03/11/30 02:07
>487
＞ダメ男にはまってる
笑った～
ﾊｯ
＿|￣|○
私もだ・・・・
490:花と名無しさん
03/11/30 02:18
>>489
棚を見直してみる････
麻疹本全シリーズ全巻揃っているのを確認。
わ･･っ私もだ････＿|￣|･･･○ｺﾛｺﾛｺﾛー
いつも期待して買っては裏切られ、後悔するんだよな。
そして次の本が出たら、また淡い期待を抱いて買うと。
悪い男にハマってるというのは言いえて妙だ。
491:花と名無しさん
03/11/30 02:38
>490
私も全て揃ってるぞ…全部ﾌﾞｸｵﾌだけどね！
今日4巻を見つけて購入したものの、今までよりは流れが
ちったぁましとはいえ油断大敵と思ったのは自分だけ？
何せ初潮前ﾚｲｰﾌﾟな上、墓でもﾊﾒﾊﾒﾊだよ？と理性が
邪魔をするのです。
492:花と名無しさん
03/11/30 02:41
首チョンパかよ！ｗ
本棚に収納できるだけ漢だわよ！
493:花と名無しさん
03/11/30 03:07
私は全て新品で購入という気合いの入れ様だ！←威張るなよ･･
494:花と名無しさん
03/11/30 03:20
本棚は二重に本を置くのよ！
手前に純粋な少女漫画、その奥にﾏｼﾝﾀｿﾏﾕﾀｿｽｷﾞｾﾝｾ…
だめだこりゃ＿|￣|----------○ )) ﾋﾞｮﾋﾞｮｰﾝ
495:花と名無しさん
03/11/30 04:23
盛り上がって参りました!!
496:花と名無しさん
03/11/30 22:12
こなれてきたというか、心理描写も多くなってきたけど
ヒロインとヒーローの精神構造が根本から変わらない限り
普通に面白い漫画にはならないな、が4巻を読んだ感想。
497:花と名無しさん
03/11/30 23:22
初めてカバー裏に気付き、ﾏｼﾝﾀﾝの同人魂に毒気を当てられてしまった。
6巻くらいで終わってくれないと、そろそろ隠し場所に困ってきた。
498:花と名無しさん
03/12/01 12:39
>>494
漏れの本棚にはそれにプラスｳﾝｻﾞﾘと汁ﾐも並んでるぞ！ｗ
499:花と名無しさん
03/12/01 14:03
上に同じく！
手前には「パフェちっく！」「のだめ」だコノヤロー！
500:花と名無しさん
03/12/01 21:38
500get
501:いつの間にか
03/12/02 00:27
本棚を自慢するスレになっている･･･ｗ
自分もｺﾐｰｸｽ派で4巻読んだばっかだけど、
ここでの評判良かったように今回は買って
損した気にはならなかったな。
しかし本誌のほうでは真珠の親族が出てきたみたいだけど、
結局ユーリの時と同じようにスグ試練に戻るんダロという
一種の安心感というか、先が見えてる感じがするから
普通の漫画としては>>496さんと同じように面白くはならない悪寒がする。
502:花と名無しさん
03/12/02 00:34
つーか、今でもまだ
「マシンタンが面白い漫画を描くかもしれない」と
わずかな希望を持ってる人がいるのがすごい。
自分はすでに諦めの境地に入って
ヘタレマシンを愛しているよ。
ヘタレていてこそマシン！みたいな。
503:花と名無しさん
03/12/02 01:04
歪みも・・・又、愛なのだ！(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
504:花と名無しさん
03/12/02 01:51
>>501
>一種の安心感というか、先が見えてる感じがするから
禿げ上がる程同意。
基本的にﾏｼﾝﾀﾝって一緒にいられる事がｶﾎﾟｰの一番の
幸福と考えているっぽいから真珠と試練が３話以上離れ離れに
なる事はあり得なさそう。
今回、離れ離れになって感じる愛しさみたいなものを描いてたんだから
一緒にいられなくとも深まる愛みたいなのも描けると思うんだが。
てか、一緒にいて破滅する道ではなくて、
別離して互いに相手を思いながら向上するという道もあるだろうに。
例えば「次に試練に会う時までに誰もが試練に相応しいと
言ってくれるような素敵なレディにになる。」と心に決め、
日々努力する真珠、とか。
それなら多少は読者に好感持たれると思うのだが。
505:花と名無しさん
03/12/02 03:03
傍にいてもｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ、離れてもｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞだから
読者はｺﾞﾙｧ!!なんだろうな。
基本的にﾏｼﾝﾀﾝﾋﾛｲﾝｽﾞって努力をしないよな。
あれだけ人形ヤダって言ってんのに、真珠が
愛玩人形から脱する努力をしたところを見たことがないし。
今回にしても離れると決めたのは自分なのに、社交界で
試練がﾋﾞｸｰﾘするような凛とした姿を見せる為に努力する、
みたいな描写はなく、いつまでもぐずっているし･･･
506:花と名無しさん
03/12/02 04:02
>504
真珠がそんなこと万が一言ったら
調教失敗…とどこにもいかないよう監禁するだろうね＞試練
もしくは無理心中
507:花と名無しさん
03/12/02 12:13
>>506
それって楽しそう…
関係ないが、試練のへったくそな詩みたいな独白をどうにかしてほしい。
いいこと言ってるんだからネームでも魅せて欲しいと思う漏れ。
508:花と名無しさん
03/12/02 15:27
会えない時間が愛育てるのさ、という歌もあったけど
ﾏｼﾝﾀﾝｷｬﾗはｾｸｰｽしてないと愛が感じられない
人々だから無理か。
離れてもすぐに見つかるし、すぐに脳内で愛を感じて
戻っちゃうし、一体何の為に出て行ったんだよｺﾞﾙｧ！
と、ここまで書いて気付いた…
ヒロインが出て行って襲われたところに、ヒーローが
派手に登場するのを描きたいだけってことに。
509:花と名無しさん
03/12/02 22:54
ホストでヒロインがうさ耳になってて引いた…
ﾔｰﾒｰﾃｰ
510:花と名無しさん
03/12/02 23:35
>>509
私もアレ嫌じゃ。激しく萎える。ヤメレ
511:花と名無しさん
03/12/02 23:44
私はﾏｼﾝに「兄×妹」近親相姦を書いてもらいたい。
始めの性交は妹（15歳以上）からの懇願で。もうﾚｲﾌﾟはやめれ。
512:花と名無しさん
03/12/02 23:53
>511
兄「お前を初めて見たとき俺の中の雄の血が騒ぐのを感じた…血のつながりなんて関係ない！」
と無理やり初潮前の妹をｺﾞｰｶﾝ
血のつながりなんて関係ないどころか
兄妹として生まれてきたのは運命とか言い出しそうだ
513:花と名無しさん
03/12/02 23:56
>>512
うわーありえそうで怖い。
514:花と名無しさん
03/12/02 23:57
>>512
もちろんヒーローが、血が繋がっていることを苦悩したり
血が繋がっているからと手を出すのをためらったりとかしないんだろうな・・・
515:花と名無しさん
03/12/03 00:31 sijQ8155
↑第二の罪豚を増やす気ですねｗ
516:花と名無しさん
03/12/03 00:42
罪豚と禁断の合体・もう怖いものなし・・・・
しかも家業が香港マフィヤであれば、さらに。
517:花と名無しさん
03/12/03 00:44
>>516
逆に禿しく読みたくなってきました。
518:花と名無しさん
03/12/03 01:36
正真正銘血の繋がった（脳内）香港ﾏﾌｨｱ一家の兄妹。
妹に運命を感じた兄が初潮前の妹をﾚｲｰﾌﾟ！！
･･というスジでよろしいか？ｗ
兄×妹だったらどんなにﾋﾛｲﾝ成長しても禁断だよなぁ。
ﾏﾘﾔﾝ×ﾓｴｺﾞﾝはもう最早禁断じゃなくねー？
519:花と名無しさん
03/12/03 01:42
一応ﾓｴｺﾞﾝは未成年だから、
淫行が発覚したらﾏﾘﾔﾝがつかまるという意味では
禁断なのかも。
520:花と名無しさん
03/12/03 01:47
連太郎がｹｰｻﾂとか学校とか教育委員会にﾁｸったら、
それでﾏﾘﾔﾝは終わりだな…
521:花と名無しさん
03/12/03 01:49
>520
ﾏﾘﾔﾝの親父が阻止するから無理じゃない
522:花と名無しさん
03/12/03 01:51
>>521
それ以前にﾏｼﾝｻﾌﾞｷｬﾗ（男）には
警察や教育委員会に駆け込む勇気がないけどな（ｗ
523:花と名無しさん
03/12/03 01:54
>>522
あのき○がい変体矢労になにされるかわからんからね。
524:花と名無しさん
03/12/03 08:26
｢警察や教育委員会にﾁｸる」
サブキャラに姉妹がいようものなら、拉致してﾚ(ry
そのほか、サブキャラ父の会社を買収とかやりかねない。
525:花と名無しさん
03/12/03 09:59
ﾏｼﾝﾀﾝﾜｰﾙﾄﾞに警察や教育委員会、児童福祉施設はありませんｗ
526:花と名無しさん
03/12/03 15:09
>>525
アウチ！
527:花と名無しさん
03/12/03 15:11
ヒーローヒロインを盛り上げるためだけのサブキャラがいないと
ﾏｼﾝﾀﾝの話はバリエがないから・・・・・
近親相姦の深淵をのぞくなんてことは到底無理だろうね。
528:花と名無しさん
03/12/03 21:44
>>527
確かに。
サブｷｬﾗって禁断の関係にあるﾋｰﾛｰﾋﾛｲﾝの仲を
唯一容認する存在か、割り込んで盛り上げる
だけの存在な気がする。
サブがどんなにいいこと言ってもｶﾎﾟｰはいっつも
自己中心的に自分の間違った信条を貫き通している気がする。
サブｷｬﾗが入ったことでメインｷｬﾗの心情が進歩するとか
成長するとかいった展開は望めない気がする。
529:花と名無しさん
03/12/03 22:25
>サブｷｬﾗが入ったことでメインｷｬﾗの心情が進歩するとか
>成長するとかいった展開は望めない気がする。
同意。
黒須でもﾓｰﾘｯﾂでも、ヒロインを引き取っていいと思うほどの
感情があるんならそこをもっと突っ込ませるとか。
この感情は同情か愛情か？
親友を失っても、敵に廻しても手に入れたいのか？と
悩ませてみたり、献身的に愛を注がせてみるとか、色んな
パターンがあると思うんだよね。
親友の振りをしていたが、実はあること(片思いしていた少女を
ヒーローが散々玩んで捨てたとか)をきっかけに復讐の機会を狙って
いたなんてのもありかな。
ﾏｼﾝﾀﾝには望めないけどねー…
530:花と名無しさん
03/12/03 22:35
ﾏｼﾝﾀﾝ・・・絵も話も、素材は好きなのに・・・。
ﾏﾕﾀﾝよりかは、ずっと良いもん持ってるのにな。
何とかならんのか。
この人、長期連載よりも短編のほうが向いてね？
531:花と名無しさん
03/12/03 22:45
基本的に試練黒須の友情も薄っぺらいからナ～
何で伯爵の嫡男という人間が社会的地位も自分よか低い、
性格的にも問題大アリなあの鬼畜試練に付き合って
いられるのか、というエピソードがあれば、あの薄っぺらさが
何とかなって、あのﾊﾞｶﾎﾟｰに関わっても、ただの擁護役という粋を超えて
二人を理解する友人、って位置になるんだけどねぇ。
まず初めに真珠をﾚｲｰﾌﾟしたところでﾀﾞﾒだな。
532:花と名無しさん
03/12/03 22:45
>530
本人がBLチックなテイストや、勘違いの入った
サディスティックな男萌え…
などのヒーロー至上主義を改めない限りどうにも
ならない気がするよ。
533:花と名無しさん
03/12/03 22:47
＞親友の振りをしていたが、実はあること(片思いしていた少女を
＞ヒーローが散々玩んで捨てたとか)をきっかけに復讐の機会を狙っていた
そういう小説あった。ミッキー・スピレーンの『高嶺の花』。
婚約者を奪われたものの、友情と彼女の気持ちを尊重するが故に
苦しみながらも親友と愛する女性との結婚を認めた男。
ところが、親友の女癖は直らず、病身の彼女は主人公に許しを請いながら死亡。
実は財力も美貌も知性も地位も持ち合わせてるが故に
純粋な女性からの愛を得たことのない親友は、
婚約して幸せそうだったへの子供っぽい嫉妬心のみで
彼女を愛してもないのに奪い取ったのだった。
数年後、男はある美貌の少女を親友に巡り合わせるように仕向けた。
彼女は壮絶に美しく、何の現世利欲も持ち合わせてない女だった。
直接口もきけないまま、少年のような片思いに苦しむ親友。
遂に気持ちを抑えられず、彼女に告白しに行った親友はその直後、
絶望にうちひしがれ、投身自殺をする。･･･････彼女の正体は･･･････
534:531＠追記
03/12/03 22:53
まず初めに真珠をﾚｲｰﾌﾟようとしたところでﾀﾞﾒだな。
ですね。
ま、ﾏｼﾝﾀﾝﾜｰﾙﾄﾞに住む人々は、人間関係希薄な人たちばっかりだけど。
普通友達が幼女ﾚｲｰﾌﾟしてたら止めるダロ。
便乗してﾚｲｰﾌﾟするなよ！
そして仮にも自分の女ﾚｲｰﾌﾟされかけて友達でい続けられるか？
更にﾚｲｰﾌﾟされた（又はされかけた）人間に甘えるなよ。
現実に↑のような人間がいたらかなりヒクのに
その辺の突っ込みやｷｬﾗ心情描写はｽﾙｰして
突き進んでいくからリアリティがないんだろうな。
535:花と名無しさん
03/12/03 22:57
>533
529じゃないけど面白そうな小説の紹介ｱﾘｶﾞﾄﾝ！
ヒロインに襲い掛かり二人を盛り上げ、ヒロインがいなくなれば
ヒーローに忠告をして、ヒロインが行く宛てがないと言えば
俺のところに来るか？と優しい人になる。
ヒロインに惚れてるのかと言えば答えはNOだろうし、ヒーローと
親友ならヒロインを襲うなんて有り得ない…
一体どういうスタンスかと問うと、黒須・モーリッツはﾏｼﾝﾀﾝに
とって都合のいい男ってとこかな？
536:花と名無しさん
03/12/03 23:02
黒須も幼女ｺﾞｶｰﾝするような人間と友達でいられるのも謎だけど、
真珠も試練に愛玩人形扱いされ、ｺﾞｶｰﾝされ、心身共に
ずたずたにされてまで傍にいたいという気持ちがわからないな。
よっぽど試練に魅力があるのか････
そのへんの離れなれない事情とか描いてくれれば
もっとｸﾞｯﾄﾞなんだけどね。
例えば黒須は昔子供の時試練に助けて貰ったとか、
試練は私（真珠）がいなければﾀﾞﾒだんだと匂わせるエピとかね。
537:花と名無しさん
03/12/03 23:16
……試練のﾐﾘｮｸ……
………
（この間小一時間。）
なんだろう？
考えても思い浮かばないや。
538:花と名無しさん
03/12/03 23:22
……試練とﾏﾘﾔﾝの魅力……っ…
金
顔
体
しか能が無いﾛﾘﾍﾟﾄﾞでﾏｻﾞｺﾝ気味のﾎﾞﾝﾎﾞﾝでしょ？
539:花と名無しさん
03/12/04 00:25
>>536
てか、自分の友達がｺﾞｶｰﾝ魔だったらフツーに引くって･･
それの被害者が更に幼女だったら友達やめるどころか、
金輪際関わりたくないというのが本音。
まぁ、536の言うようにｺﾞｶｰﾝ魔に何かしら縁があるとか
恩があるとか、貸しがあるとかなら立ち直らせようという気になるが。
なんであんな風に普通に付き合っていられるのかが謎。
540:花と名無しさん
03/12/04 01:16
謎が謎をよぶﾏｼﾝﾀｿﾜｰﾙﾄﾞでつ。
.｡･ﾟ(ﾉД`).｡･ﾟ
541:花と名無しさん
03/12/04 02:07
麻疹ワールド七不思議～『囚』編～
・冒頭の真珠ペンダント
・試練ﾏﾏの人形の正体。
・試練の母親との確執
・試練と黒須の有り得ない友情。（要するに類は友を呼ぶなのか？）
・真珠の黒須への感情。（ただ単にカステラ目的か？）
・試練の魅力は？（>>538さんによって顔金体と確定。･･但しｓだが。）
・真珠と試練の理解不能な関係。（ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ症候群と片付けて良いのか？）
最終回までに謎が何個解けるでしょう～
542:花と名無しさん
03/12/04 02:36
ﾏｼﾝﾀﾝ作品のファンサイトってある？
検索の仕方が下手で中々みつからない･･･
543:花と名無しさん
03/12/04 02:39
>>542
ここに個人サイトを書くと荒し依頼にもなりかねないので
残念ながら教えることは出来ません。
自分で頑張って探してね。
544:542
03/12/04 02:51
>>543
あーごめん、別に特定のところを教えろってんじゃなく
存在してるかどうかってことでつ
545:花と名無しさん
03/12/04 07:54
>>541
>>カステラ目的･･･←ﾜﾛﾀ。
せいぜい1～2個しか解決されないに10000000ﾏｼﾝﾀﾝ!
