03/12/09 05:39
十九話で、
「去年の春にまもちゃんに会って
夏にまもちゃんの部屋に初めてきて
－－眠ったベッドにいまはちびうさがねてる」
とあるので、十四才じゃないかと。
その後に床に寝ながらキスしてるし、
二十一話の扉絵は二人とも裸。
してないとは思えない。
そこまでしておいてプラトニックなら凄いけどね。
348:花と名無しさん
03/12/09 05:54
その「初めて」「眠ったベッド」は６話ラストの事じゃないのかなーと思いつつ
全体的に同意。
ハッキリ描かずに匂わせる程度なのが良いよね
349:花と名無しさん
03/12/09 07:43 IVPyRL+6
>>325
ほーい
URLﾘﾝｸ(www.mahoushoujo.net)
350:花と名無しさん
03/12/09 09:09
あのベッドシーンは姫のヤリタイ願望。
351:花と名無しさん
03/12/09 09:26
初は、未来へ行く前夜だとずっと思ってた……
352:花と名無しさん
03/12/09 09:41
今のヤリまくり描写な少女漫画に比べて、
なんかすごいいいなぁ、はっきり描写しないあたりが。
リア消の頃は、あのベットシーン(とは言えないか？キスして床で寝転んでるシーン
でもドキドキしちゃったものだよ。
(エロを見るのとはまた別のドキドキ感)
353:花と名無しさん
03/12/09 09:47
>349
ありがと。すごい楽しめました。
>350
あれはベッドシーンとは言わないよ。
匂わせて終ってるだけだし。
何よりなかよしだし。
354:花と名無しさん
03/12/09 09:57
>>348
６話ラストは違うだろう。まだ親しくもなってないし。
姫はムード重視だからここでその気にはならないと思われ。
>>351
未来へ行く前夜はあやしいね。こっちかな？
でも匂わす程度だからいいんだよ。深読みも出来て。
これが最近の過激漫画だったら、必要もないのにわざわざ
そういう場面を具体的に入れるだろうから。
355:花と名無しさん
03/12/09 10:35
>>354
未来にいく前夜＝１９話だよー
356:花と名無しさん
03/12/09 12:26
>>341
ムード無さ杉
357:花と名無しさん
03/12/09 12:33
19話疑惑は過去ログにあるぞ。
19話中のセリフ>>347は６話のことをいってるが、そのときはしてない。
６話はおそらく失神したうさぎを部屋に担ぎ込んで介抱しただけなので。
19話はキスしつつベッドに倒れこんでいるが服を着ている。
しかし、翌朝部屋からふたりで出てきたときは、うさぎの服の重ね合わせが
逆になっている（新装版でもそのまま）＝つまり、服を脱いでまた着た。
さらに第二部の最終決戦でうさぎが回想している衛は上半身裸。
無論、そんなシーンは第二部作中にはない…が、そういうことが
あったことが匂わされている。
当時のアシスタントの同人誌による武内直子姫のコメント。
「そんなことがあるわけないじゃない。だってなかよしよ」
だそうです(w
358:花と名無しさん
03/12/09 12:42
じゃあ、ＹＯＵＮＧ ＹＯＵならあったのか・・・？
359:花と名無しさん
03/12/09 12:44
あったんじゃね？
当時、描きたいのはレディコミ版セーラームーンとか言ってた人だし(w
360:花と名無しさん
03/12/09 12:47
うさぎは戦闘の前に男の精気を吸い取ってパワーあぷするのです。
衛が弱いのもそのせいなのです。
361:花と名無しさん
03/12/09 12:47
>>359
いってたなあ。それ(w ホント、当時不安でしょうがなかったよ。
いつプツンと切れてアダルト路線いくかと(w
原作者がやったらシャレにならねーって。小佐野さんありがとう(w
362:花と名無しさん
03/12/09 12:48
つーか、なかよしなんだから
いくら姫でも自粛はするだろう。
363:花と名無しさん
03/12/09 13:04
衛が勃起するのかー
364:花と名無しさん
03/12/09 13:30
少女漫画の男はそんなことしません。
最近のやりまくり漫画は別物だけど。
365:花と名無しさん
03/12/09 14:55
やめてよ。
まもちゃんにそんなモノ
あるわけないでしょ！
366:花と名無しさん
03/12/09 15:21
下手な煽り。
367:花と名無しさん
03/12/09 16:43
>>366
意味不明な
368:花と名無しさん
03/12/09 17:07
>>349
楽しめました。ありがとうです。
にしても、姫の絵と某漫画さんの絵に驚いたよ。
369:花と名無しさん
03/12/09 18:43 qoii5tvk
うさぎと衛のﾍﾞｯﾄシーンがみたい
いい同人誌とかないかな
370:花と名無しさん
03/12/09 19:21
全盛期はいくらでもエロ同人誌があったね。
いやーあの時はショックだったよ…＿|￣|○
371:花と名無しさん
03/12/09 19:36
小学生の頃、初めて買ったアンソロジーがセラムンだった。
当然エロ。
でも萌えてしまった……。
372:花と名無しさん
03/12/09 20:02
>>369
「REVERS」の本なんてどうだ？
373:花と名無しさん
03/12/09 20:24 kZHT3JwG
「REVERS」はいいね。読みたいな
今では入手不可だろうか
374:花と名無しさん
03/12/09 20:40
>>372
いいセンスだな。
漏れもうさまもならそこを一番に推す。
つーかあのサークルでうさまも同人は終わったといっていい。
375:花と名無しさん
03/12/09 20:50
「原画集∞」には何人かの同人作家も寄稿されてるんだが、
あのセレクションを見ると、必ずしもよく同人読んでないなというか。
もっといいサークルあるのにってのがあるよね。
376:花と名無しさん
03/12/09 21:21
>>349
あの、下のほうのリンククリックすると出てくる絵が
この原画集に収録されている絵なのですか？
なんか同人誌みたいなんですが…。
377:花と名無しさん
03/12/09 21:40
>>376
原画集∞は同人誌ですが、なにか？
378:花と名無しさん
03/12/09 21:47
衛が受けなら読んでみたい。
379:376
03/12/09 23:16 SBbpyjl0
>>377
あそうだったの？
それは失礼しました。原画集っていうからつい…。
しかしながら同人誌もアレだが、２ちゃんねるみたいな大型掲示板サイトが
セラムン連載＆放映当時に普及してたら
間違いなくセラムン板とかあったんだろうな…。
そして魑魅魍魎な板になったに違いない。
同人誌でショックを受けたお子様がいたように、
こっちでショックを受けてしまうお子様や純粋な人も多かったんだろうなあ。
380:花と名無しさん
03/12/09 23:21
同人誌っつってもエロや８０１ばっかりじゃないんだけどな。
381:花と名無しさん
03/12/09 23:31
セーラームーンの同人誌って読んだことないけど
やっぱ女×女が多かったんでしょうか
382:花と名無しさん
03/12/09 23:41
「まこ×亜美」「亜美×レイ」のパターンは多かったよ。
ま、どちらかと言うとギャグパロばっかり買ってたので手持ちは多くないけど。
383:花と名無しさん
03/12/09 23:59
男性向では亜美たんﾊｧﾊｧか5人まとめてが多かった。あとほたりん。
女性向は初期はクンゾイかまもうさ、第3部以降はウラネプが圧倒的。
384:花と名無しさん
03/12/10 00:03
女性作家さんはレイ、はるみち本を作ってる人が
多かったような。いまでも新刊出してるサークルさんもあるし。
まこちゃんは受け手に回ってるイメージが…ｗ
385:花と名無しさん
03/12/10 00:23
>>379
同人誌だけど、作りは当時出た原画集と一緒なのね＞∞
386:377
03/12/10 00:36
>>379
漏れも強いい方したな。スマソ。
原画集∞は結構知られてるものだと思ったが、意外と知らない人が
いるんだな。これも実写版効果なのか。
ちなみに原画集∞が即売会で売られたのは漏れの知る限りコミケだけだが、
同年の東京新宿三越での原画展でも販売されていた(w
コミケで必死になって買った香具師が数週間後にバカをみた。
あと姫が参加してた同人誌（グッズのぞく）は、
１）93年の柴田亜美のセーラームーン同人誌…嘘。宣伝のみで落ちてた。
２）アシスタントさんのサークル（あえて名前は伏せまつ）が93？4？年ごろに
出した本の初版版。これは再販版では姫が出ているページが全て
カッターカットされていた(w
サークルペーパーによると編集部チェックがあったそうな。
３）原画集∞
４）96？7？年ごろの冨樫先生との合同誌。社会復帰記念本。
５）同じく合同誌がもう一冊
今ぱっと思い出せるのはこれくらい。
忘れてるものがある気がするので覚えてる人がいたら補足よろしく。
387:377
03/12/10 00:38
386補足。
１）はたしか１pくらいは書いてたかな。
当時のまことしやかな噂によると、実はそのためにアダルト版
セーラームーンを描いていたが、編集部チェックで完成原稿が
封印されたとか。どこまで真実かは知らん(w
388:花と名無しさん
03/12/10 00:44
元アイドルが売れなくなってヌード写真集を出すように、
アダルト判もそろそろ出してﾎｽｲ。
389:花と名無しさん
03/12/10 01:00
っていうか、まだマジメにマンガ書く気あるのだろうか？(w
今月のエッセイなんて３Ｐだぜ…(;´Д｀)
もう自分から苦労買ってまでマンガ描こうなんて気にならないだろうな。
コツコツ同人誌やるタイプでもないようだし。
390:花と名無しさん
03/12/10 01:02
薄汚い話なんで、普通の人は以下の文章を読み飛ばすこと。
>386-387
当時、「大手」同人サークルで流行っていた手法に、有名プロに
1pだけゲスト原稿を頼んで（ときにはFAXの落描き絵の場合もあり）
事前に「超豪華ゲスト○○先生！」とか宣伝し、売り逃げするというのがあった。
即売会で行列サークルだと中身を確認して買うことがほとんどできないので
そこにつけ込んでテンプラ本を売りさばくと同時に、どんな形だろうと
行列を作ることで大手としての知名度とステータスを得られるという
同人界の妙な風潮を利用した技。最初に括弧付きで「大手」と書いたのはそういう意味。
ていうかその手法を定着させたのが、柴田のその本だったわけだが。
391:377
03/12/10 01:16
>>390
用語解説
【テンプラ本】
蕎麦屋のえび天が衣だけで大きく見せかけるように、
表紙だけ、宣伝文句だけで売る中身のない本。
あんたもあれで苦い思いをしたのか？ 漏れもだが(;´Д｀)
392:花と名無しさん
03/12/10 01:44
同人は買ってなかったんで…。
いろんなことがあったんだね。
しかし、原画集∞の四守護神初期設定は笑ってしまった。
第一部でうさぎがムーンヒーリングエスカレーションを習得する直前、
「あたしにはなんの力もなくて
…こんなにいくじなし」
っていくじなしはともかく、超音波攻撃とかムーン・トワイライトフラッシュとか
けっこうお前役に立ってるだろ、…。
って、ずっと疑問だったんだけど、多分このあたりの展開は、
相当初期から考えてたんだね。
そりゃ、霊能＋予知能力者と、エスパーと、サイボーグに囲まれてりゃ
自分が無能だって思ってもしょーがないよなー。とか。
あと、まこちゃん登場エピソードは、初期設定では、
最初の自動車襲撃をテレポートで、次のボール攻撃をテレキネシスで
かわす予定だったんじゃないかなー。とか妄想してみる。
393:377
03/12/10 02:19
>>386 すまん、思い出した。２）の訂正。
まず初版の初売りは普通に売られた。
で、２回目からは編集部チェックがあって、先生の原稿がある部分が
カッターカットされて売られた。
で、第二版は先生の原稿があるページが編集削除されてた。
が正しかったはず。だよね？
394:325
03/12/10 04:31
>>349
ありがとう。やっと見れたよ～。ヽ(´▽`)ノ
ちなみに私、セラムンがきっかけでコミケに行くようになったけど確かに
テンプラ本って多かった。当時はそう言うコミケの常識みたいなの全然
知らなくて、並んでも中身を見て「なんじゃこりゃ」と思ったらスルーしてた。
今は並ぶのが面倒で知り合いブースでマターリする程度。
395:花と名無しさん
03/12/10 06:49
すっかり同人話だな。
別に板があるだろうに。
396:花と名無しさん
03/12/10 06:59
つかテンプラ本がコミケの常識なんて言うなよ。
失礼なﾔｼだな
397:花と名無しさん
03/12/10 07:07
>>395
同人誌の話といっても姫がやってた同人誌の話なわけだが。
有象無象がやってるセラムン同人誌の話題ではないぞ。
ちなみに昔は「姫は同人上がり」とかいうデマも流れたものだが、
実際のところ姫は高校で漫研は所属していたが、いわゆる同人活動は
上記同人誌までやってない。コミケは92年が一般初参加のはず。
その後、セラムンブースを巡回している姿が何度か目撃されてる。
ちなみに92年秋のセラムンオンリー即売会に出現したという逸話がある。
398:花と名無しさん
03/12/10 08:36
>>397
>ちなみに92年秋のセラムンオンリー即売会に出現したという逸話がある。
MANAGEMENT-CLUBの同人誌に載ってたなー、その話。
399:花と名無しさん
03/12/10 09:38
>>397
395が指してるのは>381からの流れや>394の事かと
400:花と名無しさん
03/12/10 15:33
コミックスの空きページだったか
｢みんなが描いてくれたセーラームーンちゃんの本！｣と
武内さんが紙袋いっぱいの同人誌を買いあさって
抱きしめてるイラストがなかったっけ。
401:花と名無しさん
03/12/10 19:09
>>400
あったよ。まあ、ヲタだから、姫もさ。
しかし昼の実写版スレは原作ネタで盛り上がってたんだな。
ところで原作ファンが実写版を貶してるといってる人がいたけど、
アニメファンには嫌ってる人が多いみたいだけど、原作ファンって
そんなに実写版嫌ってるか？ そもそも原作系サイト自体少ないから
よくわからんけど。アニメよりずっと原作を尊重してるから、
好意的に見てる人の方が多いと思うんだけど。
402:花と名無しさん
03/12/10 19:34
漏れは嫌ってませーん。（ ・ω・）ﾉｼ
こっちでもあっちでも貶したことありませーん。
403:花と名無しさん
03/12/10 19:44
最近実写見てから原作やアニメもちょこちょこ見出して最近このスレでも
