02/09/20 20:32
DQNじゃないエロ雑誌というのも、それはそれでイヤンな感じだが
651:花と名無しさん
02/09/21 02:44
>649 でも昔からこのテの女の子向けH雑誌ってあったよね。
私はオクテだったから中学生になって学校に持ってきてる子
がいて初めて読んだんだけど、要はハゥトゥーSEX本なんだよね。
体験談とかのってるの。今は、昔（１０年位前）よりそういった
雑誌の種類がふえてるけど、昔にもなかったわけじゃないなぁ、と。
でも、私が親でも中学生には読ませたくはないよ。
652:花と名無しさん
02/09/21 03:15
私の厨房当時はエルティーン（だったっけ？）ですた。
でもそれを読んでいる女子は、他の女子に敬遠されてますた。
653:花と名無しさん
02/09/22 02:37
とりあえず、今回買った少女革命は、ベットの下に隠しています。
厨房かよ・・・・！！と自分で突っ込みたくなります（w
654:花と名無しさん
02/09/22 02:40
>>653
家に帰ってきたら、部屋が綺麗に片づいており
少革は机の上に…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
655:653
02/09/22 02:46
∩＿∩
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
656:花と名無しさん
02/09/22 09:38
>654>655
激藁
657:花と名無しさん
02/09/22 10:41
>>654
厨房男子にありがちな悲惨なシチュエーションだな（ｗ
658:花と名無しさん
02/09/22 13:53
中学生のとき、プチｴﾛ本をみんなで回し読みしてたよ。
でもあれは、「勇気を出して」「ｺｿｰﾘ」読むという非日常だったわけで、
今のように誰でも普通に買えるようでは困るなー。
659:花と名無しさん
02/09/22 14:33
自分の娘がそんな雑誌読んでるのを発見したらはり倒すよりも
「ベケヤローこれが本当のせくすだと思うなよ！」
と罵倒するか
「お前もこんな歳になったか」
と爆笑するか
叱るより逆に認めて煽ったほうが反応面白そう
自分も厨房くらいの頃はそういうの興味あったからかも知れないけど
660:花と名無しさん
02/09/24 07:05
そういう方向性の方が楽しそう
661:花と名無しさん
02/09/24 21:10
所沢わるつ「桃色円舞曲」から模写してるのでしょうか？
見たことあるような小さなコマが…あそうもとこ作品でチラホラ。
662:花と名無しさん
02/09/25 02:03
検証おながいします
663:花と名無しさん
02/09/25 03:01
あぷして～！！
664:花と名無しさん
02/09/26 13:58
同意
665:花と名無しさん
02/09/26 15:03 uZe57ZdK
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ウｐまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
666:花と名無しさん
02/09/26 15:22
パクリがバレたからエロに転向してしまったのでしょうか…？
667:花と名無しさん
02/09/26 15:30
「自分で一から描くより、トレスのほうが手間かかっていそう」と
「トレスのほうが大変なのに、なんでやったんだろう。心が壊れていたのかな」などと
書いてる人がいますが
絵や漫画を描く者から言わせてもらうと、それは大間違い。
ト レ ス で 全 部 や っ た ほ う が 簡 単 な の さ ～。
でも、そんなことを普通の作家はしないのは、物描きとしてのプライドがあるからさ。
松本は、物描きとしての最低限のプライドもないってことだよ。
668:花と名無しさん
02/09/26 15:50
ほうほう、なるほど
669:花と名無しさん
02/09/26 16:49
過去ログ読んでないのか読解力がないのか…
一枚の絵をトレスするのは簡単だが、
関係ない物語の展開に合わせて、あっちこっちからトレス元を引っ張ってくるのは、
とてつもなく手間がかかると指摘されてるのだが。
670:花と名無しさん
02/09/26 17:21
うん、パッチワークの世界だよね。
671:花と名無しさん
02/09/26 19:21
＞669
いや、物語（ストーリー）も、トレス元から微妙にかぶってるし。
672:花と名無しさん
02/09/26 19:22
>669
そうだよね…。
ま、(´_ゝ｀)フーンとでも言っといてあげましょうよ。
673:花と名無しさん
02/09/26 19:24
ちなみに、一からデッサン（人間の体型の骨格のバランスをとったり、
背景の建物のバランスを取ったり）とって絵を描くより
全部トレスで済ませてしまうほうが、時間も半分以下で済む。
トレスにピッタリな絵や写真を探してくる手間はそれほどでもない。
自分も、背景は時々トレスで描いたりするよ。
ただ、他の漫画家の漫画のトレスではなく
著作権フリーの背景写真集や、自分で撮った写真を使うけど。
674:花と名無しさん
02/09/26 19:48
(´_ゝ｀)フーン
675:花と名無しさん
02/09/26 22:10
膨大なデータベースを作ってりしたのかなぁ…（ｗ
人物、猫、建物、など…
676:花と名無しさん
02/09/27 08:33
＞675
それはパクリ＆トレース作家じゃなくても、
ある程度リアルな絵の人ならあたりまえにやってるけどね。
キャラの服のシワや、手を描くのに、雑誌の切り抜きや自分で撮った写真を
スクラップして、絵を描くときの参考にする。
プロでも何も見ないでもサラサラ描ける人は意外と少なくて、
膨大な資料を活用してるんだよ。
ここの人達って、パクリ＆トレース作家を援護しすぎ。
677:花と名無しさん
02/09/27 09:42
「パクリよりエロのほうがショックだった」とか
「パクリ元より、松本先生の描いた絵のほうが好き」とかの援護にはﾊｧ？（ﾟДﾟ)
でしたよね。
いや、松本先生の絵のほうが、ふんわりしていて、
女の子が可愛らしくて（篠原先生の絵は、どこか冷たい感じがする）
篠原先生の絵よりも個人的に好みなんだけど、でもパクリは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！
パクりまくらないと絵や話が描けなかったってことは、この人（松本先生）は
本来は絵が下手だったり、話作りがヘタだったりしたのでは？と思ってしまう。
ペンの線や仕上げが丁重だから絵が上手く見えるけど。
678:花と名無しさん
02/09/27 11:15
>>677
そりゃ擁護じゃなくて感想なんじゃないか？
子どもの頃パクリだと知らずに読んでいたのが普通なんだから、
その（その絵が好きだという）印象が残っててもおかしくないと思うけど。
679:花と名無しさん
02/09/27 19:32
>677
>「パクリよりエロのほうがショックだった」
他の人とは違うかもしれないけど、私の場合リアルタイムでトレース全盛の頃
読んでて、十分怒ってショックを受けて、公にならない事に苛立ってたから
今はっきりパクリと認定され、むしろすっきりしてる。
ただエロに関しては（まだ、あそう＝松本洋子とは決まってないけど）
パクリ＋トレースが数年前の事なのに対し、こっちは新しいから
ショックが鮮明なのよ。
松本時代にパクリ＋トレースのない作品もあったろうし、
（今のところ初期作品にトレースは確認されてなかったはず）
どうせ名前変えて出直すなら、もっとマシな雑誌でマシな作品描けよ…
680:花と名無しさん
02/10/02 19:29
先日、本屋で少女革命を見つけたので
勇気を出して（？）立ち読みしてきました。
（買うのはお金がﾓｯﾀｲﾅｲので）
やっぱり絵がｿｸｰﾘだねぇ･･･あれだけ似てると
同一人物のような気がしてならないのですが。
それにしても「少女革命」、内容がないですねぇ～（www
ストーリーは違くても内容はみんな一緒みたいな。
681:花と名無しさん
02/10/03 06:01
少女革命．．．巻頭カラーの漫画で既にひいた
682:花と名無しさん
02/10/03 09:28
少女革命の巻頭の漫画最悪だったよね。
すごい雑で汚い絵で、高校生に見える小学生の彼氏とｾｸｰｽという
つまらん内容で。
あれじゃ、同人誌のエッチ漫画を買ったほうが、よっぽど内容も絵もいいぞ。
あそうさんの漫画はエッチといってもファンタジーで上品なほうだったのでは。
でもこれもきっと濡れ場シーンを描くのに
絵柄の合うエッチ漫画の濡れ場シーンの絵をトレースをして描いてるんだろうなぁ。
683:花と名無しさん
02/10/03 10:46
しかし、ちゃんと松本絵になっているのだから、職人芸（？）
と言うか、アレンジと言えるかもしれん。
684:花と名無しさん
02/10/03 21:23
あそうもとこ……最初に見たときに「なんか似てるかも？」程度だったけど、
今ではもうどこから見ても松本洋子にしか見えない……
描き慣れてきてタッチが戻ってきたのかな？
それともいともあっさりとバレてしまったので、ごまかす努力を放棄したんでしょーか？
685:花と名無しさん
02/10/03 22:54
しかし、この人の描くちちって不自然な形だよな。
686:花と名無しさん
02/10/04 00:34
あそうもとこ読んだ。
悪魔とか出してくるあたり、ﾜﾛﾀ。
松本洋子…なんだろうなぁ…
687:花と名無しさん
02/10/04 22:25
でもさ、書き文字は微妙に違わない？
わたしはアシスタント説をおすけど…（信じたいってのもある）
688:花と名無しさん
02/10/05 01:12
>>687
もしアシスタントだとしたら、名誉毀損とかで訴えられるのでは？
ということで、わたしは本人説派かなぁ･･･
689:花と名無しさん
02/10/05 01:52
実はあそうもとこ＝田中圭一。
690:花と名無しさん
02/10/05 01:54
>688
名誉毀損？（w
元アシが「松本洋子」の名であのエロエロを描いてるのならともかく、
「あそうもとこ」の名で描かれたあれで、一体何をもって名誉毀損になるのか
教えてくれる？（w
大体もしも訴えられるとしたら、あちこちからパクリまくった本人の方でしょうが。
691:花と名無しさん
02/10/05 03:29
うーん、名誉毀損にはどうしたってならないね。
でも私は本人説だなあ・・・・
692:花と名無しさん
02/10/05 04:52
「ダイナマイト円舞曲」古本屋で見つけて買ってきた。
マジで「シンデレラ特急」の元ネタだね、これ。疑いようもないや。
ただパクリを置いといて、単に原作の漫画化作品（藁）として考えると
