02/05/22 01:49
>199
禿同！
他にも以前少女漫画を描いてらした方が、エロを描いてるのを見たけど、
一番、衝撃だ・・・
201:花と名無しさん
02/05/22 02:32
パクリ作家の末路だな。
202:花と名無しさん
02/05/22 17:55
はじめてこのスレにお邪魔しました。
検証サイトも今拝見してきました。
・・・驚きです。
消防の頃読んでたんですけど、パクリだなんて気づかなかった。
203:花と名無しさん
02/05/22 21:21
>>201
だけど、この人って、一応ガッツがあるんじゃないかな
当時なかよしに載っていた人で、今も生き残って
プロのはしくれに、エロ作家としてでも引っかかっている人って、
数えるほどしかいないんじゃない？
それくらい、いくらでも途中で息絶える道なのに、
なんだかんだと今でも生き残っているって事は
自分から持ち込みに行っている可能性もあるでしょう。
描きたい話はないけど、漫画という仕事はなくしたくないと思ってる
んじゃないかな、、、、
204:花と名無しさん
02/05/22 22:04 wLIjnWbY
>203
漫画で稼ごうとしてるのかもよ？(w
お歳を考えると未婚でがんばってきたわけでもなさそうだし
まぁどうでもいいけどエロももっと萌えないと…
やるならパクってでもなんでも楽しめるものにして欲しい。
今更期待はしてないし。
205:花と名無しさん
02/05/22 23:09
この人病気で休まれてるってきいてたけど本当なの？
でもエロを今かかれてるみたいだから・・違うのかな。
まだなかよしのHPには漫画家としてのってるよね。
206:花と名無しさん
02/05/23 01:21
原作付きでまたホラー漫画描いてくれー。
この人のホラー描写、曽根と同じくらい好きだったのにな。
207:花と名無しさん
02/05/23 04:26
このスレの上のほうでで錯乱してた者です。
トレース、パクリだってわかった後で、
入院してる時にやることないんで片っ端から読んだら。
やっはりフツーに面白かった・・・
パクリ疑惑（もはや疑惑ですらないな・・）の人の漫画を好きだとか言うと
「お前頭大丈夫ですか？」とか「言語道断なんだYO!!」
とか言われるだろうけど、
擁護する訳でもなんでもなく、フツーに楽しめちゃったんだよ・・・(;´Д`)
読みやすいし絵柄も可愛いしドキドキするしハラハラするし感動したよ。
この人ってシリアスホラーも多いけど
ギャグが意外とうまいと思う。
シンデレラ特急のギャグゴマとか好きだなあ・・・
それだけに残念だけど、楽しませてくれた点に関してはありがとうと言いたいなあ。
あ、色んな意味で泣けてきた。
208:花と名無しさん
02/05/23 08:46
普通パクリって言うと改悪が多かったりするんだけど
この人の場合きちんと少女漫画テイストをうまく盛り込んで
原案（パクリ元）よりは少女にとって面白くしてくれた、
と思っている。
つまりターゲットを絞ってうまく改良する才能がある感じ。
誉めているんですよ。
当時から元ﾈﾀ知って読んでましたが（トレースじゃない方）
感心する事しきりでした。特に黒の組曲。
209:花と名無しさん
02/05/23 20:07
>>204
いまさらマイナー誌であの程度の読みきりじゃあ
大した事無いでしょう。コミックスがあるわけじゃない＞金
三日でかけるんだったら（30ページで30万程度の原稿料が
でるんなら）いい仕事だと思うけど、それにしても連載かけもちしてる
んじゃないんでしょ？メジャー誌でベテラン扱いならともかく
あんな新興雑誌のとりあえず巻頭くらいなら
多分ページ1万てとこじゃないの？せいぜい。
長い事トレースしてたから、もう習慣になっちゃってんのかもねえ
210:花と名無しさん
02/05/23 20:11
>208
ｦｲｦｲ、ヘタレは上手い人にパクラれても別に(･∀･)ｲｲ!
と聞えるぞ？
211:花と名無しさん
02/05/24 17:57
>210
>208じゃないけど
そういう意味じゃないじゃん
「少女にとって」って書いてあるし
私は２０８の言いたいこと、すごくよくわかるよ
当時（今でもだけど）海外ﾐｽﾃﾘなんて読まないし興味ない自分にも
とっても面白く読めたし、感動したりしたし。
海外ﾐｽﾃﾘ好きには、腹立たしいし稚拙に見えるかもしれないし、
少女漫画好きには、逆だってこと。
212:花と名無しさん
02/05/25 01:47
>211
いや、一緒じゃない？
本当に「少女にとって」面白い物をめざすとかなら原作として出典元を明記すべき
だろう所を、子供だから判んないだろう、ってぱくってるわけでしょ？
ここのぱくりでも憎めない系発言はよく分からない。
例えぱくり元がへたれだろうがぱくった松本作品が最高だろうがぱくりはぱくり。
ぱくった時点で評価の対象にすらならないと思うのですが……。
213:花と名無しさん
02/05/25 04:03
たぶん…今現在の話じゃないから、怒れないんだよ。
私はそうですよ。
昔、自分を楽しませてくれた作家であって、
今、どうでもいいかな？ってとこまできてるから、私は熱くなれない。
トレースは別としても、ストーリーに関してはどうでもいい。
だって、訴えられてないしさ（W
って問題でもない？
214:花と名無しさん
02/05/25 09:11
子どもの頃に買っていたケーキは
万引きの品きだった。
ただ、ケーキのデコレートをちょっと変えただけ。
万引きされたところはどーでもいいし、
お菓子が美味しかったから赦せるよ！
ってことでしょう？
215:花と名無しさん
02/05/25 11:44
お話をパクらなきゃ描けないんなら、漫画家なんてやめりゃ良かったのに
（だって、絵だけが描きたいなら、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀとか道はあるでしょ）
しかも構図までがパクリじゃあ、「オリジナル」な部分は一体どこにある
というんだ。目鼻口の描き方だけ？（ｗ
今でも漫画家として生き残ってる限りは、「過去の話」で片付けられない
それぐらい、罪深いものなんだけどなぁ
クリエイターにとって、他人の作品を盗むっていうことはサ。
まあ私は、松本洋子自身に思い入れがないから、糾弾する！なんて
熱いことは申しませんけどね。
216:花と名無しさん
02/05/25 12:00 l11ZHh0I
パクリ、パクリと言わずに盗作と言おうよ。
パクリというと軽くなる感じで。
217:花と名無しさん
02/05/25 12:07 1OI5fL3o
篠原ファンでもあるので、松本さんの盗作に関しては
腹立たしい限りなんだけど…ここでは少数派なんだよね～。
パクったもん勝ちって感じ。
218:花と名無しさん
02/05/25 12:34
今もなかよしで好評連載中♪
・・・だったら糾弾活動も盛り上がるだろうけど。
ま、所詮講談社。
219:花と名無しさん
02/05/25 12:47 l11ZHh0I
そーだよなー。
こっちも熱烈な松本ファンというわけではなく
松本関係の作品についてはもう過去の話で
懐古の思いを抱いてるだけだから･･･
いまやエロ雑誌に堕ちたありさまが充分彼女にふさわしい末路と言える。
篠原ファンがむかつくなら糾弾でも摘発でも講談社にメールすれば。
擁護と戦ってどうする。
220:花と名無しさん
02/05/25 16:07
約２０年前にサインして貰った色紙が出て来た（藁）
すっごく好きで朝早くに並んで整理券GETしたんだよなー（遠い目）
そかー、今はパクリ漫画家になってるのかー（汗）
221:花と名無しさん
02/05/25 16:23
