03/10/30 16:58
マシンタンが何も考えずその場のノリだけでセリフをつけたせいで起こったミス。
51:花と名無しさん
03/10/30 17:02
遅ればせながら新スレ乙です
スレタイイイ(・∀・)！
52:花と名無しさん
03/10/30 17:03
>50
それを言っちゃあ…
53:花と名無しさん
03/10/30 17:03
精神的に大人で優雅な男性が使うべき一人称は「私」であるべきで
そういう男が罪におののきながら道ならぬ少女への恋へと堕ちてゆくのなら素晴らしいけれど
あんなあったま悪う～な台詞吐くガキ男が「私」なんて言うのはとってもイヤでつう。
54:花と名無しさん
03/10/30 17:06
僕ちゃんとか
興奮すると涙をなきながらじたばた暴れて赤ちゃん言葉になって
僕を捨てないでとﾓｴｺﾞﾝにすがりつくとか
そんなﾏﾘﾔﾝの姿を見て同情してしまうﾓｴｺﾞﾝは離れられないとか
そっちのがまだ説得力ある…
55:花と名無しさん
03/10/30 17:07
冬彦さん思い出しちまった…＿|￣|○
56:花と名無しさん
03/10/30 17:11
>>54
あの乳の吸い方は舌戯と言うよりほとんど“飲んでる”に近いからなあ
57:花と名無しさん
03/10/30 17:46
なるほど、ﾓｴｺﾞﾝには母性も求めてるのか。
58:花と名無しさん
03/10/30 18:25
「私に抱かれている時くらい・・・・」
うむ、多少の風格がないこともない。
「お前がいつまでも俺のことを馬鹿にしてっから・・・」
まるでアンクル・トムですな。
59:花と名無しさん
03/10/30 20:54
しかしﾏｼﾝﾀﾝだけじゃないけど何で性コミ系ヒロインって
犯されっぱなしのマグロ姫なんだろーなぁ
少女エロの規制が緩いのは女性の性の解放が根底にあるとか時々聞くけど
あんな主体性がなくて性の解放もへちまもない
神戸さくみや石坂啓の短編（タイトル失念）で男の罠に嵌って婚約者とか夫がいるのに
脅迫されて無理矢理肉体関係強いられ続けもがく女ってモチーフあったけど、
両作品ともラストでは精神的優位に立ってて
自ら進んで男のセックスを支配する女になってて萌えた。
特に神戸さくみの方、結婚式当日に教会の裏に男呼びつけて
ウエディングドレスのまま微笑みながら奉仕させるヒロインと
そんな彼女におののきながら溺れていく男の姿が印象的だった。
あーゆーのなら性の解放と言える気がするけれど。
60:花と名無しさん
03/10/30 21:04
皆マシンタンに期待し過ぎだって。
逆立ちしたってマシンタンに、みんなが望んでるような
まともな話が描けるわけないじゃないか。
マシンタンはマシンタンのヘタレ具合を愛でようじゃないか。
61:花と名無しさん
03/10/30 21:11
期待されてるわけじゃなくて
素材「だけは」優れてるので残念がられてるのだと思う
62:花と名無しさん
03/10/30 21:13
料理する人によっては、とても良い話になりそうな素材だからね…勿体無い。
>>59
めちゃくちゃ面白そうだ…今度探してみようと。
63:花と名無しさん
03/10/30 21:17
マシンタンがその素材を活かせないことは分かりきっているのに（ｒ
64:花と名無しさん
03/10/30 21:35
>63
愚痴言うのが楽しみなんだってば。
「あ"～、せっかくの丹波の松茸なのに香りがとんじゃってゲロのような味する～」
「国産本鮪大トロの切り口がぐちゃぐちゃで繊細な舌触りと風味が台なし～」
と泣きながら楽しんでる不味い店研究会みたいなもんだから。
65:花と名無しさん
03/10/30 22:49
ﾏｼﾝの書く恍惚の顔は、実は結構好きだったりする。
体温があるんだよね・・・ﾏﾕとかみゆきに比べても。
そりゃあ私は結城みつるとかのｴﾛ漫画しか読んだことのないﾍﾀﾚですが。ｗ
66:花と名無しさん
03/10/30 23:05
>>65
それはちょっとわかる
ﾃﾞｯｻﾝ狂ってるしｷﾓいがﾓｴｺﾞﾝを「う…んん…」とか言いながら
はーはー犯してるﾏﾘﾔﾝの顔つきとか、出してる最中らしいと思われる描写とか
顔の汗は猥褻ではある。
（決して耽美にｴﾛﾃｨｯｸとは思わん）
67:花と名無しさん
03/10/30 23:09
ｱﾕﾐﾕｷｷｬﾗが能面だからそれに比べれば
というのはスレ違いになりそうだからやめておこう。
68:67
03/10/30 23:10
×ｱﾕ
○ﾏﾕ
69:花と名無しさん
03/10/31 00:20
ちょっとでも分かってくれてサンキュウ！
言われて気付いた事
私のツボは案外「汗」かも知れない。
天河のくどい「汗」も気にならない（むしろ好き）
こういうの、汁属性っていうのだろうか・・
70:花と名無しさん
03/10/31 00:26
>>69
「汗」は重要でつね。
昔、竹宮恵子が少年愛について語ったインタヴューで
石森章太郎の「サイボーグ００９」のジョーが加速装置を使う時の
奥歯のスイッチを噛む「ｶﾁｯ」と言う擬音と一雫の汗に影響されたと言ってますた。
71:花と名無しさん
03/10/31 00:28
眉師匠のラインだけに頼ってる動きのない（表情もﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな）
ｴﾁｰよりかずーとましですね。
ｴﾁｼｰﾝ だ け は師匠よりﾏｼﾝﾀﾝを推します。
72:花と名無しさん
03/10/31 00:33
でも少年マンガのアシやってたせいか、乳首描きませんねw
毬也の“乳飲み顔”はやらしくて好きなんですが
73:花と名無しさん
03/10/31 00:57
>>37 >>39
>>正しいSの姿じゃないな･･･
同感。
正しいＳの姿とは縛ったり痛い目合わしたり
相手が傷つくような暴言吐いたり
ローソク落としたり（何か違う？ｗ）だけでは断じてない。
自分のﾃｨﾑﾎﾟで真珠を痛めつけることでしか
Ｓの本領を発揮できない試練はその点では失格。
何かの本で2時間愛撫＆舐めずりまわすのみで
焦らすＳってのを読んだけど、（←どんな本だ。ｗ）
相手の性質を察しきって、更にそれを利用してイジめる、
というのが本物のＳだと思う！
つまり相手のことを常に考えるのが本物のＳで
自分のことしか考えていない試練はＳ失格。
74:花と名無しさん
03/10/31 01:05
>>44
挿入時の「ファイヤー！！ダグオンッ！！」、ｲｲﾈ!
「TRICK」のように一見シリアスに見えて実は
突き抜けた馬鹿馬鹿さをあの脳内明治のデカダンな
雰囲気の中で貫き抜いてくれればいっそ清清しい。ｗ
因みに私っていう一人称は試練が使うのはいいかもしれんが
ﾏﾘﾔﾝが使うのは時代的にどうかと思うな。
75:花と名無しさん
03/10/31 01:44
>>73
そうそう、Sは自分の欲望を一方的に押しつけちゃダメなんだよ
焦らして焦らして恥ずかしくて言えないと思ってるMの欲望を
当のM自身の口から「欲しい」と言わせなきゃ本物じゃないね。
SMプレイに限らないけど。
スレ違いで申訳ないけど「僕妹」も兄貴が妹に欲望押しつけてるっしょ？
鬼魔あずさの「あの子」も兄妹相姦だけど、兄ちゃん、ソフトに愛撫しまくって
最初は拒んでた妹の口から「欲しい」って言わせてたぞ。
76:花と名無しさん
03/10/31 01:49
なんか定期的にＳＭについて語ってるな。
他に良く出る話題は、史実との違いとネタはいいのにと絵が変ってところか。
これらの話題をループしている感じ。
マシンタン自体がループだから仕方ないんだけどね。
77:花と名無しさん
03/10/31 01:56
・今月号の話の良し悪し（←大抵悪い。）
・素材の良し悪し
・脳内明治の史実関係
・SMについて
・絵がヘン。
・次回予想（大抵あたる。）
・次回ｴﾃｨ予想（大抵あたらない。てか、常識を逸している。）
何か他に話題があるかね。
78:花と名無しさん
03/10/31 01:59
・マシン以外のオススメ作品紹介
79:花と名無しさん
03/10/31 02:06
・2ch読者による勝手なストーリー進行。（大抵ﾏｼﾝより面白い。ｗ）
80:花と名無しさん
03/10/31 02:45
一人称｢私｣。
男が使うことで冷たい印象やそれなりにいい家庭で育った
されてきたﾎﾞﾝﾎﾞﾝ、神経質な感じなどなどあれこれ妄想が
膨らむ…
>77
・エロゲ、エロ漫画について
81:花と名無しさん
03/10/31 09:18
しかしこれほどまでにﾃｨﾑﾎﾟでしか感情表せないﾋｰﾛｰなのに
少女漫画であるが故に肝腎のﾃｨﾑﾎﾟが描けないのは惜しい
成人指定にしても成人にはﾚﾍﾞﾙ低すぎて使えねぇと言うのも事実だろうが
脳内ﾍﾀﾚ妄想漫画ﾌｧﾝが買うから指定しれ
82:花と名無しさん
03/10/31 11:48
すいません すいません すいません すいません
すいません すいません すいません すいません
／⌒ヽ／⌒ヽ ／⌒ヽ ⌒ヽ ／⌒ヽ ／⌒ヽ／⌒ヽ ｿﾞﾛｿﾞﾛ
/ ´_ゝ`）´_ゝ`）/ ´_ゝ`）_ゝ`） / ´_ゝ`） / ´_ゝ`）´_ゝ`）
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83:花と名無しさん
03/10/31 13:29
・ヒロインの体型が伸び縮みする
ロリポップの魔法で大人になってしまった萌子、
普段とどう違うのかよくわかりません
84:花と名無しさん
03/10/31 13:38
萌子は大人になっても150ナイくらい・・・・でいいのにね。
成長したくない→ダイエット→薬
どうしてこういう流れになってしまうのか、小一時間・・
成長したくない葛藤みたいなものがすごく浅いんだよね～
85:花と名無しさん
03/10/31 13:42
＞成長したくない葛藤みたいなものがすごく浅い
理由が大人の体になったら、相手にされなくなるからだけだからね。
・・・男が単なるペドフィリアだってことを問題にしろよ。
86:花と名無しさん
03/10/31 13:56
最近読んだ小説で、12歳の美少女子役が
思春期を過ぎて年をとって売れなくなると
困るから医者の母に成長を抑える薬を
投与させるというのがあった。
何か流れ見てて思い出した。
87:花と名無しさん
03/10/31 14:26
山岸凉子でもあったな…
88:花と名無しさん
03/10/31 15:05
あれは母親が無理矢理やったんだっけ？
89:花と名無しさん
03/10/31 16:03
>84-85
でもあれは最後に、(薬によって成長したﾓｴｺﾞﾝを)極上の花だ
咲かせてみせましょう？なんてほざいてたよね。
お前、｢育ちすぎだ｣の台詞は一体何だったんだと小一(ry
そしてﾓｴｺﾞﾝはいつ成長するんだ…身長が10～15cmくらい
伸びてなきゃ服があんなことにならないと思う。
90:花と名無しさん
03/10/31 16:18
実はあの薬は服が破ける薬だったのです。
91:花と名無しさん
03/10/31 16:24
ゴジラにでもならん限りあの破れ方はないだろう・・・
92:花と名無しさん
03/10/31 16:44
・ﾏｼﾝﾀﾝ原案のゲームを作る。
ロープレ、アドベンチャー、サウンドノベルと色々考えられるけど
私はやっぱり育成シュミレーションでいきたいっす。
プレーヤーはﾏﾘﾔﾝだけど一人称を選べる。
ﾓｴｺﾞﾝからの呼ばせ方は、毬也・お兄さま・お父さんから選べる。
あまりにも原作に近い選択を続けるとｽﾄｯｸﾎﾙﾑになったり殺されたり。
賢く育て過ぎても、他の男と逃げたり裁判沙汰にされたり尼さんになったり。
まったく教養をつけさせずにお仕置きなしに快楽のみを教え過ぎてもただのヤリマンに。
他の男との接触をシャットアウトし過ぎても、自由交際にさせ過ぎても駄目。
だが、巧く育てると従順な牝奴隷になったり
逆にプレーヤーを翻弄する魔性の美少女になったりする。
ちなみに真面目に娘として育てた場合、逆に年頃になったﾓｴｺﾞﾝに愛を告白されるが、
受け止め方によってハッピーエンドとバッドエンドあり。
93:花と名無しさん
03/10/31 16:59
要は原作どおりにやると、ﾏｼﾝﾀﾝがｳﾏｰと考えている展開にはならないんだな。
ｴﾝﾄﾞに立場逆転もつけたいところ。
94:花と名無しさん
03/10/31 17:05
＞ｴﾝﾄﾞに立場逆転もつけたいところ。
もちろんですたい。それが「プレーヤーを翻弄する魔性の美少女」なにょ。
95:花と名無しさん
03/10/31 19:04
>92
めちゃくちゃ面白そうなんですけど。
96:花と名無しさん
03/10/31 19:42
原案はﾏｼﾝﾀﾝだとしてキャラデザは誰がいいかな
97:花と名無しさん
03/10/31 19:46
>96
キャラデザは練案ｷﾎﾞｰﾝ
98:花と名無しさん
03/10/31 22:35
練案の描いた真珠………見たい
99:花と名無しさん
03/10/31 22:47
>>98
練案って誰ですか？
ｸﾞｸﾞってもよくわからない・・・
100:花と名無しさん
03/10/31 23:02
>99
CARNELIAN(カーネリアン）の通称。
これでｸﾞｸﾞると公式がヒットすると思うよ。
101:花と名無しさん
03/10/31 23:54
シナリオはとり氏志望。
ありゃ、夢デーモンコンビになってまう。ｗ
102:花と名無しさん
03/11/01 00:00
ﾓｴｺﾞﾝのような黒髪長髪でヤセ体型、
気弱そうな練り餡ｷｬﾗっていったら
まんま水菜を使いまわしてもいいような…
103:花と名無しさん
03/11/01 00:05
>92
（･∀･)つ⑩ 買いまーす
この作品がエロゲ初プレイにならんか脳
ただし、ﾏｼﾝたんは一切口を出さないこと!!!!!ｗ
104:花と名無しさん
03/11/01 00:09