「シンデレラ～」の方が好きだった。
人物設定とか展開が少女漫画向けに変えられてるし、やっぱ自分、恋愛的ハッピーエンド好きだからなー。
正直この人、改変は上手いんだから、最初から素直に原作付き漫画出せばいいのに。
今だって三流エロ漫画よりハーレクインｺﾐｸｽの方がずっと向いてる気がする…。
（ハーレクインは原ちえこ、星合操とかが少女漫画ﾃｲｽﾄで参加してるしね）
693:花と名無しさん
02/10/05 05:36 kBxzoKWF
なんか、売れなくなったアイドルがＡＶに転向（転落）ってのと似てるね。
どこの世界も同じなのかねぇ。最後の切り札って奴？
って事は莫大な借金でも抱えてるのかねぇ。それはそれでネタとして
気になるが。
694:花と名無しさん
02/10/05 13:23 VWrXDVQH
>>692
＞正直この人、改変は上手いんだから、最初から素直に原作付き漫画出せばいいのに。
これ同意。｢ぬすまれた放課後｣が面白くて原作読んだらそれほどでもなくて
がっかりしたことあったし。少し前にやはり同じように｢死者の学園祭｣漫画化したのが
売っていたので立ち読みしたらあまりにもつまらなくて３ページで挫折した。
695:花と名無しさん
02/10/06 00:07
一応突っ込むが、原作付きは「改変」したら普通NGくらう。
逆を言うと、改変していれば別物とも言えるわけだが。
この辺は、かなり微妙で事例毎に司法の判断も分かれるし
696:花と名無しさん
02/10/11 17:11
>>695
いや…単に原作者のOKもらえばいいだけでしょ。
697:696
02/10/11 17:23
補足しとくけど、上でみんなが言ってる「原作付き」を公言した改変は
小説や漫画をアニメにするとき行われるような、
作品を面白くするために原作者合意の上の改変を指してるんだと思う。
裁判とかの話じゃないよ。NGくらったら最初から出せないだけ。
698:花と名無しさん
02/10/12 17:49 46ArzfcS
原作つきとしたらコバルト系かな？
699:花と名無しさん
02/10/14 12:11
>696
うん、でも松本さんの場合、原作表示なしだとほとんど外国ﾐｽﾃﾘだから
漫画化の許可だけでなく改変の許可まで取るのはかなり面倒なはず。
だからって許可ﾅｼで出すのもどうかと思うけど、子供向け少女漫画だから
甘く見たのだろうね。でも読者は年を取り、海外作品も知るようになり…
>694
言えてる。赤川作品がつまらないっていうんじゃなく、漫画化するのが
上手かったなと思う。
700:花と名無しさん
02/10/15 01:59 EvnNiPsr
「シンデレラ特急」が文庫化されないのは、やはりあからさまな
ストーリーのパクリが表面化するのを恐れてだろうか、、、
当時は結構人気あった作品だし、これだけ出ないというのは不思議。
個人的に好きな作品だから、発売されたら絶対買うのになー。
（ローエングリン物語も一緒に入れてほしい）
701:花と名無しさん
02/10/15 02:28
話の盛り上げ方もうまいし、絵も下手なわけじゃない。
なかよしの主力としてそれなりの実力派だったと思うんだよ、この人。
原作つきでいいもの書ける人だったんだし、
ちゃんと講談社に間に入ってもらって
「原案：●●」って入れとけば角も立たなかっただろうに。
きっと性格自体がうかつな人だったんだろうと思う（藁
ポーズ集だって、１人じゃなくていろんな人のマンガからサンプリングすれば
ばれなかったのに（そういう問題じゃない）
702:花と名無しさん
02/10/15 03:53
そろそろあそうもとこの真相が知りたいなあ。
2chなんだから、関係者の１人くらい確実にここを覗いているはずなんだけど。
相当な箝口令が敷かれているのか・・・。
あの安っぽいエロ雑誌なのに・・・。
703:花と名無しさん
02/10/15 06:45
あーゆー雑誌って作家同士の懇親会とかないだろうから
結構描いてる人の正体知ってる人が元々少なさげな気はします。
704:花と名無しさん
02/10/16 15:49
どうでもいいが「怪奇博物館」、広瀬刑事のご子息があんな男前とは(w
705:花と名無しさん
02/10/16 22:39 x82Irehr
このやり方は感心できません。
プロ作家がこんなことしたら幻滅するでしょう？
それにもしデビュー作で 盗作や、他の作品との類似点が発覚した場合、
最悪の場合デビュー取り消しという処置も考えられます。
実際過去にそういうことがありましたし、
プロでも予告カットにクレームがついて掲載が中止になったことも
あるのですよ。
人の作品を拝借するのはお手軽なことだけど
結局は自分を貶めることになるし、失った信用を取り戻すのは
至難の技ですよ。
作品は自分を映す鏡です。
自分の言葉で自分の感性で表現しましょう。
706:花と名無しさん
02/10/16 22:52
>705
？？？
プロの作家の話をしてたと思うのだが
707:花と名無しさん
02/10/17 00:24 vE8QuPPA
初めまして。
松本先生は、『なかよし』を買わなくなった後もコミックスで追い続けていたくらい好きだったので、パクり疑惑はショックでした。
パクリ検証サイトで紹介されていたマンガはほとんど読んでいたのですが、全く気づいていませんでした。
特に『闇パー』は愛読書の一つなのになあ。
でも、私も「アレアレ？」って思ったことは何度かありまして。
多分まだ出ていない話題だと思うんですが（前スレ全部読んでないので、既出だったらゴメン）、
『殺人よ、こんにちは』の夕海子の友達（美香）が、金沢さんに乱暴されて泣いている後ろ姿が、『ライジング！』でライラ役を降ろされた代役の阿辺今日子とそっくりです。
姿勢が似ているだけだったら、
「ポーズ集とかからたまたま同じポーズをとったんだろう」
とでも考えたんですが、服装・髪型・スカートのシワの寄り方までそっくりなので、さすがにおかしいなと思っていました。
これを発見した当時は、同じアシさんでも雇ってたのかなと気に止めてなかったんですが、疑惑噴出です。
そうなると、『黒の迷宮』の裏表紙のカットも某マンガに似てるし・・・。
これは本当によくあるポーズだから、たまたま似てしまっただけかもしれませんが、ひとつ疑惑が湧くと、何もかもが灰色に見えてきちゃいますね。
『黒の迷宮』自体、『火刑法廷』の戯作ですし。
前スレに、「『黒の迷宮』の終わり方が不自然」というご意見がありましたが、これは本家本元の『火刑法廷』が、それまで積み上げてきた論理が最後の最後でだまし絵のように全てひっくり返るというラストだからなんですよ。
＞盗作や、他の作品との類似点が発覚した場合、
最悪の場合デビュー取り消しという処置も考えられます。
実際過去にそういうことがありましたし、
プロでも予告カットにクレームがついて掲載が中止になったことも
あるのですよ。
↑あ～、あった。予告カットが面白そうだから期待してたのに、既出の作品とタイトルがソックリだから没になっちゃったのとか。
708:花と名無しさん
02/10/17 03:45
「ライジング！」って藤田和子の？
709:花と名無しさん
02/10/17 08:30
・・・つーことは今後シルバーから濡れ場のﾊﾟｸﾊﾟｸするってこともありうるわけか・・・。
710:花と名無しさん
02/10/17 09:07
はははははははは（ｗ
・・・まあ、あれはハーレクインだから外人＋大人の
長めの頭身になってるし、トレスは無理だろうけど。
退位でも参考にするか？
711:花と名無しさん
02/10/17 14:50 3RLlaiCV
あそうもとこのあのロリっぽい絵が、いきなり外人＋大人体形になってたら
笑えるなぁ…。
しかし、篠原さんだけじゃなくて、藤田さんからも盗ってたのか…（まだわからんけど）
712:花と名無しさん
02/10/17 16:12 yNTQV9Nj
今はなんていう名前で書いてるの？
その絵がみれるところありますか？
713:花と名無しさん
02/10/17 16:37
くれくれ厨ｶｺﾜﾙｲ（・∀・）ｻｶﾞｼｬｽｸﾞﾆﾜｶﾙﾀﾞﾛｰﾆ
714:花と名無しさん
02/10/17 21:52
>712
BAKA
715:花と名無しさん
02/10/18 00:11
あそう新作、、、相変わらずロクに山場も落ちもない作品だった。
716:花と名無しさん
02/10/18 00:19
>>715
それは、少革の話？
717:花と名無しさん
02/10/18 00:20
やまなし
おちなし
いみなし・・・でつか。
718:花と名無しさん
02/10/18 01:23
あ、新作出たんだ。
早く買ってきて読んでベッドの下に隠さねばw
719:花と名無しさん
02/10/18 01:37
百舌のはやにえじゃないんだから（ｗ
720:花と名無しさん
02/10/18 01:50 CcVx6RmV
＞７０８さん
はい、あのレディコミ『シルバー』の、遥か昔の藤田和子です。
疑惑の場面は『ライジング！』５巻１６１、１６２ページ、『殺人よこんにちは』は１２７ページです。
どちらも私の持ってるコミックス版のページなので、文庫版だと前後してるかも。
『ライジング！』５巻は昭和５７年初版だから、「闇パー」よりももっと前からパクってたんですね（ハァ～）。
721:花と名無しさん
02/10/18 01:59
松本さんて少コミ好きなのかな・・・
722:花と名無しさん
02/10/18 03:18
あのー、「検証サイト」見てきたんですが、「黒の輪舞」の元ネタの映画って結局
特定されたんでしょうか？
わたしもその映画見たことがあるので（ほんとに漫画そのままだった）気になって気になって。
もしもうとっくに出尽くした話題だったらｽﾏｿ。
723:花と名無しさん
02/10/18 04:15
『女子大生悪魔の体験入学』とかいう映画が該当するって話だったような。
日本語のビデオは出てないんだよねえ。
URLﾘﾝｸ(cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.webcom.com)
検索してみたら、2000年発表の『サタン・スクール 美しき悪魔』って
邦題の作品がこれのリメイク物らしくて、こっちはビクターから出てるみたいなんだけど。
導入のエピソードは変わってないっぽいけど、詳しい筋まで同じかはわからない。
724:722
02/10/19 01:02
>723
わーーー、ありがとうございます！
早速色々検索してあらすじ読んでみたら確かにそれっぽいです。
大昔テレビで見て、「あれ？これ『黒の輪舞』じゃん。あの漫画ってこの映画を元にしてたんだ～」
と思ったんですが、なぜ漫画に原作表示がないのか子供心に不思議でした。
「悪魔のなんとか」とか「呪われたなんとか」って感じのタイトルだったことしか覚えてなくて、