色々と教えてもらったりしてたんですが
上の方の原画集けっこう色々な方が寄稿してるんですね、はじめて見ました
でもまだ出てないけど新谷かおると合作する予定があったくらいだから
新谷先生も描いてるかと思ったらそれは無かったか・・まだ知り合ってなかったのかな？
原作のダークキングダム編をまで読んでて・・でこれだけ見てると
ヴィーナスってけっこう原作は真面目なキャラだと思ってたけど
最近セーラーVの漫画読んだらこっちではけっこう馬鹿っぽいキャラなんだな
実写ではどんな感じの性格になるのか気にはなる所です
404:花と名無しさん
03/12/10 20:53
>>401
別に嫌ってない。
でも原作を尊重してるとも思ってない。
アニメよりはという意味ならそうなんだろうけど。
ダークキングダム編を半年で終わるつもりならともかく
もし一年続けるつもりならオリジナル色はこれからどんどん強くなるだろうね。
アニメの膨らませ方のほうがまだマシだったと思う日がくるかもしれない。
まあ楽しんでるけど思い入れはあまりない、そんな感じだな。
405:花と名無しさん
03/12/10 21:07
実写版セラムンの悪役女ボス、キャスト見るまでは小柳ルミ子だと思ってますた。
老けたな彩さん。
406:花と名無しさん
03/12/10 21:55
あのコスチュームのせいでふけたように見えるんだと思う。
他の普通の番組に出てる杉本さんは十分妖艶だぞ。
407:花と名無しさん
03/12/10 22:57
今月のぱ～んち、相変わらず姫はダメっぷりを発揮しているが
ネタ的には続きが気になるところ。
さすがあの二人の子供だけあって、プチ王子にも強い何かがついているのかもなｗ
408:花と名無しさん
03/12/10 23:00
コスチュームというより悪者メイクだし、色味も今風じゃないんだよね。
でもクインベリルが今風メイクをする必要性はまったくなし。
ていうかメイクごときで騙されんなよ。
409:花と名無しさん
03/12/10 23:39
曽我町子なら違和感なかったかもしれんが。
410:花と名無しさん
03/12/10 23:41
でも、原作等を考えるとクインベリルはちょっと年いきすぎな気もしないでもない？
悪の女王としては実写の杉本ベリルはかなりハマっててカッコ良いけど
411:花と名無しさん
03/12/10 23:53
ベリルってセーラー戦士たちと同じように転生してきてるんだっけ？
なんとなく、月の王国が滅びたときからそのまんま生きてるような印象が。(w
412:花と名無しさん
03/12/10 23:59
>>410
年はもっと行っててもいいとは思うが？
貫禄とか考えると。
413:花と名無しさん
03/12/11 00:02
>>412
そかな？まぁ悪の女王敵のラスボスとしてはいいが
ベリルって前世で一応恋敵？（ってか一方的な片思いって感じだが）
そう考えるとムーンとそこまで年離れてるのはどうよ？って気が
まぁ杉本ベリルは大好きなので別に文句は無いが
414:花と名無しさん
03/12/11 00:03
>>411
一応転生だよ。
あの世界では転生は自然現象みたいなものだからな。
415:花と名無しさん
03/12/11 00:06
>>413
一応恋敵ではあったようだが、人を好きになるのに年齢は
関係ないのではない？
同年代ではいけない、ということはないぞ。
416:415
03/12/11 00:10
同年代ではいけない→同年代でなくてはいけない
だった。スマソ。
417:花と名無しさん
03/12/11 00:21
同年代の恋敵より、悪のラスボスが美少年に心を動かされた
つーなら萌えなんだけどな。
418:花と名無しさん
03/12/11 00:33
>>401
このスレでは実写に関して「好意的」な意見は少なかった気がする
前スレからの印象では「アニメよりはマシみたいだけど、それでも結構原作と違う。
この先どう転ぶか判らないし、様子見」みたいな感じかな。
実写って点で既にダメな人も居たし、俳優陣を貶す人も居たね。
419:花と名無しさん
03/12/11 01:00
転生した時期がうさぎたちより前ということも考えられる。
歳の取り方は人間と同じだよね…？
一応元地球人だから。
420:花と名無しさん
03/12/11 01:03
確かに転生した時期がずれてるってのもあるな
でも一人だけずれてるってのもなんか可哀想な話だｗ
421:花と名無しさん
03/12/11 01:06
>>418
前提として比較なんだから諸手をあげて絶賛なわけがないわけで。
だからといって貶してるというわけではないと思う。
どうもあっちの人にはそう見えるらしいけど。個人的には不本意だな。
422:花と名無しさん
03/12/11 01:13
貶しはしないが好意的にも見ていない、って事は別におかしくはない
向こうの住人みんなが「原作ファンは実写版を貶している」とは思ってないでしょ
実際そうハッキリ書いてたのは一人だけっぽいし
423:花と名無しさん
03/12/11 01:44
姫は漫研にも属してたのか。天体部としか知らなかったよ。
そうだよな…そういう土台がなきゃなかなか大学で学問と漫画活動両立
できないだろうしな…。
>>407
なんか…プチ王子って落合の息子みたいになりそうな気がすんだよな…ｗ
424:花と名無しさん
03/12/11 06:24
>>422
向こうのスレ（だけではないが）には最近たまたまセラムンを
好きになったデリケートなオッサンがたもいるようだから
ちょっとでもケチ付けられると過剰反応するんだろ。
425:花と名無しさん
03/12/11 06:41
キャラの年齢にコンプレックス持ってるオッサンがたもいるようだ。
426:花と名無しさん
03/12/11 07:18
どういう事？
427:花と名無しさん
03/12/11 08:40
>>419
まあベリルの年齢なんかどうだっていいが、もし転生時期がずれていたとしたら
四天王が悪に取り込まれなかった可能性もあるんだろうな。
それを言ったら話にならないがｗ
結局は話に都合のいい状態で転生するってことだろ。(見も蓋もねーかｗ)
428:花と名無しさん
03/12/11 09:45
どうでもいいが、実写のジェダイトは転生が遅過ぎたんだろうなｗ
429:花と名無しさん
03/12/11 11:03
>>411
そのまんま生きてるのはルナやアルテミス。コールドスリープしてたからな。
敵ではネヘレニアはずっと生きてたっぽいね。アニメでは年取るの拒否して
若いまま生きてる、みたいな描写だったけど、テーマとしてはわかるが
実際にそんなことできるかというと・・・ｗ
430:花と名無しさん
03/12/11 11:08
>>404
同意。
実写に対しては一応楽しみに見てはいるけど
ヒットしてからの原作その他のいろいろなガカーリがあり過ぎて
醒めちゃってる気分かな。
実写スレ(こっちもか)でうさぎが泣いた時もらい泣きしたなど
言ってる香具師見ると羨ましいような醒めるような。
431:花と名無しさん
03/12/11 12:05
盛り上がってる自分と、
冷静（というかややカタブツ気味）な自分がいて、
盛り上がってる時には特撮板に行き、
そうでない時はこっちに来てる感じ。
あっちのスレは第一、二話終了時までは
本当に良い雰囲気だったんで
それを持続して欲しいってのもあったり。
褒めでも貶しでもない意見に噛み付かれたこともあったし。
432:花と名無しさん
03/12/11 13:18
どっちがどうとか、どっちが好きとかどっちも好きとかどうでもいいよ。
原作の話しようよ。
433:花と名無しさん
03/12/11 13:28
>>431
漏れは、再びセラムン熱が甦ってきたことが嬉しいけどね。
前から繰り返してるけど、どの媒体も好きだし。
>>432
そうか、スマナイ。
でもなぁ、さすがに完結した原作の話題が長く続くと思わないんだが。
ときどき盛り上がるけど。新装版のリテイクパートしかネタがないよ。
それでも嫌だと言うのなら、話題を振れば良いんじゃないかな？
434:花と名無しさん
03/12/11 13:41
ネタねえ。実写でももうすぐクンツァイト登場のようだけど
どんな外見になるか予想してみるか？
435:花と名無しさん
03/12/11 13:56
>>434
けっきょく実写版ネタかよｗ
いや、漏れは無問題だが。
どこかで、意表をついて女性を起用ってネタがあったが。
ヅカですか。外部戦士を出さないのならやってほしいな。
436:花と名無しさん
03/12/11 14:06
>>435
ヅカ系を使うのなら・・クンツァイト以外の３人でやってほしかったな
クンツァイトはどっしりと構えて欲しいので男の役者がいいが・・少し渋めの
むしろゾイサイトとネフライトのどちらかがヅカ系の香具師なら面白かったかも
437:花と名無しさん
03/12/11 14:07 adhS6UVL
原作のうさぎちゃん可愛いな
全てが柔らかそう・・
衛にめちゃくちゃにされるうさぎちゃん・・・・
438:花と名無しさん
03/12/11 14:11
>>436
しかし、現状のゾイやネフのキャラ立ちっぷりを見ると
ヅカ的キャストじゃなくてよかったかもと思うｗ
原作通り捻らずにキャストするなら、ゾイサイトは女性でもいいけどね。
439:花と名無しさん
03/12/11 14:39
ヅカ系ははるかのみで十分。
440:花と名無しさん
03/12/11 15:01
舞台ならいいけど実写で男キャラにヅカは却下。
441:花と名無しさん
03/12/11 15:05
>>438
>ゾイやネフのキャラ立ちっぷりを見ると
ジェダは・・・？
442:花と名無しさん
03/12/11 16:38
最近やっとこ原作のちびうさが出てくる所を読み始めたが
あいつは空から降ってきたのか・・
しかし未来の東京は凄い事になってるな・・
なんだかんだで色々な侵略者を払いのけ最後はムーンが支配するのかｗ
>>441
彼はセラムン実写の中のお笑い部門としてもう既に別格に
キャラが立ってるだろ
443:花と名無しさん
03/12/11 17:19
ちびうさが空からふってきた所が衛の頭の上なので
あそこでセラムンは悲惨な終わり方をしていたはず。
444:花と名無しさん
03/12/11 17:33
タイムトラベルで過去へいって、自分の父親を殺したら・・・というのは定番ネタだが、
その殺し方が上空からの直撃というのは斬新だ(w
445:花と名無しさん
03/12/11 17:37
まぁ母親から父親奪って自分の存在を消滅させようともしてるがｗ
446:花と名無しさん
03/12/11 18:49
美奈子のキャラって、結局どんなのなんですか？
うさぎと似ている？
ミーハー？アイドル志望、イケメン好き？
でもリーダー。
実写美奈子はうさぎに呆れてたようだけど、キャラ違っちゃうのかな。
447:花と名無しさん
03/12/11 18:53 HEyN+Sqy
外見もうさぎと似ててミーハーでアイドル志望でイケメン好きな元気な子。
実写ではキャラ違うのかな
でも原作では最初は謎めいたキャラだったけどね
448:花と名無しさん
03/12/11 18:56
しかしうさぎに呆れるって事はミーハーなことに呆れてるって事か
その上アイドル志望じゃなくアイドルになってるからな
どうなるんだろ？
最初は真面目キャラで仲間になって馴染んで来てからちょっとボケた
感じの素が出てくるってパターンかな？
449:花と名無しさん
03/12/11 19:03 vWFEDHMa
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450:花と名無しさん
03/12/11 19:40
なんでここの住人はアニメきらうの？
451:花と名無しさん
03/12/11 19:49
ループかよ
452:花と名無しさん
03/12/11 19:53
アニメ好きな香具師もいれば
嫌いな香具師もいるっつの。
はい終了。
453:花と名無しさん
03/12/11 20:54
「セーラーウラヌスは女性でも男性でもある」ってどういう意味だ？
うさぎに近づいたのは何のため？
無限学園の時男の制服着てたのに番外編のちびうさ絵日記では
みちると一緒に女の制服着てるし･･･
新装版のあとがきに「レズっぽく狙ってみました」って書いてたけど
いまいちどう解釈すればいいかわからないんだよなあ・・・。
454:花と名無しさん
03/12/11 21:03
はるかは身体検査とか、体育の着替えとかどうしてたんだろうね。
そういえば、
なかよしの付録で？小さい冊子になったセーラームーンの番外編？
みたいのがついてきたんだけど
(同時にミラクルガールズの最終回版もついていた)
そん時は確か、ウラネプ登場みたいな回だったんだが、
ネプはセーラー戦士の格好のシルエット、
ウラはタキシード仮面みたいな格好のシルエットのコマで終わってた気がするんだけど、
漏れの記憶違い？
誰か覚えてる人いない？
455:花と名無しさん
03/12/11 21:16
>>454
今単行本読み直したけど、そうだと思う。
登場したばっかりの時は胸もぺったんこでウラヌスに変身してたのに、
最後の方では普通に大胆露出っぽい格好で(もちろん胸もある)からウラヌスに変身してたし｡｡
456:花と名無しさん
03/12/11 21:27
原作を読んでいないでレスつけて申し訳無いが、
他ｽﾚでウラヌスは両性みたいな話を見ました。
↑の話が正しければ、>453-454の話の辻褄が合うよね？
ガセだったらｽﾏｿ。
457:花と名無しさん
03/12/11 21:50
>>454
なかよしの付録は番外編じゃなくて本編だよ
本誌で2部最終回、付録で3部開始っつー凄いことになってた
初期のはるかってモロに男顔してるよね
458:花と名無しさん
03/12/11 21:56
元ネタの神話では男神だけど、男根を切り落とされてるんだよな…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちなみに切り落とされた男根からアフロディーテ＝ヴィーナスが生まれてまつ
459:花と名無しさん
03/12/11 21:59
後付け設定で、最初は設定がどうするか決まってなかった
ということでしょう。
こういうことはよくある。
460:４５４
03/12/11 22:13
フォローサンクス！
あれは本編でしたか！
付録で３部開始っつーことは、
姫はその月は実質２本描くハメになったってことか。。。
初期設定としてははるかは男として描いてたんだろうか。
461:花と名無しさん
03/12/11 23:01
>>459
アニメと同時進行という状況下では致命的。
これじゃ別物になっちゃうのも無理ないな。
462:454
03/12/11 23:44
>>460
そこが疑問。初期設定では男だったけど途中から女とかか??
