03/12/13 00:20 oWkTT6qa
ちびうさは母親に話を聞いたり膝に乗ったりとか
親子らしいことしてるじゃん
ママを尊敬してる
最終回のうさぎは大人っぽくなってた
おんなに魅力をかたらせなきゃ魅力が分からない衛…
うさぎアンチがただ複数を装って自作自演
546:花と名無しさん
03/12/13 00:36
当時はそんな考察したり裏を読んだりとかしなかったから気付かなかったが微妙にｷﾗｷｭｿ化現象は発生してたね。
それがセーラームーンって作品の売りなんだと思えばあんまり気にならないけど。
547:花と名無しさん
03/12/13 00:45
>>546
藻前もアンチだろ。
いちいち加わるな。
548:花と名無しさん
03/12/13 00:52 LK1VI+PI
ところで、ラブ・ウィッチってどういうストーリーなんですか？
過去ログ読んだけど、双子の弟がいて、主人公が魔女の家系、
そしてどっちかというとシリアス寄りな話だってことしかわからないのですが。
一応現代日本が舞台？それとも完全な異世界ファンタジー？
セラムンみたいなバトル物なんですか？
549:花と名無しさん
03/12/13 00:59
>>544
原作も後期はそんな感じだよ。
550:花と名無しさん
03/12/13 01:01
>>546
ｷﾗｷｭｿってなに…？？
551:花と名無しさん
03/12/13 01:02
クソスレａｇｅんな
このスレは少女漫画板の中で妙に浮いてるな
552:花と名無しさん
03/12/13 01:06
>>549
そうは思わない。
アニメはまったく方向が見えてなかったようだけどね。
553:花と名無しさん
03/12/13 01:07
アンチだ自作自演だとか言ってるけど、そういった部分除けば
結構真面目な考察してるのにもったいないね
554:花と名無しさん
03/12/13 01:15
>>545氏のいう自作自演ではないが、
私もうさぎは好きじゃなかったなあ…ｗ
ウサギ以上にちびうさが嫌だったよ。
ヒロインに限ってきらいだったという。まあ、好みですね、
自分が当時幼かったせいもあると思うけど。
でもセラムンはアニメも漫画も読んでたわけですが…。
ちょっとおもしろくないカキコが続いたからって、
アンチの自作自演て勝手に決め付けなさんな…。
555:花と名無しさん
03/12/13 01:16
考察ｗｗ！！
556:花と名無しさん
03/12/13 01:20
>>549
だから！信者になにいったって無駄なんだってば！
557:花と名無しさん
03/12/13 01:21
>>548
現代日本が舞台のラブコメディかな。
味付けはお気楽な少女漫画風だけど、やっぱりベースはシリアス。
続いたら面白くなりそうだったんだけどね。
558:花と名無しさん
03/12/13 01:24
>>556
なにいっても無駄なのはアンチだよ！(w
559:花と名無しさん
03/12/13 01:28
>>556>>558
お互い様！！ｗｗ
最近芸能板覗くんだが…にてるw
560:花と名無しさん
03/12/13 01:30
>>538
脇役がきちんと深みのある存在として描かれるからこそ、主人公がより際立つと言う
図式もアリだと思うんだが。
うさぎが主人公なのは当然だが、だからと言って脇役を蔑ろにしていいという理屈は通らない。
現に、原作でも「番外編」として四守護神が主役の話もあったわけで。
個々のキャラクターが深みのある魅力的な存在だからこそ、セラムンは人気を得られた。
大河ロマン的なストーリーとキャラの魅力の相乗効果がセラムンの本当の人気の秘密。
561:花と名無しさん
03/12/13 01:53 LK1VI+PI
>>557
ありがとう。
忘れておいて、
いつか単行本をみかけたら喜んで買ってみるっていうのが
精神衛生にはよさそうですね。
セラムン新装版が出終わるまでは絶対再開は無理だろうし。
562:花と名無しさん
03/12/13 01:58
そういえばセラムンて明らかに主人公より他のキャラたちの
人気が爆走してるようにみうけられたんだが、気のせいか？
別にセラムンじゃなくてもよくあることだが。
563:花と名無しさん
03/12/13 01:59
>>550
制作者の愛というエッセンスがかかったキャラが優遇される現象。
スポットの当たったキャラの周囲にイエスマンしかいなかったり強さのインフレが激しかったり、
ギリギリのところで艱難辛苦には当たらないキャラの事です。
564:花と名無しさん
03/12/13 02:01
初期はそれがなかったから
面白かったんだよね。
565:花と名無しさん
03/12/13 02:09
>>563
まあ、売りではないと思うが。
第一、それってあまりやると鼻につくだけだしw
566:花と名無しさん
03/12/13 02:09
>>563
それ聞くとますますアニメの話じゃないのかという気がしてくるが。
原作なんてむしろ、ひたすらうさぎが艱難辛苦にあって、
それを乗り越えていく話じゃんか…。
このスレときどき原作をろくに読んでもいないのに、アニメの感想で
原作を語る人がいるんだけど、原作とアニメはキャラの性格も描写も
解釈もまるで違うから、同列に語ってもらいたくない。
正直、原作を大衆向けに変質してるアニメと一緒にしないでもらいたい。
567:花と名無しさん
03/12/13 02:14
>>562
正直、うさぎには魅力というものがなかったからしょうがないよ。
亜美達が一生懸命うさぎの事心配したり、敵と戦ってんのに、
うさぎはずっと「まもちゃん、まもちゃん」しか言わなくて、泣いて
ばっかり。大体、うさぎが亜美達に優しさや友情を与えた事なんて
ないんでないかな。友達になったきっかけも、テストのヤマを教えて
くれるかも、とか、かわいい女の子を友達にしたいとか、弁当うまいとか
そんなんだし。
作者は多分、ああいう女王様になりたいんだろうなぁと思った。
一番自己投影しているのがうさぎなんだろう。だから労せずしてみんなが
うさぎを好いてくれるし、うさぎ自身は己の欲望に走り続ける。
568:花と名無しさん
03/12/13 02:17
>>566
うさぎの艱難辛苦って？
はっきり言って、うさぎのは自分の恋愛の障害ばかりで、本当に辛い目
見てるのは亜美達だと思うが。
それと、余りに原作を神格化しすぎなのはどうよ。
アニメが低劣なものであるように言うが、原作に夢見過ぎ。
もうちょっと冷静に語れないものか。
569:花と名無しさん
03/12/13 02:17
>>567
こりゃまたアニメスレで見かけたコピペのようなw
まあ、制作側がきちんとドラマを組み立ててなかったのに
キャラ誉めばかりするからこういう感情も出るのは
しかたないのかもしれないが。
570:花と名無しさん
03/12/13 02:21
>>569
アニメのうさぎの事ではなく、原作のうさぎの事だが。
原作の人気投票でも、うさぎは人気なかった。
違うというならば、原作のうさぎが亜美達にとって魅力的だったであろう描写を
具体的にあげてみてもらいたい。
571:花と名無しさん
03/12/13 02:22
>>565
その鼻につく行為 だ け を一年間垂れ流したアニメが世の中には存在するわけですよ。
>>566
アニメ原作両方見て、両方ＯＫな者として言わせて貰えば
向けている先は違っても根付いてる部分は一緒だった気がするけどな。
572:花と名無しさん
03/12/13 02:29
＞うさぎの艱難辛苦って？
ほんとにどこだ？
573:花と名無しさん
03/12/13 02:33
>>570
なかよしの本来の読者年齢層を考えたらうさぎに票が入らなくてもしゃーないっしょ。
嫌いヒロインでもよく上げられるが、後期うさぎはお世辞でも感情移入出来るキャラではなかったし。
原作うさぎは読者に歩み寄る事はせずただこっちが追いついてくるのをのんびりと待っていてくれたから
当時のなかよし読者にはうさぎに追いつく前に脱落もしくは他キャラに走っちゃったんじゃないかな。
そこらへんは読者からみたうさぎの魅力云々とはまた別の話だと思われ。
亜美たちは・・・インプリンティングじゃない？
初めて出会った時の明るい無邪気さに救われてたんだよ。
574:花と名無しさん
03/12/13 02:40
>>573
前半、抽象的すぎてわからない。
読者が追いつくって・・・。読者につたわらない魅力って何？
》初めて出会った時の明るい無邪気さに救われてたんだよ。
無邪気どころか567にある通り、邪気だらけで近づいてますが。救われたという
描写もないし。
実写では確かに救われたようだし、救われなければダメになりそうな亜美達に
なってるから理解できるけど。
原作の亜美達は、何で友達出来なかったんだ？っていうぐらい強いし明るいん
だよなぁ。うさぎなしでも全然ＯＫな感じ。
575:花と名無しさん
03/12/13 02:41
原作の月王国集団はあくまでお仕事集団ですからね。
うさぎに魅力があるかどうかは別問題。
自分たちの主人が魅力的だと思いたいだけかもしれないです。
576:花と名無しさん
03/12/13 02:49
>>575
うさぎに魅力がなくても（むしろ無い方がわかりいいけど）亜美達はビジネス
ライクに戦ってたというのはありかもしれない。
しかし、その場合亜美達の戦う動機、モチベーションは何だったんだろう。
地球という漠然とした単位を守るため？ 仕事というからには、何らかの
見返りがあるはずだと思うんだが。
577:573
03/12/13 02:52
>>574
伝わる人には伝わるんでしょ＜魅力
うさぎってキャラはそれが顕著だっただけ。
魅力が全くないとはおもわん。
あの女王様気質が好きな人だっているだろうし。
はっきり言って私はうさぎ嫌い。
けど567で上げられた言動が邪気だらけだとはおもわんかった。
そういう些細な言動が一人の時は嬉しかったりするかも知れないし。
ここら辺の解釈は人それぞれだから、好意的に捉える人と悪意的に捉える人の意見は
ずっと平行線のままで納得行く答えなんて出ないんだからもういいじゃん。
納得行かないなら嫌いスレで思いっきり吐き出しておいでよ。
賛同者わんさかいるだろうし。
578:花と名無しさん
03/12/13 02:57
>>577
ここって、マンセースレなの？
嫌いスレがあるのは知らなかったが、検索しても武内スレはここしかなかったし、
セーラームーン嫌いスレもないみたいなんだが。
579:花と名無しさん
03/12/13 03:09
>>578
中立ｷﾎﾞﾝ。
けど昼以降の流れを見てたらうさぎｱﾝﾁが煽りだしﾏﾝｾｰ者が噛みつきだしてそれが終わったらｱﾝﾁ者が動き出して
正直うさぎ粘着はもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲだよ。
あと嫌いｽﾚってのは好かれるﾋﾛｲﾝ・嫌われるﾋﾛｲﾝｽﾚとか嫌いなヒーローヒロインスレとか吐き気がするほど嫌いなキャラとか。
もうそろそろﾏﾀｰﾘしようや。
580:花と名無しさん
03/12/13 03:11
原作もアニメも、初期にもどってみれば、まずルナが過去の記憶で
戦士を探し出して、選ばれるということがある。
その、選ばれた戦士に変身するという夢物語が最初だから
ドラクエでパーティーメンバー決めるようなもので、うさぎとの
精神的な関係はそれほど重要ではなかった。
劇場版などでその辺を深くやってしまったため、原作にも
それを求めたがるファンが増えてしまったようだが、本来はもっと
変身願望を満たすような、シンプルなものだったはずなんだよ。
そもそも、RPGの勇者は見返りなんて求めるより冒険すること
自体が大事だからな。
581:花と名無しさん
03/12/13 03:16
>>578
別にマンセースレではない筈なんだが。
ただ、原作者が少しでも叩かれると過剰に反応するのが居るな。
武内だって人間なんだし、多少叩かれる側面があったって仕方ないだろうに。
武内嫌いスレはマロンだかアニメ板だかじゃなかったか。
582:花と名無しさん
03/12/13 03:27
>>580
１６の誕生日を祝って貰うどころかいきなり安賃金渡され
悪の大魔王を倒せなんて事実上「死ねよ」宣言されて家を追い出され、
適当に人を酒場に呼び込んでは服はぎ取って外に放り出し
奪った服を売り払って生活費の足しを用意する事で必死だった勇者様に
冒険したいなどという気持ちは無かったと思うぞ。
ｱﾌｫな体験談はさておき。
ぱられるせぇらぁむーんって知ってる人いる？
ｾﾗﾑﾝｻｲﾄ巡ってたら偶然見つけたんだが・・・ﾅﾆｺﾚ。
583:花と名無しさん
03/12/13 03:28
>>582はドラクエにいい思い出がないのか？
まあ、突っ込めば問題は何にでもあるがな。
嫌なら、まずゲームをやめればよいってこと。
584:花と名無しさん
03/12/13 03:30
