
839:花と名無しさん
03/12/15 09:34
>>836
ほぼ同意。
>>823も>>827もいってることが抽象的だ。
マターリといいながら自分がやってることは個人攻撃。よほど殺伐としている。
意見に反論があるなら悪口でなく理で反論すべき。
>>827は荒らしのなすがままになればいいということまでいっている。
荒らしを放置して、まずここの住人を批判するのはおかしいだろう。
840:829
03/12/15 09:44
>>838
了解。そちらに思い込みがあることがわかった。
アニメもマンセーしろなんて誰も言ってないように、
アニメをマンセーするなとは誰も言ってないぞ。
>>794、>>811、>>815、>>817、>>828、>>829、>>832、>>837。
どれを読んでも「アニメマンセー反対！」なんて意見はないはずだ。
「これからはアニメを貶すこと！」なんて誰も主張していない。
あなたの思い込みだ。
漏れ個人は原作ファンなのにアニメファンの顔色を伺って無難な発言だけを
していろというのか？という文句しかない。
だから、
＞俺は、このスレは原作を中心としながらも、どうしたってはずせないアニメや
＞実写に関係する発言は、原作との比較である限り、貶そうが誉めようが自由、
＞としたいが。
これは漏れの最初から望み主張するところだ。 同意できたようだね。
841:花と名無しさん
03/12/15 09:49
朝から暇だなおまいは…
842:829
03/12/15 09:50
>>841
よし。オマエモナー
843:花と名無しさん
03/12/15 11:07
>>837
＞正直、セラムンほど原作者がリスペクトされてないヒット作はないと思う。
それは原作が、あまりにもヘタレ過ぎるから仕方ない。
ここまで悲惨な出来の漫画が、何故アニメ化されたのか不思議だ。
やはり、メディアミックスの中の一企画だったとする意見が正しいのかも
しれない。
844:花と名無しさん
03/12/15 11:10
しかし、『ぼくの地球を守って』という漫画の作者が、
その単行本の空きスペースに「セーラームーン面白いですね、アニメの方」
と書いていたのには笑った。
しかし、ああいう良質の作品を描いてる人にとっては、
セラムンのようなクソ糞漫画が、たなぼたヒットするのはやるせないだろうな。
845:花と名無しさん
03/12/15 11:23
余りに高尚だと、大衆にはヒットしないから仕方がない。
ある程度柔らかくて、抜けてる方がいいんだよ。
武内氏自ら言っているが、「何だこりゃ？」みたいな引っかかりが重要。
セーラームーンはそういう意味で、引っかかりの多い作品だった。
ヒットするにはそれなりの理由がある。
それに、どんなに悔しがったって運も実力の内。確かに、原作は物語としてみたら
ダメだけど、インパクトがあるし、少女をひきつけるキラキラな感じがある。
セーラームーンには、「何か」があるんだよ。
「ぼく地球」は、とても良く出来たマンガだけど、良く出来すぎていたのが大衆に
引っかからなかった理由かな。
優等生って今イチ面白みに欠けるでしょ。ダメな子って人気ものになりやすい。
そういう所をわかってて、なお原作を評価しているのだから、わざわざアンチな
意見書き込んでくれなくてもいいよ。原作を評価している気持ちは変わらない。
ここにいる狂信者が喜ぶだけ。「やっぱりアニヲタは！」みたいに。
846:花と名無しさん
03/12/15 11:27
845に関連づけて実写を評価すると、まさしく「ぼく地球」みたいな優等生に
なりそうな雰囲気がある。
見た目のズラとかＣＧのショボさで「おいおい！」っていう部分はあっても、
ストーリーはとても良く出来てしまっている。
視聴率が今ひとつ弾けないのは、そのせいじゃないかな。
原作やアニメにあるような、バカな感じが足りないのが心配。既にコスチューム
だけではインパクトになりえないからね。
847:花と名無しさん
03/12/15 11:40
まあ、そのアニヲタだけがかたくなに信じているコミカライズ説というのは
空虚な妄想としてさんざんに否定されているわけだが…。
もうそれ言うの、読んでるこっちが恥ずかしいからやめてくれ。
848:花と名無しさん
03/12/15 11:47
>>845
キャラにはあんまり興味なく読んでた人間としては、原作はむしろ物語が
圧倒的に面白いんですが。アニメみたいに水戸黄門よろしくワンパターンを
毎回見せ続けられる方がはるかに苦痛ですよ？(;´Д｀)
まして50話近い１シリーズででストーリー上絶対見るべき話が
数話だけというのはね。原作をうまく膨らませればもっと必見の話が
作れたはずなのに、どう考えてもシリーズ構成の失敗でしょう。あれは。
実写版はその点、緩急のバランスがとてもよく取れているよ。
そういう意味でも実写版はよく原作を咀嚼してると思うんだよね。
849:花と名無しさん
03/12/15 11:49
アニメ版のストーリーを無理やり端折ると
漫画版になるんだろうな。という印象しかないがｗ
850:花と名無しさん
03/12/15 11:53
>>830
ほらね。言った先からのこのこと>>843-844みたいなアンチがきたでしょう。
いうにことかいてヘタレすぎるだのクソ糞漫画だってさ。
わざわざ原作スレにやってきて、こういう煽りをいう人がいるわけよ。
仲良くしたいのは山々なんだけどね。なかなか理想までの道のりは遠いのさ。
851:花と名無しさん
03/12/15 11:53
メディアミックス作品を総合的に語るような場所自体、何故か2chには無いんだよね
ぼく地球はそれなりの層に地味にヒットした結果、
原作にかなり忠実なOVAになりましたね
852:花と名無しさん
03/12/15 11:55
>>849
制作の現場は原作が４ヶ月先行してるから。ＯＫ？
アニメがまあ下手糞だったんだね。クソ糞マンガをさらにクソにした
クソクソ糞アニメっていえばいい？(w
その手のインネンはもう何年も前に通過してるからさ、
君の印象はまるで意味がないよ。脳内お花畑？って感じ。
元のスレに帰っていいよ。
853:花と名無しさん
03/12/15 11:58
>>851
そうだね。どうしてもメディアごとに分裂する。
セラムンだけに限った話じゃないんだろうね。
原作に忠実なＯＶＡが作られてる作品はうらやましいよ。
原作ファンからもアニメファンからも支持されて愛されるからね。
854:花と名無しさん
03/12/15 12:01
>>848