463:花と名無しさん
03/12/11 23:50
初期はあごが四角いし、いきなりうさぎにキスしてるし・・・。
男という設定だったんじゃないかなあ。
464:花と名無しさん
03/12/11 23:57
タキシード仮面にも仲間が増えた可能性があるのかな？
465:花と名無しさん
03/12/12 00:05
ウラネプの初期設定はプルートと同時の93年に完成していたようだけど。
>>458の神話を踏襲してるのは間違いないと思う。
というか、逆にそれしか考えてなかったのでは。
意識的にはっきり性別を決めないでやってたんじゃないか？
466:花と名無しさん
03/12/12 00:11
うさぎって、いろんな人にキスされてるなあ。
貞操もへったくれもあったもんじゃない。
467:花と名無しさん
03/12/12 00:20 pnstKhtj
>>466
そんなにいろんな人にされてたっけ？
468:花と名無しさん
03/12/12 00:56
セーラー戦士なんだから
最初から基本は女だったのだろう。
ただ、男だと思わせる必要から、男顔、男の体格で描いてた。
女だと（両方だと）バラしてからは女として描いた。
そんなトコだろう。
469:花と名無しさん
03/12/12 00:56
話には聞いてましたがこのスレってなんかピリピリしてますね…。
なんか排他的な印象を受けます。
（安置や嵐っぽいっカキコをスルーするのとは別に。）
470:花と名無しさん
03/12/12 00:57
衛、デマンド、はるか…
471:468
03/12/12 01:11
しかし、わからんのは「男だと思わせる必要」。
なぜだ？
472:花と名無しさん
03/12/12 01:12
まだ中学生のうちに3人もの男女とキスする体験をしたなんて、
ちょっとすごすぎ。
473:花と名無しさん
03/12/12 01:18
うん、このスレみてるともともとどうでも良かった
武内漫画が激しく読みたくなくなりますな
474:花と名無しさん
03/12/12 01:23
スターズ編はロクに読んでいないので
スリーライツの「変身すると女に」ってのがよく解らない…
アレとはるかはまた別でしょ？
475:花と名無しさん
03/12/12 01:45
>474
そう。ライツとはるかさんは全く別パターン。
と、言い切れるんだが、どこがどう違うかはうまく説明できないｗ
476:花と名無しさん
03/12/12 03:09 ioMu2E/G
うさぎがキスしたのは確か衛、デマンド、はるか、星野
しかもほとんどむこうから無理やり
原作の衛ってアニメと違う印象がある
独占欲強い
477:花と名無しさん
03/12/12 03:19
要はうさぎはだれとでもキスするんですね。
478:花と名無しさん
03/12/12 03:41
レイプされた人に浮気者と言ってるような雰囲気。
479:花と名無しさん
03/12/12 04:00
要って誰だっけ？
480:花と名無しさん
03/12/12 04:19 ioMu2E/G
向こうから一方的にだからね
原作うさはかなり受け
481:花と名無しさん
03/12/12 04:44
>>469
まあ、全く読んでない人がカキコするのは難しいかもね。
482:花と名無しさん
03/12/12 05:28
衛は拉致されてる間に何かされてるというパターンが多いな。
本人も覚えてないことが多そうだ。
483:花と名無しさん
03/12/12 05:35
>>476
衛が独占欲感じさせるのははるかにキスされるのを目撃した時かな？
うさぎから離れろ！とか言ってたが。
他のキャラのは目撃してないはず。
まあ、自分の彼女に男がキスしてたら怒るのは普通だよな。
どっちかというとうさぎの方が根は独占欲強い感じがする。
484:花と名無しさん
03/12/12 05:59
洗脳されてる間にレイ－プされてるかも。衛。
485:花と名無しさん
03/12/12 06:08
腐女子的視点で見ると衛は男女問わず総受け(w
あんなに「お姫様」な男も珍しいよ
486:花と名無しさん
03/12/12 06:53 OAijRwxB
衛が受けとか聞くと尾崎南の描いたクンＸ衛の漫画を思い出すよ・・
女豹様はホンモノさん（クンXゾイ）はかえって描く気がおきないらしい。
487:花と名無しさん
03/12/12 09:53
あまり掘り下げられなかったのが残念だが
クンツァイトのマスターへの思いはかなり切なくて
好きだ。
488:花と名無しさん
03/12/12 10:55
>>486
なにー！そんな美味しい本があったのかー！
欲しかったなあそれ。尾崎南もセラムンやってたのか…。
やっぱあの頃はチェックしきれなかったなあ。
漏れ男だけど(w
489:花と名無しさん
03/12/12 11:03
>>488
当時女豹様にもハマってたからFC経由でその本買ったけど、丸々１冊セラムンじゃなくて
スラダンとあしたのジョーとの３ジャンルごちゃ混ぜ本だった。
スレ違いだが女豹様ファンの男性って結構多いな(w
490:花と名無しさん
03/12/12 11:45
はるかは両性具有と信じて疑わないものです。
でも女の子より男の子の格好の方が好きだなぁ。セーラー服のはるかには (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ てなりました。
491:花と名無しさん
03/12/12 11:48
>>486
せつなくてよい本でした。
今でも時々オクで見かけるかな？
しかし現役ではこの組み合わせはほとんど
生き残ってないのでしょうね。
492:花と名無しさん
03/12/12 11:59
>>487
原作では結局掘り下げられることなく終わってしまったのが残念ですね。
腐女子的でなくても、一番の萌えどころでした。
だから、第一期の新装版が出終わった後の展開は、何か虚しいです。
493:花と名無しさん
03/12/12 12:07 mBJHXJbQ
うさぎって顔にすぐ出すから独占欲強いのかと思うが実際は
よく他の男に目移りしてないか？
その点顔に出さない衛の方が怖い
494:花と名無しさん
03/12/12 12:13
今新装版読んでるけどニ部のうさぎは女臭いね。
初期の可愛さが消え悪い意味で女臭さがある。
三部以降はどうなってたっけ。そのまま女路線か母性に昇華してるのか。
495:花と名無しさん
03/12/12 12:29
>>494
あーだから当時小学生の自分には
第二部が苦手だったのかも・・・
今は平気。
496:花と名無しさん
03/12/12 12:38 mBJHXJbQ
うさぎは話が進むにつれ大人っぽくなったよな
497:花と名無しさん
03/12/12 13:27
>>493
他の男に目移りもするが、うさぎは独占欲も強いです。
不可抗力でも自分から離れると責めるような気持ちを表す。
まあ、多分姫が（ｒｙ
498:花と名無しさん
03/12/12 13:29
>>493
衛の描写も、うさぎ(自分)の独占欲の表れという感じがするな。
自分のことだけ考えていてほしい、みたいな。
499:花と名無しさん
03/12/12 13:30
>>495
ちびうさがムカツクという意見もあるけど。
500:花と名無しさん
03/12/12 14:53
>>494
第二部は確かに生々しい。ちびうさにしても生々しい。
まあ第三部以降は少しづつクイーンっぽくなっていくって
感じじゃないでしょうか。まわりにかしづかれるのが普通の風景に。
まあ最初からそれに抵抗がなかったといえばなかったのだが。
501:花と名無しさん
03/12/12 15:10
うさぎって、衛ちゃんも好きあの人も好き他も好き。女友達（仲間）もみんな好き。
だけどみんなは私のこと１番大好きだと思ってなきゃイヤ。
ってのを感じる。
502:花と名無しさん
03/12/12 15:14
>>501
そのくせ、自分が心変わりするのは「仲良くしたいんだからいいじゃない」と全肯定するタイプだな。
503:花と名無しさん
03/12/12 17:41
言えてる。
504:花と名無しさん
03/12/12 17:58
ある意味女のエゴの集大成って感じ＜うさ
初期ちびうさとの関係も敵味方不明の関係や保護すべき対象以前に
衛をはさんでしまった事でライバル的思想で見てるから（関係発覚後も）
親子姉妹友人、どの関係を取ってもしっくりこないんだよね。
衛がその役目を全部担ってるから余計に温度差が発生してる。
ここまで書いてｵﾓﾀがこれってまんま姫家庭じゃん。
505:花と名無しさん
03/12/12 19:53 wzEiEKX2
506:花と名無しさん
03/12/12 20:00
>504
3歳前後の幼児は、下の子が生まれると親の愛情を奪われたように思い
わざとわがままに振る舞って親の愛情を確かめようとすることがある。
もちろん物心つくにつれてちゃんと弟妹を可愛がるようにはなるのだが、
幼児期のふるまいは成人してからも深層心理に残る。
自由連想法などで自由に物語を語らせると、本人の意識にはなかった
深層心理の構造が明確に現れることがある。
直子姫と進吾氏（弟）って何歳違いだっけ？
507:花と名無しさん
03/12/12 20:00
>>501
アニメの話はアニメスレでどうぞ。
508:花と名無しさん
03/12/12 20:44
なんか…うさぎって…ｗ
>>５０６
しんごって実在なの？？直子の実弟がモデルとか？
509:花と名無しさん
03/12/12 21:20
>>507
ウゼェ。多少すれ違いだとしてもいちげんさんかもしれないから
そのくらいあたたかく迎えても良いと思うのに。
>501は脈略のない中傷や煽りしたわけだもないんだから。
そんなんだから排他的っていわれんだよ。
510:花と名無しさん
03/12/12 21:20
>508
そだよ。ついでに育子ママもけんじパパも実在。
511:花と名無しさん
03/12/12 21:23 HRu2EzRX
なんかここに書いてあるのってアニメのうさぎって感じ
原作の方は皆のために命を投げ出そうとしたり
ちびうさの事に関しても最後の方はやきもちやかず
衛に任せていたよ
だいたい何も言わず行動する衛もな
あれじゃうさぎが不安になるのも当然
512:花と名無しさん
03/12/12 21:35
原作もたいがいイイ性格だと思うけどな。
二人の子供だから相談してよとか言うけど
衛が自主的に幼子を守ろうとするのを父性だと思ってるなら
おまえも二人で一緒にとか言うより先に自分が率先して守ぐらいの事をしてみせろって感じだった。
（辛辣ｽﾏｿ）
姫の書くうさぎ像は大きな所に行きすぎたせいか、大義的な部分では凄く立派なんだけど
肝心の母性が感じられなさすぎる気がした。
優しさや大らかさ、包容力はあるけど暖かみが無い人。
なんか仕事ではバリバリ有能なんだけど家庭を省みれない人、そんな感じ。
513:花と名無しさん
03/12/12 21:42 HRu2EzRX
最後の方は非力な衛よりうさぎの方がちびうさ守ってたけどね。
ちびうさもなんだかんだいってうさぎに憧れてるし一番好きなんだろ
514:花と名無しさん
03/12/12 21:58
>仕事ではバリバリ有能なんだけど家庭を省みれない人
なるほど。確かに話が進むに連れそんな感じがしていた。
一部のごく初期の「ドジっこ」であったうさぎとの落差が大きすぎる気がするな。
515:花と名無しさん
03/12/12 22:19 HRu2EzRX
しかたないよ
クィーンなんだもん
家庭のことなんかかまってられない
516:花と名無しさん
03/12/12 22:39 GxFHGzD0
やはり第一部最後で銀水晶を発動させてから微妙にかわったよな、うさぎ。
自分の能力に対する自覚が出来たというか。
そして第二部で、デマンドに拉致されて、気合で脱獄した時、
何かがうさぎの中で切れた気がする。
でも第三部以降の女王様うさぎもけっこう好きだな。
かわいい部下たるセーラー戦士が敵に酷い目にあわされると、
「ゆるさない」
とか言ってぶち切れちゃうのがかっこいい。
517:花と名無しさん
03/12/12 22:48
>>509
っつーか、原作にしてもアニメにしてもうさぎ像として
あまりピンとこないような・・・混ぜこぜというか。
中傷、煽りじゃないんだろうが件のレスもうさぎにかこつけて
姫叩きをしたいだけって気がｗ
518:花と名無しさん
03/12/12 22:48
>>510
へえ、武内ファミリーがモデルなのだね！
519:花と名無しさん
03/12/12 22:52 HRu2EzRX
517確かに…うさぎというか武内センセーを叩きたいだけって感じだな