ずっと気になってたんですが、長年の疑問が解けました。
もう一度見てみたいけどレンタルビデオ屋とかにはなさそうですね…。
それにしても２chで見るまで、そんなにパクリで有名だとは知りませんでした。
好きだったんだけどな～…。
姉弟のドッペルゲンガーの話とか、短いけど特に印象に残ってます。
725:花と名無しさん
02/10/19 20:25
綾辻氏の「緋色の囁き」漫画版、コミックス発売してたね。
726:花と名無しさん
02/10/20 22:43 cfN983vn
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
727:花と名無しさん
02/10/20 23:25
>>726 獲ろ画像。
728:花と名無しさん
02/10/24 13:49
>726
何もなかったぞ
729:花と名無しさん
02/10/24 20:46
今日本屋で見かけたんだけど
緋色の囁きが漫画化されてますね
見えない顔と読み比べようかと思ったけどちょっと高かった・・・
730:花と名無しさん
02/10/27 16:14
初めて読みました。あそうもとこの作品
…これは…
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もはや『グレー』ではない。完全な『ブラック』！
あの絵は完全に松本としか思えないよ～っ(TДT)
731:花と名無しさん
02/10/27 20:50
初期のあそう作品は、まだ絵柄を変えようという努力が見られるけど、
最近のは開き直ったのか、タカをくくったのか、
全然元の絵柄ですよね・・・。
732:花と名無しさん
02/10/28 02:05
恋愛革命、最新号買った。
ピーチ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
読者をヴァカにしてるとしか思えない内容だw
読者層が厨房＆工房だからあれでよいのか？？？？
733:花と名無しさん
02/10/28 14:31
エロ漫画に何期待してるんだ（ｗ
ヤってりゃ何でもいいのがあのジャンルだろ
734:花と名無しさん
02/10/28 19:00
やっぱりエロ漫画でも
誰かのパクッってるのかな？
735:花と名無しさん
02/10/28 23:31
>734
松本洋子＝あそうもとこ？！疑惑が出た初期の頃にｳpされた画像で
「トレスくさい」という声が上がったコマがいくつかあった気がする。
736:花と名無しさん
02/10/30 15:25
昔なかよし読んでだだけにショック
737:YAHOOO情報
02/10/30 15:32 N1YxVUjw
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)
738:花と名無しさん
02/11/02 20:58
どこまでいくの？あそうもとこ。
739:花と名無しさん
02/11/04 19:33
新情報＝燃料が出ないとなんともスレが進みませんな・・・。
740:花と名無しさん
02/11/05 03:40
所沢わるつパクリ疑惑はどうしたのかな？
741:花と名無しさん
02/11/05 10:44
＞734
エロというと格下に見る人が多いですが
実際は、エロシーンは、すごく、絵の技術や絵の上手さが必要となります。
ヌードの男女がからまりあってる絵、というのは、絵が下手な人には
ものすごく描くのが難しいし、ごまかしがきかないから。
今まで、エロじゃない漫画でも
トレースやパクリで人物のポーズを描いてた松本先生のことだから
きっとエロも、誰かの絵のトレースやパクリはしてると思います。
ただ、元ネタ探しは難しいですよね。
検証したくとも、少女板でエロ漫画に詳しい人はあまりいなさそうだし。
（私も詳しくないです）
どっかで「藤田和子先生の漫画も松本はパクってる」という話が出てたけど
もし「シルバー」をパクってるのだったら、検証可能ですよね。
742:花と名無しさん
02/11/08 02:24
うん。エロはむずかしいよね。
743:花と名無しさん
02/11/08 09:31
どんな分野でもちゃんとやろうと思ったらそりゃ難しいよね。
エロが特別絵を描くのに難しいってことではなく。
たしかに裸体の男女の絡みは難しいが、適当に描こうと思ったら描けるもんだし
そういう作家もまた多い。そこが「所詮エロ」だといわれるゆえん。
エロ業界って、絵が超ウマーな人とヘターな人の差が激しいよね。
つうか、いい年齢の人がエロを描いても別によいと思うし
少女漫画家だからとかまととぶられてもなーと思うし
売れない作家がエロにっていうのはありがちなんで、
それについてはショックはないのだけど。
こんな、堂々たる大手出版社の一流有名雑誌に描いていた大先生が！！
ていう意味で私はショック！だたーよ(Ｔ-Ｔ)
744:花と名無しさん
02/11/08 09:37
以前、朝霧夕のホモマンガを
ﾄﾚｰｽしているって話が
出ていませんでした？
745:花と名無しさん
02/11/08 17:22
エロつーても、男性向けの畑ならそれなりに厳しい世界だと思う。
少年漫画家じゃなく、エロ漫画家になりたいってヤローが山のようにいるんだし。
読者層だって、男性畑は結構ちゃんと内容も重視して読んでいたりするみたいだよ。
単なる実用よりむしろ、発想とかが面白いからと読む人もいるらしいし、
実用にしても、こだわりとかが物凄いらしいから、「ただヤってりゃいいだけ」でもないらしい。
が、少女向けエロの畑は垣根がひく～い印象。
投稿してたけどデビューできなくてそっち行ったって作家もいるんだよ。
エロ描きたいという志（ｗを持って描いてる人なんていなさそう。
本当にアシさんではなくご本人なのだとしたら、
なんでそんな掃き溜めに？という疑問がどうしても（；；）
746:花と名無しさん
02/11/10 18:07
やっぱパクリが原因なのかな。
表立っては騒ぎにならなかったけど、関係者には周知の事実で
大手の桧舞台には作品が載せられないとか…。
検証サイトで見たあのパクリ方は病的な感じ。
諌めても直らなかったんじゃない。
>745
掃き溜めかあ…悲しいね(´･ω･`)
747:花と名無しさん
02/11/10 20:24
これｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
先日久し振りに読みたくなって、山内直実さんの「雑居時代」を
買ったんですが、その中に出てくるアパートの大家のおばあさんが
志和ばあさんにそっくりでビビりました…！
最初に「雑居時代」を読んだのは10年前だったので、そのときは
全く気づかなかったか、まだ志和ばあさんの存在がなかったか、
どちらかだと思います。
山内さんと松本さんに交友関係等あるかどうか知らないので
パクリと決めつけてるわけでもないんですけど、心臓に悪いよ（ｗ
748:花と名無しさん
02/11/12 00:27
実は、松本洋子は事情があってまんがを描けなくなったので、
途中から影武者あそうもとこが描いていたのです。
しかし絵は松本洋子に似せられても、細かい部分が描けなかったので
トレースをしていたのです。
そして「闇は集う」がひと段落着いたので、
あそうもとこは松本洋子の影武者をやめたのですが
当然なかよしではあそうもとこ名義で描けないので、エロまんが誌に行ったのです。
…だったらいいな(w
そんなわきゃねぇか…
749:花と名無しさん
02/11/12 02:57 XsqC6PiB
他のスレで松本洋子について取り上げられてて、初めてこのスレ来たんですが。
前スレDAT落ちして見られず、検証サイトとこのスレを斜め読みしただけなので
もしかしたら既出かも知れないけど。その上ものすごくうろ覚えで申し訳ないけど。
確かすくらんぶる同盟だったと思うんだけど、ヒロインに男の子がイヤなことを
忘れさせるために「アップルパイの上に乗っかったキリンを思い浮かべてごらん」
みたいなセリフがあったように記憶してる。なんか子供心に変な表現だなあと
思ってたんだけど、ずっと後にディーン・クーンツというミステリー作家の小説
（タイトル失念…）を読んだ時に、全く同じセリフがでてきた。特殊能力を持った
主人公に夫が言う言葉だった。で、「今何を考えてる？」「アップルパイに乗った
キリンのことよ」というような展開も同じだったと思う。
両作とも今手元にないし、曖昧な記憶を元に書いてるので細かい言い回しなんかは
正確ではないかも知れないけど、この一場面だけは全く同じ書き方だった。
まあ逆に言えば似ていたのはここの部分だけで内容とかは全く違ったので、
当時は「あーこっから取ったんだなあ」と思ったくらいだったけど、今このスレ見ると
結構いろいろやってるんだね…。
クーンツの小説の題名が全く思い出せなくて申し訳ない。もし調べる方がいるなら
覚えてる大まかなあらすじ書いてもいいんですが。松本洋子結構好きだったなあ…。
750:749
02/11/12 03:27
記憶を元にネットで調べてようやくタイトルわかりますた。
ディーン・クーンツ「悪魔は夜はばたく」（東京創元社）という作品に
このセリフが出てきたと思う。
でも今度は松本洋子側の方は本当にすくらんぶる同盟だったかが自信ない…。
751:花と名無しさん
02/11/12 08:05
>749
あー、「巨大なアップルパイの上を走るキリン」ね、覚えてる！
「鏡の向こうに」とかいうタイトルの読み切りだよね？
鏡に未来が写るのが見える女の子（金髪でふわふわ髪）の話じゃない？
当時はすごいと思ってたんだが、やっぱりあれも元ネタがあったのか。
でもコミックスは「すくらんぶる同盟」じゃなかったと思う。
どれだったか覚えてないけど。
752:花と名無しさん
02/11/12 22:05
「鏡のむこうに…」は「殺人よこんにちは」に収録ですね
（ちょうど読み返していた）
アップルパイの話は既出じゃなかった？
どっかで読んだ気がするけど
753:花と名無しさん
02/11/13 00:56
松本洋子の単行本って１冊か２冊気まぐれに買ったぐらいしか
持ってなかったけど、ここ見てると無性に読みたくなる。
ネタ的にも純粋な読者的興味でも。。
疑惑を知る前に入手してれば対価の解釈に悩むこともなかったろうに(ﾉД`)
754:花と名無しさん
02/11/13 14:01
>749
もしかしてそのキリンって、何か慣用句ってことはないの？
むこうでは酔っぱらいが「ピンクの象」を見るとか言うじゃん。その類いの。
パイって比喩表現に使われやすいしさ。
755:749
02/11/14 00:54
思い出したけど、「何を考えてもいいけど、アップルパイの上を走るキリン
についてだけは考えちゃいけない」みたいなニュアンスだったよね？
>>751-752
あ、違いましたか。既出だったのかな？すまそ。
