03/12/13 11:29
>>650
サンクス。
ほたるちゃん出てたんだ。
買っておけば良かった＿|￣|○
けどパラレルなんだ。
普通にｹｺｰﾝして子供（全員娘なのが笑える）持って幸せな展開はいいね。
って娘がメインなら亜美たちはおば…ッ＿|￣|○
654:花と名無しさん
03/12/13 11:30
>>647
いやあ、あんたに発掘する気がないんだから無理だと思うよ。
それに発掘したいと思ってるのはあんただけで、ここは魅力を感じてる
人たちのいる場所なんで。あんたのいる場所はとっくに通過済みというか。
ズレてる(w
655:花と名無しさん
03/12/13 11:31
>>653
娘たちの性格も悪だし、ちびうさとほたるも悪だし。
本編と全然違います(w
656:花と名無しさん
03/12/13 11:33
女の子を主人公にしたバトル物って、
「女の子に人殺しをさせちゃっていいのか？」
っていうところで、大概破綻して駄目になっちゃうのね。
ストーリー上、これはヒロインがブチ殺さないとまずいやろってキャラを、
反省させただけで逃がしちゃったり、他人に殺させちゃったりっていう。
セラムンて、絵も話も本当に下手なんだけど、
敵と判定したキャラは殺すってのは、スターズを除いて徹底してて、
だから、破綻せず、人気が出て、長続きしたんだと思う。
個人的な意見だけど。
657:花と名無しさん
03/12/13 11:34
>>655
親、躾方針を間違ったわけでつねｗ
658:花と名無しさん
03/12/13 11:39
>>653
おばさんじゃないよ。ルックス同じ。
ちょっと大人になっただけだから安心汁。
旦那ほっといて遊びに行く今時の若妻って感じだ(w
659:花と名無しさん
03/12/13 11:43
うわー読みたい。
新装版のおまけにそのへんどどっと収録してくれないかなあ。
そういえば、「かぐや姫の恋人」は新装版にはいるのかな？
660:花と名無しさん
03/12/13 11:46
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:406番)
負け犬ﾊｹｰﾝ
661:花と名無しさん
03/12/13 11:48
>>654
実写が現在放送中で、新装版も順次発売している状況で
新規読者がここに来る可能性を考慮してなさ過ぎじゃない？
自分は連載時から読んでたけどここに来たのは実写絡みでつい最近。
でも、>>647の642に対するレス部分は同じ事を思った。
本スレなのだからﾏﾝｾｰ寄りなのはわかってたけど、凄く雰囲気が悪い。
もっとﾏﾀｰﾘ語り合ってるのかと思ったら挑発的な煽りの応酬ばっかり。
やだよ、こんなのがファン面してるなんてさ。
662:花と名無しさん
03/12/13 11:52
>>661
同意だが最後の二行余計。
こういう十把一絡げに総括するような言い回しが煽り合いに発展するってことをわかってくれ。
663:花と名無しさん
03/12/13 11:52
>>659
全何巻だっけ？＜新装版
綺麗に収まるように計算されてたら嫌だな。
これを機に漫画系は全部収録して欲しい。
664:花と名無しさん
03/12/13 12:01
>>663
帯には全12巻、毎月発売とある
番外編等をどういう感じで収録するのかは不明
665:花と名無しさん
03/12/13 12:07
>>661
魅力を感じた新規読者がやってくるのは別に誰も拒んでないと思う。
そういう人とは話が成り立つはず。
でも、どこに魅力があるかといわれても、好きな部分は列挙できても、
好きな理由を突き詰めたらとどのつまり理由なんてないし、人それぞれ。
普通は、それがわからないならわからないでおしまい。
なのに、わからないことを正当化するからモメるし荒れる。あたりまえ。
>>660にあるように、ただの荒らしだとわかったんだし、もういいよ。
666:花と名無しさん
03/12/13 12:15
>>663
12巻じゃ無理だろうなあ。全作収録は。原作は全18巻だったんだし。
計算では第四部までしか入らないだろう。
スターズは幻の作品になるかもしれず。
667:花と名無しさん
03/12/13 13:00
>>665
否定意見をただの荒らしというのも荒れる原因でしょ？
スレ見てる限り、最初に過剰反応してアニメに関連づけて排他的態度とったのは
原作原理主義者側だし。
それに、執拗にコテハンしろって言ってたのもどうかと思った。コテハンにして
フクロにしようとしてるみたいで。そうじゃないなら、まず自分もコテにしてから
相手に言うべきだろうに。
》でも、どこに魅力があるかといわれても、好きな部分は列挙できても、
それを求められてたわけでしょ？ 好きな理由なんて誰も聞いてなかったよ。
とりあえず、曲解して自分を正当化するのをやめようよ。
魅力を感じた人間しか来ちゃいけないなら、とりあえずここは原作マンセーが
基本ってのをトップに書いておいたらどうかと思う。
そうしたら、批判的なヤシがきたら速攻「スレ違い」で終わって荒れる必要ないし。
アニメ話も厳禁にした方がいいかもね。実写マンセーもまずいかも。
668:花と名無しさん
03/12/13 13:24
いや、荒らしだと言われてるのは>>610が原作を高く評価する理由を聞いて、
それなりの答えが返ってきてるのに誠意ある対応を見せないからでしょ？
その一方で>>610が提示してる
｢何で批判してる連中はみんなアニメを引きずってると思うのか｣という
問いにも誰も答えていないけどね。
669:花と名無しさん
03/12/13 13:34
>>668
言い合いに突入するともう他は目に入らなくなるから。
610の時点で既に、アニメ見てないのにアニメの印象で語ってると言われて
脳天にきてた状態だし。
あげく、実写スレにいたとかさ（ｗ
とりあえず、勝手な推測で語るのは相手を怒らせスレが荒れる原因になるよ。
670:花と名無しさん
03/12/13 13:48
>>666 番外編入らないかな？
新装版の１巻あたりのページ数が
前のコミックより1話分多く入ってるから、
入ると思っていたんだけど…
671:花と名無しさん
03/12/13 16:18
何で争うのか理解できん
少なくとも俺はダークキングダム編の最後で泣いた（勿論原作
アニメは見ていない
どっちも泣けたんじゃないの？それでいいじゃんｗ
672:花と名無しさん
03/12/13 16:34
>>669や>>667 みたいなのは、どういう位置でファンやってるのか
見る者にはわからない香具師だけど、他人を叩いているという点では
同じだろう。言ってることが、セラムンとも、ここの話題とも関係ない。
一見、ここでの意見のやり取りを第３者的に見て言っているようでいて
単純に原作寄りで話していた側を叩きたいだけじゃないのか？
他人の言い合いが気に入らないからといって叩いて自分の好きな
雰囲気にしたいというのもどうかと思うぞ。
それよりは藻前が自分の好きな話題をふって盛り上げればいい。
673:花と名無しさん
03/12/13 16:41
>>671
誰も争っていないyo.
２ちゃんだから２ちゃんなりの話し合いのやり方があって
一般の掲示板よりは本音や煽りも多くなるだけだろう。
マターリと表面的な感想のやりとりがしたいだけなら
２ちゃんには期待しない方がいいかもね。
>>661にも、＞もっとﾏﾀｰﾘ語り合ってるかと思えば
とあるが、最初から他人に自分の要求だけするのもどうかと。
少なくともセーラームーンの話ができる掲示板はここだけではない。
むしろ、ここは特殊な場と思った方がいいと思う。
674:花と名無しさん
03/12/13 16:49
新規読者に配慮しろみたいな意見もあったが
ここは初心者の館じゃないからなあw
もちろん、新規読者でもしっかりした話ができれば
拒絶しあうこともなく会話は成り立つ。もちろん
話題が合うヤツがいてこそだが。
できない香具師は仕方ない。これは他の掲示板でも
同じことだからな。
675:花と名無しさん
03/12/13 17:03
まあ、マターリよりは殺伐の方が２chらしくて好きだなw
676:花と名無しさん
03/12/13 17:23
本音で話し合うにしても、まず相手の言い分を前向きに受け止める、
語すに値することを話していく、そういう姿勢が必要だろう。
そういう意味では>>610は自分の問いに多少なりとも答えてくれている
人に対して誠意がないと言えるし、>>610を煽る側も例えば>>612とかにしても
『「脳内で神格化している」としか思えないんだ』とかいう部分に
脊髄で反応してるだけで>>610の問わんとしているところに答えていない点で
感心できないよな。
677:花と名無しさん
03/12/13 17:41
煽りが空気を悪くするために自作自演を繰り広げるインターネットはここですか？
678:花と名無しさん
03/12/13 17:54
今後>>610の話題はスルーでよろ。
この話を引っ張ってこのスレを荒らしたい椰子も集まってくるだろうしな。
679:花と名無しさん
03/12/13 18:07
ま、原作原理主義が面白くないアニヲタがいるんだろうと思うがね。
どんどんアニメが日陰者になる一方で、実写版で光が当たってる
原作が妬ましいんだろ。
実写スレを見ても、かつてここまで原作が話題になったことはない。
日陰者の地位が逆転したわけだからな。
680:花と名無しさん
03/12/13 18:10
>>679にＶちゃん式もみだしセーラーＶチョーーーップ！！(w
681:花と名無しさん
03/12/13 18:13
番外編は収録されないのかな。
旧版は８巻までしか持ってなかったから
新装版で全巻揃えようと思ってるんだけど、
収録されないなら旧版も揃えるしかないかな。
682:花と名無しさん
03/12/13 18:17
旧版で後の巻をそろえるのは大変だと思うが頑張ってくれ。
683:花と名無しさん
03/12/13 18:18
>>681
正直自分にはそれきつい・・・
今の時折描き直されてる絵が見やすくて好きだからさ。
＋ｾﾗﾑﾝの古本は汚すぎて家に持ち帰る気になれないよ。
かつての年齢層がそうさせてるんだろうけど
古本屋で立ち読みしてたらコミックスが塗り絵に変貌していた。
色んなシーンが色鉛筆でｒｙ
684:花と名無しさん
03/12/13 18:26
>>683
＞色んなシーンが色鉛筆でｒｙ
当時を物語るアイテムではあるな(w
685:花と名無しさん
03/12/13 18:27
>>670
ＮＡＮＡみたいに７．５巻とかで出してほしいなあ
686:花と名無しさん
03/12/13 19:42
セラムンに限らず、古本屋では色鉛筆やクレヨンで塗られた本が
売られていることがありますよ。
子供が遊んでいたんでしょうねえ。
687:花と名無しさん
03/12/13 20:13
しかし塗り絵加工済みの本を普通の値段で並べる店もどうかと。
表紙めくったら名前が書かれてる本を二百円で買わすなと言いたい。
688:花と名無しさん
03/12/13 20:26
このスレには時々出て来るんだよな、>>679みたいな釣り師が。
689:花と名無しさん
03/12/13 20:39
なんだ…祭りか…？！
690:花と名無しさん
03/12/13 20:43
>>688-689
はい帰った帰った。祭りはもう終わりだよ(w
691:花と名無しさん
03/12/13 20:45 YGm1+0Mn
今日、実写版セラムン見た。
アイドル美奈子が入院してファンである、うさぎが大騒ぎ。
今、女の子にもすごい人気のアイドルって居ないよね。むなしい。
692:花と名無しさん
03/12/13 20:47
>>690
ｳｻﾞ
693:花と名無しさん
03/12/13 20:52 DhPpz0pL
>>610
仕事って…なんだ？！気になる。
＞どうも、原作を貶されるとヒステリー起こす人がいるのが話し合いになりにくい。
同意。まったりやりたいﾌｧｿもいるんだよ。
このスレは何人かの切れキャラがいてだんだんウザクなってきた。
結果口調じゃなくてまったり議論しようぜ
694:花と名無しさん
03/12/13 20:52
>>691
あれってイメージしてるのは浜崎あゆみなんじゃないの？
>>692
荒らしを楽しみたいだけなら他スレでどうぞ。
695:花と名無しさん
03/12/13 20:53
>>693
>>678
696:花と名無しさん
03/12/13 20:54
>>691
美奈子はあゆとか宇多田みたいなものでしょ。アイドルとはあんまり劇中でも
言ってないし。
ただ、あゆみたいなのを総称する言葉が今ないんだよね。
アーティストと呼ぶのは抵抗あるし。
697:花と名無しさん