520:花と名無しさん
03/12/12 23:13
>>514
なんだ、お前は衛叩きしたいだけなのか？
くだらな過ぎ。
521:花と名無しさん
03/12/12 23:18
>>512
衛に関しては言ってる意味がさぱーりわからん。
暖かみのない文章だね。
うさぎに関しては、まあ、うさぎだけが一番という
願望の現れでしょ。勝手にやっててくれって感じのキャラだよね。
522:花と名無しさん
03/12/12 23:22
>>513
非力でも懸命にちびうさ守ろうとした衛のことを、ちびうさ（子供）
の前でかばってやろうとしない。つーか、立ててやろうとしない。
そういう所をかばってやれるほどにはうさぎは成長できなかった
んだなあ、という気がする。
両者とも年齢的にはまだ仕方ないが、うさぎは主人公として
いろいろ優遇してもらってるぶん、もう少し何かやってもよかった
のでは？とは思う。
しかし、何かここに叩きが来てるね？最近ファンになった
のかな？
523:花と名無しさん
03/12/12 23:24
>>517>>519
というか>>501-504は自作自演の煽りだろ。>>509も仏心持つだけ無駄。
>>518
一部家族構成と名前だけな。ただし年齢や仕事は違うと思われ。
確認される限り、連載当時の姫の実家には祖父がいるし、
母親は甲府市でブティック店を経営してた。今は知らん。
弟の情報も昔あったような気がする。思い出せないが。
あと、なんで祖父がいるとわかったかは聞くな(w
524:花と名無しさん
03/12/12 23:25
>>514
仕事が有能というより、うさぎにしかできないことを
他の者に失敗させて、うさぎが出ていくって感じでは？
525:花と名無しさん
03/12/12 23:27
>>516
まあ、自作自演ではないけどな。
何噛み付いているのやら。
今日になってちゃんとした意見が
うさぎ厨に荒らされてるね。
526:花と名無しさん
03/12/12 23:31
単に姫が恋愛をうまく描けなかっただけでは？
527:花と名無しさん
03/12/12 23:32 GxFHGzD0
まあでも、ちびうさに関しては、微妙だよね。
いろんな描写が。
ちびうさ自身も、パパと知ってても、それでも
衛が好きなのかも知れない、って描写もあるし、
うさぎ自体、ちびうさと、
「くやしかったら
まもちゃんの部屋にパジャマを置いてみろ」
とか同レベルでけんかしてたりするしな。
過去のママだ、未来の子供だって、双方、頭では分かってても、
実際に経験してるわけじゃないから、会って話すと同レベルに
なっちゃうっていう。
528:花と名無しさん
03/12/12 23:35
>>522
子を持たない、ましてや自分自身が子供な人間にいきなりそれは無理だと思われ＜かばって
母親としての経験をつんだであろうネオ・クイーンのほうならまだ可能性はあるけど年若い上他の人より物事の優先順位がはっきりしているうさぎはそこまで気が回らないと思う。
529:花と名無しさん
03/12/12 23:38
>>513みたいにちびうさがどちらが好きとかで
夫婦を争わせようとしている香具師もいるしな。
この作品が、アホなうさぎが認められていく過程
を描こうとすれば、認められた場面を重点置いて
描くのは仕方ないと思うけどね。
時にはうさぎが衛の長所をちびうさに語る
場面でもあれば、うさぎの株も上がったかもしれない。
530:花と名無しさん
03/12/12 23:41
パパの長所・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・煙幕？
531:花と名無しさん
03/12/12 23:42
>>522
最近読み始めた人は多いだろうけどな。
でも、作品について突っ込んだことかける人は叩きとも限らんだろ。
>>512
母性の欠落は同感。多分、意図的なものでは。アニメがうさぎに
母性というキャラ付けを与えたのを意図的に回避したのかも。
それにやっぱりクィーンという性格付けの方が、作品全体の流れに
自然だったというのもあると思う。個より全に視点が広がることを
要求されるから、おのずと個に対して冷たさを印象づけてしまったのでは。
でも、漏れはうさぎが凡人から超越者になっていく流れは好きだ。
スターズで「私は仲間のために戦ってきた」というセリフがあった。
同じ言葉をアニメのうさぎもいってるけど、原作とアニメとでは与える
印象がまるで違う。多分アニメの方がしっくり来る人が多いだろう。
原作のうさぎは仲間のためといいつつ、やってることがすごく広い領域を
カバーしてて、視点も高すぎて、このセリフに違和感がある。神というと
大げさだけど、平凡な人間の範疇じゃないという印象があった。
532:花と名無しさん
03/12/12 23:44
>>530
だってうさぎしか生き残っていないもん。
何言っても突っ込む人いないしw
533:花と名無しさん
03/12/12 23:47
>>528
だから成長不足と藻前も言ってるだろ。
534:花と名無しさん
03/12/12 23:57 tekG5sDG
自作自演多いな
衛の長所ってどこ？
535:花と名無しさん
03/12/12 23:58
>>534
おまえもな＞自作自演
536:花と名無しさん
03/12/13 00:01
>>534
うさぎが言わないので、わかりませ～ん。
537:花と名無しさん
03/12/13 00:03
>>531
原作はなかよし読んでるちみっこ達にある予定調和（引いてはアニメ）に対する
アンチテーゼ的な意味合いもありそうだし故意的なんだろうね＜母性
うさぎ両親を見てる限り母性を描けない人ではない…と思う。
（断言出来ないのは他の両親がry）
なんかアニメと原作のうさぎってゲームの分岐イベントみたいだね。
肩を貸して寄り添ってくれる友達と共に歩むニュートラルルート
永久の忠誠を誓った守護者達を導くロウルート。
538:花と名無しさん
03/12/13 00:04
>>537
どっちにしろ、うさぎまんせーなだけなので
変わりはありません。
うざいことに
539:花と名無しさん
03/12/13 00:08
>>538
うさぎマンセーって批判には以前から一度言おうと思ってたのだが、
そもそも少女漫画に主人公中心視点以外のなにを求めてるんだ？(w
脇役をもっとピックアップしろってか？ その読み方が間違いだろう。
そんなものはそれこそ同人誌で満たせばいいわけで。脇役は脇役。
まして姫の作風はストーリー重視なんだから、脇役はおろか主人公ですら
ストーリーの中では記号化された要素といっても過言じゃないだろう。
540:花と名無しさん
03/12/13 00:10
ロウはロウでも地球人の意思に関係なく月の王国の秩序を押し付ける極ダークだけどね。
ある意味クトゥルーの神々。
541:花と名無しさん
03/12/13 00:12
主人公を無理にまんせーしようとして
ストーリーがおざなりに感じられるから
そう言われるのでは？
特に後半は、ストーリー重視と言われるほど
ストーリーはよくできていない。
あくまで、キャラ萌えもの。
542:花と名無しさん
03/12/13 00:16
しかし主人公マンセーしてくれたからこそ脇キャラが映えたんじゃなかろうか。
543:花と名無しさん
03/12/13 00:20
>>541
だから「無理にマンセー」ってなにをもってそういうのだ？
うさぎが葛藤しながら成長していくというのはシリーズ通じてのひとつの
テーマでありストーリーの中でのうさぎの位置づけだろ？
そういうストーリーは一貫して書かれてるじゃないか。そうしたストーリーの
中での扱いを「マンセー」というなら、その評価の仕方が間違ってるでしょ。
端的に言って、最初からセラムンはうさぎが主人公のお話でしょ。
544:花と名無しさん
03/12/13 00:20
ストーリーができてない、あくまでキャラ萌えっていうのはア(ry
545:花と名無しさん
03/12/13 00:20 oWkTT6qa
ちびうさは母親に話を聞いたり膝に乗ったりとか
親子らしいことしてるじゃん
ママを尊敬してる
最終回のうさぎは大人っぽくなってた
おんなに魅力をかたらせなきゃ魅力が分からない衛…
うさぎアンチがただ複数を装って自作自演
546:花と名無しさん
03/12/13 00:36
当時はそんな考察したり裏を読んだりとかしなかったから気付かなかったが微妙にｷﾗｷｭｿ化現象は発生してたね。
それがセーラームーンって作品の売りなんだと思えばあんまり気にならないけど。
547:花と名無しさん
03/12/13 00:45
>>546
藻前もアンチだろ。
いちいち加わるな。
548:花と名無しさん
03/12/13 00:52 LK1VI+PI
ところで、ラブ・ウィッチってどういうストーリーなんですか？
過去ログ読んだけど、双子の弟がいて、主人公が魔女の家系、
そしてどっちかというとシリアス寄りな話だってことしかわからないのですが。
一応現代日本が舞台？それとも完全な異世界ファンタジー？
セラムンみたいなバトル物なんですか？
549:花と名無しさん
03/12/13 00:59
>>544
原作も後期はそんな感じだよ。
550:花と名無しさん
03/12/13 01:01
>>546
ｷﾗｷｭｿってなに…？？
551:花と名無しさん
03/12/13 01:02
クソスレａｇｅんな
このスレは少女漫画板の中で妙に浮いてるな
552:花と名無しさん
03/12/13 01:06
>>549
そうは思わない。
アニメはまったく方向が見えてなかったようだけどね。
553:花と名無しさん
03/12/13 01:07
アンチだ自作自演だとか言ってるけど、そういった部分除けば
結構真面目な考察してるのにもったいないね
554:花と名無しさん
03/12/13 01:15
>>545氏のいう自作自演ではないが、
私もうさぎは好きじゃなかったなあ…ｗ
ウサギ以上にちびうさが嫌だったよ。
ヒロインに限ってきらいだったという。まあ、好みですね、
自分が当時幼かったせいもあると思うけど。
でもセラムンはアニメも漫画も読んでたわけですが…。
ちょっとおもしろくないカキコが続いたからって、
アンチの自作自演て勝手に決め付けなさんな…。
555:花と名無しさん
03/12/13 01:16
考察ｗｗ！！
556:花と名無しさん
03/12/13 01:20
>>549
だから！信者になにいったって無駄なんだってば！
557:花と名無しさん
03/12/13 01:21
>>548
現代日本が舞台のラブコメディかな。
味付けはお気楽な少女漫画風だけど、やっぱりベースはシリアス。
続いたら面白くなりそうだったんだけどね。
558:花と名無しさん
03/12/13 01:24
>>556
なにいっても無駄なのはアンチだよ！(w
559:花と名無しさん
03/12/13 01:28
>>556>>558
お互い様！！ｗｗ
最近芸能板覗くんだが…にてるw
560:花と名無しさん
03/12/13 01:30
>>538
脇役がきちんと深みのある存在として描かれるからこそ、主人公がより際立つと言う
図式もアリだと思うんだが。
うさぎが主人公なのは当然だが、だからと言って脇役を蔑ろにしていいという理屈は通らない。
現に、原作でも「番外編」として四守護神が主役の話もあったわけで。
個々のキャラクターが深みのある魅力的な存在だからこそ、セラムンは人気を得られた。
大河ロマン的なストーリーとキャラの魅力の相乗効果がセラムンの本当の人気の秘密。
561:花と名無しさん
03/12/13 01:53 LK1VI+PI
>>557
ありがとう。
忘れておいて、
いつか単行本をみかけたら喜んで買ってみるっていうのが
精神衛生にはよさそうですね。
セラムン新装版が出終わるまでは絶対再開は無理だろうし。
562:花と名無しさん
03/12/13 01:58
そういえばセラムンて明らかに主人公より他のキャラたちの
人気が爆走してるようにみうけられたんだが、気のせいか？
別にセラムンじゃなくてもよくあることだが。
563:花と名無しさん
03/12/13 01:59
>>550
制作者の愛というエッセンスがかかったキャラが優遇される現象。
スポットの当たったキャラの周囲にイエスマンしかいなかったり強さのインフレが激しかったり、
ギリギリのところで艱難辛苦には当たらないキャラの事です。
564:花と名無しさん
03/12/13 02:01
初期はそれがなかったから
面白かったんだよね。
565:花と名無しさん
03/12/13 02:09
>>563
