02/09/11 13:23 UanyBLgy
「西洋骨董洋菓子店」の、よしながふみ先生のスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡
【過去スレ】
よしながふみさんお好きな方。
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
よしながふみスレパート３
URLﾘﾝｸ(choco.2ch.net)
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
＊＊よしながふみスレPart５＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
＊＊よしながふみスレpart６＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
2:花と名無しさん
02/09/11 13:50 +bEbkxwW
2げっと
１さん、乙～
3:花と名無しさん
02/09/11 13:59 UkA80jJH
>>1
スレ立て、お疲れ様です!
「西洋」4巻には書き下ろしがあるようですので、
期待しておきましょう!
4:花と名無しさん
02/09/11 15:14 GU2gO8GH
1さん、お疲れさまー
part7ですかぁ。
ところでpart5って何時になったら見れるんだろー。
もうすぐ４巻出ますね。
5:花と名無しさん
02/09/12 12:46
よしながさんの現在の通販について全く分からないんですが…
まずは同人奥付の新書館にペーパーを請求すればいいんでしょうか？
サイトにも単行本にも同人既刊にも通販方法が載ってなかったので；
6:花と名無しさん
02/09/12 22:02
同人誌の通販に関する質問って必ずでるよね。
過去ログ読んでいないんだか、読めないんだか知らないけど
いつも同じ様な質問だから、次スレ作るときは
２ぐらいに注意書きを書いておいた方がいいかもね。
7:花と名無しさん
02/09/12 23:49
>５
よしながふみスレPart６のあたりに通販方法がでてたはずなので、
そっち参照してください。
通販についての基本的な質問ってほんとループしちゃってるから。
8:ﾍﾟｰﾊﾟｰ
02/09/13 00:08
Wings編集部気付よしながふみ宛に
80円切手を貼った長4封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ペーパーを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にペーパーが入って届く仕組みになっている。
9:花と名無しさん
02/09/13 00:15
↑これをテンプレとして、はるといい。
次ｽﾚ立つ時に覚えてればの話だけどｗ
10:花と名無しさん
02/09/13 02:54
part6・・もう読めなくなってるのね。
11:花と名無しさん
02/09/13 09:41
>10
ホントだ。
はやー。
12:5
02/09/14 03:17
通販の話はもう何度も出ていたのですね。
最近の過去ログが落ちているとはいえ、聞いてしまって申し訳なかったです；
お答え頂いた方、ありがとうございました。御手数お掛けしました。
これから即、ペーパーを請求してみたいと思います。
13:花と名無しさん
02/09/14 23:10
まあ、いろいろ新連載もあるけど、今後の展開で一番気になるのは冬コミ以降
骨董の真面目な後日談の方にいくのか、あくまでキャラ萌えでいくのかですね、
この人の場合。
変な漫画家（ｗ
14:花と名無しさん
02/09/15 10:10
>>5
実は、わたしも、聞いてみたかったんです、でもちょっと怖かった（笑）
ありがとうね♪
15:花と名無しさん
02/09/16 02:58
＞13
つーか、この先、いつまで骨董の同人誌でいくのか
それも知りたいのだが・・・
16:花と名無しさん
02/09/16 07:46
＞15
新連載が軌道に乗るまで、骨董でいくんじゃない。
後、メロディの奴はホモじゃないから同人ではやらんだろうし。
17:花と名無しさん
02/09/16 23:00 iVIDeVL3
part7、おめ。とりあえず落ち過ぎなんであげときます。
18:花と名無しさん
02/09/19 14:50
今号のコバルト（雑誌）に、よしながさんの対談が載ってたYO！
妙な所から仕事が回ってくるようになったなあ。
19:花と名無しさん
02/09/19 20:17
アンティークのドラマ再放送を見て、やっぱり原作のほうが面白れー！としみじみ。
椎名桔平のオーナーは絶品だったけど。
20:花と名無しさん
02/09/19 21:14
ドラマは原作と内容違うからしゃ～ないね。
21:花と名無しさん
02/09/19 22:31
>19
今回の同人の橘は、キッペー口調で読ませていただきますた。
どの橘もすんげーハマった。
22:花と名無しさん
02/09/20 23:34
書店で、「西洋－」がらみの「心理分析なんとか」って本見っけたんですが、
「西洋－キャラ考察」とか「ドラマ化の過程」とか「最終回予想」とか書いてて。
いつ出たんでしょうか。
23:花と名無しさん
02/09/21 10:58
4巻まだ出てないのかな・・・
24:花と名無しさん
02/09/21 12:58
四巻は9/25予定です
25:花と名無しさん
02/09/22 00:54 ULnFLRm4
新○館のＨＰでは、もうオンライン注文出来るみたいです。
・・・でも、あらすじ読んで何か見るの怖くなりました。
どんな結末になってるんだろ、心配。
26:花と名無しさん
02/09/22 01:14 NDyRx/HU
はにゃ？４巻は最終巻なのですか？
27:花と名無しさん
02/09/22 03:56 udiBnh8v
そうです＞26
雑誌では、とぉぉーっくに終わってしまったのよ(>_<)
28:花と名無しさん
02/09/24 18:40
明日は４巻発売！
書き下ろしのﾈﾀﾊﾞﾚｷﾎﾞｰﾝ
29:花と名無しさん
02/09/24 18:50
え゛明日発売なの？
新刊の所に山積みになってたから買ってきたけど・・
でも単行本派なんで書き下ろしがどこだか分からない。ｽﾏｿ
30:花と名無しさん
02/09/24 22:03
4巻ゲトしますた。
コミックス派なんで怒涛の展開に衝撃ですた。よしながさんは
いい漫画を描く作家さんだなあ……すげえしっかりプロット練ってたんだなあと
思いました。いいもん読んだー。
コミクス派の皆さん、待ってた甲斐がありますよー。
31:花と名無しさん
02/09/24 23:22
うわーうらやますぃ・・・
あちこちTELしてみたんだけど、明日並べるところが多くて手に入らなかった。
早く読みたいんだけどなぁ。
コミックス派なので楽しみです。
最終回だけは立ち読みしてしまったけどね。
32:花と名無しさん
02/09/25 02:33 OeeyS0PY
えぇ～もう並んでたの？ｲｲﾅｲｲﾅ。
私も今日本屋に行ったけど、なかったぞい。
明日ですな。誘惑に負けて、雑誌で読んでしまっています。
書き下ろしはあるんだっけ？
33:花と名無しさん
02/09/25 09:45 QsI04CXZ
１０時になったら、本屋に行くぞ！
祝・新刊age
34:花と名無しさん
02/09/25 11:23
参考文献、最後にがっつり載せてましたね。
その辺り、色々突っ込みもくらってたみたいだけど、
果たすべきは果たして、張り巡らされた伏線も収めて
きっちり完結させるあたり、やっぱり好きだと思った。
・・・どっかの誰かに見習わせたいよ。文献のことも、
話の収拾のつけっぷりも。能力的に無理だろうけど（ﾄｵｲﾒ）
35:花と名無しさん
02/09/25 12:11
参考文献載せたんだ・・・
散々ここでもめたよね。
さすがだわ～
今から本屋さんに行ってきますぅ。
36:花と名無しさん
02/09/25 13:00 SmXEWTwH
いやーん！
もう発売されてるの？！
発売日チェックして無いダメダメな俺・・・・
今日早く帰れないのにー！！(泣
37:花と名無しさん
02/09/25 13:40
昼休みに本屋に行ったけど、まだ入荷していなかったよ
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ
ちなみに横浜市都筑区。悲しいのでさげ。
38:花と名無しさん
02/09/25 16:11
購入～。
連載のときは盛り上がらない終わりだなーと思ったけど
単行本でまとめて読んだらよかったっす。
39:花と名無しさん
02/09/25 17:10
書き下ろしはないよね？
いい終わり方だと思った。
しみじみおもしろい。
40:花と名無しさん
02/09/25 18:03
２軒のはしごでやっと購入。
書き下ろしを楽しみにしてたんだけど・・・
それとやっぱりもっと続けてほしいなぁと改めて思ってしまったよ。
41:花と名無しさん
02/09/25 18:52
どこもうってないよ大阪…
42:花と名無しさん
02/09/25 18:56
読んだ！良かったよ～～
雑誌の時には気付かなかったが
最後に出てくる女子高生3人組って……w
43:花と名無しさん
02/09/25 19:51
>>42
つか、それいうならそもそも４巻表紙の見返し部分の
ちぃのカラー絵も元は～～～･･･
44:花と名無しさん
02/09/25 20:24
書き下ろしじゃなく
加筆があったね。
最後の橘×魔性シーン。
45:花と名無しさん
02/09/25 20:41 8om2i75T
朝イチで本屋に行ったのに、売って無かった（泣）＠名古屋
46:花と名無しさん
02/09/25 21:42 bFY/UACA
昼には売ってた愛知
47:]
02/09/25 21:43 a4hpBg0w
♂♀淫娘♂♀
URLﾘﾝｸ(www.venusj.com)
48:>42
02/09/25 21:53 MqzOSHCw
ちぃ、アンティーク辞めたんだと勝手に思ってたけど
最終回後も普通に勤めてるんでしょか。ならいいなー…
49:40
02/09/25 22:20
同じ所でもお店によってこんなに発売に差があるとはしらなんだ・・・
TELしながらやっと手に入った京都・・・
50:花と名無しさん
02/09/25 22:36 gPxemvgV
今、4巻を読み終わりました。
「こうきたか～～～～！」と思わず唸ってしまいますた。
連載でちまちま読むよりコミクスで一気読みのほうが
いい感じだね。
ちなみに25日昼、愛知の片田舎でも新刊コーナーに山積み
だったよん。
51:＞４２
02/09/25 23:22
女子高生３人組は何だったの？
関西の田舎だけど、４軒はしごしてやっと買えたよ。
52:花と名無しさん
02/09/26 00:43
しみじみいいラストだとｵﾓﾀYO！
53:花と名無しさん
02/09/26 02:32
いやあ期待を裏切らないすばらしい作家だ。なんだろう、このそつのない
話作りは。技術だわー。
54:花と名無しさん
02/09/26 02:45 2Wa8lAUn
＞51
42じゃないけど、同人誌に関係してきます。
分からないってことは、同人誌の方を読んでないってことっすね；；
名古屋・・・仕事で外出した際に、ｹﾞﾄしましただ。
会社でこそこそ読んでしまった。雑誌で知ってたけどヨカッタ。
55:花と名無しさん
02/09/26 06:58
なんだか登場人物のみんなに愛着がわいちゃった。
ああ今日もきっと奴らはケーキを売ってるんだろうなあ。って
夢を見たい気分にさせてくれるというか。
56:花と名無しさん
02/09/26 09:53
今朝、途中下車して駅の本屋で買いますた。
昼休みになったら読むぞー！！
会社で読める内容で良かった。
57:花と名無しさん
02/09/26 10:12 +sHc2+gt
かなり加筆してましたよね。
連載中より小野が救われたよかったです。
最後のシーンと部屋に近づくシーンの加筆はわかりましたが、
その他の部分で気づいた方っていらっしゃいますか?
58:花と名無しさん
02/09/26 10:48
＞４８ ちぃは部屋が片付かないからお店に逝けないだけなんだよ（ｗ
そんな台詞がありまつた。
59:花と名無しさん
02/09/26 18:16
164ページの
「せめて
教えてくれ
何も俺に返しては
くれないのなら」
ってのがすごーーーーーーーーーーーーく気になるんですが...
どう解釈したら良いのでしょう。
60:一応ネタバレ
02/09/26 19:25
>59
何も返してはくれない＝過ぎ去った時間は戻らない
ってことだと思う。
あの時点で橘は犯人を（メール欄）だと特定してたってことで。
61:花と名無しさん
02/09/26 19:39 4vvLsQtA
くう
新刊読んだせいで、
昼ごはんレアチーズケーキ
夜ごはんモンブラン…
このまんが読んだ次の日はいつもケーキだ！
体重気にしてるから、ケーキたべたら飯ぬきなのよー(-.-;)
62:花と名無しさん
02/09/26 21:13
単行本派だからどこが加筆なのかわからない…；
63:59
02/09/26 21:28
>>60
なるほど「時間は戻らない」。
でも「せめて教えてくれ」の方がとても気になっています。
その後の「本当はあいつにあんなこと～」と繋がるのが謎で。
考えたのは…
あの事件が無かったら「あいつ」に「あんなこと」言わなかった。
↓
あの事件が無かったら「それとは違う返事」をしていた。
↓
つまりあの事件が無かったらOKしてた。
↓
（自主規制）
ごめんなさい、オーナー。大好きなのに。
64:花と名無しさん
02/09/26 22:13
>63
そ、それってそういうことなの!?