昔からぱくってます
今はエロ漫画家です
222:２１１
02/05/25 18:54
>212
あー・・・えーっと、私が言ったのは、210さんの言葉に対してで、
「ﾊﾟｸっても別にｲｲ」という言葉を否定しているのですが…（汗
ﾊﾟｸﾘでも少女に読みやすくしてくれたから、ﾊﾟｸﾘを何とも思ってないとか、
上手くチェンジできてるから出典元を明かさなくてもいいとか、そういうこと
ではないんだなぁ…
もちろんあれだけﾊﾟｸってたら原作を明記するのは当然。
そこは悪いと思う。
だた、作品だけを見た場合、上手く少女漫画に変えて描き上げてるな、と
そういう意味で、感心したってこと。
ﾊﾟｸﾘを擁護してるわけではないのだなー、上手くいえないけど。
223:花と名無しさん
02/05/25 19:01
ストーリーだけならね、昔の漫画は原作があっても
明記しなかったことって多かったから、
これもそのひとつかなあって思うことが出来たかもしれない。
でも、あの絵は、、、言い逃れできないレベルだからねえ。
ああ、昔は楽しく読んでたよ、この人の漫画。
224:花と名無しさん
02/05/26 00:27
２スレ目になってタイトル変えたら
やったら熱い書き込みが増えましたな。
許せないって言うんならここで言わずに
講談社にメールするなり小学館にちくるなりすればいいんだよ。
正直、現役を退いた作家(あそうもとこはともかく)の事を
今頃言われても向こうさんも困ると思うけどね。
ここの雰囲気はつまり、そう言うことなんだと思うよ。
225:花と名無しさん
02/05/26 02:00
>224
いや、松本洋子がどうこうって言うんじゃなくてだな。
やっぱり「盗作」ってのは、親告罪とはいえ、犯罪に変わりないわけよ。
んで、もし刑法上罪じゃなかったとしても、世の作家達が寝食削って描いてる
作品を安易に模倣するってのは、やっぱり人道的にも許されないことなんだよね。
でもこのスレって、「パクリよりエロのがショック」とか、「面白かったから構わない」
てな意見の方が主流だったりする訳で、、、そういう読者が多いという事実の方に
私は少なからずショックを受けたな。あー、そんな程度の認識なのかって。
松本自身にそれほどの思い入れはないから（サラッと読んだ程度）出版社へ抗議
だなんて面倒且つ無駄なことはしないけど、今後機会があるたびに、知り合いへは
「盗作作家」として話を広めるつもりだよ。
226:花と名無しさん
02/05/26 02:41
>225
> 「盗作作家」として話を広めるつもりだよ。
今さらそんなことしてどうすんの（W
そんな君が一番熱いと思われ。
で、誰かが訴えるのを待つんですか？
なんか、このスレも馬鹿馬鹿しい書き込み増えたな～
前みたいに笑い飛ばしてた感じがよかったのに。
227:花と名無しさん
02/05/26 03:15
今更「盗作作家」として広めてどうなるんだよ。
225は何をどうしたいのかね。
裏切られた～最低～とか大仰に騒いで欲しい訳？
そんな無駄なことに熱くなる暇はないよ…
ホント、バカバカしい。
228:花と名無しさん
02/05/26 07:46 SZVIXxB2
現在、講談社で新作を書いていなくても
文庫は現役で出てるわけじゃない？
本人、文庫のあとがきや見返しでコメント書いてるわけだし
講談社とは印税なんかの契約があって、縁が切れてない。
謝罪とまではいかなくても、
文庫版に出典くらい明記してもいいんじゃない？
昔はストーリーのパクリに寛容だったってよくいうけど
高階良子や曽弥まさこは原作表記してたよ。
はじめて文庫で読む人だっているかもしれないのに…。
229:花と名無しさん
02/05/26 12:14
なんでこのスレになってみんなそんなこと言い出すんだろう？
私はそれでも松本先生の大ファンです。
絵も可愛いし、話もおもしろいし、
松本先生がこれだけ擁護されてるってことは、
みんなファンなんでしょ？
楽しく作品について語りましょうよ～。
230:花と名無しさん
02/05/26 13:38
だから誰も擁護なんてしてないでしょ
パクリはみんな認めてるしそれを正当化だってしてないじゃない
ただみんな現役でファンなわけじゃないからどうでもよくなってるだけだと思うけど？
231:花と名無しさん
02/05/26 13:58
うん、私も擁護する気は無い。
でもねー、なんていうか、遠い昔の思い出なのよね
この人って。
232:花と名無しさん
02/05/26 20:12
だから＞２２８みたいに思う人が、講談社に言えばいいじゃないの。
ここで吠えてもしょうがないでしょう。メールでも出せば？
233:花と名無しさん
02/05/26 20:52
>231
禿同。
例えれば、昔の初恋の人が、実は整形でカツラで嘘つきだったと知らされたような感じ。
ショックはショックだけど、それすらも遠く懐かしい思い出なんだよね。
234:花と名無しさん
02/05/26 21:03 qBhYNUko
>233
禿同！
実にイイ例えだ（藁
エロ疑惑は、現在進行形だから
ショックがデカいってこともあるんだろうなぁ。
パクリは、それも含めてだた「そうだったのか、懐かしい」
と思ってしまったんだが。
235:花と名無しさん
02/05/26 21:04
>>233
素晴らしい！！！＜実は～
まさにその感覚！！
236:花と名無しさん
02/05/26 22:39 EmWy1VeI
擁護させてもらうとしたら、この人だけの責任ではないかも知れないしね。
担当さんが、話を持ってきた場合もあるしね。
>228
>高階良子や曽弥まさこは原作表記してたよ。
漫画家の一存だけではないでしょ。
ちなみに曽弥（ｿﾔ）って書く人多いね。曽祢（ｿﾈ）ですけど･･･。
237:花と名無しさん
02/05/26 23:05
>228
曽祢まさこの原作表記って、「不思議の国の千一夜」のコメントでの
マケドニアの民話を元にしたってやつ？
238:花と名無しさん
02/05/26 23:40 YC6EWJ.6
>236
ストーリーパクリはそうでも絵をパクッてるのは担当もグルってのは
ちょっと違うかもねー。
子供の頃は確かに面白いとおもって読んでたけどパクリじゃ…
エロ漫画を名前変えて描いてるのは嘲笑を誘うよ。そこまでして
漫画家でいたいものなのか？って思う。
名前そのままでエロ描いたほうがいさぎよいのに。
239:花と名無しさん
02/05/26 23:57 EmWy1VeI
>237
「魔女に白い花束を」も、外国の作家さんのお話だよね。
240:花と名無しさん
02/05/27 00:12
>238
あそうもとこ＝松本洋子じゃなかったら笑えるね。
241:花と名無しさん
02/05/27 01:43 cpqyTB96
>239
魔女グレートリって原作名も表記してたね。
自分、図書館とかいろいろ探したけどみつからなかった・・・鬱
242:花と名無しさん
02/05/27 01:57
>233
ナイス例え！わかりやす～い
まさにその心境です。
243:花と名無しさん
02/05/27 02:38
>>238
でもやっぱり羞恥心からとか、昔のファンにｼｮｯｸを与えたくない(ｗとかの理由で
名前を変える気持ちは分かるような気がする
エロ描いてでも仕事をしたい、マンガを描きたい、お金を稼ぎたいってのも
分かる・・・ような気がする
244:花と名無しさん
02/05/27 03:11
昔の恋人っていっても私から金を頂戴して
いったヒモって事になるのかな（笑）
そして今は名前を変えてAV男優に…（笑）
245:花と名無しさん
02/05/27 16:08
初めてカキコします
検証サイトも行ってきました