でも、ペンダントのこともラストあたりに
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀｯとおざなりに解決しそうだなぁ。
てか、読者ばっかが気になっていて肝心の麻疹は
もう忘れてそうだよね。
546:花と名無しさん
03/12/04 11:26
>>544
存在しまつよー。前にこのスレでも話題になった人もいますし。過去スレあさってみてみ？
547:花と名無しさん
03/12/04 16:20
＞541 ｸﾞッｼﾞｮﾌﾞ
カステラ目的に笑わせてもらいました。
真珠って結局お子ちゃまだから妙に納得できまつ。
案外食い物で懐柔されそうだな。
548:花と名無しさん
03/12/04 19:24
ここが改善されたら漫画として読める、という点を挙げてみる。
ヒロインがめそめそしない、気丈な少女。
ヒーローがいきなりﾚｲｰﾌﾟしない、身体共に成熟した大人。
サブキャラ男はヒロインを襲ったりせず、女キャラはお邪魔
キャラばかり、1号で撤退ではなく展開に大きく絡んでくる。
…どれ一つとして無理じゃん…
549:花と名無しさん
03/12/04 23:34
冬森雪湖「愛と欲望の螺旋」
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
↑なぜかこのｽﾚでﾏｽｨﾝﾀｿとこの作品比べられてますｗ
って比べてんのは私だけどなー
550:花と名無しさん
03/12/04 23:58
バケツプリンというのもあるw
551:花と名無しさん
03/12/05 00:25
>>549
検索してみた。
母親の再婚をきっかけに、美形の双子の兄弟、泰我と龍我と暮らすことになった、まあや。
新しい家庭に憧れていたまあやだったが、美しく謎めいた義兄・泰我にいきなりからだを凌辱される。
その日から、まあやの甘く激しい、欲望という名の恋の海を彷徨う日々がはじまる。
義兄さん このミダラな関係間違ってますか？
ってまるで『禁断』の世界に近いけど少女が気丈そうじゃないか！
いいもん教えてくれてありがと。
552:花と名無しさん
03/12/05 11:31
ﾏｼﾝﾀﾝ世界に設定が近くて、ﾏｼﾝﾀﾝより酷い漫画ってあるんだろうか…
いい作品は沢山あるようだけど
553:花と名無しさん
03/12/05 13:33
「禁断」の世界観が好きな人って、やっぱり似たような話探しちゃうよね。
マスィンタソが、もっとまともな話つくってくれてればこの人だけで満足なんだけど。
少々絵がﾍﾀﾚてても、雰囲気がいいと思うし。
萌えたいんだけど、理性が働いて酔いきれないというか。萌子が可哀想すぎ＆意志なさすぎ。
554:花と名無しさん
03/12/05 14:23
ﾏｼﾝﾀﾝスレで何だが、一応話題にあがってるので
貼ってみます。
↓ココで愛と欲望の螺旋がちらっと読めます。
URLﾘﾝｸ(pink.zakzak.co.jp)
555:花と名無しさん
03/12/05 14:56
>554
｢愛と欲望の螺旋｣の出版社が出してる増刊誌
｢禁断愛｣の表紙がﾏﾘﾔﾝとﾓｴｺﾞﾝっぽいね。
キャラの姿形は違うけど、男がでかくて少女が
ﾛﾘってところが。
556:花と名無しさん
03/12/05 19:21
ﾏｼﾝﾀﾝって、鬼畜主人公に神に関連する名前つけてるよね。
鞠也＝（聖母）マリア
高天原＝日本神話における天神の居所
つまり作者は、「主人公は神に属するので、一般の善悪の観念を超越しており、
何をしても罪にはならない」とあらかじめ宣言しているのでは。
さ、寒い・・・。
557:花と名無しさん
03/12/05 19:54
一少女をいたぶってるだけなんて
善悪を超越してる人間のすることとしては矮小過ぎる。。
558:花と名無しさん
03/12/05 21:43
10円ガムパクって「俺ってワルだろ？」なんて言っちゃうプチDQNみたいなもんですか
559:花と名無しさん
03/12/05 22:12
>558
やってることはかなーり卑劣だと思うよ
とくにﾏﾘﾔﾝ
両親いない幼女を金にものを言わせて（しかも親の金）引き取って
ｽﾞｺｽﾞｺ…
なんかﾓｴｺﾞﾝがﾏﾘﾔﾝを突き放せないのも
性的虐待されても父親は自分に興味持ってくれてる、関心がある
と安堵感を感じて本当は嫌なのに拒否できない子供の心理みたいな感じじゃないだろうか
ﾏｼﾝﾀﾝにそういう意図は一切なさそうだが
560:花と名無しさん
03/12/05 23:08
>554
気になってたのでｻﾝｸｽ。
読んでみたけど…少年同士の絡みに見えた。
ちゃんと胸あるのに何故だ。
561:花と名無しさん
03/12/06 00:39
>>554
サンクス
でも、絵がだめ。
あまりにも色気なさすぎだ。
麻疹の絵のほうがまだイイ。
562:花と名無しさん
03/12/06 02:13
>561
漏れもｴｸｽｷｭｰｽﾞ。
画に華がない。
でも>544さんくー。
563:花と名無しさん
03/12/06 02:17
>>556
マシンたんがそこまで考えてるとは思えないw
「マリヤって名前なんかいいよねーマリア様みたいだしー
漢字はどうしよー あ！毬也でいっかー」は想像できるが
高天原とかは単にマシンたんの萌えな名詞を使ってみたかっただけ…じゃないの？w
黒須や森津も、萌えな横文字を珍走団よろしく当て字にしただけな気がするし。
564:花と名無しさん
03/12/06 02:18
>>554
女の子が・・・
何故か塔矢アキラに見えてしまった私はぃっτょιですか（;´Д`）
565:485
03/12/06 13:56
…っああ！！
ついいきおいで虜の3、4巻ネットで注文しちまった(;´д`)
まさに>487が言ってた「ダメ男にはまってる人」状態ですわ…
まぁ、いらなくなったら売ればいいしな。
近所の古本屋じゃ￥200で引き取ってくれるみたいだし（w
566:花と名無しさん
03/12/06 17:21
>>565
古本屋に売りに行くのが、恥かしい類の本だよね→麻疹ﾀﾝ
567:花と名無しさん
03/12/06 17:26
買うのも売るのも恥ずかしい少女漫画って…
568:花と名無しさん
03/12/06 18:30 z8S2Drsj
>>564
おかっぱだから
「愛と欲望の螺旋」心理描写は虜や禁断よりは格段に上だと思う
でもくさいセリフ吐きまくる狂った美青（少)年（悲しい過去あり）ってところはかぶってるなぁ…
569:花と名無しさん
03/12/06 19:26
「愛と欲望の螺旋」サイトで読んだけど、感覚がごく普通で、
ﾏｼﾝﾀﾝみたいに（一部読者の？）萌え心に火をつける要素がないみたい…。
「この設定が心底好きだ！」っていう迫力がないって言うか。
どっちの方が好みかはあえて言わないw
570:花と名無しさん
03/12/06 23:42
>一部読者の？）萌え心に火をつける要素
ああ、わかる～～
結局、麻疹ﾀﾝをさんざんけなしながら、私逃れられないのよねぇ。
お話や絵柄に文句をつけようと思ったら、いくらでもつけられるんだけど
それって愛着だったのかしら・・・
571:花と名無しさん
03/12/07 00:13
個性がない、て感じなのかな。
ﾏﾘﾔﾝ個性あり過ぎｗ
572:花と名無しさん
03/12/07 02:06
>570
ここがもっと良くなれば…と思ってしまうよね。
絵は我慢できる範囲、設定も良いから余計になんとかならないかと
思ってしまうんだろうなー。ﾏｼﾝﾀﾝに失望してしまうのもそのせい…
成人ｺﾐｸｽでいいから似たような題材を、上手く調理してくれる
絵がそこそこな作家さんはいないかな。
出来れば鬼畜か非鬼畜かはっきりしてる話で。
573:花と名無しさん
03/12/07 02:10
あーつまり、我々は萌えｺﾞﾝや真珠ﾀｿのように、
…………
…………
言えねぇ…………。
574:花と名無しさん
03/12/07 02:12
マジレス？
勘弁してください…
575:花と名無しさん
03/12/08 22:01
ど・・どうしたんだ、みんな！！
実は深層で麻疹ﾀﾝに惚れていたと気付いて、大人しくなってしまったのか～ｗ）
576:花と名無しさん
03/12/08 22:42
…っ…そんなこと…あるわけないっ……！
577:まりやん
03/12/08 23:24
>>576
くっ……お前の身体は…そうは言ってない･･･っ…
578:もえこ
03/12/09 00:12
>>577
毬也のせっくすって単調よね。おまけにSサイズだし。
森津さんの方がねちっこくてよかったわ。
579:花と名無しさん
03/12/09 00:21
行き過ぎたなりきりはやめよう。
580:まりやん
03/12/09 00:38
……っ……
↑発音不可
581:花と名無しさん
03/12/09 00:48
>>575
まあ、ﾏｼﾝﾀﾝについてはもう言いたいことは出尽くしたような。
とりあえず次号待てって感じですかね？
>>580
もう逝っちゃったんでつか？w ・・・はやっ
582:花と名無しさん
03/12/09 02:54
最近のガクトが試練に見えるのは私だけでしょうか？
あのうざったそうな前髪なんか特に・・・。
583:花と名無しさん
03/12/09 05:25
激しく遅レスだが増刊読んだ。
桃がアキを旦那様と呼ぶのはいいとして、絹を英さんって呼ぶのはおかしいよね？
主従関係ならもっと別の呼び方があるだろうに。
頑張りますからにうけたが、おそらく桃って出産する時も痣が浮かぶんでしょうね。
584:花と名無しさん
03/12/09 05:29
>582
ｶﾞｯｸﾝというよりも、何だかとってもウザイです。
ﾓｴｺﾞﾝも美しい黒髪だというのなら、あんなオタロングでなく
前髪も後ろもパッツンにした方がいいような。
585:花と名無しさん
03/12/09 19:23
>>547
>>真珠って結局お子ちゃまだから、に遅レスながら納得～。
綺麗な服、美味しいカステラ（バケツプリンでも可）、
キモチｲｲｺﾄ（たとえそれがﾚｲｰﾌﾟでも可）
この３つさえあればどんなに虐げられても満足するんじゃないか？
ある意味快楽主義者だよなぁ、真珠も試練も。
586:花と名無しさん
03/12/09 19:53
結局真珠の悩みって、「自分はシレンが好きなのに（だからセクースも全然構わない）、
シレンは自分を愛玩道具にしか思ってない」って事だけ？
ならとっととシレンが自分の気持ちを伝えるか（どうせ年齢や身分の違いなんて
元々悩んでもいないんだろうし）、真珠がもう少し鋭くシレンの気持ちに気付けば
何も問題はないと思うが。
結婚とかを望まなければ、後は周囲にバレないようにすればいいだけだし。
まあ、だんだん本人達がその事に気付き始めてるから真珠の正体とかの話に
なってるんだろうけど、これが解決したら次の展開はどうするつもりなんだろ？
587:花と名無しさん
03/12/09 21:20
二人が結ばれるのは運命…でさっさと終わってホストの連載が始まるに500000運命。
588:花と名無しさん
03/12/09 21:54
何もかもプレイの一環でしょ真珠と試練にとっての
589:花と名無しさん
03/12/10 00:01
>>586
>>真珠の悩み･･･
間違いなく試練が自分のことを愛玩人形だとしか
思っていないから、ってことだけだろうなぁ。
あの時代の一番の障害である身分差とか、自分が
異人だからとかは二の次で、殆ど悩んでいないと思われ。
そもそも幼女にﾚｲｰﾌﾟという名で調教を施す事こそが問題なんだけど。
それだから人物に深みがないんだよなぁ。
590:花と名無しさん
03/12/10 00:35
真珠のが身分が上と判明して最終的に試練を真珠が調教し直すってのはどうざんしょ？
591:花と名無しさん
03/12/10 00:40
それならマシンたんを見直します。
592:花と名無しさん
03/12/10 00:43
真珠が試練を下僕にする…とても（・∀・）ｲｲ!