がーん…ショックだ……
でも何かそういう意味のような気もしてきたなぁ
魔性な彼が一番好きなので少しでも彼の心が救われるのならそれでいいや。
ていうか橘×小野(もしくは小野×橘)っぽい感じだったね。
エイジの話、すごい泣いちゃったよう
今まであんまり興味無かったけどかわいいなぁ、エイジ。
小野はお母さんみたいだった。
あのシーンはｶﾌﾟﾘﾝｸﾞ変換できなかったよ…
65:花と名無しさん
02/09/26 22:24
一応ネタバレ注意
>63
「せめて教えてくれ」っていうのは誘拐された時に橘が何をされたのか教えてくれって事かなぁ。
誘拐時の記憶がはっきりとはないから橘は男に対して恐怖感や嫌悪感みたいなものがあって
小野に対してもひどく傷つけるような事（＝あんな事）をいってしまったんじゃないかな…と。
66:花と名無しさん
02/09/26 22:52
ほんのちょっぴり「小野×橘 風味」前提なら
卒業式の日からずっと覚えてたと言う橘のセリフもいい感じに。。。
67:花と名無しさん
02/09/26 22:54
>63
「本当はあいつにあんな事言いたくなかった」のに
言ってしまったわけを教えて欲しい、ってことかと思っていたよ。
橘自身が本当に答えを求めて「せめて教えてくれ」って言っている
わけではないように思えるけど…
68:花と名無しさん
02/09/26 23:19
せめて教えてくれ、はその前から繰り返し何度か出てくる、
橘少年が誘拐犯に抱き締められてる時に耳もとで何か言われてる言葉でない？
それがなにか橘のトラウマになっているけど、思い出せなくて、っていう。
それが原因で小野にひどい言葉を言ってしまって、
でもそこまで深く小野を傷つけるような酷い言葉なんて言いたいくなかった。
みたいな。
もちろんOKはしなかったろうけど。
うああ同人読みたい………読んだことないので
69:花と名無しさん
02/09/26 23:35
なんか西洋骨董の最後の方を読んでて、山岸凉子の漫画を思い出した。
70:花と名無しさん
02/09/26 23:37
自分本誌で読んでいた時に高校時代の回想シーンで
バーガー屋にて小野の話が出た時
「性的な目で見るのは失礼だろう」と友達に言い放ったのは
自分もそんな目で見ているのを気が付くのが嫌であえて
反論したのかなーと思っていたんだが・・・。
でもただ単純に自分がそういうことをされたかもしれない
嫌悪感で言っているみたいだから違うだろうな。考えすぎ。
71:花と名無しさん
02/09/26 23:47
橘のホモフォビアは、もちろん誘拐事件がきかっけだろうけども
彼が小野に対してこだわり続けていた本当の理由は
「自分の引き起こした結果のすべてに責任をとれるかどうか」
ってことなんだと思たわ。
自分が監禁中に性的な虐待を受けたんじゃないか、
そのショックで記憶がなくなってるんじゃないか、と恐れているのは、
大人達の会話からの刷り込みなわけで、
恐怖の原因（夢の内容）は、直接には性的虐待に関することではないんで・・・
（そんな橘少年が、実は何を恐れ何に怯えて記憶をなくし、
にもかかわらずそのことを忘れられないできたか、については
物語の最後に読者に対してだけ、明らかになるわけだが）
72:花と名無しさん
02/09/26 23:59
小野のお母さんぷりと
橘のお父さんぷりがよかった・・・
73:花と名無しさん
02/09/27 00:26
>72
子供はエイジ？あ、ちぃか？
74:花と名無しさん
02/09/27 00:28
同人誌を読んでいないし橘×小野はあり得ない(私的には)。
>63の流れは考えることができないなぁ。
あんなひどい事を言ってしまったのは、悪夢を見るくらい嫌な感覚がずっと残ってる
過去があるからで・・・なんであんなことしたのか教えてくれよって感じなのかと。
もう取り返しもつかないし、犯人を捕まえることも叶わない・・・だったらせめて
なぜあんな事を、とストレートな解釈ではダメ？
小野に告白されて、過去の感覚を思い出しちゃって小野にひどいこと言ってる
吹き出しはすごく震えてる。
小野に言ってるようには思えなかったんだけど。
だから彼は自分に向いてくるそういう嗜好の同性はきっとダメなんだと思う。
あのまま何にもないままの相変わらずのアンティークであって欲しい。
75:花と名無しさん
02/09/27 00:57
私も、例えよしながさんが同人でホモに描いていたとしても、
本編にカップリング風味は持ち込まないで読みたいな。
あのあいまいな空気のままで解釈したい。
>>74さんとほとんどかぶっちゃうんだけど、
橘は人を傷つけることができないつーか、したくない人なんだよね？
だから小野に関しては、トラウマ引きずって言っちゃった言葉を
ずっと気にしてたと。
76:花と名無しさん
02/09/27 01:00
>72
エイジ＝長男
ちぃ＝末っ子 ｷﾎﾞﾝ 年齢的には 逆 で す が
77:花と名無しさん
02/09/27 03:58
ラスト近くでの、橘と小野の会話が雑誌掲載時と変わっていますよね？
「ケーキ屋が楽しいって言ってくれたよね、嬉しいよ」（小野）以下云々が
書き換えられてた。あの会話は削らないでほしかったなー。
甘いもの嫌いの橘も、お金のためにパティシェをしている小野も、
この店を大切に思っているっていうことをはっきり言葉に出してくれて
すごくほっとしたんでけどなー。
それとも、私の記憶違い？（汗）だったらどうしよう‥
78:花と名無しさん
02/09/27 04:15
>>77
WINGS見てみたらあったよ。
なんかだいぶん変わってるね。
以下引用です。
小野 「さっきケーキ屋が楽しいって言ってくれただろ うれしかったよ」
橘 「…ああ 別に意外でもねーだろ 店は繁盛してるし面白いよ 甘いもんはやっぱり好きじゃねぇけどな」
小野 「うん」
79:花と名無しさん
02/09/27 05:43
せめて教えてくれってのは
前の巻で自分の性癖とか完璧主義な性格とかが
「歪んでいる」と取られたり自分でもそう感じたり
していることに苦痛を感じているようだったので、
その歪みの原因がそもそもなんなのか、
（年齢的にもう修正はできないであろうしする気もないから）
それを「教えてくれ」ってことなんじゃないかなー、と、思った。
自分を形成しているものの根源部分を知りたい、ということかなと。
うーん、訳分からないなあ・・・自分的には読んでて辻褄があった
モノローグだったのだけど。
あと、オーナー的にはトラウマとか記憶の不鮮明な部分とか
そういう自分の中のブラックボックス的部分を受け入れたラストで
良かったなあと。
あーダメだわけわかんね。すんません。
80:花と名無しさん
02/09/27 10:12
「本当はあいつにあんなこと～」のくだり。
卒業式に言ってしまったキツイ言葉が原因でその夜小野は2丁目へGO、
魔性のゲイとして目覚めてしまったわけだから、橘は小野に対して
申し訳ないというか責任を感じてるんじゃないのかな？
自分のせいであいつの人生を狂わせてしまったんじゃないか、って。
自分自身は誘拐されたことで人生狂わされてるのに、そんな自分も
他人（小野）の人生を狂わせてしまったんだとしたら、ってやりきれない
気持ちでいるんだと思う。（だからラスト間際にあんなに何度も例の告白
シーンを思い出していたんだろうと解釈してた）
81:80
02/09/27 10:15
続き。
もちろん小野は自分の母親のことがトラウマになってたわけだから
橘とのことがなくても、ゆくゆくはゲイとして目覚めてたはず。
そのへんの事情は他人に話してないようだから、橘は知らなくて
当然なんだけど。
私も同人は一切読んでない一人なのだけど、橘x小野のカップリングは
有り得ないと思ってる。魔性のゲイである小野が唯一落とせない男が
身近にいるっていうのは、彼にとって救いになってる気がするから。
小野とちいのカップリングならまだいいかな。でも、Hは想像出来ない（w
82:花と名無しさん
02/09/27 10:57
橘にせよ小野にせよ、被害者のほうが案外タフなんだよねー。
みんな痛みを抱えたまま、決着もつかないまま、
それなりに折り合いをつけながら前に進んでるのに
加害者の立場にあるほうが、いつまでもこだわり続けて
そっから時間が止まってるんだな。
橘と小野はカップルにはなれんけど、良いパートナー同士にはなれると思う。
旦那と妻というのではなく
エイジのオヤジとオカンという絆で夫婦、みたいな。
83:花と名無しさん
02/09/27 11:39
橘が小野に負い目を持っているというのはあるんじゃないかなと思う。
最後に出てきた友達の（えーと今手元にないんだが誰だっけ？）
「あいつはいい奴だろう？」という台詞が示しているように
好意を持っている人間にあんな酷い言葉を吐いたのは
小野が初めてだったんじゃないのかなと。
自分は小野と橘あいまいな関係のままでいいと思うんだけどね。
ただ橘がそれを望むのだったら話は別だが・・・橘が一番好きなもんで。
84:花と名無しさん
02/09/27 12:41
「本当はあいつに～」のくだりは、自分は同性愛とかそういうものに対して
興味本位だけで口にしたり笑ったりするのはよくないという信念を
持っていたはずなのに、誰にも言えない、自分にも分からないトラウマによって
自分のその部分を知る由もない小野に八つ辺り？のように負の感情を叩きつけて
傷つけてしまったことにおそらく、フェアじゃなかった、というような思いを
抱いていたのでは？と思った。
だから、あの時の自分の取ってしまった態度の根本的な理由を「せめて教えてくれ」
なのかなーと。
自分でも思ってもいなかった言葉が出てしまったのかなと思った。
＜ゲロしそーに気持ちわりーよ
85:花と名無しさん
02/09/27 12:53
単行本読みました。
かなーり加筆修正がありましたよね。
本間君がらみの台詞とか、なんかクド過ぎー。
あと、>>77-78の台詞が好きだったので、あの辺もなんか
がっかりでした。
そういや、小野のクラスが3-Eから3-Cに変わってたのは
なんか意味あるんですかね？
86:花と名無しさん
02/09/27 13:14
橘を誘拐したであろう男が自分を慕ってくれている女性に
ケーキを買って帰る見開きのシーンが、この作品の「終結」なんだろうなあ。
あのシーンで救われたような気がした。
シンプルな結びのこげ茶のリボンで飾られた箱が素晴らしく上品に思えた。
どうでもいいが自分は「可愛い」男には興味はないはずなのだが
エイジが泣くシーンを見てなんて可愛らしさだ・・・！！と興奮してしまった・・・
はずかちい。
87:花と名無しさん
02/09/27 15:38 dhMxM7N+
ドラマにハマって→単行本買い、4巻出てるのしらなくて、きのうやっと読んだ。
基本的にこういうほんわか系？漫画ってなじみがないんだけど、
終わりまで読んで、すごくよかったーと思った。
最後のほうのオーナーの台詞、
「やっぱり思い出せねえし 忘れられねえし 怖いんだよ！」
そんなもんなんだよね、実際。救われた気がしますた。
同人も読まないし、雑誌も読んでないし、深読みもできないが、
単行本だけから見える雰囲気は、すごく良かった。
88:2チャンネルで超有名
02/09/27 15:39 1aR/hFmh
URLﾘﾝｸ(tigers-fan.com)
URLﾘﾝｸ(www.tigers-fan.com)
中高生とHな出会い
即アポ即H出来る
超最高なH＆Hが・・
89:花と名無しさん
02/09/27 17:03
最終巻読み終わって、
食欲があるってことはすごく幸せなことで、
美味しいものを食べてるときって無条件に幸福になっちゃうし、
美味しい食べ物を提供するって幸せな仕事なんだなと思った。
橘は本当にいい転職をしたんだと思う。
ラストページのセリフがすごく好きだ～。
ああ、でも、もっと彼らの話が読みたかった…。
「やる気の民法」みたいに番外編的にその後が読みたいな…。
90:花と名無しさん
02/09/27 17:41
その内同人誌の再録集みたいなコミックスが黒いカバーで出るんじゃないかと･･･。
基本的には悪くは無いんだけど、描写が露骨だしなあ。私は遠慮する（ケーキ出てこないし）
91:花と名無しさん
02/09/27 20:02
出てくるのは○○○ばっかし（w
92:花と名無しさん
02/09/27 21:01
単行本派で最終回だけ立ち読みしたんだけど、
コンスタンスはああいう娘さんだったのかーと。
ナチュラルにしみる事言ってくれるね。
93:花と名無しさん
02/09/27 22:18
橘が「本当は あいつにあんな事 言いたくなかったんだ」
ってのは、小野に言った直後の感想だと思うの｡
小野が同級生とのモスバーガー食べてる時、小野のこと庇ったじ
ゃない？あれって同性からそういう目で見られてることに、すご
く嫌悪感があった橘だから、クラスメイトがそういう目で小野の
ことを見るのが、許せなかったんだと思う｡
自分が嫌なことは、他人にもさせないというか。
なのにいざ小野から告白された時、頭で考えるより先に過去の記
憶から嫌悪感が先にたって、あんな事を言っちゃったわけで･･･｡
橘は、あれを言った直後からずっと後悔してたと思うよ｡
だからずーっと覚えていたんじゃないかなぁ。
橘の記憶は戻っても戻らなくても、どちらでも良かったんだと思う｡
記憶が戻らなくて、ずっと苦しんではいるけれど。それをちょっ
とずつ乗り越えていけている橘が好きだな｡
94:花と名無しさん
02/09/27 22:54
次はBeBoy Goldの連載かー。
もっとアンテ読みたかった。
95:花と名無しさん
02/09/27 23:23
↑連載なんだ・・・
西洋みたいなのもう書かないのかな・・・
同人じゃなくて、番外編なんか描いてくれないかなぁ。
ムリでつか？西洋激しくキボン！！
96:花と名無しさん
02/09/28 01:48
正直エロやボーイズは同人で拝見できるんで、
もっと広範囲の読者を相手にしてって欲しい人だと思う。
この人の心情描写の丁寧さは特筆ものだと思うですよ。（たまにくどくもあるけど）
97:花と名無しさん
02/09/28 02:06 7flijl4n
しかし橘１人の表紙だとは思わなかった。
てっきり４人かと。
98:花と名無しさん
02/09/28 02:17
来年のウイングスの新連載がこれからのメインだろう。
まあ、今更商業でボーイズ描く必要はないんだが、業が深いから（ｗ
99:花と名無しさん
02/09/28 03:28 wxAgzhpA
見開きの見送るシーンは圧巻だった・・・！美しい！
これだけかそけき心情の機微を詰め込める人がたくさんの人間に
読まれないのはよろしくない。ていうか、いい話だよ、これ。
誘拐された男の子が、ケーキを食べさせてくれたという記憶だけを
元にケーキ屋を開く。おいしいケーキ屋にしようと思った、誰もが
遠くからでもケーキが好きなら訪れたくなるようなケーキ屋に・・
そのラストがあの見開き・・！現実はこういう何気ない切なさの
重なり合いで出来ていると思うし、そうした現実の中からもっとも
きれいなフィクションとして素敵になりうる部分だけを抽出する
技術が物凄い。なんてエッジの鋭い才能だ。心底感動。
100:花と名無しさん
02/09/28 08:03 HJYaUqVK
よしながさんのトークショー付きマンガナイトから帰還しますた。
司会がサイテーだった。
101:100
02/09/28 08:30 HJYaUqVK
100ｹﾞﾄ！
サイン本も15冊しか用意されてなくて、並んだのに買ｴﾅｶｰﾀﾖ！
102:花と名無しさん
02/09/28 10:45
西洋4巻ｹﾞﾄｰ
まとまり過ぎって言われればそうかもしれんが
普通に読んでて話の流れがすごい上手いなーと思った。
橘が急に夢を見ても怖くなくなったり夢を見なくなったりするわけじゃなく
何かが変わったような変わらないような、
そんな曖昧な感じで日常が続いていくっていうのも、西洋らしいような。
小野はｹﾞｲﾊﾟﾚｰﾄﾞに本気で出るつもりなのかが禿げしく気になります。
103:花と名無しさん
02/09/28 11:10
4巻・・・まとめて読むとやっぱりすごい!