03/12/13 21:02
議論議論…気持ちﾜﾙｲスレ
698:花と名無しさん
03/12/13 21:22
議論したがりの椰子が一人いたせいです。
荒らしがイメージダウンしたがってるんでしょう。
相手にしないように。
699:花と名無しさん
03/12/13 21:24
>>696
たしかにあゆみたいなのをなんといえばいいのか
わからないね。アイドルというのとも微妙に違う感じ…。
しかしあの美奈子は本業そっちのけで戦士をやってけるのだろうか？(w
700:花と名無しさん
03/12/13 21:24
>>698
＞荒らしがイメージダウンしたがってるんでしょう。
２ちゃんごときでイメージも糞もないと思うが。
701:花と名無しさん
03/12/13 21:25
あの描写だと、ゾイサイトがプリンセスに見えませんか？
702:花と名無しさん
03/12/13 21:31
>>701
いくらなんでもそれはないだろ(w
あの技は相手の心を明け渡せとかいってたから、
相手の心が流れ込んできたんだろうな。
703:花と名無しさん
03/12/13 21:33
しかし、タキ様にはやはり、セレニティ！と
言っていただかないと。
プリンセスなんて呼んだことなかったはずと思うが。
まあ、今は名前がオフレコか。
そのうちうさぎも夢を見るのかな？
704:花と名無しさん
03/12/13 21:35
原作通りなら、これからだんだん覚醒していくんだろうな。
楽しみだ。
つーか、四天王と衛の関係をやってくれそうなのが一番楽しみ。
原作でやってくれなかったところだからね。
705:花と名無しさん
03/12/13 21:52 kQd67qWf
>>610
＞ストーリーやキャラはひどすぎると感じたわけ。
＞でも、これだけ人気があるのは、まぁアニメのおかげだろうとは思うけど、原作
＞をめちゃくちゃ高い評価しているのはナゼなんだろうという疑問を解きたくて
＞書き込んでみている。
その通りなんだよねえ。不思議、不思議。
706:花と名無しさん
03/12/13 21:55 HyYtbd0s
確かに原作はストーリーもキャラも魅力がない
707:花と名無しさん
03/12/13 21:59 kQd67qWf
ちびまるこちゃん、こどものおもちゃ、カレカノetc・・・少女漫画でも
アニメ化されたもんの原作読むと面白いんだけど、ｾﾗﾑﾝだけは
なんでこんなんなに酷い出来なわけ？原作が。
708:花と名無しさん
03/12/13 22:00
しかし今日の実写版はすばらしい展開ですた。まさに原作原理主義。
ヴィーナスは使命感の塊だし、ゾイはエンディミオンと因縁あることが
ほのめかされたし。どちらもアニメがやらなかったこと。
いってみれば今日こそアニメの幻影が完全消滅した記念日。
実写版との相乗効果でますます原作の復権は促進されるだろうね。
本当に面白い作品がちやほやされるのは当然だ。
709:花と名無しさん
03/12/13 22:02 kQd67qWf
なんつうか、皆、ｾﾗﾑﾝ漫画はアニメのアンソロジーとして読んでるもんだと
ばっかり思ってたんだが、違うのかよ？ｗ
ていうか、本当は原作がアニメの方で、武内はコミカライズしてただけ、
なんて意見もあるんだが。メディアミックスの企画ものだったという。
710:花と名無しさん
03/12/13 22:03 kQd67qWf
>>708
だから、原作の何処が面白いんだよ？
ちょっと解るように説明してくれないか？マジで。
711:花と名無しさん
03/12/13 22:04
必死の負け犬アニヲタAGE厨はスルーでよろ。
過去の遺物にしがみつくのも大変だな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
712:花と名無しさん
03/12/13 22:05
>>711
じゃあ、サゲてやるよｗ
で、なんで負け犬になってんだ？訳わかんねえｗ
713:花と名無しさん
03/12/13 22:09
セレニティのドレスはもっと裾引きずるような感じのものがよかったなあ…
714:花と名無しさん
03/12/13 22:14
>>713
コスチュームはあのままでいくのかな。
あれはあれで清楚な感じでいいけど。
もうちょっと派手派手にいってほしいんだけど。
漏れはせめて下がこうふわっとなってるといいなあとか。
715:花と名無しさん
03/12/13 22:16
結局、波長って事になるのかねえ？
ここの原作原理主義者（ｗ）の電波っぷりを見てると、
武内の電波漫画とは波長が合いそうな気がする。
716:花と名無しさん
03/12/13 22:20
>>711
＞過去の遺物にしがみつくのも大変だな
あんたも一言多いよ…
717:花と名無しさん
03/12/13 22:22
王子の騎士コスチュームも出てこないかなー。
予算はあまりないようだけど、鎧は着て欲しい。
718:花と名無しさん
03/12/13 22:32
王子にも綺麗なおべべ着せてあげてくれ。
あまりシンプルでは可哀相だから。
719:花と名無しさん
03/12/13 22:38
>>708
ゾイとエンディミオンの因縁かあ。
楽しみではあるが、不発にならないように
い祈りたいものだ。
720:花と名無しさん
03/12/14 00:09
>>711
ageてるのはID出すためじゃネーノ？
721:花と名無しさん
03/12/14 01:08
>>719
四天王サイドの記憶の錯綜とかネタで盛り込むなら、それだけで
１クール引っ張れると思う。
今が約12話で１クール終了。今後原作に照らすと山場は
・プリンセス覚醒・銀水晶登場～月行く
・四天王撃破
・エンディミオン洗脳・敵対
・ダークキングダム決戦
って感じですかね。あと３クールでどういう構成にするかな。
722:花と名無しさん
03/12/14 01:25
>>709
いや、いくら東映がすっとこどっこいでも、「タキシード仮面」
とか素で思いつくとはとても思えん。
あと、戦隊で、女の子二人ですらキャラがかぶってもてあましている東映に
ムーン、四守護神、ちびムーン、外部惑星四戦士、スリーライツ、プリンセス火球、
セーラーカルテット、ちびちびの計19人を取りまわす才覚があったとは
とてもじゃないけど考えられないな。
原作者って、一点透視図法さえ理解しているかどうか怪しいから、
全てそのレベルだと思って見てしまいがちだけど、
どのキャラにどういう役割を振って、どういうリアクションをとらせるか、
については実によく考えてあると思う。
723:花と名無しさん
03/12/14 01:31
>>722
では姫はさらに上行くすっとこどっこいとでも？
そ の 通 り だ ！ ！
724:花と名無しさん
03/12/14 01:31
>>722
煽りにマジレスすんなって。
725:花と名無しさん
03/12/14 01:32
（原作原理とかどうでもいいよー
前やってた月の王国の解釈とかの考察をやってた時は面白かったけど。）
>>714
あれはイメージ的なものだと思ってたよ。
髪型もストレートだし。
って、実写のセレニティは御団子じゃない可能性もあるのか・・
726:花と名無しさん
03/12/14 01:34
どうでもいいと思う人ほど、その事にとらわれている。
727:花と名無しさん
03/12/14 01:35
>>725
>>1参照。ここでは原作と比較して実写を語るわけで。
実写を語るだけなら実写スレがあるからな。
728:花と名無しさん
03/12/14 02:23
ところで、原作ではうさぎがプリンセスとして覚醒するまで
セーラーVはプリンセスまたはセーラーVと言われてたけど、
実写板の予告でばっちり「セーラーヴィーナス」と言ってたよな…
いいのかそれで？ヴィーナス＝金星ということに誰も気付かんのか。
729:花と名無しさん
03/12/14 02:54
>>728
本来おこちゃまが見るものですし。
ずっと気になってるんだがうさぎ２３歳の時に何がおこるんだろう。
その時になにかあるから即位したわけでしょ？
平和なご時世でいきなり月の女王ですなんて言ったら電波女が独裁するために
暴れ出したとしか思えないし・・・気になる。
730:花と名無しさん
03/12/14 03:04
あの世界観だと、世界規模の災害が何度かあったわけで。
メタリアのときも地球全土が闇に覆われたし、デスバスターズの
ときもサターンが出たということは世界の危機だったんだろうし。
デッドムーンのときは地上が悪夢に覆い尽くされたし。
あれらの危機を救った英雄ということならあるいは(w
731:花と名無しさん
03/12/14 03:11
白月→長寿マンセー争い無く私らが主導権握ってるから安心してね。
でも娘がピンチにならないと女王様外に出ないから外敵侵入の際はご了承下さい。
黒月→普通の命マンセー。俺らが支配してやるよ。とりあえず長寿派はあぼんして下さい。
過去に戻って乗っ取り計画始めますた。
両極端な方達だ。
漏れは現状維持の灰月派（いないけどｗ）に一票ﾉｼ
732:花と名無しさん
03/12/14 03:12
>>727
725の前半が実写のことだとは限らないぞ
つか実写が誉められる時って大抵原作との比較じゃないよな
733:花と名無しさん
03/12/14 03:24
>>732
他の人は知らんが、漏れなんかは原作を膨らませてくれることを期待してるな。
まず原作の設定や世界観や作品観がベースにあって、それに新解釈なり
演出なり見せてくれれば嬉しい。Act.11はその意味でよかったよ。
734:花と名無しさん
03/12/14 05:17
>>604
＞サイボーグ、エスパーっていう初期設定と大幅にずれてしまった
亜美とまことが冷遇されてるって印象がある。
そうかなぁ・・・？やっぱり原作でもあの二人はうさぎの甘さを象徴する
人物像だったが。
＞亜美が仲間になる回、クラウンで亜美がセーラーVゲームを分析してるシーンで「カチャカチャカチャピッ」とか効果音が書いてあるんだよな（ｗ
人間はそんな音出さないだろう。（ゲーセンの音のようにも見えるが、あの構図
なら、亜美の分析終了音と見るのが自然）
もし担当を説得できていたなら、あのシーンを伏線にして、サイボーグだって
後にバラすつもりだったんだろう。
これは本当の事なの？？亜美の存在はうさぎが怠け者であることへの
対比だと思っていたが、サイボーグならはじめから勝負はつかないからね。
アニメでは本当に馬鹿な奴として描かれていたうさぎ。でも原作での
描き方は本当はもっと・・ということになるな。
でも、さすがに「効果音」云々はちょっと気にし過ぎだと思う（ｗ。
735:花と名無しさん
03/12/14 07:12
どうでもいいが、アニメサロン板のガチンコ代理戦争スレで、ここが、懐かしアニメ板のチャチャスレ以上に粘着原作厨のせいでヤバい状態と言われてたぞ。
736:花と名無しさん
03/12/14 07:27 7C7w15Dz
ここは粘着なインターネットですね。よっぽど漫画板の武内虐殺スレの方がクールだ。
737:花と名無しさん
03/12/14 07:53
荒らしがいなければ普段はまたーりしてますが、何か？
武内ファンのスレなのに原作厨が原因というのはおかしい。
荒れるのはやってくる粘着荒らしと粘着アンチ原作厨が原因。
あとあんたらみたいな書き込みもね。>>735-736
738:花と名無しさん
03/12/14 07:54 MtTrCF3v
そんなのあるんだ
しかしこの人、この漫画でもう一稼ぎなんてひどすぎ。
この漫画、編集者やアニメスタッフのアイデアが大量に
含まれてるくせに。
パート２を連載し始めないだけでもマシか。
ていうか、昔の担当編集がいないと１頁も描けないとか
だったり。
739:花と名無しさん
03/12/14 07:59
>>738
いい加減にしとけ。AGE厨。
740:花と名無しさん
03/12/14 08:11
上げようが下げようがどっちでもいいじゃねえか。
なんでそんなに神経質なんだ？ｗ
741:花と名無しさん
03/12/14 08:18
>>740
あなたの好きな武内作品は？
742:花と名無しさん
03/12/14 09:05
>>737
何処のスレでも儲は荒れる元だろ。
荒らしや煽りがいなくても普段からここは殺伐としてる。
セラムン終盤の雰囲気っぽいから相応しいと言えば相応しい。
743:花と名無しさん
03/12/14 09:16
>>742
荒らし煽りがいなければ普段は平和そのものですがなにか？
ログ見れば荒れるのはいつも荒らしがくるからとわかりますが。
だいたい、儲けて悪いというなら共産国家にでも移住すれば？
セラムン人気は姫が頑張ったからなんだし、儲けて当然。