593:花と名無しさん
03/12/10 00:47
>>589の一番の障害である身分差で思い出したんだけど、
それについて試練と真珠を離れ離れにする
という展開も麻疹漫画では望めなさそう。
遅レスだけど、>>504が言うように一緒にいて破滅する道ではなくて、
別離して互いに相手を思いながら向上する道っていうのが
トルストイ『復活』のﾋﾛｲﾝのように
「どんなに自分がﾋｰﾛｰを愛していて、ﾋｰﾛｰも自分を愛してくれていると
知っても自分はﾋｰﾛｰには相応しくない身分だから一緒にはなれない」と
突き放す展開だと思う。それも切なくて愛だと思うなぁ。
かといって、真珠が良家のお嬢様だという
展開だったら禿げしく萎えるなぁ。
丁度『ジェーン・エア』は主人公に資産が
入って単なるｼﾝﾃﾞﾚﾗｽﾄｰﾘｰと化してしまった
ところから面白くなくなるという評価のように、
真珠には資産も身分もない今のままで是非とも
頑張って欲しいものだ。
594:593追記。
03/12/10 00:51
↑のﾋﾛｲﾝｽﾞが真珠と同じで常に自分にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱いているのに
真珠だけがそんな自分に対して疑問を投げかけたり苦悩したり
しないで
ただ自分の欲だけ考えて「試練の傍にいたい」とか「誰も邪魔しないで･･･」とのたまっているんだよね。そこがﾏｼﾝﾀﾝﾋﾛｲﾝｽﾞの浅いところではないかと。
ユーリに言い寄られるにしても「私でいいの？」とか、
「こんなに汚されてしまっているのに！」とかの苦悩が
あればいいのに、そんな萌え展開にそういう心理描写も
一切入れずにかなり勿体無いことしてると思う。
あぁ、これも>>26さんが言ってて興味もった『テス』のﾋﾛｲﾝ、
馬鹿男にﾚｲｰﾌﾟされ妊娠してその後運命の男に出会って苦悩する
ﾋﾛｲﾝにかぶるなぁ･･･
こうみると素材としては昔から使い古されたものだけど、
料理する人によってズイブンと違ってくるもんだなぁ、とｵﾓﾃみたり。
595:花と名無しさん
03/12/10 01:04
そもそもユーリが何故ｼﾝｼﾞｭを好きになったのかが謎だ…
公爵坊で綺麗で世間知らずなところもあるだろうに、
あんなにｽﾞｺｽﾞｺ犯られてる現場見ておいて汚れた女だと
わかった後でも言い寄るなんて……有り得ねぇ。
14～5歳のお坊ちゃんだったらフツーに引くだろう。
たとえ（脳内）明治時代であっても、花嫁は処女が基本と
貞操に関しては今とは比べ物にならない位厳しかった当時の
ことなのに…
596:花と名無しさん
03/12/10 01:23
>595
いや、逆にユーリが汚されてないお坊ちゃまだからこそ、
金と地位にモノを言わせてるシレンにレイープされまくる真珠に心底同情して、
「僕が救って、守ってあげなくちゃ」という使命感を愛情と勘違いした、って感じなのでは？
それが、実は真珠はｱﾝｱﾝしまくり、しかもそんなシレンにマジで惚れてるらしいと知ったら、
人生馬鹿らしくなるよなあ。
597:花と名無しさん
03/12/10 01:29
それで諦めたというか冷めたならともかくよりにもよってあんな形で諦めるとは…(ﾟ∀ﾟ)
598:花と名無しさん
03/12/10 10:08
>>593-594
テスにしてもジェインエアにしてもヒロインを挟んで
三角関係という構図はそれこそヨク使い古された構図だよね。
真珠は一度ユーリの手に渡った方が
展開としては面白かった気がするな。
私も文学作品に便乗するけど、「嵐が丘」のﾋﾛｲﾝの
ように優しくて地位も名誉もある上品な男性（=ﾕｰﾘ？）に愛され
何一つ不自由ない穏やかな暮らしをしているのに
子供の頃から一緒に過ごした、不器用で品もないけど、
ｺﾞｰｲﾝに激しく求められた男性（=ｼﾚﾝ）の愛を忘れられない～（悶絶
っていう展開なら萌えたかも。ｗ
この人といたほうが幸せになれると頭ではわかっているのに
心はあの人を求める、みたいな引き裂かれる心と身体の心理を
あの素材なら描けると思うんだけど、ヒロインそんな心理一切なく
ただ、「ｼﾚﾝの傍にいたい･･･」だから本当、
勿体無いことしてんなーと思うよ。
599:花と名無しさん
03/12/10 10:17
ﾏｼﾝﾀﾝ、読者を妙に惹きつける何かはあるのに
なんでこーなる？みたいなのが多すぎ。
担当編集者、もうちっとアドバイスしてやれんのかね。
600:花と名無しさん
03/12/10 10:29
担当編集者が、イイ！と判断していると思われ。
601:花と名無しさん
03/12/10 11:01
>>593-594、>>598
まとめてみた。
幼い頃にﾚｲｰﾌﾟされ、心も身体もボロボロに
なったヒロイン真珠。（「テス」引用）
その後、ﾚｲｰﾌﾟ男から逃げ出して自力で立ち直った真珠の
精神の強さに惹かれ本当に愛してくれる男性が現れ、
真珠「私でいいの？こんなに汚されているのに･･･」と
自分の汚れた体について散々苦悩する。（「テス」一部引用）
以前のﾚｲｰﾌﾟ男よりも地位も名誉もあり、愛してくれるひとの
もとに嫁いでやっと穏やかで幸せな日々を送る真珠（「嵐が丘」引用）
しかし或る日突然外国で財を成して金持ちになった
ﾚｲｰﾌﾟ男が真珠の前に登場。（「嵐が丘」引用）
とまどいつつも過去にﾚｲｰﾌﾟ男によって植え付けられた
快感が身体の中で疼き始め、更に当時男はﾚｲｰﾌﾟしながら
実は自分を愛していたという事実を知り苦しむ真珠。
（「嵐が丘」＆「復活」引用）
それを知った旦那ﾕｰﾘ、「酷いよ、君はﾚｲｰﾌﾟ男が
忘れられないって言うんだね。」と裏切られた気持ちで
一時外国へ去る。
旦那が留守中、真珠は簡単にﾚｲｰﾌﾟ男の手に落ちてしまう。
（「テス」引用）
602:花と名無しさん
03/12/10 11:05
【601～続き。】
外国に行って自分の偏狭さに気付き、どんなに裏切られても
真珠を愛している事実は変わらないと悟ったユーリは真珠のもとへ帰国。
しかし時既に遅く、真珠は試練の手に落ち、
愛人同然の暮らしをしている。（「テス」引用。）
心はユーリを、身体は試練を求めていて、どちらを本当に
愛しているかが自分でもわからなかった真珠はようやく
自分が本当に愛しているのはユーリなのだと気付く。
しかし愛人に身を堕落させた自分では、社交界でのユーリの
公爵としての品位を下げるだけだと思い、
ユーリの愛を拒む。（「復活」引用）
ﾕｰﾘへの愛に気付いてしまった今では、試練のもとで身体だけの
死人同然の生活をすることに耐えられない真珠。
出て行くと切り出し、もみ合いになる。→試練刺殺。（「テス」引用）
刺殺後、夢想状態で一人出て行く真珠だが、
スグに警察の追っ手がかかり、
「夫がいるにもかかわらず、他の男に身体を委ねた姦淫の罪と
夫が外国に行った後、金銭的に庇護してくれた筈の
“慈悲深い”その男を刺殺した」
という二重の罪で死刑に処される。
（「テス」引用）
ﾄﾞｳﾃﾞｼｮ？
なんだか火サス、或いは昼ドラのような展開だな～ｗ
そもそも真珠が幼女だという設定じゃなきゃﾚﾃﾞｨｺﾐのやうだ･･･
603:花と名無しさん
03/12/10 12:49
これはまた読後感の悪そうな話だなｗ
604:花と名無しさん
03/12/10 12:59
>>603
でも今の囚よりは格段に面白い話になるよかーん。個人的には
>心はユーリを、身体は試練を求めていて、どちらを本当に
>愛しているかが自分でもわからなかった真珠
ってところがいいな。
前にぼく地球が引き合いに出されてたけど、
どんなに好きでも日々傷つけられてﾚｲｰﾌﾟされたら
優しい男性（この場合玉蘭やﾕｰﾘ？）に心が傾いたり
救いを求めるのは人間としては当然だと思う。
こんな状況じゃなくとも、人生の中の2択というのは
誰でも経験したことのある苦悩だと思う。
それなのに真珠は何の迷いもなく、はたまた何の根拠もなく
ただ「試練の傍にいたい･･･」なんて人間浅杉。
605:花と名無しさん
03/12/10 15:16
この人といた方が楽になれる…とわかっていながら
ﾓｴｺﾞﾝは連太郎でなくﾏﾘﾔﾝを選んだんだよね。
だけど、その辺はﾓｴｺﾞﾝ脳内の葛藤でしかなく
しかも今後も都合のいいキャラとして登場するはず。
連太郎を断ち切ったなら、もう出さない方がいいと
思うんだけどねー。
606:花と名無しさん
03/12/10 15:22
そういえば、閣下ってパソコン入手できたんかなぁ？
607:花と名無しさん
03/12/10 17:28
別に試煉とくっついてもいいんだが、
試煉の苦悩とか弱さとか哀れさをちゃんと表現出来てて
しかも母性本能がくすぐられるように魅力的に描いてくれんと。
そうなるとそれを理解出来る真珠ももっと利発で大人っぽい少女でないとってのもあるが。
608:花と名無しさん
03/12/10 19:34
禁断シリーズの主人公のイニシャルがＳとＭなのは偶然でつか？
禁断→ﾏﾘﾔﾝ、ﾓｴｺﾞﾝ（頭文字がＭ）
囚→試練、真珠（頭文字がＳ）
609:花と名無しさん
03/12/10 20:03
>>601-602
何気にいい話だな。ｗ
ココの住人さんの次回予測とか勝手なストーリー展開は、
はっきりいって作者であるﾏｼﾝﾀﾝより巧くて萌える。
単純で肉奴隷なヒロインとして何の魅力もない真珠が
襲われたり言い寄られたりするのは百歩譲って認めるとして
襲われた事によって物語が展開するとか、二人の間に
進展があるとかの展開はおろか、二人の男の間で気持ちが
揺れるとかいった気持ちの変化もなく、ただ単調に、
いっつも同じ展開だよね、麻疹漫画･･･
610:花と名無しさん
03/12/10 20:34
>>609
同意。何の為に襲われたの？･･って展開が多すぎ。
襲いキャラや言い寄りキャラじゃない女キャラでも
二人の間に進展があるとかいった展開は一切ナシ。
特に黒須の回なんて真珠襲われる必要あったのか？って位だ。
それこそ上で挙がっている「テス」や「ジェーンエア」や「嵐が丘」の
ヒロインみたいに出てくる登場人物殆どに運命を狂わされるとか
二人の男性の求愛に苦しむとか、ようやっと優しい、自分を全て
受け止めてくれる男性に巡り会ったのに過去のﾚｲｰﾌﾟ事件で素直に
求婚に応じられず苦しむヒロインとか、真珠の現状から考えられる
展開としては、こんなに幅があるのにどうしてそういう萌え展開を
ワザワザ殺すんだよ、ﾏｼﾝﾀﾝ･･･って609と同じく溜息が出そうな程
ﾏｼﾝﾀﾝの設定の活かせなさに泣けてくる。
611:花と名無しさん
03/12/10 20:54
ヒーローとヒロインと作者がバ(ryすぎるのが全ての原因のような気がする。
三人のうち一人でも頭がよければ面白くなりそうなのに。
612:花と名無しさん
03/12/10 20:59
>>611
せんせい、せんせい、バ(ryすぎる作者に頭のよいキャラクター描けないのでは？
（知っててあえておっさってるんだろけど）
613:花と名無しさん
03/12/10 21:03
伏線を張った側から忘れてゆく性コミ＆チーズ系エロ漫画家の多いことよ。。
614:593
03/12/10 22:56
>>601-602
おお！ｽｺﾞｲｽｺﾞｲ。『嵐が丘』も加わって見事に融合してますねぇ。
この場合ｺﾞｰｲﾝで乱暴な男（この場合試練・ﾋｰｽｸﾘﾌ・ｱﾚｯｸ・紫苑）を
選んだのが『嵐～』のキャサリンで
上品で優しい男（ﾕｰﾘ・ｴﾄﾞｶﾞ・ｴﾝｼﾞｪﾙ・玉蘭）を
選んだのがテスということになるんでしょうか。
キャサリンは乱暴男（本命）のことについては、いつも取り乱して
しまう自分に我慢がならなくて、これが恋とは気付ず、
優しくしてくれた他の男性と安易に結婚して後に苦しみ死に至る･･･
こうゆう幼稚さは真珠にも通じるところがあるけど、
取り返しのつかない事態には至らず、いっつも読者の
予想出来る範囲内なんだよな～
（真珠安易に外出して襲われる～→試練とうじょーう！みたいな･･･）
615:593
03/12/10 23:00
>>603
私も『テス』に関しては読後感悪かったけど、後に読んだ批評、
テスはﾚｲｰﾌﾟという肉体的苦痛を与えた男には
刺殺という肉体的死を、弁明を聞かずテスを捨てたという
精神的苦痛を与えた男には自分の偏狭な思想により
テスを死なせたという、自責の念にこれからずっと苦しむ
精神的な死を与える事によって二人の男への復讐を
果たしたという解釈にも取れるラストだから、
なんだかﾁｮｯﾄ救われたよ。ｗ
まぁ、ﾏｼﾝﾀﾝﾋﾛｲﾝｽﾞには死んでも出来ない芸当だろうけど･･･
テスもキャサリンもどちらも破滅の道に
向かっているけど選んだ男には素直に共感出来る。
真珠もﾕｰﾘを選ぶにしてもｼﾚﾝを選ぶにしても選んだことや理由に
読者の理解を得られないことには話として破綻していると思う。
こういう人物の対比とか伏線とか、ﾏｼﾝﾀﾝに真似せよと言っても
無理だろうけど、少しは展開に意外性があればなぁ。
思うにﾏｼﾝﾀﾝって自キャラ大切にし過ぎなんじゃないかと思う。
616:花と名無しさん
03/12/10 23:34
>612
頭の悪い人間がこの手の話書かされてるとしたら、