加筆修正もすごくされてて、びっくりですた。
なんか、加筆された感じとか、参考文献のこととか見て、もしかして、ここ読んでる？（ｗ
なんて思っちゃいました。
104:花と名無しさん
02/09/28 12:08 8QEX3wEE
四巻読んでまた西洋熱が再発したんですけど
同人誌の通販あると聞いて激しく読みたいんですが、
どこで、どうやれば通販してもらえるのでしょうか？
教えてちゃんですみません。でも、どうしても知りたいんです。
ご存知の方、教えて下さい。お願いします。
本当にお願いします。
105:花と名無しさん
02/09/28 12:45
>69
うん、私も山岸さん思い出した。特に、駆け出してく少年橘と
座ってる犯人以外真っ白のページあたり。
106:>104
02/09/28 14:17
必死でおながいする前に現スレぐらい全部みれ。
107:花と名無しさん
02/09/28 17:22 T26XCkkY
質問。
４巻表紙の折り返しのちぃは一体何をしようとしているところなのでしょうか？
どなたか解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
108:花と名無しさん
02/09/28 18:03
>107
実は女子高生の妄想なんです（同人からの転用なのじゃ）
109:花と名無しさん
02/09/28 18:29
四巻買いました。あ～やっぱり面白い。
久々に気持ちの良い最終回を読めてすっきりしました。
110:花と名無しさん
02/09/28 21:03 cTf++cau
>>100
トークショー付きマンガナイト
そんなのあったんだ！激しく行きたかった！
サイン本はヤフオクにでたりして。
賛否両論ありますが私は加筆された最後の方が好きです。
一巻から読み直すと最後とぴったりあってて、すっきり読めました。
橘ファンなので橘の優しさがより感じられました。小野も救われた感じ。
久々に良い漫画を読みました。
111:花と名無しさん
02/09/28 22:10
>>107
（1） お着替え
（2） グラサンを内ポケにしまおうとしている
とか。どっちにしても無理がある罠。なんで第二ボタンだけ開けてんだよ、ちぃ
112:花と名無しさん
02/09/28 23:36 efIaK0mV
やっと買えたよ～
今回は、オマケは無いのね？
113:花と名無しさん
02/09/28 23:52
最終巻ほかのより厚いぞな。お得な10円増しは御祝儀こみ？（ｗ
114:花と名無しさん
02/09/29 00:01 L9c2J/5v
>113
そうなのか・・ごめんね＞先生
でも、好きなの、オマケのホノボノが（笑）
前スレで話題になった、「民法」１・２巻も見つけたから買ってきた。
これが・・これが・・・８０１なのかぁ～！
115:花と名無しさん
02/09/29 00:15
＞114
801です（ｗ
116:100
02/09/29 00:32
>110
www3.ocn.ne.jp/~rosanet/manganight.htm
117:花と名無しさん
02/09/29 01:33
>100
おおー、そんなのあったんだー。
全く知らなかった。
どうだったのか教えて欲しいけど、ここは作品についてしかダメ？
118:花と名無しさん
02/09/29 02:09
橘萌えの私としては、本当にあの最後で橘は救われたのか？と思ってしまいます。
橘が悪い夢にうなされるようなことが、なくなるといいんですけど。
BLは苦手だけど、最近のよしながさんの同人誌は通販してます。
同人誌でもいいから、本当に橘が幸せになった所を描いて欲しいです。
いまだにうなされているなんて、読んでて辛すぎます。
119:花と名無しさん
02/09/29 02:23
>>118
そういう辛いことを沢山抱えて引きずって、
それでも生きていくんだよ、てなことでしょう
漫画だと簡単に解決させがちだけど、現実はそんなもんじゃない。
余韻の残る最高の終わり方だったと思う
120:花と名無しさん
02/09/29 02:46
>>119
禿同！！私の考えていことと同じです。
現実はそんなにうまくはできていないけどそれでも人間は生きていく。
ありがちではない最高のラストだったよね。
橘ファンの私もラストの橘のすがすがしい笑顔で救われた気がします。
121:花と名無しさん
02/09/29 09:56
>103
新書館がけっこう、きっちりしてるんじやないかな。
ロレンス(神坂智子)の買ったら、参考文献がどっさり載っていた。
歴史物と一緒にするのはどうかと思うけど、よしながふみもかなり
本から忠実にやっている所があるので、同じ姿勢で出版社が考える
なら、当然載ると思う。
122:花と名無しさん
02/09/29 18:55 TxkJyH0w
先週三巻までまとめ買いして
いま四巻読みおわりました。
あんまり漫画読まないんですが
いい作品に巡りあえてよかったです。
123:花と名無しさん
02/09/29 18:55
>119
そうだね。みんな辛い事は一つや二つあるけれど
それでも生きていくし、お腹も減るというのが
最後のコマで現れていると思う。
（子供を亡くした女性の台詞もそんな感じだったね）
橘も店を開いた事によってそのままサラリーマンやっていた
時よりは救われてるし。
124:花と名無しさん
02/09/29 19:39
橘誘拐犯と一緒に住んでる女の人が、小野の女嫌いを薄くした
クリスマスにケーキを買いに来てたおばさんと同一人物だった
事に気づいた時は、おお、話がちゃんと全部つながってる！
と一人感動した。
125:重複ですよ
02/09/29 19:47
>124
ああっ本当だ。すごい。教えてくれてありがとう。
・・全部読み直そうかな（ｗ
126:125
02/09/29 19:49
125の名前欄は脳内あぽーんおながいします（泣
127:107
02/09/29 23:43 9AEZ2TTN
>>111
>とか。どっちにしても無理がある罠。なんで第二ボタンだけ開けてんだよ、ちぃ
ですよねぇ。。やっぱ単なるちらりずむ？
128:花と名無しさん
02/09/29 23:44
そのおばちゃんにはすぐ気づいた。
逆に、「島田の母（他の書き方だとネタばれかなと思って
敢えてこれ）」が以前に買いに来てたかどうかが
書いてあったりするのかな、と調べたいのだけど、
今いるところには既刊３冊置いてない（実家なの～）から
出来ない～～。
あと、書き直してなくなった台詞でいわれてる、橘が
ケーキ屋を好きでやっているかどうか、ってのは
単行本の終わりのほうでの店での橘の普段の様子で
充分伝わると思う。
ケーキ屋を、っていうか、アンティークをやっていることに
無理は感じられない。ていうか、水を得た魚じゃん・・・って。
扱っている商品自体は本人の普段の嗜好に沿わないにしても、
それを商う自分、あの店屋をやっている自分には
納得もしてるだろうし、自分なりに楽しんでる自覚あると思う。
129:花と名無しさん
02/09/30 00:13
>>128
ネタバレになるか判断できないので一応。
（メール欄）の女の人って違うかな？
130:花と名無しさん
02/09/30 00:21
>129
多分間違いないと思う。1巻から出していたら神だが。
131:花と名無しさん
02/09/30 00:53
４巻よんで、
伏線の激しい貼り方にびっくりした。
あのおばさんがああいう風にかかわってくるとは・・・・
すげーな、よしなが先生！
132:花と名無しさん
02/09/30 01:01
＞129
ほ、本当だ！ヒィィィ！
今の今まで気づかなかったよ・・・。
もしかして4巻12ページもそうかな？
133:花と名無しさん
02/09/30 01:03
＞129
おおっ、凄い眼力（ﾟДﾟ；）!!
それにしても４巻の橘と小野って
完璧に目と目だけで通じ合ってましたね。
そりゃ男夫婦とおもわれるわ・・・。
134:花と名無しさん
02/09/30 01:08
英司メインのCDは出ないんすかね？
135:花と名無しさん
02/09/30 02:58
３人目、シュークリームでしょ。
１・２人目はもうちょっとリッチっぽいケーキだったのに
３人目だけシュークリームはかわいそう。
紅茶のシューもおいしそうなんだけど
シューとケーキが並んでいたらケーキが食べたいから。
136:花と名無しさん
02/09/30 03:03
結局店長は記憶が戻ったの？
犯人だと気がついたの？
137:花と名無しさん
02/09/30 03:03 Qx7hOOoE
これが伏線だ！私は最初から終わりまで考えてるんだ！みたいな
物凄くクレバーな話作りに酔いました。
今一番旬な人だなあどう考えても私の中では。
こんな才能をまっていた！うーむ今市子さんを超えてしまったなあ
・・無論私の個人的な内部評価ですが。
138:花と名無しさん
02/09/30 03:05
私は今回４巻を買って初めて「男夫婦」なる単語をしり
そして、多分そうであろうという意味を理解しました。
ああ、こうやって801用語が身に付いていくんだわ。
139:花と名無しさん
02/09/30 03:27
男夫婦は801用語というよりは業界（２丁目）用語では？
140:花と名無しさん
02/09/30 03:30
わざわざ書くまでもないけど、
トラウマの扱いがすごく丁寧なのが好きだ
地に足がついてて、登場人物に血が通ってる
ドラマチックな展開をあえて捨てたところに作者の愛を感じたよ・・・
痛めなレスでスマソ。あまりに良かったので。
141:花と名無しさん
02/09/30 03:37 mze/gNxy
島田の母の登場シーンですが
>129 → ケーキを２個購入
>132 → ２種を２個づつ購入
例の日→ 「３個」でオーダー
しているんですよね。
伏線のはりかたが細かいっっ！
142:花と名無しさん
02/09/30 03:51
>95,96,98
激遅レスですが
白泉社メロディに連載？描くとか。
好き勝手描かせてくれる雑誌上手に選んでるｶﾓ。
143:花と名無しさん
02/09/30 03:51
４巻１２ページの
コニャック風味ブリュレはおこちゃま向きじゃないよね。
これは誰の為のケーキだったんだろう？
144:花と名無しさん
02/09/30 06:21
2つの時は自分（母）と息子（島田）ので
3つの時は例の事を行う時に…って事だと
思ってたんだけど。
145:花と名無しさん
02/09/30 07:08
首の生々しいあざとかキズとかの具合からみて
最近島田からうけた暴行の痕？
島田が「自分が頼んだケーキと違うのを母親が買ってくると
ムカついた」と言ってるところから見て、
ケーキはしょっちゅう買いに来てはいたが
全部が「儀式」の為ではないだろうね。
しっかし島田の部屋の前のゴミ……
あー、うちも掃除しよ。
146:花と名無しさん
02/09/30 09:25
じゃぁ、母親は「殺人」も含めて犯行を知っていたのか・・・。
その辺が普通に暮らしている私には島田の母の気持ちがわからない。
147:花と名無しさん
02/09/30 09:49
あの状態で島田母がケーキを食べる気分になれたとは思えないの｡
ケーキ二つの時は、島田息子だけが食べてたんじゃないかな？
それにケーキ一つだけって、なんか買いにくくない？
犯行は･･･知ってたんだろうね。
息子は引きこもりっぽいから、死体の処分は母がやってたんじゃないかな。
148:花と名無しさん
02/09/30 13:06
>147
「途中半端に埋められた」とあるから母親じゃないかと思う。
今手元に本がないのでちょっとうろ覚えですけど。
何が何でも隠したい、という犯人ではないということだと思うし。
儀式までするような犯人な訳だからもし本人が埋めるなら
きちんと埋めるんじゃないでしょうか。
149:花と名無しさん
02/09/30 14:35
岡○玲子ｽﾚと今○子ｽﾚにとこのｽﾚ見てる人が居て
ちょっと嬉しかった。
私もｶﾌﾞってますと一言だけ言いたくて。
話題ちがいでｻｹﾞごめん。
150:花と名無しさん
02/09/30 14:50
ココ見て気づいたことがいっぱい…皆よく読み込んでるな～
橘のトラウマを受け入れつつ、今日もケーキを売りに行く姿に感動…
二十数年も抱えたトラウマは昨日今日ですぐに消せやしないもんね。
いいマンガだったー
151:花と名無しさん
02/09/30 17:37
連れ去り自体は誰がしていたんだろう？
あと時系列をちょっと確認してみた。
島田母、コニヤック風味ブリュレ購入
その2日後、一人目連れ去り報道
二人目連れ去り報道
島田母、シュー・パリジェンヌ、エクレール・オ・ショコラ購入
その翌日、一人目遺体発見（死後一週間）報道
まさか二人目を連れ去ってきたので
一人目がいらなくなった・・ってことではないと思うけど
ここまでの見事な伏線ぶりからみるに
買ったケーキの商品や個数にも、明らかに何かの意味がある
（意味のない描き込みはしない）ように思えて仕方がない・・
152:花と名無しさん
02/09/30 18:01
作者的には犯行内容の細かいエピソードもちゃんと考えてはいただろうね。
多分、島田家の家族構成はこうで、一人目はこうだからこうで…みたいに。
そこを読者は推理……うーん、何度でも美味しい漫画だ。
153:花と名無しさん
02/09/30 19:34
>147
ちょっとｽﾚ違いｽﾏｿ
ケーキ屋勤務ですが
１個だけ買ってくﾔｼ、結構いるー。ﾑｶﾂｸ。
でも橘のように今日もケーキ売ってきますた。
154:花と名無しさん
02/09/30 19:57
>153
ごめん。それ私。
子どもしかケーキ食べないのよ。
だけど、１個買いってケーキ屋さんにとって実は迷惑な行為だったの？？
155:花と名無しさん
02/09/30 20:25
>149
ふっ、わたしもで～す。（ちょっとうれしい）
あと、佐々木倫子スレの４つを、毎日チェックしてま～す！
156:花と名無しさん