誰に誤解されようと
萌子を汚すことで 俺は
運命を確かめようとしているのに…っあ…ふぅ
105:花と名無しさん
03/11/01 00:13
>>84
成長したくない葛藤みたいなものがすごく浅いに同感。
普段ﾚｲｰﾌﾟされてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ言ってんのに
「成長したら私に興味がなくなるかも」
（byﾓｴｺﾞﾝ）なんて言っているあたりがオカシイ。
普段身体だけの関係がﾔﾀﾞﾔﾀﾞ言ってんのにｱﾝｱﾝ喘いで
「抱いてくれなくなるかも。」（by真珠）
なんて危機感抱いてるあたりがオカシイ。
ﾓｴｺﾞﾝは捨てられたくない危機感から
成長したくないという心理に至っている。⇒ストックだと認識すべき。
真珠は単なる試練の身体目当て。
106:花と名無しさん
03/11/01 00:21
>>92
『囚～愛玩少女』のｴﾛｹﾞもｷﾎﾞﾝ。
『禁断』が育成なのに対して『囚』は推理サスペンスﾓﾉでヨロ。
試練一人称：私、俺、僕、拙者
真珠からの呼ばせ方：旦那様、試練様、御主人様、お兄様
真珠を育てながら洋館屋敷の謎と母親の人形の秘密に迫る。
真珠が16歳になったのを境に真実が明らかに･･･！
107:花と名無しさん
03/11/01 00:52
拙者って････ｗ
でもご主人様や旦那様は萌えるな。
試練「いつものように拙者をねだってみろ･･」
真珠「･･あぁっ･･･っん、だ･･旦那様･･･」とかね。ｗ
108:花と名無しさん
03/11/01 00:59
>>106
試練一人称に
余・わし・俺様追加希望。（ｗ
109:花と名無しさん
03/11/01 01:25
>>107-108
おいおい何のゲームだよ。
>>105
試練も「身体だけは俺を求めるのにな。」って
身体ｵﾝﾘと自覚してたしね。
真珠は今は試練のﾃｨﾑﾎﾟしか知らないからそれで
満足してるっぽいけど、そのうちLサイズの人を
知ってしまったら試練のｓじゃ満足出来なくなって
簡単にそっちに心が移行しそう。
110:花と名無しさん
03/11/01 01:25
>>108
試練「ほうれ、わしのモノの具合はどうじゃ？うりうり」
真珠「ぁあっ！す、凄いです旦那様ぁ～」
試練「おまえのココも大層具合がええぞぉ～！くははははっ」
…もう少女漫画じゃないな、こりゃ
111:花と名無しさん
03/11/01 01:28
>>110
鼻水吹き出したじゃないか！
112:花と名無しさん
03/11/01 01:31
試練の一人称を考えていて「小生」を思いついたが
「小生の愚息も大ハッスル！」を思い出して死にたくなった。
試練の場合本当に愚息だけどな。
113:花と名無しさん
03/11/01 09:14
一人称：麿
114:真芯タソ
03/11/01 10:53
マゾでもサドでも私はなんでも描ける！！
死ね２ちゃんねらーどもめ！！
んで、私の漫画はどう思う？面白いだろう。
たかがちょっとエロイぐらいでぎゃーぎゃー騒ぐなよな！！
それから真珠は私の幼い頃をイメージしてみたんだが可愛いだろう。
えちはこれからもどんどん試練としていくので読んでみてくれ。
ろせんはこれからもずっと変えないつもりだ。
115:花と名無しさん
03/11/01 12:10
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!楽しかったよーー。
試練の江戸物読んでみたいでござる。
遊郭で見つけた真珠ﾀﾝ・・・あっあったね。そのシチュ。
チョンマゲ試練で更に笑いたい。
116:花と名無しさん
03/11/01 16:48
何度もｶﾞｲｼｭﾂだがマシンﾀｿは欲恋で紗羅ﾏﾏや七葉のようなキャラ描けるのに
何で主軸がﾓｴｺﾞﾝ真珠なのかね～？
小動物系に何か特別なこだわりでもあるんかいな？
男を手玉にとったのは後にも先にも麻人を翻弄し続ける紗羅だけのような…。
117:花と名無しさん
03/11/01 16:58
>>116
成人男性がイヤイヤする幼い少女とセックスするシーンを描きたかっただけで
ハイティーン以上のやや大人に近い少女なら何とか描けても
プレティーンやローティーンのまだ子供の領域にいる少女に対する
観察力、分析力、理解力がやたら低いから。
危険な魅力の大人の男に惹かれて、やや強引にリードされたい少女趣味な願望ってのはあるだろうけど
肝腎の精神レベルでの大人の男も思春期の少女の揺れも描けてないんだよね。
118:花と名無しさん
03/11/01 17:04
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
既出だったらｽﾏｿ。
最近の厨のｻｲﾄすごすぎ。
ｽｸﾛｰﾙしたら恐ろしい画像が・・・
119:花と名無しさん
03/11/01 17:05
ｽﾏｿ。誤爆でした
120:花と名無しさん
03/11/02 00:52
>>106
試練の一人称は笑えるものばかりだけど
試練の呼び方はどれも萌えるものばかりだね。
そもそもなんで買われて囲われてる身分の人間が
その仮にも主人である人間に対して「試練」と
呼び捨てなのかいっつも小一時間問い詰めたいんだよね。
しかもタメ口だし。(;´Д`)
せめて「試練様」と呼んで貰いたい。
その上普段から敬語だったら更に萌えるのに。
121:花と名無しさん
03/11/02 01:12
一応「禁断」が「源氏物語」で（＝好みの美少女を理想の妻にする為に育てる）
「囚」は「マイフェアレディ」（＝粗野な田舎娘を賭の為に完璧な貴婦人に仕立て上げる）を
ベースにしてるんじゃないかと思うんだ。
だけど性戯以外に仕込まないから（これもあまりちゃんと仕込んでないような。
突っ込むかしゃぶらせるかでガサツなんだよね）、レディーに育たないんだよね。
122:花と名無しさん
03/11/02 01:24
うん。Ｓならもっともだえさせてほしい。
すぐにつっこんで気持ちよくさせてドウスル～と怒ってやりたい。
じらしてじらして、でもすぐにはもらえなくて涙目になるﾓｴｺﾞﾝ、なら
萌えるかもしれない…
123:花と名無しさん
03/11/02 01:54
>>122
ｓってサドのほうのｓか～。
てっきり試練のあすこがｓかと思った。ｗ
ｓでどうやって悶えるのかと。
しかし>>109さんも言っているが
仮にユーリがLサイズだったとしたら
即効ユーリに乗り換えそう。
124:花と名無しさん
03/11/02 02:05
>>121
>>レディーに育たない。
そうそう。
昔の高級娼婦とか、教養があって躾も良い人間は
たとえ身体売る商売だとしても良家の子女並に
自然と凛としていて品格がある･･と、思う。
真珠もﾓｴｺﾞﾝも見かけばっかで教養ないし
その上中身スカスカだから安い売春婦のように品がない。
まぁ、育て上げてる人間がガサツだから致仕方ないが。
125:花と名無しさん
03/11/02 02:09
タッパとちんこのでかさだけによっかかってる男はすぐ挫折しますw
だいたいイクことだけが目的だと
女の子は自分の身体のツボ、わかってるわけだから男は必要ないんだよね～
太さと長さだけなら作り物のディルドーには勝てないし。
勝てるのは女犯坊・竜水くらいなもんか？
126:花と名無しさん
03/11/02 02:18
>>124
真珠がいくら着飾っても嘘臭さが残るのはその所為か！
127:花と名無しさん
03/11/02 02:24
>>123
試練ﾏﾘﾔﾝのあすこがSだというのはココスレでの定説です。
試練よりユーリのほうがLだったらユーリに、
ユーリより黒須のほうがLだったら黒須に乗り換える･･･
みたいに試練の腕をすり抜けて、試練の目を盗んで
他の男をも誘惑する、みたいな悪賢い真珠だったら
もう少し読めるかもねぇ。
128:花と名無しさん
03/11/02 03:52
>>127
悪徳の栄え・ジュリエットタイプだねぇ
萌子はどちらかと言えば美徳の不幸・ジュスティーヌタイプだろうけど
あのどんな不幸な目に合わされても失わない凛とした美しさがないからねぇ
129:花と名無しさん
03/11/02 09:49
>>114
縦読み？
130:花と名無しさん
03/11/02 13:55
>>129
いやん。やぼなことを…(・∀・)ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ
131:花と名無しさん
03/11/02 22:45
今日立ち読みしてきたんだが、社交界のドレスおかしくないですか？
なんで、丸井の宣伝に出てきそうなドレスなの？明治だったら
もっとぶわぶわのドレスでは？
132:花と名無しさん
03/11/02 22:56
>>131
マシンタン脳内明治だから、どんなドレスでもありなんですよ。
そのうち真珠が「遊園地に行きた～い」と言い出して
試練に出銭ーランドくらい連れてってもらえそうですよ。
133:花と名無しさん
03/11/02 23:14
>132
もしや、「ﾃﾞｾﾞﾆﾗﾝﾄﾞ」をご存知？「今日は危ない日なの、ごめんなさい」
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
134:花と名無しさん
03/11/03 19:11
>>131
「丸井の宣伝ドレス」ふきだしちゃったじゃないか～
資料にあたらない作家だから、参考資料「丸井の広告」は
とてもとてもありえる話。
ここの皆は良質の山椒さんね。
135:花と名無しさん
03/11/04 00:07
普段着もここで言われているように
当時の西洋服飾からはかけ離れているらしいのは
もう放置しておいておくとしても、社交界なんて
気合い入った場所くらいはドレスも気合い入れて
何か参考文献でも調べて模して描けばいいのにねぇ。
136:花と名無しさん
03/11/04 10:15
少女漫画だし、多少の衣装ｱﾚﾝｼﾞは
ヴィジュアル的に致し方ないかなーとは
思うけどさ。ﾏｼﾝﾀｿのﾊﾞﾔｲ、全くの無視で
自分の趣味に走ってるだけだもんねぇ。
しかもセンスいまいちだし。
西洋風の着物ｱﾚﾝｼﾞを表紙で描いてたけど、
同じようなコンセプトでも、全くレヴェルの違う
漫画家さんの着物ｱﾚﾝｼﾞ絵を見た後だったので
物凄くﾏｼﾝﾀﾝの絵がﾁｰﾌﾟなものに見えて
失笑してしまったです。
１巻の真珠の衣装とかも、もっとさー、ｴﾛくて可愛い
衣装に出来そうな感じなんだけどなぁ･･・
なんか違うんだよなぁ･･････
でもえろくて可愛いとか云うと、ﾏｼﾝﾀﾝは冥土服を
着せそうだな（ｗ
137:花と名無しさん
03/11/04 10:31
その時には、猫耳付きで描くヨカーン(ｗ
138:花と名無しさん
03/11/04 11:58
>>136
鶏こ…違う。虜１巻の真珠が成長してほぉ、これがあの。
とか言われてたけど、何も変わってないし、綺麗とも
ｶﾜｲｲとも美しいとも思えなかったので？？？でした。
美少女を美少女に描けないﾛﾘ漫画は(ry
139:花と名無しさん
03/11/04 13:13
最後のページの試練に萌えちゃったよヽ(`Д´#)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
しかしなんでユーリはこんなにブサになったんだ？
故意かと思ったが黒巣も試練もそうだし…自分で描いてて変だと
気づくわけないか今更(ﾟ∀ﾟ)
140:花と名無しさん
03/11/04 16:12
>>139
エロを自粛する方向にと言うお達しが出て動揺したのでは？
まさかね。希望的観測だが。そうだと次号の２本立ては更にボロボロ。。。
141:花と名無しさん
03/11/04 16:24
例の週刊誌の件でつね？
漏れもどんなにありえないｼﾁｭｴｰｼｮﾝでもｴﾁｰに持ち込んでいたﾏｼﾝﾀﾝが
今回どうしたの？もしかして…とは思ったけど。
次号を見ないとまだ何ともいえないな。
142:花と名無しさん
03/11/04 16:39
だけど今回の逢える筈のないふたりが“一夜の夢”として踊るシーンは
いつものｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝよりよっぽど官能的だったよ。
この際、少女マンガに求められてる正しい意味でのｴﾛﾃｨｼｽﾞﾑ、ﾘﾘｼｽﾞﾑを
ﾏｼﾝﾀﾝはよ～く考えてみた方がいいと思う。
漫画家として生きてゆく上での必要なスキルアップも含めて。
143:花と名無しさん
03/11/04 19:46
もしかしたら､今までのとめどないギシギシアンアンは､
エチ無しダンスを際立たせるための伏線だったのかもよ
なんつって('θ')
144:花と名無しさん
03/11/04 23:04
>143
それはありえ(ry
でもさ、自粛命令が出たとしたらﾏｼﾝﾀﾝの漫画家としての
力量を確かめられる時期に来たのかもしれない。ネタとして
面白い作家ではなく、無駄にエロい作家としてでもなく。
直接描写でエロは成人向けで読めるし、ｾｸｰｽがないのに
官能的って描写を描けたら神。
まあ期待はしないけどな！
145:花と名無しさん
03/11/04 23:17
>>144
絶対無理に決まってるやん・・・
146:花と名無しさん
03/11/04 23:41
無理なのはわかってるから他の作家さんで設定が似たのを
描いてくれないかな…キャラが魅力的な人ｷﾎﾞｰﾝ
エロじゃなくて官能が読みたいんだよ…
ﾏｼﾝﾀﾝはネタでいいからさ(w
147:花と名無しさん
03/11/04 23:56
ちゅーだけじゃなくあのままズコズコするだろうと思ってたから
それ以上なくて本当に驚いたよ
つか試練がﾁｮﾋﾟｰﾘ少女漫画のヒーローに思えた
これで次号でユーリにｽﾞｺｽﾞｺ見せつけとかだったらﾏｼﾝﾀﾝにはもう何にも期待しないよ
148:花と名無しさん