姫もアニメには力貸してる。そして今は実写版にも関わってる。
原作ファンならあなたもわかると思うが？
で、あなたの好きな武内作品は？
あなたが煽りや荒らしじゃないならはっきり答えてもらいたい。
744:花と名無しさん
03/12/14 09:32
>>733
漏れも同意。
原作を踏まえた上で話を膨らませてほしい。
もちろん、原作ファンをがかーりさせるような膨らませ方
つーか、否定的な膨らませ方は避けてほしいけどね。
>>719
たしかにこの辺が不発にならないといいね。
むしろ、繰り返して描かれている美少女戦士たちの
物語より、こっちに重点を置いてくれてもいいかな
と思う。
745:花と名無しさん
03/12/14 09:36
>>742
殺伐としていたっていいだろ。２ちゃんなんだから。
話に加われないからって妬むなよw
ヘタレ甘ちゃんは帰ってママのおっぱいでも飲んでな。
つーか、２ちゃん自体に来るな！
746:花と名無しさん
03/12/14 09:45
>>744
＞こっちに重点を置いてくれてもいいかなと思う。
漏れは伏流水のように本題の脇でずーっとやってくれるといいな。
で、プリンセス覚醒とか盛り上がってきたところで本題に絡むと理想的。
747:花と名無しさん
03/12/14 09:50
>>745
あんまりやると削除依頼しますよ？関係ない話題は他のスレでどうぞ。
748:花と名無しさん
03/12/14 09:54
確かにこのスレの400番台辺りはﾏﾀｰﾘしてたね。
あの辺りは面白かった。
ただ、>507みたいなのが居るから印象が悪くなる。
自分は前スレでそういうのに予想外の方向から絡まれて辟易した経験があるから余計。
儲けて悪いとかそういう話(>>738）は自分がした訳じゃないから
（「信者」の当て字をそう勘違いしてるのならスマソ）
でも「セラムン人気は姫が頑張ったから」と言うのは
突き詰めればそうなるのはわかってはいるけど
言い切るのはﾁｮﾄ違うんじゃないか、という気はする。
＞で、あなたの好きな武内作品は？
「ま・り・あ」かな
まぁベタネタっちゃ－ベタネタ
だがそこがいい
ちなみに自分は742ね
749:花と名無しさん
03/12/14 09:59
>>748
荒らしじゃないということで了解した。すまんかった。
まりあはたしかにベタベタだけど、ああいうマンガを描ける人は
今、いないね。今の姫が書けるかどうかも疑問だが(w
750:花と名無しさん
03/12/14 10:07
>>746
まあ、原作でも伏流水みたいなもので、そういうのを潜ませておく
ような構造の奥深さがセラムンに感じていた大きな魅力だったんだが
ただ、そういうのがただの伏線で終わってしまうことは危惧する。
また中途半端に終わってケチが付くだけの材料になったら悲しいし。
だから、できれば表面でもしっかりドラマとして膨らませてやって
ほしいんだよね。無視できないように。
751:花と名無しさん
03/12/14 10:17
act11はたしかに原作ファン的にはわくわくさせてもらえた。
今後をしっかり描いてくれるといいんだけど。特に過去にほとんど
されてこなかった衛＝エンディミオンのキャラ立てはしっかり
やってほしいな。
今の時点は仕方ないが、うさぎとの関係に終始するのでなく
衛だからこそ体験した仲間たちとの愛や苦悩、孤独というのを
しっかり掘り下げて膨らませてほしい。
やはり、毅然としたプリンスとしての衛が見たい。
752:花と名無しさん
03/12/14 11:31
>>751
原作にしっかりしたドラマの決着がないんだから、やらないでしょう。
原作にある部分を膨らませていくわけだし。
ダーク・キングダム編の原作の中心はあくまでうさぎと衛の話だから。
753:花と名無しさん
03/12/14 11:37
ちびまるこちゃん、こどものおもちゃ、カレカノetc・・・少女漫画でも
アニメ化されたもんの原作読むと面白いんだけど、ｾﾗﾑﾝだけは
なんでこんなに酷い出来なわけ？原作が。
754:花と名無しさん
03/12/14 12:44
>>752
だから、話を膨らませてほしいと言ってるだけでそ。
実際、原作そのままなぞっただけでは話が足りないから
セーラー戦士たちの友情話はずいぶん膨らませているし。
漏れも衛の友情話？も見たいよ。
755:花と名無しさん
03/12/14 12:53
>>752
うさぎと衛の話をやるにしても、衛の人間性がある程度描写されて
ていてほしいと思うけどね。今のうさぎは、タキシード着てる男なら
誰でもいいような状態だけど、そうでなく、衛の人格に惚れて
ほしいと思うし、衛にも惚れられるだけのものはあったはず。
他のキャラはもずいぶん膨らませられてきているけど、衛だけは
中途半端で、都合の悪い所を押し付けられるようなことには
ならないでほしいものだ。
756:花と名無しさん
03/12/14 13:13
>>755
実写版、「両親と死別」「孤独」といった
衛のための？設定が既に女の子達のものになってるのがちと残念。
彼の人間性を違う角度から描いてくれると信じたい。
757:花と名無しさん
03/12/14 13:15
>>755
でも、原作でも別に衛に惚れたのはタキシード仮面だからってだけだし、
なぜタキシード仮面に惚れたかっていえば、前世の因縁だからなんだよね。
前世の因縁強調するなら、衛の人格に惚れる必要はないんじゃないのかな。
美奈子がうさぎの人格を知らないまま、一生懸命影武者やってたみたいに。
758:花と名無しさん
03/12/14 13:19
>>756
え、原作でもまことは両親と死別してたし、他の子も孤独だったよ。
衛のための設定とは思えない。衛の孤独が強調されたエピソードもないし。
759:花と名無しさん
03/12/14 13:21
>>754
膨らませるにしても、元が無いものは膨らませないと思うけどなぁ。
760:花と名無しさん
03/12/14 13:25
>>759
元はきちんとある。衛にしか体験できなかった人生があるわけだし。
それが今まで衛の立場側から描写されたことがなかっただけ。
根本的に言えば、主人公で、一番衛のそばにいたうさぎが
衛の側でものを考えたことがなかったから、仕方ないけど。
761:花と名無しさん
03/12/14 13:30
>>757
だから、前世で衛にほれ、現世でもほれた部分は大事だと思うけどね。
まあ、漏れは前世も現世もどっちも大事だと思うが、衛の場合も
本来の性格は前世に起因するものと思うんで。
美奈子が影武者やってたのは、やはり前世からの役割だからだろうし。
「うさぎの人格を知らないまま」と書いているが、原作では
うさぎの人格は美奈子にとってどっちでもよかったのでは？
実写ではうさぎの性格にがっかりする描写を入れているけど
これはテレビで次回へ視聴者を引くためのものだろう。すぐに
修復される感情のようだし。
762:花と名無しさん
03/12/14 13:40
>>761
いや、その前世でも現世でも何で衛に惚れたのかっていうのが原作でも皆無
なんで、描く必要ないんじゃないのって話。
原作でも、誰もうさぎが衛に惚れる事に対して疑問に思ってないでしょ？
主人公とその相手役だから当然ってだけなのかもしれないけど（爆）
描いたら描いたで説得力は出てくるけど、（古い）少女漫画において、主役の
男女が惚れ合うのに理由はいらないし、男側がどんな野郎かとか関係ないかと。
763:花と名無しさん
03/12/14 13:40
>>758
家庭環境はみんな複雑なんだよな。
でも原作ではあまりそれによる孤独は描写してないね。
各人の特殊能力による孤独というのも。
それを膨らませて強調したのはアニメだから。
764:花と名無しさん
03/12/14 13:44
>>762
まあ、いらないとか言ってる香具師は仕方ないと思うけど。
漏れも、実写にするにしても別にいらないと思っている部分は
他にいくつかあるし。
ただ、衛の人格の掘り下げは今までやってもらえなかった部分だから
今回は漏れはやってほしいと思っているだけ。
それが原作を膨らませてほしい、という意味なんだよ。
765:花と名無しさん
03/12/14 13:47
>>762
まあ、衛の人格を掘り下げたにしても、それが、うさぎが惚れた理由
にしなくてもいいとは思うけどね。恋愛は説明できない感情でも
充分かもしれないし。
うさぎの感情はうさぎの感情で、それとは別に、衛はキャラとして
もう少し確立してやってもいいのではと思う。
766:花と名無しさん
03/12/14 13:49
ようするに原作を変えるよりかは、原作の欠点を補う方向でって感じですな。
767:花と名無しさん
03/12/14 13:53
>>763
つーかそもそも原作のダークキングダム編では
個人個人の掘り下げ自体が行なわれてない気がするが
768:花と名無しさん
03/12/14 14:00
>>767
原作は原作でいいと思う。アニメはそれを、キャラを掘り下げる方向で
膨らませたものだからね。特にＲ映画で各人の孤独の部分を強調した。
もちろん、当時は原作とアニメは二人三脚だからこの描写は
原作へも影響を与えているはず。
別な見方をすれば、強調する部分が孤独のような部分でなかったら
セラムンは全く違う方向へ行っていたかもしれないと思う。
769:花と名無しさん
03/12/14 14:26
原作はちょっとアニメに引っ張られすぎたなーと思った。
キャラとか。武内女史のせいもあるけど。
普通、回が進むとキャラはどんどん特徴を増していくものだけど、
原作は、キャラが増えるだけで、元からいたキャラはどれも同じような、
全員を混ぜ込んだようなキャラになってしまったと思う。亜美とかまこととか
変わりすぎ。
ダーク・キングダム編の頃が一番内部のキャラは立ってたし好き。
770:花と名無しさん
03/12/14 14:28
>>756
たしかに、違う角度から描いてほしい。
「両親との死別」や「孤独」は実際、他の女の子達も共通した
家庭環境の複雑さだし、衛が両親の記憶も失っていることも含めれば
衛のことを語るにしては不十分だと思う。
むしろ、衛の孤独の原因となるトラウマとしては、前世での仲間達との
対立ではないかと思うんだよね。愛してはいけない相手を愛したことの
恐れや自分の信念、説得しようとしても途中で力尽きて果たず、結果的に孤立していったこと。
それが現世での衛の空白や孤独にもつながっているのは確かだし
ここをいい加減に扱わないでフォローしてほしいと思う。
771:花と名無しさん
03/12/14 14:32
>>770
そういう脳内補完を、さも原作が描いていた事のように主張するから
原作ファンはイタイと言われるんでは。
実写には実写の補完があるだろうから、そこら辺は黙って見ているべきでないの。
描かれ終わってから原作（あくまでも原作、脳内補完でなく）と比べて、あれこれ
言うべきでしょ。
772:花と名無しさん
03/12/14 14:35
>>771
読解くらいしてもよいんじゃないか？
他のキャラなんぞ、もっといろいろされてるんだし。
別に痛いことでもない。想像可能な範囲だ。
黙って見ているだけなら、こんなスレには来ないだろ、普通。
773:花と名無しさん
03/12/14 14:37
>>771
現時点ではこれからどうされるかわからん実写よりは
原作を読み込む方が楽しいと思う。
実写が終わったら、その時の言い様があるだろう。
774:花と名無しさん
03/12/14 14:42
多分原作者もわかってなかったんじゃねーの？
自分の作品がアニメでどう膨らまされるか、なんて
予想してなかっただろうし。
ただ、アニメの膨らませ方は偏りが大きいんで
不足分もまた多いんだろうな。
775:花と名無しさん
03/12/14 14:46
>>734
> これは本当の事なの？？亜美の存在はうさぎが怠け者であることへの
> 対比だと思っていたが、サイボーグならはじめから勝負はつかないからね。
少なくとも、初期設定で、亜美ちゃんがサイボーグだったのは本当。
新装版3巻の巻末でもそう明言してるし、>>349 の原画集∞の、83ページの
初期設定のコピーにもそう描かれてる。
> でも、さすがに「効果音」云々はちょっと気にし過ぎだと思う（ｗ。
ちなみに、「効果音」が入ってるカットは、新装版1巻の61ページな。
ここ、ギャグシーンならいいんだけど、描写がシリアスなんだよね。
亜美がサイボーグ、まことがエスパーって設定は、早いうちに打ち合わせで
ボツになった、って考えるのが自然のようにも思えるけど、この61ページとか、
新装版1巻233ページのムーンヒーリングエスカレーション習得シーンの不自然さ