>>754
キリンもアップルパイも同じ単語だったから、最初ちょっとそう思ったんだけど。
でも小説の流れからいっても常套句って感じではなかった。その後のやり取りも
同じだったって書いたけど、ああいう奇をてらったようなシチュエーションで
普通慣用句は使えないよね？辞書とアメリカのヤフーで単語入れて調べたけど
見当たらなかったし。英語詳しい人がいたら聞いてみたい。
756:花と名無しさん
02/11/14 00:55
っつうか、そう言うのはオマージュって言うんですが…
757:花と名無しさん
02/11/14 01:03 k83rsk3b
「アップルパイの上にキリン」ですが、
拾った猫に悪霊がついていて、それを近所のお兄さんと祓う話
（タイトル失念しました、すみません）
に出てきませんでした？
確かに読んだ記憶はあります。
758:花と名無しさん
02/11/14 01:12
うむ、これは白とか黒とかじゃなく、オマージュの範囲だと思う。
オマージュの延長線上にそのままパクリがありそうなのが
困ったとこだが（´Д⊂ヽ
759:749
02/11/14 01:12
>>756
私に対するレスですか？オマージュというのは全然違うと思うけど。
760:749
02/11/14 01:15
かぶった。うーん、盗作とは思わないけど、オマージュというのもまた
違う気がするんだけどな。クーンツの中でもマイナーだし、ばれなきゃいい
というような感じがしないでもない。
761:花と名無しさん
02/11/14 02:14
>>757
「拾った猫に悪霊がついていて、それを近所のお兄さんと祓う話」は
「だれかが見つめてる」です。
「アップルパイの上にキリン」の話はKC「殺人よこんにちは」（原作は
赤川次郎となってますが、オオモトはサガン）に収録されている
「鏡のむこうに…」に出てきます。
）
762:花と名無しさん
02/11/14 02:32
オマージュ
１．尊敬、敬意
２．賛辞、献辞
調べたらこうでてきたんだけど、他に慣用的な意味ってあったりする？
763:花と名無しさん
02/11/14 11:51
敬意を表しての軽い引用、って意味だな。ここで使われるようなのは。
基本的に、「知ってる人はニヤリと出来る」表現。
例えば、ある作品出てくる基地の自爆コードが「バルス」だったら、
それはラピュタへのオマージュ。
空飛ぶ城でアドベンチャーした挙句追いつめられて、
ヒロインと一緒にキーとなる宝石握りしめて自爆する話があったら、
それはラピュタのパクリ。
もっとも、後者にしてもそう単純化は出来なくて、
アウトラインが一緒でも、全く別個の面白さや演出が前面に出てれば許される。
貴種流離譚みたいに、話の定型という物は確かにあって、
それは常に追加されて行くものだから。
764:花と名無しさん
02/11/14 16:24
>赤川次郎となってますが、オオモトはサガン
>761
は？そりゃタイトルはサガンのもじりだけど、
よくあるタイプの名作パロディじゃん。
内容は全然関係ないのになんで？
765:花と名無しさん
02/11/14 22:51
>763
なるほど！解りやすい…。
766:花と名無しさん
02/11/14 23:42
>基本的に、「知ってる人はニヤリと出来る」表現。
キリンとアップルパイは、読者の対象年齢考えればこれが抜け落ちてるから
ちょっとオマージュとしては弱いかもしんないけど
シュールで映像的に強く記憶しやすい言葉だから、セーフかな？
今更松本洋子を小ネタで擁護する気もないけど、手法を肯定する意味で…
どんなつもりで使ったか第三者が論じても不毛だしね。
767:花と名無しさん
02/11/15 17:36
ディーン=クーンツ読む人間がなかよしの漫画読むとも考えにくい。
確かに不毛っちゃ不毛だけど。トレースは確たる証拠として
断定しやすいから糾弾するにはうってつけだけど、個人的には
内容パクる方がいやだな。今回のがパクリかどうかは別としても。
768:花と名無しさん
02/11/15 20:49 557Ljuy0
最近このスレを見てショック！！
消防のとき仲良し読んでて、すくらんぶるからはまって、
全部のマンガ持っていて、（捨てたけど）
パクリの現場検証もショックだったけど、恋愛革命でのエロにはビクーリ。
今日本屋で目の当たりにしあれは間違いなく松本洋子。
オチタネエ…ハズカシクテミテランナカッタヨ
Ｄ・クーンツのもパクっていたなんて、でも猟奇殺人とか好きそうな感じだったからなあ。
でもエロに走らなくても、とことんホラーに走ってくれればヨカッタノニナ
769:花と名無しさん
02/11/16 00:17
でもキリンにアップルパイは知ってる人がニヤリとするというよりは、
そのやりとり自体がもうユーモアとして確立されてるよね。
なんの表記もなしにそのやりとりのみをそのまま持ってくるのは、
パクリととられても文句言えないのでは。少なくともオマージュという
言葉の曖昧さで済まされる範囲とは言えないんじゃないかと思う。
770:花と名無しさん
02/11/16 01:21
松本洋子が、クーンツのオマージュのつもりだったと仮定して。
コマの外に(C)クーンツとか書かれるのはちょっと無粋な気が…。
読者が後に元ネタを知った時に読み返してニヤリとできる様に、
たとえば、背景に本棚が入った時や、人物が本を持ってるシーンで、
本のタイトルをクーンツのそれにする、とかしてたら個人的にはセーフ。
金田一少年の島田荘司パクリの際の悪例もあるし、
名前さえ出せばネタ使いまくっていいって事ではないけどね。
771:花と名無しさん
02/11/17 01:10
何の表記もなしって、おいおい…
オマージュってのはジョークに近いもので、
気付かねえなら笑わずに流されて終わりなのよ。
あんたの言ってるのは、ギャグの解説を欄外に書けって言ってるようなもんだよ。
それとな、ある程度特徴的で印象に残る優秀な文章でなくちゃ、
オマージュ／パロディしても誰も気付かないだろうが。
772:花と名無しさん
02/11/17 01:40
>>771
創作のギャグじゃなく、人からの借り物というところが問題なんだと思うけど。
ストーリーの一部やあらすじとかじゃなく、その部分だけで確立されたギャグを
オマージュとして持ってくるのはパクリとみなされてもおかしくない。
あまりにも有名で誰でも知ってるようなものならともかく。
773:花と名無しさん
02/11/17 01:42
そもそもオマージュというにはかなり無理があるんじゃないかな。
774:花と名無しさん
02/11/17 11:35
だ～か～ら～
オマージュって言葉の意味が理解できないなら黙れって。
その場で解らなくても、後からクーンツ読んだ人間は、
ニヤリと出来ただろう。それがオマージュだ。
類似した場面で同じ台詞を出すことで機能してるんだよ。
第一、
>ストーリーの一部やあらすじとかじゃなく、その部分だけで確立されたギャグを
何て言ってる時点で、お前にはオマージュを語る資格はない。
ストーリーの一部やあらすじ同じにしたら、パクリでなくて何だ？
その部分を省いても大筋に影響を与えないってのが、
オマージュの鉄則だぞ。
775:花と名無しさん
02/11/17 20:52
なんかみんな疑心暗鬼になってるね
776:花と名無しさん
02/11/17 20:57
749さん以外にディーン=クーンツ読んだ人はどう思ったんだろうね。
まず両方読んでる人自体少ないだろうけど。
777:花と名無しさん
02/11/18 01:14
>776
明白な絵パクリ、話パクリの前には
きりんとアップルパイの組み合せ、みたいな
些末な問題はかすむ。
私なら「私の知らない元ネタが何か他にあるのかもなー」と
謙虚に考えますがねー。
事実がどうでも、それこそ些末なことだと思う。
何か立証できるわけでもないし、「きりん＋アップルパイ」の
組み合せに著作権を主張するような奴もいないだろう。
778:花と名無しさん
02/11/19 00:26
外国の小説や映画からのセリフの引用くらいはけっこういろんな漫画家が
やってて、特にそれがパクリと感じたことはないよ。
「あ、この人もあれ好きなのね。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」って感じ。
ただ、「松本洋子」だから疑心暗鬼になっちゃうのでは。
元気な子の部屋に剃刀が置いてあっても「むだ毛処理用ね」と思えるけど
自殺未遂しまくってた子の部屋にあったら「リスカ用？怖～」となるのと一緒で
要は行状によって見方が変わってきちゃうというか。
779:花と名無しさん
02/11/19 08:54
>778
面白い例えだね（w
780:花と名無しさん
02/11/24 18:43
ほしゅ
781:花と名無しさん
02/11/25 23:21
あげ
782:花と名無しさん
02/11/27 22:54
スレと関係ないけど、ブルテリアを見る度に川上君を思い出してしまう（ｗ
783:花と名無しさん
02/11/30 00:59 b+1gfgeq
age
784:花と名無しさん
02/12/03 00:56
この間、ヤフオクで闇は集うの最終話が高値になってたよ。
闇は集うの最終巻がいつまでも出ないのって、
この人のパクリ癖と何か関係があるのかな？
785:花と名無しさん
02/12/03 01:14
少女漫画、ページ足らずに最終巻が出ねえってのは、
もうお約束みたいなもんだからなあ…
特にああ言う短編集は
786:花と名無しさん
02/12/03 18:59 rtSvIG+a
既出かも知れませんが･･･前スレが読めないのでお聞きします。
スクランブルなんとかっていう、おだんごヘアーの女子高生の話
ありましたよね？（確か松本洋子の漫画だったと思う。）
あれも何かのパクリ疑惑があるんですか？
787:786
02/12/03 19:00 rtSvIG+a
ごめんなさい！！ちょっと前に話題に出てますね。>スクランブル
>>1から読んで出直してきます。
788:784
02/12/03 23:30
>785
でも、最終話は192ページある別冊付録だったらしいから、
ページ数はまあ足りてるし、それほど編集も必要ないんじゃ
ないかと思ってさ。それなのに出ないなあと。
789:花と名無しさん
02/12/03 23:56
別冊で出したんだとしたら、
それ持っている人は単行本買う意味無くなっちゃうから、
そっちの方で採算が合わないと判断されたんだろう。
付加価値とページを増やすための書き下ろしも、最近描いていないし
790:花と名無しさん
02/12/04 23:47 fLUa7cyQ
話変わるけど、松本洋子の描くセーラー服の色ってほとんど
紫（赤紫？濁ったピンク？）だったような気がする
幼心に妙な違和感を感じていたんだけど、私だけ？
791:花と名無しさん