03/11/05 00:17
＞これで次号でユーリにｽﾞｺｽﾞｺ見せつけとかだったらﾏｼﾝﾀﾝにはもう何にも期待しないよ
あ り え る ね
149:花と名無しさん
03/11/05 02:28
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
びっ、びだんし･･･？
150:花と名無しさん
03/11/05 02:42
>>149
だからこそノークレームノーリターンなんだよ。
151:花と名無しさん
03/11/05 03:03
それでも今よりは…
今の絵は好みとか好みじゃないとか以前の問題(´Д｀)
152:花と名無しさん
03/11/05 09:21
>150
ナイスつっこみ！
153:花と名無しさん
03/11/05 13:41 wMhThMcO
欲望と恋のめぐり、古本屋で買って読んで、その日に捨てたよ。
154:花と名無しさん
03/11/05 15:49 EK6lY42l
本屋のサイト等で「禁断～秘密の花園」の簡単なあらずしが載っていたのを見たのだが、
どれもこれも同じあらずしだったのが笑った。
その内容とは・・・・
『優しいお兄ちゃん（お兄様と書いて在るとこも在った）が・・・・
ある日突然！奪う様に・・・・。』
こんだけ？プッ・・・・と吹き出したよ。漫画本編を見た後だけどね。
毬也が『優しいお兄ちゃん』だって？んな訳ね～じゃん！
155:花と名無しさん
03/11/05 15:55
>>154
もし。あらずしではなくてあらすじでわ…
156:花と名無しさん
03/11/05 16:01
>>154
>ある日突然！奪う様に・・・・
「奪う様に」じゃなくて、実際奪われてるんだけどな。
やっぱあらすじ紹介とかって変なのが多いよな。
もっとシンプルに
「優しかった育ての親ﾏﾘﾔﾝに強姦された萌子。
けれど憎みきれず、惹かれあう２人は・・・」
くらいでいいと思うんだけどな。
少女漫画だから強姦はＮＧワードなのかな。
157:花と名無しさん
03/11/05 16:11
「優しいお兄ちゃん」って…
ﾓｴｺﾞﾝはそんなこと言ってたか？
最初の連載から既に「お兄ちゃん」の認識がないよね。
「なんだかよくわからない存在」ではあっても（この疑問がｷｰﾎﾟｲﾝﾄだし）。
でも本屋に詳しく解説されたりしても嫌だけど。
158:花と名無しさん
03/11/05 16:11 NuIXu8g5
強姦はマズイよｗ
「現代の紫の上はこう育てる！」とか？
159:花と名無しさん
03/11/05 16:17
マシンタンの主張
あれは強姦ではありません。
不 器 用 な 男 の 激 し い 愛 の 形 な の で す 。
160:花と名無しさん
03/11/05 16:22
>153
勿体無い。
ブクオフに持っていけば二束三文の銭にはなるだろうに
161:花と名無しさん
03/11/05 16:32
小学館にあらすじが指示されてるのかな？
こう書いてくださいってな感じで。
162:花と名無しさん
03/11/05 16:32
まぁレイプなしで本とか人形とか買ってやってたからな。
まさか小学生をレイプ（つーか何されたのかわかってなくて、痛くて泣いてたし）
するような奴とは思ってなかったろうから、ギャップはあるかも。
恋人でも、家族でもない、おにいさま…。 私はあなたに育てられた。
髪も肌も総て、あなたの指が 触れなかった所なんて、無い……。
帯通りのイメージなら萌えだったのに。
「おにいさま」呼びで毬也があんな早漏そーじゃなくて
もっとねちっこい攻め方を何でしてないんだっ！！
163:花と名無しさん
03/11/05 16:38
misia 眠れぬ夜は君のせいｮﾘ ｢眠れぬ夜は試練のs｣
ｱｧｯｱｧｯｱｧｯ~♪ ｲｬｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ ﾊｧｯ
真珠の中で試練が激しく動く
試練は真珠を縛り 果てるまでヤりまくる~~~~~｡
嫌がりながらも感じまくってる真珠ちゃん~｡
抱かれるのが楽しみ~｡突っ込まれるのが好き~~~｡
今夜夢の中 どうか犯しに来て~｡
その願いがもし叶うなら｡
信じてもｲｲｮ 試ｰ練のテクｰを
ｱﾅﾀﾉsのせいで ねーむれない
ﾜﾀｼﾉ中にはい~ってるｰ ｱﾅﾀﾉsサイズ~~~~~~~~♪
感じない夜はあなたとﾔﾘﾀｸﾅｰﾙﾉﾖ~~~｡
昨日まで中に入ってﾃｰ
動かしてくれたのに~~~~｡
何もｼﾅｲｳﾁﾆｰ 心が変わってしまわぬﾖｳﾆ
毎日のように試練とーー
ﾔｰﾘﾏｸｰﾃい~た~~♪
今夜夢の中 どうかﾔﾘに来て~｡
その願いがもし叶うなら｡
信じてもｲｲｮ 試ｰ練のsｻｲｽﾞ
sｻｲｽﾞでも試練のーなら
気持ちｲｲﾖｺﾚﾀﾞｹﾊ~本当のｺﾄﾀﾞ~ｮ♪
164:冬厨ひお++ ◇BSF/iBOFUY
03/11/05 16:57
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
165:花と名無しさん
03/11/05 21:57
>>162
>>髪も肌も総て、あなたの指が 触れなかった所なんて、無い……。
あちこち触りまくる前に突っ込んでる気が致しますが何か？
166: ◆W0bWmP32UQ
03/11/05 22:29
４人の美男子･･･の説明しかないと、８０１本に思えるのは漏れだけ？
167:花と名無しさん
03/11/05 22:52
>>166
自分も素で８０１漫画だと思ったよ。
168:花と名無しさん
03/11/05 23:05
>162
>髪も肌も総て、あなたの指が 触れなかった所なんて、無い……。
それに「舌」が加わったら、バスタードですね。
あれは「私の身体で、あなたの指と舌が触れなかった所なんてないわ（うろ覚え）」だったけど。
あっちのがストレートで官能的だな。
169:花と名無しさん
03/11/06 00:16
>>162
>>髪も肌も総て、あなたの指が 触れなかった所なんて、無い……。
ほんとこれじゃ、焦らして焦らしてねっとりと
愛撫しつつ、やっと挿入･･みたいなイメージあるね。
でも実際は･･･････ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
170:花と名無しさん
03/11/06 10:52
試練にしたって別に“調教”はしてなかったよなぁ
風呂場で幼女のﾁﾁとﾏｿｺを舐めてﾃｨﾑﾎﾟをしゃぶらせてただけで。
・・・と、具体的に書くまでもなく単なるﾍﾟﾄﾞ、変態様に過ぎないわけだが。
171:花と名無しさん
03/11/06 11:12
>>157
＞最初の連載から既に「お兄ちゃん」の認識がないよね。
＞「なんだかよくわからない存在」ではあっても（この疑問がｷｰﾎﾟｲﾝﾄだし）。
親権者でも、養父でもない、なんだかよくわからない保護者を名乗る人…。 私はあなたに育てられた。
続柄を問い質してしまったあの夏の日以来、まだ小学生だった私の×××に
あなたの×××が 突っ込まれなかったなかった日なんて、無い……。
内容に添った詳しく解説ぎみのとっても嫌な感じのキャッチにしてみますたw
172:花と名無しさん
03/11/06 12:03
>171
そのまんますぎてﾜﾛﾀ
173:花と名無しさん
03/11/06 12:04
ﾓｴｺﾞﾝってﾏﾘﾔﾝいなくなったらどうすんだろうね
まあ似たような男に囲われて…てな感じだろうけど
ﾏﾘﾔﾝあっさり忘れそうだな
174:花と名無しさん
03/11/06 12:36 Cn17l9nO
え、逆じゃなくて？
あの粘着質の変態が忘れるなんてありえねぇよ。
175:花と名無しさん
03/11/06 13:11
>174
私は173ではないが、きっと
（ﾓｴｺﾞﾝが）ﾏﾘﾔﾝ「を」あっさり忘れそうだな
ってことでしょ。
176:花と名無しさん
03/11/06 21:49
すぐにお金持ちでﾃｨﾑﾎﾟと性格がSなお兄ちゃんのとこに行きますとも
177:花と名無しさん
03/11/07 14:08
>>163
茶ふきだしちゃったじゃないか！！！
178:花と名無しさん
03/11/08 02:51 k2k2wDum
来月号は刑部真芯二本立てだね
またエロづくしなんでつかね？
欲恋のように全くエロを含まない回がぽつぽつ入って欲しいけど
無理かな…
179:花と名無しさん
03/11/08 16:08
規制厳しくなってきてるみたいだけど、これからマシンたん漫画がエロ入らない画風になってきたらどうする？
私は…嬉しいかもしれん。
180:花と名無しさん
03/11/08 19:05
増刊読んだ。
絵がぐちゃぐちゃじゃなかったら結構萌えたかもしれん。
ありきたりな話だったが、ヒロインが立ち向かおうとしたところが良いと思う。
父親若すぎるとｵﾓﾀｶﾞ
181:花と名無しさん
03/11/09 02:42
野生のオランウータンのオスはメスの子供をさらって育て
将来自分の妻とする…らしい。
182:花と名無しさん
03/11/09 03:12
そっか、ﾏﾘﾔﾝｼﾚﾝはオラウータンだったのかｗ
183:花と名無しさん
03/11/09 03:48
>179
エロで無駄に使ってたページが心理描写にあてられたら
いいかも試練。今までのように、捨てられる嫌われると
ぐちゃぐちゃ考えてるだけじゃなくて、ｾｸｰｽ抜きでもこれだけ
好きで側に居たいと気持ちを確立させられればの話だけど…
184:花と名無しさん
03/11/09 06:20
>181
オラウータンも、子供をさらって
子供のうちにズコバコしちゃうの？
185:花と名無しさん
03/11/09 12:59
>>184
いくらなんでもそれは無いだろう!!ﾏｼﾝﾀｿ脳内ではあるかも試練が(w
186:185
03/11/09 13:00
試練が→しれんが
誤字ｽﾏｿ
187:替え歌 ﾀｯﾁ
03/11/09 13:27
ｲﾝﾄﾛ～♪
俺は小さい子供が好きﾀﾞﾖ
ﾌﾟﾘﾃｨな目をするから
そこから何も言えなくなるの
俺はﾛﾘﾍﾟﾄﾞ!!
きっと小さい子供大切にして
知らずに犯しているのｻ
愛玩少女ﾓ一緒に~（真珠のこと)
ｽﾚちがいや 荒らしﾀﾁを
あと何回ﾔったら
二人はふれあうの
お願い タッチ タッチ
奥にタッチ あなたから
タッチｓのばして 受けとってよ
ためいきの数だけ 重ねた体
愛さなければ 淋しさなんて
知らずに過ぎて行くのに
そっと悲しみに ｻﾖｳﾅﾗ (b `○)ﾉ====3
188:花と名無しさん
03/11/09 18:42 5CaQnvFG
なんかこういう替え歌って、一生懸命考えたっぽいのが見えて哀れ・・・・
しかもあんまり面白くないし・・・・
189:花と名無しさん
03/11/09 18:45
私は好きだけどねェ。替え歌ネタ。
190:花と名無しさん
03/11/09 18:53
>>188
わざわざ言わなくていいよ。
君の専ブラで替え歌は全部あぼ～ん。
これ最強。
191:花と名無しさん
03/11/09 21:35
前にもタッチの替え歌あったよね？
それにはかなり笑ったけど。
192:花と名無しさん
03/11/09 23:25
>188
他者を貶した上でしか成り立たない安いアイデンティティ保護活動、乙であります。
193:花と名無しさん
03/11/09 23:30
先日「囚～愛玩少女」を読んでマシンﾀﾝ初体験しました
ティクビを描かないのは規制のせい？
絵はダメダメだがアフォな世界はぶっちゃけ激しく壷だった･･･厨なのかな･･･
194:花と名無しさん
03/11/09 23:45
>>193
どう壷だったかによるな。
195:花と名無しさん
03/11/10 00:17
大変だ！とうとう旦那に禁断と囚を見つかってしまった！_|￣|○
196:花と名無しさん
03/11/10 00:37 K1FP+l+x
>>195
足短っ。
増刊読んだが。
絹や七葉、高校時代と顔変わってないよ・・・。
子どもが高校生だから30代～40代なはず・・・。
まぁ、描けってのが難しい注文か。
197:196
03/11/10 00:39
スマソ、ageてしまった。
198:花と名無しさん
03/11/10 00:40
>196
ツッコミどころはそこかぁ！
195よ、ｲｷﾛ
199:193
03/11/10 01:11
身寄りのない幼女をゲッツしてきて
やっちゃうっつーペドなギャルゲヲタが好きそうな設定がドツボでした･･･
絵はあんまりどうこうとは（藁
二次元ロリ＆へ盆大好きなもんで･･･
200:花と名無しさん
03/11/10 01:16
>>198
漏れが気になっただけ。
あと、髪の伸びた小桃は萌子かとW
マシンタンだから絵をどうこう言っても仕方あるめぇが。
永遠のテーマだしな。
201:195
03/11/10 01:55
＿＿|￣|○ こんなかんじ？ｶｺｲｲ？
いや、足はいいんだ足は。
ﾍ(´Д`ﾍ ))ｵﾛｵﾛ((( ﾉ´Д`)ﾉまたどっかに隠そう。
202:花と名無しさん
03/11/10 02:00
>>201
足長っ！
今更隠しても……。
中身は見られたの？
203:195
03/11/10 02:22
>202
中身はまだ見られてないです。
「何？この本」と聞かれたので「消防厨房で流行ってる 少 女 漫 画 」
と答えますた。
はっΣ(ﾟдﾟ;)いっそ見せて自爆ついでに感想聞いてみるか…
204:花と名無しさん
03/11/10 03:27
>>196
中年の描けない漫画家ですからね･･･
紗良ﾏﾏとかも全然変わってなかったし･･･
麻人親父はそれなりに中年ポクなっていたが･･･
205:花と名無しさん
03/11/10 09:07
替え歌って、吉牛ｺﾋﾟﾍﾟと同じでｽﾙｰしちゃうけどな。
>192みたいに必死になるほどの価値があるものなのか?