ほんとにスゴイですね
でも、この先生を嫌いだとは私も思えません
そこらへんのよりずっと面白かったし
ポーズ集みたいな感じで篠原先生の使われたのかな～程度です
篠原先生ファンは怒るかもしれないけど
それだけ松本先生に尊敬されてたって思ってみては・・・
エロ疑惑は本当にショックでしたが、今では冷静に受け止めています
246:花と名無しさん
02/05/27 16:23
次から次へと新人がやってくるね
そして話題はループｗ
247:花と名無しさん
02/05/27 18:40
これからどう活動されるんですかねえ・・
>>241
図書館までいったなら、職員にリクエストすればいいのに
他から取り寄せてくれるよ
248:花と名無しさん
02/05/28 00:59
＞245
う～ん、どうにももにょもにょするよ。
私も消防の頃は松本氏の漫画を楽しく読んでいたし、今読み返しても面白いと思うけど、
それでもあの検証を見た後で「松本先生を好き！」とは言えない。
一読者として騙されてたって裏切られた気持ちと、自分が騙されるくらい子供だったなぁと
悲しい気持ちと半々で。てこんな自分ガタリはどうでもいいんだが。
ただ、これだけは頷けない。
＞それだけ松本先生に尊敬されてたって思ってみては・・・
つまり「宝物を持ってる人は泥棒に盗まれても喜べ」って事？
しかも篠原先生の宝物は彼女が自分で育てた子供であっても？
249:花と名無しさん
02/05/28 20:02
「黒の組曲」を筆頭に話が好きだったので、
その｢黒の組曲｣が盗作だったのには驚いた。
原作を読んだのは中学生か高校生のときで、漫画を読んでからはずいぶん経っていたが。
なんだか、「読者はどうせガキだから気付くはずないって思ってたんでしょ」って感じ。
でも、激怒したり糾弾したりしたいと思うほどの情熱を
この作家に対してもともと持ってないんだよなあ。
検証サイトを面白く見てしまう。
同じ漫画の世界で頑張っている人たちには
本当に腹立たしいことだと思う。
250:花と名無しさん
02/05/28 20:37
ま、どんな世界においても、パクリはやっちゃいけないことだわな
ましてやそれで、お金を稼いだり、自分の作品だと称して名声を得たりするのは犯罪じゃないか？
隠れてやってるﾔﾂは多いけど
251:花と名無しさん
02/05/28 20:43
あんなにトレスするってことは基本的に絵を描くのが好きじゃないんじゃ・・・
252:花と名無しさん
02/05/28 21:28
>245
>篠原先生ファンは怒るかもしれないけど
>それだけ松本先生に尊敬されてたって思ってみては・・・
ｳﾞｧｶですか？どっか逝っちゃって下さい。
あなたみたいなファンがいるから盗作作家が図にのって
引退もせずにエロ描いてるんです。
253:花と名無しさん
02/05/28 23:29
篠原ファンだけど信者じゃないし、今までパクリに真剣に憤ってたわけでもないし、
パクリで責められるべきは作家であって読者ではないと思ってもいるが…
＞２４５！
＞篠原先生ファンは怒るかもしれないけど
＞それだけ松本先生に尊敬されてたって思ってみては・・・
ケンカ売ってんのかｺﾞﾙｧ！！
254:花と名無しさん
02/05/28 23:51
前のスレにも書いた気がするけど「呪の黒十字」なんて
ネタも絵もパクパクのくせに近年出た文庫のコメントで
いけしゃあしゃあと「最後のシーンが描きたかった」だの
ほざいてて腹が立つよ。
罪悪感があったらちったぁ殊勝なコメントになるってもんじゃない？
昔のことだから検証されても追求されないだけで、今
やってたらとことんまで追い込んでやりたいくらい
やってたことは卑劣なことだ。本当に幻滅するよ。
>245みたいな盲目的ファンは信じらんない。
あそうもとこと名前を変えてるのはほぼ確定だけど、
もし本当に違うのならあそうもとこエロ漫画家には
コピー絵の才能があると褒めたい(w
255:花と名無しさん
02/05/29 23:12
これからあそうもとこについて逝きます！！
256:花と名無しさん
02/05/29 23:53
みんなぱくりくらい、別にいいやぁとお思いでしょうが、
なかよしくらい大手の雑誌の看板になって、
いまでも古本屋で見かけるほどの部数がでているのだから、
当時松本さんの稼ぎは天文学的な数字だったはずだよ。
都内で家が二軒くらいは建つはずの。
買いたいものも、買い放題だったと思うな。
というとまた違うかな。
257:花と名無しさん
02/05/29 23:57
ヲチのためですよね？
258:花と名無しさん
02/05/30 00:13
タイトルを変えたのは吉だったのか凶だったのか。
マターリ昔語りはもう出来ないもんなぁ、外野がうるさくて。
前スレみたく「○○好きだった～」なんて言おうものなら
パクリマンセーかよ！なんて血相変えて飛びつかれちゃうし。
259:花と名無しさん
02/05/30 00:37
>>258
あなたが外野です。
260:花と名無しさん
02/05/30 00:46
つまり、もうここはパクリ糾弾スレに成り下がったって事なのですね…。
悲しみよこんにちわ(原作：赤川次郎)が好きでした。
261:花と名無しさん
02/05/30 01:32
「殺人よこんにちわ」のことか？
スレたてる時にあそうもとこの話題とかあって
謎が謎を呼んでたからね…このスレタイだと、パクりが
話題の中心になっちゃうよね。
>260は外野じゃないよ…自分的にはハゲ堂だし。
ただ、最近恐くて来れなくなってきてるけど（涙
>256
少女漫画家はそんなに儲からないらしいよ。
天文学的な数字の額を稼ぐにはアニメ化、グッズ化がないと無理です。
確かに普通のOLよりは全然すごいけど、安定しない短期集中の収入。
印税も売れっ子（あさぎりレベル）なら10%位。
一生は食えない。だからエロ描かないと食ってけない。
262:花と名無しさん
02/05/30 08:44
松本洋子はそのあさぎりよりも売れてなかったはず。
あの当時であの程度の漫画家なら多分銀行からの融資は受けられないと思うので
家は建てられなかったと思う。
アニメ化してなんぼだよ、やっぱ。
263:花と名無しさん
02/05/30 11:52
パクリを糾弾するのもよし、昔語りをするのもよし
あんまり一つ一つのレスに過敏に反応してたらスレがもたないYO
264:花と名無しさん
02/05/30 13:28
赤川次郎好きで松本洋子を知ったんだけど、「殺人よこんにちは」の絵も
写しなのかな・・・。
昔小学○年生の4ｺﾏ漫画投稿で優秀作に選ばれていた作品が、サザエさん
の丸パクリだった。
描いた子供の感覚も理解できないけど、それを選ぶ編集もどうかと思った。
なんか、やってることが幼稚だねって感じです＞当時の 松本＆編集
265:花と名無しさん
02/05/30 15:15
昔語りおおいに歓迎！でもパクリを擁護するようなカキコは
反感買うでしょ検証見たらさー
パクリ作品好きな人もいるんだし、昔を懐かしく語るはいいと
思うよ。ストーリーの良さを語るのは難しいと思うけど…
私は「アは悪魔のア」が無性に好きだったな。
タイトルに惹かれたような気がしないでもないけど今なら
これも真新しいタイトルでもないよね（笑）
子供の頃の思い出ってことです。
266:花と名無しさん
02/05/30 18:45
パクリって知らなかった時代に好きだったってことなんだから、
その時代に思ってたことを語るんなら、
別にパクリマンセーじゃないじゃん。
末尾に「って昔思ってました」ってつけるのを決まりにするとか(w
267:花と名無しさん
02/05/30 20:07
正直、検証サイトに載ってた中に、