原作は物語というより、イベントの羅列だから、ある意味面白いと言えるのはあるよ。
俺は最初読んだ時は、キャラには感情移入できないわ、物語と言えるものはないわで
どうしてこんなのが?!と思ったけど、イベントを追っていくという読み方をすると
次から次へと展開していってて、「なるほど、こういう読み方すれば面白いのか」
と思った。遊園地のアトラクションみたいな。
俺は、物語という言葉にはとてもこだわるので、セーラームーンの物語を面白いとは
言いたくない。
ただ、イベント羅列の裏に、物語にしようと思えば出来る素材がいっぱいあるので、
ファンが「物語が面白い」と思っていく事になった過程はわかる。
855:花と名無しさん
03/12/15 12:05
原作は息を付かせぬ怒濤のストーリー展開が好き
でも詰め込みすぎて個々のキャラがなおざりになってるのが残念
アニメは美味しいネタを元に個々のキャラを（特に敵サイド）膨らませた所が好き
でもレイちゃんの性格改変がイヤだった
実写は今のところ文句なし。期待して試聴を続けたい
煽り荒らしにつつかれるのはぱ～んち見てると仕方ないかな、と思う
むしろつつかれない方が（2ch的に）変
でも姫のそういう所もひっくるめて好きなので
そういう輩はスルーの方向でいきたいかな
煽りで返したら同じ穴の狢だしね
856:花と名無しさん
03/12/15 12:09
>>854
それは初耳な分析だけど、結構的を射ているかもしれない。
確かに読者が補っている部分はあるし、作中舌足らずな部分もある。
でも、漏れはイベントというよりは、記号化されたお話という言い方をしたいが。
前スレでも触れたが、姫のベースにあるのは超人ロックのような作品だろう。
記号化されたキャラが与えられた役目の通りに動いてシナリオが展開する。
その中では、キャラは基本的に物語の中の要素でしかない。
あなたがイメージしている物語がなんなのかはわからないが、そういう作品は
70年代のＳＦ少女漫画には結構普通にあった構成だよ。今はキャラの心理描写や
セリフの微妙なやりとりが描かれなければ物語じゃないという風潮があるけれども。
ただ、姫は以前からずっとそういうマンガばかりを描いていたかというとそうでは
なくて、結構心理描写に凝るタイプだった。セラムンはそういう部分も微妙に
入ってるから、彼女の愛読者はそこを汲み取って読んでる部分もあると思う。
857:花と名無しさん
03/12/15 12:24
>>850
ヘタレ過ぎる糞漫画でなかったら、一体何なんだ？
よもや名作とでも言うつもりか？ｗ
>>854
確かにイベントの羅列だわな。
ある意味、TVゲーム、RPGのシナリオに近いんじゃないかと。
ただ、ゲームと違って、ユーザーが主体的に遊べないから、
あれじゃダメだろ、と。
>>856
心理描写？
武内なんてｱﾌｫにそんな事出来るんかい？ｗ
858:花と名無しさん
03/12/15 12:27
どっちかっていうとRPGﾂｸｰﾙに似てるな。
町から出たら即ｲﾍﾞﾝﾄ。
ﾌﾗｸﾞが無くてｲﾍﾞﾝﾄ。
859:花と名無しさん
03/12/15 12:40
大昔からの少女漫画知ってると原作はかなり面白いけどね。
余計な心理描写なくてさ。イベントは豪華。
最近の子供は行間を読むということができない上に
キャラの気持にも懇切丁寧な説明ができないと
感じることもできないんだろうと思う。
860:花と名無しさん
03/12/15 12:51
>>859
それは飛躍しすぎ。
むしろ心理描写がないからこそ、小さい子に受けたんでしょ。難しい事わかんない
けど、とにかくハデだから面白い！って。
ウルトラマンがずーっと変身して戦ってくれてるようなものだ。
でも大人になると、変身前も味があっていいんだけどね。
861:花と名無しさん
03/12/15 12:53
>855
「ぱ～んち」はねえ。
ただ、姫叩きは1スレでもうひととおりやってしまったから
いまさらこのスレで触れたくないし。>>1で十分。
>857
まあ「チョコレート・クリスマス」ぐらい読んでから漫画家武内直子について語れと。
セラムンの原作者じゃなくて。
862:花と名無しさん
03/12/15 13:02
>>861
セーラーＶじゃあかんのか？ｗ
863:花と名無しさん
03/12/15 13:06
>>860
だから、ここへ来て、アニメみたいに詳しく心理描写やってくれなきゃ
つまらない、わからない、と騒ぐ子供みたいな香具師らには
こういう漫画は最初から理解できないと言うことでしょ。
お子様はどちらかにここまでかたいれしないから、それなりに
楽しく読むでしょ。
864:花と名無しさん
03/12/15 13:11
それも飛躍しすぎだと思うけど。
煽りを真に受けたらまた突かれるよ
865:花と名無しさん
03/12/15 13:12
>>864
あんたも煽ってるだけじゃん。
何が言いたいのかわからんぞ。
866:花と名無しさん
03/12/15 13:20
>>865
一連の煽りから
＞だから、ここへ来て、アニメみたいに詳しく心理描写やってくれなきゃ
＞つまらない、わからない、と騒ぐ子供みたいな香具師ら
なんて荒らし像が導き出されるのが「飛躍しすぎ」
アニメだってたいして突っ込んだ心理描写なんかされてない。
互いに煽るために敢えてそう言いあってるのかもしんないけど
それって不毛でしょ。
867:花と名無しさん
03/12/15 13:23
>>866
あんたの言ってることの方がよっぽど不毛だ。
自分の思い込みの価値基準だけで他人の発言を
無理に制限しようとしているだけにしか見えん。
868:花と名無しさん
03/12/15 13:28
>>866
＞だから、ここへ来て、アニメみたいに詳しく心理描写やってくれなきゃ
＞つまらない、わからない、と騒ぐ子供みたいな香具師ら
なんて荒らし像が導き出される
これを「荒らし像が導き出される」などと言ってるあんたの方が飛躍してる。
実際、ここではアニメみたいな心理描写がないから原作は駄目だと言ってる
香具師も多くみかけられる。
869:花と名無しさん
03/12/15 13:29
>>864
何でそういう極端な事言うかな。
ここ何件かのレスで、アニメみたいに詳しくやってくれなきゃわからんなんて
誰も言ってないでしょう。
まぁ、あなたが原作は完璧であると鉄壁のガードではねつけている以上、他人が
色んな分析や意見を述べても、それこそ理解できないお子さまなんだと思うけど。
読者が「想像する」のと「想像させる」っていうのは、かなり違うという事を