涙目の反撃も苦笑。
囚、つまんない展開でイライラしてるのかしら。
本音はｴﾛ盛り沢山を期待してたとかw
206:花と名無しさん
03/11/10 13:20
>205からはﾏｼｿﾀｿ愛好者の匂いがしない…
ここに集うﾏｼｿﾀｿ愛好者は、漫画がつまらなくても
ｴﾛが萌えなくても、絵がﾍﾀﾚてても、どこかに何かをみつけて
みんなで面白く変換して、愛でるのです。
替え歌もその一つなのです。
207:花と名無しさん
03/11/10 14:37 wLfQcyMV
真珠と萌子、どっちが好きですか？
私はどっちかと言うと真珠だわ。
208:花と名無しさん
03/11/10 14:40 wLfQcyMV
髪が短く成った萌子の話は何処に行ったのだ？相変わらずストーリーが
訳分からんの～。繋がらないと言うか～。」
209:花と名無しさん
03/11/10 14:41
なんか前にもそんな話題が出てたな・・・。
210:花と名無しさん
03/11/10 14:48
>>208
それも散々話題にでてるね。
禁断はひとつの繋がった話じゃなくて、
「萌子と鞠也」というキャラクターを使ったパロディ連作ものなんだよ。
だから基本的な設定以外は毎回変わる。
マシンタンの気の向くままに描いてるだけだから、
深く考えたらダメなんだよ。
211:花と名無しさん
03/11/10 14:53
>>207
萌子がイイ。
ハーフ巻き毛の真珠があまりにもあまりな容姿なので・・・・
毬也がよく萌子の世話を焼いているところが好き。
髪を梳ったり写真撮ったり洋服を選んだり・・・
私が男だったら、やっぱり「お人形さん」を溺愛したいなーなんつってw
212:花と名無しさん
03/11/10 15:10
>>211
お人形さんというよりﾀﾞｯﾁﾜｲ(ｒｙ
213:花と名無しさん
03/11/10 15:13
>>212
しっ！
それは言っちゃダメです！
214:花と名無しさん
03/11/10 15:41
>>207
容姿はどちらかと言えば萌子だが、あのウジウジ泣いてばかりのとこがダメ。
抱いて欲しいのか、イヤだけど我慢してるのか心理状態が理解不能だし。
真珠は最初のレイプ直後に紫蓮に反抗したとこはちょっといいけど
レイプ＝痛くてイヤなことと言う認識の筈が、
紫蓮を誘惑した変な吉原の変な花魁に嫉妬したところが矛盾。
やられてるうちにセックスに嵌ってたとしても、
あの時点の真珠はまだ痛くてヤなことされたくらいにしか思ってなかった筈。
あと下品な言葉使いとハメられながら、熟女みたいに悶えるとこが萎え～
毬也と紫蓮では、時代や育った背景（母親に愛されなかったこととか）や
幼女を手に入れた状況（保護者と貴族のお遊びじゃ立場が違う）や
時々悩んでる風らしいとこ考えると、まだ紫蓮の方がマシだが、
真珠を買い取った時点では「慰みものにするつもりはない」とか
言ってたくせに、すぐに“男の生理”に負けちゃったのか、
萌子より幼そうな真珠を風呂場で舐めまわしてたとこがあふぉあふぉ。
でもちっちゃい頃から免疫つけてた分、
毬也がエッチの欠片も知らなかった萌子の処女を奪った時に比べれば
傷付け方はマシな方かも知れない。
215:花と名無しさん
03/11/10 16:38
＞195
ゴメン、他人事だと思うと妙に可笑しいよｗ
表紙見られただけでもダメージ大きそう。
216:花と名無しさん
03/11/10 19:58
>>195
どんまいです。
囚の１巻の背表紙がヤヴァイから・・・・（ｗ
217:花と名無しさん
03/11/10 20:52
私も試練・真珠のほうが好きだなぁ。
試練は人形の復讐の為に真珠を買ったけど、
ﾏﾘﾔﾝは初めっから自分が好みだったﾓｴｺﾞﾝに
ﾊｧﾊｧして引き取ったからなぁ。
たとえ慰みものにするつもりはないとか
言っておいてスグﾍﾟﾛﾍﾟﾛしだしたとしても
復讐がﾁｬｿと描かれてなくてただのｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝに
なっていたとしても、引き取った根本の理由が
ﾏﾘﾔﾝとは違うので。
218:花と名無しさん
03/11/10 21:02
黒髪ストレート萌えなので外見が好みなのはﾓｴｺﾞﾝ。
真珠ﾓｴｺﾞﾝ・試練ﾏﾘﾔﾝも内面はどんぐりの背比べ…
219:花と名無しさん
03/11/10 21:02
めそめそ泣くﾏｼﾝﾀﾝヒロインてほんとｳｻﾞｲ。
しかもその泣き顔が全然そそる感じじゃなくて
なんか汚くね？
あのデカイ眼が溶け出しそうな泣き顔はキモイを通り越して
不気味だ。要するにいつもうじうじ、めそめそヒロインて、
プライドっていうやつがない感じがするんだよね。
個人的な好みでは、辛くても涙を見せないヒロインのが
好きだなー。ﾓｴｺﾞﾝがそういうキャラに成長でもしてくれれば
漏れ的にはそそるんだか無理だろな。
220:花と名無しさん
03/11/10 21:19 Jg/Mo7Rl
マシン漫画買わす気ないと思われ。
あんなのレジに持ってったら人格疑われる。
221:花と名無しさん
03/11/10 21:19
要するにﾏｼﾝﾀﾝｷｬﾗに必要なのは、
一、幼女犯したくなってもぐっと我慢しる心。
一、どんな辛い目にあっても泣き出さず、ぐっと我慢しる強さ。
ってことでｵｹﾞｰでしか？
222:花と名無しさん
03/11/10 21:20
一、ﾋﾛｲﾝにちょっかい出されてもぐっと我慢しる余裕の心。
223:花と名無しさん
03/11/10 21:45
初ﾚｲｰﾎﾟの時も、試練の場合ｼﾞｪﾗｼｰが理由だったからね。
ｷﾞｼｷﾞｼしつつずっと「真珠」と呼びかけてたところがやや情状酌量の余地。
（ただし他の男にｷｽやﾌｪﾗしちゃダメと最初から教えてなかった試練の手落ち、
自業自得なので真珠には罪はないが）
しかも貴族が奴隷市場で買い取った娘をどうしようが
脳内とは言え明治なんだから、批難の対象ではないであろう。
一方ﾏﾘﾔﾝは初ﾚｲｰﾎﾟ時に本当に何にも知らない小学生を有無を言わさずやっちゃったし
一応保護者を名乗ってて現代だから、ただの犯罪者。
224:花と名無しさん
03/11/10 22:05
増刊でひっさびさに欲恋見たが。
麻疹ﾀﾝ…絵がおかしくなってない？
虜1巻までしか買ってないが、それと見返しても明らかにヘン。
あっちこっちへしゃげたような顔が随所に…。
225:花と名無しさん
03/11/10 22:21
元々下手なのに更に下手さに磨きがかかるとは。。。
なまじ売れっ子になちゃったばっかに
漫画家としてのちゃんとした修行をろくにさせずにデビューさせた編集は罪だね。
どんぐりのせいくらべとは言え、マリヤよりはシレンの方がまだほんの少しだけ愛を感じるんだよなぁ。
真珠の母の死に関してあえて悪者になることを買って出たとことか
（真珠もそれをわかってたし）
ユーリにくれてやった方がいいかもとかいちおー悩むあたりが。
226:花と名無しさん
03/11/10 22:32
増刊立ち読んだんだけど・・・
誰が誰だか分かりません。
書き分けの出来ないマシンキャラの見分け方は
唯一髪型のみだったんですが、
髪形変えられたせいで誰が誰だかわかりません。
227:花と名無しさん
03/11/10 22:33 PvC2Xdap
>>201
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ、何かｷｬﾗがｲｲ！っすね。
昨日まんだらけで禁断ｹﾞﾄ、ﾏｼﾝたん11月生まれさそり座A型って…漏れと一緒かよ、ｳﾁｭ。
228:花と名無しさん
03/11/10 23:00
>>201
いっそのこと夫に見せて、ﾏｼﾝﾀﾝプレイはどうよ？
「おめーが俺をばかにすっから」とか言わせてw
私はドレッサーの椅子の底に隠してある。
その上に買い置きのコットンパフの箱を置いてます。
なんか中学生みたいだな～
229:花と名無しさん
03/11/10 23:15
今回の増刊、立ち読みしたけど
最後まで キャラの区別と話の流れが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですた
これもまた「欲望と～」パロディでオケ－ですか？
このキャラは誰だとか、台詞の要約をした字幕が コマ内に必要ですな
230:花と名無しさん
03/11/11 00:10
アキなんか誰なのかわからんかったよ。
桃もだけどさー。注釈ﾏﾝｾｰじゃ
231:201
03/11/11 00:17
>>228
うわあぁ（AA略）ﾏｼｿﾀｿﾌﾟﾚｲは勘弁(;´Д`)
232:花と名無しさん
03/11/11 00:30
旦那様って言ってたのって桃なの？
233:花と名無しさん
03/11/11 00:34
ワシもあみんの「待つわ」で替え歌に挑戦。（ふっる～）
保護者のくせしてあいつ 実はﾛﾘﾍﾟﾄﾞなのと
言われ続けてる今でも 生きるのはへっちゃらさ
行ったり来たりすれ違い 萌子と毬也の恋
いつか読者に理解されるってことは 永遠の夢
みなしごとｾｯｸｽする権利などどんな保護者にもないわ
萌子がﾋﾞｸﾋﾞｸ震えて泣く度に 犯して しゃぶらせて
それが 毬也 いつまでもﾙｰﾌﾟ たとえ読者が飽き飽きしはじめてても
ﾏﾘﾔ～ いつまでもﾙｰﾌﾟ ﾁｰｽﾞの路線が変わって打切られる日まで
悲しい位に萌子 いつも毬也の前では
怯えて見せる愚か者 涙しか知らない
わかりきってる抗議を たまには言ってみても
避妊しないで挿れられて どっと涙を流す
誰も作者の心 見ぬくことはできない
だけどあなたにだけは わかってほしかった
それが 毬也 いつまでもﾙｰﾌﾟ たとえ進歩がないと言われ続けても
ﾏﾘﾔ～ いつまでもﾙｰﾌﾟ せめてｷﾞｬｸﾞとして笑ってられるうちは
234:花と名無しさん
03/11/11 07:25
どなたかﾈﾀﾊﾞﾚをお願いしまつ。近所の本屋には増刊が見当たりませぬ。＿｜￣〇何故だ…。.｡･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･｡.教えてチャンでスマソ。
235:花と名無しさん
03/11/11 13:42
絹＆七葉の子供→女(意図)
ｱｷ＆小桃の子供→男(臭)
相変わらずの主従関係が続く全寮制のガッコにてお着替プレイ(全裸)
意図が臭を好きになっていくが、臭は(いつもの…お約束)主従関係を崩さず
意図に見合い話が持ち上がり、見合いをする・しないの絹との真剣での親子
勝負の最中に臭が助けに入り、肋骨にヒビが入っているにも関わらず
告白後、ｴﾁｰに突入ってな感じでしょうか？
236:花と名無しさん
03/11/11 14:47
なんか何処かで見たような話だｗ
肋骨攻撃は英家の家訓なのか？
でも欲恋外伝はラストらしいのでどうでもいいか。
237:花と名無しさん
03/11/11 18:22
欲恋読んだけど、相変わらず作者だけが萌えてて
読者は置いてけぼりな感じがしたです。
ていうかｲﾄは喋り方統一できんのか？
男勝りっぽいんだか、女々しいんだかﾜｶﾝﾈｪ香具師だ（ｗ
弱気になるとｳｼﾞｳｼﾞモードになるのｳｻﾞー(ﾟДﾟ)
絹もちーとも中年て感じじゃないし、頸ぶっとくなっただけじゃないか！（ｗ
でもﾏｼﾝﾀﾝヒーローにしてはﾍﾀﾚっぽいキャラなので、
絹は割りに好きだ（ｗ 七葉も。
取り敢えずｴﾁーシーンは、ﾏｼﾝﾀﾝにしてはあっさりしてた気がしる
238:花と名無しさん
03/11/11 18:49
>>237
>取り敢えずｴﾁーシーンは、ﾏｼﾝﾀﾝにしてはあっさりしてた気がしる
肋骨にヒビが入って動けないとか言われてるのに、エチーするという矛盾を
せめて大きくしないため…とマシンたんに好意的に解釈してみる
239:花と名無しさん
03/11/11 19:03
>235ﾀｿ ありがとうございまつ。子供の話でつか。欲恋はすぐ肋骨折るんでつね…。 >236ﾀｿ 肋骨攻撃…ﾜﾛﾀ
240:花と名無しさん
03/11/11 21:31
てか、告ってスグｴﾃｨ～突入！というのも
もうかなり食傷気味だなぁ･･･。
なんかちっとも切なくないんだよね。
それを言ったらチーズ掲載作品殆ど該当しそうだがﾅー。ｗ
241:花と名無しさん
03/11/11 21:52
ﾏｼﾝﾀﾝは肋骨マニア（ｗ
･･･ごめんﾂﾏﾝﾅｶｯﾀ（・∀・）
でも肋骨ヒビいってたら激痛で
勃つものも勃たないよなーふつう。
まぁﾏｼﾝﾀﾝは「激痛に耐えても
本番ｵｯｹｰ（・∀・）ｲｲ!なｵﾉｺ」に
檄萌えしてるんだろね。ﾌﾟﾌﾟ
242:花と名無しさん
03/11/11 22:59
>>240
トリコ禁断は告る前にｴﾃｨですが何か？ｗ
しかし、身体が先で気持ちは後から付いて来るって
展開が多いのは確か。
後から付いて来るのだとしても、取って付けたような
気持ちじゃなくてキチンと心理描写出来ていれば
ココまで叩かれないんだよなぁ。
243:花と名無しさん
03/11/12 09:30
試練がどうしても気持ちを伝えられない理由が、はっきりと打ち出されて
いればもう少し違った見方が出来るかも知れないね。
でも、それがﾏｼﾝﾜｰﾙﾄﾞなのだ！
244:花と名無しさん
03/11/12 10:40
試練の場合、ﾏﾏﾝへの復讐の意味もあって買った少女に
惚れてしまうなんて…という心理描写はないが、状況的に
素直に愛情表現出来ないのはわからないでもない。
が、ﾏﾘﾔﾝは元々犯す必要性がなかったんだよなー。
媒体が少女誌ってことは、エロゲのように性と主従関係を
突き詰められないし、だから中途半端感が拭いきれない。
ﾏﾘﾔﾝ→惚れてる、お前を女として見ている
ﾓｴｺﾞﾝ→ええっ！？…でも実は私も…
へなちょこSMごっこより、歳の差があって家族のように暮らして
きた二人がぎこちなくも愛をはぐくむって話でも良かったんじゃ
ないかと思うんだよね。
耽美ではないからﾏｼﾝﾀﾝの好みじゃさそうだけど。
245:花と名無しさん
03/11/12 11:04
>234
うっ腕！腕が！！
246:花と名無しさん
03/11/12 11:36
>>244
少女ﾏﾝｶﾞのﾋｰﾛｰは少女に夢や憧れ（主に恋心）を抱かせるものであるべきだけど
（恋愛をﾃｰﾏやﾓﾁｰﾌにしたそういうｼﾞｬﾝﾙだから）
ﾏﾘﾔﾝはﾓｴｺﾞﾝの顔と身体が好きなだけだからねー
それって恋でも愛でもなく「ただの性欲」だし。どう少女は夢を育めばいいのやら。
ﾙｯｸｽも内面も圧倒的に魅力的な男が年の離れたﾋﾛｲﾝただひとりを求めてる部分が
そうだって言いたいんだろうが、肝心のﾙｯｸｽも内面もﾋｰﾛｰﾋﾛｲﾝともに魅力がないし
すれ違いや不器用故に伝えられない想いってのが、単にｶﾞｻﾂで無神経でﾊﾞｶなだけにしか見えないし。
247:花と名無しさん
03/11/12 13:19
＞エロゲのように性と主従関係を突き詰められない
少女マンガの場合、愛と庇護だね。するとフツーこんな感じになると思うんだが。
少女→愛してるわ、お兄様。あなたを男性として見ているの
青年→（ええっ！？…でも実は僕も…と心で想いつつ）
君は子供だから育ての親に対するコンプレックスと恋愛の区別がついてないんだ。
（などと言って少女を避け、少女は一途に思いつめる）
248:花と名無しさん
03/11/12 14:55
憎んでも飽き足らない相手をいつの間にか愛してしまうってのも少女漫画の王道だけど
その場合はレイプは最初の一回だけ
（幼女に欲情って理由は望ましくない。せめて１０代半ば過ぎでないと。。）
その後は男に対する少女の反発と憎悪、
少女の激しい反発にたじろぎ、悩みなおいっそう惹かれ、優しく務めようとする男、
男の暗い過去や意外な優しさや自分に対する愛情の深さと苦悩を知ってやがて許す少女
こういうパターンならありかな？
249:花と名無しさん
03/11/12 16:08
>>245
あっほんとだ！
250:花と名無しさん
03/11/12 17:35
体の鍛錬の為には（･∀･)ｲｲ!