あまりに気の毒ですよ……
>554のリンク先から、昔好きだった作家さんをﾊｹｰﾝしてしまった。
こんな仕事してるんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
画が悲しいほど昔の美しさそのままなのがまた泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
617:花と名無しさん
03/12/11 01:39
>>610
>出てくる登場人物殆どに運命を狂わされる、って
なんだか先クールのドラマ、「幸福の王子」のようだなぁ。
あれも出てくる登場人物たちがあらゆる手段で余計な事を
していってストーリーが展開していたよなぁ。
しかも本命以外の男にﾚｲｰﾌﾟだし。
あそこまで脇役の人々が事態を引っ掻き回すどころか
不幸に落ちるきっかけならなくても、少しは脇役が
キーパーソンになるということがあってもいいのになぁ。
あと、あのドラマ、タイミング悪くすれ違い過ぎ！！とか、
タイミング悪く交通事故に遭い過ぎ！！っていう展開大杉だったけど、
囚の方はタイミング良く試練あらわれ過ぎ！！って展開大杉な
気がする。二つを足して２で割ったらば丁度いいかも。ｗ
618:花と名無しさん
03/12/11 01:48
>>615
じゃ、試練は真珠にﾚｲｰﾌﾟという肉体的苦痛と「ﾓﾏｴは人形だｺﾞﾙｧ!」の
心理的虐待を与えているから二重に罰を受けることになると。ｗ
あと、ﾏｼﾝﾀﾝって自キャラ大切にし過ぎなんじゃないかと思う、に同意。
二人の男に言い寄られて苦悩するヒロイン、とか
自分の汚れた身体に罪深さを感じるヒロイン、とかいう
読者萌え＆複雑な心理は単純な真珠には望めないだろうね。
そもそも作者ﾚｲｰﾌﾟ以外にヒロインを苦境に立たせることはなさそう。
そして結局試練と真珠を離れ離れにするという展開も望めなさそう。
もしラスト離れ離れになってTHE ENDだったら麻疹を尊敬する。
619:花と名無しさん
03/12/11 01:53
これからｴﾃｨｰ一切ナシで真珠の親問題
片付けられたらマシンを尊敬する。ｗ
620:花と名無しさん
03/12/11 02:02
私は､麻疹ﾀﾝにあの作品を見習え､とか､
もう少しキャラを煮詰めてくれ､的な気持ちは全く持って皆無です｡
麻疹ﾀﾝには､今のまま突っ走ってほしいと思うのは
私だけなのかしら…(´･ω･｀)
621:花と名無しさん
03/12/11 02:30
素材がいいから少なくとも改善の余地が欲しい
という気持ちは常にあるよ。
ここの住人も何も他を見習えというよりは
似たような設定引き合いに出して、現状の囚から
こーんなにシーンに幅が持たせられるのに、と
マシンの設定の活かす才能のなさにに嘆いてるだけだと思う。
622:６２１
03/12/11 02:35
･･･というよりは囚の萌え設定を活かす
ストーリーをここで展開している感じ。
そしてそれが原作者よりもいいから読んでいて素直に楽しい。
自分もここスレで原作で満たされない気持ちや
ﾍﾀﾚた内容へのジレンマをを補完している感じ。ｗ
623:花と名無しさん
03/12/11 02:47
>>620
ﾅｶｰﾏ！ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
このスレニとかも何度か書いてるけど、
私はヘタレマシンが大好きだよ！
ヘタレていてこそマシンだよ！！
むしろﾏｼﾝﾀﾝがここで皆様が展開するような
ヘタレてないストーリーとか描いたら読むのやめちゃうかも（ｗ
624:花と名無しさん
03/12/11 02:48
>>617
確かに脇役人物が関係なさ杉！ いなくってもいいんじゃない？
って奴多いよなーマシン漫画。
そもそも彼らはｶﾎﾟｰの引き立て役に過ぎないんですよ。
真珠ﾏﾏのようにたまには物語展開のキーパーソンにはなっても、
ｶﾎﾟｰの恋愛感情を絶対的に左右する人物にはならないのです。
625:花と名無しさん
03/12/11 02:53
>620>623
漏れもﾅｶｰﾏ(以下AA略
なんつーか、ﾏｼﾝﾀﾝゆえのヘナチョコっぷりというか、暴走っぷりとゆーか
そーゆーものを愛してしまっているのかも知れない……認めたくないが
洗練されたﾏｼﾝﾀﾝなんて、ﾏｼﾝﾀﾝじゃないYO！
626:花と名無しさん
03/12/11 02:53
>>621
ほんと、あの設定からは萌えストーリーがいくらでも
展開できそうなのに～という嘆きから始まって
ﾏｼﾝﾀﾝにそんな力量はないのだという事実に思い至る。
そして、設定はいいのに･･･
いっそのこと原案者になれば？という
お決まりな溜息がループするのだな････ｗ
627:花と名無しさん
03/12/11 02:59
>>624
>>たまには物語展開のキーパーソンにはなっても、
にﾜﾛﾀ。
あくまでも、たまになのね（哀
それでも最近は大分良くなってきたと思うよ。
4巻はそこそこ心理描写が出来ていて読めた。
ただ、これから真珠試練が離れるという展開には
絶対ならないだろうな～とは思うけど。
そこが意外性ないっていうか、人物が浅いっていうか。（ﾊｧ。
628:花と名無しさん
03/12/11 03:00
今日(もう昨日)新宿駅のトイレに入ったら
たまたま入った個室に
カバーがかかった本の忘れ物があった。
何の本だろう？とカバーをめくったら
虜の4巻でした。
個室とﾏｼﾝﾀｿ・・・
どうしていいか分からなかったので
見なかったことにしました。
629:花と名無しさん
03/12/11 03:03
>>620>>623>>625
姐さん方が、
ダメ男のダメっぷりに愛しさを感じて
ハマって貢いでしまうタイプではないかと
ちょっと心配になってみたりｗ
つーか、このスレの全員、その心配あるけどなｗｗ
630:花と名無しさん
03/12/11 03:40
そうか…源氏物語も、出た当時はこんな話題を呼んだのか……
「未成年略取誘拐っ！」
「ローティーンれいーｐ！でも好きだとっ！」
「男がかっこよかったら結局なんでもありなのかよっ！」
ざわっ……ざわっ…
631:花と名無しさん
03/12/11 03:58
>630
あの時代は貴族が未成年誘拐とか別に珍しくもなかったよ
632:花と名無しさん
03/12/11 07:58
>>629
このスレってﾍﾀﾚたﾏｼﾝを心底嘆いてる人と、
ﾍﾀﾚたﾏｼﾝを愛してやまない人との２種類いる気がする。ｗ
私は前者かもな～
日本でも西洋でも、同じようなテーマ扱った文学が
出ているということは当然そうゆう事件と同じような事が
あったんだろうね。そういうネタを面白くするかどうかは
作者の力量なんだなぁ、と上で挙げられてる文学作品を
思うにつけて禿げしく嘆きたくなるよ。
最近のﾏｼﾝ作品に成長のキザシが見えてきたから余計に。
633:花と名無しさん
03/12/11 10:50
>632
漏れは多分後者だw。
そしてほんのりと、好きなﾏｼﾝ作品もあったりする。
「欲望と」と「獣は」は実は嫌いじゃない(つか好きかも)。
「禁断」と「囚」はダメ。
「君を愛す」はその中間点。
短編は意外と好きなモノも多い。変なファンタジー以外w。
もちろん、ヲチの目も入っているので、突っ込みしますが。
だけどハタから見たら、漏れはきっとﾏｼﾝﾀﾝﾌｧﾝなんだろうな。
そうじゃないんだ、ファンではないんだ、嫌いじゃないだけなんだと言いたいが、
この違いをうまく説明できない自分がいるよ、ママン。
634:花と名無しさん
03/12/11 13:11
脇役人を股役人と読んじゃった…＿|￣|○
635:620
03/12/11 15:14
>>623>>625
一人じゃなくて安心したよw
私としては､似たような素材の良作って探せば割とあるから食傷気味だったんだけど､
あんなヘタレ漫画はそうそう無いから変わらないで欲しい｡
下らないと思いつつ､漫☆画太郎を揃えちゃうのと同じ気持ちです｡
>>629
ダメ男も麻疹ﾀﾝも､ヲチはしたいが､関わりたくないなw
636:花と名無しさん
03/12/11 15:39
このスレに来てるみんな、ヲチ対象としてではなく、心底好きなマンガは何？
私は今連載中のマンガだったら、山岸凉子の「テレプシコーラ」なんだけど。
すみません、もしかしたらこの話題もマシン論に結びつくかな、とちょっと
思ったので……。
637:花と名無しさん
03/12/11 18:26
>636
広江礼威のブラックラグーンだが何か？
普段は二丁拳銃と爆発があれば
それでいいだけのマンガ読みなんだが。
なぜﾏｼﾝﾀﾝを読んでいるんだろうな…。
638:花と名無しさん
03/12/11 19:32
自分はﾍﾀﾚたﾏｼﾝを心底嘆いてる人だな。
麻疹漫画って男と女の出てくる比率が同じくらいだから
男の俺でもフツーの少女漫画よりは読める。
で、漏れのベスト麻疹は「囚」と「欲望～」かな。
その他同じような設定の「禁断」とかはダメだった。
単に時代物っぽいのが好きなだけかも知れんが･･･
ここの住人が挙げる他の本って漏れの好みにも合う
内容・雰囲気のものが多いから挙がったやつは片っ端から
読ませて貰ってるよ。ｗ
基本的に不幸になっていくストーリーが好きだから（性格ﾜﾙｲな･･･ｗ
テスも良かったし田園交響曲も読んで好きだと思った。
あと、榛名しおりもツボだったなー。ｗ
639:花と名無しさん
03/12/11 20:04
少女漫画はあんまり読まなくて､
今連載してるのだったら､奥浩哉の｢GANTZ｣と林田Qの｢ドロヘドロ｣が好き｡
唯一､少女漫画で普通に読むのは､秋乃まつり(漢字出ないし､少女漫画かも危ういな)と楠本まき､三原ミツカズくらい｡
ついでに麻疹ﾀﾝのヘタレっぷりを応援してます(←どっちか書いたら､傾向が分かるかと思って一応)
640:花と名無しさん
03/12/11 20:09
私はヲチと設定はいいのにと嘆いてるのが半々だな。
まゆたんの蟹缶はくだらねぇと思いつつも、爆笑に次ぐ爆笑
笑劇の展開に全巻揃えてしまったし、根がヲチ体質かも。
ﾏｼﾝﾀﾝのヒーローは全員キラ(ryなので、好きな作品は
ないのにアンチではない…といった中途半端さ。
ヒーローの思考と行動がワンパタでなく、ヒロインもお人形じゃ
なければ儲になるかもしれないけど、そうなったら少し
寂しいような気がする。
>636
川口まどかと西炯子が好きな作家です。
641:花と名無しさん
03/12/11 20:18
>640
おっと、好きな漫画ですね。
今連載中だと西さんの｢双子座の女｣かなぁ。
設定が好きなのはさいとうちほ。
プチフラワーで連載してる話がちょっと気になってます。
642:花と名無しさん
03/12/11 21:19
漫画殆ど読まないのにどこかの板で３Ｍの話題を見てそこから流れ着いたので、
今連載中の少女漫画で普通に好きなのは特に無し。
昔のなら少女漫画では岡田あーみんの作品とか好きだった。
643:花と名無しさん
03/12/11 21:34
>>642
懐かしー！お父さんは心配性とか描いてた人だよね。私も何気に岡田さんの作品好きだったよ。
そして岡田さんは今どうしてるんだろう･･･(´-｀)｡oO
644:花と名無しさん
03/12/11 21:48 ghlps6Ns
ﾌﾞｸｵﾌって２４時間営業？
このスレ読んでたら今すぐﾏｼﾝﾀﾝの本買いに行きたくなってきた。
645:花と名無しさん
03/12/11 22:40
>644
10時から24時までの営業が多い。今なら間に合うと思う。
646:花と名無しさん
03/12/11 23:27
>>628
個室とﾏｽｨﾝﾀｿにﾜﾗﾀよｗ
しかし何でまたトイレに置いてあったのが囚なんだろ･･･(;´Д｀)
647:花と名無しさん
03/12/11 23:38
もしかしてヘタレマシン好きは少数派なのだろうか・・・
648:花と名無しさん
03/12/11 23:45
>>639
林田Qの｢ドロヘドロ｣の男キャラってかなり萌える
ってか林田女氏は男キャラの「萌」をかなーり理解している
今の少女漫画家も見習ってほしい・・・
649:花と名無しさん
03/12/11 23:46
ﾏﾕﾀﾝﾓｻﾖ辺りは完全に冷やかしで読んでるんだけど、
ﾏｼﾝﾀﾝは時々ドキッと印象に残るｺﾏがあったりする。
なので「ﾍﾀﾚ愛好家」ではないなー
ここの皆の発言を汲み取って作品に生かして欲しい。
そうしたら、多分ｺﾐｸｽ揃えると思う。
650:花と名無しさん
03/12/12 01:04
そうだな、自分も繭・汁ﾐ・ｳﾝｻﾞﾘとかはｦﾁ対象、
冷やかしとかギャグ漫画としか思ってないけど、
ﾏｽｨｰﾝ作品はﾍﾀﾚた作者好きというよりはむしろ設定萌え。
うそ臭い香港ﾏﾌｨｱとか、近親相姦とかの設定には萌えられないけど
たとえ脳内であっても明治時代の若旦那と買われた少女の･･･という
設定には萌える。洋館屋敷・ｱﾝﾃｨｰｸﾄﾞｰﾙ・ｸﾗｼｶﾙなﾄﾞﾚｽ、とかの
小道具があるから尚更。
651:650
03/12/12 01:10
好きな漫画･･･「エマ」「レディ・ヴィクトリアン」
これも設定萌えというか、自分の萌えﾄﾞｺﾛを