わかった方がいい。
セーラームーンには「想像する」ための材料がある。それは行間とかじゃなくて、
物語世界にのめりこんだ人が、「創造する」ところまでいかせてしまう。
「想像させる」っていうのは、それこそ行間を読むって事で、物語を作るうえでも
読む上でも重要な作業。セーラームーンは、そこまでいってない部分が多い。
それは、イベント重視なんだからしょうがない。
武内氏が心情描写が出来ないという事でもない。そういうイベント話にしたって
だけの事。
だから、原作には心情ドラマがないと言ってる人に、行間が読めない、とかいって
蔑むのは間違っている。
そういう作品であり、だからこそ怒濤の展開が出来たと弁護するべき。それに
のめりこｊだファンが「想像する」だけのものはそろっているので、何ら問題ないとね。
870:花と名無しさん
03/12/15 13:32
>>869
自分の意見だけが正しいと思っている痛い人ハケーン！
871:花と名無しさん
03/12/15 13:36
>>869
言ってることが極端なのは喪前じゃないか？(つーか相手を間違えてる？)
誰も原作が完璧だとも言っていないのに勝手に決め付けて
蔑むなと言いながら相手を蔑み、さらに、こういうことを言うべきだ
と自分の意見まで押し付ける。
どっちのファンか、以前の問題だな。
872:花と名無しさん
03/12/15 13:48
>>871
そういう枝葉末節な部分じゃなくて、内容について反論してみたらどうだろう。
結局、本質の原作のマイナスになるような議論になると逃げる人が多すぎる。
ちっともマイナスじゃなくて、ただの分析であり、より原作を知る上での面白い
議論になっていくと思うのに。
873:花と名無しさん
03/12/15 13:48
やっぱデカい声で互いを貶しまくるﾔｼが居ると
そいつに印象が引っ張られるな
だから荒れるとそいつらの残像に対して発言するﾔｼが増える
ここしばらくのやりとりでは「アニメみたいな心理描写がないから原作は駄目だと言ってる香具師」なんて居ないし
「原作は完璧であると鉄壁のガードではねつけている」ﾔｼも居ない
過去にそういう輩は確かに居たけど
874:花と名無しさん
03/12/15 13:52
たかがお子様向け漫画なんぞを
必死になって擁護してるお前ら儲は
今、歳幾つなんですか？（ｗ
875:花と名無しさん
03/12/15 13:55
>>871
議論したいなら、あんたがしたら？
その言い方じゃどの意見があんたのかわからん。
ただ、>>869は、>>871に言われたとおり、他人を蔑むな
と言っていながら蔑んでいるのは確かだな。反省くらいすべし。
876:花と名無しさん
03/12/15 13:59
>>875
元発言の人には反省を促さないの？
他人を蔑むなと言ってはいかんが、他人を蔑む事自体は問題ないみたい。
877:花と名無しさん
03/12/15 14:01
>>876
2chでの煽りあいに何言ってるんだか。
だが自分のついさっきの発言くらいは責任取れるだろ。
でないとどんなに立派なこと言ってもね。
つーか、全く立派な意見などないが。
878:花と名無しさん
03/12/15 14:05
まあ、何か主張したい香具師は煽りをできるだけ省いて
意見だけを書いた方がいいぞ。
でないと議論にもならん。
879:花と名無しさん
03/12/15 14:10
煽りや釣られもスルーでよろ。
880:花と名無しさん
03/12/15 14:12
そうだな。釣られたと言っては批判するのも
不毛なんで、釣られもスルーした方がよさそう。
言いたいことがある香具師に意見で返す
ぐらいにした方がいいな。
881:花と名無しさん
03/12/15 17:22
>>660のスレから出張してきてる死に損ないのゴキブリはスルーで。
なにをいったところで荒らしはあそこの住人だろ。
さびしくて相手をして欲しくてしょうがないんだよ(w
今時、アニメの話は誰とも出来ないしな。
まあそれだけ姫がものすごい影響力をもってるってこと。
彼らもこのスレの盛り上がりが気になってしょうがないから
書き込みに来るんだろ。自分たちの主張に自信があるなら
>>660のスレにひっこんでるはずだからね。
ここにやってくるのは自分たちが世間一般には無視されてる
日陰者だって自覚があるってことだ。
最初から勝者はこちらなんだから、負け犬をあやしてやるくらいの
気分でいればいいさ。どうせいってくることは10年前と同じワンパターン。
定型句しかいえないんだからな(w
882:花と名無しさん
03/12/15 17:33
>>869
それは同意しかねるな。
原作は想像させる作りにもなってる。さりげなく描かれた１コマの
情報量や意図を軽視しすぎてるのでは？別に気まぐれで描かれて
いるわけじゃないと思うぞ。
現在では作品内容は単行本で確認するしかないわけだが、なかよし
掲載時、単行本、新装版ではそれぞれがすべて違う。
例えば四守護神と四天王の関係にしても、漏れの記憶が確かなら
なかよし本誌にはヴィーナスがクンツァイトに赤面するシーンは
なかった。あれは単行本で加筆されたものだったはずだ。
作者があえてああいうシーンを書いて、どういう物語があったかを
読者に示唆しているのは「想像させる」ためではないのか。
姫がそいういう仕掛けを全くしていないというのは偏見だよ。
883:花と名無しさん
03/12/15 17:42
まあ、このスレも喧々諤々やってる間にもう900近いわけだが、
前回より消費が早かったね。
やっぱりなんだかんだいって実写版効果がありますなー。
884:花と名無しさん
03/12/15 17:52
そういえばチョコレート・クリスマスは何故か好みじゃなかったな。
あとは大抵好きなんだけど何が違ったんだろう。
885:花と名無しさん
03/12/15 18:01
チョコレートクリスマスはわりと好きだったが…。
やっぱ武内先生というと漏れ的にはチェリプロなんだよなあ。
ミーハーすぎるか？ アイススケート見るとチェリプロ思い出すよ。
886:花と名無しさん
03/12/15 18:01
>>882
相手の発言を０か１でとらえすぎてるよ。
》姫がそいういう仕掛けを全くしていないというのは偏見だよ。
全くしてないとは書いてない。「想像させる」部分が少ないと言っている。
後で加筆してるのは、まさに少ないという自覚があって、補完していったんだろう。
（まぁ、後で気まぐれに思いついたのかもしれないけど）
887:花と名無しさん