私が読んだ作品がほとんどないので、何処か別物に思えてしまう。
（思い込もうとしてるのかな？）
「ああ、そうだったんだ」くらいしか思えないのは何でだろう？
やっぱ、過去の人だからかな。
ちなみに、読んだのは「炎の戦慄」と「見えない顔」
前者は、最後が同じならともかく……って、思った。
後者は、見るまで存在忘れていたし、ほとんど思い出せない。
ちなみに、私は「すくらんぶる同盟」と「闇は集う」が好きだったんだけど
少数派なのかな。出てくるのは初期の作品が多いし。
絵というより、話が好きだった。
この二つだったら、続き出たら今でも買うような気がする……
後、印象に残ってるのは、「見知らぬ街」
子ども心にかなり怖かった。
「死を唄う星座」に収録されていたホラーの3本話の最後の話。
（題名忘れた。湖に館が出てくるやつなんだけど……）
中学か高校の時に読んだけど、これもかなり怖かった。
どっちも当時は、ぞっとしたなあ……
268:花と名無しさん
02/05/30 20:47
>>267
>湖に館が出てくるやつなんだけど……
あーーー、ループする話？だっけ？？
私もうろ覚えなんだが・・・確か松本洋子だったはず・・・
私もあれ怖かったなあ。
当時。(w
269:267
02/05/30 23:20
>268
多分そうだと思います。ネタバレはまずいのかな。
次元か時間かが狂った世界に迷い込むって話です。
ついでに読んでいる時より、後を引く怖さだった……
同時収録の「炎の戦慄」といい、
なかよしの年齢層に対する終わり方じゃないだろう！
と、思ったものです。
270:花と名無しさん
02/05/31 07:19
松本洋子徹底検証管理人様へ。
キャラポーズ、コマ送り編１の一番下にウプされてる図ですが
違うコマでそのまんまトレースしただけの使いまわしを見つけちゃいましたので報告。
見えない顔、コミックス版の１巻目、160ページ左下です。
反省室に入れられちゃった未来ちゃんを寮に泊り込みで監視？する狩野せんせー。
そして沢木さんが持ってきたご飯のメモ書きを見た次のページ。
狩野せんせーの部屋の窓に石をぶつけて、それがバレてダッと逃げるコマです。
左足は若干違いますが、手の角度とかは肉眼でも明らかです。
検証ぷりーず。
271:花と名無しさん
02/05/31 14:21 iMGIVvGk
>>269
「炎の戦慄」ってどんな話でしたか？
よろしければあらすじを教えてくださいませ。
272:花と名無しさん
02/05/31 21:17
>271
検証サイトでわかります
273:花と名無しさん
02/06/02 14:04 IQ/CFuGg
今日はじめてここ来たけど、ちょっと驚いた。読むものの少ない「なかよし」
の中では好きな作家だったのに・・・。「そして闇はよみがえる」という前後編
が怖かったよ～
274:花と名無しさん
02/06/02 14:46 GjwsiArA
「あそうもとこ」の作品の画像
松本洋子の絵にどう似てるのか見たいよ～
前スレ見られないし・・。
275:花と名無しさん
02/06/02 14:57 AT61vZVc
>>274
本屋で立ち読んでみ♪
276:花と名無しさん
02/06/02 14:59 AT61vZVc
見た人は誰もが松本洋子だと言うと思う。
277:274
02/06/02 15:32 GjwsiArA
近所の本屋行ったけど無かった・・
画像うｐどなたかしていただけないでしょうか？？
278:花と名無しさん
02/06/02 15:45
あそうもとこ画像↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
279:花と名無しさん
02/06/02 15:45 AT61vZVc
うちにスキャナがあったら見せられるんだけど･･･
280:花と名無しさん
02/06/02 15:45 AT61vZVc
>>278
ありがとう！
281:274
02/06/02 20:21 FblspFhI
>>278
ありがとうございます！！
う～ん、たしかにこれは･･ですね。
282:花と名無しさん
02/06/02 21:09 SpuQE3Zs
あそうもとこ・・・
松本洋子にソクーリと思っていたが
指先の書き方とかが違うな、と思ったので
違う人だと思っていた。
マジ本人？！
ショックだ・・・。
次も立ち読みします。しなければならない・・・。
283:花と名無しさん
02/06/02 21:33 rgxcgmaE
>282
いや、だれも正式に確認とったわけじゃないから…。
284:花と名無しさん
02/06/02 21:35 AT61vZVc
誰かあそうもとこ先生にファンレターを！！！
285:花と名無しさん
02/06/02 21:37
…エロくないなー。あの絵柄でやられても。
人形セクースのようだ。
286:もけ
02/06/02 21:40
送ってみたいが…送り先が…。
287:花と名無しさん
02/06/02 22:08
コミックスになるのは何時頃でしょうかね？
288:花と名無しさん
02/06/02 23:52
チラッと見たけど、他のへたくそなエロ漫画よりは
上手いのでは？と思った。チ○ズとかにのってんのって、
絵も下手だし、会話もよめたもんじゃねーって感じだけど
これは読めるレベルなんじゃ。エロ漫画として、ちゃんと
用が足せてる。漫画家としてスキルのレベルは
何描かせても同じって事なんかなー。
289:花と名無しさん
02/06/03 00:15
何回見ても、歪んだｵﾊﾟｰｲに笑ってしまう。
靴下の書き方とか、もろなんだよね。（顔はいうまでもない）
足の指の書き方とかさ……
290:花と名無しさん
02/06/03 00:16
あげちゃった！スマソ
291:花と名無しさん
02/06/03 00:43 udfqMTJg
はじめにあそうもとこ見つけた人、すごすぎ！！！！！
292:花と名無しさん
02/06/03 01:58 UWzbCnuc
ほんと、最初に見つけた人、すごすぎ。
思わず、確認のために買ってしまったよ。恋愛革命・・・。
挿絵だったけど４ページのうち、一枚めは目とか違うと思ったけど・・・（以下略
次回予告の絵は、もろ「松本洋子」だった。
293:花と名無しさん
02/06/03 03:07
>>278
ガーーーーン
松本洋子だ････
ショック
294:sage
02/06/04 04:20
>293
いや、でも、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
↑の「大好きソウタ」のコマなんて、
楠木ケイの笑顔に似てませんか？
それとも楠木の絵をトレースしたのだろうか･･･
295:花と名無しさん
02/06/04 05:05
>>265
>「アは悪魔のア」
「ウは宇宙船のウ」
1962年レイ・ブラッドベリ著
日本語訳1968年（創元SF文庫）
1978年萩尾望都が週刊マーガレットで漫画化
296:花と名無しさん
02/06/05 01:33
295の書き込みを見て、ドレミの歌
『ド～はドーナツの…』を思い出しちゃった。
脳がカビてきたんで逝ってきます
297:花と名無しさん
02/06/05 02:18 OQ0Eb/wA
消防のときほんとーに好きだった…
サイン会も行ったし、カラー扉なんて丁寧に保存してたもんだ。
泊理にエロ…ｳﾄｩが止まらないヨ。
亀レスだけど、私も「闇集」は途中から絵柄が変わって辛かった。
偶然先日読み返したところだったんだけど、
話は泣かせるのもあって非常に好きなのがあるんだが…
そう、美夕の人に似てると私も思ってたよ…
同時に顔が薄っぺらくなったような気がして、