まあ、売りではないと思うが。
第一、それってあまりやると鼻につくだけだしw
566:花と名無しさん
03/12/13 02:09
>>563
それ聞くとますますアニメの話じゃないのかという気がしてくるが。
原作なんてむしろ、ひたすらうさぎが艱難辛苦にあって、
それを乗り越えていく話じゃんか…。
このスレときどき原作をろくに読んでもいないのに、アニメの感想で
原作を語る人がいるんだけど、原作とアニメはキャラの性格も描写も
解釈もまるで違うから、同列に語ってもらいたくない。
正直、原作を大衆向けに変質してるアニメと一緒にしないでもらいたい。
567:花と名無しさん
03/12/13 02:14
>>562
正直、うさぎには魅力というものがなかったからしょうがないよ。
亜美達が一生懸命うさぎの事心配したり、敵と戦ってんのに、
うさぎはずっと「まもちゃん、まもちゃん」しか言わなくて、泣いて
ばっかり。大体、うさぎが亜美達に優しさや友情を与えた事なんて
ないんでないかな。友達になったきっかけも、テストのヤマを教えて
くれるかも、とか、かわいい女の子を友達にしたいとか、弁当うまいとか
そんなんだし。
作者は多分、ああいう女王様になりたいんだろうなぁと思った。
一番自己投影しているのがうさぎなんだろう。だから労せずしてみんなが
うさぎを好いてくれるし、うさぎ自身は己の欲望に走り続ける。
568:花と名無しさん
03/12/13 02:17
>>566
うさぎの艱難辛苦って？
はっきり言って、うさぎのは自分の恋愛の障害ばかりで、本当に辛い目
見てるのは亜美達だと思うが。
それと、余りに原作を神格化しすぎなのはどうよ。
アニメが低劣なものであるように言うが、原作に夢見過ぎ。
もうちょっと冷静に語れないものか。
569:花と名無しさん
03/12/13 02:17
>>567
こりゃまたアニメスレで見かけたコピペのようなw
まあ、制作側がきちんとドラマを組み立ててなかったのに
キャラ誉めばかりするからこういう感情も出るのは
しかたないのかもしれないが。
570:花と名無しさん
03/12/13 02:21
>>569
アニメのうさぎの事ではなく、原作のうさぎの事だが。
原作の人気投票でも、うさぎは人気なかった。
違うというならば、原作のうさぎが亜美達にとって魅力的だったであろう描写を
具体的にあげてみてもらいたい。
571:花と名無しさん
03/12/13 02:22
>>565
その鼻につく行為 だ け を一年間垂れ流したアニメが世の中には存在するわけですよ。
>>566
アニメ原作両方見て、両方ＯＫな者として言わせて貰えば
向けている先は違っても根付いてる部分は一緒だった気がするけどな。
572:花と名無しさん
03/12/13 02:29
＞うさぎの艱難辛苦って？
ほんとにどこだ？
573:花と名無しさん
03/12/13 02:33
>>570
なかよしの本来の読者年齢層を考えたらうさぎに票が入らなくてもしゃーないっしょ。
嫌いヒロインでもよく上げられるが、後期うさぎはお世辞でも感情移入出来るキャラではなかったし。
原作うさぎは読者に歩み寄る事はせずただこっちが追いついてくるのをのんびりと待っていてくれたから
当時のなかよし読者にはうさぎに追いつく前に脱落もしくは他キャラに走っちゃったんじゃないかな。
そこらへんは読者からみたうさぎの魅力云々とはまた別の話だと思われ。
亜美たちは・・・インプリンティングじゃない？
初めて出会った時の明るい無邪気さに救われてたんだよ。
574:花と名無しさん
03/12/13 02:40
>>573
前半、抽象的すぎてわからない。
読者が追いつくって・・・。読者につたわらない魅力って何？
》初めて出会った時の明るい無邪気さに救われてたんだよ。
無邪気どころか567にある通り、邪気だらけで近づいてますが。救われたという
描写もないし。
実写では確かに救われたようだし、救われなければダメになりそうな亜美達に
なってるから理解できるけど。
原作の亜美達は、何で友達出来なかったんだ？っていうぐらい強いし明るいん
だよなぁ。うさぎなしでも全然ＯＫな感じ。
575:花と名無しさん
03/12/13 02:41
原作の月王国集団はあくまでお仕事集団ですからね。
うさぎに魅力があるかどうかは別問題。
自分たちの主人が魅力的だと思いたいだけかもしれないです。
576:花と名無しさん
03/12/13 02:49
>>575
うさぎに魅力がなくても（むしろ無い方がわかりいいけど）亜美達はビジネス
ライクに戦ってたというのはありかもしれない。
しかし、その場合亜美達の戦う動機、モチベーションは何だったんだろう。
地球という漠然とした単位を守るため？ 仕事というからには、何らかの
見返りがあるはずだと思うんだが。
577:573
03/12/13 02:52
>>574
伝わる人には伝わるんでしょ＜魅力
うさぎってキャラはそれが顕著だっただけ。
魅力が全くないとはおもわん。
あの女王様気質が好きな人だっているだろうし。
はっきり言って私はうさぎ嫌い。
けど567で上げられた言動が邪気だらけだとはおもわんかった。
そういう些細な言動が一人の時は嬉しかったりするかも知れないし。
ここら辺の解釈は人それぞれだから、好意的に捉える人と悪意的に捉える人の意見は
ずっと平行線のままで納得行く答えなんて出ないんだからもういいじゃん。
納得行かないなら嫌いスレで思いっきり吐き出しておいでよ。
賛同者わんさかいるだろうし。
578:花と名無しさん
03/12/13 02:57
>>577
ここって、マンセースレなの？
嫌いスレがあるのは知らなかったが、検索しても武内スレはここしかなかったし、
セーラームーン嫌いスレもないみたいなんだが。
579:花と名無しさん
03/12/13 03:09
>>578
中立ｷﾎﾞﾝ。
けど昼以降の流れを見てたらうさぎｱﾝﾁが煽りだしﾏﾝｾｰ者が噛みつきだしてそれが終わったらｱﾝﾁ者が動き出して
正直うさぎ粘着はもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲだよ。
あと嫌いｽﾚってのは好かれるﾋﾛｲﾝ・嫌われるﾋﾛｲﾝｽﾚとか嫌いなヒーローヒロインスレとか吐き気がするほど嫌いなキャラとか。
もうそろそろﾏﾀｰﾘしようや。
580:花と名無しさん
03/12/13 03:11
原作もアニメも、初期にもどってみれば、まずルナが過去の記憶で
戦士を探し出して、選ばれるということがある。
その、選ばれた戦士に変身するという夢物語が最初だから
ドラクエでパーティーメンバー決めるようなもので、うさぎとの
精神的な関係はそれほど重要ではなかった。
劇場版などでその辺を深くやってしまったため、原作にも
それを求めたがるファンが増えてしまったようだが、本来はもっと
変身願望を満たすような、シンプルなものだったはずなんだよ。
そもそも、RPGの勇者は見返りなんて求めるより冒険すること
自体が大事だからな。
581:花と名無しさん
03/12/13 03:16
>>578
別にマンセースレではない筈なんだが。
ただ、原作者が少しでも叩かれると過剰に反応するのが居るな。
武内だって人間なんだし、多少叩かれる側面があったって仕方ないだろうに。
武内嫌いスレはマロンだかアニメ板だかじゃなかったか。
582:花と名無しさん
03/12/13 03:27
>>580
１６の誕生日を祝って貰うどころかいきなり安賃金渡され
悪の大魔王を倒せなんて事実上「死ねよ」宣言されて家を追い出され、
適当に人を酒場に呼び込んでは服はぎ取って外に放り出し
奪った服を売り払って生活費の足しを用意する事で必死だった勇者様に
冒険したいなどという気持ちは無かったと思うぞ。
ｱﾌｫな体験談はさておき。
ぱられるせぇらぁむーんって知ってる人いる？
ｾﾗﾑﾝｻｲﾄ巡ってたら偶然見つけたんだが・・・ﾅﾆｺﾚ。
583:花と名無しさん
03/12/13 03:28
>>582はドラクエにいい思い出がないのか？
まあ、突っ込めば問題は何にでもあるがな。
嫌なら、まずゲームをやめればよいってこと。
584:花と名無しさん
03/12/13 03:30
ぱ～んち見てるとここで姫ﾏﾝｾｰ寄りの人が多いことに驚く(w
585:花と名無しさん
03/12/13 03:31
>>582
設定資料集に載った外伝マンガ＞ぱられるせぇらぁむーん
586:花と名無しさん
03/12/13 03:35
>>583
ネタにそんなマジレスせんでも(；´Д`)
587:花と名無しさん
03/12/13 03:37
２ちゃんはネタばかりですが
何か？
588:花と名無しさん
03/12/13 03:40
>>584
ここで嫌嫌言ってもしょうがないっしょ。
というかわざわざここで漏れが言わなくても
誰かが言うでしょ(w
漏れはここに書き込むときは、批判的な部分は
すっとばすね。もう分かりきってることじゃん。
だからﾏﾝｾｰと言われると違和感があるんだけどな。
ダメな部分はダメだって思ってるから。
もっとひねって、ダメなところのダメさ具合がイイって部分もあるけど。
589:花と名無しさん
03/12/13 03:59
作者・作品のダメな所を住人が叩きまくっていながらも
愛（や期待）がこもってるスレって結構あるんだけどここはどうなの？
590:花と名無しさん
03/12/13 04:12
>>568
それはサブキャラに注目しすぎ。その見方自体がアニメの悪影響。
原作を素直に読めば亜美なんて脇役に注目するわけがない。
むしろなんで亜美に注目できる？ 作品がうさぎ視点でしか描いてないのに？
あなたが亜美に注目するのはアニメの影響があるからだろう？
原作を神格化してるのではなくて、原作を原作単体で評価してるだけ。
あなたのようにアニメに染まった見方をしていなければ、別にうさぎが
主役であることを、うさぎマンセーだとかいううがった見方はしないんだよ。
漏れはアニメ的なキャラ萌えでは原作読んでないだけ。
＞うさぎの艱難辛苦って？
全ての敵はうさぎの銀水晶と銀水晶と不可分なうさぎ自身の
命や安全を脅かすことを目的にやってくる。これが彼女にとっての
艱難辛苦でなくてなんなのか？ 本当に原作を読んでいってるのか？
591:花と名無しさん
03/12/13 04:16
>>580
同意。しかもあの劇場版はアニメだけの勝手な作品解釈だ。
そもそも原作にアニメ的な見方を求めて批判する意見が多い。
その見方自体がズレてるといいたい。それは純粋な原作を読んでの
感想じゃない。原作をマンセーしたいのではなく、アニメ的視点で
原作を語れることがおかしいってこと。
原作を素直に読めば脇役に注目したりなんてしないはずだし、
うさぎが困難を乗り越えていく話でしかないということはわかるだろうに。
592:590
03/12/13 04:22
>>588
漏れもダメな部分は認めていて、その上で評価してるつもり。
過去ログでも劣ってる部分は指摘してきてるし。いいといってる
発言だけみてマンセーとか信者とかいわれるのは心外。
まあここIDないし。いってもしょうがないことだが。
つーか、原作のダメといわれてる部分が好きだったりもするんだよな。
友情より忠誠心重視とか。うさぎが自己中だったりすることとか。
月の王国が本当に正義といえるのかとか。
原作は良い悪いの価値観が単純じゃないところが好きだ。
>>589
愛情ある人は多いと思うよ。荒らしや煽りや叩きもたくさんくるけど。
593:花と名無しさん
03/12/13 04:25
アニメの尺度で漫画版は語れないという指摘には同意。
ただ、各戦士の番外編も漫画にはあるのだから
「注目するはずがない」というのは、全く間違っているとしか言いようがない。
594:590
03/12/13 04:28
>>593
確かに、まあいいすぎたかもしれんが。
あれらの外伝はアニメの影響でキャラ人気が高じたのに
乗じて書かれたものだと解釈してるな。漏れは。
本来脇役で愛されて重視されてたのは美奈子だけだと思う。
第一部の最後の戦いでも四守護神の意志は美奈子の意思決定に
集約されてるし。ほかの３人はさして重要視されてなかったと思う。
595:花と名無しさん
03/12/13 06:21 HdanmUAJ
パラレルセーラームーン、噂にはきいたことがあるけど、どんな話なの？亜美が頭のいいキャラではないと聞いたが。
596:花と名無しさん
03/12/13 07:56
いま実写見てるんだけど、ゾイサイト?役、
片岡鶴太郎みたい。
597:花と名無しさん
03/12/13 07:59
おおー！実写版、ゾイサイトとエンディミオンの関係やるぞ!!