03/12/15 18:10
>>886
だからさ、論拠となる大本の情報が少ないのに評価してるのがおかしいと思うわけ。
原作読み込んでる人は漏れに限らず、加筆とかそういう周辺の情報も含めて
作品を評価してるわけで、今それを知った人が、勝手に気まぐれにおもいついたのかもと
いう言い方をする姿勢はどうかと思う。それってすでに偏見が入ってるのでは？
単行本編集は気まぐれに２Ｐ増やせるなんていいかげんなものじゃないだろう。
漏れは優先度として低い情報のため連載中はかかなかったことを単行本になって
描いたという印象があった。あの場面はなかよし本誌で読んだ限り書く必要のない
場面でもある。それは単行本で加筆されたあの２Ｐを読み飛ばしてみればわかる。
わざわざ必要のない場面を挿入した意図を汲み取るべきだと思うがな。
888:花と名無しさん
03/12/15 18:36
>>887
なぜ加筆したか、本当の理由はわからないから、色んな可能性がありという
意味で気まぐれもその一つとして言っただけ。少ないと自覚していたのかどう
かもわからないから、フォローする意味でしかないよ。
そこに評価は関係ない。
評価はあくまで出来上がったものに対してするべきでしょ。
それで、セーラームーンという作品は、読者に想像させる行間が少ない作品という
評価は変わらない。
想像出来る余地はたくさんあるとは思っている。
で、それが悪いとは一言も言うつもりはないというのもくみ取ってもらいたい部分。
そういう作品であり、イベントの連続で楽しませる作品。それに対して、もっと行間
を描け、というのは見当はずれだと思っている。
想像したい人は、材料がいっぱいあるんだから想像すればいいし。
ちなみに、加筆されたヴィーナスの頬を染める描写を全く必要ないと言ってし
まえる事が信じられない。物語というのは、コンピュータのプログラムじゃない
んだから。ああいう小さな描写の積み重ねこそドラマを作っていくと言える。
マイナスっぽい発言をすると、全て原作を否定しているかのようにとるのは勘弁。
889:花と名無しさん
03/12/15 18:38
>>885
私もチェリプロ好きだよ。
華やかで可愛くて、少女漫画って感じがするんだけど。
あと、話題にでないけどプリズムタイムも結構好きかな。
890:花と名無しさん
03/12/15 18:43 5rssFh7U
初期の武内直子の漫画って話は正直面白くないんだけど
ムードづくりが上手かったよね。
セーラームーンを始めて読んだときは漫画の変わりぶりにどうしたんだ！？って思ったよ。
891:花と名無しさん
03/12/15 19:01
セラムンはアニメとの兼ね合いもあって、展開の早さとかまるで少年漫画的。
だけどその行間の埋め方はあくまでも少女漫画の描写の方法に則ったもの。
少女漫画を読んでる人とそうでない人で受け止め方が違ってくるのは仕方ないと思う。
>>885 私も好き。そんなプログラムは無茶だっ！と突っ込みつつも。
あとはミス・レインとか。
892:花と名無しさん
03/12/15 19:17
ミス・レインいいよね
雨女をそう名付けるセンスが好きだ
893:花と名無しさん
03/12/15 19:19
前ｽﾚあたりで旧ｺﾐｸｽとﾘﾆｭ版とで
加筆修正のあったシーン、ページの
比較があったように思うんですが、前ｽﾚ落ちてて
確認できません（´・ω・`）
誰かﾛｸﾞもってる人いたらもう一回貼ってもらえませんか？
894:花と名無しさん
03/12/15 19:26
来週の実写に出てくるヴィーナスの頭についてる冠、あれ武内女史の発案
らしくて、誰も逆らえなかったらしいんだけど、正直どうよって思う。
センスが古くさくなっちゃったのかなぁ。
895:花と名無しさん
03/12/15 20:15
漫画家について他に面白いのがあるのかという批判があるけど
人間一生のうちいいものは一作できれば十分な気がする。
いいものってもともと作者さんがやりたかった内容だから
それが終わればやりたいこと尽きるのって当たり前だし
その前の作品は全てその作品のための糧になってるんだろう。
勿論仕事として漫画家を見ればそれじゃいけないって言われるんだろうけど。
896:887
03/12/15 20:21
＞ああいう小さな描写の積み重ねこそドラマを作っていくと言える。
だから漏れはそういう場面をあえて書き込んだことを軽んじるべきで
ないといいたいわけで、あなたといってることは同じ。彼女は
決して想像させるマンガを描いていないわけではないってことだよ。
他にもそういう行間を埋める描写はあるしね。
他の彼女の作品に比べれば確かに少ないが。
897:花と名無しさん
03/12/15 20:30
>>894
原作では額の三日月のマークがプリンセスの証と思わせていたん
だけど、それでは実写版としては説明不足だろうし。
ビジュアル的に一発でわかるものにしたということじゃないのかな。
まあ、子供向けなんだし、原作のストーリーをなぞるなら、いつまでも
つけるわけでもないだろうしさ…多分ね(w
ところで、誰も逆らえなかったってことは本心はみんなが反対という
前提があるわけだけど、それは誰かスタッフがいってることなの？
ソースきぼんぬ。
898:花と名無しさん
03/12/15 20:31 26FXYlyx
オープニングテーマ好きです
899:花と名無しさん
03/12/15 20:40 I2OoXCYC
自分も好きです。＞オープニング
900:花と名無しさん
03/12/15 20:41 I2OoXCYC
ついでに900ｹﾞﾄ
901:花と名無しさん
03/12/15 20:43 YouIfpvv
▲
▼ミノﾉ)）)）
ﾋﾟｭ.ｰ ﾉﾉ*ﾟワﾟ) ＜これからも私を、応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 愛野 美奈子
902:花と名無しさん
03/12/15 20:46
>>897
詳しくは言えないが、確かな関係者筋から聞いたのだ。
みんな「うっそー、こりゃねーべ」と思ったらしい（ｗ
確かに変だし。
実写の本スレで、「ハタ坊が頭に国旗さしてるみたい」と言ってたが、ホント
にそう思う。
903:花と名無しさん
03/12/15 20:50
>>897
舞台なら、遠目にもわかりやすいものをっていうのはわかるけど、アップのきく
実写だからねぇ。
三日月で十分だと思うけど・・。っていうか、せっかく三日月つけてるのに、
そっちのインパクトが薄れてしまうよ。原作通りでいいのに、原作者自ら変えて