02/12/04 23:52
単行本派の俺は初耳だ（ｗ
792:花と名無しさん
02/12/08 18:47
絵のうまい素人を語るスレはここですか？
793:花と名無しさん
02/12/18 02:03
某ファンサイトの掲示板を読んでたら、
「闇は集うをアニメ化するなら垣野内成美原画がいい」
みたいな発言があった。確かに、違和感少ないな（ｗ
794:花と名無しさん
02/12/19 02:07
こんなことがあったなんて・・・
妹には教えられないな・・・
795:花と名無しさん
02/12/19 16:16 RtSktlz0
age
796:花と名無しさん
03/01/02 09:39
あけおめ保守
797:名無しさん
03/01/05 02:18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
798:花と名無しさん
03/01/06 10:05
>>797
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
799:山崎渉
03/01/12 23:27
（＾＾）
800:花と名無しさん
03/01/14 15:25
↑荒らしがきても
このスレはなくならないのね・・
801:花と名無しさん
03/01/19 21:33
懐かしいね～。謝罪はしたんだろうか。
802:花と名無しさん
03/01/19 22:11 k0Bb+Djg
闇は集うってスカイハイに似てない？
803:花と名無しさん
03/01/19 22:26 19xxeexV
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804:花と名無しさん
03/01/19 23:50 jeCxjc2S
>802
スカイハイが後の作品だから、闇は集うはパクリでは無いよ。
805:花と名無しさん
03/01/20 00:04 M7j17MNW
それ思った～！
スカイハイのドラマの記事を見るたびに
闇発動のパクリだろ、どうせなら
こっちをドラマ化しろって。
結構知られてないけど名作だよな。な？
806:802
03/01/20 01:12 gccqGBB4
そっかー、良かった。
松本のファンだけに、これ以上がっかりしたくなかったんだよ。
807:花と名無しさん
03/01/20 02:01 BwTO1JcK
確かにスカイハイの設定が闇は集うに似てるとは思った。
そのせいで普段見ない深夜ドラマ、わざわざ見ちゃったよ。
>804
秋乃茉莉や垣野内成美からはパクッてるけどね（ｗ
808:花と名無しさん
03/01/28 02:18
私はスカイハイの原作持ってますが、死の番人という設定が似ているだけで、
他の部分はもちろん話はまったく違います。
話の内容はハードかつドライです。ドラマはちょっとメルヘンテイストかも。
スカイハイ話でスイマセン。
809:山崎渉
03/01/28 18:45
（＾＾）
810:花と名無しさん
03/02/02 01:30
>>804
パクリでつ
811:花と名無しさん
03/02/02 01:34 riOVq75l
『哀しみのアントワーヌ』、『氷のレクイエム』もパクリですか？結構好きだったんで。
812:花と名無しさん
03/02/03 05:06
今日このスレを一気に読んだ。
かなりショックだけど、まあいいかな。
闇は集うが好きだったなー。
813:花と名無しさん
03/02/03 21:36 jOkCuoLd
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど
女の子が倉庫か何かに閉じ込められて、「お願い！ここを開けて！」って
ドアを叩いて泣きさけんでるのってどの話でしたっけ？
あと吊り橋が焼け落ちて陸の孤島に取り残される話……
なんかどっかで見たポーズだと思いつつ、スルーしていた昔でしたが
そうかそうか……ﾓﾆｮってたのは私だけじゃなかったんだ……
なかよし読むときは一番面白がって読んでた漫画でしたが
814:花と名無しさん
03/02/03 22:19
＞813
後者は「死を歌う星座」だな。
前者は、俺も場面浮かぶが思い出せない
815:花と名無しさん
03/02/03 22:21
闇は集うの最初に連載してた時の最終回？（ごめんややこしい）
816:花と名無しさん
03/02/04 00:00
>813-815
「闇は集う」だったら1巻に載ってる「最後の魂」かな？
いじめの標的になった子が倉庫に閉じ込められて自殺しちゃうやつ。
817:815
03/02/04 00:10
>816
そう それが言いたかったの。アリガト
818:816
03/02/04 00:57
>815
どーいたしまして
よく考えると
>女の子が倉庫か何かに閉じ込められて、「お願い！ここを開けて！」って
>ドアを叩いて泣きさけんでる
ってよくあるシチュエーションかもしれない。
今度読み返してみよう
819:花と名無しさん
03/02/06 01:13
>なんかどっかで見たポーズ
前者は「海の闇～」の真珠培養槽（ちょっとｳﾛだ。ｺﾞﾒｿ）、
後者は金田一（少）のリゾート殺人（吊り橋が焼け落ちる見開き）かな
820:816
03/02/06 23:22
>819
あなたは813さん？
篠原さんならコミックス持ってますので、
もし前者が「闇は集う」の「最後の魂」なら、確認出来ますが…
821:花と名無しさん
03/02/09 02:42 PhIBAwj6
パクリ問題って、なんともデリケートですね。かといって野放しにしてもいけないし…。
なんかこのスレ見てて、以前多田先生が某漫画家のことを、「こいつは絶対に自分の画風を真似している！自分の方が面白く書いてやるっ」て、その漫画のカバーをしたのを思い出しました（笑）
でも「すくらんぶる同盟」は、面白かった！！と思う。
822:花と名無しさん
03/02/09 03:08
>821
多田先生って、多田かおる？多田由美？
823:花と名無しさん
03/02/09 11:50
>>822
多田由美のほう。
松本洋子は最近、少女漫画用語スレで知って検証サイト覗いてﾋﾞｸｰﾘ!
ここまでパクルとある意味小気味よい。
疑惑の総合商社というスレタイも素敵です。
かなり古い話題になってしまったが鈴木ﾑﾈｵを久々に思いだした。
824:花と名無しさん
03/02/10 00:34
今日はじめてここを知りました。
松本洋子昔好きだったのになー。
でも、「パッチワーク漫画」ってウケタｗ
こんどマンキツでよんでこよ。
825:花と名無しさん
03/02/16 03:36 eEVb6y6y
浮上
826:花と名無しさん
03/02/19 22:22
>>823
このスレタイが決まった頃は、あそうもとこ疑惑で
盛り上がっていたもんなぁ。
827:花と名無しさん
03/02/19 22:45
もう疑惑でもなんでもないよね＞あそう
でも松本に何が起こってあんなエロ本作家になったのかは
謎のまま…。パクリと関係あるのかないのか。気になる。
828:花と名無しさん
03/02/22 10:53
あそうもとこﾊｧﾊｧ
829:花と名無しさん
03/02/24 09:50
クレームつかなかったんだｒどうか。
830:花と名無しさん
03/03/07 00:06
ほっしゅ
831:花と名無しさん
03/03/07 00:44
どうせならageよう
832:花と名無しさん
03/03/11 15:34 z7t2BBn3
懐かしいね。松本洋子。
篠原千絵もコミックス揃えてたから今日検証しようっと。
「闇は集う」で双子の女の子の話があったけど、
あれも構図が海闇を彷彿とさせるものだったね。
833:花と名無しさん
03/03/11 15:35 J/H4/EeL
いいねぇ！そうおす！
URLﾘﾝｸ(hkwr.com)
URLﾘﾝｸ(hkwr.com)
834:花と名無しさん
03/03/13 00:58 MZgNtOrY
「闇は集う」と曽祢まさこの「恐怖クラブ」って
シチュエーションが似てない？番人とシスターの役割が似てる。
835:花と名無しさん
03/03/14 21:32
闇は集うに出てくるボロアパートに住んでて死んじゃう婆さんが白泉社、山内直美の「雑居時代」に出てくるアパートの管理人の婆さんとそっくりなんだけど。あれもパクリ？つか同じにしか見えない。
836:花と名無しさん
03/03/15 22:41
>835
『闇は集う』８巻「こぶたたちのラプソディー」の社長は、
『雑居時代』の鉄馬の祖父とそっくりで、ポーズも一緒。
ところで、検証サイト管理人さんはもうここ見てないのかな？
837:花と名無しさん
03/03/16 00:22
また新たなパクリ疑惑が…
私もうーんと前のレスで、篠原作品からのパクリか？と思われる
コマを見つけたときに、管理人さんに呼びかけたんですが
レスはなかったです
もうここは見てないのかもね…
838:835
03/03/16 02:05
>836
８巻は見てないから知らなかった…。
ってことは篠原だけでは飽き足らず、山内作品もパクってるのか…。
検証サイトの管理人さんはどこに行っちゃったんだろう…。
839:花と名無しさん
03/03/16 22:17
管理人さんは消えたそうなので、二代目を募集しよう（Ｗ
840:８３６
03/03/17 02:53
そっか、もう検証サイト管理人さんは見てないのか。
>838＝835
そのお婆ちゃん達よりも似ているかも。「こぶたたち～」の
最後の方に出てくるので機会があったら見てみてください。
841:花と名無しさん
03/03/18 22:02
なんでこんなにぱくるんだ？
842:花と名無しさん
03/03/18 22:21
病気だから。
843:花と名無しさん
03/03/18 22:43
↑、
藁太！！
844:花と名無しさん
03/03/18 22:45
女性向けの美容・コスメ情報サイト
化粧品の全プレあり
URLﾘﾝｸ(camellia16.fc2web.com)
845:花と名無しさん
03/03/25 00:20 KKCBTnOg
高階良子や曽祢まさこは他の雑誌へ移ってもホラーミステリー系描き続け
られたのに松本洋子にはなぜお呼びがかからないのだろう。
プロは持ち込みとか駄目なんだろうか。講談社とは契約切れてるだろうに。
今の漫画は自ら望んだ仕事というよりお金の為という感じがする・・
846:花と名無しさん
03/03/26 11:39
同意。
秋田書店のミステリー系とか移籍できないのかなあ。
エロは多分なかよしより原稿料安いだろうし…。
最近読み返したんだけど、トレスパクリとか言われてもやっぱり面白いし。
847:花と名無しさん
03/03/26 11:47
ああいうところまで落ちたら一般誌に復活は難しいでしょ。
何があったのかは全然知らんけど、よっぽどのことかと。