02/09/30 20:35
一人暮しでどうしてもどうしてもちゃんとしたケーキが
食べたい時があるのよ……許してえ～。>>153
157:花と名無しさん
02/09/30 21:16
うちはケーキ専門店じゃないけど（；
ケーキコーナーがある職場です。
ケーキいっこ用の箱もちゃんと用意してます。
それがちっちゃくてかわいいのよ～。
「一つでもいいですか？」と申し訳なさげにおっしゃるお客様いますけど、
とんでもないです。ちび箱使えるし嬉しい。
板違いスレ違いでｽﾝﾏｿﾝ
158:花と名無しさん
02/09/30 22:01
ちいは、１個だって気持良く応対してくれそうだよね。
159:花と名無しさん
02/09/30 22:27 0nGlIaW4
１２Ｐでフロマージュ・オ・カラメル買ってるのって仙台に行ったおばさんだよね？
160:花と名無しさん
02/09/30 23:46
そうそう。んでがいしゅつだけど二巻で
クリスマスに小野に「息子と同じ年齢の子ががんばってる」と酔って絡んでいたおばさん。
あのブッシュドノエルは男と一緒にクリスマスケーキとして食べれたのかね。
それともやっぱ男は息子と食べちゃったんだろうか。
161:花と名無しさん
02/09/30 23:47
単行本買うと、まずモブのチェックをしてしまう。
（ストーリーは雑誌で知っているので）
それで、ちっちゃいコマのスミッコに芥川さんがいらっしゃると幸せー。
ケーキ３個買ってるのを見て、奥さんと息子さんの分だと思うと
さらに嬉しい。
で、きっとエクレアとかシューとか定番ぽいのは家族向けで、
新商品ぽいのが自分用だなーとか、考えてしまう私はそろそろ痛い。
あと、すみません。ケーキ１コ買い、よくしてました。
迷惑だったんか、やっぱり。
だって２個買うと２個とも食べちゃうんだもんよ。
162:花と名無しさん
02/09/30 23:55
整理してみたんですが・・・。
大槻大樹 12／16 22：00頃行方不明
翌年１月に遺体で発見
坪内秀也 1/20 行方不明
5/8 遺体で発見
井上勇太 5/9頃行方不明
5月末ごろ？発見･保護
前の被害者が遺体で発見されてから、次の被害者が行方不明になるまで、
殆ど間が空いてないんですよね｡
163:
02/10/01 00:34 XiKLcqTA
シュークリームは多少斜めにしてもクリームやフルーツが
転げ落ちたりしないので、おつかいものには便利なんだよ～。
ということで橘が薦めてるのもワカル。私も好き。
164:花と名無しさん
02/10/01 00:41
結局島田の動機って何だったの？
でも誘拐されるのが男の子ばかり、昔誘拐された橘ももちろん男で
やっぱり女性向けの漫画なんだなあと思った。
（萌えだとかそういう事ではなくね）
165:花と名無しさん
02/10/01 00:50
橘は犯人が足を引きずって歩くのを見て「んっ？」ってな表情してますが
「もしかして・・」と、気が付いたと読んでいいのか？
それともただ単に「んっ？」なだけなのか？
迷ってます。
166:花と名無しさん
02/10/01 01:05
中津アナがちゃんと報道に行けてて、ちょっと嬉しかった。
167:花と名無しさん
02/10/01 01:19 0qNrtBcT
報道…まあ報道か…
よく事件がいろんな地域で起きたりすると
ワイドショー組が借り出されてるから私は逆にそのシーンを見て
「厳しい世界だなー」って思っちゃった
変にワイドショー語りになっちゃってる人多いしね
168:花と名無しさん
02/10/01 02:11
>165
あのあとの仕草どおり、何か脳裏を掠めたんですが、記憶としてつながってないんでしょう多分。
だから橘的には単なる「んっ？」なんででないかな。
「忘れろ」が効いてるんだろうなーと思った。
>167
ワイドショー語りって？
169:花と名無しさん
02/10/01 04:23
４巻よかったー。
やたら読み返しちゃうんだよね。この漫画。
どうでもいいんですが、高校名は筑付より筑駒の方が超秀才校っぽくていい気が。
あと東京以外の人に、ヒビヤ トーダイ 第一種～（１巻）とかって通じるのか疑問でした。
本当どうでもいいね…。でもこんな細かいとこで微妙に笑ってしまう…。
170:花と名無しさん
02/10/01 06:45
>>169
若い人にはどうか知りませんが、ある程度の年齢の人には通じると思います。
と言って、自分の言葉に傷ついてみたりする年齢です。
171:花と名無しさん
02/10/01 08:56
>>170
ゆ～ちゃんネタ（笑）
172:花と名無しさん
02/10/01 13:30
そういえば、小野や橘と同い年なんだよな、自分。うっ。
173:花と名無しさん
02/10/01 15:35
いやー、私も彼らと同い年だぁ。
娘はあと２年ででこちゃんと同い年。
あくまで同い年・・・同じになるわけじゃない・・・。
かわいいよねぇ、いいなぁ。
エイジがほわーんとしてる、あんな話をもっと読みたかった。
小野にズシッって乗っかってるのﾜﾛﾀよ。
174:花と名無しさん
02/10/01 15:41
4巻読んだけどカタルシスはなかったな。
都合のいい話になってなかったのは、
ある意味リアリズムの極北。
男なのに他の作品(民法とか)読んじゃって
辛かったですよ ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!！！
175:花と名無しさん
02/10/01 16:43 HkkRW5gl
>169
筑駒は男子校じゃなかった？
176:花と名無しさん
02/10/01 20:08
“ミミズ千匹”がわからなくて思わずぐぐってみた。
・・・ひとつ大人になったよ、ﾏﾏﾝ。
「西洋～」は主役から脇役までのすべてのキャラに
それぞれ哀しみやいじらしさが滲み出てて、いい話だったなとしみじみ思いました。
次回作も期待しています。
177:花と名無しさん
02/10/01 22:41
>176
カズノコテンジョーのほうは分ったの？w
178:花と名無しさん
02/10/01 23:07
＞177
そんなのもあったね。すっかり忘れてたよ（ｗ
また後でぐぐってみまつ・・・ってまた大人になるのかよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
しかし、よしながさんはこんな言葉をどこで学習したんだ・・・？
179:花と名無しさん
02/10/01 23:10
>>178
誰でも知ってる言葉だよ。
180:花と名無しさん
02/10/01 23:23
>179
禿同。
生暖かく見守っていましたが禿同。
181:花と名無しさん
02/10/01 23:23
>>178
特に知っていることが珍しい言葉じゃないよ。
誰でも知っているわけではない。なぜならちーは知らなかった。きっとでこも知らない。
182:花と名無しさん
02/10/01 23:48
単語は知っているが意味はわからない。
あっち方面の言葉であろう・・・と何年も予測はしているが。
183:花と名無しさん
02/10/02 00:11 FE1rVpPw
えっ？なんでわからないかな。未経験？
184:花と名無しさん
02/10/02 00:21
801者はそっち系の言葉に強い人が多いんだよ。
185:花と名無しさん
02/10/02 00:44
えっ？そんなに知っていて普通の言葉なの？
＞未経験？
ホモセクシュアルはね。
186:花と名無しさん
02/10/02 00:56 FE1rVpPw
>169
筑駒は男子校じゃなかった？だから筑付にしたんじゃないかなあ。
橘のイメージ的にはむしろ私立系なんだが、小野もいるとなると……
187:花と名無しさん
02/10/02 01:26
ミミズも数の子も女性の部分だと…
188:花と名無しさん
02/10/02 01:40
淑女のたしなみとして知っておきましょうね。
URLﾘﾝｸ(www.epris.jp)
いい年して知らないなんて言うとカマトトだと思われますよ。
189:花と名無しさん
02/10/02 02:15
ミミズやカズノコは801の領域ではないような…。
女のｱｿｺのことだからホモに関係なし。
消防・厨房が読む女向けエロ本にも書いてあったぞ。
190:花と名無しさん
02/10/02 02:46
ﾏﾀｰﾘとエイジ語録（苦笑）でもりあがって？るところにお邪魔します。
書店で最終巻販促用の書店張りのポスター（絵柄は口絵と同じ）、
読む前と読んだ後とでさりげに書かれてるコピーの意味が
違う意味に取れる・・・のは気のせい？
「そして、最後のケーキは天国の味」っていうやつ。
191:花と名無しさん
02/10/02 03:38
>>186
でも筑波大附は制服じゃないんだよね。そこがすごい違和感。
192:花と名無しさん
02/10/02 03:54
ドラマCDを通販するひとっているのかな…
193:花と名無しさん
02/10/02 08:55
>>192
ＣＤは買おうと思ってるけど通販しなくてもいいかなあ。
と思ってる。
マンガ専門本屋やＣＤ屋で買えばいいかあ、と。
194:花と名無しさん
02/10/02 09:34 FKaHtUOE
「忘れろ」って言われたから忘れていたなんて‥
不謹慎かもしんないけど、なんて素直な子なんだろうって
少し微笑ましく思いますた。もう、圭ちゃんてば（ｗ
もちろん、忘れたのはそう言われたからだけじゃないと思うけど。
（怖かった事を思い出さないように脳が自己防衛とか）
「小学校のときから」ってことは橘も本間くんも小学校から筑付なのかな。
自分と同じだ。小野は‥中学か高校からの外部だろうなあ←すげーよ！
195:花と名無しさん
02/10/02 09:39
>194
赤僕にそういう話あったね
196:花と名無しさん
02/10/02 10:16 0RpapTzi
よしながふみファンって、登場人物や作者の学歴について語りつつ、
ついでに自分の学歴も語り始めると聞いていたけど、本当なんですね。
197:花と名無しさん
02/10/02 12:40
折角ここ数ヶ月荒れないできたんだから・・・
やめようよ。
白いネタと学歴ネタでは確かにすぐ荒れるんだよね。
198:花と名無しさん
02/10/02 14:32
嵐を呼んだ人は自粛しよう。どう考えてもいらない一言混じっている。
199:花と名無しさん
02/10/02 18:21 FE1rVpPw
別に学歴ネタじゃないでしょ。
あれだけディテールにこだわっているのに不自然な描写があると気になるんだよぉ。
内部の人は「筑波大付の」って言わないよね？「筑付」だよね？＞194さん
あと東大法の授業風景もなんか違うよー、多分。雰囲気が私立っぽい。
200:花と名無しさん
02/10/02 18:44
・・・そこは拘るところじゃなくない？はっきりいってどうでもいい。
第一、「筑波大付」じゃなく「筑馬大付」なんだから（ｗ
201:花と名無しさん
02/10/02 20:10
まあまあ199の話もきいてやろうじゃないか。
で、199はどこの出身なのかな？お茶か？
気が済むだけ語っとけよ。
そんかわり、誰も相手にしないってことで。
202:花と名無しさん
02/10/02 20:14
悪いけど>199さんはしばらく黙っていた方がいいよ。
実在の大学に２次元のキャラが通ってたか
そうでないかなんて、議論の対象としては
あんまりにも間抜けではなかろうか。
203:花と名無しさん
02/10/02 21:56
よしながさんがそうかは知らないけど
意識的に実在の学校と被らないように描く人もいるし…
突っ込むところではないと思うが。
204:花と名無しさん
02/10/02 22:39
スルーしとけばいいのに脊髄反射してるとこみると
みなさん学歴コンプレックスあるんですね、やっぱり。
205:花と名無しさん
02/10/02 22:59
２～３名の方が頑張っていらっしゃるようだが（ｗ
素晴らしい作品を前にくだらん揉め事（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
しかし、1巻から読み直すと台詞やモノローグの数々が染みる染みる。
テーマが明確なのに押しつけがましくないのがいいね
206:花と名無しさん
02/10/02 23:01
でも、漫画に出てくる駅名とか学校名で、家の近所かも～と
想像逞しく語るって昔は良くやったな。それとか作者はきっと
この沿線に住んでいる！って勝手に思うとか。
別に、学校を想像したい人はすれば良いんじゃないの？
207:花と名無しさん
02/10/02 23:19
慶応の話題でも同じ様な展開になったね。
ループ。
208:花と名無しさん
02/10/02 23:32
わし関西人だから、どこの学校がモデルだろーが、どーでもいいや。
学校の事にこだわるﾔｼって、やっぱり自慢したいんだろうな。
209:花と名無しさん
02/10/02 23:41
あー、アンティーク読むとケーキ食べたくなるー
皆さんは作品のなかに出てきたケーキのなかで、
どれが一番食べたい！と思いましたか？
と話題を変えてみるテスト（ｗ
ちなみに私はシャルロット・オ・ポワールが無性に食べたいです。
でもアフタヌーンティーセットも･･･・洋惣菜も･･･
ああっ選べないっ
どこかにこんなお店ないかなあと夢見てしまうよ
210:花と名無しさん
02/10/03 00:28
パヴェ・オ・カラメルを食べてみたい
キャラメル味好きだし、絶対くどくないお味をしてそうだし
1個食べて大満足できそうなケーキのイメージ
ノルマンドのキャラメリゼしたリンゴ＋かぼちゃペーストってのもｳﾏｰ(ﾟдﾟ)そう
211:花と名無しさん
02/10/03 00:30
わたしは、ミルキーはママの味のパフェ（うっとり）
212:花と名無しさん
02/10/03 00:32
モデル話ならやっぱケーキの話で盛上がりたいっす。
213:花と名無しさん
02/10/03 00:34