「ああ、時代に合わせてムリしてるんだな」と思ってた。ﾊｱ…
298:花と名無しさん
02/06/05 10:18
>>278の一番下、ﾄﾛ…のやつも似たようなポーズの絵を発見。
男の腕がどこから生えているのか(w めちゃくちゃ不自然だし
女の腕が違うのでトレースじゃなくて模写かも？
でも女の方は全体的にソックリな絵です…ﾄﾛ…じゃなくてﾋｸﾋｸだけど。
やっぱエロでもパクってんのかーと残念よぅ～（藁
299:花と名無しさん
02/06/05 14:32 XLCBf4MU
>298
元ネタｷﾎﾞｰﾝ。
見てみたい。
300:花と名無しさん
02/06/05 14:50
エロに逝ってもなお手口は健在だったのか（ｗ
301:花と名無しさん
02/06/05 14:59
>299
スキャンできないのでうpするのは無理。
でもその本の中でもよくあるポーズじゃないんで疑わしいっす。
女体はポーズモデル集とか使ってるらしいけど、それにしたって
ﾄﾛ…とﾋｸﾋｸってポーズモデル集にはないだろー
ちなみに男性向けので初版は1995年です。
302:花と名無しさん
02/06/06 00:14 waOkOAyE
>301
そっか、残念。
ﾄﾛ…もうあのポーズが目に焼き付いてしまったよ。
鬱…。
303:花と名無しさん
02/06/06 02:45
皆でトロトロいってるから何かと思った…
304:花と名無しさん
02/06/06 03:41
仮説として
あそう某が元松本洋子の大ファンで
まねっこばっかしてたから似ちゃったって
事はないかな？
高河某がだらけだったように････
305:花と名無しさん
02/06/06 07:37 waOkOAyE
なるほど…
それも考えられなくも…ない…かな？
306:花と名無しさん
02/06/06 07:53 OQ0Eb/wA
>304
私も本当にそれだったら嬉しいんだが…。
それでもパク疑惑は残るんだよね…？
消防の頃、大好きで、よく絵をトレースしてみたりしてたよ。
まさかそれ自体がトレースされたものだったとは思ってもみなかったが…
…本気でｳﾄｩ
307:花と名無しさん
02/06/06 12:47 A4z7EmJg
>>304
本当にそうだったら恐ろしい輪廻転生･･･（ｗ
あんなに上手な（と私は思った）エロ漫画、アマチュアとはとても
思えないんだけどね。
パクリ作家なりに達者なペンタッチだよ。
308:花と名無しさん
02/06/06 18:14
何度も出た話題だけど、別人説は98％ありえないと思う。
普通はよく似せても細かい部分で自分の味がでちゃうものですよ。
不自然な胸とか見てると模写やトレースしてるとしか思えないし
パクるならもっとパクリ元のくせが出てていいと思う。
309:花と名無しさん
02/06/06 21:03
>308
何度も出た話題だけど、どんなに似てると思っても、
誰も確認とってない以上、分からないよ。
310:花と名無しさん
02/06/07 00:05
>303
謎は解けた？
311:花と名無しさん
02/06/07 00:08
>>309御意
つーか本人には何かしらこのスレの事は伝わってる気がする。
関係者のこぼれ話しなんかはないもんかねぇ？
トレースは問題だとしても、
最初はショックだったけど読み手が年齢を経て、消防から汚い大人
になるように（←多少語弊があるが）描き手としてアダルチック
な作風になるのは生活の為もあるし、仕方ない。
今はそう思ってるよ。
時の流れって無常････
312:花と名無しさん
02/06/07 00:52 ctCR1nbg
松本さんてば、ほんと、面白いね。
いろいろしてくれるわｗ
313:花と名無しさん
02/06/07 01:32 smUIzXak
エロは本音は描きたくないけど
生活の為に描いてるのかな、そう思いたい！
ポーズとか描き慣れない内はその辺のエロ雑誌お手本にしてるんじゃない？
314:花と名無しさん
02/06/07 10:48
>313
サスペンスも描き慣れてなかったんだね、きっと・・・。
315:花と名無しさん
02/06/07 22:04
少女漫画→エロで言えば、あさぎり夕ではげしいｼｮｯｸを受けたから
アレ以上のｼｮｯｸはないなー。
でもあさぎりは名前もそのままだし、現在をとても楽しんでるみたいで、潔さではﾋﾟｶｲﾁ！
316:花と名無しさん
02/06/08 00:53
>>315
私はあさぎり夕の方がショックはなかったな～。
ていうか昔からﾎﾓﾈﾀ好きっぽかったからむしろ納得したよ！
松本洋子は少女漫画時代にほとんどラブシーンらしいラブシーンも
なかったから想像もしなかったよ！
でも確かにあさぎり潔いね。ていうか名前変えても絵でバレバレ？
317:花と名無しさん
02/06/08 00:59 qOSSG6dY
確かにあさぎりはｴﾛることﾎﾓることに一遍のためらいもないね（ｗ
松本洋子･･･あの乾いた画風や淡々としたドラマ作りが好きだったんだよね～
粘着なほどキラキラしてなくて･･･はぁ
そういえばあっついラブシーンって無かったね。
そういうのも好きだったのかもしれない。
318:花と名無しさん
02/06/08 01:39 pIs9nW1A
確かに…。
松本洋子のあっついラブシーン思い出そうとしても、
せいぜいルーファスと万里のキス寸前とかしか思い出せないヨ。
あとは普通に抱き合ってる（服着て(w）のばっかりでは？
誰かもっと思い出せる人いる？
319:花と名無しさん
02/06/08 01:44
黒の組曲ではキスがあったってば。
320:花と名無しさん
02/06/08 02:05
あさぎり夕…
潔かったね～。
かなりびっくりしたけどワラエタ。
松本さんのあっついラブシーン…思い出せないなぁ。
健全な少女まんがだしね。
上記ふたつだけってことはないんだろうけど。
321:花と名無しさん
02/06/08 02:53
あ、でもデビュー作「キスはおわずけ」とか言わなかったっけ？
322:花と名無しさん
02/06/08 04:20
あそうもとこのパクリ元？絵をﾊｹｰﾝした者です。
自分としては 松本洋子＝あそうもとこ なんで他人の目には
思い込みにしかすぎない絵なのかもしれません。
友達がスキャナを貸してくれる（遊びにいってスキャンさせてもらう）
そうなので、要望があればどこかにうpします。
ちなみに見つけた元絵らしきものは大ゴマではなく、向きは → です。
あそうもとこの方は ← なので反転して使った…？
323:245
02/06/08 10:38
私の至らない発言によって、皆様に多大な不快感を与えたことをここにお詫び申し上げます。
今後一切このような事が無い様気をつけます
324:花と名無しさん
02/06/08 11:07
そこまで思いつめんでも。
325:花と名無しさん
02/06/08 12:46
ていうかみんな忘れてたって（ｗ
326:花と名無しさん
02/06/08 14:47
もう誰をパクってるのかわからない…。
パクリの技術は相当なものなのでしょう…。
ほんと、すごいよね、感心する、改めて。
327:花と名無しさん
02/06/08 19:01
>>323
真面目な方なのねぇ。
気にしなくてもいいのにぃ～
328:花と名無しさん
02/06/08 23:25
>323
>今後一切このような事が無い様
それは無理。ここは2chなんだから、書きたいことを書けばいい。
DQNなこと書けば叩かれる、それだけの話です。
329:花と名無しさん
02/06/09 00:58 EFCby86E
な◯よしの関係者の人とか混ざってないのかなあ。
いても書きづらいと思うけど、真相が知りたいよ。