ぱ～んち見てるとここで姫ﾏﾝｾｰ寄りの人が多いことに驚く(w
585:花と名無しさん
03/12/13 03:31
>>582
設定資料集に載った外伝マンガ＞ぱられるせぇらぁむーん
586:花と名無しさん
03/12/13 03:35
>>583
ネタにそんなマジレスせんでも(；´Д`)
587:花と名無しさん
03/12/13 03:37
２ちゃんはネタばかりですが
何か？
588:花と名無しさん
03/12/13 03:40
>>584
ここで嫌嫌言ってもしょうがないっしょ。
というかわざわざここで漏れが言わなくても
誰かが言うでしょ(w
漏れはここに書き込むときは、批判的な部分は
すっとばすね。もう分かりきってることじゃん。
だからﾏﾝｾｰと言われると違和感があるんだけどな。
ダメな部分はダメだって思ってるから。
もっとひねって、ダメなところのダメさ具合がイイって部分もあるけど。
589:花と名無しさん
03/12/13 03:59
作者・作品のダメな所を住人が叩きまくっていながらも
愛（や期待）がこもってるスレって結構あるんだけどここはどうなの？
590:花と名無しさん
03/12/13 04:12
>>568
それはサブキャラに注目しすぎ。その見方自体がアニメの悪影響。
原作を素直に読めば亜美なんて脇役に注目するわけがない。
むしろなんで亜美に注目できる？ 作品がうさぎ視点でしか描いてないのに？
あなたが亜美に注目するのはアニメの影響があるからだろう？
原作を神格化してるのではなくて、原作を原作単体で評価してるだけ。
あなたのようにアニメに染まった見方をしていなければ、別にうさぎが
主役であることを、うさぎマンセーだとかいううがった見方はしないんだよ。
漏れはアニメ的なキャラ萌えでは原作読んでないだけ。
＞うさぎの艱難辛苦って？
全ての敵はうさぎの銀水晶と銀水晶と不可分なうさぎ自身の
命や安全を脅かすことを目的にやってくる。これが彼女にとっての
艱難辛苦でなくてなんなのか？ 本当に原作を読んでいってるのか？
591:花と名無しさん
03/12/13 04:16
>>580
同意。しかもあの劇場版はアニメだけの勝手な作品解釈だ。
そもそも原作にアニメ的な見方を求めて批判する意見が多い。
その見方自体がズレてるといいたい。それは純粋な原作を読んでの
感想じゃない。原作をマンセーしたいのではなく、アニメ的視点で
原作を語れることがおかしいってこと。
原作を素直に読めば脇役に注目したりなんてしないはずだし、
うさぎが困難を乗り越えていく話でしかないということはわかるだろうに。
592:590
03/12/13 04:22
>>588
漏れもダメな部分は認めていて、その上で評価してるつもり。
過去ログでも劣ってる部分は指摘してきてるし。いいといってる
発言だけみてマンセーとか信者とかいわれるのは心外。
まあここIDないし。いってもしょうがないことだが。
つーか、原作のダメといわれてる部分が好きだったりもするんだよな。
友情より忠誠心重視とか。うさぎが自己中だったりすることとか。
月の王国が本当に正義といえるのかとか。
原作は良い悪いの価値観が単純じゃないところが好きだ。
>>589
愛情ある人は多いと思うよ。荒らしや煽りや叩きもたくさんくるけど。
593:花と名無しさん
03/12/13 04:25
アニメの尺度で漫画版は語れないという指摘には同意。
ただ、各戦士の番外編も漫画にはあるのだから
「注目するはずがない」というのは、全く間違っているとしか言いようがない。
594:590
03/12/13 04:28
>>593
確かに、まあいいすぎたかもしれんが。
あれらの外伝はアニメの影響でキャラ人気が高じたのに
乗じて書かれたものだと解釈してるな。漏れは。
本来脇役で愛されて重視されてたのは美奈子だけだと思う。
第一部の最後の戦いでも四守護神の意志は美奈子の意思決定に
集約されてるし。ほかの３人はさして重要視されてなかったと思う。
595:花と名無しさん
03/12/13 06:21 HdanmUAJ
パラレルセーラームーン、噂にはきいたことがあるけど、どんな話なの？亜美が頭のいいキャラではないと聞いたが。
596:花と名無しさん
03/12/13 07:56
いま実写見てるんだけど、ゾイサイト?役、
片岡鶴太郎みたい。
597:花と名無しさん
03/12/13 07:59
おおー！実写版、ゾイサイトとエンディミオンの関係やるぞ!!
すげえ！やってくれたぜ。燃えまくりだー!!!
598:花と名無しさん
03/12/13 08:01
やばい。実写版ここにきて原作尊重してくれてるじゃん。
美奈子バリバリに使命重視で温いこといわないし。
四天王とエンディミオンの絡みもやってくれそうだし。
ちょっとここにきて燃えてきました。原作原理主義マンセー(w
599:花と名無しさん
03/12/13 08:09
現金なﾔｼらだ
600:598
03/12/13 08:25
>>599
なにをいうか。
漏れは最初から原作原理主義が本物かどうかは美奈子の描写次第だと
言い続けてきたぞ。美奈子を温い友情系キャラにするか、物語に「使命」を
持ち込むキャラにするか。どちらなのかが分水嶺だということを、
こっちでも実写版スレでもいってきた。
今回、漏れ的には期待に十分こたえてくれた。
実写版は原作原理主義は本気だと認定した。
601:花と名無しさん
03/12/13 08:43
予告で既に相好を崩してたような＞美奈子
あの変わり様は何なんだ
あと600の人、IDも見えない匿名掲示板で「漏れは最初から」なんて言っちゃイカンですよ
602:花と名無しさん
03/12/13 08:44
>>594
しかし、脇役に注目するはずがないということはないと思うが。
原作者だって意図的に美味しい設定のかわいいキャラを主人公の
まわりに並べて、よりどりみどりな描き方してるし、少なくとも
最初の頃は、アニメでキャラ人気が出るのを喜んでいたわけだし。
今だって新装版の表紙にわざわざ一人一人扱っていたりする。
うさぎだけが目立つ主人公になった印象が強いのは、漏れとしては
Ｓシリーズの頃からだと思う。多くなったキャラ達の中でうさぎを
何とかして中心に置くために、他のキャラをわざと沈ませた感じ。
つーか、描き切れなくなったのではないかな？
それが、うさぎの魅力に直結しないので「まんせー」などと
揶揄されるのだと思われ。
603:花と名無しさん
03/12/13 08:49
今日の実写、プリンセスはもしかしてあのピアノ男なのか？
604:花と名無しさん
03/12/13 08:55
>>594
愛野美奈子だけが愛されていたっていうより、
サイボーグ、エスパーっていう初期設定と大幅にずれてしまった
亜美とまことが冷遇されてるって印象がある。
亜美が仲間になる回、クラウンで亜美がセーラーVゲームを分析してるシーンで
「カチャカチャカチャ
ピッ」
とか効果音が書いてあるんだよな（ｗ
人間はそんな音出さないだろう。（ゲーセンの音のようにも見えるが、
あの構図なら、亜美の分析終了音と見るのが自然）
もし担当を説得できていたなら、あのシーンを伏線にして、
サイボーグだって後にバラすつもりだったんだろう。
本編でそこまでやったネタがボツになったんだから…。
レイは、霊感、予知能力者っていう初期設定が通ったせいか、
第三部でタリスマンの予知夢をみて外惑星戦士と交渉したり、
第四部の強化イベントが、一人だけ、自分の危機っていうより
仲間の危機を救うものだったりと、美奈子についで優遇されてる印象がある。
番外編の出来もよかったし。
まあ第二部ではしょっぱなにあっさりあぼーんされてたけど。
605:花と名無しさん
03/12/13 09:02
>>602
漏れはうさぎだけがっていうのがピンとこない。
第三部って、連載当時、謎解きの方が面白く読んでたんだ。
毎週謎が上手く引っ張られてて、敵の正体とかウラネプの意図とか
結局ラスボスはファラオ90と思わせておいて、あんなのはどうでもよくて
サターンが真のラスボスだったという構造も話が凝ってたと思う。
そういう流れの中で、あえてうさぎだけに注目する見方はしなかったから、
いわれてみて、そうかなあという感じがするくらいかな。
どっちかというと、うさまもちびうさの関係だけに話がフォーカスされてた
第二部にうさぎ中心の描き方を強く感じたけどな。
606:花と名無しさん
03/12/13 09:19
東映公式サイトを見ると、実写版ヴィーナス作りには姫が協力したようだ。
さすが原作者だね。ヴィーナスが物語の要だとわかっていたか。
607:花と名無しさん
03/12/13 09:21
美奈子が優遇されてるのは、もともと別作品の主人公が
こっちの作品で共演しているという意味でも、大きい存在だった
からでしょ。今となってはそういうわくわく感はわからなくなって
いるけど。だから実写ではわざわざアイドルにして、「あの美奈子」
にしたのだろうと。
漏れも当時はＳも謎解きの面白さを追っていたけどな。まあ、ただ
アニオタが原作叩くのを見ているうちに、その理由は少し考えたり
したよ。ただ、うさぎだけが、という方向性作ったのはアニメの方が
大きいんじゃないかと思うけどな。原作じゃ月刊誌でも一人に一話
重要な話を割いているし。
まあ、続き過ぎて、全部を活かせなくなってしまった、というのが
ありそうだな。
608:花と名無しさん
03/12/13 09:28
実写ゾイは強いなあ。
ラストでふらふら去っていくタキシード仮面
脳内ﾚｲｰﾌﾟされますたか？
609:花と名無しさん
03/12/13 09:33
>>597
本当にやってくれるのだろうか？
アニメでの落胆や原作終了時の失望は
いまだにひきずってるからなあ。
610:花と名無しさん
03/12/13 09:49
>>590
あのさ、何で批判してる連中はみんなアニメを引きずってると思うんだよ。
そこが既におかしい。
俺は、568を書いたけど、ハッキリ言ってアニメは１、２回しか見た事ないんだよ。
仕事で原作を読んだ。
そんで、客観的に見て原作は設定や雰囲気だけは少女の心をつかむものに
なっているが、ストーリーやキャラはひどすぎると感じたわけ。
でも、これだけ人気があるのは、まぁアニメのおかげだろうとは思うけど、原作
をめちゃくちゃ高い評価しているのはナゼなんだろうという疑問を解きたくて
書き込んでみている。
しかし納得出来る意見がないので、「脳内で神格化している」としか思えないんだ。
偏見はないので、ファンが魅力を感じる部分を聞いて目からウロコ！を期待してい
たのだが、単純にああいう物語でも雰囲気だけで素晴らしいと思える人がいるんだ
なという結論しか出ない。
ちなみに、艱難辛苦とは本人が本当に苦しんで辛い思いをしてこそだ。
うさぎの場合は、外部から狙われていたとしても、本人は恋愛に対していっぱいいっぱい
で、泣けば誰かが助けてくれるという状況では、とても艱難辛苦とは言えない。
関係ないのにうさぎを命をかけてサポートする亜美達こそ大変な災難だろう。
ダーク・キングダム編のうさぎの自決（？）にしても、無責任すぎたし。
611:花と名無しさん
03/12/13 09:53
>>607
うん。どっちかというとうさぎマンセーってアニメの色だよな。
>>602が「Ｓ」といってるけど。確かにアニメだとＳからバリバリに
うさぎマンセーになってる。っていうか劇場Ｒからだけど。
上であがってるうさぎ批判もアニメの話に思えるし。
>>609
気持ちは激しくわかる。
アニメでの無視、原作でのフォローのなさ、たしかに辛かった。
だが漏れは今度こそ雪辱成ると信じたいよ。
とりあえず「ゾイサイトは衛に見覚えがある」ということは今回で
確定したから、なんらかの形でフォローがあるのは確実だ。
ゾイサイトにはすこし記憶があるようだから、クンツァイトが
どうなるかも楽しみだな。
612:花と名無しさん
03/12/13 10:02
>>610
＞泣けば誰かが助けてくれるという状況
そんな状況はないし、アニメと違ってそんなキャラでもないですが。
本当に読んだの？
仕事でその程度の理解しか出来ないんじゃ話にならないんですが。
あんたがなぜ愛読者がいるのか理解できないとすれば、プロとしての
分析能力が根本的に欠落してるんだろうね。
それにそもそも
＞ファンが魅力を感じる部分を聞いて目からウロコ！を期待していた
あなたの最初の発言には、これを知りたいなんて意図は汲み取れませんが。
ファンに対していきなり「あんたら神格化している」なんて言い方をするのが
あなたの聞き方ですか？ こんなことをいわれたら、セラムンに限らず
ファンは「コイツはケンカ売ってるのか？」としか思えませんな。論外。
＞でも、これだけ人気があるのは、まぁアニメのおかげだろうとは思うけど、
全然違う。原作とアニメは別物。それは原作ファンじゃほとんど共通認識。
そんなことはこのスレ読んだってわかる。