私もパヴェ・オ・カラメルが食べたい。
でもふわふわ苺のシフォンケーキもいいなあ。あとルバーブって食べたことないから食べたいし。
あ、エイジの砂糖のタルトとか、ちいちゃんオススメのリモーネとか、
見た目シンプルなウェディングケーキもいいなあ。勿論アフタヌーンティーセットも…
ひとつなんて選べん。橘の解説を聞いた客になった気分だ(w
とりあえず、明日はフランスのパン屋の支店でアップルパイとエクレアとクロワッサンを買って帰ろう…
214:212
02/10/03 00:34
すまそ、送ってしまった。
私はロイヤルミルクティーのシュークリームを
クロカンブッシュにして・・・
215:花と名無しさん
02/10/03 00:41 EBhqLSqh
橘を誘拐した男の過去が、もっと知りたかった。
けど、それじゃあクドすぎ？
実は橘が主人公だったのねー、という４巻ですた。
216:花と名無しさん
02/10/03 01:05
ちと邪道かも知れないが、大きい方のブッシュ・ド・ノエルがいいなぁ。
シロップがじゅわっと、を是非体験してみたい……（惚
「王様のレストラン」みたいに、期間限定でアンティークのメニューを
再現してくれるケーキ屋さんはおらんかのぅ。
217:花と名無しさん
02/10/03 01:16
実際に再現されても多分「ふーん？」程度じゃないかと。
だってこの世に小野は存在しないからねー。
食べてみたいのは…ちいが魔性の毒牙にかかりそうになる回の
カラー扉で小野が持ってたオレンジのスライスが入ってる
ムース系のだと思われるケーキ･･････ホールでむさぼりくいたい
小野のムースとかババロア、美味そう～～
218:あたしも…
02/10/03 01:17 JrRjug2P
216さんに同意！どっかのデパ地下で「アンティーク」再現フェアみたいなの
やってくんないかなぁって。昨日考えてた。
ケーキだけじゃなくて、かっちょええ雇われ店員がいて、コスプレ接客込みでさ。
ケーキの値段が多少高くても買いに行きたい！
…いや、どっちにしても地方在住のため叶わぬ夢なんだが…。
219:花と名無しさん
02/10/03 13:08
クロテッドクリームをどばっと、ってあるんだけど食べたことがない。
それと、バタークリームってのもお話しにでてくるのと同じ理由で今まで
避けてきたんだけど、美味しいのは食べてみたいなあ。
オマケ漫画のレシピは好評不評のどちらもあったけど、胡瓜とトマトのはよく作ってる。
>218
関西の方限定で悪いんだけど、２時ドキにでてくるフランス人シェフのフィリップ・
オブロンが京都のデパ地下でバレンタインケーキを売ってた。
通りがかったら「どーぞーマドモアゼルぅ」って試食チョコをくれた。
嘘でもうれすぃ・・・。子供が３人もいるのに・・・。
しかし小野の師匠を思い出してしまったよ。おじさまなんだけどね。
で、買っちゃったんだけど(しまった！)タルトケーキばかりだったけどどれもキレイだった。
220:花と名無しさん
02/10/03 14:15
クロテッドクリーム、うまいよ～。
私はやっぱアフタヌーンティーがしたいー。おいしいアフタヌーンティをしてる
ケーキ屋さんに巡り会いたいよ。
この漫画読んでからお菓子板に行く回数が増えますたw
221:花と名無しさん
02/10/03 16:11
こないだ友人から「小野は厨房で夢を見る」を借りて読みました。
もう1年くらい前の本なので、がいしゅつかもしれませんが、
あの一人食べきりのちっちゃいブッシュ･ド･ノエルって、
アンリ･シャルパンティエのにそっくりですね。2種類あって。
はー、たべたい・・・・
222:花と名無しさん
02/10/03 16:25
ブッシュドノエルとキッシュ・テリーヌはクリスマスにかなり食べたくなりました！
実際、なかなか美味しいブッシュドノエルに巡り会えない…
以前ウィングスに付いてきた、『エイジの休日アップルパイ』レシピで作ったパイ地はうまかったな…
223:花と名無しさん
02/10/03 17:18
クロテッドクリーム、たまに置いてるスーパーあるよ。
私は大○ピーコックとメイジ屋で見た。あと百貨店の英国フェアでよく売ってる。
前にクロテッドクリームとりんごジャム買ったのに、肝心のかぼちゃスコーンが
上手に焼けなくて悲しかった…
本当にどーでもいいことだけど、気になったこと。
フランス菓子にこだわってた橘だけど、アフタヌーンティーは英国の習慣だし、
スコーンも英国のお菓子だよね。
あとシフォンケーキもアメリカが発祥だし、ちょっと違和感がありました。
客にしてみりゃどっちも美味しそうだし無問題だが。
224:花と名無しさん
02/10/03 17:49
「ふっ、しょせん日本人のな！」
と小野師匠のジャンが言っていた気が。
ｳﾛｵﾎﾞｴだけど。
225:花と名無しさん
02/10/03 19:03
かぼちゃのスコーンは、巻末のレファレンスに
取材店として名前の出てた阿佐ヶ谷のケーキ屋のがおいしかったよ～
イートインでスコーンを頼んだことはないので
クロテッドでサーブしてくれるかどうかは不明だけど。
シフォンケーキはここの名物だから、アンチークのメニューに入ってるのは
作者が取材店に敬意を表したんではなかろうか、と思った。
ちなみにキッシュもうまい。
226:花と名無しさん
02/10/03 19:09
クロテッドクリーム（中沢乳業製）、もっと庶民的な店に売ってますよ。
その店の名は「ダイエー」！ビックリした？
スコーンは、家でも簡単に焼けるので、よく買ってます。
227:花と名無しさん
02/10/03 19:53
中沢のクロテッドはなんかうそ臭い感じと言うか、日本人向けなんだなあって感じでない？
228:花と名無しさん
02/10/03 21:02
>225
あー！だから阿佐ヶ谷のアーケードが出てたのかあ！
い、一年前なら行けたのに。入り口までなら何度も行ったのに（泣
今住んでる所はチェーンのケーキ屋しかないのに４巻読んじゃって、うー。
おいしいケーキが食べたいよう。
……愚痴スマソ…。
229:花と名無しさん
02/10/03 21:43
ところで、橘が犯人の足を刺したのって、意味ないかな。
フェミニズム批評なんかでは、足＝男根の象徴なわけで。
230:花と名無しさん
02/10/03 22:09
美術でもそう習ったな、足＝男根。
ただそれよりも、頭も勘もいい橘を
犯人がどうやって拉致したのかが、気になる。
ちいなら、お菓子でほいほいついてっちゃいそうだけど。
231:花と名無しさん
02/10/03 22:28 IuFRS4d3
>224
きなことか、餡ことかね。
寿司でいうカリフォルニア巻みたいなもんなのかね。。
232:花と名無しさん
02/10/03 23:09
>229,230
何を何の象徴というかは文脈にもよるわけで。
常に脚＝男根じゃないよ。
言語的にペデラスト（男色家）の語幹pedには少年という意味もあるけどね。
233:花と名無しさん
02/10/03 23:13
>>227
逆らうわけじゃないけど、日本の製品じゃ中沢のが一番だと思うよ。
234:花と名無しさん
02/10/03 23:14
>>232 でもこの作家はその手のメタファーの使い方がうまいと思うよ。
あのおじさんは息子を失った＝文字通り去勢された、って文脈じゃないの？
だからおばさんにもナイフを突きつけて、でも結局出来なかった。
235:花と名無しさん
02/10/03 23:20
>>232 ？ pedがフランス語のpied（足）と近いって言いたいの？
236:花と名無しさん
02/10/03 23:30
>>234
基本的に、この話は去勢された男たちの話として読んでました。
ケーキ屋を男がやるって時点で、すでに。
237:花と名無しさん
02/10/03 23:33
>236
な、なぜにケーキ屋を男がやると（以下略
238:花と名無しさん
02/10/03 23:35
言われてみれば、
小野は当たり前として橘もエイジもちぃもリアルタイムでは女いないね。
239:花と名無しさん
02/10/03 23:36
>ケーキ屋を男がやるって時点
ケーキ屋さんもまだまだ男が多いけど…
240:花と名無しさん
02/10/03 23:37
人生の内で伴侶に重きを置かないタイプばっかだね。
一生４人で仲良くケーキ屋をやって欲しいもんだ。
241:花と名無しさん
02/10/03 23:39
でもエイジ×でこ、いいな～
ほんとに結婚したらかわいいのに。
242:花と名無しさん
02/10/03 23:40
それ見たいよねー
243:花と名無しさん
02/10/03 23:45
(・∀・)ｲｲ!が、エイジの身長でこが追い抜きそなﾖｶｰﾝ
244:花と名無しさん
02/10/03 23:45
日本トップの洋菓子屋なんて殆ど男で占められてると思われ…
大分前に、業者さんが読む系統の菓子雑誌買ってたが（レシピがkg単位）
業界への女性進出についてのコラムとかあったよ。
245:花と名無しさん
02/10/03 23:49
職人さんの世界だなー
246:２３６
02/10/03 23:51
ケーキ屋を男＞言葉足りなくってｽﾏｿ。
あくまでもジェンダー的なイメージの話です。
ボクサーや商社マン→ケーキ屋さん（女性の仕事の延長）
橘の彼女も、男の仕事に入ってきた女として虐げられてたよね。
で、小野は、ゲイでも出来る職業として、ケーキ屋さんを
選んでますから。
247:花と名無しさん
02/10/03 23:52
>236の言わんとする心情はわかるけど、
実際はホントまだ男社会だと思われ・・・
>245に同意。
248:花と名無しさん
02/10/04 00:07
>>246
なるほど。面白い解釈だわ
エイジも枯れてるしね・・・
ケーキ屋を舞台にする必然性が出てくるなぁ
249:花と名無しさん
02/10/04 00:28
>246
枝葉末節に拘るよーだが「去勢された」って言葉がｲﾔ。
なーんか被害者みたいだし（って橘はともかく）、ﾌﾆｬﾁｿ野郎みたいだし。
マッチョ思想や男縦社会の枠組から自由ってｲﾐなら判るけども。
250:232
02/10/04 00:28
>235
ギリシャ・ラテン語の語源の話。
たとえばpedagogie＝教育（学）というような語の語幹のpedは「少年」の意味から来ていると思われ。
ペダル、ペディキュアというような語の語幹のpedは「足」の意味から来ている。
足＝男根説といっている方々はこの辺を混同して、あるいは文脈をすっ飛ばして記憶してるんじゃないかな。
251:花と名無しさん
02/10/04 01:05 cTuhLsbn
犯人をあんなに不細工に描かなくても…。
252:花と名無しさん
02/10/04 01:14
なんかスレ伸びてるねｗ
>250
語源の話はともかく、足を男根のメタファーに使うのは、
かなり頻繁に見られる例だとおもうけど。
「フォレスト・ガンプ」なんかで強調されてたように。
253:花と名無しさん
02/10/04 01:26
>>250
むしろ、同じ言葉が語源ってことが比喩の成立に影響を与えてるんじゃないの？
語源を指摘したところで、これを否定する理由にはならない気がする。
254:花と名無しさん
02/10/04 02:33
>249
う～ん、確かにイヤな言葉だけど。。。
自由っていうよりは、挫折とかトラウマがあって、今に至るっていう
ネガティブな設定だと思われ。
でもそれを受け入れて生きていく、みたいな。
255:花と名無しさん
02/10/04 08:10
ああ確かにそう言われればそうだわ>249
あの４人、全員がなんらかの負荷を持ってる。で最後折り合いをつけたり乗り越え
たり普通にしたり（※）してる。
ちゃんと読んでたのに改めてそう言われないと分からなかったわ。
この手の話って凄く陳腐になりがちなのにそうさせないよしながさんって凄いなあ。
※ちいの失明不安の話、さらっと書いてるけど重いよね…
256:花と名無しさん
02/10/04 09:54
>>255
同意。
ちいの失明不安だけど、エイジの挫折も目の病気が原因ってことに
何か呼応してるのかな。偶然？
257:花と名無しさん
02/10/04 10:09
ウチの近くの本屋は４巻現在売り切れている所多数です。
私は４巻発売時に「彼は花園で…」も一緒に購入して、
昨日初めて「ジャックとジェラール」を読んだんですが、
ボーイズがどうの…という枠を超えて、つくづく実力の
ある良い作家さんだなー、と。
これからも好きなものをじゃんじゃん描いて欲しいです。
258:花と名無しさん
02/10/04 11:51
あとそう言えば、４人とも親関係に問題があるね。
親に捨てられる恐怖を持っているエイジ、母に憎しみを抱く小野。
ちいは父を捨てて橘家に来たし、両親に愛されてる橘は（メール欄）。
あ、しかも全員対象が違う。最初から狙った設定なのかな。
259:花と名無しさん
02/10/04 12:05
「脚｣って言うのは「前へ進んでいく力」を象徴してたんだと思った。
この作品の場合は、だけど｡
自分の子供を無くしたことを受け入れられずに、橘を誘拐した犯人は脚を切られて、
その後もずっと子供が死んでしまったことを否定しつづけて。
誘拐された側の橘は、心に傷を負ったけど自分の足で前に進んでいけている｡
4巻204～205の見開きは、そういう意味だと思ってました｡
あとね･･･橘の記憶が戻らなかったのは、自分でフタをしちゃってたんだと
思うの｡
犯人を刺した時、子供だから相手を殺しちゃったのかも知れないってすごく
怯えてたから｡それを思い出したくなかったんじゃないかなぁ？
260:花と名無しさん
02/10/04 12:57
＞２４９
「去勢」っていうのはフェミニズム批評用語じゃなかったかな。
たしかにイヤな言葉だが。
261:花と名無しさん
02/10/04 13:24
｢あの時 おれは何か言われたんだっけなぁ？｣
の､その時に､
橘が犯人に言われて､どうしても思い出せないコトバ