試練に教えてあげよー。
251:花と名無しさん
03/11/12 21:06
>>246
>>ﾏﾘﾔﾝはﾓｴｺﾞﾝの顔と身体が好きなだけだからねー
あっ、そうか。
だからﾓｴｺﾞﾝ作中でちっとも成長しないんだ。（心というか内面がね。）
孤児のﾋﾛｲﾝが厳しい現実に立ち向かいながらも
成長し、幸せを掴んでいく物語･･･
とかならかなり共感度アップなんだけどね。
丁度『小公女セーラ』とか『足長おじさん』とか、
王道の小説があるようにね･･･
252:花と名無しさん
03/11/12 21:33
モエゴンに何か才能があって（バレエとかピアノとか…古いか）、
かげながらマリヤンが支援して…
って、書きながらガラスの仮面思い出しちゃったYO!
あれとこっちを足して二で割ると、なかなか萌える漫画だと思うのだが。
253:花と名無しさん
03/11/12 22:28
>252
残念なことに何の特技もないけど、全て持ち合わせた男に
惚れられるのがﾏｼﾝﾀﾝドリームだから…
ﾓｴｺﾞﾝは「手を出さずにいられない色気を持つ美少女で床上手(w」
とそれなりの特技があるらしいが、年上の男達がただ泣くしか
出来ない中学生に欲情するとは思えない。
大人の男なら罪悪感が先に立つよ、経験ある大人なら。
ノーマルなのに受に対しては特別と同様のBLの法則と同じで
ﾏｼﾝﾀﾝワールドが成り立ってるんだろうけど、少女漫画的には
思いつめる過程が重要、がっついてない大人が素敵なんだと
思うんだけどね。
254:花と名無しさん
03/11/12 23:01
大人しそうな少女を拉致監禁して犯しまくって泣きわめかせ続けて
そのうち精神が崩壊した少女が苦痛から逃れる為に快楽に溺れはじめる
ってのは鬼畜系エロ漫画としては王道だけど、それをシチュエーションで
少女漫画でやっちゃったとこがそもそも無理なんだよな。
エロ漫画の犠牲者たる少女は決して自分を犯し続ける男に愛は期待してないからこそ、
泣き顔にそそられるんだが。読者が求めてるのも愛ではなくて暴力だし。
255:花と名無しさん
03/11/12 23:14
快楽先行、運命という名の愛、主従関係、ロリータ…
と好みのシチュを入れすぎてるんだと思われ。
「憎いのに身体が…ｱｱﾝ｣と相反する心と身体に萌えを
感じてるだけで、身体と心でどう折り合いをつけるのか
心優先ならどうなるのかって全然考えてないだろうね。
ﾏｼﾝﾀﾝはシチュ萌え作家としかいいようがない(´･ω･`)
256:花と名無しさん
03/11/12 23:16
全て持ち合わせた男とは･･･････こうかな？
ﾏｼﾝﾀﾝ脳内でﾋｰﾛｰが持ち合わせてるもの
美貌 財力 身長 社会的地位 少年の心
読者が感じる印象
変な顔 親の金 変なからだ 小児性愛癖 低すぎる知性
257:花と名無しさん
03/11/12 23:50
＞相反する心と身体に萌え
緒方賢美の「バイスホーン」ってSF短編の濡れ場がまさにそんな感じでそそったなぁ。
宇宙開発の仕事現場で事故った少年が、帰還して
憧れの美人の先輩に話し掛けながら廊下を歩くとこから始まるんだけど
先輩は少年にまったく好意を抱いてなくてつれないの。
で、少年に手厳しいことを言った直後、何故か身体がｶﾞｸｶﾞｸ震え出して蹲っちゃうんだけど
心配する少年に対して「触らないで！」と拒んだ直後に、「やっぱ行かないで」と手を引っ張って
人目のつかないとこに誘って、そこで少年のジッパーを下ろす。
「あ、あたしのことそんなに好きなの、こんなに大きくしちゃって
あたしがあなたのこと嫌ってるの知ってるくせに……へ、変態」と
罵倒しながらしゃぶる彼女に戸惑う少年。「じゃあ、どうして！？」
「嫌いよ、大っ嫌い！でも、挿れてっ！！」と泣叫びながら、少年とセックス。
実は少年、事故現場でフェロモンを誘発する放射線、浴びちゃってたわけで。
人口減少を食い止める為の実験で、効果が極端過ぎて開発中止されたものが、現場に残ってたのが判明。
「早く奴を隔離しなければ、危険だ！」と上層部が騒いだ時には既に遅く
周囲の女たち全てが少年に欲情しだして取り囲まれるとこで落ち。
258:花と名無しさん
03/11/13 00:08
>>257
それギャグ漫画ですか？
259:花と名無しさん
03/11/13 00:16
>>258
SFだってばw
モテモテになってハッピーって話じゃないよ。
バイスホーンになった男に接触した女は全て狂ってしまって
人口が増えるどころか、かえって悪影響が出て治療不可だから、
全員処分するしかないって言うバイオハザードもの。
最後に女たちに取り囲まれるとこなんか、悪魔の追跡のようだった。。
260:花と名無しさん
03/11/13 01:41
>>251-252
ﾋﾛｲﾝに何か才能があって、世間の注目集め始め
段々自分だけのモノではなくなって手の届かない場所に
逝ってしまうことに対してジェラシーと焦りとを
感じるﾋｰﾛｰ、てのはどうよ？
そしてﾋﾛｲﾝを手放し、ﾋﾛｲﾝも自分の才能を活かす道を
歩み始め、数年後に再会、そして･･････なんてｼﾁｭなら萌えるかも。
>>256
ﾜﾛﾀ。
261:花と名無しさん
03/11/13 02:40
>>260
今まで自分が手塩にかけて育ててきたﾋﾛｲﾝを手元に置くか、
手放してﾋﾛｲﾝの才能を開花させる場所へ送り出すかの
葛藤が描かれていれば尚いいね。
真珠、モデル（女優）になる。ってのはどうかいな？
だって真珠に何か才能があるとは思えないし、
敢えて言うとすれば容姿以外、取り得ないんだろう？ｗ
日露戦争で試練と死に別れ、激動の時代の中、
女優として自立した道を歩んでゆく真珠。
そして実は生きてシベリアで捕虜になっていた試練と再会。
･････なんか『タイタニック』のローズのようですな。＞＞女優で自立。
262:261
03/11/13 02:46
あれ、シベリアで捕虜って大戦時のことだっけ？
それにしても
「手放してﾋﾛｲﾝの才能を開花させる場所へ送り出す･･」
なんて上級テク、試練には絶対出来ないだろうと
自分で書いておきながらﾋｿｰｶに思ってしまったよ･･･。
263:花と名無しさん
03/11/13 04:26
>「手放してﾋﾛｲﾝの才能を開花させる場所へ送り出す･･」
>なんて上級テク、試練には絶対出来ないだろうと
絶対にできないに10,000ズコバコ！
お決まりの展開で「他のやつに渡すくらいなら壊してやる」って言いながらズコバコっちゃうんでしょｗ
264:花と名無しさん
03/11/13 15:16
以前読んだ漫画家の旅行記で、
インドで作った刺しゅう入りＴシャツを納会に着るようにと
編集に渡すエピソードがあった。
これだけだと何だ？と思うかもしれないが、
編集の似顔絵とひらがなで「ろり」って刺しゅうしてあるんだよ。
ﾏﾘﾔﾝのｽｰﾂのアンダーにいかがでしょうｗ
265:sage
03/11/13 16:32 V6vTEfTK
今更ながら増刊を読んだ。
刀背打ちだって、そっちどう見ても刃じゃん。
こんなのでも売れてるからって、作家を夢見てる子供に「作風を真似しろ」って言うなよな…
266:花と名無しさん
03/11/13 21:11 kttkLuqu
なんかさー欲恋の外伝でさ
綸が青ざめる部分
1番顔がひしゃげてる
なんつーかデビュー当時のがまだ上手いのでは？とおもいまつた
きっとﾏｼﾝﾀﾝはチーズ以外ではやってけないだろうなー
むしろ投稿したら佳作止まりではw
267:花と名無しさん
03/11/13 21:21
＞そして実は生きてシベリアで捕虜になっていた試練と再会。
↑で思い出したが、確かシベリアでの捕虜中に
女看守に性的虐待を受けていた男たちがいたらしいな…
しかも、労働のあと疲れているにも拘らず無理やり（ｒｙ
だったらしい…
試練、そんな目にあわないかな…
268:花と名無しさん
03/11/13 22:03
試練Ｍとして目覚める→真珠ｲﾗﾈ→ハッピーエンド
でも真芯ﾀﾝは萌えない。
269:花と名無しさん
03/11/13 23:21 YJpVuI5n
禁断のドラマＣＤ・・・・。聞いただけでキモイ。
萌子役は誰だ？毬也が置鮎龍太郎で森津が森川智之だった。
内容が内容だけに声優さん方も勇気がいるだろうな・・・。
特に萌子役の人は・・・・色んな意味で大変だ～。
聞いた人は居るか？？
270:花と名無しさん
03/11/13 23:47
聞いたことないけど、やっぱ
「･･っふぅ･･」とか「･･っア･･」とかの
語頭の「っ」は再現されているの？
271:花と名無しさん
03/11/14 00:03
田口宏子だってよ、萌子。聞いてねえけど。
272:花と名無しさん
03/11/14 03:02
>>267-267
おぉ、萌える展開だ！(ﾟ∀ﾟ)b
それにしても、折角明治舞台にしてるんだから
そうゆう時事ネタも使って欲しいものだ･･･
真珠だって折角ハーフで親行方不明なんだから、
異人居留地や海外ネタになって大スペクタクル浪漫に
ならないモンかなー
まァ、今のﾏｼﾝﾀﾝの技術では不可能だろうけど。
273:花と名無しさん
03/11/14 09:57
ﾏｼﾝﾀﾝ漫画って凄く閉ざされた世界なんだよね。
基本的に屋敷内で話が展開する、エロゲで言うところの｢館モノ」
みたいな感じ。｢館モノ｣には閉ざされた空間故の妖しさや淫靡さが
表現されてるのに対し、ﾏｼﾝﾀﾝは世界観を大きく広げても収集が
つかなくなるからなんだろうけど。
274:花と名無しさん
03/11/14 18:18
極端に登場人物の少ない｢館モノ｣のような閉ざされた空間で進行する話には
緻密な心理合戦とか、ポルノなら多彩で厭きさせないセックス描写が必要なんだけど
ﾏｼﾝﾀﾝの場合、理解不能な心理に単調なﾊﾒﾊﾒﾙﾝﾊﾞだもんなぁ
かと言ってゲストキャラ出してもストーリーの流れの中で生かすことが出来ない。
キャラクターの掘り下げ不足だし、ストーリーも練れてないし、画力もない、
要するにプロの漫画家としてやってくには力量がなさすぎるってことだ。
275:花と名無しさん
03/11/14 21:24
市でょぅι゛ょを買い、育てる男。
ょぅι゛ょが成長していくにつれょぅι゛ょを女として見ていた事に
気付く。
彼女に触れたい、でも相手は子供だ！
葛藤しつつも気持ちを隠し少女に接する男。
ょぅι゛ょもまた成長するにつれ男を意識しはじめる。
それが恋だと気付いたょぅι゛ょ。
二人の気持ちが一つになった時にはじめて男はょぅι゛ょを抱く。
虜もこんな話だったら有りかと…
相手の気持ちも確かめずに犯しまくるのではなく
相手が自分を愛してくれた時に手をつけるってのがいいと思う。
やっぱ犯すのはイカンザキでしょう。
276:花と名無しさん
03/11/14 22:07
奴隷市場で買い取った少女との恋と言うモチーフは
何十年も前の古典少女漫画ですが丘けい子の「カリブの女海賊」がそうでした。
フランス革命時、亡命中の貴族の船が海賊に襲われる。
ヒロインの公爵令嬢のフィアンセは海賊の若頭に斬り付け返り討ちにされ
ヒロインは奴隷市場の競りにかけられる。
その圧倒的な美しさと品の良さに妾にしてやろうと舌舐めずりする頭目、
頭目の娘である若頭（頭目の義理の息子）の義妹は下女としてこき使ってやろうと決めている。
危うく頭目に競り落とされようとした瞬間、買い取ったのは憎っき仇の若頭だった。
「側女にするのさ」と言う男の高笑いに気絶するヒロイン。
気がつくと天蓋の張られたベッドの上。
ﾏｼﾝﾀﾝなら速攻でﾊﾒﾊﾒﾙﾝﾊﾞかも知れないが、若頭、犯しません。
貴族に対する軽蔑心をヒロインに打ち明けつつ、
世間知らずのお姫様が俺の命を奪えるものならやってみろと剣を与えて挑発。
復讐の為に生きることを決意するヒロイン。
紆余曲折あってこの若頭とヒロインが最終的に恋仲になるんだけど
もちろんその間、お互いの苦悩や時代背景はきっちり描かれてて
愛を知らない孤児（若頭もかつて攫われて来た子供だったが、資質を見込まれて頭目に引き取られる）と
世間知らずの姫君の成長と恋の物語であった。。
277:花と名無しさん
03/11/14 22:17
>>272
大和和記のような･･とまでは言わないから
少しはﾏｼﾝも面白くなって欲しいよなぁ。
大体こうゆう素材は>>273-274さんが言っているように、
・館モノに徹底。⇒閉ざされた空間でのギリギリで緻密な心理合戦。
・欧州までを舞台に！⇒来訪した地で様々な展開を迎えるｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ。
てな２種類に展開するのが定説だと思う。
きりきりするような心理合戦の中で、読者が
ﾋﾛｲﾝの心理にもﾋｰﾛｰの心理にも共感出来る
ような、微妙な描写をウリにするか、
目まぐるしい舞台の変化で次はどうなるの？！っていう
ようなﾜｸﾜｸした展開で読者を惹きつけないと、
このまま衝撃的な展開だけでいつまでもｽﾄｰﾘｰﾃﾗｰな作家に
ならなければ数年後には忘れられる存在になると思う。
278:花と名無しさん
03/11/14 22:26
どうぞ
279:花と名無しさん
03/11/14 22:26
>このまま衝撃的な展開だけでいつまでもｽﾄｰﾘｰﾃﾗｰな作家に
>ならなければ数年後には忘れられる存在になると思う。
３０年程経ってから、唐沢俊一みたいなタイプの評論家に発掘されて
ト書きいっぱいされて笑われたらまだラッキーかもめ。
280:花と名無しさん
03/11/14 22:36 KHNkCuFB
今日ﾌﾞｸｵﾌで噂の麻疹ﾀｿの本を立ち読みしようと思ったんだが、
絵がエロゲみたいで読む気が失せた…。
281:花と名無しさん
03/11/14 23:35
>>279
麻疹漫画ってある意味ト書き・註訳ないと読めない漫画だよね。