あそうもとこの事についてもなんであんなにパクリ続けたについても。
330:花と名無しさん
02/06/09 01:30
>329
確かに真相を知りたいとは思うが現状難しいよね。
実際松本洋子名義では新作を出していないんだし。
文庫が出てはいるが、CDとかと一緒で権利を持ってる講談社が勝手に
出しているのではないかなぁと思ってるんですが、業界疎いので違ってたらｺﾞﾒｿ。
一応名の通った「松本洋子」という過去を捨ててエロやってるのなら
生活費云々はともかく根性あるとも言えるなぁと思ってみたり。
331:花と名無しさん
02/06/09 02:00
直球勝負で、雑誌の編集部に電話して「あそうもとこさんは松本洋子さんですか？」
って聞くのはだめ？（藁
332:花と名無しさん
02/06/09 15:45
>330
うーん…出版社が勝手に出すことはありえないかな。
本人の許可がないと、本は出ないと思う。
だって、岡崎京子のﾍﾙﾀｰｽｹﾙﾀｰ、何年待ってると思ってんのよ…
本人の意識がないばっかりに…（涙
333:花と名無しさん
02/06/09 15:57
>>331
ファンのふりすればいいかも。（笑）
でも漫画家ってさあ 結構いるみたいよ
「原作はアシスタント任せでも絵だけでも描いてりゃいい方」
「パクリあたりまえ」
っていう考えの人。当然本人もそれに該当してたりスレスレなことしてるから
あえて他人のそれもいわないらしい。というか
なんでいわないのかナゾだけど。
334:花と名無しさん
02/06/09 15:59
>>332
スレ違いだけど、岡崎さんもう散歩に出られるようになったって
ほかのスレで読んだ。
335:花と名無しさん
02/06/09 22:37
>334
らしいね…早く単行本出してくれ…。
って、スレ違いだね…
336:花と名無しさん
02/06/11 21:32
age
337:花と名無しさん
02/06/12 20:01
「ばらの葬列」の文庫本コメント
「『ばらの葬列』には、私の好きなモノがいろいろと詰まっています。
黒魔術と謎めいた少女と禁断の愛（!?）とアンハッピーエンドです。
すみません、私、こんなヤツなんです」
掲載作：ばらの葬列 だれかが見つめてる 死を唄う星座 魔物語
「黒の輪舞」の文庫本コメント
「初めての連載（といっても３回ですけど）ということで、とても緊張しました。
それでも当時の担当サマがオカルトものを描かせてくださったので、
うれしくて夢中で描いた覚えがあります。
黒魔術や悪魔というものに興味があって（実践はしてませんてば！）、
これら一連のものが「黒シリーズ」となりました。
今見ると、顔から火を噴きそうですが、いちおう、私の原点だと思っています。」
掲載作：黒の輪舞 黒の組曲 黒の迷宮
原点だそうです。
338:花と名無しさん
02/06/12 20:52
恋愛革命が今週１５日(土）に発売。
あそうもとこのエロマンガが載るから、前回のを見逃した人は
確認するチャンス！！
注）一水社の回し者ではありません
339:花と名無しさん
02/06/12 20:56
>337
パクリのって事なんだろうか…（泣）＜原点
340:花と名無しさん
02/06/12 23:14
>338 うぉぉぉサンキュー！今度こそ見てみるよ。
大好きだったﾖｰｺﾏﾂﾓﾄだけに、心中穏やかではないが…。
341:花と名無しさん
02/06/13 22:14 1KyB17jE
やっと発売ですかー！！
ああ－！楽しみー！！
今度はどれだけワラかしてくれるのだろうか…。
342:花と名無しさん
02/06/14 00:46
15日発売ってことは、明日14日には店頭に並んでるのだろうか…。
行ってみねば。
343:花と名無しさん
02/06/14 02:49
某県じゃ有害図書指定だべ？
普通に立ち読みできそうにないけど
だからといって買うのは…やだ。うえーん
344:花と名無しさん
02/06/14 09:04 mfV2WDsw
有害だからどこに行っても、立ち読みできないように
ゴムや紐で縛っているのかな･･･？
自分は関西だけど、数店そうだった。
345:花と名無しさん
02/06/14 09:31 bMTQkCas
>>344
店にもよるんじゃないかなあ…。
私も関西だけど、縛ってないところも数店あったよ。
ｺｿｰﾘ立ち読み…しようと思って玉砕した。
エロ本と立ち読みする厨房男子の心境だよ。
346:花と名無しさん
02/06/14 10:38 bQDSKZOk
やっぱり本日売ってるのかな？あとで逝ってみよーっと。
自分も立ち読みｷﾎﾞﾝだけど至難の業っぽいね。
買うのもﾊｽﾞｲが気になる…。
まだ２話ぐらいじゃ、コミックスは先々のことかなー。
347:花と名無しさん
02/06/14 12:08 k6yrowsA
うちの近所にある店では縛ってあるけど、
駅前にあるその店の系列店は縛ってない。しかもやたらいっぱい置いてある。
系列店の方はｴﾛがやたら充実してる(wので
多分店長のお好みによるんだろうな～。
348:花と名無しさん
02/06/14 15:10
以前に挿絵を見るために立ち読みしてみたよ。
買うよりはまだ恥ずかしくなかった。
表紙可愛いから普通の漫画本のつもりで･･･
349:花と名無しさん
02/06/14 15:45 bQDSKZOk
今、本屋に行ってみたけどまだ売ってなかった。
雑誌はだいたい１日前に発売になると思ってたんだが…やっぱり明日かな？
350:花と名無しさん
02/06/14 20:57
ほかの雑誌は紐で縛ってありますが、これはさらにビニールで包んでありました。。。
351:花と名無しさん
02/06/14 23:12
松本洋子、ビニ本作家に！
352:花と名無しさん
02/06/15 23:09
やっと読めたよっあそうもとこ～。
これってやっぱりビンゴな気がする・・・。効果音ナシだなんてこのスレ
見てるのかしら？そしてイタシテる場面はどこかで似たようなの
見たことあるようなモニョリ感たっぷりでございました。
服装が昔っぽくて萎え～
353:花と名無しさん
02/06/15 23:50
今日早速買ったよー
前回よりよかったよー
でも、恋愛白書パステルの方が合ってる話だった。
354:花と名無しさん
02/06/15 23:52
は～い！読んできました！勇気だして、立ち読みです。
リアルに松本洋子だよ～（涙
細かい効果が、昔のまんまだってば…
前回よりはｵﾊﾟｰｲ上手に描けてましたね。
なまぬる～いｴﾛだ。
355:花と名無しさん
02/06/15 23:55
パラッと立ち読みだけしてきた。
手にしてる時に買われてゆくお嬢さんに、心の中で拍手しました。
松本さんも昔ウサギを飼っていたような・・・。
356:花と名無しさん
02/06/16 01:59
あそうもとこまた載ってたね～。あんまりエロくなかったよ。
うpされた画像だといまいち「ん～？」て感じだったけど、
あれ絶対絶対300％本人だよ。確信した。あのペンタッチ。あの手足。
あの髪の描き方。しかもヒロインが「夕充佳」（ゆみか？）なんて名前でさー。
昔読んだ「殺人よこんにちは」を思いっきり思い出したよ（w
間違いようがないほど松本洋子だよ。
どうしたんだよ先生～。ﾔﾊﾟｰﾘパクリ関係で干されたのか？
でも病気で引退説が否定されてちょっと安心。
357:花と名無しさん
02/06/16 04:25 EkfJDCsU
あれが松本洋子でなくて誰であろう（笑）
（ってちがってたら笑える）
服のセンスも笑える。
いまどきＴシャツの袖まくってる男いねえよ（笑）
358:78665
02/06/16 05:56 uP4x1gE.