（「マーキュリーやマーズ ジュピターみたいに
霧や炎や嵐を起こせるワケじゃない
あたしにはなんの力もなくて…」
ってムーントワイライトフラッシュは十分つかえる必殺技やん！みたいな。
でも、原画集∞ 81ページの、美奈子の初期設定
「他のみんなはとくいワザがあるのに…あたしの役目ってナニ？
とあとあと悩む」
をみると、これをうさぎに置き換えて、そのままエピソードに落としたと考えれば…。）
をみるに、かなり後々、連載を始めたあとまで、この件については
担当さんと作者の間で話し合いがあったんじゃないかって風に
私には思えるんだな。
ま、考え過ぎのような気もするけど。
776:花と名無しさん
03/12/14 14:52
>>775
初期は方向性もあまり決まってなかったし
各メンバーに、ＳＦ漫画的な面白い設定を当てることで
個性を出そうとしてたんじゃないかと思う。
続いていくうちに、もう少し神秘的な方がいいと思われて
人工的なイメージの設定は削除されていったかもしれないね。
サイボーグという設定はその後ほたるで使われているけど
特殊能力という形では使われていないもんね。
777:花と名無しさん
03/12/14 15:05
>>772
読解が悪いといっているのではなく、個人的読解をあたかも正解かのように決めつけ、
それを実写でいい加減に扱うなと希望するのは、イタイという事でしょう。
原作から得た個人的解釈まで実写に求めるなと。
778:花と名無しさん
03/12/14 15:38
>>777
別に正解というほどのことではなく、原作から読み取れる
最低限のことだとは思うが？女の子達がその生活環境や
経験から、その感情を補完されているように、衛もその方向で
読み取れば別に無理のある解釈でもないが。
実写がどう扱うかは別だけど、ファンとしては映像化される際
大事にしてほしいと思うぐらい普通のこと。
いちいち噛み付くな。
779:花と名無しさん
03/12/14 15:44
まあ、衛は原作で描かれた設定やいいエピソードを
アニメではほとんど生かしてもらえなかったからね。
原作を元にやる以上、実写では膨らませてほしいと思うのは
よくわかると思うんだが。
少なくとも、Ｖと衛の描写がかなり重要な鍵だと漏れは思っている。
780:花と名無しさん
03/12/14 15:47
>>778
やっぱりイタイよ・・・。
読みとれて当然という辺り。具体的にどういう描写があったのかあげてみようと
すれば、脳内補完だとわかるはず。むろん、それも楽しみ方の一つだけどね。
ただ、それを最低限読みとれるとか、無理がないとは、余りに現実と妄想の区別
がつかなくなっている。
１０年以上思ってきた事だから、そうなってしまうのも無理はないと思えるけど。
781:花と名無しさん
03/12/14 15:48
>>779
煽りでなく、原作に描かれた衛のいいエピソードって何？
782:花と名無しさん
03/12/14 15:51
>>780
人の言ってることを間違いと決めつけたい藻前の方がイタイ。
少なくとも、仲間との対立や孤立は原作には描かれている。
愛してはならない人との恋というのもね。
783:花と名無しさん
03/12/14 15:52
>>781
そういう質問なら、もう一度原作読んで、これかな？
と思ってから質問した方がいいよ。
このスレ見ててもわかるだろうし。
784:花と名無しさん
03/12/14 15:55
>>780
まぁ痛いと思うなら素直にスルーしとけと
お前が強く正しいのはわかったから執拗に粘着して噛み付くなよｗ
785:花と名無しさん
03/12/14 16:02
>>780は何を過敏に反応しているのやら。
キャラの気持ちについて考えることなど何も悪くはないと思うが。
うさぎが苦労しているかしていないかについても
ここではファンがそれぞれ違う考えを持って
議論しているわけで。
それだけ原作とアニメで違う描写になってしまっているから
かもしれないので仕方ないが。
786:花と名無しさん
03/12/14 17:20
>>782
描かれているっていうのは、たったヒトコマ程度でも描かれていると言えるって
事でつか。
何つーか、ここ読んでると、物語や人物描写はあんまりやらない方が、みんなが
勝手に想像してくれて評価上がりそうな感じ。
あの程度の原作描写で、ここまで深く考察してくれるファンなんだから、実写にも
それを期待できる。
787:花と名無しさん
03/12/14 17:37
>>786
たったヒトコマでも重要なエピソードというのはありだと思うが。
少なくとも勝手な想像ではない。
どういうのを「描かれてる」と言いたいのか？
君は読んでて全く気が付かなかったか、スルーしてただけなのかな？
たしかに、原作はアニメや実写ほど人物描写はやってないよ。
当時は時間がなかったからというのもあるだろうけど。
それがコマわりや一コマの密度の濃さが読む者を引き込む、本という
媒体だからというのも考慮しといた方がいいね。
788:花と名無しさん
03/12/14 17:49
本とテレビじゃ表現方法はかなり変わってくるだろ。
ヒトコマ、一行の情報量が全く違う。
最近の子供は漫画読むのすら面倒臭いのもいるようなので
よく説明してやらないとわからないのかもしれないが。
テレビ媒体はよほど面白くなければビデオを見返す気にも
ならないから、細かい所はあまり伝わらないだろうな。
エ○ァンゲリ○ンみたいな最初からマニアターゲットの
ビデオを作りたいなら別だが。
789:花と名無しさん
03/12/14 19:42
まあ、衛の子供時代の記憶がどうなったかくらいは知りたかったな。
せレニティとうさぎはある程度違う感じだけど、
衛はあんまりそういう感じせんのだよなあ。
特に一部後は、エンディミオンと直結してる感じがするというか。
790:花と名無しさん
03/12/14 19:46 NQtEKAp1
原作がたいしたことなくてもアニメ化された途端にアニメのが原作を超えてしまうというのはよくある話
クレヨンしんちゃん とか イグアナの娘（ドラマですが）とか
791:花と名無しさん
03/12/14 20:21
ところで、アニメよりも先に原作を読んで一気にファンになった人っていますか？
どうしても、アニメが先って人が大半なので、アニメを見ず、原作の第一話を読んだ
正直な感想が聞きたい。
792:花と名無しさん
03/12/14 20:40
>>791
別になんも。
特に思うコトがあるわけでもなく淡々と読んでた。
誰にも感情移入させる漫画じゃなかったので、
ぶっちゃけ、どこが面白いのかとかもあんま分からなかったな。
そんな私の転機が訪れたのはブラックレディのスリットから覗くおみ足ですた。
ブラックレディたんの絵でやっとこさお気に入り漫画の中に片足を突っ込み
ほたるたん登場でｒｙ。
うろ覚えだけどほたちびのお別れシーンで泣かされたのを覚えてるよ。
それ以降はまたつまらなくなってきてフェードアウト。
アニメに関しては暇があったら見てた程度だったな。（リアルタイム時は）
ただ今スカパで見たら恐ろしいまでの豪華キャストでｶﾞｸｶﾞｸ。
キャラに関してはアニメのほうが好感持てるな、そんな感じ。
（みんな声が好きだから）
793:花と名無しさん
03/12/14 21:19
同じくブラックレディでやられました（・_・）ノ
アニメも観てたけどね。丁度小学生になったばかりの頃だったんで。
794:花と名無しさん
03/12/14 21:51
マンガの読み方がわからない人はスルーで。
あとアニメなんて今となっては正直どうでもいい。過去のものだし。
アニメはアニメで６年前に完結したものだ。
ログを見てもむしろアニメのせいで原作の評価がゆがんでるから、
今さらアニメの視点を持ち込むことは害悪だとさえ思う。さらにいえば
アニメが原作の盛り込んだ設定を生かしきれなかったのは事実だし、
原作ファンの多くはアニメのオリジナル路線に失望させられたはず。
今回の実写版はアニメのそういうダメな部分をどれほど越えられるか、
原作の設定をどれだけ生かしきれるかという部分での期待が大きい。
795:花と名無しさん
03/12/14 21:54
漏れはなかよし読んでたわけじゃないんで途中から。
先に見たのは多分アニメだったと思うけど
本屋でコミックス見つけて読んだ。
で、セレニティとエンディミオンの登場あたりの場面で
引き込まれたって感じかな。
古風な少女漫画としてツボだった、という感じ。
796:花と名無しさん
03/12/14 21:57
>>794
＞原作ファンの多くはアニメのオリジナル路線に失望させられたはず
そうかい？アニメにはアニメの良い部分もあったと思うが。
…なんて書くと↓で思いっきり噛み付かれそうなのでこれ以上は止めておくが。ｺﾜｲｺﾜｲ
797:花と名無しさん
03/12/14 22:00
>>796
＞そうかい？アニメにはアニメの良い部分もあったと思うが。
そういう話はしてないよ。アニメが原作の設定を生かしてないということ。
アニメが原作をどれだけ生かしたかということが主題。
ここは原作スレだ。アニメのよさなんてここで語る必要はないよ。
アニメスレですればいいことだ。
798:花と名無しさん
03/12/14 22:04
>>796
煽るヤツも悪いが釣られるヤツも悪い。
頼むからわざと場の空気を悪くしようとしてる香具師はスルーしてくれ。
釣られやすいのはこのスレの悪い所だ。
799:花と名無しさん
03/12/14 22:05
うさぎと衛の時計交換、うさぎが覚醒して髪が伸びる所、月に行く所なんかが好きだったな。
関係ないが今日フィギュアの大会やってたらしく、チェリプロが読みたくなった。
姫の作品はどれも小物の使い方がツボだったよ。
レモンのマーマレードとかあの壜のやつを食べてみたくて仕方なかった。
800:花と名無しさん
03/12/14 22:13
>>798
単にアニヲタが過剰反応しただけでしょうが。
そもそも>>796の引用がおかしい。
＞アニメが原作の盛り込んだ設定を生かしきれなかったのは事実だし、
＞原作ファンの多くはアニメのオリジナル路線に失望させられたはず。
この２行でひとつの文章。国語力があれば別にアニメがいいか悪いか
なんて話はしてないとわかる。
ていうか、ここは原作スレなんだから原作中心に語って何が悪いのだ？
簡単に釣りとかいうなよ。
801:花と名無しさん
03/12/14 22:17
>>799
クレッセントハウスのレモンマーマーレードだっけね。
漏れ、わざわざ買って食べたなあ。
802:花と名無しさん
03/12/14 22:21
>>799
ちぇりぷろ見てスケートやりたくなったものよ。
しかし夢の世界と現実は決して共存出来るモノではなく
結果、スケート靴履いて足が痛くなったので即座にやめました。
803:花と名無しさん
03/12/14 22:59
＼）
O ） ←>>800
（ヽ┐ ☆ ／Ｏ|
◎彡 ◎
804:花と名無しさん
03/12/14 23:12
しかし、原作の設定って、原作でさえ生かしきれなかったんだから難しいと
思うよ。
何といっても、低予算の実写版。前世絡みを映像化するなんて、まずムリっぽい。
シルエットで出たセレニティのショボさが全てを語るよ。
ムリしてしょぼすぎなもん作るぐらいなら、俺はアニメみたいに予算に見合った
オリジナル路線に進んでもらったほうがいい。
セーラームーンってしょぼい！なんて思われたら、それこそ目も当てられない。
セーラームーンって面白い！と実写見て思った人が、ちょっと違う原作にも
興味を持てば、それの方がいいんじゃないかと思う。
アニメで興味持った人が、原作に手を伸ばしたみたいに。
805:花と名無しさん
03/12/14 23:12
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
806:花と名無しさん
03/12/14 23:23
>>805
スレ荒らすな。
807:花と名無しさん
03/12/14 23:26
>>804
おいおい。前世がらみが出てこなかったら物語にならんだろう。
808:花と名無しさん
03/12/14 23:27
>>807
分量の問題。
月の世界とか、昔の地球の様子とかをきちんと描くのはムリって話。
まぁ、最悪の場合東映お得意の紙芝居って手もあるが・・・。
809:花と名無しさん
03/12/14 23:31
でも残り話数を見ると、そういう踏み込んだエピソードを入れる
可能性はあると踏んでるんだがな。予算の問題抜きにして。
確かに紙芝居は勘弁だが。
810:花と名無しさん
03/12/14 23:36
>>806
798 ：花と名無しさん ：03/12/14 22:04 ID:???