848:花と名無しさん
03/03/26 22:11
でも秋田ならティーンズラブ系で描いてる人時々載ってるよー。
ミステリーボニータとかにも。
ってここで心配しても本人次第だからねえ。
でも本気で持ち込みに行けばどこか拾ってくれると思うけど。
自分は待ってるよ。
849:花と名無しさん
03/03/26 23:45
トレスのことが業界内にはでてないならいいけどね…
でももしこのパクリのことが知られているならまずいだろうな。
結構漫画業界って横のつながりがちゃんとあって
パクリ作家をはじめ問題のある作家の情報はすぐに広まるそうだから
850:花と名無しさん
03/03/26 23:48
最近、出てないよねー、エロの方でも。
大丈夫かな？？
結局味があるから、ジャンルは何でも読めればいいんだけど。
851:花と名無しさん
03/03/26 23:51
篠原も秋田に少し関係あるよなあ。
それに秋田書店って小学館と関係あったような・・
まあ松本さんって独身で働かないといけないのかな。
結婚とかして家庭をもってそうにも見えるけど
私生活はよくわからない人だしな
852:花と名無しさん
03/03/28 01:07
>>834
私も思った！ストーリー構成も激似
853:花と名無しさん
03/03/28 22:27
>>849
つーか面白くても面白くなくても、
こんな事する漫画家さっさと業界追放されてほすぃんだけど・・・
でも話はともかく絵は描こうと思えば描けるのに、
なぜトレスするかは永遠の謎だなぁ。
854:花と名無しさん
03/03/28 23:16
楽したいからか……
でも探すのも面倒だよな。よくわからん。
855:花と名無しさん
03/04/01 05:22
しかも逆トレスとか、微妙に角度変えたりとか
その方が面倒臭そうなのに…
856:花と名無しさん
03/04/04 01:05
最近、恋愛革命にすら書いてないような・・。
他の雑誌でかいてたりしますか？
857:花と名無しさん
03/04/04 02:14
やはりﾊﾟｸｰﾘまくりがバレて干されたのかなー
858:花と名無しさん
03/04/04 08:44
>>853-855
本当に不思議だね。
ストーリーや構成を盗作ってのならまだわかるんだけど
（やっていいって意味ではない）、
いちいち面倒くさいトレスしたりするのはよくわからん。
実際作業するときも、話の展開にあわせて
「そういうコマ」をいちいち他の漫画をめくって探してるのかなあ。
ご本人、そこんとこ告白してくれないだろうか。
まだエロマンガ家やってるから無理かなぁ…
859:花と名無しさん
03/04/04 12:50
最近の天然パクリの二次創作家と化してる多くの若手作家を見て想像するに、
松本洋子もストーリーを考える過程でそれに合致した既存の絵を
勝手に呼び起こして、パッチワークするとこまで自動化されて
しまってんじゃないかと……ｗ
視覚的な記憶とフリーハンドだけであそこまでトレス出来るとは思えないから
写し取る手間には変わりはないだろうけど。
860:花と名無しさん
03/04/04 13:03
>>859
なるほど、すごいというか…
861:花と名無しさん
03/04/05 12:37
写真記憶ならぬ記憶模写能力…
それはあれは本当に凄いな。
名画模写の仕事を昔やってて鍛えたとか？
862:花と名無しさん
03/04/05 16:07
>>859
ストーリーと絵を一体として考え作業する
漫画家という職業ならでは、の技術ですねー。
コマトレースによる盗作を技術と言うのは差し支えありますが。
しかし自分でも描けるのに何故面倒なトレースまでするのか、
というところが謎だ…
死ぬ前でいいから自伝書いてくれないかな。
863:花と名無しさん
03/04/06 00:41
ﾄﾚｰｽｼﾅｻｲ!と神からお告げがあったのだよ。
864:花と名無しさん
03/04/09 14:42
あげです
865:花と名無しさん
03/04/09 18:41 M8aKTRvu
誰か編集部に問い合わせした方とかいらっしゃいませんでしょうか・・・
866:花と名無しさん
03/04/10 02:17 ZS4iiKsY
最近は恋愛革命にも描いてないんですか。
このスレを知ったのが最近なので、いつか見てみようと
本屋で探したりしてるんですが。
本が本だけに、ちょっと人目が気になって・・・。
867:花と名無しさん
03/04/18 05:17
ほ
868:花と名無しさん
03/04/19 10:47
ぜ
869:花と名無しさん
03/04/19 23:06
ん
870:山崎渉
03/04/20 00:29
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
871:花と名無しさん
03/04/20 16:06
ほ
872:保全
03/04/22 18:09
>>865
問い合わせてもｽﾙｰされるに1ﾍﾟﾘｶ
っつか、閑散としちゃってるね～
本人といいまとめサイトといいこのスレといい・・・
873:
03/04/26 20:58
age
874:花と名無しさん
03/04/26 22:11
このスレ初めて見たんだけど、検証サイトに飛んでべっくら。
松本洋子って昔なかよしで描いてた、地味な絵柄の
ミステリー・サスペンス・ホラー系の人だよね。
霞がかった鳥頭の私でも思い出した。
地味な絵柄の人はきっとコツコツと作品を練ってるに違いない、
という当時の消防の思い込みを見事に踏みにじってくれたな（ｗ
j3、当時も面白いと思ったことは一度もない訳ですが、
こんなにもパクリの歴史が古かったとは驚きです・・・る。
875:花と名無しさん
03/04/27 19:35
こんなところにも甑ﾀﾝにハマった人がw
876:花と名無しさん
03/04/30 00:17
>875甑ﾀﾝって今もいるの？
877:花と名無しさん
03/04/30 20:38 eWHuTHNr
次スレは懐かし漫画のほうに行くべきか？
878:花と名無しさん
03/05/05 00:43
松本洋子さん、最近は描かれてないのですか？
すっかりなかよしで描いてるとばかり思ってた…
879:花と名無しさん
03/05/05 00:56
松本さん、資産どのくらいあるんだろ？もう老後優雅に暮らせるくらい？
880:花と名無しさん
03/05/05 01:12
>879
そんなに資産が会ったら、あそうもとこが漫画を描く必要はないでしょ（w
881:花と名無しさん
03/05/16 09:57
あげ
882:花と名無しさん
03/05/16 14:05
うーんなかよし読んでた時は絵（ていうか背景）が上手い人って
イメージあったんですが
883:花と名無しさん
03/05/17 09:30
そーいや、同じ時期に活躍していた小室しげ子はどうなったんだろ？
似たような絵で似たような話描いてたよね。
884:花と名無しさん
03/05/20 14:16
此処見てて色々思う所がありまして
｢松本洋子｣と書こうとしたら ｢松 下 容 子｣ と書いてしまっていた。
やたらに鬱。
そのうえ激しくスレ違いですみま戦…(⊃Д`)･ﾟ･
885:花と名無しさん
03/05/23 11:17
>>884
どうせならスレ活性化のために
「色々思う所」を書いてくれれば・・・・
886:花と名無しさん
03/05/23 16:47
このｽﾚ懐かしい･･･
887:花と名無しさん
03/05/25 03:01 vUt8eHq5
age
888:花と名無しさん
03/05/25 03:15 hctcAke/
よく見かけたネタ
派手で積極的な友達と地味な主人公。
ヒーローは最後の方でいつも片隅でみつめてた地味なあの子をいつしか気に
なるようになったと告白。
派手な方は殺人者、いじめる子、殺される とさんざんな目にあう事が多い。
889:花と名無しさん
03/05/25 18:22
つかそれ、あの時代の王道…
890:花と名無しさん
03/05/26 01:50 kb0Reruv
今、恋愛革命っていうレディコミ少しサワヤカにした感じの雑誌に名前を変えて出てる。サワヤカエッチばっかり載ってるのに、幽霊ネタを未だに使っててキモ(略)
しかも絵は全く変わっていない。少女漫画家にしてはスゴイかも？
891:花と名無しさん
03/05/26 15:11
今日恋愛革命買って来ようかな。
表紙の恥ずかしいレディコミだったらいやかも･･･
買ったことないんで
892:花と名無しさん
03/05/27 01:05
>>890
前スレくらい読めや。
激しくガイシュツ。
最近は出ていないよ。
893:山崎渉
03/05/28 10:11
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
894:花と名無しさん
03/05/28 12:28
がんばれ！
895:花と名無しさん
03/05/31 09:55 Igag6uCs
ａｇｅ
896:花と名無しさん
03/05/31 23:01 2SE8Sh+5
だいぶ前からROMしてました。
消防の頃ほとんどの単行本買ってたくらい好きだったから、
パクリ疑惑はかなりショックだったなぁ。
でもｶﾞｲｼｭﾂだけど「それでも好きだからいいや」と私も思う。
897:花と名無しさん
03/05/31 23:10
病気らしいよ…＜書いていない理由
898:花と名無しさん
03/06/01 01:48
マジか…病気…。
自分も小学生のとき一番好きだった漫画家だよ…。
ぱくぱく言っても引退ならさみすぃ
899:花と名無しさん
03/06/01 21:44 IvxEexIn
初めて自分のお金で買った本が「シンデレラ特急」だったなぁ・・・
立ち読みして気に入って家で何度も読み返して･･･
大事にとっておいたなぁ･･･
これもパクリだとこのｽﾚで知ったときはちょっとさびしかったなぁ･･･ｗ
900:花と名無しさん
03/06/01 23:54
次は懐かし板に移動か？
901:0000000000000000
03/06/02 01:17
私も「シンデレラ」、松本作品の中で一番好きだったよ。
後に、そうと知らずに「ダイナマイト円舞曲」読んだ時、「シンデレラ特急」出してきて、原作者の名前がどこかにクレジットされてないか捜したんだけど・・・。
赤川次郎作品はちゃんとクレジットされてたのに、作者が故人だから文句つけられないとでも思ったのか？
902:花と名無しさん
03/06/02 17:52
>897
病気…。
身体の？心の？
この人、歳はいくつくらいなんだろうね。
903:花と名無しさん
03/06/03 04:17
デビューが昭和47年くらいじゃなかったっけ？
904:花と名無しさん
03/06/05 21:44
「ダイナマイト円舞曲」読みました。＜古本屋でゲットした
微妙に変えてるけど、なかなか似てますなぁ。