｢忘｣ ｢れろ｣
って。だから忘れた。思い出せない。記憶が戻らない。
２０数年歳を経た犯人を見（つけ）て「？」とは思うモノの
それ以上分からないのは未だに強力なコトバに縛られているから。
>259さんの仰るように自分で思い出したくない"強烈な体験"に加えて
更に､“外"からも協力に封じられちゃったんじゃないかな。
その｢言葉｣と"状況"を思い出してそれを何とかしない限り悪夢は続くのでしょう。
･･･などと思うワタシは先日この漫画を知って全四巻を一気読みしたばかり。
語り尽くされた既出ネタばかりの頓珍漢だったら､ｽﾏｿ｡
262:花と名無しさん
02/10/04 16:06
脚ネタなら、エイジも孤児院の園長に
カッターで刺されたとか言ってませんdしたっけ？
今手元にないんでｳﾙｵﾎﾞｴだけど。
263:花と名無しさん
02/10/04 16:14
それから、「去勢された男達」よりも「去勢不安を抱えた男達」のほうが
この場合適切なのでは？と思た。
（男の子の去勢不安の解消手段の一つに、
自分を母親の位置において、母親に成り変わることで父親から認められる
という方法がある）
あとフェミニズムの単語で思い出したのは、
ホモソーシャルな男達の物語でもあるんだなってこと。
ホモフォビアとミソジニーのコンビがやるケ－キ屋が
端から見るとホモセクシャルの男夫婦にしか見えない、
というのはすごく象徴的だと思った。
（ホモソーシャルな社会において本来ホモセクシャルは禁忌であり、
可視化されたゲイである小野は女性とともに排除の対象になるんだけど
職場に恋愛を持ち込まないことでその秩序を維持している）
264:262
02/10/04 16:29
去勢不安について小野以外に補足しておくと、
橘が誘拐犯を刺したのは、エディプスコンプレックスにおける「父殺し」で
だから橘にとっては絶対に思い出してはいけない禁忌であると。
エイジにとっては師匠が父でなく母親であり、
父親役の橘との仲が一見険悪というのもエディプスの典型だし、
ちいについては言う迄もなしですね。
265:花と名無しさん
02/10/04 17:34
えええ？アンティークは別にホモソーシャルじゃないでしょ？単に男しかいないだけで。
橘はホモフォビアではないし。
小野は「女が苦手」なだけで、ミソジニーじゃないし。
生半可な知識で語るのやめれ。頭いい振りしてもぼろが出てるよー。
まだケーキ談義の方がまし。
266:花と名無しさん
02/10/04 18:10
そもそも精神分析系統は実証的じゃないから
そんなんで分析しないで欲しいな
ぱっと見て面白い
それでいいじゃん
267:花と名無しさん
02/10/04 18:36
分析・批評するなら面白いの頼む。
息子を亡くした犯人＝ムスコをなくした＝去勢、ってのはバカすぎっつーか別の意味でﾜﾗﾀけど。
268:花と名無しさん
02/10/04 19:40
>>267
でも、この作品を分析するのにフェミニズム批評の切り口が
有効なのは確かだし、みんないろいろ盛り上がったでしょ。
バカすぎとか言う前にじゃあ自分で何か切り口出してみなよ。
269:花と名無しさん
02/10/04 19:42
「決定的だったのは、あのシーン(笑)」
URLﾘﾝｸ(www.walkerplus.com)
よしながさんインタビュー。既出だったらｽﾏｿ
270:花と名無しさん
02/10/04 19:49
見開きで、犯人から走り去る子供の橘がいて、
次のページで橘と犯人二人の位置が反転してたよね。
これはエディプス・コンプレックスとかラカンの鏡像関係の
かなりベタともいえる視覚化なのかなとオモタ。
足＞そういえば、最後のページも、橘の足だったね。
271:花と名無しさん
02/10/04 21:05
へーよしながさんてそんなくわしいこともかんがえて
まんがかいてるのかーすごいなー。
272:花と名無しさん
02/10/04 21:13
>269読んできた
たしかにあれは決定的だ（ｗ
最後の言葉が深いなーって思った……すげえや
273:花と名無しさん
02/10/04 22:30
理屈ではなく感性で読んでいる人がほとんどだろうけどね。
今の定説が永遠に定説である保証はないし、今のセオリーが覆されないとも
限らないけど。
274:花と名無しさん
02/10/04 22:34
>単に男しかいないだけで。
「ホモ・ソーシャルとは、男性同士の強く親密な結びつきによって形成される
社会関係のことを指す。そして、その社会関係は、ホモ・セクシュアルな関係
性とは区別され、男性間における性的欲望は慎重に排除されることになる。」
らしいから、あってるんじゃないの？
ホモソーシャルにしたのは小野、欲望を排除したのは橘か。
275:花と名無しさん
02/10/04 23:10
あんまり小難しい話が続くと昔の萩尾望都ｽﾚみたいになるので
ほどほどにしてーとか言ってみるテスト（古
まあ、小難しくもおばかにも読めるのが西洋骨董のいいとこなんですが。
インテリ臭さがネタ化されてて鼻につかないし。
しかし>>269のインタビュー、短いけど読みがいありますねえ
276:花と名無しさん
02/10/04 23:22
まー好きずきだろうが、
漏れは既成の「ものの見かた・手法」枠にあてはめようとする（ちょっと無理ぽ）のは
好きじゃないし面白みも判らんよ。
>270
まんが文法的には、まず右から左への流れ（←←←）がある
（そうして読者は無意識にコマを追い、読み進めていく）。
描かれた人物が左（←）を向いていれば、流れに逆らわない。
動きがあることになる。またはスムーズさゆえに軽く流れる。
逆に右（→）向きならば、流れを止める。
「みえを切る」印象づけたり、テンポを変えたりする効果。
で、件のページ…少年の橘は過去に走り（逃げ）つづけているのだろうね。
277:花と名無しさん
02/10/04 23:41
269のインタビュー、野暮な作品解説とかしてないところがいっそ男前だな。
てなわけで野暮は承知ながら、よしなが作品からフェミのかほりは
わたすもなんとなく感じてたんで（西洋なら女子アナの話とか）
ちっとだけ。
>265
男視点（男社会）における女性嫌悪は女性蔑視と同義。
同様に同性愛嫌悪は自分が同性から性対象として見られることの恐怖。
小野は嫌悪していた母親のいやらしい部分が自分にもあることを
自覚して以来急に女が苦手になったと言っている（３巻）
小野の「女の人が怖い」の「怖い」ってのは、劣等感の裏返しで
（橘はホモ嫌いだけどホモを軽蔑してはいない）
実母に性的虐待を受けてたわけじゃなし、
橘の抱えてるような恐怖からくる苦手さとは、基本的に全然別もん。
278:花と名無しさん
02/10/05 00:46
>277
あんまり出鱈目なこと書くのやめれ。T'as pas honte?
279:花と名無しさん
02/10/05 00:51
ひーーーなんでこんなに荒んでるの？（涙）
280:花と名無しさん
02/10/05 01:08
>277
何が言いたいのかよくわからない。
281:花と名無しさん
02/10/05 01:08
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ的だから（藁
282:281
02/10/05 01:10
>279 ね。
283:花と名無しさん
02/10/05 01:34
深夜までやってて
従業員は良い男揃いで
食器は一流、サービスも一流、
勿論ケーキのお味はとびきりという
素敵なお店のことを想像して
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
折角良いお話読んだのだし、皆で楽しむﾖﾛｼ。
小野が最後に女子高生にむかってにっこりしながら
橘の肩を抱くシーンが好きだなあ。
そのあとの橘の反応と小野の余裕の対比が微笑ましくって。
あんなもの見せられたら、私なら毎日通っちゃうよ（ｗ
284:花と名無しさん
02/10/05 01:50
そだね。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ｡
では､とびきりのお味のケーキと素敵なお店のことを想像して｡｡｡
秋だから漫画みたいなケーキだったら２個でも３個でも！といいたいところだが
自分は最近ホイップクリームが苦手になって､クリームは除けて食べてる(w
男夫婦のが美味しそうだし。
少しはオトナになったのかしら｡｡｡などとｱﾝﾆｭｲしてみる。
それはそうと､
>>269のインタビュー
よしながさんって思っていたよりお若かったのでちょと意外でした。
285:花と名無しさん
02/10/05 02:02
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
とはいえ、昨日からの議論って別に荒れてるとは思わないけど？
フェミ関係だけじゃなく、わりにいろんな視点が出されたんじゃないかな。
批評って苦手な人もいるだろうけど、わたしは楽しんで読んだよ。
よしながさんの漫画って、語るに値するものだとおもうし。
>>269 お若いんだね、わたしもﾋﾞｸｰﾘした！
286:花と名無しさん
02/10/05 02:18
>小野が最後に女子高生にむかってにっこりしながら
あ、これだ。最後にイイ意味で『おや？』って思ったのは。
女の子に自分からにっこりするって
昔の小野なら、女子高生×３にキャーって言われたら
『女の子いっぱいでこわいぃ』って引っ込みそうだったのに（ｗ
ラストはみんな一回り成長したって感じで
すっきりーと読み終わった。ホントいい作品だった
287:花と名無しさん
02/10/05 02:41
>>287
ああっ、なるほど！
最後のあのシーンは、何かそっち方面のファンへのサービスカットなのか？
と思ってたけど、ちゃんとそういう意味があったんだね！
288:花と名無しさん
02/10/05 05:39 CViDVpyo
おいおい恥知らずかよ。すげーな。何様がいるの？ここ。
289:花と名無しさん
02/10/05 15:59
｢おケーキさまさま｣と呼ぶしかねぇッ！
エイジが小野のケーキの美味しさに雄々しく感動したときのセリフ､
彼処がこの漫画で最初に大笑いしたトコロです。どんがらぴっしゃ～ん！
290:花と名無しさん
02/10/05 20:07
顔にケーキ屑がたまりませんね（w
291:花と名無しさん
02/10/05 20:09
なんであんなにケーキがおいしそうなんだろう。
292:花と名無しさん
02/10/05 20:43
すごく絵が上手い（と自分が思う）漫画家でも
食べ物はやたらまずそうにしか見えない人とかいるよね。
よしながさんのはケーキちゃんと美味しそうで見てて楽しかったよ
293:花と名無しさん
02/10/05 23:10 C3zrnlYT
完結編、一気読みしました。
動物のお医者さんに次ぐ、永久保存マンガです。
294:花と名無しさん
02/10/06 11:43
以前は、背景に手を抜いてるな・・と思ってましたが、
最近、これが「持ち味」なのだと、思うようになってきました。
佐々木倫子先生とは、別の「味」ですよね＞293
295:花と名無しさん
02/10/06 13:46
やっと4巻ゲト。
16話のエイジと小野のシーンは電車の中にもかかわらず涙があふれてしまいますた
(自分にも尊敬する師匠がいるので)
さっきもう一度読み返して、15話めにおける
橘誘拐犯と一緒に暮らしてる女性の台詞にぐっときました。亀レスだけど>119にも禿堂。
…よい漫画にめぐりあえて嬉しい。
296:花と名無しさん
02/10/06 17:35
このマンガずっと読んでたのだけど、やはりゲイは気持ち悪い。
しかも女の子の好きそうなゲイって更に気持ち悪い。
でも漫画自体は好きなのよね。
ゲイがらみのネタもあまり笑えなかったし、
題材はいいのだからゲイなんていなくていいのに。
でも作者が好きなんだろうな。
あとでこちゃん身体障害者っぽくてちょっと引いた。
297:花と名無しさん
02/10/06 17:45
む…そういう偏見を無くせないと橘の気持ちとか
理解できなそな気がするのだけど。
どの辺が>296は好きだったんだか悩む。
298:花と名無しさん
02/10/06 18:47
あまりにハードな芸描写は私もやや苦手ですが（藁
>>269のインタビューをちょと読んでみそ>>296さん
アレを読んで､なんで小野があの設定なのか､ってか､あの題材（テーマ）で
男４人がそれぞれああいう経歴なのか､私はなるほどと腑に落ちましたです。
ところで､昨日全四巻をどどどーんと読み直して今更気付いたのですが､
｢西洋骨董｣｢無精ヒゲ｣｢ケーキ｣
↑これって橘と犯人との共通アイテム？でもあったのね。深いなあ｡｡｡
299:花と名無しさん
02/10/06 21:21
>296
身体障害者ぽいということ自体よくわからんが
それが引く理由というのはどうよ？
300:花と名無しさん
02/10/06 22:18
>>299
ほうっておきなさい。相手するだけ馬鹿をみます。
301:花と名無しさん
02/10/06 22:39
>>299
そんな書き方することはないとは思うけど、
でも、身体障害者っぽいっていうのは、
山下清みたく、知的障害者＝イノセントっていう
イメージじゃないかな。ちいもそうだけど。
302:花と名無しさん
02/10/06 22:55
>知的障害者＝イノセント
これは幻想なんだけどねー…
ちっともイノセントじゃないよ。欲望もあるし人を憎んだり愛したりする
点では普通の人と変らない
スレの主旨と関係ないのでさげ
303:花と名無しさん
02/10/06 23:06
だからー、296みたいなのをホモフォビアというのさ。
橘がホモフォビアとかいうのは勘違いなんだって。蒸し返してスマソ。
304:花と名無しさん
02/10/06 23:44
でも、悪いけど知的障害者は敬遠するよ。理性で抑えてるけど。