ま、こういう言い方をするのは経験上、アンチ原作のアニヲタだけどね。
613:花と名無しさん
03/12/13 10:02
>>610
ここには原作好きが集まってるけど、好きな所はそれぞれだよ。
全員が作品全部を神格化しているわけではない。
終わりまで含めて神格化しているファンも確かにいるが
○○シリーズまでならよかったという視点のファンもいる。
漏れもそういうファンなので、この作品に好意的でない者が
スターズまで読んだ上で、どこが面白いんだ？と聞かれると
ちと辛い気分になる。
好きな香具師には悪いが、スターズのおかげで原作の評価は
がた落ちと思っているから。
614:花と名無しさん
03/12/13 10:08
何の仕事だかしらないが、マンガやアニメの業界にいて
セラムンのアニメを見てないとしたら、その時点で論外だと思うぞ。
ましてアニメを良く知りもしないのにアニメのおかげという言葉が
よく出てくるなあと関心(w
615:花と名無しさん
03/12/13 10:09
>>610の仕事で読んだって香具師、見たことあるが
アニメとは比較してないにしても、「ぼく地球」みたいな話
とは比較してるんじゃないか？漏れは読んだことないが
設定からそういう話を期待しているというか。
ただ、作品の内容は別だが、ヒットしたのは、当時の時代に合った
原作とアニメの相乗効果が大きいだろうね。しかし、
ヒットしたかどうかと、内容が面白いかは別と思うので、>>610は
仕事とか言うわりに分析力や理解力が乏しい印象を受けるがな。
つーか、作品を掴み切れなかったのかな？
616:花と名無しさん
03/12/13 10:12
>>612
最初の発言が568というわけじゃない。もっと前から書き込んでるよ。
魅力教えてという書き方したってしゃーないでしょ。
どうも、原作を貶されるとヒステリー起こす人がいるのが話し合いになりにくい。
プロとしてどうって、モノ作りしている人間はみんな原作読んで途方に暮れて
しまうわけですが。映像としてのドラマ作りしている人間はシビアに見るし、
少女漫画特有の手法はスルーして、根本のドラマを評価するからね。どうしても
雰囲気の方の評価はされない。
セーラームーンサイトのプロデューサ直撃インタビューで、二人とも原作について
微妙な言い回ししてるっしょ？ そういう事。
人気については、原作ファンがどう言っても、アニメがあったからこそというのは
揺るがないでしょうね。
アニメがなかったら、原作だけでここまでの人気はなかったよ。これは悪いけど事実。
盲目的でないファンなら、誰でもわかる事だと思うが。
617:花と名無しさん
03/12/13 10:14
>>614
実写の仕事絡みの人間は、ほとんどアニメも原作も読んでないよ。
618:花と名無しさん
03/12/13 10:17
個人的な印象
受験戦争編＞カサブランカ・メモリー＞第一部＞＞＞第三部＞（越えられない壁）＞
＞第四部＞スターズ＞第二部＞＞＞かぐや姫の恋人＞ちびうさ絵日記
619:花と名無しさん
03/12/13 10:21
>>616
＞アニメがなかったら、原作だけでここまでの人気はなかったよ。これは悪いけど事実。
あのさあ…そんなこと誰も否定してないんだよ。原作ファンですらね。
そんなことは過去ログ読めばわかること。鬼の首を取ったように
喜ばないでくれよな。恥ずかしいから(w
原作ファンは根本的にアニメとは全く違う視点で原作を評価してんだよ。
別の作品だといってるだろが。それを理解したいのか、原作をけなして
挑発したいのかどっちなんだ？(w あんたのスタンスがはっきりしないんだよ。
だいたい、あんたアニメをろくに知りもしないのに、よくそんなこといえるな？
自分がモノを見もしないでアニメは優秀、原作はダメといえるのか？
お前さんのそういういい加減な姿勢にそもそも問題があるのとちがうか？
どうやら本当にプロだとすれば実写版の関係者っぽいが、
理解できなければ姫の不興を買うと思うぜ。まあがんがってくれ。
まあ、業界人を気取ったアニヲタだと思うけど(w
620:花と名無しさん
03/12/13 10:21
>>616
つーか、藻前が自分の意見への反対レスにヒステリックに
噛み付いている方が問題だと思うが。匿名掲示板でどこからどこまでが
藻前の意見かなんてどうでもいいよ。
ここのスレ見てもわかるとおり、感じる魅力はそれぞれ。
原作ファンの中でも対立あるから、結論は出ていない。
＞雰囲気の評価はされない。
でも、少女漫画ではそこも重要なんだよな。
それをうまく映像化してくれるかどうかも、アニメ化、実写化
する制作スタッフへの評価につながるね。まあ、今まで少女漫画
のアニメ化や実写化は難しいと言われてたというから、そういうのに
免疫ない人が多いんだろうけど。
621:花と名無しさん
03/12/13 10:31
ここは原作者スレだから仕方ないんだけどさ
確かに異常なほど原作を神格化してるようなキモイ書き込みはある。
ちょっとゆんゆんだったりすれば可愛い方だけど
過剰にｱﾆﾒ臭をかぎつけて盛大に煽るような事してるから
たまにしかない割に印象が強い。
つーかセラムン以外の話題ってあんまりでないよね
チェリプロ最高！とか言うﾔｼはいないの？
622:花と名無しさん
03/12/13 10:32
>>615
＞設定からそういう話を期待しているというか。
なるほど。
>>610の分析じゃ全然話にならないというか。もっと突っ込んだことが
書けなければ内容についての意見交換はできないというか。
ヒットしたのは確かに時代背景あるよ。セラムンって80年代のカルト・流行文化の
集大成みたいなもんだと思う。前世、王女と王子の悲恋という王道設定をベースに
特撮戦隊、オタク、ゲーム、美少女、女子中高生、トレンドスポット等々、
これでもかって感じで盛り込んでた。ちょうど世間がそれらの決定版を求めてたところに
たまたまあたったという気がする。
あれだけのブレイクにも関わらず、セラムンの亜流は失敗し、セラムン的ジャンルは
確立されないまま廃れてしまった。時代の仇花だったと思う(w
623:花と名無しさん
03/12/13 10:34
>>621
おまいに限ったことではないが、基本的に｢～なレスはある｣
｢～なレスが多い｣と一般論を語ってる香具師に限って
他人の文章をろくろく理解していないわけだが…
624:花と名無しさん
03/12/13 10:34
>>621
チェリプロ大好きだよ？
でもネタふっても誰も食いついてくれなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
625:花と名無しさん
03/12/13 10:34
一つ、リアルタイムでこの作品を楽しみにしていたファンとして
魅力があったところと言えば、謎解きの面白さかな？
特に第一部は、伏線や新たに加わる設定、明かされて行く謎が
かなりおいしくて、わくわくして見ていた。
どうも男性には苦手と思われる少女漫画の雰囲気も、当時は
古臭い、王道タイプの少女漫画の復活と言う感じで、すごくよかった
んだよ。この辺は、昔読んだ雑誌のインタビューなんかで
大友克弘なんかも気が付いていたけどね。
まあ、今となっては類似品も出回ってるし、それに感銘を
受けられない人もいると思うが。
626:花と名無しさん
03/12/13 10:37
>>619
》あのさあ…そんなこと誰も否定してないんだよ。原作ファンですらね。
というけど、612で、
》＞でも、これだけ人気があるのは、まぁアニメのおかげだろうとは思うけど、
に対して、
》全然違う。
と、人気はアニメのお陰というのを否定している人間がいるからそういう流れになってるわけで。
》自分がモノを見もしないでアニメは優秀、原作はダメといえるのか？
どこにそんな発言があったのだろうか？
アニメを見てないからこそ、人気が出たのはアニメのお陰と客観的に言ってる
わけで、それはつまり内容とは全く関係ないという事でしょう。
何か、最初から反発でしか意見を読まないのはどうかと思うね。ちゃんと内容を読もうよ。
それに、姫の不興を買うって何？ スタッフは別に姫のために作品作ってんじゃないよ。
面白い作品を作ろうとしているだけ。
627:花と名無しさん
03/12/13 10:37
>>620
》噛み付いている方が問題だと思うが。匿名掲示板でどこからどこまでが
藻前の意見かなんてどうでもいいよ
>>612が最初の発言がどーのこーのというから説明したまで。何で自分側の
人間の発言はスルーして、アンチとみなすと何でも噛みつくのかな。
》それをうまく映像化してくれるかどうかも、アニメ化、実写化
する制作スタッフへの評価につながるね。
評価って、原作ファンはそんなにエライのかな？
原作ファンに総スカンくらっても、面白くなるならオリジナルは入れてくるよ。
もちろん「原作と違うけど、こっちも面白い！」と原作ファンが思えば一番 いいけど、
ここ読んでるとどんなに面白くなっても、原作と違うというだけで 拒絶反応おきそうだけどね。
628:花と名無しさん
03/12/13 10:44
とりあえず610は数字コテでもつけてくれるとありがたい。
629:花と名無しさん
03/12/13 10:44
>>627
おいおい、全部、自分と藻前、しかいないのかよ？
読んでいればわかるとおり、みんな名無しではあるが
一人一人意見が違うんだよ。たまたま一人が言った意見で
全部いっしょにするなよ。少しは読解しろ。
こういう所も煽りのやり方だと思われても仕方ないぞ。
で、あんたは実際制作に関わってる人間なの？
原作者が読者に評価されるように、実写だって見るものに
評価される。それだけのことだろう。
630:花と名無しさん
03/12/13 10:45
>>626
全然違うといったのはそういう意味じゃない。
原作ファンが原作を評価するのはアニメ人気などとは無関係ってこと。
他の人も指摘してるが、原作の魅力知りたいはずのあんたが、
そもそも人気の話を振る必要がどこにあるんだ。
作品の魅力と人気とはまったく違う話だろが。あんたの発言内容がおかしい。
だからあんたはアニヲタじゃないかっていってんだよ。
それとそもそもあんたの発言には内容がない。
私には理解できません、お手上げですといってるだけだ。
他に何を理解しろというんだ？
それと面白い作品というなら、今週は原作原理的に面白かった。
漏れは評価してる。この調子でやってくれればいい。
あと、もしあんたが実写版の製作スタッフならいっておく。
姫はこの企画のクライアントだろ。そのための原作原理主義だろうが。
クライアントからの干渉のない仕事などない。アニメスタッフのように
原作者に同人誌で愚痴をこぼすようなアマチュア神経の仕事はするなよ。
プロならクライアントの要望を踏襲して面白い作品を作れよな。
アニメスタッフみたいに仕事上の文句を垂れ流すな。
631:花と名無しさん
03/12/13 10:47
荒らしも巧妙になってきますたね。いじられてるだけのようでつが。
632:花と名無しさん
03/12/13 10:51
>>630
> アニメスタッフのように
> 原作者に同人誌で愚痴をこぼすようなアマチュア神経の仕事はするなよ。
誰？
同人で発表したんだから、公表したって理解でいいよね。
ここでさらされても仕方ないよな？
633:花と名無しさん
03/12/13 10:57
出版社に他社の誌上や同人誌で愚痴をこぼした原作者もいた訳ですが。
634:花と名無しさん
03/12/13 10:58
>>630
何で、どんどん話がズレていくんだ。アニメに極端な反応する人達が本筋ではない
所にばかり突っ込んだりレスつけたりするから、どんどん内容のない応酬になって
しまってるのに、自分の反省はしないわけですか。最初は原作のうさぎの魅力につ
いて話してたのに、すぐ「それはアニメ」としか言わないから、ついついこういう
流れになってきた。
アニメに極度の嫌悪感があるから敏感になるんだろうけど。
姫はクライアントなんかじゃないよ。何を誤解しているんだか。
一銭も出してないからスポンサーでもないし。
あくまでも原作者。口を出す権利はある。許可を与えたのも姫。
だが、作品は姫のために作られてない。大きくわければ姫もまた制作側。
635:花と名無しさん
03/12/13 11:01
つーか、もうそろそろ原作マンセー厨も度が過ぎてきてるぞ。
嫌な書き込みがあればスルー・話題変えるとかすりゃいいのに
なんで自分らがマンセーしてる原作様のスレを自分らで雰囲気悪くしてんの？
（上でもネタ振ってくれてる人がいるのに一切スルーしてるし）
ガキ向けアニメやらアニメに毒されて原作単品評価出来ないとか、
アニメに対する不信感バリバリな書き込みしてるけど
原作スレだからってアニメやアニヲタのほうを貶めていい理由にはならないよ。
アニヲタのほうが貶してるなんて理由は論外。あっちはあっち、こっちはこっち。