つかみまくりの作品なので買っている。
普通に「ハチクロ」とかも読みますけれど。
どんなに絵がﾍﾀﾚていても、設定が良ければ
全てに萌えられるというクチ。
652:花と名無しさん
03/12/12 01:25
ましんたん漫画にはまゆ師匠にない魅力がある。
噛むほどに味の出るスルメのように…ってこんな例えしか出来ない私＿|￣|○
653:花と名無しさん
03/12/12 01:39
わかる～！
眉ﾀﾝなんかだと、「惜しい！」とは思わんし、設定からしてうそ臭い。
ﾏｼﾝﾀﾝは・・・マジで惜しいと思うのよ～
もっとプロデュースの腕のよい担当がついたらいいのにね。
私はﾏｼﾝﾀﾝの描く男キャラは、色気あると思うよ。（難点もてんこもりだが）
654:花と名無しさん
03/12/12 01:48
うむ、漏れもまゆたんやスギセンセには食指は動かないが、
ﾏｼﾝﾀｿは何となく愛してしまっている。
ある種の情熱みたいなモンを感じるんだよなぁ。
ホモに興味はなかったが、河総益巳の漫画を愛読していた頃の感覚と
何か通じるものがあるような。
ちなみに今のフェイバリットはHELLSINGかにゃー。
655:花と名無しさん
03/12/12 08:36
>647
設定はとっても好みだけどヘタレﾏｼﾝﾀﾝ好き。
ヒーローはレイパーだからこそﾏｼﾝﾀﾝ、ヒロインはお馬鹿で
魅力的でなく学習能力が無いからこそﾏｼﾝﾀﾝ。
登場人物がみんな似たような人達だからこそﾏｼﾝﾀﾝ。
気持ちとしてはまゆたんｦﾁと大して根本は変わらないかな。
656:花と名無しさん
03/12/12 08:46
「ベルセルク」「鋼の錬金術師」「エマ」「アイシールド21」ですが＞好きな漫画。
少女漫画だと「ホスト部」くらいかな。
私も、ﾏｼﾝﾀﾝはこう「あああー、なんでそうなるの？」的嘆きで
ついつい追いかけてしまうってところがある。
師匠ﾏﾕﾀﾝについては完全突っ込み体勢で読むんだけど、
ﾏｼﾝﾀﾝは心の奥底で「今回はどうだろう？」みたいな
期待感を持っていたりするんだよね。
前々回の「囚」のエチなしとかは「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!」と思ってしまった。
657:花と名無しさん
03/12/12 11:36
>>638
おぉ、同士よ･･･
自分も男だけど、少女漫画読みだよ。
テスはさー、女が主人公だけど、レイプした男にも
その後出会った男にも共感出来ちゃうから普通に感情移入出来るんだよね。
イヤ、別にﾚｲﾌﾟしたいとかそういう意味じゃなく、
魅力的な肉体の女には男として惹かれるモンはあるし、
理想の女を神聖視しすぎてイザ自分の彼女になったら
現実とのギャップに幻滅するってことは普通にあると思う。
同じく少女漫画でも男人物の感情に共感出来るやつでないと読めん。
麻疹では同じく欲恋、囚に加えて姪と叔父のやつが好きだったな。
囚は幼女とやりたいとは思わんがたまにいい感じの展開になるので読む。
自分的には鳩羽と室伏が良かったよ。
庶民だから殿様の感情には共感出来ないのかも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
好きな漫画･･651ﾀﾝと同じく「エマ」「ハチクロ」。
あと、吉田秋生とか。「LV」はダメだった。
658:花と名無しさん
03/12/12 14:12
>>654
河惣益巳・・・そ、それだー！（私もホモ死ぬほど嫌いだったのに、なぜか読んでたよ）
何か麻疹ﾀﾝの男キャラにﾃﾞｼﾞｬﾌﾞを感じてました。
設定面白くて、男がサディスティックで妙に艶めかしい。
作家の情熱というか、作家が自キャラに萌え萌えなのが伝わってくる所も共通してる。
でも何だかなー。
力が入ってるのはわかるんだけど、どこか空回りな所があるってゆーか。
たまに作家の萌えについていけなくなって、こっぱずかしくなる所まで似てる。
話づくりでは河惣さん、エロシーンの多さでは麻疹ﾀﾝ勝るって感じだが。
私の愛読書は山岸涼子、細川智栄子作品などです。ベルセルクも好きだな。
やっぱり設定が面白く、キャラに魅力のあるお話が好きです。
659:花と名無しさん
03/12/12 15:20
最近囚を立ち読みでぽつぽつ見始めました。
先日、最新刊を。
今更だとは重々承知ですが、一言だけ言わせてください。
「箱」に悶え死ぬかと思いました。
660:花と名無しさん
03/12/12 17:50
はっ・・箱？？？
一言だけじゃなく、もそっと言うてクレー！
箱・・・・カステラの箱？ｺﾝﾄﾞﾑの箱？
私の頭の中には巨大なタラコのようなクエスチョンマークが。
661:花と名無しさん
03/12/12 18:18
悶え死ぬって・・・どーユー事？まさか萌えたんでつか？
662:花と名無しさん
03/12/12 19:21
ﾏｼﾝﾀﾝを読む男性の見るアダルトビデオって、ロリコンレイプ
物ですか？
663:花と名無しさん
03/12/12 19:24
まさかカステラの箱に悶え死ぬってことは…
ともかく、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
どうでもいいが、あのカステラ、福○屋だったよね。
>659ﾀｿは福○屋のカステラが好きなのか？
664:花と名無しさん
03/12/12 21:06
うちの近くに福○屋の支店あるよ(･∀･)
665:花と名無しさん
03/12/12 21:28
最近福○屋のカステラをお土産で貰った。
浮かんだのがあのｼｰﾝ…で少し鬱。カステラはうまうまでしたが。
ﾏｼﾝﾀﾝの男キャラ、あの鬱陶しい髪形と変な方向にサドなのが
萎えな部分です。単純にちょっと冷たいくらいか、はたまた
もうサディスティックが止まらないって位の方が萌える。
666:花と名無しさん
03/12/13 00:01
遅レスだが>>572、散々ｶﾞｲｼｭﾂの町田ひらくをお薦めする。
ょぅι゛ょを扱った作品では珠玉の出来の成年漫画。
個人的にお薦めなら岡本倫のエルフェンリートを（w
あとはｶﾞﾝｽﾘﾝｶﾞｰｶﾞｰﾙとか…。
それなのに少女漫画では緑川ゆきがお薦めだったり…＿|￣|○
667:花と名無しさん
03/12/13 01:24
>>656
私も鋼好きです！
あんな板であんなｽﾚを見てしまいますたが･･･(((;ﾟДﾟ)))
そして前々回のｴﾁなし囚ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
に激同。
たまにはｴﾁもイラネ。
668:花と名無しさん
03/12/13 01:30
>>648
男性キャラだけじゃなく､女性キャラも魅力的だよね｡
あの漫画で嫌いなキャラはいません｡
みんなすごいな｡
どんなことがあろうと､私は麻疹ﾀﾝキャラには､もう決して萌えられません…(´･ω･｀)
破綻したストーリー､破綻したキャラでこその麻疹ﾀﾝｗ
669:花と名無しさん
03/12/13 02:40
>>662
イヤ、男人物の感情に共感出来る少女漫画でないと読めんとは
言ったけど、ょぅι゛ょに入れたいとは思わん。よって普通のAVですよ。ｗ
そもそも漫画と実写って別物の気がする。
実写だと嫌悪感覚える。ヒド過ぎる。見てられん。
>>651漏れも同じくどんなに絵がヘタレていても、物語が破綻していても、
設定が良ければ全てに萌えられるというクチなので麻疹は読む。
「禁断」はﾚｲｰﾌﾟする為に幼女引取り･･て設定だったからダメ。
「囚は」明治時代の若旦那が復讐する為に買った少女･･･という
漏れの萌え設定だったから読む。
同じような人物配置でも基本設定や人物関係が禁断は萌えられない。
基本的に復讐劇や悲劇ぽいのが好きなのかも。
670:花と名無しさん
03/12/13 03:18
>>669
私もドロドロしたストーリーが好きです。
ドラマで「緋の稜線」にハマって全巻揃えた。
「砂の城」もドラマ影響で揃えた。
あとドラマでいえば「星の金貨」（1限定。）「この世の果て」とか。
おっと、漫画ですね…「マリーブランシュに伝えて」とか。
今連載している少女漫画は囚しか買っていないです…。
ドロドロ感演出する洋館・西洋人形に加えて
（中途半端なﾚｰｽが付いた）アンティークなﾄﾞﾚｽといったデカダンな
雰囲気が堪らないのでもう少し心理描写を頑張ってドロドロ感を
醸し出して欲しい…。
671:花と名無しさん
03/12/13 07:33
>670
>「緋の稜線」
ドラマで見た話では、ヒロインはヒーローを慕っていたのに
それに気付かずヒーローがﾚｲｰﾌﾟ。ヒロインは傷付きながらも
ヒーローを許し、愛し合う話だったように記憶してます。
ヒーローが苦悩するｼｰﾝもあったような…
ﾏｼﾝﾀﾝに足りない全てが盛り込まれてますね。
>ドロドロ感演出する洋館・西洋人形に加えて
>（中途半端なﾚｰｽが付いた）アンティークなﾄﾞﾚｽといったデカダンな
>雰囲気が堪らない
同じく！
希望としては、ﾋﾞｸﾋﾞｸしてるお人形の真珠やﾓｴｺﾞﾝではなく
小悪魔的な美少女か、意思の強い少女が男を変えていく
話だったらいいのに…。
ﾏｼﾝﾀﾝ作品は人物の成長があまりにもなさすぎるので
そこが残念かな。
672:花と名無しさん
03/12/13 11:18
>>669
＞実写だと嫌悪感覚える。ヒド過ぎる。見てられん。
俺もそうだなぁ。小説や漫画のロリ鬼畜は結構好きなんだ。
なんと言うか「少女」と言うイメージを陵辱してる感じ。
でも空想の産物である少女は犯しても殺しても軽やかにそこから逃れて再生してゆく。
マシンタンの描く少女にはその軽やかさがなくて苦手。
本物のロリビデオは昔観た時、（友達の親父のコレクション）
目だし帽をかぶった男が１２～３歳の少女にテキパキと支持しながら
フェラさせたり跨がらせて中だししてるんだが、少女が無表情でずっと目を瞑ってたこと、
臀部に明らかに折檻の痣があってそれを見た瞬間、吐いた。
673:花と名無しさん
03/12/13 15:30 mUWXETws
本日の実況は こちらで
小学生クラス対抗 30人31脚
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
674:花と名無しさん
03/12/13 20:00
マシンタン…絵が下手なのは前からだけど…
最近の正面向いてる顔はまじで変だとおもふ…
描いてるときに自分でおかしいと思わないのかな
675:花と名無しさん
03/12/13 20:38
>>674
20年くらい経って、自分の作品読み返して、
ふと我に返ったら何かオカシイなと気づくかもしれないよ・・・
676:花と名無しさん
03/12/13 20:39
>>675
遅すぎるよ_|￣|○
677:花と名無しさん
03/12/13 20:51
麻疹ﾀﾝ、ほんとヘタな絵の時見てらんないよね。
でも、めちゃウマくて手の込んだ絵でも味を感じない漫画家もいるが
麻疹ﾀﾝ、ヘタなくせに時たま「うぉ！」ってのを描いてくれる。
・・・ほんとにたまーになんだけど。
しかし、主役男キャラが全員同じ髪型ってのは、マズイだろ。いいかげん・・・
678:花と名無しさん
03/12/13 21:29
>677
しょうがないよ、ﾏｼﾝﾀﾝの萌えがああいうのなんだからね…
679:花と名無しさん
03/12/13 21:46
そういう所、師匠の眉ﾀｿと同じだよな。
680:花と名無しさん
03/12/13 22:20
連太郎の髪型もちょっとオタ臭いと思う。
高校生でそこそこ顔がいいならあんなお坊ちゃんみたいな髪型は…。
前髪が重すぎるんだよなー、全員。
真珠も縦ロールにするなら前髪はパッツンか、髪に合わせてカールさせればいいのに。
681:花と名無しさん
03/12/13 22:51
もし真珠が前髪ぱっつんで黒髪巻き毛だったら漏れの萌え～（′▽`)だったんだがのう
ﾓｴ子は黒髪だけどうっとおしくてｦﾀ少女ぽいﾍｱｽﾀｲﾙだから駄目だ。ただ、ﾓｴ子は昔のｺﾞｸﾐぽいなと思うな。外観は。
ﾏｼﾝﾀﾝの絵面だと、お世辞にも美少女には見えませんがね。
もっと丁寧に描けば、それなりに見られる絵柄だとは思うんだけどね……
682:花と名無しさん
03/12/13 23:11
>>680
錬太郎は中学生では？
683:花と名無しさん
03/12/13 23:20
麻疹たんの絵は正直、ちょっと上手な学級新聞レベル
684:花と名無しさん
03/12/14 00:06 3OHTVgye
やっと4巻ゲト。薔薇ワラタ。何か真珠のヨダレが目に付いて仕方ない…
685:花と名無しさん
03/12/14 02:23
>682
本編だと萌子がもう高校生になってるから、連太郎も高校生になってるよ。
686:花と名無しさん
03/12/14 02:51
>>685
高校生になったり中学生になったり、話によって変わってるよ。
時間軸がはっきりしてないよ。
687:花と名無しさん
03/12/14 03:05
ﾏﾘﾔﾝが記念に撮ったﾓｴｺﾞﾝとのﾊﾒﾊﾒﾙﾝﾊﾞビデオ流出
↓
それを足がかりにﾏﾘﾔﾝﾀｲ━━｜｜Φ｜(｜ﾟ｜∀｜ﾟ｜)｜Φ｜｜━━ﾎ!!!!!!