普段っから真珠試練の理解不能な心理は脳内補完して読んでるもん。
「人形の分際で他の男誘惑すんな、ｺﾞﾙｧ!」（※俺だけの傍にいろの意。）
「･･っ許して、許してｰ」（※＝もっとしてぇ!）
とかね。ｗ
しかし理解不能な註訳必要な箇所ばかりだから
こんなことしてたらコミックスが辞書サイズになってしまうという罠。
282:花と名無しさん
03/11/15 00:54
>>276
>>貴族に対する軽蔑心をヒロインに打ち明けつつ･･･
なんか「ぼくタマ」の木蓮と紫苑の関係を彷彿とさせますね。
あれも紫苑が鬼畜な上にﾋﾛｲﾝﾚｲｰﾌﾟだったけど、
双方の苦悩が描かれていたから真珠試練と並べるのもおこがましいな。
283:花と名無しさん
03/11/15 01:13
>>282
紫苑：「キチェとして恵まれた人生を歩んできた木蓮を
陵辱する事で復讐を果たしたつもり
→でも実は木蓮を愛してしまった・・・」
木蓮：「あの人はキチェとしての私しか必要としていないのに・・・」
試練：「母親の人形に対する復讐をするつもりで買い取った少女
→しかし年甲斐も無く愛してしまう。」
真珠：「試練は私の身体しか必要じゃない、私はただの愛玩人形なのに・・・」
ほんとだ。
構図は同じなのにここまで読者の心を掴めないのは
流石ﾏｼﾝﾀﾝといったところか・・・・・
284:花と名無しさん
03/11/15 04:42
>282-283
この二組のｶﾎﾟｰの違いは、心理描写もさることながら、
紫苑木蓮は無意味なｾｸｰｽをしてないからじゃないか？
ﾚｲｰﾌﾟ後は「触れてもいいか？」と紫苑が聞いてそっと木蓮を抱きしめるだけで、
直接的なｾｸｰｽ描写は一切なかった。
最後までｷﾁｪが消えなかった事からしても、ｾｸｰｽはあの一回きりって感じもするし。
285:花と名無しさん
03/11/15 08:47
>276
その漫画読んでみたい。復刻版とかないんだろうか。
ぐぐってみよう…
286:花と名無しさん
03/11/15 10:07
＞276
結構隠れた名作らしい。
樹なつみも影響された作品として取り上げていたし。
しかし文字にすると、小説版「アンジェリク」と微妙に似ているんだね。
287:花と名無しさん
03/11/15 13:17
>>285
URLﾘﾝｸ(sak2-1.tok2.com)
丘けい子には熱烈なファンがいるらしくて他にも幾つかネット上で復刻されてる模様。
個人的には「挑戦」（スパイもの）を復刻して欲しい。
樹なつみの他、多田かおるなんかも少女時代にファンだったらしい。
昭和４０年代のマーガレットはヨーロッパ（主にフランス）を舞台にした貴族ものと
高校（主にアメリカンハイスクール）を舞台にしたラブコメやスポコンが人気連載。
少女たちはお姫さまに憧れつつ、現実のスクールライフも楽しみたいと思ってたんだろな。
流石に今読むと古臭さは否めないけど、物語としてレベルの高いものが多かった。
･･･････自分は３０代で物心つく頃からの漫画読みなんで、偉い古い話ですまそ。
288:花と名無しさん
03/11/15 16:08
花咲けのあとがきで見たときから読んでみたいと思っていたが。
古いけど、あーおもしろかった。287タンありがと。
289:花と名無しさん
03/11/15 18:29
>287
ありが㌧。かなり萌えた。
290:花と名無しさん
03/11/15 19:15
>287
ヒロインとヒーローを見守る側近の人がカッコ良かった。
ﾓｰﾘｯﾂとはいろんな意味で大違いね。
291:花と名無しさん
03/11/15 19:50
＞ﾓｰﾘｯﾂとはいろんな意味で大違いね。
隙あらばヒロインを押し倒そうとか考えてないもんね。
「あなたを悲しませたくなかった 美しいかた」なんて気障な台詞を吐いて
ヒロインの恋する男の身替わりになって死んでしまうなんてなんてストイックな････
292:花と名無しさん
03/11/15 20:12
>291
夢をぶち壊すようで非常に申し訳無いんだけど…
「側近」っていうのはヒーローの側近のあの人のことだったり。
(ネタバレしないように書くのって難しいな…)
293:花と名無しさん
03/11/15 20:39
いや一瞬どっちか迷ったんだが292さんが一般的に優男系好きの女の子だったら
あっちのことかと思ったんだが。
ごついタイプの方の人は渋いね。むしろ男が惚れてしまいそうなタイプだ。
294:花と名無しさん
03/11/15 20:46
いずれにしろ脇役もそれぞれの役割に準じてキャラ立ちしてる。
恋敵のねーちゃんにもけっこー感情移入できるし。
「禁断」の髪きり女や最大株主の娘はヘタレで笑かしてくれるが感情移入はでけへん
295:花と名無しさん
03/11/15 22:40
>>276で話題が出てググったら
絵がダメだ・・・と思ったんだけど、
そんなに良い話なら読んでみようかなぁ･･
満喫とかにあるんか？
>>283
ぼく地球は確かに紫苑はある意味試練より陰湿な
ｲｼﾞﾒを繰り返し続け、ﾋﾛｲﾝを精神的に傷つけただけでなく、
初めがﾚｲｰﾌﾟで肉体的にも傷付けていて、ここまで聞くと
試練よかﾋﾄﾞｯ!てな感じだけど、ﾚｲｰﾌﾟ後はﾋｰﾛｰがﾋﾛｲﾝを愛して
いて、如何に大切に思っているのが読者に伝わるように
描いているからでは？
296:295追記。
03/11/15 22:42
しかも本人たちの気持ちのすれ違いも
「自分は愛されていないからｷﾁｪが消えなかった･･･」
「木蓮が本当に愛していたのは玉だから
俺に抱かれてもｷﾁｪが消えなかったんだ･･･」
みたいな互いのスレ違いもキチンと
描かれているから読者切なくなる。
試練真珠は気持ちスレ違うどころか、
そもそも本人達がどうしたいのかが理解不能だから
麻疹がどんなに頑張ってすれ違う愛！！
みたいに描いてても結局読者理解不能。
297:花と名無しさん
03/11/16 01:07
＞絵がダメだ・・・
絵はどうも当時の流行りだね。目のかきかたとか。
水野英子→丘けい子→池田理代子みたいな系譜と
忠津陽子→大和和紀のセンがあったと思う
個人的にはどーしても古臭さは否めないけどストーリーはしっかりしてるから
現代的な絵柄と構図で再構築すればイケル。
今回丘けい子もの色々読み直して純愛ものからコメディまで
様々な素材で描きこなせる人だったんだなぁと再評価。
元恋人の遺児を幼女の頃に強引に引き取って愛人にする為に育てる歪んだ男の話まであったぞ？
さすがにン十年前でエッチシーンはなかったものの先見の明があったか！？
298:花と名無しさん
03/11/16 01:34
私もダメだ、絵が･･････
実はベル薔薇の人もダメだったし、
ガラ亀の絵も駄目なんだ･････
ヴィジュアルが受け付けないと禿げしく読めない私なのに
マシン絵はへたれていても大丈夫だったぞ････？
何故だ。
299:花と名無しさん
03/11/16 01:55
画力のレベルはともかく好みなんじゃないの？受けつけるってのは。
池田理代子も美内すずえも瞳に星か真珠かみたいな超古典派だからねぇ。
自分はその辺までは受けつけるけど
井出ちかえ、細川千栄子、上原きみ子クラスの顔の半分以上目みたいな絵は苦手。
それでもストーリーが面白ければ許す方。
300:花と名無しさん
03/11/16 02:00
マシン絵はヒロインの泣き顔だけは我慢出来ないほど苦手だ。
素直にBLものにして毬也と森津を絡ましてくれた方が我慢出来る。
少女マンガなのに少女描けてないよ。絵も内面も。
301:花と名無しさん
03/11/16 02:16
>>296
>そもそも本人達がどうしたいのかが理解不能
ｷｬﾗｸﾀｰがどうしたいかじゃなくて作者がｼﾁｭ萌えしてるだけだから。
よーするにｲﾒｸﾗでょぅι゛ょ陵辱ﾌﾟﾚｲしてるよーなもん。
302:花と名無しさん
03/11/16 03:33
今更ながら増刊買ってしまいました。皆さんが言われている通り、誰が誰だか全くわかりませんでした…(´･ω･`) どうやって捨てればいいのか考えねば……。ヽ(`Д´)ノ
303:花と名無しさん
03/11/16 18:46
古本屋で囚3巻ｹﾞﾄｰ
…ｾｸｰｽｼｰﾝはどう考えても少女漫画じゃありません。
自分から脚を広げるほど慣れてるのに、抱かれれば喜び
抱かれなきゃうじうじ悩むくせに｢俺の部屋で寝るなら
抱かれるということだ」という台詞にびくつくのやら…。
『身体の関係先行だったから｢どうせ私は(ry｣と悩むヒロイン
愛された記憶がなく、年齢不相応の幼稚な独占欲と
身体でしか愛情を表現出来ないヒーロー』
の愛憎劇を描くなら、心理描写が非常に重要になるのに
エロに頼りすぎちゃうからうすうすなんだよなー。
304:花と名無しさん
03/11/17 03:07
4巻は11月26日だっけ？
何気に楽しみにしている自分がいる･･･ｗ
それにしても結局何巻まで続くんじゃ？この話･･
305:花と名無しさん
03/11/17 07:10
昨日やっと増刊読んだよ。
リビングで笑いながら読んでたら、兄妹たちが読ませてくれと言ってきた…
「旦那様っ、私、がんばりますからっ！」
が今の我が家でブームになってしまった…
306:花と名無しさん
03/11/17 21:48
禁断を立ち読みした。
4～5分で読み終わった。
トイレタイムにはちょうどいいかもしれないなと思った。
307:花と名無しさん
03/11/18 00:16
>306
確かに。
何も考えないでいいからトイレ本にもってこいだ。
308:花と名無しさん
03/11/18 00:20
4巻オビには「トイレのお供に愛玩少女。」
って言葉を是非入れて欲しい位だな。
309:花と名無しさん
03/11/18 09:01
んこした後ケツ拭くのにも使えるかもだけど
一本抜くのには使えないよ
310:花と名無しさん
03/11/18 09:20
んな所に置いて来客に見られでもしたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
311:花と名無しさん
03/11/18 11:35
持って入ったら必ず持って出て来るんだよ。
でないと……
（うちは稲中とれっつぬぷぬぷっが置いたままになってる）
312:花と名無しさん
03/11/18 16:30
>311
稲中とれっつぬぷぬぷっか・・・。ヘビーっすね（ｒｙ
313:花と名無しさん
03/11/18 20:57 bFSzi/pb
禁断の最新刊の帯に「（禁断の連載を）止めないで・・・。」と書いて在りがった・・・・。
それは本当か？こんなエロ漫画でも好きだと思っている輩が居ると言う事か・・・・。
信じらんねぇ～！！！！
314:花と名無しさん
03/11/18 22:40
若き日の過ちは、誰にでもあるものだ。そうだろう･･･？
315:鬼畜の分かる中年＝化膿毬也４５歳
03/11/18 23:18
＞若き日の過ちは、誰にでもある
有り余る若さと情熱を持てあまして
初潮前の萌子に毎晩中田氏してた日々も今となっては懐かしい
316:花と名無しさん
03/11/19 00:12
ﾏﾘﾔﾝも試練も｢若き日の過ち」というには歳を取りすぎではなかろうか。
317:花と名無しさん
03/11/19 00:30
毬や24歳
試練26歳
幼女ヤってる途中で我に返ることはないんだろうか･･･
･･･････無いんだろうな。
318:花と名無しさん
03/11/19 05:19 qZgWWPsX
なさそうだもんな・・・。
319:花と名無しさん
03/11/19 09:56
そもそもそんなもん描いてる作者が我に返ることなさそうだもん。
小学生の処女を奪う話をラブストーリーとして描いてる時点で
常人ならこんな少女漫画のヒーロー、イヤすぎるって思う筈だが。
320:花と名無しさん
03/11/19 14:30
とうとう増刊買ってしまった…
ﾏｼﾝﾀﾝもﾎﾟｶﾝな内容だったが、他の作品のレベルの低さに唖然。
欲恋が良作と錯覚してしまそうだ。
321:花と名無しさん
03/11/19 15:46
cheese!を廃刊させて森林を守ろう
322:花と名無しさん
03/11/19 16:35
>>321
なんかわけわからんけどﾜﾛﾀｗ
323:花と名無しさん
03/11/19 17:08 DMkckhmj
真芯の漫画って絶対に同人女向けだろう！！！
在る同人作家のサイトで今、ハマっている漫画家さんは？の質問で『刑部真芯』の
名前が書いて在ったし。その同人作家さんは青年と少女のカップルに萌えだそうだ。それも身長差在り。
サイトも在る漫画のロリコンカップルが中心だった。毬也×萌子では無かったけど。
そのサイトを見て真芯の漫画は常人向けでは無く同人女向けだ！！！と思うた。
324:花と名無しさん
03/11/19 17:11
ちょっと
325:花と名無しさん
03/11/19 17:13
>>323
サイトを教えれ
と言いたいけどｶﾞﾏｿ
326:花と名無しさん
03/11/19 17:26
変なものを投下するのはやめてくれ。
ただでさえすさんでいる住人多いのに。
327:花と名無しさん
03/11/19 21:32
>323
ﾚｲｰﾌﾟ描写あり、ヒーローはマリアナ海溝くらい嫉妬深く
喜怒哀楽がｾｸｰｽでしか表現できない。ヒロインは
表向き｢こんなの嫌！」と泣き喚くが、抱かれることに
関して嫌悪や憎しみは抱いていない。
という小説を書く人のプロフにはかなりの確立で
｢好きな漫画家｣欄にﾏｼﾝﾀﾝの名前が挙がってる。
クールで美形な年上の男。ヒロインに対してだけは
熱くなる…という設定は萌えなんだけど、ﾏｼﾝﾀﾝは萎えなのは
何故なんだろうと思ってたけど、今日マツモトトモの｢キス」を
読み返して理由がわかった。