905:花と名無しさん
03/06/13 04:04 8+Oww9VE
age
906:花と名無しさん
03/06/13 07:34 wqMXBxIv
(´Д｀)
907:花と名無しさん
03/06/16 06:49 lzptlKu9
「黒の組曲」に、池田理代子さんの「オルフェウスの窓」の構図のパクリがありますた。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
908:花と名無しさん
03/06/23 00:56
人いなくなったねこのｽﾚ…
909:花と名無しさん
03/06/23 01:04
>>908
話が出尽くしたからね。
こんだけパクリだらけだと
ちょっとやそっとの新ネタじゃもう
盛り上がらんし。
910:花と名無しさん
03/06/25 08:11 X0HimhrT
今日はじめてこのレスを知り、読んでみると・・結構ショッキングでした。
私も松本洋子好きで、小学生のころ初めて読んだなかよしでは好きな漫画家だったのに
パクリ疑惑があったとは・・・
911:花と名無しさん
03/06/25 21:01
>910
もうすでに「疑惑」の段階ではないんですが。
912:花と名無しさん
03/06/26 00:30
昔、松本洋子が好きで
最近『エイリアン通り』の文庫を読んだら
なんだかセーラー服の描き方が似てるなぁと
思いましたが…。
既出？
913:花と名無しさん
03/06/30 12:18
恋愛革命って休刊になったの？
URLﾘﾝｸ(www.issuisya.co.jp)
914:花と名無しさん
03/07/06 01:08
>>913
ホントだ4月で休刊してるっぽいね。
915:花と名無しさん
03/07/09 04:24 2rJFcIO9
宮脇明子のホラーマンガで、
心霊写真がテーマの単発物があったんだけど、
それの主人公が車に轢かれるシーンと、
松本洋子の「見知らぬ街」(←たぶん）の、
主人公が車に轢かれるシーンは、まったくおなじだった。
完全に 盗 作 だった。
916:花と名無しさん
03/07/09 04:36 2rJFcIO9
シンデレラ特急も、
「ダイナマイト円舞曲(ワルツ)/小泉喜美子/著」のパクリが有名だけど、
「シンデレラ ミステリー / 氷室冴子/著」にもそっくり。
登場人物の名前も一部同じ。足して2で割ったな。
917:花と名無しさん
03/07/13 04:42
昔はそれなりに有名だったエロ漫画家、
吾妻ひでお氏の代表作「やけくそ天使」の主人公の名前が
阿素湖素子とかだった気がするんですが…。
（さすがに、考え過ぎですか？ ）
918:花と名無しさん
03/07/13 09:54
懐かしいな。＜阿素湖素子
まあ、名前のパロやかぶりは他人と混同されない限りは
厳密にパクリとも言いがたいような。
919:山崎 渉
03/07/15 09:21
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
920:花と名無しさん
03/07/26 00:57
ところで現在連載中のものは？
921:花と名無しさん
03/07/26 14:44
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 続きまだぁ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん|／
922:山崎 渉
03/08/02 01:01
（＾＾）
923:花と名無しさん
03/08/04 13:40
やっと見つけた松本スレ、タイトルからして不吉に思ったけど・・・
中身読んで腰が抜けんばかりに愕然としました。
ファンサイトで病気で休養中という情報を目にしてずっとそうなんだと信じてた。
派手ではないけど丁寧な心理描写や構成、悪役の女の子が妙に色気があって好きだった。
私の中では一番エロなんて書きそうもないイメージだったのに・・・
パクり問題で干されたというのも現実味があり過ぎて怖い。
篠原作品のコピーは当時から気づいてたけど、
同じ時期に活躍してた筈なのになんでそんなリスクが高い事を・・・ひたすら絶句。
924:花と名無しさん
03/08/05 17:27
盗作というか、篠原作品をポーズ集として使ってたんじゃないの？
・・・確かに著作権法違反ではあるが。
925:花と名無しさん
03/08/05 22:41
篠原作品もポーズ集として使用にしては、コマ割までパクだし
ザ・キープとかの小説の方は普通に盗作レベルだと思う。
松本洋子ファンサイトだと「ザ・キープは原作で許可とってる」
と言い出す自称元アシや業界人がいるが真相はどうなんだろう。
ところで、ここ、次スレ立てるの？もう終了？
>900も言ってるけど立てるとしたら懐かし漫画板ですかね。
926:花と名無しさん
03/08/05 23:42 YyuMOwxs
でも
927:花と名無しさん
03/08/05 23:48
↑ごめん切れてた。しかも上げてしまったm(_ _)m
でも、決して画力が低い訳じゃない（むしろ実力派だと思う）のに不思議。
当時は単に篠原千絵と仲良いのかなくらいにしか思ってなかったよ
928:花と名無しさん
03/08/07 03:44
構図のバランスの問題で枠線ごと写した方が無難だとか、
動きのある絵が苦手らしいとか、色んな推察がありましたな。
盛り上がった日々が遠すぎて風化気味だけど。ｗ
929:花と名無しさん
03/08/08 00:08 QOPwlvfm
今もエロいの書いてるの？
930:_
03/08/08 00:09
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
931:花と名無しさん
03/08/09 01:01
あわわ…私ってば小学生の頃純粋に好きで楽しんでたよ
大人になってここ来たら知らない世界がいっぱいだよ
夢なんて簡単に砕け散るもんなんだね
932:花と名無しさん
03/08/09 19:47 MFht/UAx
このスレ今日初めて読みますた。
なかよしリアル読者の頃、好きでコミックも集めてたのに
＿|￣|○、ｼﾝﾃﾞﾚﾗ特急まだ持ってるよ･･･
ところでストロベリー探偵団はどうなんでしょうね、あれも好きな作品だったけど
これもパクってんのかな･･･
933:花と名無しさん
03/08/09 19:48 oy+0YTs1
痴女コギャル
URLﾘﾝｸ(66.40.59.93)
934:花と名無しさん
03/08/10 18:29
>>931
面白いストーリーや素敵な絵を小学生向けに焼き直して貰ったと考えて、
あの頃の楽しい時間を松本さんに感謝してみたらいかがでしょう。
たとえそれで著作権問題が起こっても貴方に害はありませんし。
935:花と名無しさん
03/08/10 18:37
代表作（すくらんぶる、闇）についてはパクリ疑惑ってないの？
936:花と名無しさん
03/08/12 14:58
＞すくらんぶる
突然海外や異世界が出てくるのって、何かの様式美なんだろうかね・・・
パクリ元の系統疎いんで、あのバラバラの構成が
一番異様なイメージで残ってた。そういえば。
それぞれ別の下地を持つパッチワークにも思えるけど、具体的な指摘ってないね。
937:花と名無しさん
03/08/13 21:28
このスレ見てびっくり。小学生の頃なかよしでかなり好きな
漫画家だったのに。しかしどうして当時のなかよし代表作家は
あさぎりはボーイズ、松本はエロと変な路線に行くのだろう。
当時の読者をばかにしているのか？（ボーイズ、エロ好きな
方にはｽﾏｿだけど）
938:花と名無しさん
03/08/14 10:09
＞ばかにしてる
何故そう悪意で見る・・・
散々子供たちにご奉仕したんだから今度は自分の好きなもの書いたっていいじゃないか
939:花と名無しさん
03/08/14 13:10
てか、仕事を何だと思ってんだか。
誰だって食って行かなきゃならないんだよ。
940:花と名無しさん
03/08/14 18:32
>>937-939
君たち3人まとめてもちつけ。
941:山崎 渉
03/08/15 11:42
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
942:花と名無しさん
03/08/18 09:57
検証サイトを読ませていただきました。
呪いの黒十字…主人公は神父の一家？
神父（カトリック）は妻帯禁止だろうがーゴラァ
牧師にしときゃ良かったのに・・・という問題でもないか
943:花と名無しさん
03/08/25 20:18 RG5o5zmy
…このスレは落としちゃならん気が始末。
944:花と名無しさん
03/09/03 01:16 tUhDPnwv
age
945:花と名無しさん
03/09/03 01:38
>937
ええっ松本さんボーイズいったの！？
946:花と名無しさん
03/09/03 01:58
ジュリアの誕生日から２日後sage
947:花と名無しさん
03/09/03 02:23 FiD/LdWf
ジュリア・・・タトゥーと同じ名前しかし同じ名前でもえらいちがいだ
｢死をうたう正座」に収録されてた「霧と炎と殺人と」の３部作の最終話、「時の館」
あれってあのまま、過去の自分を殺そうとして時間が戻って・・・ってグルグル出口のない繰り返しなんでしょうかね
｢殺意のメッセージ」２巻に収録されてたアメリカの財閥令嬢をめぐる話・読んだのがリアル消防だったもんで
エグくてしばらくトラウマになった・・・
948:花と名無しさん
03/09/03 07:26
>945
>937を声に出して100回くらい嫁。
949:花と名無しさん
03/09/03 07:46
>>947
２ちゃんで誤字を突っ込むのは無粋とわかっているが言わせてくれ・・・
「死をうたう正座」ﾜﾗﾀ(w
950:花と名無しさん
03/09/03 08:04
>948
すんません
あさぎりさんがボーイズでしたね
逝きます
951:９４７
03/09/04 02:06 ibgF2/8a
＞＞９４９
・・・マジレスでした・・・「せいざ」ってこの字でよかったっけ？とか多少疑問に思わなくもなかったが
小学生以下かよ自分・・・（沈）
952:花と名無しさん
03/09/09 23:40
保守
953:花と名無しさん
03/09/13 22:11 bhszNym3
次スレ立てます？こっちに行ってもいいかと・・・。
松本ネタ多くでてました。
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
それって 盗 作 じゃないの？？
954:花と名無しさん
03/09/13 22:19 bhszNym3
とくに、そのスレの>12、宮脇明子様までをパクってたなんて！
955:花と名無しさん