↓
ﾓｴｺﾞﾝ開放
↓
摘発前にビデオを手に入れたロリ・ペド、ラッキー（・∀・）
↓
みんな幸せに暮らしてメデタシメデタシ
688:花と名無しさん
03/12/14 03:19
小6ながら彼氏とセックスしてしまいました/´▽）
休みの日に正広の家行って部屋入った瞬間キスされて首舐められて
私が「ちょっ 家の人来ちゃうよぉ・・・///」て言ったら正広が
「今日はいねぇんだ結婚記念日で☆だからあさみの処女奪う」
ていってちょっと拒否したけどノリでやっちゃった☆整理はきてなかったからそれに正広パピーからゴムもらったみたいで安心♪
この後すごい長いからまた書くよ。
ジャ～ニ～（・▽/”
NO.1176 投稿日：12/05(金) 18:08 あさみさん (小６) の投稿です・・☆
689:花と名無しさん
03/12/14 03:25
>688
誤爆でつか？
690:花と名無しさん
03/12/14 06:33
本編って高校生になったのを明言してたっけ？
691:花と名無しさん
03/12/14 09:41
>>688
眉ﾀﾝや麻疹ﾀﾝを愛読する小学生の実態を見たような気がしますた
692:花と名無しさん
03/12/14 14:11
ふと気づいたが、自分結構二次元の青年と幼女の組み合わせって好きなんだよね。
ただそれは保護者としての愛を注いでいる姿にであってﾏﾘﾔﾝｼﾚﾝみたいな名ばかりの
愛は論外。
693:花と名無しさん
03/12/14 18:16
>688
脳内妄想っぽいな。
694:花と名無しさん
03/12/14 18:48
そういえば昨夜のランク王国で、
マユタンと僕妹は１０位に入って紹介されてたけど
結局ﾏｼﾝﾀﾝは無理だったね。
安心したような、ちょっとがっかりしたような・・・
695:花と名無しさん
03/12/14 18:57
へー、前は入ってたのにな。
さすがにるーぷるーぷで飽きられてきたか。
それより、マシンタンより破綻してるマユタンがランクインしてるほうに
驚きなんだが…
696:花と名無しさん
03/12/14 20:18
>695
まゆたん・アニメチックな絵
ﾏｼﾝﾀﾝ・元々のタッチもあるだろうが、描いてる世界観のせいか
耽美的というかちょい古臭い絵に見える時が。
まゆたん・焼酎の心をひきつけやすい設定。
ヒロインが犯されても襲われても軽く読み流せる
絵に迫力もなく、あまりにトンデモ設定なので感情移入
し辛い。重い話が得意ではなく、とにかくエロを求める人に
受けてる。
ﾏｼﾝﾀﾝ・ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ、虐待、少々SMテイストとマニアックな設定。
それ故に嫌悪感を感じる読者もいるのかも。
ﾏﾘﾔﾝ試練の悪行を｢でも愛があるから意地悪しちゃうの｣と
脳内変換出来るヲタチックな人に人気。
以上推測。
まあでもまゆたんの方が手に取りやすいんじゃないか？
697:花と名無しさん
03/12/14 20:51
まずキャラの異常な前髪の長さから改善しなきゃな
とりあえずはそこからだ
698:花と名無しさん
03/12/14 20:53 8v8mxGrE
「覇王愛人」と「囚～愛玩少女～」だったら
ﾏﾕﾀﾝのがまだ手に取りやすいっていうか…
表紙もエロくはないし
ﾏｼﾝﾀﾝはタイトルも表紙もエロだから
エロを選んでる人には分かりやすいが
買えないよな
覇王の新作はﾊｸﾛﾝﾀﾝの顔だしね
699:花と名無しさん
03/12/14 20:58
今月号の巻頭カラー見て…マシンタンのカラーがへたくそにみえたのでつが…。
やっぱへたでつかね？それぞれ基準があるとおもうけれども。
700:花と名無しさん
03/12/14 21:02
>>699
自信を持て！
マシンはヘタだ！！
701:670
03/12/14 21:34
>>671
そうです。大体そんな感じです。
更に思いが通じ結婚した後、ヒロイン別の男性にﾚｲｰﾌﾟ、
妊娠してしまいますが、かつて自分がしたことと同じである為、
その男性を許さなくてはならないという苦悩がﾋｰﾛｰについてまわります。
試練も幼女を犯したしまったからにはその報いを
いつか償って欲しいですね。
「緋の稜線」に限らず、「この世の果て」「マリー～」のﾋﾛｲﾝﾋｰﾛｰや
前に挙がっていた「テス」や「ぼく地球」の紫苑ように、
社会の規範からはみ出したり、社会から疎外された人物が
現実の世界に自分達の居場所を見つけるまでの苦悩や辛さを
乗り越えるプロセスのストーリーが好きという意味で
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛしたストーリーに惹かれますね。
試練は復讐の為に買った幼女を愛してしまったという罪悪感や
身分違いの娘を好きになったという、明るい将来のなさそうな
行き詰まり感が演出出来そうな設定なのにアウトローにつきものの
孤独さがあまり感じられませんね。ｗ
702:花と名無しさん
03/12/15 01:36
>>701
その構図、（・∀・）ｲｲ!
試練･･･年端もいかぬ幼女を愛してしまったことへの背徳感。
真珠･･･買われた先の旦那様を愛してしまった許されざる身分違いの恋。
お互いしか拠りどころがない、社会の規範を犯して
しまった二人が、誰にも理解されぬまま洋館の密室で
ひっそりと罪を重ねる･･･
といった展開なら禁断な感じが出ていいかもね。
でもその割には、危機感や疎外感といったものがないな。ｗ
あのｲﾁｬｲﾁｬがイカンのかも。
703:花と名無しさん
03/12/15 01:45
マユﾀｿは一応、蟹缶とゆー財産があるからねー。
漏れのゲーム仲間が、リア厨時代に夢中だったとこの間カミングアウトしますた。
そんな彼女でも、今の性コミはショックらしいでつ。
マシンﾀｿのアニメ化……すべて設定でひっかかりますな。
704:花と名無しさん
03/12/15 01:52
18禁アニメで出せばいいさ。
705:花と名無しさん
03/12/15 02:07
いっそｴﾛｹﾞで････と漫画と同じくまたもや話がループする。ｗ
706:花と名無しさん
03/12/15 02:11
>>702
>年端もいかぬ幼女を愛してしまったことへの背徳感。
愛することへの背徳どころかﾚｲｰﾌﾟしても
罪さえ感じていなさそうですが。
でも、それいいなぁ。
たまに試練が「何であんな年端もいかぬ
少女に俺は･･･くっ･･」とかって
苦悩する場面とかあれば尚可。
707:花と名無しさん
03/12/15 02:36
>>672
マシンタンの描く少女にはその軽やかさがなくて苦手。
そうそう。いつも泣いているからか、あまり魅力を感じない。
そもそもﾛﾘ萌えというのは、少女の犯しがたい純粋性というか、
少女とも女とも言えないﾋﾞﾐｮｰな年頃の自由で凛とした姿に
萌えることであると思う。（うーん、上手く説明できんが、
女の人にはわからない心理なのかも？）
そして萌えたからといっても入れたいかどうかというのはまた別問題。
ましてや幼女ﾚｲｰﾌﾟするのは問題外なのでつ。
･･･って何深夜に力説してんだ俺･･･電源切って寝まつ。
708:花と名無しさん
03/12/15 07:59
ｷﾓ
709:花と名無しさん
03/12/15 11:18
こわい・・・
710:花と名無しさん
03/12/15 12:05
＞少女の犯しがたい純粋性というか、
＞少女とも女とも言えないﾋﾞﾐｮｰな年頃の自由で凛とした姿に
＞萌えることであると思う。
女ですがけっこう同意です（w
その年頃って季節の変わり目みたく一瞬でうつろいやすいものだから尚更。
711:花と名無しさん
03/12/15 12:24
昔、親父の部屋でろりぬーど写真集見つけた(;´Д`)
どういう経路で、またどういう理由でうちにあったのか…
712:花と名無しさん
03/12/15 13:46
遅くなったけど、
>660-661
ネタばれになりそうなので一応メル隠ししま。
んなもんこの時代にあるのかよ!!!あったとして箱詰めされてるのかよ!!!と。
713:花と名無しさん
03/12/15 16:19 7LqQ4d2M
虜も禁断も、近藤さん使用を匂わせてﾖｼにしちゃう
ﾇﾙｲ「避妊」の描き方がなあ…。「ひにんしてくれなかった…」なんて、
呑気に少女ﾏﾝｶﾞ誌で描く事かと思うよ、成年誌ならともかく。
初潮を描きたいなら、もっとちゃんと描き切るべき所があると思う。ま、今更だけど
714:花と名無しさん
03/12/15 19:34
そもそも初潮前の子供を犯すことの意味は何だろう、と考えてみた。
1.禁忌を犯すことによって、禁断の恋愛という言葉に重みを持たせるため
2.それなりに遊びなれた大人の男の抑制を振り切らせてしまうほど、
ヒロインは幼少時から性的に魅力のある、｢類い稀な美少女｣という
設定が萌えだから
…こんなもんかな？
基本的にﾓｴｺﾞﾝ真珠視点で話が進むから、ﾏﾘﾔﾝ試練の思いが
伝わりにくい。今の関係を開き直るまでの過程が省かれすぎ。
715:花と名無しさん
03/12/15 19:50
3.ﾍｱがないから
4.力で征服できるから
5.判断能力がないから
6.大人の女に相手にされないから
∧||∧
（ ⌒ ヽ ろくな思考持ち合わせてないな…
∪ ﾉ
∪∪
716:花と名無しさん
03/12/15 20:02
7.少女側に判断能力がつく前にそれが当たり前の日常にしてしまう為。
8.そして自分にしか感じない条件反射なパブロフ娘にする為。
やっぱ保護者の権威かさにきた家庭内暴力だ。性的虐待だ。
717:花と名無しさん
03/12/15 21:38
9.自分が汚れてるので無垢な存在を汚したい。
これは眉痰作品にも出て来た台詞だし
禁断でも「汚したくない女を傍において何になる」みたいな台詞あったけど
眉・麻疹師弟にとって純愛＝汚すこと＝レイプらしい。
愛って別に相手を一方的に傷つけたり汚すことそのものではないと思うけど。
結果的に傷つけあったりすることはあるけれど。
718:花と名無しさん
03/12/15 21:48
＞3.ﾍｱがないから
ひょっとして解析されてない伏せ字「ソ×…」ってソリゲ＝剃毛？
いや、正しくは「ていもう」と読むんだろうけど。
719:花と名無しさん
03/12/15 22:20
>>707
私も割と中年の男性が幼女に萌えるｼﾁｭ
っていうのは哀愁あっていいと思う。
映画『ロリータ』なんかがそうだよね。
いつまでも手が出せない、汚すことが出来ない
存在だから永遠に純愛、みたいな感じで。
麻疹たんもﾚｲｰﾌﾟナシで「ﾓﾏｴは俺の復讐の為に買ったんだ！！」
と言いながら傍に置き続ける試練に対して傷つきながらも、
「でも私にはあの人しか頼れる人がいないから･･･」みたいな感じで
甘えたいのを必死で堪えて日々試練の残酷な仕打ち（ﾚｲﾌﾟじゃなくね）に
耐える、強さを兼ね備えた真珠なら少しは同情の余地もあって
可愛いと思えたかも。
720:花と名無しさん
03/12/15 23:00
ｷﾓこわいといわれたので必死にﾈｶﾏってる悲しいスレはここですか？
721:花と名無しさん
03/12/15 23:03
>719
試練ﾏﾘﾔﾝが変な所で真珠に甘いのと、真珠ﾓｴｺﾞﾝが
変な所で甘えてるのが中途半端感を醸しだしてるような。
惚れた女を甘やかすような男が
｢誰が飼ってやってるんだ｣
｢傷ものなら傷物らしく股を開け」
なんて台詞を吐かないだろうし。
しかも甘える甘やかすのに物をやり取りしてるのがなぁ…
出来るなら、双子の王子話の兄王子と気の強い主人公みたいな
ヒーローヒロインの話で連載をやってみて欲しい。
722:花と名無しさん
03/12/15 23:25
>>721
それはね、マシンタンがありとあらゆる萌えシチュをテキトーに放り込んでるだけで
それぞれの本質をまったく理解してないからさ。
723:花と名無しさん
03/12/16 00:03
ﾏｼﾝﾀﾝは｢誰が飼ってやってると思ってんだｺﾞﾙｧ！」なんて
暴言を吐くDV男がお好みなのか…まあ脳内萌えだけだろうね。
虐待される、愛されない幼少時を送った登場人物が多く出ても
ﾏｼﾝﾀﾝ自身はごく普通の家庭でごく普通に成長したイメージがある。
自分が経験してないから萌えられるんだろうけどな。
724:花と名無しさん
03/12/16 00:03
>>710
>一瞬でうつろいやすいものだから
なんか学生時代を懐かしむ気持ちと似ている気がしない？
そもそもﾛﾘｺﾝとか、ﾛﾘｰﾀﾌｧｿﾝとか、男女を問わず
昔の気持ちに還って懐かしむ、みたいな要素あるよね。
それに男性のほうが女性より懐古主義が多い気がする。
725:花と名無しさん
03/12/16 00:22
なんつーか、ロリコンの正しい姿とか、
幼女のココに萌えろみたいなこと力説されても困るんですが…。
さらにそれをマシン漫画と比較されても
困るというより、比べる物が間違ってると思うんですが…。
726:花と名無しさん
03/12/16 00:31
>>725
そもそも作者のﾏｼﾝﾀﾝが萌えﾄﾞｺﾛを間違っているからなぁ。ｗ
>>724
ロリファッションで思い出したんだけど、
ｵｻｰﾝに幼女の服選ばせると必ずフリルのたっぷり
ついたﾄﾞﾋﾞﾗな服選ぶよね。
一応明治舞台の囚はともかく、現代舞台の
ﾏﾘﾔﾝなんかは凄いｵｻｰﾝ趣味だと思うんですが。
てか、どうなのよ、あの服の趣味は？
727:花と名無しさん
03/12/16 01:29
>>723
そういう辛い経験を幼児期にした人って
大人になってもフラッシュバックしたりして
辛すぎて書くことは滅多に出来ないらしいよ。
ましてや漫画なんてまんま描写じゃん。
>>726
ﾏﾘﾔﾝｵｻｰﾝ趣味 （・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
ﾌｧｿﾝもそうだけど、ｾｸｰｽもオッサン趣味だよね。
728:花と名無しさん
03/12/16 01:49
この中で小学校の時とかに痴漢に会った人とかいるんかね。
729:花と名無しさん
03/12/16 01:56
>726
実はﾏﾘﾔﾝはピンクハウス愛好者なのです。
などと書くと即座に抗議のレスが……
多分、高い服＝いい服でテキトーに狩った結果、
発表会の晴れ衣装系ばかりでまとまったのでは＞ﾓｴｺﾞｿ服
730:花と名無しさん
03/12/16 02:16
なんか､もうお腹いっぱいだよ｡
最近ここの住人､他の作品と比べたりしてこうした方が､とか萌え云々を力説するばかりで軽く退く｡
麻疹漫画以上に､ここの話題がループし過ぎだと思うのは私だけ?