原作とアニメは別だといいつつ、当のあんたらが別物だと考えれずにいるなんて本末転倒だろ。
636:花と名無しさん
03/12/13 11:04
まぁとにかゃく、
こっちもアニメスレと同じくらい
気持ち悪いスレになったな。
原作原理主義者専用スレにも用はない。
637:花と名無しさん
03/12/13 11:08
敗走
638:花と名無しさん
03/12/13 11:11
>>634～636
も話の流れをややこしくしているだけだと気がつけよ。
自分の意見もないのに、他のファンを叩いてるのは同じだぞ。
しかも、内容には叩きしか入ってないし。
639:花と名無しさん
03/12/13 11:11
>>610-635
少なくともこの範囲でアニメを貶めているレスは見られないわけだが。
といって、>>610が提示している
＞あのさ、何で批判してる連中はみんなアニメを引きずってると思うんだよ。
この疑問に誰も答えていないのもまた事実だね。
640:花と名無しさん
03/12/13 11:13
>>638
みんなが思っているわけではない。当然のことだが。
答え終わり。
641:花と名無しさん
03/12/13 11:14
>>634
コテハンつかって話せよ。
＞だが、作品は姫のために作られてない。大きくわければ姫もまた制作側。
しかし姫の意向は無視できない。違うか？
結局、原作を理解しなければならないってことは同じだろ。
だから質問してるんじゃないのか？
しかし、あんたがどれほどの地位にいるのかしらんが、下っ端なら
なにも理解する必要はないさ。現場でいわれたことだけやってればいい。
少なくとも漏れは原作原理主義路線が守られるなら文句はないよ。
つーか、なぜ実写版スレでなく、原作者スレに出てくる？
原作にこだわらないというなら実写版スレで同じ演説をすればよかろうに。
642:花と名無しさん
03/12/13 11:15
で、>>610は聞きたがっていた作品の魅力が多少は語られたレスは
無視なわけだが。
何か見てると、原作のとおりに作らなかったということで
叩かれるのが怖くて、叩かれる前にファンを叩きに来たヘタレ
という感じもするな。
643:花と名無しさん
03/12/13 11:16
おお、なんかいつにもまして濃いな。
いまきたばっかりだからｻﾊﾟｰﾘ内容は掴めてないが、
とりあえず餅つけ。
644:花と名無しさん
03/12/13 11:16
はいはい。もう不毛な言い争いはここらで終わってくださいよー
で、だれかなんとかセーラームーンとかっていう番外編の話を教えて欲しいんだけど。
質問したワケじゃないが密かに回答を待ってたら見事にスルーされてる。
645:花と名無しさん
03/12/13 11:19
>>610は放映前に実写スレにもいたよ。
同じこと繰り返して言ってただけ。
その時はそのまま逃げたようだけどな。
何聞きたいのかわからない上に、自分に反対するレス
にだけ噛み付く。違った視点の的を得た意見はほとんど無視。
ここでもそうだな。
まあ、たしかに原作神格化ファンもいるが
これだけいろいろなファンが来ているんだから
少しはいたっていいと思うけどな。
646:花と名無しさん
03/12/13 11:20
>>637
じゃあ、藻前が答えろ。
漏れは自分で調べろと言いたいし。
その漫画、つまらないんで忘れた。
647:花と名無しさん
03/12/13 11:22
>>641
》つーか、なぜ実写版スレでなく、原作者スレに出てくる？
それでは610にループしてしまうだろうよ。
>>642
何で原作原理主義者に叩かれるのを恐れる必要が？（ｗ
原作原理主義者は、何か恐ろしい事でもするのかな。
大体、原作ファンを叩くつもりなんか全くなくてここに着たのに、一連の
やりとりで余りのイタさぶりに驚いてしまったわけで。
何でそこまでアニメに過剰反応するのか、とか、原作に対するもっともな
批判さえヒステリックに「理解できないやつがバカ。わかる人にはわかる崇高な
作品」といった姿勢でレスする事は何とも思ってないのかな。
こんな中では、冷静に原作の魅力を発掘していく事はムリだよ。
648:花と名無しさん
03/12/13 11:23
うさ「わあああ☆
亜美ちゃんちってすっごいマンション！」
まこ「違うようさぎ、コレは億ションてゆーんだよ
万じゃかえないって」
うさ「へーまこちゃんものしりー」
っていう間抜けすぎる二人の会話に誰もつっこまないあたりが
ちょっと好きだな。原作。
あと、新装版2巻74～79ページ
（衛と公園で会って時計のトレードを約束するシーン）
とか、雰囲気出てて、好きなシーンだな。
肝心のバトルが本当に下手なのは、悲しいけどな…。
（必殺技を撃つカットは悪くはないんだが、やられる敵のリアクションが…。）
しかし、実写のバトルが、原作よりもさらにトホホなものになってしまうとは
この海のリハクの目をもってしても…。
649:花と名無しさん
03/12/13 11:23
>>645
は？ 実写スレに書き込んだ事ないんだが。
そういう妄想が激しい所が特徴なのかな。
650:花と名無しさん
03/12/13 11:24
>>645
そうだったのか。なんかしょうもないな。
>>644
で、それはパラレルセーラームーン。
設定資料集巻末に収録されているパラレルワールドの話。
登場人物は子持ちになった５人と、その瓜二つの娘５人組に、
ちびうさとほたる。猫。主人公は娘たち。ギャグマンガやね。
前スレか前々スレで一度話題になってる。
651:花と名無しさん
03/12/13 11:25
>>646
はいはい、わかりました。
終 了
さあ、いつもの話にもどろう。
652:花と名無しさん
03/12/13 11:26
>>644
>>585
653:花と名無しさん
03/12/13 11:29
>>650
サンクス。
ほたるちゃん出てたんだ。
買っておけば良かった＿|￣|○
けどパラレルなんだ。
普通にｹｺｰﾝして子供（全員娘なのが笑える）持って幸せな展開はいいね。
って娘がメインなら亜美たちはおば…ッ＿|￣|○
654:花と名無しさん
03/12/13 11:30
>>647
いやあ、あんたに発掘する気がないんだから無理だと思うよ。
それに発掘したいと思ってるのはあんただけで、ここは魅力を感じてる
人たちのいる場所なんで。あんたのいる場所はとっくに通過済みというか。
ズレてる(w
655:花と名無しさん
03/12/13 11:31
>>653
娘たちの性格も悪だし、ちびうさとほたるも悪だし。
本編と全然違います(w
656:花と名無しさん
03/12/13 11:33
女の子を主人公にしたバトル物って、
「女の子に人殺しをさせちゃっていいのか？」
っていうところで、大概破綻して駄目になっちゃうのね。
ストーリー上、これはヒロインがブチ殺さないとまずいやろってキャラを、
反省させただけで逃がしちゃったり、他人に殺させちゃったりっていう。
セラムンて、絵も話も本当に下手なんだけど、
敵と判定したキャラは殺すってのは、スターズを除いて徹底してて、
だから、破綻せず、人気が出て、長続きしたんだと思う。
個人的な意見だけど。
657:花と名無しさん
03/12/13 11:34
>>655
親、躾方針を間違ったわけでつねｗ
658:花と名無しさん
03/12/13 11:39
>>653
おばさんじゃないよ。ルックス同じ。
ちょっと大人になっただけだから安心汁。
旦那ほっといて遊びに行く今時の若妻って感じだ(w
659:花と名無しさん
03/12/13 11:43
うわー読みたい。
新装版のおまけにそのへんどどっと収録してくれないかなあ。
そういえば、「かぐや姫の恋人」は新装版にはいるのかな？
660:花と名無しさん
03/12/13 11:46
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:406番)
負け犬ﾊｹｰﾝ
661:花と名無しさん
03/12/13 11:48
>>654
実写が現在放送中で、新装版も順次発売している状況で
新規読者がここに来る可能性を考慮してなさ過ぎじゃない？
自分は連載時から読んでたけどここに来たのは実写絡みでつい最近。
でも、>>647の642に対するレス部分は同じ事を思った。
本スレなのだからﾏﾝｾｰ寄りなのはわかってたけど、凄く雰囲気が悪い。
もっとﾏﾀｰﾘ語り合ってるのかと思ったら挑発的な煽りの応酬ばっかり。
やだよ、こんなのがファン面してるなんてさ。
662:花と名無しさん
03/12/13 11:52
>>661
同意だが最後の二行余計。
こういう十把一絡げに総括するような言い回しが煽り合いに発展するってことをわかってくれ。
663:花と名無しさん
03/12/13 11:52
>>659
全何巻だっけ？＜新装版
綺麗に収まるように計算されてたら嫌だな。
これを機に漫画系は全部収録して欲しい。
664:花と名無しさん
03/12/13 12:01
>>663
帯には全12巻、毎月発売とある
番外編等をどういう感じで収録するのかは不明
665:花と名無しさん
03/12/13 12:07
>>661
魅力を感じた新規読者がやってくるのは別に誰も拒んでないと思う。
そういう人とは話が成り立つはず。
でも、どこに魅力があるかといわれても、好きな部分は列挙できても、
好きな理由を突き詰めたらとどのつまり理由なんてないし、人それぞれ。
普通は、それがわからないならわからないでおしまい。
なのに、わからないことを正当化するからモメるし荒れる。あたりまえ。
>>660にあるように、ただの荒らしだとわかったんだし、もういいよ。
666:花と名無しさん
03/12/13 12:15
>>663
12巻じゃ無理だろうなあ。全作収録は。原作は全18巻だったんだし。
計算では第四部までしか入らないだろう。
スターズは幻の作品になるかもしれず。
667:花と名無しさん
03/12/13 13:00
>>665
否定意見をただの荒らしというのも荒れる原因でしょ？
スレ見てる限り、最初に過剰反応してアニメに関連づけて排他的態度とったのは
原作原理主義者側だし。
それに、執拗にコテハンしろって言ってたのもどうかと思った。コテハンにして
フクロにしようとしてるみたいで。そうじゃないなら、まず自分もコテにしてから
相手に言うべきだろうに。
》でも、どこに魅力があるかといわれても、好きな部分は列挙できても、
それを求められてたわけでしょ？ 好きな理由なんて誰も聞いてなかったよ。
とりあえず、曲解して自分を正当化するのをやめようよ。
魅力を感じた人間しか来ちゃいけないなら、とりあえずここは原作マンセーが
基本ってのをトップに書いておいたらどうかと思う。
そうしたら、批判的なヤシがきたら速攻「スレ違い」で終わって荒れる必要ないし。
アニメ話も厳禁にした方がいいかもね。実写マンセーもまずいかも。
668:花と名無しさん
03/12/13 13:24
いや、荒らしだと言われてるのは>>610が原作を高く評価する理由を聞いて、
それなりの答えが返ってきてるのに誠意ある対応を見せないからでしょ？
その一方で>>610が提示してる
｢何で批判してる連中はみんなアニメを引きずってると思うのか｣という
問いにも誰も答えていないけどね。
669:花と名無しさん
03/12/13 13:34
>>668
言い合いに突入するともう他は目に入らなくなるから。
610の時点で既に、アニメ見てないのにアニメの印象で語ってると言われて
脳天にきてた状態だし。
あげく、実写スレにいたとかさ（ｗ
とりあえず、勝手な推測で語るのは相手を怒らせスレが荒れる原因になるよ。
670:花と名無しさん
03/12/13 13:48
>>666 番外編入らないかな？
新装版の１巻あたりのページ数が
前のコミックより1話分多く入ってるから、
入ると思っていたんだけど…
671:花と名無しさん
03/12/13 16:18
何で争うのか理解できん
少なくとも俺はダークキングダム編の最後で泣いた（勿論原作
アニメは見ていない
どっちも泣けたんじゃないの？それでいいじゃんｗ
672:花と名無しさん
03/12/13 16:34
>>669や>>667 みたいなのは、どういう位置でファンやってるのか
見る者にはわからない香具師だけど、他人を叩いているという点では
同じだろう。言ってることが、セラムンとも、ここの話題とも関係ない。
一見、ここでの意見のやり取りを第３者的に見て言っているようでいて
単純に原作寄りで話していた側を叩きたいだけじゃないのか？
他人の言い合いが気に入らないからといって叩いて自分の好きな
雰囲気にしたいというのもどうかと思うぞ。
それよりは藻前が自分の好きな話題をふって盛り上げればいい。
673:花と名無しさん
03/12/13 16:41
>>671
誰も争っていないyo.