すげえ！やってくれたぜ。燃えまくりだー!!!
598:花と名無しさん
03/12/13 08:01
やばい。実写版ここにきて原作尊重してくれてるじゃん。
美奈子バリバリに使命重視で温いこといわないし。
四天王とエンディミオンの絡みもやってくれそうだし。
ちょっとここにきて燃えてきました。原作原理主義マンセー(w
599:花と名無しさん
03/12/13 08:09
現金なﾔｼらだ
600:598
03/12/13 08:25
>>599
なにをいうか。
漏れは最初から原作原理主義が本物かどうかは美奈子の描写次第だと
言い続けてきたぞ。美奈子を温い友情系キャラにするか、物語に「使命」を
持ち込むキャラにするか。どちらなのかが分水嶺だということを、
こっちでも実写版スレでもいってきた。
今回、漏れ的には期待に十分こたえてくれた。
実写版は原作原理主義は本気だと認定した。
601:花と名無しさん
03/12/13 08:43
予告で既に相好を崩してたような＞美奈子
あの変わり様は何なんだ
あと600の人、IDも見えない匿名掲示板で「漏れは最初から」なんて言っちゃイカンですよ
602:花と名無しさん
03/12/13 08:44
>>594
しかし、脇役に注目するはずがないということはないと思うが。
原作者だって意図的に美味しい設定のかわいいキャラを主人公の
まわりに並べて、よりどりみどりな描き方してるし、少なくとも
最初の頃は、アニメでキャラ人気が出るのを喜んでいたわけだし。
今だって新装版の表紙にわざわざ一人一人扱っていたりする。
うさぎだけが目立つ主人公になった印象が強いのは、漏れとしては
Ｓシリーズの頃からだと思う。多くなったキャラ達の中でうさぎを
何とかして中心に置くために、他のキャラをわざと沈ませた感じ。
つーか、描き切れなくなったのではないかな？
それが、うさぎの魅力に直結しないので「まんせー」などと
揶揄されるのだと思われ。
603:花と名無しさん
03/12/13 08:49
今日の実写、プリンセスはもしかしてあのピアノ男なのか？
604:花と名無しさん
03/12/13 08:55
>>594
愛野美奈子だけが愛されていたっていうより、
サイボーグ、エスパーっていう初期設定と大幅にずれてしまった
亜美とまことが冷遇されてるって印象がある。
亜美が仲間になる回、クラウンで亜美がセーラーVゲームを分析してるシーンで
「カチャカチャカチャ
ピッ」
とか効果音が書いてあるんだよな（ｗ
人間はそんな音出さないだろう。（ゲーセンの音のようにも見えるが、
あの構図なら、亜美の分析終了音と見るのが自然）
もし担当を説得できていたなら、あのシーンを伏線にして、
サイボーグだって後にバラすつもりだったんだろう。
本編でそこまでやったネタがボツになったんだから…。
レイは、霊感、予知能力者っていう初期設定が通ったせいか、
第三部でタリスマンの予知夢をみて外惑星戦士と交渉したり、
第四部の強化イベントが、一人だけ、自分の危機っていうより
仲間の危機を救うものだったりと、美奈子についで優遇されてる印象がある。
番外編の出来もよかったし。
まあ第二部ではしょっぱなにあっさりあぼーんされてたけど。
605:花と名無しさん
03/12/13 09:02
>>602
漏れはうさぎだけがっていうのがピンとこない。
第三部って、連載当時、謎解きの方が面白く読んでたんだ。
毎週謎が上手く引っ張られてて、敵の正体とかウラネプの意図とか
結局ラスボスはファラオ90と思わせておいて、あんなのはどうでもよくて
サターンが真のラスボスだったという構造も話が凝ってたと思う。
そういう流れの中で、あえてうさぎだけに注目する見方はしなかったから、
いわれてみて、そうかなあという感じがするくらいかな。
どっちかというと、うさまもちびうさの関係だけに話がフォーカスされてた
第二部にうさぎ中心の描き方を強く感じたけどな。
606:花と名無しさん
03/12/13 09:19
東映公式サイトを見ると、実写版ヴィーナス作りには姫が協力したようだ。
さすが原作者だね。ヴィーナスが物語の要だとわかっていたか。
607:花と名無しさん
03/12/13 09:21
美奈子が優遇されてるのは、もともと別作品の主人公が
こっちの作品で共演しているという意味でも、大きい存在だった
からでしょ。今となってはそういうわくわく感はわからなくなって
いるけど。だから実写ではわざわざアイドルにして、「あの美奈子」
にしたのだろうと。
漏れも当時はＳも謎解きの面白さを追っていたけどな。まあ、ただ
アニオタが原作叩くのを見ているうちに、その理由は少し考えたり
したよ。ただ、うさぎだけが、という方向性作ったのはアニメの方が
大きいんじゃないかと思うけどな。原作じゃ月刊誌でも一人に一話
重要な話を割いているし。
まあ、続き過ぎて、全部を活かせなくなってしまった、というのが
ありそうだな。
608:花と名無しさん
03/12/13 09:28
実写ゾイは強いなあ。
ラストでふらふら去っていくタキシード仮面
脳内ﾚｲｰﾌﾟされますたか？
609:花と名無しさん
03/12/13 09:33
>>597
本当にやってくれるのだろうか？
アニメでの落胆や原作終了時の失望は
いまだにひきずってるからなあ。
610:花と名無しさん
03/12/13 09:49
>>590
あのさ、何で批判してる連中はみんなアニメを引きずってると思うんだよ。
そこが既におかしい。
俺は、568を書いたけど、ハッキリ言ってアニメは１、２回しか見た事ないんだよ。
仕事で原作を読んだ。
そんで、客観的に見て原作は設定や雰囲気だけは少女の心をつかむものに
なっているが、ストーリーやキャラはひどすぎると感じたわけ。
でも、これだけ人気があるのは、まぁアニメのおかげだろうとは思うけど、原作
をめちゃくちゃ高い評価しているのはナゼなんだろうという疑問を解きたくて
書き込んでみている。
しかし納得出来る意見がないので、「脳内で神格化している」としか思えないんだ。
偏見はないので、ファンが魅力を感じる部分を聞いて目からウロコ！を期待してい
たのだが、単純にああいう物語でも雰囲気だけで素晴らしいと思える人がいるんだ
なという結論しか出ない。
ちなみに、艱難辛苦とは本人が本当に苦しんで辛い思いをしてこそだ。
うさぎの場合は、外部から狙われていたとしても、本人は恋愛に対していっぱいいっぱい
で、泣けば誰かが助けてくれるという状況では、とても艱難辛苦とは言えない。
関係ないのにうさぎを命をかけてサポートする亜美達こそ大変な災難だろう。
ダーク・キングダム編のうさぎの自決（？）にしても、無責任すぎたし。
611:花と名無しさん
03/12/13 09:53
>>607
うん。どっちかというとうさぎマンセーってアニメの色だよな。
>>602が「Ｓ」といってるけど。確かにアニメだとＳからバリバリに
うさぎマンセーになってる。っていうか劇場Ｒからだけど。
上であがってるうさぎ批判もアニメの話に思えるし。
>>609
気持ちは激しくわかる。
アニメでの無視、原作でのフォローのなさ、たしかに辛かった。
だが漏れは今度こそ雪辱成ると信じたいよ。
とりあえず「ゾイサイトは衛に見覚えがある」ということは今回で
確定したから、なんらかの形でフォローがあるのは確実だ。
ゾイサイトにはすこし記憶があるようだから、クンツァイトが
どうなるかも楽しみだな。
612:花と名無しさん
03/12/13 10:02
>>610
＞泣けば誰かが助けてくれるという状況
そんな状況はないし、アニメと違ってそんなキャラでもないですが。
本当に読んだの？
仕事でその程度の理解しか出来ないんじゃ話にならないんですが。
あんたがなぜ愛読者がいるのか理解できないとすれば、プロとしての
分析能力が根本的に欠落してるんだろうね。
それにそもそも
＞ファンが魅力を感じる部分を聞いて目からウロコ！を期待していた
あなたの最初の発言には、これを知りたいなんて意図は汲み取れませんが。
ファンに対していきなり「あんたら神格化している」なんて言い方をするのが
あなたの聞き方ですか？ こんなことをいわれたら、セラムンに限らず
ファンは「コイツはケンカ売ってるのか？」としか思えませんな。論外。
＞でも、これだけ人気があるのは、まぁアニメのおかげだろうとは思うけど、
全然違う。原作とアニメは別物。それは原作ファンじゃほとんど共通認識。
そんなことはこのスレ読んだってわかる。
ま、こういう言い方をするのは経験上、アンチ原作のアニヲタだけどね。
613:花と名無しさん
03/12/13 10:02
>>610
ここには原作好きが集まってるけど、好きな所はそれぞれだよ。
全員が作品全部を神格化しているわけではない。
終わりまで含めて神格化しているファンも確かにいるが
○○シリーズまでならよかったという視点のファンもいる。
漏れもそういうファンなので、この作品に好意的でない者が
スターズまで読んだ上で、どこが面白いんだ？と聞かれると
ちと辛い気分になる。
好きな香具師には悪いが、スターズのおかげで原作の評価は
がた落ちと思っているから。
614:花と名無しさん
03/12/13 10:08
何の仕事だかしらないが、マンガやアニメの業界にいて
セラムンのアニメを見てないとしたら、その時点で論外だと思うぞ。
ましてアニメを良く知りもしないのにアニメのおかげという言葉が
よく出てくるなあと関心(w
615:花と名無しさん
03/12/13 10:09
>>610の仕事で読んだって香具師、見たことあるが
アニメとは比較してないにしても、「ぼく地球」みたいな話
とは比較してるんじゃないか？漏れは読んだことないが
設定からそういう話を期待しているというか。
ただ、作品の内容は別だが、ヒットしたのは、当時の時代に合った
原作とアニメの相乗効果が大きいだろうね。しかし、
ヒットしたかどうかと、内容が面白いかは別と思うので、>>610は
仕事とか言うわりに分析力や理解力が乏しい印象を受けるがな。
つーか、作品を掴み切れなかったのかな？
616:花と名無しさん
03/12/13 10:12
>>612
最初の発言が568というわけじゃない。もっと前から書き込んでるよ。
魅力教えてという書き方したってしゃーないでしょ。
どうも、原作を貶されるとヒステリー起こす人がいるのが話し合いになりにくい。
プロとしてどうって、モノ作りしている人間はみんな原作読んで途方に暮れて
しまうわけですが。映像としてのドラマ作りしている人間はシビアに見るし、
少女漫画特有の手法はスルーして、根本のドラマを評価するからね。どうしても
雰囲気の方の評価はされない。
セーラームーンサイトのプロデューサ直撃インタビューで、二人とも原作について
微妙な言い回ししてるっしょ？ そういう事。
人気については、原作ファンがどう言っても、アニメがあったからこそというのは
揺るがないでしょうね。
アニメがなかったら、原作だけでここまでの人気はなかったよ。これは悪いけど事実。
盲目的でないファンなら、誰でもわかる事だと思うが。
617:花と名無しさん
03/12/13 10:14
>>614
実写の仕事絡みの人間は、ほとんどアニメも原作も読んでないよ。
618:花と名無しさん
03/12/13 10:17
個人的な印象
受験戦争編＞カサブランカ・メモリー＞第一部＞＞＞第三部＞（越えられない壁）＞
＞第四部＞スターズ＞第二部＞＞＞かぐや姫の恋人＞ちびうさ絵日記
619:花と名無しさん
03/12/13 10:21
>>616
＞アニメがなかったら、原作だけでここまでの人気はなかったよ。これは悪いけど事実。
あのさあ…そんなこと誰も否定してないんだよ。原作ファンですらね。
そんなことは過去ログ読めばわかること。鬼の首を取ったように
喜ばないでくれよな。恥ずかしいから(w
原作ファンは根本的にアニメとは全く違う視点で原作を評価してんだよ。