731:花と名無しさん
03/12/16 02:22
ましんたん漫画の話だけじゃ盛り上がらないんで
みんながんがってるんだよ(´∀｀)
ていうか、もっとこうなったらもっと良くなるだろうにﾓﾀｲﾅｰｲ！
というのが住人のｺｺﾛの声かも・・・
732:花と名無しさん
03/12/16 02:23
・真のロリコンとは何かを説く
・幼女あるいはﾚｲｰﾌﾟネタの他作品を紹介
この２つはもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲだね。
だがしかし、一度収まったかに見えても
そのうちまたこの話題が語りだされるんだろうな。
それしかネタがないってだけじゃなくて、
これについての語りたがりさんが多いから。
733:花と名無しさん
03/12/16 02:30
>>732
>・真のロリコンとは何かを説く
キモイよ。
734:花と名無しさん
03/12/16 02:32
>>731
正直な話し､>>732ﾀﾝが簡単にまとめてくれたこの二つの話ばかりされると､
他のネタで会話し辛いと言うのが一番にあるかと｡
しかも､ちっとも麻疹ﾀﾝ惜しくないと思ってる私なんかは､
相槌すら不可能…('A`)
735:花と名無しさん
03/12/16 09:13
真のロリコンとはと言うより、少女性とは何かって命題な気がする。
ジャンルが“一応”少女マンガであるのだから、少女が描けてない少女マンガって致命的だし。
・・・と言うことも含めてループしてるのは確かだね。
ループさせずに語りたいことがある人は遠慮なく語ってくれた方がありがたい。
736:花と名無しさん
03/12/16 10:09
ロリコンがどういった定義か、これは各々持論があるだろうし
難しいテーマなんだなーきっと。
まあ、小さい子が好き(欲情する)という大ざっぱなまとめで
ﾏﾘﾔﾝ試練はﾛﾘﾍﾟﾄﾞなんだけど。
次号以下の展開もループなんだろうか。
737:花と名無しさん
03/12/16 13:28
ロリペド自体犯罪なんだから､
定義も何もないよ(´∀｀)
ロリコンも犯罪者予備軍だし｡
少女性云々の前に､
一応少女漫画であんなん描くのがおかしいよ｡
なので､破綻した麻疹漫画を愛でることしかできませんよ｡
738:花と名無しさん
03/12/16 13:37
児ポ法出来たらﾏｼﾝﾀﾝ漫画はあぼーんなるのかな？
739:花と名無しさん
03/12/16 14:47
ロリペドが犯罪なのはやっちゃった場合ね。
子役アイドルファンの成人はいちおー犯罪者ではない。
たとえ犯罪予備軍であったとしてもw
ま、おっしゃる通り少女漫画だからおかしいつーとこだね。
少女の側にも大人の男性に憧れるって部分はあるのだろうけど
毬也がぜんぜん大人の風格ないし（でも趣味は何故かおっさん）
初潮前に無理矢理犯されてみたいとは思わないんではないだろうか？
740:花と名無しさん
03/12/16 14:51
>>738
ﾏｼﾝﾀﾝどころか３Ｍまとめて全部と性コミのほとんどがあぼー
…あ、３Ｍうんざりは一応ヒロイン大人設定だったか。
お赤飯前設定丸出しだったﾏｼﾝﾀﾝは確実にヤバイだろうな。
741:花と名無しさん
03/12/16 15:37
うわぁ～語る語るw
気持ち悪い博覧会ですねw
おまえらは片岡吉乃でも読んで頭のコリをほぐしなさいw
742:花と名無しさん
03/12/16 15:44
いっそ次スレの>>1にいれとくか。
ロリペド解説と他作品紹介はほどほどにって。
743:花と名無しさん
03/12/16 16:40
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） ＜ちょっと魔法のじゅうたんで海の上も通りますよ。
| /
と＿)＿) 旦
～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＾
∝ Σ）））・＞
744:花と名無しさん
03/12/16 17:06
作品自体がきもいんだからしょうがなかろう。
745:花と名無しさん
03/12/16 17:33
>>744
すげえまとめ方だｗ
746:花と名無しさん
03/12/16 18:52
昔、テレビの人生相談で「旦那がアダルトビデオの
ロリ物ばかり借りてくるんです」と相談があった。
「そんな変態亭主とは別れなはれ！」
ミヤコ蝶々の一言で終わった…
いや、ふっと思い出しちゃって。
747:花と名無しさん
03/12/16 19:18
そらちっと違うんじゃねーの？
ペドレイプから始まる漫画についてロリペド論が展開してもあたりまえだし
（まあループしすぎではあるけどね）
そういう話すんな！に対して「だったら麻疹読むな！このスレに来るな！」つーたら
ミヤコ蝶々だけど。
748:花と名無しさん
03/12/16 19:25
魅力のない話だしループも仕方ないかと思っておったが
野郎レスのキモっぷりには流石にﾎﾟｶｰﾝ
＞でも空想の産物である少女は犯しても殺しても軽やかにそこから逃れて再生してゆく。
＞マシンタンの描く少女にはその軽やかさがなくて苦手。
な ん で つ か こ れ ？
749:花と名無しさん
03/12/16 20:15
よかったー｡
最近の住人に退いてたの､
私だけじゃなかったんだね(*´ω｀*)
勇気出して聞いてみてよかったw
750:花と名無しさん
03/12/16 20:22
恥ー図や性コミｽﾚで最近よく聞くｳﾝｻﾞﾘって用語はどんな意味なんですかねぇ？？
751:花と名無しさん
03/12/16 20:24
ヒロインには少女らしさがないというか、おどおどして
自分の意見も主張出来ずいつも顔色窺ってるのは
性的虐待児だからか？
と一瞬思ったけどﾏｼﾝﾀﾝがそこまで考慮してるわけないか。
ﾏｼﾝﾀﾝは幼女ｾｸｰｽを虐待とは捉えてないようだし、だとすると
理想通りでいなきゃ捨てられちゃう、嫌われちゃうって思考は
一体どこからやって来るんだろう。
何気ない言葉にも揺さぶられちゃう、感受性の強い健気な
女の子って感じなのかな？ﾏｼﾝﾀﾝ脳内では。
752:花と名無しさん
03/12/16 21:28
遅レスですが、>>696
映画に例えて言うとﾏﾕﾀﾝ漫画はヒーローのサクセス
ストーリーやマフィアを扱ったハリウッド映画、
ﾏｼﾝﾀﾝ漫画はさして山場はなく、主人公頑張ってるんだけど、
ダメでした、ってオチの多いヨーロッパ映画といった感じ。
麻疹スレに古典文学好きの人が多いところを見ると、
ﾏｼﾝ漫画も割と使い古されたテーマと設定が根本にあるんだろうなぁと思う。
この調子で試練も幼女に惚れて調教したけどダメでした、って
オチの最終回にならないかな。ｗ
753:花と名無しさん
03/12/16 21:33
麻疹漫画を深く考察しない方がいいですよw
麻疹ﾀﾝはただ､自分なりの萌えシチュを一心不乱に書き込みたいだけなのです(ﾟ∀`)
754:花と名無しさん
03/12/16 21:41
>>752
そういう展開になったらﾏｼﾝを尊敬する。
（つまり永遠に尊敬するということはないってことだな。）
だいたいﾋｰﾛｰが痛い目見ることって有り得ない気がする。
ﾋﾛｲﾝはこれでもか！って位痛い目見てんのに。
それなのに、ちっとも同情の念をそそられないんだよなぁ。
755:花と名無しさん
03/12/16 22:47
同じ事がこのスレ住人にも言えるかな>>753
756:花と名無しさん
03/12/16 22:49
>750
罪ふた
弟「うんざりだ・・・・」
姉「Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ」→勘違いで不幸にひた走る
弟の発言は
「うんざりするほどあなたを愛しているよ」 だったのに・・・・
もうｳﾝｻﾞﾘ
757:花と名無しさん
03/12/16 23:08
>754
そうだねー、試練やﾏﾘﾔﾝはいい思いしてるよね。
お邪魔キャラが出てきても大人気なく嫉妬を態度に表すだけで
｢漏れよりもあいつ(ユーリ・連太郎)と居た方が幸せになれる。
傷付かずに済む。けれど手放せない手放したくない…」なんて
懊悩もないしさ。
どーせあいつは俺のところに戻って来る、と余裕を見せるなり
恥も外聞もなく行かないでくれと縋ってみてﾎｽｨ。
それかﾊﾟﾊﾟﾝの会社経営が危うくなる、もしくは買収されてしまう
なんて話もいいな。
試練ﾏﾘﾔﾝの放った無神経な一言や行動で真珠ﾓｴｺﾞﾝを
うじうじ悩ませて、試練ﾏﾘﾔﾝの言葉や行動の真意はヒロインを
思ってこそなのでしたﾁｬﾝﾁｬﾝ♪なんてのもループし過ぎだな。
758:花と名無しさん
03/12/16 23:27
>>755
そうですね…(ﾟ∀`)
759:750
03/12/16 23:33
>756
藁える解説ありが㌧(･∀･)
そうか罪豚の事だったのか。
また一つ利口になったよ
760:花と名無しさん
03/12/16 23:55
＞恥も外聞もなく行かないでくれと縋ってみてﾎｽｨ。
いい・・・
そんなﾏﾘﾔﾝが紙面に載ったら祭りだな
761:花と名無しさん
03/12/17 00:22
>>755
でもまぁこのスレ住人の萌えｼﾁｭによる囚展開の方が
ﾏｼﾝﾀﾝよりも明らかにマシだというのも、ﾏｼﾝﾀﾝの
漫画家生命に関わる問題でもあるよなぁ。ｗ
>>757
いっそ試練ﾏﾘﾔﾝの視点だけでﾋﾛｲﾝの気持ちは漫画中
一切わからないという話の進め方の方が面白い気がする。
でも少女漫画である限りそういうわけにもいかないんだろうけど(;´Д`)
762:花と名無しさん
03/12/17 03:44
そもそもﾏｼﾝﾀﾝの話展開がもっとましなもんであり、
もっと意外性のあるものだったら、こんなにもここで
住人による次回予測とか類似他作品の展開とかが
語られることはないような･･･ていう嘆きも既にﾙｰﾌﾟなんだよな～（嘆息
他作品や好きな他漫画とかの話がないともたない気が。
じゃ、ﾏｼﾝ関連の話題投下。
ここスレ住人のベスト麻疹作品って何でつか？
私は 1.囚 2.欲恋 3.トロイメライ（←イヤ、マジで。ｗ
763:花と名無しさん
03/12/17 08:19
トロイメライはネタ読みには楽しめたよ。
でも脳内大正は囚の脳内明治より酷い気がするが。
自分は「ヨク恋」ｵﾝﾘだな。
主人公に自我があるから幾らかましだってことで。
でもあくまでベストでなくベターマシンだけど。
764:花と名無しさん
03/12/17 08:40
そいえばここって見てるとあの蝶の奴人気あるね。
流れは他の作品と同じだと思うんだけど、見せ方違うだけでこうも違うんだな。
765:花と名無しさん
03/12/17 08:52
そうだなー、結局「囚」かなあ？
ﾍﾀﾚﾏｼﾝﾀﾝ愛好家だから。
766:花と名無しさん
03/12/17 08:54
間違ってあげちゃった（汗
逝ってきます。。
767:花と名無しさん
03/12/17 09:40
好きなというか、マトモに少女漫画だと思って読めたのは
｢ちょこっとアブナイ恋物語｣に入ってる双子の王子と
一般庶民の話かな。
レイプなしの和姦、男が暴君でない、ヒロインもﾏｼﾝﾀﾝ作品では
非常に珍しい気が強い女の子なのとｾｸｰｽに頼らない恋愛
描写が良かった。
768:花と名無しさん
03/12/17 21:49 QLaBFQ10
囚かな？？
769:花と名無しさん
03/12/17 22:05
>>768
???