しまうってのは・・・。
904:花と名無しさん
03/12/15 21:04
>>902
またそういう仕事の愚痴を垂れ流す人がいるのか。アマチュアかよ(;´Д｀)
でもまあその人の私見かもしれないし。
「関係者」とか「スタッフ」とかいうという言葉がアニメの時もすごく誇張されて
伝わったんだけど、実写ならセットやってるＡＤみたいな人だって関係者だし、
アニメだったら動画かいてる下っ端だって関係者なんだよね。
なにもトップのことを知らないそういう「関係者」が私見をぽつりと言っただけでも、
ファンには「現場関係者＝トップの人たちは反対」って伝わっちゃうわけで。
そこんとこは差し引いておくべきだと思う。
東映の公式サイトには「原作・武内直子さんにも出動をお願いしました」
とあるわけで、わざわざ呼んでやったんでしょう。それで通したなら現場の
監督やらプロデューサーも共同責任だよ。それが仕事ってもんだ。
>>903
ビジュアル的な説得力の問題だと思うよ。
三日月マーク＝プリンセスって連想はすぐにできないけど、
王冠＝プリンセスって連想は誰でも出来るってことでは。
905:花と名無しさん
03/12/15 21:04
漏れは「まりあ」が一番好きだー。
>>902
ないに等しいソースだな…。
906:花と名無しさん
03/12/15 21:07 +WWCBOvu
＠((( )))＠
ﾋﾟｭ.ｰ ﾘ(*ﾟ▽ﾟ)ﾘ ＜私も忘れずに、応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 月野 うさぎ
907:花と名無しさん
03/12/15 21:07
実写の監督の内の１人は自サイト持ってて
そこで色々垂れ流してたっつー話がある
もちろん実写スレで叩かれまくり。
アンチスレまで立ったあげく閉鎖したらしいけど
908:花と名無しさん
03/12/15 21:08
>>906
お前このスレより、実写版スレの芸能人キャスティング談義で
一番で適当に扱われてるぞ。がんがってこい(w
909:花と名無しさん
03/12/15 21:11
>>892
雨シリーズはいいね。
なかでもミス・レインが好き。
でも、ミス・レインの単行本は古本屋で買ったんだけど、
変なアトがついてて汚いんだよね…読みにくい～
910:花と名無しさん
03/12/15 21:11
>>907
そこ見たけど、どうも内情暴露とかではなくて、制作姿勢が
叩かれてたみたいね。
プロはやっぱりうかつに情報発信しちゃいけないんだとオモタよ(w
911:花と名無しさん
03/12/15 21:13
ルナが人の姿になった時は複雑な気分になったものだ。
よくわからないけど、ある種のがっかり感だった。
幽遊で玄海が若くなった時のがっかり感と同じだな、
ってかいてて自分でも訳わからん。
失礼しました
912:花と名無しさん
03/12/15 21:14
姫のセンスは元々古くさいような…
そのセンスとあの華麗な絵が合わさって出る雰囲気が好きだからいいんだが。
俺は実写も素で見てたらサムくて笑えてくる要素ばかりだと思う。
そんなとこも含めて面白いから見てるんだが。
王冠？それもアリじゃねえの？位の認識だなあ…
ｳﾞｨｰﾅｽ覚醒したらその王冠をうさぎに渡すんだろうか。ちょっとそんなシーン見たいぞ。
913:花と名無しさん
03/12/15 21:19
ｾﾗﾑﾝ3巻発売頃になかよし読んでハマって、ｾﾗﾑﾝ以外のｺﾐｸｽ集めるの苦労したなあ。
当時古本屋なんて発想が無かったから(近所になかった)
どっか出かけた先々で本屋行って探してた。「ま・り・あ」が一番最後に見つかったかな？
914:花と名無しさん
03/12/15 21:42
>>904
口ぶりからして、本スレにいた原作者に対しては絶対的擁護の立場に立つ例の人みたい
だけど、どうひいき目に見ても、やっぱりあの王冠は変だと思うなぁ。
原作者じゃなくて、実写スタッフが考えたって言えば、そんな擁護も出てこなかった
んじゃないかな？
》とあるわけで、わざわざ呼んでやったんでしょう。それで通したなら現場の
監督やらプロデューサーも共同責任だよ。それが仕事ってもんだ。
シロウトが考えても、著作権を持っている原作者の言葉には、絶対逆らえない
と想像できるけど、あなたは現場の監督とかが頑張れば、原作者の意見を無視
できると思うの？
絶対出来ないよね？
それでも、出来上がったものに対しては共同責任になってしまうのはあなたの
言うとおり。
だからこそ、原作者の責任はでかいと思う。自分の一言で、出来上がった作品、
関わった全てのスタッフの評価が決まるという事をわかっているのかな、と思う。
面白ければ原作者の手柄で、ダメな部分は現場と共同責任なんていうのはかわい
そうだと思う。
915:花と名無しさん
03/12/15 22:08
>>914
えーと。絶対的擁護をしたことは今までに一度もないんだけど。
＞実写スタッフが考えたって言えば、そんな擁護も出てこなかった
そっか？ 実写版のデザインってあんなものだと思ってたんだけど。
妖魔とかみても。でもそれが悪いというんじゃなくて、そのちょっと変な
とこも楽しんで見てるんだけど。漏れは。まあそれは好き好きだけどね。
＞シロウトが考えても、著作権を持っている原作者の言葉には、
＞絶対逆らえないと想像できるけど
でも過去ログには、白倉Ｐが原作原理主義という言葉を翻すこともある
という意見があった。それは原作者を無視するってことだよね。その意見は
あなたとは真っ向から対立するわけだ。あなたは原作者の言葉は絶対と
いうけれど、そう考えない人もいるし、漏れは議論の余地はあると思ってる。
要するに、矛盾する意見が素人の間では勝手な憶測で流れるわけで、
あなたのその推測が絶対に正しいということにはならないよ。
それと、なぜ姫だけをあげつらうのかと。姫も製作者でしょ。
だから共同責任なわけで。あと、実写版スレの人たちに聞いても、
面白いのは原作者だけの手柄と思ってる人はいないと思うんだが。
もちろん、漏れもそうは思ってないし。それは思い込みだよ。
916:花と名無しさん
03/12/15 22:18
ところで、気になったフレーズ。
＞面白ければ原作者の手柄で
これさ、アニメのときにも散々こういうこと言った人をみかけたけど、
こんな発言は原作者してないっしょ。一体誰が言い出したんだ？
どうも憎しみの偶像が一人歩きしてるような気がする。
917:花と名無しさん
03/12/15 22:27