２ちゃんだから２ちゃんなりの話し合いのやり方があって
一般の掲示板よりは本音や煽りも多くなるだけだろう。
マターリと表面的な感想のやりとりがしたいだけなら
２ちゃんには期待しない方がいいかもね。
>>661にも、＞もっとﾏﾀｰﾘ語り合ってるかと思えば
とあるが、最初から他人に自分の要求だけするのもどうかと。
少なくともセーラームーンの話ができる掲示板はここだけではない。
むしろ、ここは特殊な場と思った方がいいと思う。
674:花と名無しさん
03/12/13 16:49
新規読者に配慮しろみたいな意見もあったが
ここは初心者の館じゃないからなあw
もちろん、新規読者でもしっかりした話ができれば
拒絶しあうこともなく会話は成り立つ。もちろん
話題が合うヤツがいてこそだが。
できない香具師は仕方ない。これは他の掲示板でも
同じことだからな。
675:花と名無しさん
03/12/13 17:03
まあ、マターリよりは殺伐の方が２chらしくて好きだなw
676:花と名無しさん
03/12/13 17:23
本音で話し合うにしても、まず相手の言い分を前向きに受け止める、
語すに値することを話していく、そういう姿勢が必要だろう。
そういう意味では>>610は自分の問いに多少なりとも答えてくれている
人に対して誠意がないと言えるし、>>610を煽る側も例えば>>612とかにしても
『「脳内で神格化している」としか思えないんだ』とかいう部分に
脊髄で反応してるだけで>>610の問わんとしているところに答えていない点で
感心できないよな。
677:花と名無しさん
03/12/13 17:41
煽りが空気を悪くするために自作自演を繰り広げるインターネットはここですか？
678:花と名無しさん
03/12/13 17:54
今後>>610の話題はスルーでよろ。
この話を引っ張ってこのスレを荒らしたい椰子も集まってくるだろうしな。
679:花と名無しさん
03/12/13 18:07
ま、原作原理主義が面白くないアニヲタがいるんだろうと思うがね。
どんどんアニメが日陰者になる一方で、実写版で光が当たってる
原作が妬ましいんだろ。
実写スレを見ても、かつてここまで原作が話題になったことはない。
日陰者の地位が逆転したわけだからな。
680:花と名無しさん
03/12/13 18:10
>>679にＶちゃん式もみだしセーラーＶチョーーーップ！！(w
681:花と名無しさん
03/12/13 18:13
番外編は収録されないのかな。
旧版は８巻までしか持ってなかったから
新装版で全巻揃えようと思ってるんだけど、
収録されないなら旧版も揃えるしかないかな。
682:花と名無しさん
03/12/13 18:17
旧版で後の巻をそろえるのは大変だと思うが頑張ってくれ。
683:花と名無しさん
03/12/13 18:18
>>681
正直自分にはそれきつい・・・
今の時折描き直されてる絵が見やすくて好きだからさ。
＋ｾﾗﾑﾝの古本は汚すぎて家に持ち帰る気になれないよ。
かつての年齢層がそうさせてるんだろうけど
古本屋で立ち読みしてたらコミックスが塗り絵に変貌していた。
色んなシーンが色鉛筆でｒｙ
684:花と名無しさん
03/12/13 18:26
>>683
＞色んなシーンが色鉛筆でｒｙ
当時を物語るアイテムではあるな(w
685:花と名無しさん
03/12/13 18:27
>>670
ＮＡＮＡみたいに７．５巻とかで出してほしいなあ
686:花と名無しさん
03/12/13 19:42
セラムンに限らず、古本屋では色鉛筆やクレヨンで塗られた本が
売られていることがありますよ。
子供が遊んでいたんでしょうねえ。
687:花と名無しさん
03/12/13 20:13
しかし塗り絵加工済みの本を普通の値段で並べる店もどうかと。
表紙めくったら名前が書かれてる本を二百円で買わすなと言いたい。
688:花と名無しさん
03/12/13 20:26
このスレには時々出て来るんだよな、>>679みたいな釣り師が。
689:花と名無しさん
03/12/13 20:39
なんだ…祭りか…？！
690:花と名無しさん
03/12/13 20:43
>>688-689
はい帰った帰った。祭りはもう終わりだよ(w
691:花と名無しさん
03/12/13 20:45 YGm1+0Mn
今日、実写版セラムン見た。
アイドル美奈子が入院してファンである、うさぎが大騒ぎ。
今、女の子にもすごい人気のアイドルって居ないよね。むなしい。
692:花と名無しさん
03/12/13 20:47
>>690
ｳｻﾞ
693:花と名無しさん
03/12/13 20:52 DhPpz0pL
>>610
仕事って…なんだ？！気になる。
＞どうも、原作を貶されるとヒステリー起こす人がいるのが話し合いになりにくい。
同意。まったりやりたいﾌｧｿもいるんだよ。
このスレは何人かの切れキャラがいてだんだんウザクなってきた。
結果口調じゃなくてまったり議論しようぜ
694:花と名無しさん
03/12/13 20:52
>>691
あれってイメージしてるのは浜崎あゆみなんじゃないの？
>>692
荒らしを楽しみたいだけなら他スレでどうぞ。
695:花と名無しさん
03/12/13 20:53
>>693
>>678
696:花と名無しさん
03/12/13 20:54
>>691
美奈子はあゆとか宇多田みたいなものでしょ。アイドルとはあんまり劇中でも
言ってないし。
ただ、あゆみたいなのを総称する言葉が今ないんだよね。
アーティストと呼ぶのは抵抗あるし。
697:花と名無しさん
03/12/13 21:02
議論議論…気持ちﾜﾙｲスレ
698:花と名無しさん
03/12/13 21:22
議論したがりの椰子が一人いたせいです。
荒らしがイメージダウンしたがってるんでしょう。
相手にしないように。
699:花と名無しさん
03/12/13 21:24
>>696
たしかにあゆみたいなのをなんといえばいいのか
わからないね。アイドルというのとも微妙に違う感じ…。
しかしあの美奈子は本業そっちのけで戦士をやってけるのだろうか？(w
700:花と名無しさん
03/12/13 21:24
>>698
＞荒らしがイメージダウンしたがってるんでしょう。
２ちゃんごときでイメージも糞もないと思うが。
701:花と名無しさん
03/12/13 21:25
あの描写だと、ゾイサイトがプリンセスに見えませんか？
702:花と名無しさん
03/12/13 21:31
>>701
いくらなんでもそれはないだろ(w
あの技は相手の心を明け渡せとかいってたから、
相手の心が流れ込んできたんだろうな。
703:花と名無しさん
03/12/13 21:33
しかし、タキ様にはやはり、セレニティ！と
言っていただかないと。
プリンセスなんて呼んだことなかったはずと思うが。
まあ、今は名前がオフレコか。
そのうちうさぎも夢を見るのかな？
704:花と名無しさん
03/12/13 21:35
原作通りなら、これからだんだん覚醒していくんだろうな。
楽しみだ。
つーか、四天王と衛の関係をやってくれそうなのが一番楽しみ。
原作でやってくれなかったところだからね。
705:花と名無しさん
03/12/13 21:52 kQd67qWf
>>610
＞ストーリーやキャラはひどすぎると感じたわけ。
＞でも、これだけ人気があるのは、まぁアニメのおかげだろうとは思うけど、原作
＞をめちゃくちゃ高い評価しているのはナゼなんだろうという疑問を解きたくて
＞書き込んでみている。
その通りなんだよねえ。不思議、不思議。
706:花と名無しさん
03/12/13 21:55 HyYtbd0s
確かに原作はストーリーもキャラも魅力がない
707:花と名無しさん
03/12/13 21:59 kQd67qWf
ちびまるこちゃん、こどものおもちゃ、カレカノetc・・・少女漫画でも
アニメ化されたもんの原作読むと面白いんだけど、ｾﾗﾑﾝだけは
なんでこんなんなに酷い出来なわけ？原作が。
708:花と名無しさん
03/12/13 22:00
しかし今日の実写版はすばらしい展開ですた。まさに原作原理主義。
ヴィーナスは使命感の塊だし、ゾイはエンディミオンと因縁あることが
ほのめかされたし。どちらもアニメがやらなかったこと。
いってみれば今日こそアニメの幻影が完全消滅した記念日。
実写版との相乗効果でますます原作の復権は促進されるだろうね。
本当に面白い作品がちやほやされるのは当然だ。
709:花と名無しさん
03/12/13 22:02 kQd67qWf
なんつうか、皆、ｾﾗﾑﾝ漫画はアニメのアンソロジーとして読んでるもんだと
ばっかり思ってたんだが、違うのかよ？ｗ
ていうか、本当は原作がアニメの方で、武内はコミカライズしてただけ、
なんて意見もあるんだが。メディアミックスの企画ものだったという。
710:花と名無しさん
03/12/13 22:03 kQd67qWf
>>708
だから、原作の何処が面白いんだよ？
ちょっと解るように説明してくれないか？マジで。
711:花と名無しさん
03/12/13 22:04
必死の負け犬アニヲタAGE厨はスルーでよろ。
過去の遺物にしがみつくのも大変だな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
712:花と名無しさん
03/12/13 22:05
>>711
じゃあ、サゲてやるよｗ
で、なんで負け犬になってんだ？訳わかんねえｗ
713:花と名無しさん
03/12/13 22:09
セレニティのドレスはもっと裾引きずるような感じのものがよかったなあ…
714:花と名無しさん
03/12/13 22:14
>>713
コスチュームはあのままでいくのかな。
あれはあれで清楚な感じでいいけど。
もうちょっと派手派手にいってほしいんだけど。
漏れはせめて下がこうふわっとなってるといいなあとか。
715:花と名無しさん
03/12/13 22:16
結局、波長って事になるのかねえ？
ここの原作原理主義者（ｗ）の電波っぷりを見てると、
武内の電波漫画とは波長が合いそうな気がする。
716:花と名無しさん
03/12/13 22:20
>>711
＞過去の遺物にしがみつくのも大変だな
あんたも一言多いよ…
717:花と名無しさん
03/12/13 22:22
王子の騎士コスチュームも出てこないかなー。
予算はあまりないようだけど、鎧は着て欲しい。
718:花と名無しさん
03/12/13 22:32
王子にも綺麗なおべべ着せてあげてくれ。
あまりシンプルでは可哀相だから。
719:花と名無しさん
03/12/13 22:38
>>708
ゾイとエンディミオンの因縁かあ。
楽しみではあるが、不発にならないように
い祈りたいものだ。
720:花と名無しさん
03/12/14 00:09
>>711
ageてるのはID出すためじゃネーノ？
721:花と名無しさん
03/12/14 01:08
>>719
四天王サイドの記憶の錯綜とかネタで盛り込むなら、それだけで
１クール引っ張れると思う。
今が約12話で１クール終了。今後原作に照らすと山場は
・プリンセス覚醒・銀水晶登場～月行く
・四天王撃破
・エンディミオン洗脳・敵対
・ダークキングダム決戦
って感じですかね。あと３クールでどういう構成にするかな。
722:花と名無しさん
03/12/14 01:25
>>709
いや、いくら東映がすっとこどっこいでも、「タキシード仮面」
とか素で思いつくとはとても思えん。
あと、戦隊で、女の子二人ですらキャラがかぶってもてあましている東映に
ムーン、四守護神、ちびムーン、外部惑星四戦士、スリーライツ、プリンセス火球、
セーラーカルテット、ちびちびの計19人を取りまわす才覚があったとは
とてもじゃないけど考えられないな。
原作者って、一点透視図法さえ理解しているかどうか怪しいから、
全てそのレベルだと思って見てしまいがちだけど、
どのキャラにどういう役割を振って、どういうリアクションをとらせるか、
については実によく考えてあると思う。
723:花と名無しさん
03/12/14 01:31
>>722
では姫はさらに上行くすっとこどっこいとでも？
そ の 通 り だ ！ ！
724:花と名無しさん
03/12/14 01:31
>>722
煽りにマジレスすんなって。
725:花と名無しさん
03/12/14 01:32
（原作原理とかどうでもいいよー
前やってた月の王国の解釈とかの考察をやってた時は面白かったけど。）
>>714
あれはイメージ的なものだと思ってたよ。