URLﾘﾝｸ(columbia.jp)
359:花と名無しさん
02/06/16 10:22
>いまどきＴシャツの袖まくってる男いねえよ（笑）
ﾜﾗﾀ
360:花と名無しさん
02/06/16 12:06 a8pUkcoA
自分もやっと立ち読みしてきました。
ﾊｧ…。あれはもう間違いなく松本サンだろうね。
既出だけど服のデザイン、ギャグ？の顔も、彼女そのまんまでしょう。
ああ～ツライ事実だわ。
「松本洋子作品集」なんてレコードもテープも両方買ってたぐらい
ﾏﾝｾｰだった消防の頃…。
361:花と名無しさん
02/06/16 22:18 qB1M.X5E
でも、前回より書きたいように書いてると思った。
キワドイシーンもなくなってたし。
きっと前回である程度人気が出たかなんかだろうね。
もっと独自色を出してホシィ
362:花と名無しさん
02/06/16 22:22
本屋に行くまで買うかどうか迷ったけど
(うちの近所の店ではﾋﾞﾆ本扱い)
恋愛革命を脇に挟んで、他の雑誌を立ち読みしてるお姉さんに
勇気を分けてもらった感じがして、即買いました(w
驚いた～…あれホントに松本洋子だね。
検証ｻｲﾄのは正直｢もしかしたら似てる絵柄なのかも…｣と希望を繋げたけど
今回の見たらその一縷の望みも断たれた。
でも今回は前回に比べてｴﾛくないね。
＞356
そうそう、ゆみかって名前に私も反応したよ（w
どの作品だったかは思い出せなかったけど。
363:花と名無しさん
02/06/16 23:21
近所の本屋で見つからなかったよ。
誰かウプしてくれないかと期待してみたり。
364:花と名無しさん
02/06/16 23:25 a8pUkcoA
私もちょっと遠くまで足を延ばしたよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!
読む値打ちはきっと（以下略）
365:花と名無しさん
02/06/17 00:50
大きめの本屋2件とコンビニはしごしたけど、見つからないよー>革命
気になる気になる…
366:花と名無しさん
02/06/17 02:59 yBtX444.
>360
「松本洋子作品集」なんてあったんですか？
あさぎり夕は覚えてるけど（っていうか、持ってた）
いつ頃発売で、どんなのが入ってるんだろう？
よかったらおしえて～
367:360
02/06/17 06:38 klbvfyd.
確か、朝霧氏と同時期発売（帯に朝霧の方の宣伝があるから…）
黒シリーズ・シンデレラex・ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ探偵団・ばらの葬列の
イメージソング＆BGM集です。
368:花と名無しさん
02/06/17 07:25
私はレコード友達にダビングしてもらったな。
369:花と名無しさん
02/06/17 10:44 ok5e/PlI
今更ｶﾞｲｼｭﾂだけど…
検証サイトを見ると篠原千恵より松本洋子のほうがずっと
絵もコマ運びも上手いよね。
アシさんの力もあると思うが、パクるなんて勿体無いなー！
370:花と名無しさん
02/06/17 10:51
>>369
その絵もコマ運びもﾊﾟｸ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
371:花と名無しさん
02/06/18 00:56 Q.FLmk/6
360さん、ありがとう～。
その頃朝霧氏と松本氏のファンだったのに、なんでおぼえてないんだろう？？
私・・・ほんとにファンだったのか？？
372:360
02/06/18 07:51 vyf/2yvs
>371
いーえいえ、どう致しまして。
テープの方は無くしてしまったので、
最近レコードプレーヤを買い直してみようかと考えてたんですが…。とほほ。
CDでも出てた気がしてたが、夢か？
ちなみに、その後に出た「なかよし作品集」でしたかしら？
あれにもシンデレラexのと、公募のｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ探偵団の歌が入ってましたよ。
「闇は集う」を読み直したんだけど、
どうみてもこのネコ、ポウだっけ？あれにしか見えないヨ…
と言うのがあって…鬱です
373:花と名無しさん
02/06/18 12:40
「闇は集う」って、完結してました？
コミックス7か8巻までもってたけど、完結した感がまだないんで。
・・・いま現物がなくって、大分前の記憶なんで・・・。
教えてください。
374:花と名無しさん
02/06/18 16:46
>373
確か話自体は完結してるけど、
コミックスは未収録なんじゃなかったかな？
私自身も最終回読んだ事ないので、記憶からの話でｽﾏｿです…
375:花と名無しさん
02/06/18 22:30
テープ私も持ってましたよ！
「さようならジュリア…」とか今でも歌を覚えてる。
あれに関わってた人も、まさか（略
376:花と名無しさん
02/06/19 02:24
>372
女の子達が大金拾って、その内の届けようって言った子一人と
仔猫とが殺されるような話だったっけ？＞ポウ
闇は集うって、海闇っぽいカットがある話もあるよね…。
377:花と名無しさん
02/06/19 09:55
>376
そう、それそれ。あのネコが怒るシーンなんかちょっとね…。
376さんも感じましたか？
378:花と名無しさん
02/06/19 18:08
さて、元祖・疑惑の総合商社が逮捕されたわけですが。
379:花と名無しさん
02/06/19 21:05
今売ってある恋愛革命。
これは松本洋子だ！！・・・と思っちゃったよ。
（ちなみに、最初にあそう＝松本の話題が出てきた頃からの住民）
主人公の友人。黒髪の女の子の照れている姿はまさに松本タッチ。
コミックスなくて思い出せないのだけども、
松本作品ではチャーという子の友人だったかな。
立ちくらみがした・・・
380:花と名無しさん
02/06/20 00:40 SyjAaCW6
この人のファーストコミックス「誰かが見つめてる」持ってたよ。
表題作は原作付き（安芸永里子）だったんだよね。
このコミックスに収録の「氷のレクイエム」って話が好きだった。
少年が死んだ母親に代わって復讐を企み、自分の父親と後妻と
腹違いの妹を、自分の手は決して汚さずに死なせてゆく話。
初期の短編はどうしようもなく救いがなくて「なかよし」では
異色な暗さだったなあ…。
381:376
02/06/20 01:30
>377
思いました（笑）というか、今、引っ張り出してきて
あらためて見てみると、炎の戦慄でトレスしてたのと
同じコマをトレスしたらしき猫もあるし。
382:377
02/06/20 07:16 YedWmHgU
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ…
炎の～は今友人ちにあるんだよな…。返ってきたら見直します、ｻﾝｸｽ。
ﾏﾂﾓﾄさん、ネコ（頑張れば）ちゃんと描けるだろうにな…。
383:花と名無しさん
02/06/20 14:51
そんなに猫書くのがキライだったんだろうか…。
自分で描けるだろうに…。
384:花と名無しさん
02/06/20 21:28
「悲しみのアントワーヌ」だっけ？
なかよし掲載のとき、私が初めて読んだ松本作品。
これも救いがなかったような・・けど好きだった。
385:花と名無しさん
02/06/20 23:36 HMoiWRyU
モデルを探せばよかったのに、と思うんだよね。
人の作品をモデル集にするんじゃなくてさ。
386:花と名無しさん
02/06/20 23:48 NK9hAcrM
このスレ初めて見たけど……結構ショックだな～
検証サイトを見る限り、やっぱりパクっているっぽいし。
『すくらんぶる同盟』は好きだったんだがな。
腐乱死体、白骨死体、という物騒な用語を初めて知ったのも
この作品だし (w
387:花と名無しさん
02/06/20 23:54
結構当時のなかよしは恐怖もの多かったけど、この人のは他の作者
と違って怖くても絵が可愛かったので、すごーく好きだったのに・・・。
最近ぞくぞく文庫化されてて、なつかしーとか思って買ってたのに・・。
何か悲しい現実。
388:花と名無しさん
02/06/20 23:58 tj6P5fag
>373
平成１１年なかよし３月号別冊ふろく（１９６ｐ）