「面白けりゃ原作者の手柄」って割と一般的な認識じゃないの？
物によって「原作者」の部分が変わるけど、
最終的に利益が行き着く所や人物がそこに入る
918:花と名無しさん
03/12/15 22:34
>>917
なるほど。でも仕事でも手柄は上司や会社のもので失敗は
自分の責任で叱られるってのはよくあることだからなあ。
それを責めるのはアマチュアや社会人でない人だと思う。
ましてそのアマチュアの論法にスタッフがのってるとしたら、
とんでもない話で、プロじゃないっしょ。
ていうか、そんな同情をいったら原作者の手柄、監督の手柄、
脚本の手柄…ってなってきりがない。一番可哀想なのはADか(w
919:花と名無しさん
03/12/15 22:40 Mvy681Cc
>>916
>どうも憎しみの偶像が一人歩きしてるような気がする。
そういういいかたするのか。
メモっとこう。
920:花と名無しさん
03/12/15 22:48
松本零士とヤマトのようなものだな
921:花と名無しさん
03/12/16 06:26
冠だけど、幼女なら、付けてるの見ただけで、わあ、お姫様だ！
になるから多少綺麗ならなんでもいいんじゃない？
で、プリンスも王子様なんだから、何か冠でも付けてやって
ほしいと思ったりする。
922:花と名無しさん
03/12/16 08:25
>>921
シルクハットが冠なんですよ。
923:花と名無しさん
03/12/16 10:12
>>921
シルクハットがパワーあぷして冠になるんですよ。きっと。
924:花と名無しさん
03/12/16 12:05
シルクハットのまま銀色とかになったら笑う。
925:花と名無しさん
03/12/16 12:18
そして銀色になったシルクハットを飛ばして愛するセーラームーンたんを守るのですね。
タキシード仮面「アース・シルク・アクｒｙ
926:花と名無しさん
03/12/16 13:04
シルクハットの中に冠を隠していたら笑う。
927:花と名無しさん
03/12/16 15:23
シルクハットの中に伝書鳩を隠していて敵に捕まった時
居場所を知らせるのに使ったら笑う。いや、感心する。
ぜひやってくれ。
928:花と名無しさん
03/12/16 16:23
どんどんタキシード仮面というよりは
トランプマンになっていってる気がする。
929:花と名無しさん
03/12/16 16:56
ときどきこうしてダレるのがこのスレらしくていいな。
緊張感あるときとないときの差が激しすぎ(w
930:花と名無しさん
03/12/16 21:02
そもそも記憶が無くて気になる夢を見るように…ってところまでは良いとして、
タキシードにマント、シルクハットというだけでも怪しいのに、
仮面までつけて、しかも自ら「タキシード仮面」だなんて名乗って
夜の街を徘徊してる…ってだけでも充分おかしいよ(;´д｀)
凡人にはできない発想だ。
931:花と名無しさん
03/12/16 21:24 Owt6Oaf2
あのさ、もういい加減にしようよ。アニメとの比較のどろどろ話は
こっちでしよう。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
ガチンコ代理戦争の昔語り隔離スレ。
正直、武内サンは優遇されたほうじゃないかと思うね。
セラムンブームによって「器用貧乏」になった漫画家も多いだろうし。
932:花と名無しさん
03/12/16 21:25
ところでここっていつごろからこんなにスレ消費が早くなったの？
933:花と名無しさん
03/12/16 21:27
>>930
そう書くとホントに変態だな。
怪盗でなくても、十分警察に捕まりそうだ（ｗ
しかし、衣装は記憶に似たものを現代で寄せ集めたとフォローできなくも
ないけど、タキシード仮面というネーミングだけは謎だな。エンディミオン
と似ても似つかない。
934:花と名無しさん
03/12/16 21:36
>>933 名前決めてなくて、とっさに口から出ちゃったんだよきっと……と言ってみる。。
935:花と名無しさん
03/12/16 22:20
>>934
それじゃまるでうさぎだ。いいカップルだな(w
うさぎもとっさに名乗り考えたからなあ。
936:花と名無しさん
03/12/16 23:25
>935
でも、うさぎ＝ムーンの初名乗りは
ルナに「言わされた」んじゃないの？
…と解釈してました。
うさぎが
「あたし？あたしはえっと…」と戸惑ってた時に
ルナが月に向かって「ミャア」と鳴いた（うろ覚え）
のが合図みたいな。
それでうさぎの頭の中に名乗りが浮かんだと。
937:花と名無しさん
03/12/16 23:37
>>936
まあ、多分ね。
938:花と名無しさん
03/12/17 00:53
衛はきっと、子供の頃読んだ「怪盗ルパン」や「怪人二十面相」
に影響受けたんだよ。
939:花と名無しさん
03/12/17 07:59
始まったばかりの頃は、セーラームーンもタキシード仮面も
笑える名前だと言われたものだ。
940:花と名無しさん
03/12/17 12:16
うさぎの方は、目立とうと思って言った名前だろうけど
タキの方は一応名乗っただけで目立つつもりはない名前
だったのだろう。
941:花と名無しさん
03/12/17 12:46
よく、前世ではセーラームーンはいなかったと言われるが
タキシード仮面も前世では存在しなかったんだよなあ。
942:花と名無しさん
03/12/17 12:55
>>936
衛の方は、とっさにタキシードアースなんて言えないだろうからな。
943:花と名無しさん
03/12/17 17:45
URLﾘﾝｸ(anime.dot.thebbs.jp)
406]鐡 03/12
17:17 yCPdOIp76Db
はじめまして。鐡といいます。どうぞよろしく☆
どっかのサイトに書いてあったんですが、ここの人みんな（もちろん私も）が嫌ってた、
「プリンセス・セレニティ」って人、自殺したらしいですよ。
昨日、ここの人みんなの批判のレスを見て、ショックで・・・・。
こんなのって、どうなるんでしょうね？
誰が自殺に追い込んだかってことですよね？
警察に見つかったら、ここの人の中に、逮捕者がでるんじゃないでしょうかね？
前スレで話題になったセレニティと名乗る厨房・今度は２７歳男のふりして再来。
魚血の価値あり。
944:花と名無しさん
03/12/17 18:42
>>942
ダニアースたいだ。
945:花と名無しさん
03/12/18 00:01