ちぃが 背が低くて顔が綺麗じゃなくて あの性格だとすると・・・
よっぽどじっくりつきあわないと、彼の良さは解らないと思う。
現実的には、計算の出来ない・もたもた店員はイラつく。
コンタクトをずっと探し続けるエピソードも、動けない客の立場で
急いでいたら イラつくと思う。
ある意味、ちぃやでこに対して読者が嫌悪を抱かないように
綺麗に書いてあると思う。
現実にあんな人がいても、なかなか
『天使だ・・・』とは本音では思えない。
そう思う私は人非人でつか。
305:花と名無しさん
02/10/07 00:09
ちいはそこらのジジイのように自分に都合のいい嘘はつかず
まっすぐに正直に生きてる。おばかさんだけど（ｗ
でこは小学生だからあんなもんじゃない？
306:花と名無しさん
02/10/07 01:24
おばかさんだけどベンツ運転してるしー､いわゆる｢天然｣さんじゃないかな＞ちぃ
でこちゃんは､無邪気な甘ったれさんなんでしょ､まだ。
307:花と名無しさん
02/10/07 01:46
ちぃのあのトロさは、菱沼さんみたいなもんだと、、
308:花と名無しさん
02/10/07 02:01
知的障害者まで行かなくても「バカってやだ」と友人と言い合ってる
私も人非人でつ。
ちぃが大好きなのはやっぱり綺麗だからなのかなー。
すごく良い人だけどいっしょに仕事してみるとあまりのできなさに
がまんできなくなる人というのは確かにいる。そう考えると橘はエライよ。
309:花と名無しさん
02/10/07 02:17
“背中の羽根。僕は いらない､君にあげる”
なんだっけな？これ↑なんかの漫画なんだけどな､
このスレ読んでて､ふと思い出しちゃった。･･･ちぃは天使なのか？（藁
310:花と名無しさん
02/10/07 02:39
>309
トーマの心臓やんけ・・・
あの漫画の背中の羽は「天使」という意味じゃなくて
「人を愛する心」の意だったような気が。
311:花と名無しさん
02/10/07 06:47
>>308
考えてやるから偉いのか、考えてやらないでも偉いのか。
橘にとってちぃはツラが良かろうが悪かろうが関係なく、大事な人間。とろかろうが
天然だろうが、それを補って余りあるんでしょ。橘が「いい人」だから見捨てられな
というようなことじゃないしね。
自分が我慢ならないからって、橘（だけじゃなく小野もエイジも）自分と同じ視点に
たってるわけじゃない。少なくともその三人にとってはとろかろうが馬鹿だろうが、
やっぱりいて欲しい、いなくなると寂しい存在なんだから。
312:花と名無しさん
02/10/07 13:52
初めて漫画読んだとき、
ちぃの容赦ない頭の悪さにこの作者は！と思ったよ。
女でこのキャラって結構見るけど、三十路の成人男性だからね。
普通の社会人として生きることが困難なほどのできなさ。
女はそこそこ顔がよけりゃ結婚に逃げられるけど男でそれは困難。
脇ならともかく思い入れの強いメインキャラなら
なにか逃げ道つくってやりたいのが人の情かと。
ちぃってあの店、というか橘がいなかったらと思うと……
案外お水のひもさんとか向いてるかもだが。
313:花と名無しさん
02/10/07 14:34
あれ、ちぃって軽度だけど障害者だよね？
あのネジの外れっぷりは病気からくるものじゃなかったの？
314:花と名無しさん
02/10/07 14:44
大学入ってるし、すごく要領の悪い不器用な人かと思ってた。
ここみるまであまり深く考えてなかったな。
315:花と名無しさん
02/10/07 15:11
＞313
障害＝病気ではない…
まあ少なくともちぃは障害者手帳はもらえまい。
ちぃの天職はほんとヒモかも。夜のお勤めしかまともに出来そうにないが。
316:花と名無しさん
02/10/07 15:13
ちぃはバカでとろいんだろうけど、不器用ではないと思う。
コーヒー淹れるのは橘より上手かったし
大岡越前ごっこできたんだし（ｗ
でも朝っぱらからﾌﾟﾘｿｸﾞﾙｽを食うのはやめておけ、と。
317:花と名無しさん
02/10/07 15:23
ちいが綺麗なのはみてくれだけじゃないと思うな～。
トーマの話が偶然出てきてるけど、
橘にとってはそれこそトーマだったんじゃないの？
もしくは某博雅の中将とかさ(ﾜﾗ
めちゃめちゃ頭のいい人には、あーゆー存在がきっと癒されるのよ。
ビジネスパートナーがあんなんだったら確かに困るけど、
仕事でぼろぼろに疲れて家に帰って来た時に、ちいみたいのが
いたらホッとすると思うもん。
318:花と名無しさん
02/10/07 15:30
ちいのあのトロさって、眼の悪さと関係してないかな？
もっと悪くなっていく、っていうのを見て、さすがに
人物造形が深い、と思ったんだけど。
眼がちゃんと見えないと、物事すべてがおぼろげにしか
把握できなくなるというか。で、それになれちゃうんだよね。
もちろんみんなじゃないけど、自分は眼が悪いから、なんとなくそう思う。
319:花と名無しさん
02/10/07 22:15
そういえば宮部みゆきの「模倣犯」でも登場人物の一人に、要領が悪いわ勉強はできない
わとろいわってのが出てきたけど、そもそもの原因は彼の持病にあって、それに早期に気
づいていればもっと良い状態だった、ってことだったね。（他人が見るようにものが見えて
いなかったから、いくら説明されてもよくわからなかった）
もっともちぃの場合は家庭環境にも原因があったと思うけど。結構苛烈な家庭環境だし。
320:花と名無しさん
02/10/07 22:33
ちぃのトロさは生まれつきでしょう…でこにもばっちり遺伝してるし。
321:花と名無しさん
02/10/07 22:38
すぐ障害者、とか身障って言葉を使って切り捨てるのはどうかと思う。
最近よくCMしてる鬱とかもさ、医者に行って病名がついて初めて病気になるわけで。
どんくさいのも暗いのも、病名つけて病気です！ってアピールしない限り
個性って呼ばれる範疇でうまくいってたりするじゃん
スレ違いごめんね。
322:花と名無しさん
02/10/08 01:32
>>321
いや別にちいが身障といいたいわけじゃなくてｗ
単なる能天気でトロいだけじゃない、
何か背負ってるものの結果というか、
そういうものを感じたんで。
323:花と名無しさん
02/10/08 02:35
321です。ごめん、レス指定してなかった。
>>296とか>>304にﾁｮﾄ反論したくて、スレ違い承知で書きたかったんです。
流れ切ってごめん。逝くよ。
324:322
02/10/08 03:01
>>323ﾀｿ、こっちこそごめん逝かないで～ｗ
いいたいことわかります。
橘がやるようなフラッシュバックとかも、
病院に行ったら病名がつく今日この頃。
そしてゲイの小野にもね。
325:花と名無しさん
02/10/08 03:47
>318
あ、それは私も思った…。
326:304
02/10/08 05:39
ごめん、荒らしたいわけじゃないんだけど・・・
>321
別に障害者とかって切り捨ててるわけじゃないよ。
ただ、299とか300があまりにおキレイなレスだったんで
反論したくなったんです。
「知的障害者は引く」って書くと、切り捨ててることになっちゃうの？
だって、321さんは障害者にイライラした経験ないですか？
トロくて、注文をまとめられなくて、
コーヒー一杯入れるのにすごく時間のかかる店や店員。
私なら、美味しくなきゃ二度と行かないよ。
「召し上がっていただければわかるのです・・・」なんて、
顔が良くなきゃ（私の場合は良くても）ハァ？ってなっちゃう。
だから、
「ちぃやでこに対して読者が嫌悪を抱かないように綺麗に書いてあると思う。」って
書いたんでつ。
あと、以前のスレで「ちぃは障害者（or病気のせい）？」って話題、出てた気がする。
327:304
02/10/08 05:54
Part4スレの788-794でした ＞ちぃ病気説の話題
どっちにしても、切り捨ててるわけじゃなくて
「マンガと現実は違う」てなことを言いたかっただけです。
スレ汚しスマソ
328:花と名無しさん
02/10/08 06:55
>304
「漫画と現実を混同してる」
おちけつ。>326を読む限りあなたの方が混同してる。
あの漫画はちいがコギャルと友達になってる世界ということでオケー。
329:花と名無しさん
02/10/08 07:01
身障者が人よりやること遅くても、私は特に気にはならない。
イライラとかを募らせるのは、むしろ常識がなかったり身勝手だっ
たり気遣いもなかったりの、「ごく普通の人」です。
おきれいって言われても、実際そうですから仕方ない。
お店にいってコーヒーがどうのこうのってのは…漫画と現実は当然
違うからアンティークを例に挙げるのは無意味ですけど、もし現実
に知的障害者が喫茶店で働いていたら？
実際地元にそういうお店があるのだけれど、特に悪評もなければ、
潰れる様子もなければ経営困難な様子もなく、普通に淡々と営業続
けてますね。客はそれは特に気にならないみたいです。
330:花と名無しさん
02/10/08 07:27
あのー、現実の障害者が千影のようなキレイな人間かどうか、という問題と
千影のような人間を許容できるかどうか、という問題と
千影が何かの発達障害を抱えているのか、先天的な疾患があるのかどうか
って話は、分けて考えたほうがいいんじゃないかと思うんですが・・・
304さんは、ちいを発達障害という前提で話をすすめてるけど
そうとは思ってない読者も多数いるわけですし。
むしろ、そういう読者のほうこそ「だってマンガの話だし」って
割り切ってるように自分には思えます。
331:花と名無しさん
02/10/08 10:35
うわー、考えてもみなかった。
私はちぃはキャラクターだと思うので、そんな深く考えられない。
重い題材の中に、とろーんって感じでなかなかいいなぁと。
身障って言葉が出てくることが驚いたくらいっす。
332:花と名無しさん
02/10/08 10:48
>330
全てに同意。
333:花と名無しさん
02/10/08 11:12
美形なんだからいいじゃないか（とか言ったら怒られるか）
犯人も美形にして欲しかったな～。
あえてブサイクにしたのかな。その辺どう？
334:花と名無しさん
02/10/08 11:40
単純に、橘と対になる存在ってだけでいいんじゃないかなー＞ちぃ
物語的にも、精神的にもさ。
実際、私もものすごくトロくて要領悪くて
周りに迷惑かけまくって、その度に
ごめんねごめんね言いながら生きてる人間だから
この作品の「いいじゃないか、生きてるだけでいーじゃないか」的世界観には
すごく救われた気がしますた
335:花と名無しさん
02/10/08 15:33 HqQ4Cml8
ちぃはああいう人だからこそ背中が煤けた人間(藁)にとって
必要な人間になるのでは？
実際いたらどう思うかはわからないけど…
336:花と名無しさん
02/10/08 17:01
実際いないんだからもういいよ。つまんね。
337:花と名無しさん
02/10/08 18:11
いや蒸し返すようなんだけどさ（ｗ
でこちゃん登場の回で、橘が小野に
「自分が父親になれないのわかってても、桜子の願いを受け入れる奴なんだ」
って説明するとこあったよね。
「父親になれない」のは、結婚はしないってはじめから言われてたからなのかな？
ぱっと読んだときは、特別な事情があるんだと思った。要するに
今までの議論になるんだけど。
338:花と名無しさん
02/10/08 19:19
>337
………釣り？
339:花と名無しさん
02/10/08 19:31
やっぱ釣りだったのね
340:337
02/10/08 20:52
釣り…？じゃないけど読んで気になったんで書いちゃった。
蒸し返してｽﾏｿ。
結局は334の意見に前面的に合意でつ。
341:花と名無しさん
02/10/08 21:19
桜子が欲しかったのは精子だけだから。「夫」や「子供の父親」が
欲しいわけじゃなく、結婚する気はさらさらなかったのは明らか。
342:花と名無しさん
02/10/08 21:25
>333
敢えて不細工にしたと思うよ。
特に美形である必要はないし、ああいう外見の方が
犯人の性格というか性質というか…が表現できるんじゃないかな。
343:花と名無しさん
02/10/08 23:16
犯人ってどっち？
橘が攫われた方？捕まえた方？
344:花と名無しさん
02/10/08 23:26
捕まえたほうでしょ。不細工のほうが、効果的って思った。
橘は犯人に父親に対する憧れと憎悪みたいな複雑な感情を抱いてたとおもうから。
（ヒゲ、ケーキ、骨董品が示すように）
でも実際は、おろかなオタク人間が起こした事件だったってことで、
現実ってこんなもんだよねー、って橘はすべてを受け入れられたんじゃないかな。
345:花と名無しさん
02/10/09 00:22
犯人（捕まえた方）ってショタだったってことかなあ。
普通は女の子だと思うんだけど全員男の子って事はそういう事だよね。
（女の子でも良かったのかな？）つーか動機って何だ。うやむやなままか。
346:花と名無しさん
02/10/09 00:29
>>345
確かに。議論のよちはありそう。
それでなんでケーキが天国へ行くための儀式に使われるのかな。
347:花と名無しさん
02/10/09 01:41
全員男の子なのは、男の子が好きってより、女性が怖いからとか・・
またフェミ論議になりそうな話題だなあ（ﾆｶﾞﾜﾗ
そもそも島田自身が（自分の趣味にかなった子を）連れ去ってきた
のかが不明だしなあ。
ケーキみたく誘拐も母親に命じてて、気に入ったタイプの男の子じゃないと
殴ってたとかじゃ、笑い話にもならんぞ・・
348:花と名無しさん
02/10/09 03:30
幼女だったらケーキ食べさせて殺すだけじゃすまなそうだしー
349:花と名無しさん
02/10/09 06:56