髪型もストレートだし。
って、実写のセレニティは御団子じゃない可能性もあるのか・・
726:花と名無しさん
03/12/14 01:34
どうでもいいと思う人ほど、その事にとらわれている。
727:花と名無しさん
03/12/14 01:35
>>725
>>1参照。ここでは原作と比較して実写を語るわけで。
実写を語るだけなら実写スレがあるからな。
728:花と名無しさん
03/12/14 02:23
ところで、原作ではうさぎがプリンセスとして覚醒するまで
セーラーVはプリンセスまたはセーラーVと言われてたけど、
実写板の予告でばっちり「セーラーヴィーナス」と言ってたよな…
いいのかそれで？ヴィーナス＝金星ということに誰も気付かんのか。
729:花と名無しさん
03/12/14 02:54
>>728
本来おこちゃまが見るものですし。
ずっと気になってるんだがうさぎ２３歳の時に何がおこるんだろう。
その時になにかあるから即位したわけでしょ？
平和なご時世でいきなり月の女王ですなんて言ったら電波女が独裁するために
暴れ出したとしか思えないし・・・気になる。
730:花と名無しさん
03/12/14 03:04
あの世界観だと、世界規模の災害が何度かあったわけで。
メタリアのときも地球全土が闇に覆われたし、デスバスターズの
ときもサターンが出たということは世界の危機だったんだろうし。
デッドムーンのときは地上が悪夢に覆い尽くされたし。
あれらの危機を救った英雄ということならあるいは(w
731:花と名無しさん
03/12/14 03:11
白月→長寿マンセー争い無く私らが主導権握ってるから安心してね。
でも娘がピンチにならないと女王様外に出ないから外敵侵入の際はご了承下さい。
黒月→普通の命マンセー。俺らが支配してやるよ。とりあえず長寿派はあぼんして下さい。
過去に戻って乗っ取り計画始めますた。
両極端な方達だ。
漏れは現状維持の灰月派（いないけどｗ）に一票ﾉｼ
732:花と名無しさん
03/12/14 03:12
>>727
725の前半が実写のことだとは限らないぞ
つか実写が誉められる時って大抵原作との比較じゃないよな
733:花と名無しさん
03/12/14 03:24
>>732
他の人は知らんが、漏れなんかは原作を膨らませてくれることを期待してるな。
まず原作の設定や世界観や作品観がベースにあって、それに新解釈なり
演出なり見せてくれれば嬉しい。Act.11はその意味でよかったよ。
734:花と名無しさん
03/12/14 05:17
>>604
＞サイボーグ、エスパーっていう初期設定と大幅にずれてしまった
亜美とまことが冷遇されてるって印象がある。
そうかなぁ・・・？やっぱり原作でもあの二人はうさぎの甘さを象徴する
人物像だったが。
＞亜美が仲間になる回、クラウンで亜美がセーラーVゲームを分析してるシーンで「カチャカチャカチャピッ」とか効果音が書いてあるんだよな（ｗ
人間はそんな音出さないだろう。（ゲーセンの音のようにも見えるが、あの構図
なら、亜美の分析終了音と見るのが自然）
もし担当を説得できていたなら、あのシーンを伏線にして、サイボーグだって
後にバラすつもりだったんだろう。
これは本当の事なの？？亜美の存在はうさぎが怠け者であることへの
対比だと思っていたが、サイボーグならはじめから勝負はつかないからね。
アニメでは本当に馬鹿な奴として描かれていたうさぎ。でも原作での
描き方は本当はもっと・・ということになるな。
でも、さすがに「効果音」云々はちょっと気にし過ぎだと思う（ｗ。
735:花と名無しさん
03/12/14 07:12
どうでもいいが、アニメサロン板のガチンコ代理戦争スレで、ここが、懐かしアニメ板のチャチャスレ以上に粘着原作厨のせいでヤバい状態と言われてたぞ。
736:花と名無しさん
03/12/14 07:27 7C7w15Dz
ここは粘着なインターネットですね。よっぽど漫画板の武内虐殺スレの方がクールだ。
737:花と名無しさん
03/12/14 07:53
荒らしがいなければ普段はまたーりしてますが、何か？
武内ファンのスレなのに原作厨が原因というのはおかしい。
荒れるのはやってくる粘着荒らしと粘着アンチ原作厨が原因。
あとあんたらみたいな書き込みもね。>>735-736
738:花と名無しさん
03/12/14 07:54 MtTrCF3v
そんなのあるんだ
しかしこの人、この漫画でもう一稼ぎなんてひどすぎ。
この漫画、編集者やアニメスタッフのアイデアが大量に
含まれてるくせに。
パート２を連載し始めないだけでもマシか。
ていうか、昔の担当編集がいないと１頁も描けないとか
だったり。
739:花と名無しさん
03/12/14 07:59
>>738
いい加減にしとけ。AGE厨。
740:花と名無しさん
03/12/14 08:11
上げようが下げようがどっちでもいいじゃねえか。
なんでそんなに神経質なんだ？ｗ
741:花と名無しさん
03/12/14 08:18
>>740
あなたの好きな武内作品は？
742:花と名無しさん
03/12/14 09:05
>>737
何処のスレでも儲は荒れる元だろ。
荒らしや煽りがいなくても普段からここは殺伐としてる。
セラムン終盤の雰囲気っぽいから相応しいと言えば相応しい。
743:花と名無しさん
03/12/14 09:16
>>742
荒らし煽りがいなければ普段は平和そのものですがなにか？
ログ見れば荒れるのはいつも荒らしがくるからとわかりますが。
だいたい、儲けて悪いというなら共産国家にでも移住すれば？
セラムン人気は姫が頑張ったからなんだし、儲けて当然。
姫もアニメには力貸してる。そして今は実写版にも関わってる。
原作ファンならあなたもわかると思うが？
で、あなたの好きな武内作品は？
あなたが煽りや荒らしじゃないならはっきり答えてもらいたい。
744:花と名無しさん
03/12/14 09:32
>>733
漏れも同意。
原作を踏まえた上で話を膨らませてほしい。
もちろん、原作ファンをがかーりさせるような膨らませ方
つーか、否定的な膨らませ方は避けてほしいけどね。
>>719
たしかにこの辺が不発にならないといいね。
むしろ、繰り返して描かれている美少女戦士たちの
物語より、こっちに重点を置いてくれてもいいかな
と思う。
745:花と名無しさん
03/12/14 09:36
>>742
殺伐としていたっていいだろ。２ちゃんなんだから。
話に加われないからって妬むなよw
ヘタレ甘ちゃんは帰ってママのおっぱいでも飲んでな。
つーか、２ちゃん自体に来るな！
746:花と名無しさん
03/12/14 09:45
>>744
＞こっちに重点を置いてくれてもいいかなと思う。
漏れは伏流水のように本題の脇でずーっとやってくれるといいな。
で、プリンセス覚醒とか盛り上がってきたところで本題に絡むと理想的。
747:花と名無しさん
03/12/14 09:50
>>745
あんまりやると削除依頼しますよ？関係ない話題は他のスレでどうぞ。
748:花と名無しさん
03/12/14 09:54
確かにこのスレの400番台辺りはﾏﾀｰﾘしてたね。
あの辺りは面白かった。
ただ、>507みたいなのが居るから印象が悪くなる。
自分は前スレでそういうのに予想外の方向から絡まれて辟易した経験があるから余計。
儲けて悪いとかそういう話(>>738）は自分がした訳じゃないから
（「信者」の当て字をそう勘違いしてるのならスマソ）
でも「セラムン人気は姫が頑張ったから」と言うのは
突き詰めればそうなるのはわかってはいるけど
言い切るのはﾁｮﾄ違うんじゃないか、という気はする。
＞で、あなたの好きな武内作品は？
「ま・り・あ」かな
まぁベタネタっちゃ－ベタネタ
だがそこがいい
ちなみに自分は742ね
749:花と名無しさん
03/12/14 09:59
>>748
荒らしじゃないということで了解した。すまんかった。
まりあはたしかにベタベタだけど、ああいうマンガを描ける人は
今、いないね。今の姫が書けるかどうかも疑問だが(w
750:花と名無しさん
03/12/14 10:07
>>746
まあ、原作でも伏流水みたいなもので、そういうのを潜ませておく
ような構造の奥深さがセラムンに感じていた大きな魅力だったんだが
ただ、そういうのがただの伏線で終わってしまうことは危惧する。
また中途半端に終わってケチが付くだけの材料になったら悲しいし。
だから、できれば表面でもしっかりドラマとして膨らませてやって
ほしいんだよね。無視できないように。
751:花と名無しさん
03/12/14 10:17
act11はたしかに原作ファン的にはわくわくさせてもらえた。
今後をしっかり描いてくれるといいんだけど。特に過去にほとんど
されてこなかった衛＝エンディミオンのキャラ立てはしっかり
やってほしいな。
今の時点は仕方ないが、うさぎとの関係に終始するのでなく
衛だからこそ体験した仲間たちとの愛や苦悩、孤独というのを
しっかり掘り下げて膨らませてほしい。
やはり、毅然としたプリンスとしての衛が見たい。
752:花と名無しさん
03/12/14 11:31
>>751
原作にしっかりしたドラマの決着がないんだから、やらないでしょう。
原作にある部分を膨らませていくわけだし。
ダーク・キングダム編の原作の中心はあくまでうさぎと衛の話だから。
753:花と名無しさん
03/12/14 11:37
ちびまるこちゃん、こどものおもちゃ、カレカノetc・・・少女漫画でも
アニメ化されたもんの原作読むと面白いんだけど、ｾﾗﾑﾝだけは
なんでこんなに酷い出来なわけ？原作が。
754:花と名無しさん
03/12/14 12:44
>>752
だから、話を膨らませてほしいと言ってるだけでそ。
実際、原作そのままなぞっただけでは話が足りないから
セーラー戦士たちの友情話はずいぶん膨らませているし。
漏れも衛の友情話？も見たいよ。
755:花と名無しさん
03/12/14 12:53
>>752
うさぎと衛の話をやるにしても、衛の人間性がある程度描写されて
ていてほしいと思うけどね。今のうさぎは、タキシード着てる男なら
誰でもいいような状態だけど、そうでなく、衛の人格に惚れて
ほしいと思うし、衛にも惚れられるだけのものはあったはず。
他のキャラはもずいぶん膨らませられてきているけど、衛だけは
中途半端で、都合の悪い所を押し付けられるようなことには
ならないでほしいものだ。
756:花と名無しさん
03/12/14 13:13
>>755
実写版、「両親と死別」「孤独」といった
衛のための？設定が既に女の子達のものになってるのがちと残念。
彼の人間性を違う角度から描いてくれると信じたい。
757:花と名無しさん
03/12/14 13:15
>>755
でも、原作でも別に衛に惚れたのはタキシード仮面だからってだけだし、
なぜタキシード仮面に惚れたかっていえば、前世の因縁だからなんだよね。
前世の因縁強調するなら、衛の人格に惚れる必要はないんじゃないのかな。
美奈子がうさぎの人格を知らないまま、一生懸命影武者やってたみたいに。
758:花と名無しさん
03/12/14 13:19
>>756
え、原作でもまことは両親と死別してたし、他の子も孤独だったよ。
衛のための設定とは思えない。衛の孤独が強調されたエピソードもないし。
759:花と名無しさん
03/12/14 13:21
>>754
膨らませるにしても、元が無いものは膨らませないと思うけどなぁ。
760:花と名無しさん
03/12/14 13:25
>>759
元はきちんとある。衛にしか体験できなかった人生があるわけだし。
それが今まで衛の立場側から描写されたことがなかっただけ。
根本的に言えば、主人公で、一番衛のそばにいたうさぎが
衛の側でものを考えたことがなかったから、仕方ないけど。
761:花と名無しさん
03/12/14 13:30
>>757
だから、前世で衛にほれ、現世でもほれた部分は大事だと思うけどね。
まあ、漏れは前世も現世もどっちも大事だと思うが、衛の場合も
本来の性格は前世に起因するものと思うんで。
美奈子が影武者やってたのは、やはり前世からの役割だからだろうし。
「うさぎの人格を知らないまま」と書いているが、原作では
うさぎの人格は美奈子にとってどっちでもよかったのでは？
実写ではうさぎの性格にがっかりする描写を入れているけど
これはテレビで次回へ視聴者を引くためのものだろう。すぐに
修復される感情のようだし。
762:花と名無しさん
03/12/14 13:40
>>761