まあ誰も指摘していないようなのでいうが、
実写版タキの渋江くんの誕生日は姫と同じ３月15日。
946:花と名無しさん
03/12/18 00:23
>>939-940
冷静に考えて、セーラームーンってラブホやホテトルみたいな名前だよな（ｗ
そう言えば昔漏れの住んでた家の近所にPAPER MOONってラブホがあったっけ。
947:花と名無しさん
03/12/18 00:37
昔たくさんあったよなあ。その手の名前のアダルトビデオとか
ホテトルとか…(w
948:花と名無しさん
03/12/18 05:23
>>945
とっくにがいしゅつだ。
スレは流れた後だが。
949:花と名無しさん
03/12/18 06:04
原作では衛が上半身裸で寝てるシーンがあったが
さすがに実写ではやらんな。
まあ、お子さま向けだしな。
950:花と名無しさん
03/12/18 09:03
>>944
どうでもいいが、アニメ版の衛が
蚊取り線香の絵のついた謎のTシャツを
着ていたことがあったんだが。
951:花と名無しさん
03/12/18 13:29
そろそろ新スレの時期だな。
歩み遅いからもう少し後でいいか。
952:花と名無しさん
03/12/18 13:55
なぜかは知らんが（知ってるけど）
たまにむちゃくちゃ加速することがあるからな。
960あたりにお願いしたいがどうか。
あるいは、明後日土曜の7時半までをめどにするとか。
953:花と名無しさん
03/12/18 15:28
>>949
時期が時期だけに、お子様が真似して風邪をひいてはイカン、という優しい配慮です
954:花と名無しさん
03/12/18 15:59
>>952
まあ、もうちょっと粘って970あたりでいいんじゃないかな。
ここんとこマターリだし。
でも新装版５巻の前には新スレたてたいところだね。
955:花と名無しさん
03/12/19 00:50
>>943
つまり、アー○渦巻き？
956:花と名無しさん
03/12/19 01:07
それはそうと、実写ではタキとＶがライバルとかあったが
Ｖがタキの邪魔に来ているのはいいとして、タキはＶを何だと
思ってるのだろう？
夢の関係者だと思わないのだろうか？
957:花と名無しさん
03/12/19 01:14
セーラーVは正義の味方として有名人のようだし、
泥棒やってる自分を捕まえに来た人くらいにしか
思ってないのでは。
958:花と名無しさん
03/12/19 01:21
てことは関心外かね？Ｖのことは。
あんな変な格好で飛び回っているのに。
959:花と名無しさん
03/12/19 01:30
妙な夢の手がかりとか思いそうなものだがね。
960:花と名無しさん
03/12/19 01:42
タキは変なゾイサイトや変なジェダイトにも動じません。
961:花と名無しさん
03/12/19 05:52
鈍感なんだろうなあ…。
いっぱいいっぱいということで。
962:花と名無しさん
03/12/19 10:38
夜寝ていると、布団の上にプリンセスがッ！
しかも正座をしているッ！
レイちゃんにお払いしてもらった方が早そうだ。
963:花と名無しさん
03/12/19 12:31
>>961
鈍感過ぎ。
自分の邪魔する香具師に殺意くらい抱け！
964:花と名無しさん
03/12/19 15:13
いやいきなり殺意はまずいだろ(w
965:花と名無しさん
03/12/19 15:36
立てますよ
966:花と名無しさん
03/12/19 15:43
立てました
☆*･ﾟﾟ･*:｡:*･ﾟ☆武内直子 ６☆ﾟ･*:｡:*･ﾟﾟ･*☆
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
967:花と名無しさん
03/12/19 15:53
勃ったーー！
968:花と名無しさん
03/12/19 19:17
実写版スレには原作関係の発言に突っ込みを入れるアンチがいるようだ。
原作原理主義という言葉をどうにか否定したがってる香具師も不可解。
さらにアニメのことを引きずって、白倉Ｐと姫が対立関係にあるという
虚構をなんとか作ろうとしてる香具師もいる。
こいつらみんなゴキブリだろうけどさ。
どうして素直に現在の実写版とそれを実現させた姫とスタッフの連携を
評価できないんだろうな。
とにかく原作は悪でなければならないという考えの香具師がいて、ウザい。
969:花と名無しさん
03/12/19 19:39
どうも原作主義と原作原理主義が混同されてるらしい
原作者が理解を示したのは原作”原理”主義なのだが
原理主義はアニメ版で変更された原作本来の志向性を
復活させるべく掲げられてる
逆に言えばそこさえ押さえればあとはお任せしますというのが原作者の立場
白Pにしてみても実写化の最大のハードルはその部分だったわけだが
アニメ版のヒット要因も外したくはないだろう
そういう両者の思惑が一致した結果が今の作風なんだろう
対立関係を煽ってるのはネタ目的の文字通り煽りだろう。
噂に発展しなければいいが…
970:花と名無しさん
03/12/19 19:46
なんの議論もなく次スレが立ってしまったけど、
いっそ「ここは漫画のスレです他メディアの話は禁止」ぐらいの
警告はつけておいてもよかったような気がする。
971:花と名無しさん
03/12/19 19:49
>>969
同意。そもそも原作主義なんて主張は誰一人としていってないはず。
むしろ原作主義なんて言葉ははじめて聞いたが、そういうことなら
わからないではないね、つまり原作原理主義を勝手に原作主義、
あるいは原作至上主義に読み替えて憤ってるアフォがいるわけだ。
ゴキブリだとは思うが…。
今の実写版の作風はすばらしいし、原作原理主義は機能してる。
この路線で全く問題はない。
＞噂に発展しなければいいが…
また一部の狂信アニメファンが無責任な黒い噂で足を引っ張ると思うと
うんざりだ。ファン間の不和を招いてるのは連中なんだよな。
972:花と名無しさん
03/12/19 19:51
>>970
>>1に
＞※ 基本的に漫画の話題のスレです。実写版の話題は原作との比較中心で。
とあるから十分なんじゃないかな。
それとも、もっと縛りをきつくする必要があると思う？
973:花と名無しさん
03/12/19 23:40
適当でいいと思いまつ
縛りとは関係なく、荒れる時は荒れるからね
974:花と名無しさん
03/12/19 23:46
縛りが好きな人が多いでつね。
ここはSMスレ?