死後余り経過していない状態で見つかったにもかかわらず、報道に出てこないのなら
悪戯はまずなかったと考えていいと思いますよ。
一応、橘だって保護されたあと検査はされた筈です。（誘拐されていた期間が長く、
本人が身体的には一応健康な状態であったので「絶対に何もなかった」とは言い切れ
ずともその時点で不審を感じられるようなことはなかったでしょう。でも親は本人はそれ
でも心配になるものだけれど）
350:花と名無しさん
02/10/09 09:18 /aTQy1UO
4巻みつからん！！
どこにあるんだよ～。
351:花と名無しさん
02/10/09 09:37
この散らかし魔が！
352:花と名無しさん
02/10/09 09:50
＞350
四巻は・・・ﾌﾞｸｵﾌにもありまつ。
353:花と名無しさん
02/10/09 10:53
>345
橘が少年を助けた時島田は特に少年に対して執着を見せてないから、ショタって
設定ではないと思うなー。
354:350
02/10/09 13:14 /aTQy1UO
>>352
まじで！？漫画買うために車出して
遠くで買ってきちゃったよ！！
355:花と名無しさん
02/10/09 22:28
でもホモショタでないなら誘拐された子が全員男の子って変、というか
不自然な気が。執着がないなら、女の子でもいいわけだしね。
橘の過去に合わせてるんだろうけど、犯人が何故ケーキを食べさせた
のかもよく分からんかった。読み込み不足？
356:花と名無しさん
02/10/09 22:46
あの犯人は、女性に疎まれ続けて「小さい子でも女は怖い」っつー
パターンかもしれないよ。適当だけど。
357:花と名無しさん
02/10/09 22:52
>>355
勝手に解釈してたんですが。
犯人としては、普通に遊び相手が欲しかっただけ。
同性なのは、イタズラ目的じゃなくて、やっぱり
普通に遊び相手が欲しかったからじゃーないかと。
だから「遊んでただけ」ってセリフが犯人から出てきたのかと。
子供なのは、犯人の精神年齢に近いのと
抵抗されても抑えられる限界の年齢だったって事かと。
ケーキは犯人が好きだから=子供も食べれば喜ぶと
思ったんじゃないかなー。
最後にケーキを食べさせて、いい思いさせて
で、退屈な世界とバイバイさせる事(殺す)がいい事
なんだって勝手に思い込んでいる気がする。
実際に現実世界に退屈してるのは犯人であって子供じゃ
ないんだけど。
…と、勝手に解釈して読んでました…本当のところなんて分かりっこ
ないからズレまくってると思いますが。
358:花と名無しさん
02/10/10 00:37
－橘が過去に誘拐されてケーキを食わされてた事
そして今回男の子達が誘拐されてケーキを食わされてた事
（しかも「アンティーク」のケーキ）
でも犯人は全く違う人物で全くの無関係、というのも
かなり無理やりな展開だなあとは正直思うよ。
誘拐なんてそうそう起こるものじゃないし、
起こったとしても、２件ともそれにケーキが関わってるだなんて
まずありえないんだしね。
もちろん「橘を誘拐した犯人がまたやってるんじゃないのか」
と思わせたかったというのもあるんだろうけど。
とにかくあの４人に会えなくなっちゃうのは寂しいなー。
359:花と名無しさん
02/10/10 01:25
４巻読みました。
橘は犯人探しの呪縛から逃れられた、終わり ってことでいいの？
360:花と名無しさん
02/10/10 01:25 4NBfCxYN
質問していいですか？同人の方のアンティークは橘とか出てくるんですか？
それとも小野ばっか？
オーナー好きなんで、出てるならヤフオクとかで買ってみようかなぁと
思ってるんですが。
361:花と名無しさん
02/10/10 04:34
あー、私も聞きたい……801のスレで聞いたほうがいいんですかね、同人誌ネタ。
あんまり同人誌とか興味なかったんだけど、
本編がこれでおしまい、もうあの4人は見られませんよ、てエンドマークつけられたら
途端に読みたくなった。
あの漫才みたいな4人のかけあいがもっと見たいんだよ～
362:花と名無しさん
02/10/10 06:26
今回の同人（好事家）は
橘ｲﾊﾟｰｲでてますた。
私的には同人読んだ方が本編も更に？面白いと思う。
363:花と名無しさん
02/10/10 06:37
よしながさんの801は苦手だから本編だけで十分。
364:花と名無しさん
02/10/10 08:14
本編の延長線を期待しているなら、同人誌は買わないほうが無難？
ホモホモしてるのはちょっと、なんで単行本の書き下ろしまんがみたいなのが読みたい
何冊でてるのかわからないんですが、801っぽくないのはありますか？
365:花と名無しさん
02/10/10 09:01
>801っぽくないのはありますか？
…ない。
366:花と名無しさん
02/10/10 09:10
橘を誘拐した犯人と、男の子達を誘拐した犯人とでは、ケーキを食べさせていた
理由が違うような気がする･･･上手く言えないんだけど｡
橘はまだ犯人探しの呪縛からも、ケーキのトラウマからも完全には逃れきれては
いないと思う｡でもそれでもなんとか生きていけるから、まぁいいか。という感じで。
367:花と名無しさん
02/10/10 10:17
>365
読んだ事無いけれど、「子どもの体温」？（あってる？）も
801ていすと入っているのですか？
368:花と名無しさん
02/10/10 11:12
子供の体温と彼は王国～は普通の漫画だったはず。
つか同人誌の話でしょ>801
369:花と名無しさん
02/10/10 11:29
＞368
「彼は王国～」ってアンタ、“花園”でんがな！ Σ（ﾟдﾟlll）
370:花と名無しさん
02/10/10 13:05
過去ログって今一つも見られないの？
同人誌の内容については夏コミや冬コミ直後に
かなり詳しく載っていますがな。
371:花と名無しさん
02/10/10 14:20
すみませんド素人には、夏コミとか冬コミとかがいつごろあるものなのかも
わかりません…
でも過去ログ逝ってみます。
372:花と名無しさん
02/10/10 22:26
>371
夏と冬じゃぁ～ ＞夏コミとか冬コミ
373:花と名無しさん
02/10/10 22:34
オーナースキーだったら、今回の同人（好事家）は
かえってひくかも（笑）
オイラ801平気な方ですが（っていうかよしながさんは801から入った）
小野の話は普通に読めるけど、オーナーの話は
きもーちナナメ読みしちゃった。
でも、爆笑保証はできるんだけどね…。
＞367
「子供の体温」はすごくイイ！
泣けます。読んでくださいな。
801全くなしです。
374:花と名無しさん
02/10/10 22:47 yQboDiOo
＞371
＞夏コミとか冬コミ
夏はお盆前後。
冬はホントに年の暮れ辺りだったような…。
375:花と名無しさん
02/10/10 23:33
＞801全くなしです。
それはちょっと残念かな。同人は買った事無いけれど801好きなんだわさ。
376:花と名無しさん
02/10/10 23:53
同人欲しいが通販してまでは・・・という気持ちがある。
民２みたいに単行本収録（再録？）にならないかなぁ？
それとも、商業ベースに乗せるにはアウトな内容なのかしら？
再録されたのは民２だけ？
377:花と名無しさん
02/10/11 01:28
ビブロスから出るならともかく、新書館ではﾑﾘﾎﾟ
378:花と名無しさん
02/10/11 06:06
子どもの体温は、801ネタあるよー。
ほんのり香る程度だけど。
379:花と名無しさん
02/10/11 12:26
同人、ｴﾛがどうの以前に、内容があって無いようなもんだから
難しいんでないか？
380:花と名無しさん
02/10/11 15:45 fE32zpp3
>>364
亀レスだけど、
本編の延長線を期待しているなら、
同人誌は買わないほうが無難・・かもしれない。
「西洋～」は全4巻でうまくまとまってると思うし。
同人誌は本編と関係ない人物メインの話もあるし。
８０１全く知らない人ならひいてしまうお嬢さん方が多いのでは？
という気もします。
＞373のいうとおり今回の同人（好事家）はオ－ナ－好きはひくかな。
オ－ナ－好きのわたしは801に免疫あっても最初は読むのに抵抗があった。
でも2回目読んで笑った。
381:花と名無しさん
02/10/11 15:46
すいません。sage
382:花と名無しさん
02/10/12 00:57
気になった事。
クリスマスの宅配サービス
真っ赤なフェラーリで夜遅くに戻ってきましたが
フェラーリってスポーツカーだよね。
そんなにたくさんケーキ＆お総菜積めるの？
しかも、安定よく。
気になるぅ～～～！
383:花と名無しさん
02/10/12 01:16 4+lylrOv
2シーターだから一人乗りすればなんとかなるんじゃない？
実際乗ったことないからわからないけどさ
384:花と名無しさん
02/10/12 01:16
＞382
助手席は君のためのスペースさ～。
寒くてｽﾏｿ。詳しい人よろしく。
385:花と名無しさん
02/10/12 01:19
フェラーリには乗った事無いけれど
スポーツカー（多分）に乗ったら
運転席と助手席は広いが
後ろは補助席で座り心地も悪そうな堅いシートというかクッションさえも無かった。
プラスチックというか。
386:花と名無しさん
02/10/12 05:58
>355
亀レスだが昔FBI心理分析官を読んだ時少年ばかり殺した犯人の話が
あったんだけど、その犯人は性的な事はしてなかった。
ケーキの儀式云々もそうだけど連続殺人犯にはおよそ常人には理解出来ないような
変なこだわりとか持ってるよね。
387:花と名無しさん
02/10/12 10:20
誘拐話の顛末に、萩尾望都の「船」ってのを思いだした。
細かいとこは全然違うんだけど。なんでだろ。
388:花と名無しさん
02/10/12 14:23 YNPhP80k
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
これを読むと想像以上にフェラーリは扱いにくいらしい。席は狭いらしい。
あと体験談とか面白いよ。オーナーがそういうことやってるとか空想すると
笑えるかも
389:花と名無しさん
02/10/13 02:19
「金持ちぼんぼんの成金趣味」なのかな。やっぱり。＞フェラーリ
390:花と名無しさん
02/10/13 05:00
>387
わかる。船もおじさんと少年の組み合わせだし、連続少年殺人犯の話が出る。
391:花と名無しさん
02/10/13 21:58
雑誌掲載時は、不完全だったから、続編同人でやるかと思えたけど、
単行本の手直しで言わなきゃいけない事描き切って完全に完結させましたね。
最後、ただ儲かってるから仕事が面白いだけだったのが、小野のこと
忘れたことがなかったとか。犯人の部屋に踏み込む時の追加の一頁とか。
だから同人分は単行本にならないんでしょうね。
だから買っとかないといけない。
392:花と名無しさん
02/10/13 22:41 TBAOPFNl
エイジのフランス語の回、雑誌掲載時では
小野の台詞で「まずいなぁ、キューンときちゃったよ」（エイジに対して）
みたいな手書きの文字があったような気がするんですが・・・
雑誌買ってないので確証はないです。勘違いだったらすんまそ。
393:花と名無しさん
02/10/13 22:42
ageてしまった！逝ってきます。
394:花と名無しさん
02/10/13 22:50
いや、別に少女漫画作品の内容についてなのだから
ageてもいいと思うぞ。
395:花と名無しさん
02/10/13 23:09
よしなが作品を通して読むと、
ファザコンとマザコンではどっちがゲイになりやすいんだろうとか
考えてしまう。
あとゲイ云々とは関係なしに、
父親に甘えたくても諸事情あって甘えられなかった子、って
ケ－キ屋4人も含めてなにげに多いなーと思た。
396:花と名無しさん
02/10/13 23:14
私は父親があまりにむさくるしいオヤジだったので甘える気になれなかった。
397:花と名無しさん
02/10/14 00:41
４巻出てたのね。←遅すぎ
犯人は２人いたのかあ。
若い方の犯人の動機って自殺願望あるけど実行する勇気はなくて代わりに
殺すみたいな感じかな？と思いました。（激しくﾒｲﾜｸ…）
398:花と名無しさん
02/10/14 00:59
>>395
「なりやすい」はないんじゃないの？
小野も、男好きと、母に関する感情は無関係って言ってたじゃん
399:花と名無しさん
02/10/14 01:46
小野のあれはマザコンとはちゃうんでは。
400:399
02/10/14 01:47
あ、上のは、398へのレスです。
401:398
02/10/14 02:08
マザコンではなくても、マザーコンプレックスではあると思う。
・・・いや、言いたいのはそういうことではなくって、
親への感情が、性的指向を決めるわけじゃないでしょってこと。
402:花と名無しさん
02/10/14 02:41
お母さんの相手が小野の初恋の人だったんだよね。
母親の不倫の影響は女性恐怖症だよね。
403:花と名無しさん
02/10/14 03:51
マザコンとマザーコンプレックスって違うものなの？
パソコンとパーソナルコンピュータ
ワープロとワードプロセッサ
こういう関係じゃないの？
404:花と名無しさん
02/10/14 09:07
元はそうだと思うけど、少しニュアンスが変わってるんじゃないかな。
「彼氏」と「カレシ」の違いぐらいかな？例えが下手でごめんね。
マザコン＝家族に甘えて独り立ちの出来ない情けない男
ただ情けないだけでもマザコンと言われたりする。
マザーコンプレックス＝母親の影響が大きすぎて、母に対して
劣等感を感じている。
意志決定をするときに母親の判断を気にしてしまう。
こんな感じがします。