いや、その前世でも現世でも何で衛に惚れたのかっていうのが原作でも皆無
なんで、描く必要ないんじゃないのって話。
原作でも、誰もうさぎが衛に惚れる事に対して疑問に思ってないでしょ？
主人公とその相手役だから当然ってだけなのかもしれないけど（爆）
描いたら描いたで説得力は出てくるけど、（古い）少女漫画において、主役の
男女が惚れ合うのに理由はいらないし、男側がどんな野郎かとか関係ないかと。
763:花と名無しさん
03/12/14 13:40
>>758
家庭環境はみんな複雑なんだよな。
でも原作ではあまりそれによる孤独は描写してないね。
各人の特殊能力による孤独というのも。
それを膨らませて強調したのはアニメだから。
764:花と名無しさん
03/12/14 13:44
>>762
まあ、いらないとか言ってる香具師は仕方ないと思うけど。
漏れも、実写にするにしても別にいらないと思っている部分は
他にいくつかあるし。
ただ、衛の人格の掘り下げは今までやってもらえなかった部分だから
今回は漏れはやってほしいと思っているだけ。
それが原作を膨らませてほしい、という意味なんだよ。
765:花と名無しさん
03/12/14 13:47
>>762
まあ、衛の人格を掘り下げたにしても、それが、うさぎが惚れた理由
にしなくてもいいとは思うけどね。恋愛は説明できない感情でも
充分かもしれないし。
うさぎの感情はうさぎの感情で、それとは別に、衛はキャラとして
もう少し確立してやってもいいのではと思う。
766:花と名無しさん
03/12/14 13:49
ようするに原作を変えるよりかは、原作の欠点を補う方向でって感じですな。
767:花と名無しさん
03/12/14 13:53
>>763
つーかそもそも原作のダークキングダム編では
個人個人の掘り下げ自体が行なわれてない気がするが
768:花と名無しさん
03/12/14 14:00
>>767
原作は原作でいいと思う。アニメはそれを、キャラを掘り下げる方向で
膨らませたものだからね。特にＲ映画で各人の孤独の部分を強調した。
もちろん、当時は原作とアニメは二人三脚だからこの描写は
原作へも影響を与えているはず。
別な見方をすれば、強調する部分が孤独のような部分でなかったら
セラムンは全く違う方向へ行っていたかもしれないと思う。
769:花と名無しさん
03/12/14 14:26
原作はちょっとアニメに引っ張られすぎたなーと思った。
キャラとか。武内女史のせいもあるけど。
普通、回が進むとキャラはどんどん特徴を増していくものだけど、
原作は、キャラが増えるだけで、元からいたキャラはどれも同じような、
全員を混ぜ込んだようなキャラになってしまったと思う。亜美とかまこととか
変わりすぎ。
ダーク・キングダム編の頃が一番内部のキャラは立ってたし好き。
770:花と名無しさん
03/12/14 14:28
>>756
たしかに、違う角度から描いてほしい。
「両親との死別」や「孤独」は実際、他の女の子達も共通した
家庭環境の複雑さだし、衛が両親の記憶も失っていることも含めれば
衛のことを語るにしては不十分だと思う。
むしろ、衛の孤独の原因となるトラウマとしては、前世での仲間達との
対立ではないかと思うんだよね。愛してはいけない相手を愛したことの
恐れや自分の信念、説得しようとしても途中で力尽きて果たず、結果的に孤立していったこと。
それが現世での衛の空白や孤独にもつながっているのは確かだし
ここをいい加減に扱わないでフォローしてほしいと思う。
771:花と名無しさん
03/12/14 14:32
>>770
そういう脳内補完を、さも原作が描いていた事のように主張するから
原作ファンはイタイと言われるんでは。
実写には実写の補完があるだろうから、そこら辺は黙って見ているべきでないの。
描かれ終わってから原作（あくまでも原作、脳内補完でなく）と比べて、あれこれ
言うべきでしょ。
772:花と名無しさん
03/12/14 14:35
>>771
読解くらいしてもよいんじゃないか？
他のキャラなんぞ、もっといろいろされてるんだし。
別に痛いことでもない。想像可能な範囲だ。
黙って見ているだけなら、こんなスレには来ないだろ、普通。
773:花と名無しさん
03/12/14 14:37
>>771
現時点ではこれからどうされるかわからん実写よりは
原作を読み込む方が楽しいと思う。
実写が終わったら、その時の言い様があるだろう。
774:花と名無しさん
03/12/14 14:42
多分原作者もわかってなかったんじゃねーの？
自分の作品がアニメでどう膨らまされるか、なんて
予想してなかっただろうし。
ただ、アニメの膨らませ方は偏りが大きいんで
不足分もまた多いんだろうな。
775:花と名無しさん
03/12/14 14:46
>>734
> これは本当の事なの？？亜美の存在はうさぎが怠け者であることへの
> 対比だと思っていたが、サイボーグならはじめから勝負はつかないからね。
少なくとも、初期設定で、亜美ちゃんがサイボーグだったのは本当。
新装版3巻の巻末でもそう明言してるし、>>349 の原画集∞の、83ページの
初期設定のコピーにもそう描かれてる。
> でも、さすがに「効果音」云々はちょっと気にし過ぎだと思う（ｗ。
ちなみに、「効果音」が入ってるカットは、新装版1巻の61ページな。
ここ、ギャグシーンならいいんだけど、描写がシリアスなんだよね。
亜美がサイボーグ、まことがエスパーって設定は、早いうちに打ち合わせで
ボツになった、って考えるのが自然のようにも思えるけど、この61ページとか、
新装版1巻233ページのムーンヒーリングエスカレーション習得シーンの不自然さ
（「マーキュリーやマーズ ジュピターみたいに
霧や炎や嵐を起こせるワケじゃない
あたしにはなんの力もなくて…」
ってムーントワイライトフラッシュは十分つかえる必殺技やん！みたいな。
でも、原画集∞ 81ページの、美奈子の初期設定
「他のみんなはとくいワザがあるのに…あたしの役目ってナニ？
とあとあと悩む」
をみると、これをうさぎに置き換えて、そのままエピソードに落としたと考えれば…。）
をみるに、かなり後々、連載を始めたあとまで、この件については
担当さんと作者の間で話し合いがあったんじゃないかって風に
私には思えるんだな。
ま、考え過ぎのような気もするけど。
776:花と名無しさん
03/12/14 14:52
>>775
初期は方向性もあまり決まってなかったし
各メンバーに、ＳＦ漫画的な面白い設定を当てることで
個性を出そうとしてたんじゃないかと思う。
続いていくうちに、もう少し神秘的な方がいいと思われて
人工的なイメージの設定は削除されていったかもしれないね。
サイボーグという設定はその後ほたるで使われているけど
特殊能力という形では使われていないもんね。
777:花と名無しさん
03/12/14 15:05
>>772
読解が悪いといっているのではなく、個人的読解をあたかも正解かのように決めつけ、
それを実写でいい加減に扱うなと希望するのは、イタイという事でしょう。
原作から得た個人的解釈まで実写に求めるなと。
778:花と名無しさん
03/12/14 15:38
>>777
別に正解というほどのことではなく、原作から読み取れる
最低限のことだとは思うが？女の子達がその生活環境や
経験から、その感情を補完されているように、衛もその方向で
読み取れば別に無理のある解釈でもないが。
実写がどう扱うかは別だけど、ファンとしては映像化される際
大事にしてほしいと思うぐらい普通のこと。
いちいち噛み付くな。
779:花と名無しさん
03/12/14 15:44
まあ、衛は原作で描かれた設定やいいエピソードを
アニメではほとんど生かしてもらえなかったからね。
原作を元にやる以上、実写では膨らませてほしいと思うのは
よくわかると思うんだが。
少なくとも、Ｖと衛の描写がかなり重要な鍵だと漏れは思っている。
780:花と名無しさん
03/12/14 15:47
>>778
やっぱりイタイよ・・・。
読みとれて当然という辺り。具体的にどういう描写があったのかあげてみようと
すれば、脳内補完だとわかるはず。むろん、それも楽しみ方の一つだけどね。
ただ、それを最低限読みとれるとか、無理がないとは、余りに現実と妄想の区別
がつかなくなっている。
１０年以上思ってきた事だから、そうなってしまうのも無理はないと思えるけど。
781:花と名無しさん
03/12/14 15:48
>>779
煽りでなく、原作に描かれた衛のいいエピソードって何？
782:花と名無しさん
03/12/14 15:51
>>780
人の言ってることを間違いと決めつけたい藻前の方がイタイ。
少なくとも、仲間との対立や孤立は原作には描かれている。
愛してはならない人との恋というのもね。
783:花と名無しさん
03/12/14 15:52
>>781
そういう質問なら、もう一度原作読んで、これかな？
と思ってから質問した方がいいよ。
このスレ見ててもわかるだろうし。
784:花と名無しさん
03/12/14 15:55
>>780
まぁ痛いと思うなら素直にスルーしとけと
お前が強く正しいのはわかったから執拗に粘着して噛み付くなよｗ
785:花と名無しさん
03/12/14 16:02
>>780は何を過敏に反応しているのやら。
キャラの気持ちについて考えることなど何も悪くはないと思うが。
うさぎが苦労しているかしていないかについても
ここではファンがそれぞれ違う考えを持って
議論しているわけで。
それだけ原作とアニメで違う描写になってしまっているから
かもしれないので仕方ないが。
786:花と名無しさん
03/12/14 17:20
>>782
描かれているっていうのは、たったヒトコマ程度でも描かれていると言えるって
事でつか。
何つーか、ここ読んでると、物語や人物描写はあんまりやらない方が、みんなが
勝手に想像してくれて評価上がりそうな感じ。
あの程度の原作描写で、ここまで深く考察してくれるファンなんだから、実写にも
それを期待できる。
787:花と名無しさん
03/12/14 17:37
>>786
たったヒトコマでも重要なエピソードというのはありだと思うが。
少なくとも勝手な想像ではない。
どういうのを「描かれてる」と言いたいのか？
君は読んでて全く気が付かなかったか、スルーしてただけなのかな？
たしかに、原作はアニメや実写ほど人物描写はやってないよ。
当時は時間がなかったからというのもあるだろうけど。
それがコマわりや一コマの密度の濃さが読む者を引き込む、本という
媒体だからというのも考慮しといた方がいいね。
788:花と名無しさん
03/12/14 17:49
本とテレビじゃ表現方法はかなり変わってくるだろ。
ヒトコマ、一行の情報量が全く違う。
最近の子供は漫画読むのすら面倒臭いのもいるようなので
よく説明してやらないとわからないのかもしれないが。
テレビ媒体はよほど面白くなければビデオを見返す気にも
ならないから、細かい所はあまり伝わらないだろうな。
エ○ァンゲリ○ンみたいな最初からマニアターゲットの
ビデオを作りたいなら別だが。
789:花と名無しさん
03/12/14 19:42
まあ、衛の子供時代の記憶がどうなったかくらいは知りたかったな。
せレニティとうさぎはある程度違う感じだけど、
衛はあんまりそういう感じせんのだよなあ。
特に一部後は、エンディミオンと直結してる感じがするというか。
790:花と名無しさん
03/12/14 19:46 NQtEKAp1
原作がたいしたことなくてもアニメ化された途端にアニメのが原作を超えてしまうというのはよくある話
クレヨンしんちゃん とか イグアナの娘（ドラマですが）とか
791:花と名無しさん
03/12/14 20:21
ところで、アニメよりも先に原作を読んで一気にファンになった人っていますか？
どうしても、アニメが先って人が大半なので、アニメを見ず、原作の第一話を読んだ
正直な感想が聞きたい。
792:花と名無しさん
03/12/14 20:40
>>791
別になんも。
特に思うコトがあるわけでもなく淡々と読んでた。
誰にも感情移入させる漫画じゃなかったので、
ぶっちゃけ、どこが面白いのかとかもあんま分からなかったな。
そんな私の転機が訪れたのはブラックレディのスリットから覗くおみ足ですた。
ブラックレディたんの絵でやっとこさお気に入り漫画の中に片足を突っ込み
ほたるたん登場でｒｙ。
うろ覚えだけどほたちびのお別れシーンで泣かされたのを覚えてるよ。
それ以降はまたつまらなくなってきてフェードアウト。