別の作品だといってるだろが。それを理解したいのか、原作をけなして
挑発したいのかどっちなんだ？(w あんたのスタンスがはっきりしないんだよ。
だいたい、あんたアニメをろくに知りもしないのに、よくそんなこといえるな？
自分がモノを見もしないでアニメは優秀、原作はダメといえるのか？
お前さんのそういういい加減な姿勢にそもそも問題があるのとちがうか？
どうやら本当にプロだとすれば実写版の関係者っぽいが、
理解できなければ姫の不興を買うと思うぜ。まあがんがってくれ。
まあ、業界人を気取ったアニヲタだと思うけど(w
620:花と名無しさん
03/12/13 10:21
>>616
つーか、藻前が自分の意見への反対レスにヒステリックに
噛み付いている方が問題だと思うが。匿名掲示板でどこからどこまでが
藻前の意見かなんてどうでもいいよ。
ここのスレ見てもわかるとおり、感じる魅力はそれぞれ。
原作ファンの中でも対立あるから、結論は出ていない。
＞雰囲気の評価はされない。
でも、少女漫画ではそこも重要なんだよな。
それをうまく映像化してくれるかどうかも、アニメ化、実写化
する制作スタッフへの評価につながるね。まあ、今まで少女漫画
のアニメ化や実写化は難しいと言われてたというから、そういうのに
免疫ない人が多いんだろうけど。
621:花と名無しさん
03/12/13 10:31
ここは原作者スレだから仕方ないんだけどさ
確かに異常なほど原作を神格化してるようなキモイ書き込みはある。
ちょっとゆんゆんだったりすれば可愛い方だけど
過剰にｱﾆﾒ臭をかぎつけて盛大に煽るような事してるから
たまにしかない割に印象が強い。
つーかセラムン以外の話題ってあんまりでないよね
チェリプロ最高！とか言うﾔｼはいないの？
622:花と名無しさん
03/12/13 10:32
>>615
＞設定からそういう話を期待しているというか。
なるほど。
>>610の分析じゃ全然話にならないというか。もっと突っ込んだことが
書けなければ内容についての意見交換はできないというか。
ヒットしたのは確かに時代背景あるよ。セラムンって80年代のカルト・流行文化の
集大成みたいなもんだと思う。前世、王女と王子の悲恋という王道設定をベースに
特撮戦隊、オタク、ゲーム、美少女、女子中高生、トレンドスポット等々、
これでもかって感じで盛り込んでた。ちょうど世間がそれらの決定版を求めてたところに
たまたまあたったという気がする。
あれだけのブレイクにも関わらず、セラムンの亜流は失敗し、セラムン的ジャンルは
確立されないまま廃れてしまった。時代の仇花だったと思う(w
623:花と名無しさん
03/12/13 10:34
>>621
おまいに限ったことではないが、基本的に｢～なレスはある｣
｢～なレスが多い｣と一般論を語ってる香具師に限って
他人の文章をろくろく理解していないわけだが…
624:花と名無しさん
03/12/13 10:34
>>621
チェリプロ大好きだよ？
でもネタふっても誰も食いついてくれなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
625:花と名無しさん
03/12/13 10:34
一つ、リアルタイムでこの作品を楽しみにしていたファンとして
魅力があったところと言えば、謎解きの面白さかな？
特に第一部は、伏線や新たに加わる設定、明かされて行く謎が
かなりおいしくて、わくわくして見ていた。
どうも男性には苦手と思われる少女漫画の雰囲気も、当時は
古臭い、王道タイプの少女漫画の復活と言う感じで、すごくよかった
んだよ。この辺は、昔読んだ雑誌のインタビューなんかで
大友克弘なんかも気が付いていたけどね。
まあ、今となっては類似品も出回ってるし、それに感銘を
受けられない人もいると思うが。
626:花と名無しさん
03/12/13 10:37
>>619
》あのさあ…そんなこと誰も否定してないんだよ。原作ファンですらね。
というけど、612で、
》＞でも、これだけ人気があるのは、まぁアニメのおかげだろうとは思うけど、
に対して、
》全然違う。
と、人気はアニメのお陰というのを否定している人間がいるからそういう流れになってるわけで。
》自分がモノを見もしないでアニメは優秀、原作はダメといえるのか？
どこにそんな発言があったのだろうか？
アニメを見てないからこそ、人気が出たのはアニメのお陰と客観的に言ってる
わけで、それはつまり内容とは全く関係ないという事でしょう。
何か、最初から反発でしか意見を読まないのはどうかと思うね。ちゃんと内容を読もうよ。
それに、姫の不興を買うって何？ スタッフは別に姫のために作品作ってんじゃないよ。
面白い作品を作ろうとしているだけ。
627:花と名無しさん
03/12/13 10:37
>>620
》噛み付いている方が問題だと思うが。匿名掲示板でどこからどこまでが
藻前の意見かなんてどうでもいいよ
>>612が最初の発言がどーのこーのというから説明したまで。何で自分側の
人間の発言はスルーして、アンチとみなすと何でも噛みつくのかな。
》それをうまく映像化してくれるかどうかも、アニメ化、実写化
する制作スタッフへの評価につながるね。
評価って、原作ファンはそんなにエライのかな？
原作ファンに総スカンくらっても、面白くなるならオリジナルは入れてくるよ。
もちろん「原作と違うけど、こっちも面白い！」と原作ファンが思えば一番 いいけど、
ここ読んでるとどんなに面白くなっても、原作と違うというだけで 拒絶反応おきそうだけどね。
628:花と名無しさん
03/12/13 10:44
とりあえず610は数字コテでもつけてくれるとありがたい。
629:花と名無しさん
03/12/13 10:44
>>627
おいおい、全部、自分と藻前、しかいないのかよ？
読んでいればわかるとおり、みんな名無しではあるが
一人一人意見が違うんだよ。たまたま一人が言った意見で
全部いっしょにするなよ。少しは読解しろ。
こういう所も煽りのやり方だと思われても仕方ないぞ。
で、あんたは実際制作に関わってる人間なの？
原作者が読者に評価されるように、実写だって見るものに
評価される。それだけのことだろう。
630:花と名無しさん
03/12/13 10:45
>>626
全然違うといったのはそういう意味じゃない。
原作ファンが原作を評価するのはアニメ人気などとは無関係ってこと。
他の人も指摘してるが、原作の魅力知りたいはずのあんたが、
そもそも人気の話を振る必要がどこにあるんだ。
作品の魅力と人気とはまったく違う話だろが。あんたの発言内容がおかしい。
だからあんたはアニヲタじゃないかっていってんだよ。
それとそもそもあんたの発言には内容がない。
私には理解できません、お手上げですといってるだけだ。
他に何を理解しろというんだ？
それと面白い作品というなら、今週は原作原理的に面白かった。
漏れは評価してる。この調子でやってくれればいい。
あと、もしあんたが実写版の製作スタッフならいっておく。
姫はこの企画のクライアントだろ。そのための原作原理主義だろうが。
クライアントからの干渉のない仕事などない。アニメスタッフのように
原作者に同人誌で愚痴をこぼすようなアマチュア神経の仕事はするなよ。
プロならクライアントの要望を踏襲して面白い作品を作れよな。
アニメスタッフみたいに仕事上の文句を垂れ流すな。
631:花と名無しさん
03/12/13 10:47
荒らしも巧妙になってきますたね。いじられてるだけのようでつが。
632:花と名無しさん
03/12/13 10:51
>>630
> アニメスタッフのように
> 原作者に同人誌で愚痴をこぼすようなアマチュア神経の仕事はするなよ。
誰？
同人で発表したんだから、公表したって理解でいいよね。
ここでさらされても仕方ないよな？
633:花と名無しさん
03/12/13 10:57
出版社に他社の誌上や同人誌で愚痴をこぼした原作者もいた訳ですが。
634:花と名無しさん
03/12/13 10:58
>>630
何で、どんどん話がズレていくんだ。アニメに極端な反応する人達が本筋ではない
所にばかり突っ込んだりレスつけたりするから、どんどん内容のない応酬になって
しまってるのに、自分の反省はしないわけですか。最初は原作のうさぎの魅力につ
いて話してたのに、すぐ「それはアニメ」としか言わないから、ついついこういう
流れになってきた。
アニメに極度の嫌悪感があるから敏感になるんだろうけど。
姫はクライアントなんかじゃないよ。何を誤解しているんだか。
一銭も出してないからスポンサーでもないし。
あくまでも原作者。口を出す権利はある。許可を与えたのも姫。
だが、作品は姫のために作られてない。大きくわければ姫もまた制作側。
635:花と名無しさん
03/12/13 11:01
つーか、もうそろそろ原作マンセー厨も度が過ぎてきてるぞ。
嫌な書き込みがあればスルー・話題変えるとかすりゃいいのに
なんで自分らがマンセーしてる原作様のスレを自分らで雰囲気悪くしてんの？
（上でもネタ振ってくれてる人がいるのに一切スルーしてるし）
ガキ向けアニメやらアニメに毒されて原作単品評価出来ないとか、
アニメに対する不信感バリバリな書き込みしてるけど
原作スレだからってアニメやアニヲタのほうを貶めていい理由にはならないよ。
アニヲタのほうが貶してるなんて理由は論外。あっちはあっち、こっちはこっち。
原作とアニメは別だといいつつ、当のあんたらが別物だと考えれずにいるなんて本末転倒だろ。
636:花と名無しさん
03/12/13 11:04
まぁとにかゃく、
こっちもアニメスレと同じくらい
気持ち悪いスレになったな。
原作原理主義者専用スレにも用はない。
637:花と名無しさん
03/12/13 11:08
敗走
638:花と名無しさん
03/12/13 11:11
>>634～636
も話の流れをややこしくしているだけだと気がつけよ。
自分の意見もないのに、他のファンを叩いてるのは同じだぞ。
しかも、内容には叩きしか入ってないし。
639:花と名無しさん
03/12/13 11:11
>>610-635
少なくともこの範囲でアニメを貶めているレスは見られないわけだが。
といって、>>610が提示している
＞あのさ、何で批判してる連中はみんなアニメを引きずってると思うんだよ。
この疑問に誰も答えていないのもまた事実だね。
640:花と名無しさん
03/12/13 11:13
>>638
みんなが思っているわけではない。当然のことだが。
答え終わり。
641:花と名無しさん
03/12/13 11:14
>>634
コテハンつかって話せよ。
＞だが、作品は姫のために作られてない。大きくわければ姫もまた制作側。
しかし姫の意向は無視できない。違うか？
結局、原作を理解しなければならないってことは同じだろ。
だから質問してるんじゃないのか？
しかし、あんたがどれほどの地位にいるのかしらんが、下っ端なら
なにも理解する必要はないさ。現場でいわれたことだけやってればいい。
少なくとも漏れは原作原理主義路線が守られるなら文句はないよ。
つーか、なぜ実写版スレでなく、原作者スレに出てくる？
原作にこだわらないというなら実写版スレで同じ演説をすればよかろうに。
642:花と名無しさん
03/12/13 11:15
で、>>610は聞きたがっていた作品の魅力が多少は語られたレスは
無視なわけだが。
何か見てると、原作のとおりに作らなかったということで
叩かれるのが怖くて、叩かれる前にファンを叩きに来たヘタレ
という感じもするな。
643:花と名無しさん
03/12/13 11:16
おお、なんかいつにもまして濃いな。
いまきたばっかりだからｻﾊﾟｰﾘ内容は掴めてないが、
とりあえず餅つけ。
644:花と名無しさん
03/12/13 11:16
はいはい。もう不毛な言い争いはここらで終わってくださいよー