クールで美形な年上の男。ヒロインに対してだけは熱くなる
のにプラス、自分を抑制出来るストイックさが足りないんだな。
そういう男がふと感情を露わにする描写が、自分的に最高の
萌えであって対極的なﾏﾘﾔﾝ試練のように｢奪ってナンボ｣では
ないんだと気付いたよ。設定はいいんだけ(ry
328:花と名無しさん
03/11/20 00:27
正直自分はキスもびｍｙ
329:花と名無しさん
03/11/20 08:32
ヒロインに対する愛情や感情は表に出さない→五嶋
ヒロインに対して性欲と感情(嫉妬のみ)過剰に表現→ﾏｼﾝﾀﾝヒーロー
どっちも恋愛に対して不器用な男という点では同じでも
大人の男、という括りで見れば五嶋の方が大人だろうね。
ﾏﾘﾔﾝ試練より分別もあるし(w
個人的には欲情も抑えて抑えてなタイプが好きなので
ﾏｼﾝﾀﾝは最初から論外なんだけどね。
せめて、もっとﾏﾘﾔﾝ試練の苦悩やﾓｴｺﾞﾝ真珠の戸惑いと
ｾｸｰｽ抜きの愛情が描かれていれば…と、もう何百回目かの
既出意見を言ってみる。
それと、前髪が全員長めなのとﾓｴｺﾞﾝのヲタチックロングは
どうにかした方がいいんじゃないだろうか。
330:花と名無しさん
03/11/20 11:25
前髪気になるよな。
あんな髪型のひとが街を歩いていたら、鬱陶しい。
中村俊介（サッカーのほう）の髪も気になっていたので(今はかなりスッキリしたけど）
331:花と名無しさん
03/11/20 13:44
自分も前髪長いけど、我ながらうっとーしーです。
前髪止めてないままでは、日常生活もままなりません。
ｼﾚｿﾏﾘﾔｿはあんな髪で生活してるなんて神です。
332:花と名無しさん
03/11/20 17:50 Q9Bz1hwY
今月は２２日に公式発売です。
早売りＧＥＴした方、ネタバレよろしくおねがいしまーす！！
333:花と名無しさん
03/11/20 19:49
>>323
自分のことかと思った
334:花と名無しさん
03/11/21 17:43
先月号ではエロなしで結構よかったから
今月号もエロなしかと思いきや、やっぱりﾏｼﾝﾀﾝですた…＿|￣|○
ｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭやってましたわ。
真珠の出生の秘密が分りそうです。
でも、ここで予想されてた通り
いいとこのお嬢っぽいっすよ（w
335:花と名無しさん
03/11/21 18:49
バカ芯たんめ！
336:花と名無しさん
03/11/21 21:50
今回はそんなに悪いとはおもわなかったなあ
ただ、最後のエチーはいらん。
337:花と名無しさん
03/11/21 23:27
>>334
え！それ本当でつか？！
今月号まだ読んでないんだけど、
もし真珠がｲｲﾄｺのお嬢だったら
その真珠を虐待してｽﾞｺﾊﾞｺヤってる試練に
天誅が下ったりはしないのかな～･･･ないか。＿|￣|○
どーせ「親といえど真珠を捨てたやつには何も言う資格はねぇ。」
とかで追い払った挙句、またしてもｽﾞｺﾊﾞｺやるんだろうからな。
もう展開見えてるワ。
338:花と名無しさん
03/11/21 23:33
>>337
自分も読んでないんだが、
真珠が捨てられてた理由が、
たとえば戦争の混乱で離れ離れになってしまったとか
悪い奴に誘拐されてどっかに置き去りにされてしまった
っていう感じの、親は全然悪くないって言う理由で、
今までずっと必死に真珠を探してました、って感じだったら
試練はどう対応するんだろうね。
たとえそれでも「これは俺のものだ。今更渡さん」くらい言いそうだけど。
339:花と名無しさん
03/11/22 00:00
>338
で、真珠がアホだから試練と離れたくないの…っとか泣き出して
何故か両親も納得する、と。
頭使わずにページ埋めるだけの作業って逆に疲れないだろうかね？
340:花と名無しさん
03/11/22 00:01
真珠は英国人のエライさんの行方不明のお嬢かも…
ってとこで終わってた。と思う（w
うろ覚えｽﾏｿ｡
341:花と名無しさん
03/11/22 00:04
その割には生まれながらの気品とかないよな。やっぱり育てたのが痴錬だからか。
342:花と名無しさん
03/11/22 00:23
試練だっていいとこのﾎﾞﾝだけど気品なんて…
343:花と名無しさん
03/11/22 00:36
まぁ、あれは武家あがりの子爵様だから･･･
所詮紛い物のようなものだよ。
344:花と名無しさん
03/11/22 01:55
武家のひとに失礼だよ
345:花と名無しさん
03/11/22 02:17 TWJj7R4E
表紙、真芯たんですねー。
346:花と名無しさん
03/11/22 02:43
でも1巻の冒頭で自分のこと「侍くずれの成り上がり」と
卑下するような言い方してたからねぇ。
武家がダメだというわけじゃなくて、試練ﾊﾟﾊﾟが
明治維新で武家屋敷が危機になることを悟って
姑息な手を使って手に入れた爵位なのかも。
347:花と名無しさん
03/11/22 07:15
今号２本立てだよね。
獣の方はどうでした？
買うかどうか…迷う。
348:花と名無しさん
03/11/22 09:00
獣は前後編なので来月も…
うひょっ！
349:花と名無しさん
03/11/22 09:47
と思ったら続編があるだけで前後編ぢゃﾅｶｰﾀYO!
(つД;)逝ってきまつ…
350:花と名無しさん
03/11/22 10:04
>349ﾀｿ ﾅｶｰﾏ。ﾏ､ﾏｼﾝﾀｿ…ｵﾇｼﾔﾙﾅ…。 ＿|￣|〇
351:花と名無しさん
03/11/22 10:37
えっ、前後編？
つうことは次号も２本だてなのか…。
微妙に気になる。
352:花と名無しさん
03/11/22 10:59
>>351
349をよく読みなさいてばw
続編があるだけで前後編じゃないって言ってるじゃん
353:花と名無しさん
03/11/22 17:11
公衆プレイ・・・ありなのか？あり・・なの・・か？
＿|￣|〇
354:花と名無しさん
03/11/22 20:43
チーズの最初と最後にﾏｼﾝﾀﾝ漫画が…
オセロの法則でいくと、全部ﾏｼﾝﾀﾝ漫画って事になるな…
355:花と名無しさん
03/11/23 01:51
今ランク王国見てたら、
近日発売のラインナップに囚が出てた・・・。
実際発売されたら１０位くらいに入って
あの中身が全国ネットで放映されちゃうのかね・・・。
356:花と名無しさん
03/11/23 04:21
黒栖の「長いだろーなー」「はー」にちょいワロタ
357:花と名無しさん
03/11/23 09:42
今回は嘆きレスが少ないですな。意外と良かったのかな？
うちの近所の本屋はレジ脇に地衣図置きだしました。
成人エロ漫画と一緒に…立ち読みするなよってことなのか
お子様の手の届かない所においてあるのか…
358:花と名無しさん
03/11/23 13:40
>354
ﾜﾛﾀ
>355
画像とかダイジェスト説明とか、どうすんだろね？
ラルフ（だっけ？）が早口の甲高い声であのｽﾄｰﾘｰを…？
359:花と名無しさん
03/11/23 23:52
少し前に旦那ﾀﾝにﾏｼﾝﾀﾝの本見つかったって（ﾟдﾟlll）ｵﾛｵﾛしてた人がいたよね。
初めてｷｽ絶ｽﾚみたんだけど、彼氏or旦那に見せてホノボノしてた。
この対比は何なんだ。
ﾃﾞﾓ・・・羨ましくない私は、腐っているんだろうな・・。
360:花と名無しさん
03/11/24 01:59
漏れの本棚にはｷｽ絶とﾏｼﾝﾀﾝが隣同士で並んでる。
しかも男だ。
361:花と名無しさん
03/11/24 02:02
>>360
だ、男性！？！？
何を目的にマシンタン読んでるんですか！？
っていうか、マシンタン単行本買うほど面白い！？！？
362:花と名無しさん
03/11/24 02:11
>361
あんまり深く考えて買わないんだけど
いや、結構おもしろいんだこれが。
363:花と名無しさん
03/11/24 02:41
>360
漏れも男だが…。
完全なネタ読み者だ。囚は2巻以降買ってないが。
ちなみに師匠スレにもSUGIスレにもﾓｻスレにもこっそり潜んでいる（w
364:花と名無しさん
03/11/24 03:49
>363
あなた漢だ！(w
立ち読みしてきたけど、まあ頑張ってるなーという印象。
手馴れてきたのか心理描写も以前に比べ1割は増えてる。
でもまだまだ油断は出来ないな。
ああ、絵の綺麗な成人向けエロ作家さんが描くエロも濃い
ヒロインがうざったくない｢禁断｣｢囚｣が読みたい…
ﾏｼﾝﾀﾝはｾｸｰｽがあってエロい漫画だけど官能的じゃないんだよな。
365:花と名無しさん
03/11/24 05:28
>357
嘆きというか
もう予想通りだし…囚もホストも
ユーリ諦めるの早すぎ
そういやヒーローﾏﾝｾ━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━!!!!
漫画だったと思い出した…
どうせ次はあの金髪の男が真珠にﾊｱﾊｱするんだろうな（ ´_ゝ`）
366:花と名無しさん
03/11/24 15:58
もう話がへたれてるのは諦めるから､徹底的に絵にだけこだわって描いてくれないものか｡
随分印象変わるんじゃないかと思うんだけど…｡
367:花と名無しさん
03/11/24 21:25
>>365
ｺﾐｰｸｽ派だからそこんとこヨクわかんないんだけど、
格好良い登場人物（ﾏｼﾝﾀﾝ脳内）でﾋﾛｲﾝにﾊｧﾊｧしないで
ﾋﾞｼｯ!!!と言ってくれるような男は出てこないもんかねぇ。
年は離れているけど、両親のいない私のことを
誰よりも真剣に考えてくれて、いざとなるとﾋﾞｼｰと
叱ってくれるあの人に女として惹かれてゆく私。
（でも、きっとあの人は私のことを子供としか思ってはくれない）
･･とかなら萌えｼﾁｭなんだけどな。
368:花と名無しさん
03/11/24 22:01
ホスト物もヒロインの年齢上げて設定が現代ってだけで
他の作品と展開が変わってないね。まあﾏｼ(ry
結局ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ又は性欲大魔神と人形の話しか描けないんだね…
369:花と名無しさん
03/11/25 01:19
>>367
試練が1巻の第1話
「手を出しなさい。」ﾋﾞｼｨｯ! てやつだったら
そういう路線になって良かったのにね。
そういうシチュエーションで、キモチを知られてしまったら
屋敷を追い出されると思って自分の気持ちを悟られないように
上手く立ち振る舞うヒロインと、無邪気に振舞うそんなヒロインに
恋愛感情を抱いてしまう御主人様、でもヒロインは自分のこと
親としか思っていないだろう･･という展開でﾁｬｿと二人の心理描写
してくれるなら私もかなり萌えるかも。
全て不必要なｴﾛが入ってしまっている段階で
萌えｼﾁｭになるところを殺してしまっているような気がしてならない。
370:花と名無しさん
03/11/25 01:41
明後日発売の4巻には金髪はまだお目見えしないんだよね？
気になるから立ち読みﾌﾟﾚｲしてくるかな～（ﾊｧ。
･････てことは5巻まで続くということか。
欲恋よりも長くなったらﾏｼﾝﾀﾝ最長連載・最多巻ｺﾐｰｸｽに
なるということか。こんなのが代表作になっていいのか？！
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
371:花と名無しさん
03/11/25 04:22
>370
しかし禁断や欲恋が代表作でもあんま変わらんような…
372:花と名無しさん
03/11/25 08:15
近所に少コミもチーズも売ってない…何故だ…
簡単なあらすじを書いてもらえませんか？
373:花と名無しさん
03/11/25 10:01
>>372
あらすじで楽しめる漫画じゃないよｗ
近所では売り切れなのかも・・・・そんなご近所イヤンｗ
374:花と名無しさん
03/11/25 10:29
案外良心的なご近所だったりして。
もとから入荷数を少なくしているとか。
375:花と名無しさん
03/11/25 15:42
今月も出てた、飲むとセックスで燃えまくる媚薬って何？
もしかして・・・覚○剤？
376:372
03/11/25 15:53
>373-374
近所の小さな書店に聞くと｢あんまり売れないので入荷数が
少ない」と言われ、コンビニ数件廻ったのに無かったよ…
小中学校が近いからかここ数ヶ月は性コミチーズ共に
ビニール梱包されています。
しょうがないので隣の市に立ち読みして来よう。
>375
禁断でも囚でも媚薬ネタ…同人並みに媚薬ネタ多杉。
どっから入手してくるんだと小一時間(ry
覚醒剤とか非合法ドラッグも嫌だけど、オヤジ雑誌に載ってる
ガラナチョコとか、そういうのでも嫌だな。
(ｶﾞﾗﾅﾁｮｺ食べた事があるけど、カーッと身体が熱くなるだけで
特に身体が疼いたりしなかった)
377:花と名無しさん
03/11/25 16:02
>367
>369
それいいね、萌え～
しかしまずﾚｲｰﾌﾟありきのﾏｼﾝﾀﾝにはむりぽ。
最初が身体だった(ryな話しか描く気ないんだろうな。
男は変なSMのAVの見過ぎか、小児性愛者しか居なくて
ヒロインは依存症でぐじぐじめそめそｱﾝｱﾝするだけだし、もう
ワンパタにも程があるぞ。
378:花と名無しさん
03/11/25 16:22
＞375
店に警察の手入れがはいって、ジ・エンド。
なんだ、すぐ終わるじゃないかｗ
379:花と名無しさん
03/11/25 18:05 +cgNxOeQ
コミックス、表紙は試練かぁ・・。いつもよりは買いやすいかも？？帯が過激じゃなければ??