アニメに関しては暇があったら見てた程度だったな。（リアルタイム時は）
ただ今スカパで見たら恐ろしいまでの豪華キャストでｶﾞｸｶﾞｸ。
キャラに関してはアニメのほうが好感持てるな、そんな感じ。
（みんな声が好きだから）
793:花と名無しさん
03/12/14 21:19
同じくブラックレディでやられました（・_・）ノ
アニメも観てたけどね。丁度小学生になったばかりの頃だったんで。
794:花と名無しさん
03/12/14 21:51
マンガの読み方がわからない人はスルーで。
あとアニメなんて今となっては正直どうでもいい。過去のものだし。
アニメはアニメで６年前に完結したものだ。
ログを見てもむしろアニメのせいで原作の評価がゆがんでるから、
今さらアニメの視点を持ち込むことは害悪だとさえ思う。さらにいえば
アニメが原作の盛り込んだ設定を生かしきれなかったのは事実だし、
原作ファンの多くはアニメのオリジナル路線に失望させられたはず。
今回の実写版はアニメのそういうダメな部分をどれほど越えられるか、
原作の設定をどれだけ生かしきれるかという部分での期待が大きい。
795:花と名無しさん
03/12/14 21:54
漏れはなかよし読んでたわけじゃないんで途中から。
先に見たのは多分アニメだったと思うけど
本屋でコミックス見つけて読んだ。
で、セレニティとエンディミオンの登場あたりの場面で
引き込まれたって感じかな。
古風な少女漫画としてツボだった、という感じ。
796:花と名無しさん
03/12/14 21:57
>>794
＞原作ファンの多くはアニメのオリジナル路線に失望させられたはず
そうかい？アニメにはアニメの良い部分もあったと思うが。
…なんて書くと↓で思いっきり噛み付かれそうなのでこれ以上は止めておくが。ｺﾜｲｺﾜｲ
797:花と名無しさん
03/12/14 22:00
>>796
＞そうかい？アニメにはアニメの良い部分もあったと思うが。
そういう話はしてないよ。アニメが原作の設定を生かしてないということ。
アニメが原作をどれだけ生かしたかということが主題。
ここは原作スレだ。アニメのよさなんてここで語る必要はないよ。
アニメスレですればいいことだ。
798:花と名無しさん
03/12/14 22:04
>>796
煽るヤツも悪いが釣られるヤツも悪い。
頼むからわざと場の空気を悪くしようとしてる香具師はスルーしてくれ。
釣られやすいのはこのスレの悪い所だ。
799:花と名無しさん
03/12/14 22:05
うさぎと衛の時計交換、うさぎが覚醒して髪が伸びる所、月に行く所なんかが好きだったな。
関係ないが今日フィギュアの大会やってたらしく、チェリプロが読みたくなった。
姫の作品はどれも小物の使い方がツボだったよ。
レモンのマーマレードとかあの壜のやつを食べてみたくて仕方なかった。
800:花と名無しさん
03/12/14 22:13
>>798
単にアニヲタが過剰反応しただけでしょうが。
そもそも>>796の引用がおかしい。
＞アニメが原作の盛り込んだ設定を生かしきれなかったのは事実だし、
＞原作ファンの多くはアニメのオリジナル路線に失望させられたはず。
この２行でひとつの文章。国語力があれば別にアニメがいいか悪いか
なんて話はしてないとわかる。
ていうか、ここは原作スレなんだから原作中心に語って何が悪いのだ？
簡単に釣りとかいうなよ。
801:花と名無しさん
03/12/14 22:17
>>799
クレッセントハウスのレモンマーマーレードだっけね。
漏れ、わざわざ買って食べたなあ。
802:花と名無しさん
03/12/14 22:21
>>799
ちぇりぷろ見てスケートやりたくなったものよ。
しかし夢の世界と現実は決して共存出来るモノではなく
結果、スケート靴履いて足が痛くなったので即座にやめました。
803:花と名無しさん
03/12/14 22:59
＼）
O ） ←>>800
（ヽ┐ ☆ ／Ｏ|
◎彡 ◎
804:花と名無しさん
03/12/14 23:12
しかし、原作の設定って、原作でさえ生かしきれなかったんだから難しいと
思うよ。
何といっても、低予算の実写版。前世絡みを映像化するなんて、まずムリっぽい。
シルエットで出たセレニティのショボさが全てを語るよ。
ムリしてしょぼすぎなもん作るぐらいなら、俺はアニメみたいに予算に見合った
オリジナル路線に進んでもらったほうがいい。
セーラームーンってしょぼい！なんて思われたら、それこそ目も当てられない。
セーラームーンって面白い！と実写見て思った人が、ちょっと違う原作にも
興味を持てば、それの方がいいんじゃないかと思う。
アニメで興味持った人が、原作に手を伸ばしたみたいに。
805:花と名無しさん
03/12/14 23:12
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
806:花と名無しさん
03/12/14 23:23
>>805
スレ荒らすな。
807:花と名無しさん
03/12/14 23:26
>>804
おいおい。前世がらみが出てこなかったら物語にならんだろう。
808:花と名無しさん
03/12/14 23:27
>>807
分量の問題。
月の世界とか、昔の地球の様子とかをきちんと描くのはムリって話。
まぁ、最悪の場合東映お得意の紙芝居って手もあるが・・・。
809:花と名無しさん
03/12/14 23:31
でも残り話数を見ると、そういう踏み込んだエピソードを入れる
可能性はあると踏んでるんだがな。予算の問題抜きにして。
確かに紙芝居は勘弁だが。
810:花と名無しさん
03/12/14 23:36
>>806
798 ：花と名無しさん ：03/12/14 22:04 ID:???
>>796
煽るヤツも悪いが釣られるヤツも悪い。
頼むからわざと場の空気を悪くしようとしてる香具師はスルーしてくれ。
釣られやすいのはこのスレの悪い所だ。
811:花と名無しさん
03/12/14 23:44
>>804
＞原作の設定って、原作でさえ生かしきれなかった
たしかにそう思う。それを残念がっているファンもいるわけで。
これはアニメとの兼ね合いもあって、ヒットを続けるために毎回
新しい設定で描くことになって、大事なのに活かせなくなった
設定が出てしまったのだと思うけど。
前の方にも出た衛の設定などがそうなんだよね。うさぎのように
後になって掘り下げる機会のあったキャラは回想などがあらためて
使われて、再確認されたりしているけど。衛の場合も、特殊な立場に
立った人なだけに、描写の分量はともかく、彼自身にとって大事だった
ことはおさえてやってほしいとは思う。
812:花と名無しさん
03/12/14 23:45
>>809
仮面ライダーのスタッフは、踏み込むんじゃなくて、広げるのが得意技。
「こんなんできねー！」と思えば、あの手この手で見事に別世界を広げる。
残り話数で、ダーク・キングダム編なのに、外部戦士投入とかもありうる。
姫も、「金ないんす！」と言われればどうしようもないだろうし。
813:花と名無しさん
03/12/14 23:48
セーラームーンみたいな作品は低予算の実写には向いてないよなぁ。
やっぱり宇宙だろうが未来だろうが自在に描けるアニメがベスト。
実写みたいな展開の仕方で、アニメを作り直すといいんだけど。
814:花と名無しさん
03/12/14 23:52
ﾁｪﾘｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄも他のもだけど、姫の話って設定に無理のあるものが多いような。
その辺無視して作られる雰囲気と少女漫画っぽさが好きっちゃ好きなんだが。
815:花と名無しさん
03/12/15 00:00
>>811
設定はアニメとの兼ね合いで足を引っ張られた部分があると思う。
四天王なんて第二部以降も本当はもっと活躍させたかったんじゃ
ないのかな。あんなちょい役じゃなくて。
１年１シリーズって構成自体が原作に設定の描写を許さなかったし。
でも、一方で姫があんまり細かいキャラの描写にこだわる作家で
なかったのも確かだし、本人も明言してる。
キャラが描写されることがマンガの主流になったのは80年代を過渡期に
90年代以降で、姫は当時にしては古いタイプの作家だったからね。
>>812
セラムン実写がこれまでの平成ライダーと違う新しい挑戦で、
原作原理主義で原作の映像化がミッションってことは明言されてるわけで。
それらの発言はライダーのように独創はしないという意味だと思う。
あの発言がなかったらあるいはそういうこともあったかもしれんけど。
原作ファンとしちゃああの発言が頼もしいし、だから期待できる。
816:花と名無しさん
03/12/15 00:03
>>813
だからOVAで原作の忠実なアニメ化をしてほしいんだけど。
817:815
03/12/15 00:14
>>812
というか、平成ライダーのスタッフは換骨奪胎が得意なんじゃないかと。
本質だけを抽出して再解釈、再構成するという感じ。
その意味では、セラムンについてもやってることは同じだと思う。
確かにAct.11までにやってることは、うわべだけを見れば原作とは違う。
でも漏れは原作と大きく違ってるとは感じてない。
それはオリジナルをやりながらも、原作が作品の骨子として抑えている
ポイントは基本的にはずしてないからだと思う。
比較して言えば、アニメは同じヴィーナス登場の時点で、もう全然
原作とは別物の作品になってたと思う。全体の尺的にも、実写版は
全体の１／４でヴィーナス登場で、アニメは３／４近くを使ってしまった。
その結果、アニメの場合はそれまでに作り上げてきた世界観、つまり
現世の人間関係を重視する方針をラストまで引っ張ったのだろう。
結果として原作が作品の核にすえていた前世からの運命的な部分が
まるで軽視されることになったし、別の作品になってしまった。
実写版はそのペースを全く違うものにしてるだけでも、なにかの仕掛けが
あるのだろうと思う。
818:花と名無しさん
03/12/15 00:19
>>801
おお！やっちゃった人がいたとは！美味しかった？？
819:花と名無しさん
03/12/15 00:23
>>818
んまかったよ？ あそこは他のケーキや紅茶も美味しい。
クレッセントハウスのケーキは大門の本店でも買えるし、
日本橋のデパートにも店舗を出してたはず。
820:花と名無しさん
03/12/15 00:23
>>815
期待を潰したいわけじゃないが、あのプロデューサーは本当にプロデューサー
らしい人で、前言撤回というか、番組開始当初と終了後では言ってる事が
違ったりすることは結構あります。
821:花と名無しさん
03/12/15 00:27
>>794みたいに言い切られると原作もアニメも好きだった自分は行き場がない
どちらも肯定的な立場で発言できるスレって何処だろう
822:花と名無しさん
03/12/15 00:41
>>819
いいなあ。どうやって買えるのかすら知らんかった。ｺﾐｸｽに載ってたっけ？
まあどちらにしろ痴呆者の自分には無理そうだな。
823:花と名無しさん
03/12/15 00:49
>>821
別に原作との比較ならアニメだって語っていいだろうし、比較してアニメを
貶さなきゃならんなんてルールもないよ。
原作だって完璧じゃないんだから、比較して、アニメの方がいい所があれば
素直にそう書けばいいんじゃない？ 最初から両輪として企画されたものな
んだから、どっちかが優れてるなんて事はない。どっちが欠けても今のセーラー
ムーンの地位はなかったんだから。
それを理解しないで、アニメを執拗に貶めようとしている人間がいるけど、
それは約一名って気がしている。それこそ狂信者って感じ。
824:花と名無しさん
03/12/15 01:08
>>823
漏れのことかね？ そんな構造はとっくに理解はしているがなにか？
あんたのいう理想論は結構だ。
でもこの10年間、原作はアニメサイドから一方的に理不尽に叩かれてきた。
>>660のリンク先のように原作を執拗に貶めようとする狂信者のアニヲタが
今も腐るほどいるのが残念ながら現実。ここにたびたび荒らしに来てもいる。
それをどう思うんだ？ 無抵抗でいいのか？
その演説を>>660のリンク先でもぶってくればいい。アンチ姫という連中が
そんな理想論が通用する相手でないことを、漏れは骨身に染みて
知ってる。昔は漏れもあんたみたいな奇麗事ばかり言ってたよ。
>>821
アンチ姫アニヲタが絶滅しない限り、そんな環境はどこにもできない。