>>796
煽るヤツも悪いが釣られるヤツも悪い。
頼むからわざと場の空気を悪くしようとしてる香具師はスルーしてくれ。
釣られやすいのはこのスレの悪い所だ。
811:花と名無しさん
03/12/14 23:44
>>804
＞原作の設定って、原作でさえ生かしきれなかった
たしかにそう思う。それを残念がっているファンもいるわけで。
これはアニメとの兼ね合いもあって、ヒットを続けるために毎回
新しい設定で描くことになって、大事なのに活かせなくなった
設定が出てしまったのだと思うけど。
前の方にも出た衛の設定などがそうなんだよね。うさぎのように
後になって掘り下げる機会のあったキャラは回想などがあらためて
使われて、再確認されたりしているけど。衛の場合も、特殊な立場に
立った人なだけに、描写の分量はともかく、彼自身にとって大事だった
ことはおさえてやってほしいとは思う。
812:花と名無しさん
03/12/14 23:45
>>809
仮面ライダーのスタッフは、踏み込むんじゃなくて、広げるのが得意技。
「こんなんできねー！」と思えば、あの手この手で見事に別世界を広げる。
残り話数で、ダーク・キングダム編なのに、外部戦士投入とかもありうる。
姫も、「金ないんす！」と言われればどうしようもないだろうし。
813:花と名無しさん
03/12/14 23:48
セーラームーンみたいな作品は低予算の実写には向いてないよなぁ。
やっぱり宇宙だろうが未来だろうが自在に描けるアニメがベスト。
実写みたいな展開の仕方で、アニメを作り直すといいんだけど。
814:花と名無しさん
03/12/14 23:52
ﾁｪﾘｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄも他のもだけど、姫の話って設定に無理のあるものが多いような。
その辺無視して作られる雰囲気と少女漫画っぽさが好きっちゃ好きなんだが。
815:花と名無しさん
03/12/15 00:00
>>811
設定はアニメとの兼ね合いで足を引っ張られた部分があると思う。
四天王なんて第二部以降も本当はもっと活躍させたかったんじゃ
ないのかな。あんなちょい役じゃなくて。
１年１シリーズって構成自体が原作に設定の描写を許さなかったし。
でも、一方で姫があんまり細かいキャラの描写にこだわる作家で
なかったのも確かだし、本人も明言してる。
キャラが描写されることがマンガの主流になったのは80年代を過渡期に
90年代以降で、姫は当時にしては古いタイプの作家だったからね。
>>812
セラムン実写がこれまでの平成ライダーと違う新しい挑戦で、
原作原理主義で原作の映像化がミッションってことは明言されてるわけで。
それらの発言はライダーのように独創はしないという意味だと思う。
あの発言がなかったらあるいはそういうこともあったかもしれんけど。
原作ファンとしちゃああの発言が頼もしいし、だから期待できる。
816:花と名無しさん
03/12/15 00:03
>>813
だからOVAで原作の忠実なアニメ化をしてほしいんだけど。
817:815
03/12/15 00:14
>>812
というか、平成ライダーのスタッフは換骨奪胎が得意なんじゃないかと。
本質だけを抽出して再解釈、再構成するという感じ。
その意味では、セラムンについてもやってることは同じだと思う。
確かにAct.11までにやってることは、うわべだけを見れば原作とは違う。
でも漏れは原作と大きく違ってるとは感じてない。
それはオリジナルをやりながらも、原作が作品の骨子として抑えている
ポイントは基本的にはずしてないからだと思う。
比較して言えば、アニメは同じヴィーナス登場の時点で、もう全然
原作とは別物の作品になってたと思う。全体の尺的にも、実写版は
全体の１／４でヴィーナス登場で、アニメは３／４近くを使ってしまった。
その結果、アニメの場合はそれまでに作り上げてきた世界観、つまり
現世の人間関係を重視する方針をラストまで引っ張ったのだろう。
結果として原作が作品の核にすえていた前世からの運命的な部分が
まるで軽視されることになったし、別の作品になってしまった。
実写版はそのペースを全く違うものにしてるだけでも、なにかの仕掛けが
あるのだろうと思う。
818:花と名無しさん
03/12/15 00:19
>>801
おお！やっちゃった人がいたとは！美味しかった？？
819:花と名無しさん
03/12/15 00:23
>>818
んまかったよ？ あそこは他のケーキや紅茶も美味しい。
クレッセントハウスのケーキは大門の本店でも買えるし、
日本橋のデパートにも店舗を出してたはず。
820:花と名無しさん
03/12/15 00:23
>>815
期待を潰したいわけじゃないが、あのプロデューサーは本当にプロデューサー
らしい人で、前言撤回というか、番組開始当初と終了後では言ってる事が
違ったりすることは結構あります。
821:花と名無しさん
03/12/15 00:27
>>794みたいに言い切られると原作もアニメも好きだった自分は行き場がない
どちらも肯定的な立場で発言できるスレって何処だろう
822:花と名無しさん
03/12/15 00:41
>>819
いいなあ。どうやって買えるのかすら知らんかった。ｺﾐｸｽに載ってたっけ？
まあどちらにしろ痴呆者の自分には無理そうだな。
823:花と名無しさん
03/12/15 00:49
>>821
別に原作との比較ならアニメだって語っていいだろうし、比較してアニメを
貶さなきゃならんなんてルールもないよ。
原作だって完璧じゃないんだから、比較して、アニメの方がいい所があれば
素直にそう書けばいいんじゃない？ 最初から両輪として企画されたものな
んだから、どっちかが優れてるなんて事はない。どっちが欠けても今のセーラー
ムーンの地位はなかったんだから。
それを理解しないで、アニメを執拗に貶めようとしている人間がいるけど、
それは約一名って気がしている。それこそ狂信者って感じ。
824:花と名無しさん
03/12/15 01:08
>>823
漏れのことかね？ そんな構造はとっくに理解はしているがなにか？
あんたのいう理想論は結構だ。
でもこの10年間、原作はアニメサイドから一方的に理不尽に叩かれてきた。
>>660のリンク先のように原作を執拗に貶めようとする狂信者のアニヲタが
今も腐るほどいるのが残念ながら現実。ここにたびたび荒らしに来てもいる。
それをどう思うんだ？ 無抵抗でいいのか？
その演説を>>660のリンク先でもぶってくればいい。アンチ姫という連中が
そんな理想論が通用する相手でないことを、漏れは骨身に染みて
知ってる。昔は漏れもあんたみたいな奇麗事ばかり言ってたよ。
>>821
アンチ姫アニヲタが絶滅しない限り、そんな環境はどこにもできない。
825:ルナ
03/12/15 01:26
餌をやるなら私に頂戴。
他に餌をまかないでね。
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
はい、↓より何事もなかったようにﾄﾞｿﾞｰ
826:花と名無しさん
03/12/15 01:33
それは猫先生だろ。
827:花と名無しさん
03/12/15 02:43
>>824
あんたが660のリンク先でいじめられたか何かしらんが、別に戦争してんじゃ
ないんだから、よそのスレなんかどうでもいい。
無抵抗って、ホント、何してるつもりなんだか。
キレイ事でも何でもない。普通の事を言ってるだけでしょ、823は。
原作が叩かれたから、このスレではアニメを叩けって事？ 子供のケンカじゃ
ないでしょうに。向こうはアンチ原作スレなんだから、対抗するならアンチアニメ
スレでも作れば？
》アンチ姫アニヲタが絶滅しない限り、そんな環境はどこにもできない。
少なくとも、このスレにおいてはあんた一人がいなくなれば十分普通の環境が
整うって感じだけど。
828:花と名無しさん
03/12/15 03:15
>>827
残念ながら、よそのスレがどうでもいいと思ってるのはこっちだけ。
あっちはこっちをヲチしてるし、定期的につつきにも来てる。
>>823はその現実を無視した発言だ。だから理想論といってる。
一部アニヲタが原作を狂ったように目の敵にしてるのが現実。
それとここでアニメについていいことだけ書けというならそれも偏向。
アニメを叩けとはいわないが、ここはあくまで武内直子スレだし
原作セラムンを語るスレ。原作に悪影響を与えたということでは
アニメを徹底批判する意見があって当然だし、嫌いという意見が
あったって別にかまわないと思うが？ アニメマンセー発言だけしろ
というならそれこそアニメスレにいけばいい。
そんな縛りを武内直子スレにかけるほうがおかしい。
829:花と名無しさん
03/12/15 03:39
>>794程度の発言で過剰反応するのはどうかと思う。
アニメはアニメで完結した作品なのは事実だし、アニメ的な作品評価が
原作の作品評価に悪影響を与えてるということも過去に指摘されてる。
アニメが原作の設定を多く無視したことは言わずもがなだ。
なんで原作ファンの立場からそれらを指摘することが悪になるんだ。
このスレでアニメファンの顔色を伺って発言しなきゃいけないのは変。
ここは武内直子スレであり原作スレのはずだ。
830:花と名無しさん
03/12/15 04:00
「原作良かったよね、アニメも良かったよね、やっぱセラムンっていいよね、もちろん実写にも期待」
っていうささやかなやりとりがしたいだけだったが、やはりそれは見果てぬ夢らしいね…。
無い物ねだりした自分が愚かでした。
831:花と名無しさん
03/12/15 06:51
アニメがあんまり好きじゃなかったけど、多分他の人と理由が違う…。
理由＊うさぎがDQNすぎる
＊まもるの声が寒すぎる
2番目重要。
832:花と名無しさん
03/12/15 07:27
漏れも原作もアニメも好きだし、二人三脚だったとは思っているし
時々あまり極端な原作原理主義的発言はオイオイと思っていたが、
最近出て来た、原作原理主義はいかん、発言するな的なことばかり
言ってる香具師はいいかげんにしろと思う。言ってることが、単に
他人の発言を叩いているだけの内容にしかなっていない。
ここでコテハンでない以上、どんな趣味かはわからないわけで
新らしい発言するたびに言い訳程度にどっちも好き程度に言ってるが
結果的にこのスレを貶めているような印象を受ける。
それと>>830みたいなささやかなやりとりを期待というのは的はずれ。
ささやか表面的なやりとりをして、賛成してほしいだけなら、
普通のサイトの掲示板でいくらでもあるし、自分に合うサイトを
捜してそっちへ行ったらいい。
自分の期待と違っていたからと言って、住人を叩くな。
833:花と名無しさん
03/12/15 07:33
>>830
漏れもそういうマターリした雰囲気で良いと思うんだけどね。
約１名が全て台無しにしてる。やれやれだ。
…で、こう書くとまた何か言い返してくるんだぜ、こいつ。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
834:花と名無しさん
03/12/15 08:36
だから餌をまくなと何度ｒｙ
荒らしがキティならおまいらはアホだぞ。
835:花と名無しさん
03/12/15 08:52
>>833
雰囲気台無しにしてるのはそういう発言だ。アフォ。
836:花と名無しさん
03/12/15 09:09
>>823みたいな意見がスレの雰囲気を悪くしている原因だ。アフォ。
中身がなく他人を叩くだけ。
>>833は、そんなにマターリしたのがよければ、他人を制限する前にまず
どういう意見がマターリか書いてみればいい。ここは発言は自由だからな。
話が合う香具師がいれば自然と盛り上がる。
ただ、意外にそういう意見が単なる表面的な馴れ合いなだけで陰険な悪口
を含んでいる場合もあるので反論は覚悟でな。
837:花と名無しさん
03/12/15 09:20
>>830
気持ちはわかる。でも、セラムンは裾野が広いわりに、驚くほど
メディアごとのファンの仲がよくない。