770:花と名無しさん
03/12/17 22:35
そもそも麻疹漫画って必ずどこかに主従関係があるよね。
もともと主従関係にあるやつやﾚｲｰﾌﾟによって主従とか。
「囚」「禁断」は言わずもがな、「欲～」は絹秋で
メイドモノ「美徳のよろめき」とかもモロ主従関係だし、
学園モノの短編でさえも、「君の言葉が刃なんたら～」や
禁断1巻収録のボクシングのやつが男主人で女奴隷って関係だったよね･･･
あと、身体に傷付けた上での主従関係も多い気がする。
「欲～」の紅子朱実って主従っぽかったし。秋桃もそうだったよね。
麻疹の恋愛感覚が主従っポイんだろうかねぇ。
どっちにしても古典的だよね、麻疹の恋愛視点･･･
･･というわけで、絹に対しても室伏に対しても普通の
恋愛関係に見えた七葉が出てくる「欲～」が好きだな。
771:花と名無しさん
03/12/18 01:09
麻疹たんキャラの男って
台詞回しが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってのが多くない？
麻疹たん自身が「文学的に、高貴にしよう」と
頑張ってるのは何となくわかるんだけどｗ
772:花と名無しさん
03/12/18 01:14
>>771
その「他人から見たら変なんだけど、
ﾏｼﾝﾀﾝ自身は素敵だと信じて陶酔しているセリフ」ってのが
ﾏｼﾝﾀﾝの魅力なんじゃないスかーｖｖ
773:花と名無しさん
03/12/18 02:01
>>771
ﾊｧ？もあるけど「寒っ」又は「きもっ」て感じがたまに・・・
774:花と名無しさん
03/12/18 12:47
>>770
ﾏｼﾝﾀﾝの恋愛感覚自体が明治大正（夫に従う妻、みたいな
女奴隷タイプっていうの？）のものなのでしょう。ｗ
描いてる明治大正はなんちゃってだけどナー。
でもﾏｼﾝﾀﾝの描く着物・袴姿は何気に好きだな。
雰囲気としては洋館クラシカルな囚のほうが好きなんだけど、
囚は洋装がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだから…調べろとまでは言わないけど、
もう少しあの時代に流行った洋装の本でも見れと言いたい。
いくら何でも真珠社交界でびぅのﾄﾞﾚｽはマズイだろ。
775:花と名無しさん
03/12/19 03:35
コミックスカットでミニスカートのメイド服とか、
明らかに明治時代じゃないだろ、っていうコスっぽい
ミニスカｺﾞｽﾛﾘ服着せてるあたり作者所詮コスプレで
いいと思ってるんじゃん？
てか、着物をちゃんと描けていて洋装ダメってことは
洋装自体、構造を知らないんじゃないのかって気がする。
それより真珠の靴下が有り得ないんだけど。
ゴム入り靴下が出来たのは昭和に入ってからでつよ！
ガーターを着けろ、ガーターを。(;´Д`)
776:花と名無しさん
03/12/19 11:45
好きな麻疹漫画･･･欲恋のオマケについてた
アシさんが書いてた4コマ･･･とかってダメ？
（ダメだよな、しかも麻疹が描いたやつじゃないし･･･ｗ）
そういえば4コマで思い出したんだけど、『ポワロウ』とか
『白虎隊』のＤＶＤとかって言ってるけど、私麻疹と
買うＤＶＤが同じだ･････どっかで『指輪物語』も
買ってるって見たことあるし･･･
趣向がおんなじということだろうか。（鬱
しかしポワロウとか見てるんだったら洋装とかも多少は見ている
筈なのにねぇ。何も資料取り揃えなくてもキャプチャーすれば
幾らでも（ガーターまではワカランだろうが）模写出来るのに
何故活用しない、麻疹よ･･･。(;´Д`)
777:花と名無しさん
03/12/19 11:46
黒沢明が「用心棒」で時代考証あえて無視で
仲代達也に拳銃持たせてマフラーつけさせたみたいな
大胆な計算があってのことじゃないもんなぁ。
778:花と名無しさん
03/12/19 12:28
>>776
あれはビミョーに楽しめたよね。＞＞4コマ
あとなんか妖精の話もなかったっけ？
あれは一体…てか、続きはどっかのシリーズおまけで
載せることがあるんだろうか。（まぁ、続き別に気になんないけど。
ハッ、もしかして今のﾎｽﾄﾊﾞﾅｼのネタが尽きたら
妖精ﾓﾉ連載突入？！（←なわけない。
しかしあれもロード～のようなファンタジー系に触発されて描いたんだろうか。
779:花と名無しさん
03/12/20 00:35
あのヘアスタイルも変なんじゃないの？ 鹿鳴館時代だったらポンパドールって言う髪の結い方でしょ？
780:花と名無しさん
03/12/20 01:37
トリコ、もう少し明治らしさが醸し出されていたらいいのにね。
江戸川乱歩とかのエロぽくて罪のある話は嫌いじゃないので
麻疹ﾀﾝの設定も基本的にはｽｷなはずなのに・・・
真珠を見てると、今時のガキにしか見えない。
言葉遣いとか、もうちっと何とかならんのかな・・・
781:花と名無しさん
03/12/20 10:36
ちゃんと時代設定が出来てて、鹿鳴館時代の服装の真珠がいた。
あのﾏｼﾝﾀﾝが？！
・・・夢だった_|￣|○
782:花と名無しさん
03/12/20 15:27
真珠はしれんが「好き」なの？要するに？
783:花と名無しさん
03/12/20 17:00
>>779
真珠のあの巻き髪をどうやっているのか不思議
コテで巻くにしてもパーマにしても、昭和初期の美容院でやっとなくらいじゃない？
ごく一部の金持ち試練には無問題だったのかな。
というかその前にさ、試練が真珠の髪をいじっているシーンはそのまんま
マリヤンと萌子でもなかった？デジャブ？
784:花と名無しさん
03/12/20 17:14
天然パーマで縦ロールもあるけど真珠も天パー？
785:花と名無しさん
03/12/20 17:14
なんちゃって明治でも、時代考証がなってなくても、雰囲気を楽しませてくれたらそんでいいんだけど
雰囲気さえなってないんだよな
786:花と名無しさん
03/12/21 09:55
ヨコハマ物語とかはいからさんが通る（これは大正か）
とかみてると同じ時代物でもマシンタンのは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だな…
くらべちゃいかんが。
787:花と名無しさん
03/12/21 16:10 jVxvFxMM
早売りいつかな～？？
788:花と名無しさん
03/12/21 22:41
>780
ﾓｴｺﾞﾝも真珠も口のききかた知らないよね。
試練ﾏﾘﾔﾝも今風の言葉遣いは嫌いそうなタイプだし
教養も地位もある男なんだから、きちんと躾けてるはず
…なんだけどね。何しろ作品イメージに合わないと
思うんだけどなー、だらしない少女は。
789:花と名無しさん
03/12/21 23:09
あ～あ…紫蓮…あたしのそーとー理想でつ。
しれ～ん…（ ´Д`）/・・・・。
790:花と名無しさん
03/12/21 23:11
というか、絹のおとっつぁんが
かちょ.｡ﾟ+.（ﾟｰﾟ）｡+.ﾟ ｲｲ!!かったなー。
791:花と名無しさん
03/12/21 23:18
>>789
どこらへんがどう理想なのか、具体的に・・・
792:花と名無しさん
03/12/21 23:20
>789
ﾚｲｰﾌﾟプレイとウソ泣きでいくらでも金出してくれるから？
したたかだねぇ
793:花と名無しさん
03/12/21 23:25
>>791
あの強引さ。束縛の強制さ。それなのに精神的に愛情を注ぐトコでつね。
あんな手で捕まれた日にゃぁあにゃにゃでつ。*－－*
強いくせに弱いデカイ男にヨワイでつ。
あんだけ愛玩物といいつつ
紫蓮はまだまだ真珠を自分の物にしていないという
紫蓮の葛藤…いいでついいでつ。
794:花と名無しさん
03/12/21 23:27
・・・ていうか、ましんたんの女の子は
ﾁｭｰやらだけで、赤くなりすぎ泣き過ぎかなあ～。
そして決まって
「ほう・・・反応するとはね」
あｗ
795:花と名無しさん
03/12/21 23:42
>794
正直、あれだけこなれてればﾁｭｰぐらいで反応しないというか
達観しちゃってるように思うな。始まりが恋愛ではなく、強引な
奪われ方で曖昧な関係を続けてる訳だし。
開き直って楽しんでやる(従う振りして自分の好きにする)か
信頼を裏切ったと憎むかのどっちかの精神状態になってそう。
796:花と名無しさん
03/12/21 23:45
>789ﾀﾝは儲ﾀﾝですか？
漏れは逆に嫌悪感…
797:花と名無しさん
03/12/21 23:47
＞あんな手で捕まれた日にゃぁあにゃにゃでつ。*－－*
ﾋｨｨｨｨｨｰ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
釣りにしちゃ毒がキツすぎますぜ姐さん。
798:花と名無しさん
03/12/21 23:50
も り あ が っ て ま い り ま し た
799:花と名無しさん
03/12/21 23:51
>>793
>あんだけ愛玩物といいつつ
>紫蓮はまだまだ真珠を自分の物にしていないという
>紫蓮の葛藤…いいでついいでつ。
ココがよく分からないのだけど・・・
「自分の物にしてない」ってどういう意味で？
ﾚｲｰﾌﾟもしてるし、経済的にも養ってるし、
十分所有物だと思うんだけど・・・。
800:花と名無しさん
03/12/22 00:00
つか793は日本語破綻しすぎて何を言いたいのかわからない…
リア厨？17過ぎてたら泣くけど。
801:花と名無しさん
03/12/22 00:00
>799
793ではないが
心までは奪えてない、自分のものにしてないってことかと。
｢どーしたら藻前漏れのものになるんだ」とはﾏﾘﾔﾝも
言ってたっけな。
でもさ、真珠もﾓｴｺﾞﾝも脳味噌の容量を試練ﾏﾘﾔﾝで
いっぱーいにしてるんだから｢心まで奪えない｣のは嘘だな。
｢お前が好きだ、愛してる｣なんて言葉を言わせないのも
｢どうしたら心まで奪え(ry｣を引きずりたいだけだろうし。
きちんと白黒つけたいと思うヒロインが一人くらいいても
いいんじゃないのかね？と思うが。
802:花と名無しさん
03/12/22 00:04
お互い相手に対して求める割には努力しないから無駄にこじれるんですよ。
と、ﾏｼﾝﾀﾝ漫画に対して一番言ってはいけないことを言ってみるtest
803:花と名無しさん
03/12/22 00:11
恋愛とは相手を理解しようとする努力の積み重ねなのれす(´∀｀*)
最低限の努力もせずに「すれ違い～切ない～」とかアピールされても
…ねぇ？(ﾌﾟｹﾞﾗ
804:花と名無しさん
03/12/22 00:13
>>801
いや、私もそうかなーとは思ったんだけど、
>>793が言う試練が奪えてないってのが「心」だと仮定すると、
さらに変じゃないか？
「試練はあれだけ愛玩物と言っている」
この言葉から常識的に考えられるのは、
試練は真珠を愛玩物だと思っている＝（普通の意味で）愛していない
ってことだと思うんだけど。
「愛玩物と言っている→心まで手に入れる（入る）」
ってのも変な図式だし・・・。
試練は真珠を愛しているのに、
素直になれなくて愛玩物と言ってしまい、
真珠の心を手に入れられない試練の葛藤・・・
てのなら分かるんだけどね。
マジレススマソ。
805:花と名無しさん
03/12/22 00:14 7zT6jEht
現実の恋愛を知らないヤシが読むマンガでは？
806:花と名無しさん
03/12/22 00:15
つか三十路近くてあんなアホな男は嫌だ
807:花と名無しさん
03/12/22 00:21 7zT6jEht
自分に自信が持てない男だからロリに走るんだよね。
808:花と名無しさん
03/12/22 00:25
>804
>試練は真珠を愛しているのに、
>素直になれなくて愛玩物と言ってしまい、
>真珠の心を手に入れられない試練の葛藤・・・
ﾏｼﾝﾀﾝはそのつもりで描いてるんでそ。
苦悩させてすれ違わせて｢切ないでしょー｣と悦に入ってる。
…んだろうけど、深みが無いので読者はそう思えないとは
気付いてないんだろう。
809:花と名無しさん
03/12/22 00:30
既出だけどﾏｼﾝﾀﾝはなんちゃって主従関係萌えだけでは？
こんな冷たい台詞を言っても本当は愛してるの、言葉に
しないだけなの。ってな感じで。
言葉にしないのも大概にしろよ、試練もﾏﾘﾔﾝも大人なんだしさー
810:花と名無しさん
03/12/22 00:38
言葉にしなくてもせめて行動に思いやりがあればねぇ…
おまいはただの肉人形ですよって扱いしかしてないじゃん。
811:花と名無しさん
03/12/22 06:29 BwNufwsy
早売りゲトさん、ネタバレお願いします＾＾!!
ＣＨＥＥＳＥスレではもう買ってる方いらっちゃいました。
提督の過去バナらしいす～＞
812:花と名無しさん
03/12/22 22:04
前号で試練の試合を見てた外国人が出て来る。
外国人が１５のとき、パーティの席で真珠の母と出会う。
飛び降りる真珠の母を助ける外国人。
「淫らな人形であればいい」と夫ﾚｲｰﾌﾟ。
外国人の名前はﾈｲｻﾝ・ｳﾞｧﾚﾝﾀｲﾝ。
自分の名と言おうとする真珠の母に対して、
「あなたの名も素性も関係ない・・・」（関係あるのは身体の相性）
813:花と名無しさん
03/12/22 22:10
真珠の母に夫からのﾚｲｰﾌﾟ跡、発見。
欲情する姉ｻﾝ。（ﾈｲｻﾝ）
ズコバコ。
夫の目を盗んであとこちでズコバコする二人。
吐き気を催す真珠の母。
でもやっぱりズコバコ。
それを見てしまった人がいて、姉ｻﾝ謹慎される。
父に「私は彼女を愛してる！！」
浮気を知った夫、真珠の母ﾚｲｰﾌﾟ。
「お前など価値がない抱き人形」
「あ・・・あぁ・・・ああああ」
真珠の母の家に行くともう家は売られていた。
814:花と名無しさん
03/12/22 22:16
「もし真珠が私の娘だったら英国に一緒に帰りたい」と姉ｻﾝ。
「真珠は別人。お引取り願いましょう」と試練。
試練の家に飾ってあった肖像画に目と止める姉ｻﾝ。
それは姉ｻﾝが散々やりまくった初体験の相手の肖像画だった。
「母の肖像画が何か？」
試練が寄宿学校に居た間、試練の父母は英国に居た。
真珠の年を逆算すれば、可能性は零ではないと試練。
二人は同母の兄妹？！で終わり。
初めてのネタバレ、こんなんで良かったんでしょうか？
下手ですいません。
815:花と名無しさん
03/12/22 22:22
ラストサムラーイ！>ﾈｲｻﾝ
816:花と名無しさん
03/12/22 22:24
ところで、試練母（真珠母？）、モエゴンにうりふたつ。いったいいくつだったんだろう。
817:花と名無しさん
03/12/22 22:27
ネイサンがやりまくった初体験の相手＝試練ママ＝真珠の母
ってこと？
818:花と名無しさん
03/12/22 22:39 pIelDnqg
本当に罪豚路線で行く気なのか・・・？
マシンタンのうんざり化は近い？
819:花と名無しさん
03/12/22 22:45
そうです。
ﾈｲｻﾝ飛び降りしようとする試練母（ﾚﾃﾞｨと呼んでた）を助ける。
はかなげな様子に一目惚れ。
翌日、かなりｼﾞｼﾞｨの夫に陵辱された後を見つけ欲情してズコズコ。そこからズコバコライフの始まりです。
どうやらｼﾞｼﾞｲはﾚﾃﾞｨの家名と金目当ての政略結婚だったらしいので結構なお家柄だとは思うのですが、
なぜか見下しつつ言葉攻め＆ｺﾞｶｰﾝの毎日だったようです。
820:花と名無しさん
03/12/22 23:04
バレ乙。
試練ママ＝真珠ママなら、真珠そっくりの人形持ってたってのも納得。
つーか、そんな感じの予想、
前にここで出てたような・・・。
821:花と名無しさん
03/12/22 23:05
うーんﾏｼﾝﾀﾝの人物は増えれば増えるほど誰が誰か区別がつきにくい。
山田君 座布団３枚取っていきなさい
822:花と名無しさん
03/12/23 00:06
試練母が真珠母だとしたら、あの人形は
自分が産んで捨てた子の未来の姿を予想して買ったって事かい？
あと、姉さんとヤった時の母の年齢って30近い感じじゃないか？
試練がその時10歳ぐらいとして、ﾊﾀﾁで産んでたとしたら
そうだよね？
823:花と名無しさん
03/12/23 00:42
ﾏｼﾝﾀﾝ、近親相姦ブームに乗りたいだけなんだろうさ～
824:花と名無しさん
03/12/23 01:35 GFkoIlTr
やはり
罪に濡れたふたり
↑
これ何気に売れてるし
ドラマCDは林原めぐみがｶｽ
僕は妹を愛す
↑
よくは知らないが
とりあえず売れてると仮定
ﾏｼﾝﾀﾝまで近親やってどーすんのよ
ﾏｼﾝﾀﾝ＝ロリなんだけどねー
825:花と名無しさん
03/12/23 01:39
でも試練みたいな彼氏ほしー。
826:花と名無しさん
03/12/23 01:43
>>825
頑張って探してねｖｖｖ
827:花と名無しさん
03/12/23 01:44
>>824罪濡れバラメグなのー？＿¶￣|○ ･･････。落胆
828:花と名無しさん
03/12/23 01:45
ﾏｼﾝﾀﾝはいつも耳になんかはめてるけど…
あれってなんですか？知ってますか？どなたか…。
829:花と名無しさん
03/12/23 01:47
>>819
じゃあ高天ヶ原気はズコバコ家系なのか…
それで生まれた試練と真珠？・・・。
830:花と名無しさん
03/12/23 01:48
でもなあードロドロしてこそﾏｼﾝﾀﾝってかんじもしますけどね。
831:花と名無しさん
03/12/23 02:27
それにしても、いくら愛がなくても仮にも人妻なのに、
真珠母もネイサンもナマでズコバコやりまくるか？
そりゃ養ってる夫にしてみれば、虐待レイープくらいじゃ済まないでしょう。
シレン母＝真珠母だとしたら、自分を愛玩物としか扱ってくれない男の子供より、
若く情熱的に愛してくれた男の子供の方が可愛いんだろうけど、
シレンに罪はないんだから、少々同情。