で、だれかなんとかセーラームーンとかっていう番外編の話を教えて欲しいんだけど。
質問したワケじゃないが密かに回答を待ってたら見事にスルーされてる。
645:花と名無しさん
03/12/13 11:19
>>610は放映前に実写スレにもいたよ。
同じこと繰り返して言ってただけ。
その時はそのまま逃げたようだけどな。
何聞きたいのかわからない上に、自分に反対するレス
にだけ噛み付く。違った視点の的を得た意見はほとんど無視。
ここでもそうだな。
まあ、たしかに原作神格化ファンもいるが
これだけいろいろなファンが来ているんだから
少しはいたっていいと思うけどな。
646:花と名無しさん
03/12/13 11:20
>>637
じゃあ、藻前が答えろ。
漏れは自分で調べろと言いたいし。
その漫画、つまらないんで忘れた。
647:花と名無しさん
03/12/13 11:22
>>641
》つーか、なぜ実写版スレでなく、原作者スレに出てくる？
それでは610にループしてしまうだろうよ。
>>642
何で原作原理主義者に叩かれるのを恐れる必要が？（ｗ
原作原理主義者は、何か恐ろしい事でもするのかな。
大体、原作ファンを叩くつもりなんか全くなくてここに着たのに、一連の
やりとりで余りのイタさぶりに驚いてしまったわけで。
何でそこまでアニメに過剰反応するのか、とか、原作に対するもっともな
批判さえヒステリックに「理解できないやつがバカ。わかる人にはわかる崇高な
作品」といった姿勢でレスする事は何とも思ってないのかな。
こんな中では、冷静に原作の魅力を発掘していく事はムリだよ。
648:花と名無しさん
03/12/13 11:23
うさ「わあああ☆
亜美ちゃんちってすっごいマンション！」
まこ「違うようさぎ、コレは億ションてゆーんだよ
万じゃかえないって」
うさ「へーまこちゃんものしりー」
っていう間抜けすぎる二人の会話に誰もつっこまないあたりが
ちょっと好きだな。原作。
あと、新装版2巻74～79ページ
（衛と公園で会って時計のトレードを約束するシーン）
とか、雰囲気出てて、好きなシーンだな。
肝心のバトルが本当に下手なのは、悲しいけどな…。
（必殺技を撃つカットは悪くはないんだが、やられる敵のリアクションが…。）
しかし、実写のバトルが、原作よりもさらにトホホなものになってしまうとは
この海のリハクの目をもってしても…。
649:花と名無しさん
03/12/13 11:23
>>645
は？ 実写スレに書き込んだ事ないんだが。
そういう妄想が激しい所が特徴なのかな。
650:花と名無しさん
03/12/13 11:24
>>645
そうだったのか。なんかしょうもないな。
>>644
で、それはパラレルセーラームーン。
設定資料集巻末に収録されているパラレルワールドの話。
登場人物は子持ちになった５人と、その瓜二つの娘５人組に、
ちびうさとほたる。猫。主人公は娘たち。ギャグマンガやね。
前スレか前々スレで一度話題になってる。
651:花と名無しさん
03/12/13 11:25
>>646
はいはい、わかりました。
終 了
さあ、いつもの話にもどろう。
652:花と名無しさん
03/12/13 11:26
>>644
>>585
653:花と名無しさん
03/12/13 11:29
>>650
サンクス。
ほたるちゃん出てたんだ。
買っておけば良かった＿|￣|○
けどパラレルなんだ。
普通にｹｺｰﾝして子供（全員娘なのが笑える）持って幸せな展開はいいね。
って娘がメインなら亜美たちはおば…ッ＿|￣|○
654:花と名無しさん
03/12/13 11:30
>>647
いやあ、あんたに発掘する気がないんだから無理だと思うよ。
それに発掘したいと思ってるのはあんただけで、ここは魅力を感じてる
人たちのいる場所なんで。あんたのいる場所はとっくに通過済みというか。
ズレてる(w
655:花と名無しさん
03/12/13 11:31
>>653
娘たちの性格も悪だし、ちびうさとほたるも悪だし。
本編と全然違います(w
656:花と名無しさん
03/12/13 11:33
女の子を主人公にしたバトル物って、
「女の子に人殺しをさせちゃっていいのか？」
っていうところで、大概破綻して駄目になっちゃうのね。
ストーリー上、これはヒロインがブチ殺さないとまずいやろってキャラを、
反省させただけで逃がしちゃったり、他人に殺させちゃったりっていう。
セラムンて、絵も話も本当に下手なんだけど、
敵と判定したキャラは殺すってのは、スターズを除いて徹底してて、
だから、破綻せず、人気が出て、長続きしたんだと思う。
個人的な意見だけど。
657:花と名無しさん
03/12/13 11:34
>>655
親、躾方針を間違ったわけでつねｗ
658:花と名無しさん
03/12/13 11:39
>>653
おばさんじゃないよ。ルックス同じ。
ちょっと大人になっただけだから安心汁。
旦那ほっといて遊びに行く今時の若妻って感じだ(w
659:花と名無しさん
03/12/13 11:43
うわー読みたい。
新装版のおまけにそのへんどどっと収録してくれないかなあ。
そういえば、「かぐや姫の恋人」は新装版にはいるのかな？
660:花と名無しさん
03/12/13 11:46
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:406番)
負け犬ﾊｹｰﾝ
661:花と名無しさん
03/12/13 11:48
>>654
実写が現在放送中で、新装版も順次発売している状況で
新規読者がここに来る可能性を考慮してなさ過ぎじゃない？
自分は連載時から読んでたけどここに来たのは実写絡みでつい最近。
でも、>>647の642に対するレス部分は同じ事を思った。
本スレなのだからﾏﾝｾｰ寄りなのはわかってたけど、凄く雰囲気が悪い。
もっとﾏﾀｰﾘ語り合ってるのかと思ったら挑発的な煽りの応酬ばっかり。
やだよ、こんなのがファン面してるなんてさ。
662:花と名無しさん
03/12/13 11:52
>>661
同意だが最後の二行余計。
こういう十把一絡げに総括するような言い回しが煽り合いに発展するってことをわかってくれ。
663:花と名無しさん
03/12/13 11:52
>>659
全何巻だっけ？＜新装版
綺麗に収まるように計算されてたら嫌だな。
これを機に漫画系は全部収録して欲しい。
664:花と名無しさん
03/12/13 12:01
>>663
帯には全12巻、毎月発売とある
番外編等をどういう感じで収録するのかは不明
665:花と名無しさん
03/12/13 12:07
>>661
魅力を感じた新規読者がやってくるのは別に誰も拒んでないと思う。
そういう人とは話が成り立つはず。
でも、どこに魅力があるかといわれても、好きな部分は列挙できても、
好きな理由を突き詰めたらとどのつまり理由なんてないし、人それぞれ。
普通は、それがわからないならわからないでおしまい。
なのに、わからないことを正当化するからモメるし荒れる。あたりまえ。
>>660にあるように、ただの荒らしだとわかったんだし、もういいよ。
666:花と名無しさん
03/12/13 12:15
>>663
12巻じゃ無理だろうなあ。全作収録は。原作は全18巻だったんだし。
計算では第四部までしか入らないだろう。
スターズは幻の作品になるかもしれず。
667:花と名無しさん
03/12/13 13:00
>>665
否定意見をただの荒らしというのも荒れる原因でしょ？
スレ見てる限り、最初に過剰反応してアニメに関連づけて排他的態度とったのは
原作原理主義者側だし。
それに、執拗にコテハンしろって言ってたのもどうかと思った。コテハンにして
フクロにしようとしてるみたいで。そうじゃないなら、まず自分もコテにしてから
相手に言うべきだろうに。
》でも、どこに魅力があるかといわれても、好きな部分は列挙できても、
それを求められてたわけでしょ？ 好きな理由なんて誰も聞いてなかったよ。
とりあえず、曲解して自分を正当化するのをやめようよ。
魅力を感じた人間しか来ちゃいけないなら、とりあえずここは原作マンセーが
基本ってのをトップに書いておいたらどうかと思う。
そうしたら、批判的なヤシがきたら速攻「スレ違い」で終わって荒れる必要ないし。
アニメ話も厳禁にした方がいいかもね。実写マンセーもまずいかも。
668:花と名無しさん
03/12/13 13:24
いや、荒らしだと言われてるのは>>610が原作を高く評価する理由を聞いて、
それなりの答えが返ってきてるのに誠意ある対応を見せないからでしょ？
その一方で>>610が提示してる
｢何で批判してる連中はみんなアニメを引きずってると思うのか｣という
問いにも誰も答えていないけどね。
669:花と名無しさん
03/12/13 13:34
>>668
言い合いに突入するともう他は目に入らなくなるから。
610の時点で既に、アニメ見てないのにアニメの印象で語ってると言われて
脳天にきてた状態だし。
あげく、実写スレにいたとかさ（ｗ
とりあえず、勝手な推測で語るのは相手を怒らせスレが荒れる原因になるよ。
670:花と名無しさん
03/12/13 13:48
>>666 番外編入らないかな？
新装版の１巻あたりのページ数が
前のコミックより1話分多く入ってるから、
入ると思っていたんだけど…
671:花と名無しさん
03/12/13 16:18
何で争うのか理解できん
少なくとも俺はダークキングダム編の最後で泣いた（勿論原作
アニメは見ていない
どっちも泣けたんじゃないの？それでいいじゃんｗ
672:花と名無しさん
03/12/13 16:34
>>669や>>667 みたいなのは、どういう位置でファンやってるのか
見る者にはわからない香具師だけど、他人を叩いているという点では
同じだろう。言ってることが、セラムンとも、ここの話題とも関係ない。
一見、ここでの意見のやり取りを第３者的に見て言っているようでいて
単純に原作寄りで話していた側を叩きたいだけじゃないのか？
他人の言い合いが気に入らないからといって叩いて自分の好きな
雰囲気にしたいというのもどうかと思うぞ。
それよりは藻前が自分の好きな話題をふって盛り上げればいい。
673:花と名無しさん
03/12/13 16:41
>>671
誰も争っていないyo.
２ちゃんだから２ちゃんなりの話し合いのやり方があって
一般の掲示板よりは本音や煽りも多くなるだけだろう。
マターリと表面的な感想のやりとりがしたいだけなら
２ちゃんには期待しない方がいいかもね。
>>661にも、＞もっとﾏﾀｰﾘ語り合ってるかと思えば
とあるが、最初から他人に自分の要求だけするのもどうかと。
少なくともセーラームーンの話ができる掲示板はここだけではない。
むしろ、ここは特殊な場と思った方がいいと思う。
674:花と名無しさん
03/12/13 16:49
新規読者に配慮しろみたいな意見もあったが
ここは初心者の館じゃないからなあw
もちろん、新規読者でもしっかりした話ができれば
拒絶しあうこともなく会話は成り立つ。もちろん
話題が合うヤツがいてこそだが。
できない香具師は仕方ない。これは他の掲示板でも
同じことだからな。
675:花と名無しさん
03/12/13 17:03
まあ、マターリよりは殺伐の方が２chらしくて好きだなw
676:花と名無しさん
03/12/13 17:23
本音で話し合うにしても、まず相手の言い分を前向きに受け止める、
語すに値することを話していく、そういう姿勢が必要だろう。
そういう意味では>>610は自分の問いに多少なりとも答えてくれている
人に対して誠意がないと言えるし、>>610を煽る側も例えば>>612とかにしても
『「脳内で神格化している」としか思えないんだ』とかいう部分に
脊髄で反応してるだけで>>610の問わんとしているところに答えていない点で
感心できないよな。