975:花と名無しさん
03/12/19 23:59
SM
それはセーラームーンの略。
976:花と名無しさん
03/12/20 00:19
実写スレで本当にウザいのはキャストの一人を延々貶すヤシ
977:花と名無しさん
03/12/20 03:09
あそこまで執拗なのは実写版アンチがいるんだろうな。
978:花と名無しさん
03/12/20 03:12
貶されてる子はミュージカルも出てた子なので
案外ミュアンチな実写マンセー者かもよ
979:花と名無しさん
03/12/20 03:20
いまさらミュが実写版に対抗できるとも思えないが。
アニメヲタも実写版アンチになってるのがいるようだし、
本当にセラムンはメディアごとにファンの仲が悪いな。
あえて原作は棚に上げてみる(w
980:花と名無しさん
03/12/20 03:37 FpZsURE1
沢井美優…可愛くない…
981:花と名無しさん
03/12/20 06:40
ま、もうキャストの容姿をしつこく叩くなって。
実写版のしつこいアンチもキャストの容姿を叩いているだけの
イジメっこのガキのような香具師だしな。
982:花と名無しさん
03/12/20 07:01
俺は男を知っている
983:花と名無しさん
03/12/20 07:27
さて、そろそろ実写だ。
面白いといいな。
984:花と名無しさん
03/12/20 07:27
ここから３話は目が離せないよな。
985:花と名無しさん
03/12/20 07:59
順番が前後したが、原作どおりヴィーナスが一撃のもとに
ゾイサイトを撃退しましたな…。
っていうかゾイサイトあれだけひっぱってもう宝石かよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
986:花と名無しさん
03/12/20 08:08
状況が状況なだけにゾイとタキが哀れだ。
987:花と名無しさん
03/12/20 08:13
本当は今回一番可哀想だったのはゾイだな。
まだおこちゃまには裏設定はわからないんだろうけど。
988:花と名無しさん
03/12/20 08:36
四天王揃い踏みはこの先あるようだが
それにしたってゾイは確実に再洗脳されて出てくるだろうから
確かに一番可哀想だな
989:花と名無しさん
03/12/20 08:42
ショックでご飯が食べれません。
990:花と名無しさん
03/12/20 08:48
>>989
おまい繊細すぎ(w
991:花と名無しさん
03/12/20 08:48
今日の実写版、「コードネームはセーラーV」が大好きなので、
強い美奈子ちゃんがすっごく良かったんだけど、
やっぱりVちゃんへの変身シーン無かった(´・ω・｀)
変身ペンの設定が無いから、ムーンパワートランスフォームは難しかったのかな。
あのコンパクトは開かれたりしないのかな？おもちゃで出たら買っちゃいそうな予感。
あと、ゾイもジェダも復活して、マスターと4人の会話が見られたら大満足なんだけど。
そこはやってくれそうな気がする。
992:花と名無しさん
03/12/20 08:54
とりあえずゾイの扱いが可哀想なのはおいといて、
四天王とマスターの関係はやってくれそうだ。それは期待できる。
今回まこちゃんがヴィーナスに絡まなかったのは、
「彼女はもっと私たちに近いような…」をやるための伏線だと思うがどうよ。
993:花と名無しさん
03/12/20 08:59
>>573
まあ、どうやら本物のプリンセス＝ゾイサイトが
目の前であぼーんされたわけだからなあ。
994:花と名無しさん
03/12/20 09:01
>>993
おーい。スレ間違えてるぞー。
995:花と名無しさん
03/12/20 09:02
>>992
> 今回まこちゃんがヴィーナスに絡まなかったのは、
> 「彼女はもっと私たちに近いような…」をやるための伏線だと思うがどうよ。
それだ！(・∀・)
ルナにタキが「敵かもな」って言うシーンも入れてくれたし、期待して待ちます。
996:花と名無しさん
03/12/20 09:04
あのセリフが入るとセーラー戦士たちも次第に前世の記憶を
取り戻していくって流れができるしね。
997:花と名無しさん
03/12/20 09:09
しかし、あの死に方をするのはクンツァイトだと思ってたんだが。
クンツァイトのイメージカラーをゾイサイトにもってきたことといい、
クンツァイトにはなにか仕掛けがあるような気がしてならない。
今後の楽しみだな。
998:花と名無しさん
03/12/20 09:10
戦死者に哀悼を！
999:花と名無しさん
03/12/20 09:12
さんざん荒れたが最後はゾイを悼むスレ
となって閉められそうだな。
1000:花と名無しさん
03/12/20 09:13
月の1000年王国
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