380:花と名無しさん
03/11/25 21:22
>372
真珠と試練ｽﾞｺﾊﾞｺを見たユーリは君にそんなことする試練は許せないと激怒。
ところが試練の真珠への熱い？思いを聞いた途端に諦めモードになる
最後に真珠は外国の貴族の子供かも？という感じで終わり
ちなみにユーリが激怒したとこで、真珠は試練になら何されてもいい宣言してました
381:花と名無しさん
03/11/25 21:32
真珠が貴族だった場合
金髪は真珠を引き取ろうとする→それに対し試練無関心→真珠はｼｮｯｸ受けそのまま金髪と一緒に行くことに
→金髪は真珠にﾑﾗﾑﾗし犯そうとするが試練登場→
試練、真珠にｽﾞｺｽﾞｺして元の鞘に納まる→ハッピーED
だろうな…これならいつでも続編描けるし
382:花と名無しさん
03/11/25 22:36
今のままだと身体が良ければそれでいい、とか
ストックホルム症候群だから真珠もﾓｴｺﾞﾝも
何されてもいいと思ってるようにしか見えないのに
ﾏｼﾝﾀﾝはそれでいいんだろうか。
エロのない日常生活を描かせれば、ﾓｴｺﾞﾝ真珠が
｢何も無かったかのように｣甘えたりする話になるだけで
身体抜きで、どうしても好きなんだという気持ちが
確立する（何をされても付いていこうと思う）話には
絶対展開されないのがﾏｼﾝﾀﾝらしさというか…。
試練の｢恋を教える前になんちゃら」とか、ﾏﾘﾔﾝの
｢(変態！の台詞に）んなこたわかってる｣とか、
藻前自分のやった事に酔ってんのか？な台詞が
妙に腹立たしく思える。
383:花と名無しさん
03/11/25 22:52
今月のｽﾞｺﾊﾞｺシーンバックのところはAVでよくあるシーンだったな。
384:花と名無しさん
03/11/26 01:34
>>375-376
（一応）現代設定の禁断ワールドならともかく、
そもそも（脳内）明治時代に媚薬があったのか？
そしてそんなに簡単に手に入ったのか？
そこんとこあまり詳しくないんだけど、明治時代の
薬ってなんか副作用ありそうで怖い････
何かの治療にアヘンも使ってたって話だし。
まぁ、試練真珠は普段から酒薬入ってなくても
あの錯乱気味生活だからな～（ﾊｧ。
385:花と名無しさん
03/11/26 01:40
（脳内）明治の医学をなめてはいけない。
マシンﾀﾝにとって都合のいいものは何でも開発されています。
それこそ真珠が不治の病になっても
「試練の血が特効薬に！」くらいの勢いです。
386:花と名無しさん
03/11/26 01:44
むしろ「試練の精液が特効薬に！」
387:花と名無しさん
03/11/26 01:51
>>384
あぁ、そうか。
ｴﾃｨ～最中の真珠の顔ってどっかで見たことが
あると思ったらヤク中入った人間の顔に似てるんだ。
真珠いっつも口からヨダレ垂れてるよね。
あの顔で実は貴族の娘でした～なんて言われても
なんか説得力ないなぁ。
まー設定からして既に説得力ないわけだが。
388:花と名無しさん
03/11/26 02:00
>>384
お股がむず痒くなるモノが使われてたらしいっすよ。
389:花と名無しさん
03/11/26 02:03
>>379
でも、足にﾁｭｳなんて表紙も怪しすぎる･･･････
しかもなんか足小さいし。真珠購入当時の足か？
せめて成人女性の足位だったらよくあるｴｯﾁ系漫画かと
思えるけど、これじゃ幼女愛好がﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
この表紙から裏表紙の四コマは一体どんな展開になるんだろうか･･･
390:花と名無しさん
03/11/26 02:11
>>384
>>何かの治療にアヘンも使ってたって話だし。
病が治れば少し位錯乱状態に陥っても良いという
了見なんだろうか･･･
真珠もいっそアヘンでも服用して常に錯乱状態に
いたほうがある意味幸せなんじゃないだろうか･･･
>>388
おー、ｻﾝｸｽ。しかしそれが媚薬？
でもシグレに犯されそうになった時には
むず痒くという感じではわけではなさそうだったなーｗ
391:花と名無しさん
03/11/26 02:19
>>380
貴族の娘ってことは、真珠はハーフでも何でもないってことかい？
あの時代、開国して間もないからそうそうハーフもいるわけないし、
ましてや貴族に嫁いだ日本女性なんていなかろう。
（史実では明治25年に欧州貴族に初めて日本女性がと嫁いでいるけど。）
392:花と名無しさん
03/11/26 02:37
>>369
遅レスだけど、それいい話やなぁ～･･･萌える。
>全て不必要なｴﾛが入ってしまっている段階で
麻疹漫画で必要なｴﾛってどの位の確立であるんだろう？
自分的には1割もない気がするよ。＿|￣|・・・・○ｺﾛｺﾛ
393:花と名無しさん
03/11/26 02:47
>391
ﾏｼﾝﾀﾝ脳内明治だからね
まあ勘違いというオチという可能性もあるけど（むしろそっちの可能性が高い）
394:花と名無しさん
03/11/26 03:25
>>391
レディミツコ？
395:花と名無しさん
03/11/26 09:00
>>394
大和和紀が描いてたねぇ。＞ミツコ
はいからさんの少尉はロシアあたりの血が入ってないっけ？大正時代だけど。
あとハーフだとしたら緑の瞳って遺伝的にどーなの？
性感☆フレーズで青い瞳のハーフって有り得ないとの指摘に「突然変異です」って師匠、答えて笑われてたみたいけど。
まぁ少女マンガのお約束でハーフの青い瞳ってのは昔っからあったけどね。
池田理代子や竹宮恵子のような才女でもそう言う設定で描いてたことあったし。
396:花と名無しさん
03/11/26 09:29
如意丹、女悦丸、男女快楽嬉契玉ｅｔｃ･･･････
媚薬は江戸時代でも色々あったみたいよ。
主に漢方で使うものが主成分で、効果のほどは知らないけど。
阿片、トリカブト、ミイラ、オットセイの睾丸（オットセイって実はオットまでが本来の名前でそれの精だけど）
なんてのも使ったみたいだし。
397:花と名無しさん
03/11/26 10:01 t+C12S74
＞395
はいからさんの少尉はドイツ人とのハーフだったような…
少尉を産んでからﾏﾏﾝはロシア貴族に嫁いで再婚先にまたそっくりな子どもを…
ｴﾗｲ強力な遺伝子だな。
398:花と名無しさん
03/11/26 11:27
真珠は英国艦隊提督の行方不明のお嬢さんかも…って事から
予想してみる。
日本に立ち寄った真珠ﾊﾟﾊﾟﾝが日本女性と恋に落ち女性は子供を身籠る。
しかし、真珠ﾊﾟﾊﾟﾝは国へ帰らなければならなくなった。
風の便りで真珠ﾏﾏﾝは女の子を出産したが赤ちゃん共々
行方が知れなくなった。
って感じじゃないかい？
399:花と名無しさん
03/11/26 14:46
>396
禁断やホスト話で使われた媚薬は何だろうね。
非合法ドラッグじゃないのなら、まさか自分で調合したのか？
市販の媚薬をわざわざ買って来るのも、ちょっとマヌ(ry
400:花と名無しさん
03/11/26 15:08
う～ん。。ジョージ秋山の「SEXドクター尖三郎（とんがりさぶろう）」で
媚薬だか、強精剤の話はあったなぁ。
平気で風呂一緒に入ったりするのに肉体関係のない主人公兄妹なんだけど
兄の三郎が調合しといたドリンク（成分、詳しく書いてあったけど忘れた。
ニンニクとか入ってた気はするが）を妹が誤飲して、襲われそうになって気を失わせる話。
普段は軽口で妹を口説いてるのに、妹はにこやかに「ダメダメ。兄妹でそんなこと」とか笑ってるのに
その時は関係が逆転。落ちは目覚めた妹が何も覚えてなくて、スケベな兄をまた叱る。
401:花と名無しさん
03/11/26 15:23
媚薬＞通販だったら笑う。
402:花と名無しさん
03/11/26 16:29
>400
ジョージ秋山とは渋いなw
403:花と名無しさん
03/11/26 20:40
毒キノコとかどうだろ､媚薬｡
404:花と名無しさん
03/11/26 21:38
>403
ワライダケと間違えたら大変だろうな。
405:花と名無しさん
03/11/26 21:43
正直に白状すんね。
トリコはつまらんと思ってたけど、ホスト話は結構ﾓｴー。
（1作目のホスト話も好きだ）
媚薬のあとの、激しそうなｴﾁｰがよかった。
あのカップルは、試練や毬やン達とちがって
たまにしかせんから、良さそうに見えただけかもしれないけど。
人間的にも試練などより、まともそうだし。
しかし「タカ」って。
加藤鷹をﾚﾝｿｰしてしまうんですが。
406:花と名無しさん
03/11/26 21:51
>405
加藤鷹のコピペを思い出した。
試練ﾏﾘﾔﾝもあの調子でｾｸｰｽ中にベラベラ喋ってたら
元々萎えなのが更に更に萎え。
ヒロインは家族との縁が薄い(死に別れ、虐待児）
ヒーローは俺様主義、そして愛を知らない…と、判を
押したように同じようなキャラばかりじゃなければなー。
407:花と名無しさん
03/11/26 21:59 hXWSvjFc
>>398ﾀｿからさらに膨らませてみる
真珠の日本人離れした顔立ちで世間からは冷たい視線で見られ
母は病弱だったことも加わり
心労で他界
んで
引き取られることに黒栖は納得いかないが、試練は「真珠が決めることだ」とかなんとか言って突き放す
真珠は「私なんかいなくても…」とｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞﾒｿﾒｿして出発の前夜に
真珠からｾｸｰｽを求めｽﾞｺﾊﾞｺ
んで出発直前になって「やっぱり日本にいる」と真珠が言った後都合良く試練登場
「真珠はもらっていくゾ☆」とでも言って誘拐
終わり
408:花と名無しさん
03/11/26 22:14
>407
なんで試練がＳＯ－ＧＯみたいな喋りなんだ！ｗ
409:花と名無しさん
03/11/26 22:31
>>407
>>「私なんかいなくても…」とｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞﾒｿﾒｿ
そもそもﾏｼﾝﾀﾝﾋﾛｲﾝ何で皆こういう思考回路かのかが謎。
自分のこと位自分で決めろよ。
「私はどうせ人形･･」とか言っているけど、
すべてﾋｰﾛｰまかせでﾋｰﾛｰの意思のままに動いてるから
いつまでも人形なんだよ。
真珠ﾓｴｺﾞﾝが自分の意志で自己決定するようになって
自立した人生を歩むようなﾋﾛｲﾝになったらﾏｼﾝﾀﾝを少しは見直すかも。
410:花と名無しさん
03/11/26 22:46
>409
一字一句禿同！
ｾｸｰｽに関してのみ自主的に行動するのに、他は全て
ヒーロー任せなんだもんな。
ヒーローも肝心な時に突き放してみるくせに、結局
迎えに行くぐらいならきちんと言わなきゃいけない事
言っておけよ…。
侮蔑の言葉は告げられても愛は語れないって
どういう不器用さんなんだか。
411:花と名無しさん
03/11/26 22:49
>>395、>>397
スレ違いでｽﾏﾝが、それ知らなかったﾖ!
少尉ﾏﾏﾝがドイツ人なのか？
ウロ覚えなんだけど、少尉って戦争でロシアに行ったっきり
帰ってこなかった、そして実は記憶喪失になっていて
ロシア貴族のお嬢様と結婚してましたってオチじゃなかったっけ？
試練にも記憶喪失になって異国の地を彷徨って貰いたいものだ。
親の庇護を受けて幼女ｽﾞｺｽﾞｺやってるだけの変態ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ男じゃなく、
少しは人生の辛苦も舐めていただかないと･･
412:花と名無しさん
03/11/26 22:59
なんつーか…ﾏｼﾝﾀﾝが想いとは裏腹な言動のヒーローに
萌えなのはわかるんだが、金に物言わせたり力づくでしか
愛せない男って卑屈すぎやしないか？
身体でしか愛情を表現出来ないだけならまだしも、場面に
関係ない主従関係を表す台詞は反感を煽るだけだし。
加えて始まりがﾚｲｰﾌﾟってとこに、ヒロインに対して愛情が
あるように見えなくさせてる。
ﾏﾘﾔﾝも試練も人を信用できない人達っぽいけど、頑なな
心を溶かす存在がヒロインであって、ヒロインを信用し
恋情が深まるほどに自分の行為を懺悔する展開なら
ﾏｼﾝﾀﾝに一生付いて行ってもいい。
この場合は回を増すごとにエロ度低めになるだろうけど…。
413:花と名無しさん
03/11/26 22:59
真珠が生理になってから試練って避妊してねーよな。
ﾏｼﾝﾀﾝ忘れてるのかね？
今月号の馬車の中のｾｸｰｽだって生だろうし…
Σ(￣□￣)ﾊｯ!!
もしかして、馬車の中で真珠をまってる間に装着済みだったとか！？
414:花と名無しさん
03/11/26 23:10
>>412
>>恋情が深まるほどに自分の行為を懺悔する展開なら
ﾜｶﾙ。
初めは嫉妬に駆られたﾚｲｰﾌﾟだったけど、今まで
手塩にかけて大切に育ててきたﾋﾛｲﾝに対して、
そこまで自分を失う程愛していたということに
初めて気づき、ﾋﾛｲﾝに取り返しのつかない傷を
負わせてしまった自分の行為を後悔し、苦悩する
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ男･･･とかなら萌える。
415:395
03/11/26 23:11
>>411
397さんの書き込みで色々思い出して来たけど
少尉を助けたロシア貴族の女性は実は少尉の亡き弟の妻で、
夫に生き写しの少尉を手放したくなくて、少尉の記憶喪失をいいことに妻のふりを。
紅緒は少尉がもし記憶を取り戻してたとしても、
優しい人だから弟の妻を傷つけられないことを察し、冬星との結婚を決意。
結婚式当日、関東大震災！少尉を庇って瀕死状態の弟嫁はふたりを苦しめたことを懺悔し
紅緒を取り戻すように促し、死亡。瓦礫の中でお互いを見い出し、抱き合う少尉と紅緒。
冬星は紅緒の為に結婚を破棄する。
ただ、アニメの方は恐らく打切りか何かで纏められなかったと見え、
ロシア女性と結婚してました、がーん！の後、
海岸で泣く紅緒を追った少尉とのキスシーンに
ナレーションがかぶってその後を全部説明してたから、しらけたよ。