特に原作者と原作は、他のメディアのファンに毛嫌いされてる。正直、
セラムンほど原作者がリスペクトされてないヒット作はないと思う。
最近だって何度もわざわざ外から荒らしがきてるだろ？
このスレはそういう四面楚歌の状況下で奇跡的に維持されてる場所。
ここの前身になった原作セラムンスレだって、もとは不仲が原因で
アニメスレから分かれたもの。つまり、あなたのような人は少なくて、
対立する人ばかりだから住み分けをするしかなかったわけで。
あなたの求めるスタンスの発言は比較的実写版スレなら叶うと思う。
あそこが今は一番中立的。でもあくまであそこは実写版スレで、
原作やアニメの話ばかりをしていればやはり叩かれるだろう。
特撮系でもともとマンガやアニメとは畑違いの人もいるわけだから。
ここは実写版をあくまで原作との対比において語るとしているけれど、
そういう住み分けや排他主義はアニメスレやミュージカルスレでも
そうなのが現状だよ。
残念ながら、あなたが求める環境は今の２chのどこにもないんだわ。
838:花と名無しさん
03/12/15 09:34
>>828,837
何でそんな極端な話になるんだか。オチされてたら何？ 大体アンチスレなんか
覗かなきゃ存在しないも同然なのに、わざわざ覗いて不快になってる自分が悪い。
あんなの無視するのが一番。
大体、アニメもマンセーしろなんて言ってないでしょう、誰も。
マンセーするな！って約一名が言うから、別に原作と比較していい所があれば
語れば？って話。それは自由でしょ。もちろんアニメや実写のの悪い所だって
言ったっていいわけで。
それとも、ここでは、とにかくアニメは貶す事！って決めたいわけ？
そこハッキリ言いなよ。このスレでは原作と比較してアニメのダメな所を
指摘する以外、アニメについては発言するなというルールにしたいのかどうか。
そうしたいという意見で、それが多数なら、これからトップに書いておくべきでしょ。
俺は、このスレは原作を中心としながらも、どうしたってはずせないアニメや
実写に関係する発言は、原作との比較である限り、貶そうが誉めようが自由、
としたいが。
どうよ？
839:花と名無しさん
03/12/15 09:34
>>836
ほぼ同意。
>>823も>>827もいってることが抽象的だ。
マターリといいながら自分がやってることは個人攻撃。よほど殺伐としている。
意見に反論があるなら悪口でなく理で反論すべき。
>>827は荒らしのなすがままになればいいということまでいっている。
荒らしを放置して、まずここの住人を批判するのはおかしいだろう。
840:829
03/12/15 09:44
>>838
了解。そちらに思い込みがあることがわかった。
アニメもマンセーしろなんて誰も言ってないように、
アニメをマンセーするなとは誰も言ってないぞ。
>>794、>>811、>>815、>>817、>>828、>>829、>>832、>>837。
どれを読んでも「アニメマンセー反対！」なんて意見はないはずだ。
「これからはアニメを貶すこと！」なんて誰も主張していない。
あなたの思い込みだ。
漏れ個人は原作ファンなのにアニメファンの顔色を伺って無難な発言だけを
していろというのか？という文句しかない。
だから、
＞俺は、このスレは原作を中心としながらも、どうしたってはずせないアニメや
＞実写に関係する発言は、原作との比較である限り、貶そうが誉めようが自由、
＞としたいが。
これは漏れの最初から望み主張するところだ。 同意できたようだね。
841:花と名無しさん
03/12/15 09:49
朝から暇だなおまいは…
842:829
03/12/15 09:50
>>841
よし。オマエモナー
843:花と名無しさん
03/12/15 11:07
>>837
＞正直、セラムンほど原作者がリスペクトされてないヒット作はないと思う。
それは原作が、あまりにもヘタレ過ぎるから仕方ない。
ここまで悲惨な出来の漫画が、何故アニメ化されたのか不思議だ。
やはり、メディアミックスの中の一企画だったとする意見が正しいのかも
しれない。
844:花と名無しさん
03/12/15 11:10
しかし、『ぼくの地球を守って』という漫画の作者が、
その単行本の空きスペースに「セーラームーン面白いですね、アニメの方」
と書いていたのには笑った。
しかし、ああいう良質の作品を描いてる人にとっては、
セラムンのようなクソ糞漫画が、たなぼたヒットするのはやるせないだろうな。
845:花と名無しさん
03/12/15 11:23
余りに高尚だと、大衆にはヒットしないから仕方がない。
ある程度柔らかくて、抜けてる方がいいんだよ。
武内氏自ら言っているが、「何だこりゃ？」みたいな引っかかりが重要。
セーラームーンはそういう意味で、引っかかりの多い作品だった。
ヒットするにはそれなりの理由がある。
それに、どんなに悔しがったって運も実力の内。確かに、原作は物語としてみたら
ダメだけど、インパクトがあるし、少女をひきつけるキラキラな感じがある。
セーラームーンには、「何か」があるんだよ。
「ぼく地球」は、とても良く出来たマンガだけど、良く出来すぎていたのが大衆に
引っかからなかった理由かな。
優等生って今イチ面白みに欠けるでしょ。ダメな子って人気ものになりやすい。
そういう所をわかってて、なお原作を評価しているのだから、わざわざアンチな
意見書き込んでくれなくてもいいよ。原作を評価している気持ちは変わらない。
ここにいる狂信者が喜ぶだけ。「やっぱりアニヲタは！」みたいに。
846:花と名無しさん
03/12/15 11:27
845に関連づけて実写を評価すると、まさしく「ぼく地球」みたいな優等生に
なりそうな雰囲気がある。
見た目のズラとかＣＧのショボさで「おいおい！」っていう部分はあっても、
ストーリーはとても良く出来てしまっている。
視聴率が今ひとつ弾けないのは、そのせいじゃないかな。
原作やアニメにあるような、バカな感じが足りないのが心配。既にコスチューム
だけではインパクトになりえないからね。
847:花と名無しさん
03/12/15 11:40
まあ、そのアニヲタだけがかたくなに信じているコミカライズ説というのは
空虚な妄想としてさんざんに否定されているわけだが…。
もうそれ言うの、読んでるこっちが恥ずかしいからやめてくれ。
848:花と名無しさん
03/12/15 11:47
>>845
キャラにはあんまり興味なく読んでた人間としては、原作はむしろ物語が
圧倒的に面白いんですが。アニメみたいに水戸黄門よろしくワンパターンを
毎回見せ続けられる方がはるかに苦痛ですよ？(;´Д｀)
まして50話近い１シリーズででストーリー上絶対見るべき話が
数話だけというのはね。原作をうまく膨らませればもっと必見の話が
作れたはずなのに、どう考えてもシリーズ構成の失敗でしょう。あれは。
実写版はその点、緩急のバランスがとてもよく取れているよ。
そういう意味でも実写版はよく原作を咀嚼してると思うんだよね。
849:花と名無しさん
03/12/15 11:49
アニメ版のストーリーを無理やり端折ると
漫画版になるんだろうな。という印象しかないがｗ
850:花と名無しさん
03/12/15 11:53
>>830
ほらね。言った先からのこのこと>>843-844みたいなアンチがきたでしょう。
いうにことかいてヘタレすぎるだのクソ糞漫画だってさ。
わざわざ原作スレにやってきて、こういう煽りをいう人がいるわけよ。
仲良くしたいのは山々なんだけどね。なかなか理想までの道のりは遠いのさ。
851:花と名無しさん
03/12/15 11:53
メディアミックス作品を総合的に語るような場所自体、何故か2chには無いんだよね
ぼく地球はそれなりの層に地味にヒットした結果、
原作にかなり忠実なOVAになりましたね
852:花と名無しさん
03/12/15 11:55
>>849
制作の現場は原作が４ヶ月先行してるから。ＯＫ？
アニメがまあ下手糞だったんだね。クソ糞マンガをさらにクソにした
クソクソ糞アニメっていえばいい？(w
その手のインネンはもう何年も前に通過してるからさ、
君の印象はまるで意味がないよ。脳内お花畑？って感じ。
元のスレに帰っていいよ。
853:花と名無しさん
03/12/15 11:58
>>851
そうだね。どうしてもメディアごとに分裂する。
セラムンだけに限った話じゃないんだろうね。
原作に忠実なＯＶＡが作られてる作品はうらやましいよ。
原作ファンからもアニメファンからも支持されて愛されるからね。
854:花と名無しさん
03/12/15 12:01
>>848
原作は物語というより、イベントの羅列だから、ある意味面白いと言えるのはあるよ。
俺は最初読んだ時は、キャラには感情移入できないわ、物語と言えるものはないわで
どうしてこんなのが?!と思ったけど、イベントを追っていくという読み方をすると
次から次へと展開していってて、「なるほど、こういう読み方すれば面白いのか」
と思った。遊園地のアトラクションみたいな。
俺は、物語という言葉にはとてもこだわるので、セーラームーンの物語を面白いとは
言いたくない。
ただ、イベント羅列の裏に、物語にしようと思えば出来る素材がいっぱいあるので、
ファンが「物語が面白い」と思っていく事になった過程はわかる。
855:花と名無しさん
03/12/15 12:05
原作は息を付かせぬ怒濤のストーリー展開が好き
でも詰め込みすぎて個々のキャラがなおざりになってるのが残念
アニメは美味しいネタを元に個々のキャラを（特に敵サイド）膨らませた所が好き
でもレイちゃんの性格改変がイヤだった
実写は今のところ文句なし。期待して試聴を続けたい
煽り荒らしにつつかれるのはぱ～んち見てると仕方ないかな、と思う
むしろつつかれない方が（2ch的に）変
でも姫のそういう所もひっくるめて好きなので
そういう輩はスルーの方向でいきたいかな
煽りで返したら同じ穴の狢だしね
856:花と名無しさん
03/12/15 12:09
>>854
それは初耳な分析だけど、結構的を射ているかもしれない。
確かに読者が補っている部分はあるし、作中舌足らずな部分もある。
でも、漏れはイベントというよりは、記号化されたお話という言い方をしたいが。
前スレでも触れたが、姫のベースにあるのは超人ロックのような作品だろう。
記号化されたキャラが与えられた役目の通りに動いてシナリオが展開する。
その中では、キャラは基本的に物語の中の要素でしかない。
あなたがイメージしている物語がなんなのかはわからないが、そういう作品は
70年代のＳＦ少女漫画には結構普通にあった構成だよ。今はキャラの心理描写や
セリフの微妙なやりとりが描かれなければ物語じゃないという風潮があるけれども。
ただ、姫は以前からずっとそういうマンガばかりを描いていたかというとそうでは
なくて、結構心理描写に凝るタイプだった。セラムンはそういう部分も微妙に
入ってるから、彼女の愛読者はそこを汲み取って読んでる部分もあると思う。
857:花と名無しさん
03/12/15 12:24
>>850
ヘタレ過ぎる糞漫画でなかったら、一体何なんだ？
よもや名作とでも言うつもりか？ｗ
>>854
確かにイベントの羅列だわな。
ある意味、TVゲーム、RPGのシナリオに近いんじゃないかと。
ただ、ゲームと違って、ユーザーが主体的に遊べないから、
あれじゃダメだろ、と。
>>856
心理描写？
武内なんてｱﾌｫにそんな事出来るんかい？ｗ
858:花と名無しさん
03/12/15 12:27
どっちかっていうとRPGﾂｸｰﾙに似てるな。
町から出たら即ｲﾍﾞﾝﾄ。
ﾌﾗｸﾞが無くてｲﾍﾞﾝﾄ。
859:花と名無しさん
03/12/15 12:40
大昔からの少女漫画知ってると原作はかなり面白いけどね。
余計な心理描写なくてさ。イベントは豪華。
最近の子供は行間を読むということができない上に
キャラの気持にも懇切丁寧な説明ができないと
感じることもできないんだろうと思う。
860:花と名無しさん
03/12/15 12:51
>>859
それは飛躍しすぎ。
むしろ心理描写がないからこそ、小さい子に受けたんでしょ。難しい事わかんない