03/09/13 22:22 bhszNym3
何度もすまソ。こっちにもコピられてたね。
956:花と名無しさん
03/09/14 03:15
検証サイトが見られないんだけど、漏れだけ？？
957:花と名無しさん
03/09/14 03:41 RBxuDRfq
私も見られない。
958:花と名無しさん
03/09/15 09:47
私も見られない。
見えない顔と例のアヤツジ読み比べてみました。
何か、見事に期待を裏切られた。
舞台設定とか部分的な状況に類似点は多くて確かに
「これ読んで『見えない顔』思いつきました』って感じなんだけど、
作品全体のモチーフとか推理物としての肝心の大筋が全く違う。
これで原作クレジットしたら詐欺だよ。
かといってアヤツジさんのこれをそのまま漫画化してなかよしに載せられるかって言ったら
性的な要素が強すぎて当時のなかよしには難しかっただろうし。
アヤツジさんの了解はとっていたという真偽の怪しい意見があったけど、
前もって「似た作品やります」と了解とっていたとしても不思議はないような気がしてきた。
959:花と名無しさん
03/09/16 12:07
そういや、ミステリー系の剽窃ならまず疑われる
トリックの盗用って印象に残ってないなあ。
少女漫画だから、心理劇に重点が置かれてて謎の構造の存在感が
希薄なせいもあるだろうけど。
トリックやロジックって書き手の個性（教養とか発想法とか）が出るから、
パクると結構違和感醸すと思ってんだけどね。
いや、松本洋子の個性って最早わかんないけど。ｗ
960:花と名無しさん
03/09/16 19:04 Ta0BOxWb
「闇は集う」は、結局９巻以降は出なかったんでしょうか？
961:花と名無しさん
03/09/19 01:15
もし次スレ立てるなら、懐かし漫画板に移動したほうがいいような気がする。
新作書いてないし…
962:花と名無しさん
03/09/21 13:14 zTO4R1/y
こっちに行ってもいいかと・・・。
松本ネタ多くでてました。
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
それって 盗 作 じゃないの？？
963:花と名無しさん
03/09/21 19:30
>962
そこへ移動するのはちょっと違う気が。
そっちに行っちゃうと万が一松本洋子やあそうもとこが
新作を発表しだしても語れそうにないし。
まだ語るなら>961の懐かしへ移動に賛成。
964:花と名無しさん
03/09/25 07:10
検証サイトみれないよ･･･どうしたんだろう？
子供の頃のバイブルだったし、
すくらん●る同盟は大好きで、
文庫でもう一度買おうかと思ったくらいなんだけど･･･
証拠が見たい･･･
965:花と名無しさん
03/09/25 14:20
>964
放置が長かったから塩に消されたのかも。
別の人が作っていたこの１ページはまだ生きてます。
これだけだとインパクト弱いかもしれないけど、参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
966:花と名無しさん
03/09/27 00:10
このスレの真ん中辺りで「疑惑のコマを見つけた」と書いた者です。
疑惑のコマをいくつか、スキャナで取り込んで重ねてみたら
ばっちり！なものがありました…(ﾉToT)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･
967:花と名無しさん
03/09/27 00:47
>>966
見せてー。
968:966
03/09/27 18:48
>967
もうちょっと数が集まって、カタチになったらうｐしたいと思います。
（あんまりフォト所いじってないもんで、ヘタなんです）
今見つけてるのは3つくらいかな。
検証サイトの管理人さんがいらしたら、画像送るんだけど
もうここにはいらしてないみたいだし…
969:花と名無しさん
03/09/28 18:04
>>964
すくらんぶるは問題ないんじゃなかったっけ？
970:花と名無しさん
03/09/29 20:23
>>969
そうなのか？だとしたら少し救われる。
で、苺探偵団はどうなんでしょうか････？（;´Д｀）
971:花と名無しさん
03/10/06 23:08
そんな古い作品は知らない。
誰か教えてあげて
972:花と名無しさん
03/10/08 00:47 M8UKgZna
古い作品といったって、全盛期のころじゃん？
973:花と名無しさん
03/10/08 00:56 M8UKgZna
とりあえず次スレ立てました。
疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え！【２】
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
974:花と名無しさん
03/10/08 00:57
>>973
スレ立て乙です。
でもそのリンクだと1番上に来てるスレに飛んじゃうので
スレへの直リンはっときますねー
疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え！【２】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
975:973
03/10/08 00:58 M8UKgZna
↑ごめん、まちがえた。こっちね。
疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え！【２】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
976:花と名無しさん
03/10/08 01:15
それじゃ飛べませんよ～
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
です。
977:976
03/10/08 01:16
リロード怠りすいません。
978:花と名無しさん
03/10/08 12:57
>972
いつが全盛？
私は全盛すくらんぶるだと思ってたんだけど・・・
（ちなみに松本作品読み始めたのは見えない顔から）
979:花と名無しさん
03/10/08 21:40
>>978
私ゃ既に松本卒業してたなあ。
自分の中の全盛は、ばらの葬列～呪いの黒十字。
980:花と名無しさん
03/10/10 20:13
闇は集う前半もある意味全盛・・・？
981:花と名無しさん
03/10/11 14:52
パクリ全盛期はいつだったんだろう…
982:花と名無しさん
03/10/11 18:31
>>981
黒シリーズあたりから、検証の俎上には
上げられてましたねえ・・・(つД`)
983:花と名無しさん
03/10/11 23:58 GCP/tQhC
検証サイトがあぼーんしてしまって残念･･･すごい資料だったのに。
こないだ古本屋で黒シリーズの文庫本「黒の輪舞」買ったよ。
久しぶりに読み返してみたら、やっぱり面白かった。
小学生のころ、組曲は悲しいラストに泣いたし、迷宮は犬の死体が怖くて
記憶に残っていた。
（輪舞は特にどうということはないが･･･）
原作者の名前がついてたらもっと面白く読めるのに。もやもや。
984:花と名無しさん
03/10/12 01:19 h/wuhTJc
遅いですが、あそうもとこの漫画読みました。
このスレ読んで、最初はホントかよ～～？とか思ってたが これは．．．．どう考えてもそーですね。
少しだけ衝撃が走った。別に松本洋子のファンでもないので悲しくはないがあまりのありえなさに驚く。
松本洋子って断筆宣言とかはしてないんだよな？
どこからどう見ても少女漫画だよなっていうマンガ描いてた人が突然エロマンガ描くなんてありえるんだろうか．．．
それとも少女漫画 描いてた頃からエロマンガに興味があったのか？
松本洋子に一体 何があったんだ。
少女漫画描いてた頃のアシスタントが描いてるんじゃないかという推測もあるようだけど
考えられなくもない話だがやはりそれは無理感があるしなぁ。全く同じ絵を描く漫画家が２人いるなんて気持ち悪いし怖い。
もしかして二重人格．．．とか。ジョーダンです...。
本当に松本洋子が描いてるなら 松本洋子って...なんか、一体何者なんだ(ﾊﾊﾊ。)
他の漫画家の作品の構図を堂々とパクったり、突然エロマンガに転身したり。
もしかして構図パクってんのも、エロマンガ描いてんのもバレてないと思ってるんじゃないか？
それとも、逆で ワザとやってる確信犯か。どっちにしろその潔さには脱帽する。
真実はどーなんだろうか。やっぱり一生 闇の中か。
松本洋子のカラー絵が好きだった。色が鮮やかできれいだと思ってたが
あそうもとこってカラーは描いてないのか？松本洋子ってカラー絵も特徴があったから
２人のカラーを見比べてやっぱり同じなら間違いなく松本洋子本人だと思う。
985:花と名無しさん
03/10/12 06:37
松本洋子、デビューのころの作品が、同時期発表されていた
ベテラン高橋千鶴先生の絵に似ていたとか、なかよしの新人
数人の談話風のインタビュー記事で、登校拒否で学校が嫌い
だから漫画家になったとか（これはもしかしたらこいわ美保
子かほかの漫画家かもしれない）かいう記憶がある。
986:花と名無しさん
03/10/12 07:29
>985
それは中傷だよ君。
デビュー頃から個性をある絵を確立している漫画家は非常に少ないし
学校嫌いとパクリは関係無い。
987:花と名無しさん
03/10/12 16:44
>985
ぐぐってみたら、松本洋子と高橋千鶴はデビューが同じ年みたいだよ。
松本洋子…1974年（第8回） なかよし・少女フレンド新人漫画賞 佳作入賞
1975年「キスはおあずけ」でデビュー
高橋千鶴…1975年 「ルーディの誕生日」
（第9回 なかよし・少女フレンド新人まんが賞入選）でデビュー
松本洋子のデビューの頃は、高橋千鶴もデビューの頃だったわけで。
988:花と名無しさん
03/10/13 00:11
985です
デビューについては、高橋千鶴先生の単行本が77-82年の5年間で10冊位
出た後で松本洋子先生の単行本が出てるのと、作品で高橋先生の「メグ」
シリーズと松本先生の誰かが見つめてるが目立ったので松本先生の方が
遅いという思い込みがありました、987さんご指摘ありがとうございます。
登校拒否云々については、不確かな記憶ですので、中傷というより名誉
毀損に当たる可能性がありますので、お詫び申し上げます。
絵柄については、似ていた頃があるということで、パクリと意図して書
き込んでいないのですが、前からの書き込みの流れがパクリに集中して
いるところに書き込んでいますので、986さんの様に解釈されることも
考えるべきでした、失礼いたしました。