けど、とにかくハデだから面白い！って。
ウルトラマンがずーっと変身して戦ってくれてるようなものだ。
でも大人になると、変身前も味があっていいんだけどね。
861:花と名無しさん
03/12/15 12:53
>855
「ぱ～んち」はねえ。
ただ、姫叩きは1スレでもうひととおりやってしまったから
いまさらこのスレで触れたくないし。>>1で十分。
>857
まあ「チョコレート・クリスマス」ぐらい読んでから漫画家武内直子について語れと。
セラムンの原作者じゃなくて。
862:花と名無しさん
03/12/15 13:02
>>861
セーラーＶじゃあかんのか？ｗ
863:花と名無しさん
03/12/15 13:06
>>860
だから、ここへ来て、アニメみたいに詳しく心理描写やってくれなきゃ
つまらない、わからない、と騒ぐ子供みたいな香具師らには
こういう漫画は最初から理解できないと言うことでしょ。
お子様はどちらかにここまでかたいれしないから、それなりに
楽しく読むでしょ。
864:花と名無しさん
03/12/15 13:11
それも飛躍しすぎだと思うけど。
煽りを真に受けたらまた突かれるよ
865:花と名無しさん
03/12/15 13:12
>>864
あんたも煽ってるだけじゃん。
何が言いたいのかわからんぞ。
866:花と名無しさん
03/12/15 13:20
>>865
一連の煽りから
＞だから、ここへ来て、アニメみたいに詳しく心理描写やってくれなきゃ
＞つまらない、わからない、と騒ぐ子供みたいな香具師ら
なんて荒らし像が導き出されるのが「飛躍しすぎ」
アニメだってたいして突っ込んだ心理描写なんかされてない。
互いに煽るために敢えてそう言いあってるのかもしんないけど
それって不毛でしょ。
867:花と名無しさん
03/12/15 13:23
>>866
あんたの言ってることの方がよっぽど不毛だ。
自分の思い込みの価値基準だけで他人の発言を
無理に制限しようとしているだけにしか見えん。
868:花と名無しさん
03/12/15 13:28
>>866
＞だから、ここへ来て、アニメみたいに詳しく心理描写やってくれなきゃ
＞つまらない、わからない、と騒ぐ子供みたいな香具師ら
なんて荒らし像が導き出される
これを「荒らし像が導き出される」などと言ってるあんたの方が飛躍してる。
実際、ここではアニメみたいな心理描写がないから原作は駄目だと言ってる
香具師も多くみかけられる。
869:花と名無しさん
03/12/15 13:29
>>864
何でそういう極端な事言うかな。
ここ何件かのレスで、アニメみたいに詳しくやってくれなきゃわからんなんて
誰も言ってないでしょう。
まぁ、あなたが原作は完璧であると鉄壁のガードではねつけている以上、他人が
色んな分析や意見を述べても、それこそ理解できないお子さまなんだと思うけど。
読者が「想像する」のと「想像させる」っていうのは、かなり違うという事を
わかった方がいい。
セーラームーンには「想像する」ための材料がある。それは行間とかじゃなくて、
物語世界にのめりこんだ人が、「創造する」ところまでいかせてしまう。
「想像させる」っていうのは、それこそ行間を読むって事で、物語を作るうえでも
読む上でも重要な作業。セーラームーンは、そこまでいってない部分が多い。
それは、イベント重視なんだからしょうがない。
武内氏が心情描写が出来ないという事でもない。そういうイベント話にしたって
だけの事。
だから、原作には心情ドラマがないと言ってる人に、行間が読めない、とかいって
蔑むのは間違っている。
そういう作品であり、だからこそ怒濤の展開が出来たと弁護するべき。それに
のめりこｊだファンが「想像する」だけのものはそろっているので、何ら問題ないとね。
870:花と名無しさん
03/12/15 13:32
>>869
自分の意見だけが正しいと思っている痛い人ハケーン！
871:花と名無しさん
03/12/15 13:36
>>869
言ってることが極端なのは喪前じゃないか？(つーか相手を間違えてる？)
誰も原作が完璧だとも言っていないのに勝手に決め付けて
蔑むなと言いながら相手を蔑み、さらに、こういうことを言うべきだ
と自分の意見まで押し付ける。
どっちのファンか、以前の問題だな。
872:花と名無しさん
03/12/15 13:48
>>871
そういう枝葉末節な部分じゃなくて、内容について反論してみたらどうだろう。
結局、本質の原作のマイナスになるような議論になると逃げる人が多すぎる。
ちっともマイナスじゃなくて、ただの分析であり、より原作を知る上での面白い
議論になっていくと思うのに。
873:花と名無しさん
03/12/15 13:48
やっぱデカい声で互いを貶しまくるﾔｼが居ると
そいつに印象が引っ張られるな
だから荒れるとそいつらの残像に対して発言するﾔｼが増える
ここしばらくのやりとりでは「アニメみたいな心理描写がないから原作は駄目だと言ってる香具師」なんて居ないし
「原作は完璧であると鉄壁のガードではねつけている」ﾔｼも居ない
過去にそういう輩は確かに居たけど
874:花と名無しさん
03/12/15 13:52
たかがお子様向け漫画なんぞを
必死になって擁護してるお前ら儲は
今、歳幾つなんですか？（ｗ
875:花と名無しさん
03/12/15 13:55
>>871
議論したいなら、あんたがしたら？
その言い方じゃどの意見があんたのかわからん。
ただ、>>869は、>>871に言われたとおり、他人を蔑むな
と言っていながら蔑んでいるのは確かだな。反省くらいすべし。
876:花と名無しさん
03/12/15 13:59
>>875
元発言の人には反省を促さないの？
他人を蔑むなと言ってはいかんが、他人を蔑む事自体は問題ないみたい。
877:花と名無しさん
03/12/15 14:01
>>876
2chでの煽りあいに何言ってるんだか。
だが自分のついさっきの発言くらいは責任取れるだろ。
でないとどんなに立派なこと言ってもね。
つーか、全く立派な意見などないが。
878:花と名無しさん
03/12/15 14:05
まあ、何か主張したい香具師は煽りをできるだけ省いて
意見だけを書いた方がいいぞ。
でないと議論にもならん。
879:花と名無しさん
03/12/15 14:10
煽りや釣られもスルーでよろ。
880:花と名無しさん
03/12/15 14:12
そうだな。釣られたと言っては批判するのも
不毛なんで、釣られもスルーした方がよさそう。
言いたいことがある香具師に意見で返す
ぐらいにした方がいいな。
881:花と名無しさん
03/12/15 17:22
>>660のスレから出張してきてる死に損ないのゴキブリはスルーで。
なにをいったところで荒らしはあそこの住人だろ。
さびしくて相手をして欲しくてしょうがないんだよ(w
今時、アニメの話は誰とも出来ないしな。
まあそれだけ姫がものすごい影響力をもってるってこと。
彼らもこのスレの盛り上がりが気になってしょうがないから
書き込みに来るんだろ。自分たちの主張に自信があるなら
>>660のスレにひっこんでるはずだからね。
ここにやってくるのは自分たちが世間一般には無視されてる
日陰者だって自覚があるってことだ。
最初から勝者はこちらなんだから、負け犬をあやしてやるくらいの
気分でいればいいさ。どうせいってくることは10年前と同じワンパターン。
定型句しかいえないんだからな(w
882:花と名無しさん
03/12/15 17:33
>>869
それは同意しかねるな。
原作は想像させる作りにもなってる。さりげなく描かれた１コマの
情報量や意図を軽視しすぎてるのでは？別に気まぐれで描かれて
いるわけじゃないと思うぞ。
現在では作品内容は単行本で確認するしかないわけだが、なかよし
掲載時、単行本、新装版ではそれぞれがすべて違う。
例えば四守護神と四天王の関係にしても、漏れの記憶が確かなら
なかよし本誌にはヴィーナスがクンツァイトに赤面するシーンは
なかった。あれは単行本で加筆されたものだったはずだ。
作者があえてああいうシーンを書いて、どういう物語があったかを
読者に示唆しているのは「想像させる」ためではないのか。
姫がそいういう仕掛けを全くしていないというのは偏見だよ。
883:花と名無しさん
03/12/15 17:42
まあ、このスレも喧々諤々やってる間にもう900近いわけだが、
前回より消費が早かったね。
やっぱりなんだかんだいって実写版効果がありますなー。
884:花と名無しさん
03/12/15 17:52
そういえばチョコレート・クリスマスは何故か好みじゃなかったな。
あとは大抵好きなんだけど何が違ったんだろう。
885:花と名無しさん
03/12/15 18:01
チョコレートクリスマスはわりと好きだったが…。
やっぱ武内先生というと漏れ的にはチェリプロなんだよなあ。
ミーハーすぎるか？ アイススケート見るとチェリプロ思い出すよ。
886:花と名無しさん
03/12/15 18:01
>>882
相手の発言を０か１でとらえすぎてるよ。
》姫がそいういう仕掛けを全くしていないというのは偏見だよ。
全くしてないとは書いてない。「想像させる」部分が少ないと言っている。
後で加筆してるのは、まさに少ないという自覚があって、補完していったんだろう。
（まぁ、後で気まぐれに思いついたのかもしれないけど）
887:花と名無しさん
03/12/15 18:10
>>886
だからさ、論拠となる大本の情報が少ないのに評価してるのがおかしいと思うわけ。
原作読み込んでる人は漏れに限らず、加筆とかそういう周辺の情報も含めて
作品を評価してるわけで、今それを知った人が、勝手に気まぐれにおもいついたのかもと
いう言い方をする姿勢はどうかと思う。それってすでに偏見が入ってるのでは？
単行本編集は気まぐれに２Ｐ増やせるなんていいかげんなものじゃないだろう。
漏れは優先度として低い情報のため連載中はかかなかったことを単行本になって
描いたという印象があった。あの場面はなかよし本誌で読んだ限り書く必要のない
場面でもある。それは単行本で加筆されたあの２Ｐを読み飛ばしてみればわかる。
わざわざ必要のない場面を挿入した意図を汲み取るべきだと思うがな。
888:花と名無しさん
03/12/15 18:36
>>887
なぜ加筆したか、本当の理由はわからないから、色んな可能性がありという
意味で気まぐれもその一つとして言っただけ。少ないと自覚していたのかどう
かもわからないから、フォローする意味でしかないよ。
そこに評価は関係ない。
評価はあくまで出来上がったものに対してするべきでしょ。
それで、セーラームーンという作品は、読者に想像させる行間が少ない作品という
評価は変わらない。
想像出来る余地はたくさんあるとは思っている。
で、それが悪いとは一言も言うつもりはないというのもくみ取ってもらいたい部分。
そういう作品であり、イベントの連続で楽しませる作品。それに対して、もっと行間
を描け、というのは見当はずれだと思っている。
想像したい人は、材料がいっぱいあるんだから想像すればいいし。
ちなみに、加筆されたヴィーナスの頬を染める描写を全く必要ないと言ってし
まえる事が信じられない。物語というのは、コンピュータのプログラムじゃない
んだから。ああいう小さな描写の積み重ねこそドラマを作っていくと言える。
マイナスっぽい発言をすると、全て原作を否定しているかのようにとるのは勘弁。
889:花と名無しさん
03/12/15 18:38
>>885
私もチェリプロ好きだよ。
華やかで可愛くて、少女漫画って感じがするんだけど。
あと、話題にでないけどプリズムタイムも結構好きかな。
890:花と名無しさん
03/12/15 18:43 5rssFh7U
初期の武内直子の漫画って話は正直面白くないんだけど
ムードづくりが上手かったよね。
セーラームーンを始めて読んだときは漫画の変わりぶりにどうしたんだ！？って思ったよ。
891:花と名無しさん
03/12/15 19:01
セラムンはアニメとの兼ね合いもあって、展開の早さとかまるで少年漫画的。
だけどその行間の埋め方はあくまでも少女漫画の描写の方法に則ったもの。
少女漫画を読んでる人とそうでない人で受け止め方が違ってくるのは仕方ないと思う。
>>885 私も好き。そんなプログラムは無茶だっ！と突っ込みつつも。
あとはミス・レインとか。
892:花と名無しさん
03/12/15 19:17
ミス・レインいいよね
雨女をそう名付けるセンスが好きだ
893:花と名無しさん
03/12/15 19:19
前ｽﾚあたりで旧ｺﾐｸｽとﾘﾆｭ版とで
加筆修正のあったシーン、ページの
比較があったように思うんですが、前ｽﾚ落ちてて
確認できません（´・ω・`）
誰かﾛｸﾞもってる人いたらもう一回貼ってもらえませんか？
894:花と名無しさん
03/12/15 19:26
来週の実写に出てくるヴィーナスの頭についてる冠、あれ武内女史の発案
らしくて、誰も逆らえなかったらしいんだけど、正直どうよって思う。
センスが古くさくなっちゃったのかなぁ。
895:花と名無しさん
03/12/15 20:15
漫画家について他に面白いのがあるのかという批判があるけど
人間一生のうちいいものは一作できれば十分な気がする。
いいものってもともと作者さんがやりたかった内容だから
それが終わればやりたいこと尽きるのって当たり前だし
その前の作品は全てその作品のための糧になってるんだろう。
勿論仕事として漫画家を見ればそれじゃいけないって言われるんだろうけど。
896:887
03/12/15 20:21
＞ああいう小さな描写の積み重ねこそドラマを作っていくと言える。
だから漏れはそういう場面をあえて書き込んだことを軽んじるべきで
ないといいたいわけで、あなたといってることは同じ。彼女は
決して想像させるマンガを描いていないわけではないってことだよ。
他にもそういう行間を埋める描写はあるしね。
他の彼女の作品に比べれば確かに少ないが。
897:花と名無しさん
03/12/15 20:30
>>894
原作では額の三日月のマークがプリンセスの証と思わせていたん
だけど、それでは実写版としては説明不足だろうし。
ビジュアル的に一発でわかるものにしたということじゃないのかな。
まあ、子供向けなんだし、原作のストーリーをなぞるなら、いつまでも
つけるわけでもないだろうしさ…多分ね(w
ところで、誰も逆らえなかったってことは本心はみんなが反対という
前提があるわけだけど、それは誰かスタッフがいってることなの？
ソースきぼんぬ。
898:花と名無しさん
03/12/15 20:31 26FXYlyx
オープニングテーマ好きです
899:花と名無しさん
03/12/15 20:40 I2OoXCYC
自分も好きです。＞オープニング
900:花と名無しさん
03/12/15 20:41 I2OoXCYC
ついでに900ｹﾞﾄ
901:花と名無しさん
03/12/15 20:43 YouIfpvv
▲
▼ミノﾉ)）)）
ﾋﾟｭ.ｰ ﾉﾉ*ﾟワﾟ) ＜これからも私を、応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 愛野 美奈子
902:花と名無しさん
03/12/15 20:46
>>897
詳しくは言えないが、確かな関係者筋から聞いたのだ。
みんな「うっそー、こりゃねーべ」と思ったらしい（ｗ
確かに変だし。
実写の本スレで、「ハタ坊が頭に国旗さしてるみたい」と言ってたが、ホント
にそう思う。
903:花と名無しさん
03/12/15 20:50
>>897
舞台なら、遠目にもわかりやすいものをっていうのはわかるけど、アップのきく
実写だからねぇ。
三日月で十分だと思うけど・・。っていうか、せっかく三日月つけてるのに、
そっちのインパクトが薄れてしまうよ。原作通りでいいのに、原作者自ら変えて
しまうってのは・・・。
904:花と名無しさん
03/12/15 21:04
>>902
またそういう仕事の愚痴を垂れ流す人がいるのか。アマチュアかよ(;´Д｀)
でもまあその人の私見かもしれないし。
「関係者」とか「スタッフ」とかいうという言葉がアニメの時もすごく誇張されて
伝わったんだけど、実写ならセットやってるＡＤみたいな人だって関係者だし、
アニメだったら動画かいてる下っ端だって関係者なんだよね。
なにもトップのことを知らないそういう「関係者」が私見をぽつりと言っただけでも、
ファンには「現場関係者＝トップの人たちは反対」って伝わっちゃうわけで。
そこんとこは差し引いておくべきだと思う。
東映の公式サイトには「原作・武内直子さんにも出動をお願いしました」
とあるわけで、わざわざ呼んでやったんでしょう。それで通したなら現場の
監督やらプロデューサーも共同責任だよ。それが仕事ってもんだ。
>>903
ビジュアル的な説得力の問題だと思うよ。
三日月マーク＝プリンセスって連想はすぐにできないけど、
王冠＝プリンセスって連想は誰でも出来るってことでは。
905:花と名無しさん
03/12/15 21:04
漏れは「まりあ」が一番好きだー。
>>902
ないに等しいソースだな…。
906:花と名無しさん
03/12/15 21:07 +WWCBOvu
＠((( )))＠
ﾋﾟｭ.ｰ ﾘ(*ﾟ▽ﾟ)ﾘ ＜私も忘れずに、応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 月野 うさぎ
907:花と名無しさん
03/12/15 21:07
実写の監督の内の１人は自サイト持ってて
そこで色々垂れ流してたっつー話がある
もちろん実写スレで叩かれまくり。
アンチスレまで立ったあげく閉鎖したらしいけど
908:花と名無しさん
03/12/15 21:08
>>906
お前このスレより、実写版スレの芸能人キャスティング談義で
一番で適当に扱われてるぞ。がんがってこい(w
909:花と名無しさん
03/12/15 21:11
>>892
雨シリーズはいいね。
なかでもミス・レインが好き。
でも、ミス・レインの単行本は古本屋で買ったんだけど、
変なアトがついてて汚いんだよね…読みにくい～
910:花と名無しさん
03/12/15 21:11
>>907
そこ見たけど、どうも内情暴露とかではなくて、制作姿勢が
叩かれてたみたいね。
プロはやっぱりうかつに情報発信しちゃいけないんだとオモタよ(w
911:花と名無しさん
03/12/15 21:13
ルナが人の姿になった時は複雑な気分になったものだ。
よくわからないけど、ある種のがっかり感だった。
幽遊で玄海が若くなった時のがっかり感と同じだな、
ってかいてて自分でも訳わからん。
失礼しました
912:花と名無しさん
03/12/15 21:14
姫のセンスは元々古くさいような…
そのセンスとあの華麗な絵が合わさって出る雰囲気が好きだからいいんだが。
俺は実写も素で見てたらサムくて笑えてくる要素ばかりだと思う。
そんなとこも含めて面白いから見てるんだが。
王冠？それもアリじゃねえの？位の認識だなあ…
ｳﾞｨｰﾅｽ覚醒したらその王冠をうさぎに渡すんだろうか。ちょっとそんなシーン見たいぞ。
913:花と名無しさん
03/12/15 21:19
ｾﾗﾑﾝ3巻発売頃になかよし読んでハマって、ｾﾗﾑﾝ以外のｺﾐｸｽ集めるの苦労したなあ。
当時古本屋なんて発想が無かったから(近所になかった)
どっか出かけた先々で本屋行って探してた。「ま・り・あ」が一番最後に見つかったかな？
914:花と名無しさん
03/12/15 21:42
>>904
口ぶりからして、本スレにいた原作者に対しては絶対的擁護の立場に立つ例の人みたい
だけど、どうひいき目に見ても、やっぱりあの王冠は変だと思うなぁ。
原作者じゃなくて、実写スタッフが考えたって言えば、そんな擁護も出てこなかった
んじゃないかな？
》とあるわけで、わざわざ呼んでやったんでしょう。それで通したなら現場の
監督やらプロデューサーも共同責任だよ。それが仕事ってもんだ。
シロウトが考えても、著作権を持っている原作者の言葉には、絶対逆らえない
と想像できるけど、あなたは現場の監督とかが頑張れば、原作者の意見を無視
できると思うの？
絶対出来ないよね？
それでも、出来上がったものに対しては共同責任になってしまうのはあなたの
言うとおり。
だからこそ、原作者の責任はでかいと思う。自分の一言で、出来上がった作品、
関わった全てのスタッフの評価が決まるという事をわかっているのかな、と思う。
面白ければ原作者の手柄で、ダメな部分は現場と共同責任なんていうのはかわい
そうだと思う。
915:花と名無しさん
03/12/15 22:08
>>914
えーと。絶対的擁護をしたことは今までに一度もないんだけど。
＞実写スタッフが考えたって言えば、そんな擁護も出てこなかった
そっか？ 実写版のデザインってあんなものだと思ってたんだけど。
妖魔とかみても。でもそれが悪いというんじゃなくて、そのちょっと変な
とこも楽しんで見てるんだけど。漏れは。まあそれは好き好きだけどね。
＞シロウトが考えても、著作権を持っている原作者の言葉には、
＞絶対逆らえないと想像できるけど
でも過去ログには、白倉Ｐが原作原理主義という言葉を翻すこともある
という意見があった。それは原作者を無視するってことだよね。その意見は
あなたとは真っ向から対立するわけだ。あなたは原作者の言葉は絶対と
いうけれど、そう考えない人もいるし、漏れは議論の余地はあると思ってる。
要するに、矛盾する意見が素人の間では勝手な憶測で流れるわけで、
あなたのその推測が絶対に正しいということにはならないよ。
それと、なぜ姫だけをあげつらうのかと。姫も製作者でしょ。
だから共同責任なわけで。あと、実写版スレの人たちに聞いても、
面白いのは原作者だけの手柄と思ってる人はいないと思うんだが。
もちろん、漏れもそうは思ってないし。それは思い込みだよ。
916:花と名無しさん
03/12/15 22:18
ところで、気になったフレーズ。
＞面白ければ原作者の手柄で
これさ、アニメのときにも散々こういうこと言った人をみかけたけど、
こんな発言は原作者してないっしょ。一体誰が言い出したんだ？
どうも憎しみの偶像が一人歩きしてるような気がする。
917:花と名無しさん
03/12/15 22:27
「面白けりゃ原作者の手柄」って割と一般的な認識じゃないの？
物によって「原作者」の部分が変わるけど、
最終的に利益が行き着く所や人物がそこに入る
918:花と名無しさん
03/12/15 22:34
>>917
なるほど。でも仕事でも手柄は上司や会社のもので失敗は
自分の責任で叱られるってのはよくあることだからなあ。
それを責めるのはアマチュアや社会人でない人だと思う。
ましてそのアマチュアの論法にスタッフがのってるとしたら、
とんでもない話で、プロじゃないっしょ。
ていうか、そんな同情をいったら原作者の手柄、監督の手柄、
脚本の手柄…ってなってきりがない。一番可哀想なのはADか(w
919:花と名無しさん
03/12/15 22:40 Mvy681Cc
>>916
>どうも憎しみの偶像が一人歩きしてるような気がする。
そういういいかたするのか。
メモっとこう。
920:花と名無しさん
03/12/15 22:48
松本零士とヤマトのようなものだな
921:花と名無しさん
03/12/16 06:26
冠だけど、幼女なら、付けてるの見ただけで、わあ、お姫様だ！
になるから多少綺麗ならなんでもいいんじゃない？
で、プリンスも王子様なんだから、何か冠でも付けてやって
ほしいと思ったりする。
922:花と名無しさん
03/12/16 08:25
>>921
シルクハットが冠なんですよ。
923:花と名無しさん
03/12/16 10:12
>>921
シルクハットがパワーあぷして冠になるんですよ。きっと。
924:花と名無しさん
03/12/16 12:05
シルクハットのまま銀色とかになったら笑う。
925:花と名無しさん
03/12/16 12:18
そして銀色になったシルクハットを飛ばして愛するセーラームーンたんを守るのですね。
タキシード仮面「アース・シルク・アクｒｙ
926:花と名無しさん
03/12/16 13:04
シルクハットの中に冠を隠していたら笑う。