「闇は集う 夜に消える翼」表紙に最終話と書いてある。
コミックスになってないの？何でだろう。ｐ数も足りてるのに。
389:花と名無しさん
02/06/21 00:03 GA28NJTw
>382
いや、そのパクったネコ以前にもネコ出てくる作品はあるんだよ。
つまり、描けない訳でもないのにトレスしてるんだよね。謎。
390:382
02/06/21 00:27 OKyBvsSg
ｻﾝｸｽ。初期コミックスは私も皆持ってたクチだからね…
１冊目の表紙でもネコ出てたじゃん？
ホント、何故自分で書くのをやめてしまったんだろう…。
391:花と名無しさん
02/06/21 01:46 FlEWCjZ2
なぜﾄﾚｽをするのか
１、余裕が無い（締切り間近で）
２、楽
３、罪悪感が無い
392:花と名無しさん
02/06/21 02:36
でも、都合のいいポーズ探して、反転したり拡縮したりして
トレスするのも、結構な手間だよ。
自分でかけるならかいた方がよっぽどラクだよ。
だからこそ、不思議。心の病気としか思えない。
393:花と名無しさん
02/06/21 03:32
トレスについて思うに・・・
昔、子供向けの玩具で「漫画の絵をハーフミラーのようなものに映して
それを見ながらトレスする」道具があったような。
あれ使ったら、コピー機の反転や拡大機能を使うより楽かなー、なんて。
394:花と名無しさん
02/06/21 10:38
>392
私もそう思った！
コピーしたり資料探すの面倒だよね。
自分で一から描いた方がよっぽどラク。
う～ん、心の病気か…なるほど一理あるかも。
でもどういう病名つければいいんだろ（ｗ
･･…盗癖？（ ←専門家じゃないのでいいかげんな事書いてみる。ｺﾞﾒｿ～。
395:花と名無しさん
02/06/21 10:47
心の病気…おいらもなるほどと思ったよ。
全くのド素人ならともかく、松本さん絵描けるもんね。
全てが全てﾄﾚｽって訳ではないし。
万引きでよく言われるような、スリルでも味わいたかったんだろうか…。
396:花と名無しさん
02/06/21 16:10
近所の本屋で普通に立ち読みできたけど、もんのすごく恥ずかしかった。
雑誌、不必要にでかいし。もっと小さいのかと思ってたんで…
感想。
内容薄っ。てか、中身ねーーーーーーー
絵は…もう本人確定だよなあ（泣）
397:花と名無しさん
02/06/21 20:54
私も今日立ち読みしてきた。
前回より今回の絵のほうが松本度が上がってるね！
398:花と名無しさん
02/06/21 22:03
そうかなー？
うーん、前回のほうが昔の松本さんぽかったけど
昔のしか知らないからな、わしは
399:花と名無しさん
02/06/22 03:17 TYLjDJqA
思わず読み返してしまった。
「氷のレクイエム」「哀しみのアントワーヌ」
なかよしデラックスに載ってたんだよね。
救いのない話だけど何というか雰囲気がすきだなぁ。
怖い漫画描く前はラブストーリー描いてたんだっけ？
読んでるはずなんだけど印象にないよ・・
400:花と名無しさん
02/06/22 14:38
うわ～ん…「哀しみのアントワーヌ」はすぐ判ったんだけど、
「氷のレクイエム」が思い出せない…。
大変申し訳ないが、どなたかヒントだけでも…。
401:花と名無しさん
02/06/23 09:31
>400
確か…お母さんが父親とその不倫相手に殺されて湖に捨てられて、その死体を
息子は見ていて…っていう話じゃなかったっけ…なんか色んな話が混じって
覚えてるんだよね…
ｱﾝﾄﾜｰﾇは小さい頃に生き別れた姉弟の話だっけ？？？
402:花と名無しさん
02/06/23 12:58 NaoodXEc
>401
ｻﾝｷｭｰです！なんとなく思い出したような気が…する。
ｱﾝﾄﾜｰﾇはその通りです、カッコウを引きちぎるシーンは子供心にショックだった…
403:花と名無しさん
02/06/23 14:20
むかし「他人の不幸は蜜の味」という大竹しのぶ主演の連ドラあったの
もう一度見たくなった。泉ピン子が継母役で。大竹しのぶが、かつて
大人気で現在売れてない少女漫画家の役。名前変えて作品応募したりするの。
どん底の時にはＨ雑誌のマンガ依頼がきたり。おもしろかったな。
404:花と名無しさん
02/06/23 21:40
>>403
紅林繭子ｾﾝｾｲね～、ﾅﾂｶｼ!
別コミのおおやさんの絵が使われてたんだよね。
おっとだんだんスレ違いになってきちゃった、ゴメン！
405:花と名無しさん
02/06/23 23:04
あそう＝松本さんであることはほぼ間違いないと思うけど
昔松本洋子と篠原千絵がそっくりと感じた時に見分けた方法。
人物の耳の書き方って人それぞれ(私的意見)と思い
見比べて別人と確認した。
やっぱりあそう＝松本さんだったわ…
406:花と名無しさん
02/06/24 00:26 ZZZZqStM
昔の作品がでたところで・・
私は「黒の輪舞」は期待はずれだった。
もっと高階良子ばりのスペクタクルを期待していたのだ。
407:花と名無しさん
02/06/24 11:23 g8OiNePY
今回は男の目の描き方を変えたね。
前回はそのまま松本洋子が書く男だったから危機を感じたか？
その分、女が松本タッチになっちゃってたけど。
408:花と名無しさん
02/06/24 12:05
子供の頃なかよし買ってたので「松本洋子」と言う名前は覚えてたけど
作品はあんまり覚えてなかったので
検証サイトいって懐かしく思ってしまった（藁
しかしすごいぱくぱくぶりですね。
金田一の作者も派手にぱくってたし
ミステリ系はネタを作るのに困るんだろうね。
409:花と名無しさん
02/06/24 13:42
あわわ…はじめてここ来て知ったよ…いろいろショック(;´Д｀)
なかよしの作品好きでした…。
つーか恋愛革命かよ……(;´Д｀)ｳﾜｰ
410:花と名無しさん
02/06/24 14:48
>403
なつかし～。なぜか毎回見てたよ。
清水美砂がアシスタントなんだよね。そんで、相楽晴子もアシだったんだけど
デビューして、先生の男（担当編集）を取っちゃうんだっけ？
どーゆードラマだったんだ…。
411:花と名無しさん
02/06/24 17:57
>407
そうそう、男は絵柄変えてたけど女は
まんま松本洋子キャラだった！
412:花と名無しさん
02/06/24 23:14 ovnaZ37I
ここに書き込むのは初めてです。
ログ読んで、検証サイトを見て泣いてまつ。･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･｡
好きだったのに！ 私の漫画のルーツなのに！
ところで、「黒の迷宮」についてはどうなのでしょう？
あれもパクリの噂はあったりするのでしょうか。
現在前スレが読めない状態なので、もしｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。
あの前後編のドキドキ感をまだ覚えているのに、
もしかしたらあれも・・・と思うと鬱。
413:花と名無しさん
02/06/24 23:43
>412
「黒の迷宮」については、検証サイトに
コミックス表紙がぱくり！？との疑惑ありと載ってました…
大好きな表紙で、ﾄﾚｽして色鉛筆で色まで塗ったりしてたのに…鬱。
内容についてはどなたか補足お願いします…
便乗して「ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ探偵団」についても情報ｷﾎﾞﾝです…
（私も前ｽﾚ読めないので同じく）
414:花と名無しさん
02/06/27 13:13 BAZwiy/I
今回のあそうもとこ作品。
女の子が「じろっ」って睨んでるシーン、疑いもなく松本洋子…。
415:sage
02/06/27 17:46 FFbxPX3Y
やっと追いついた～。検証サイトも見てあんぐりしました。
当方篠原ファンの少コミ読者だったけど松本洋子も好きだﾀｰﾖ…｡
確かにポーズとかのデジャヴは感じた気がする。
単に影響受けてるだけだと思ってたよ～～～ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
篠原さんの絵って確かにポーズ集にするにはデッサンとかしっかりしてると
思うのですが、（信者かな～… 特に手とか。
しかしまんまトレスとは気づかなかった…ｳﾄｩ｡
なんつーか、同じ少コミですが、桃花タイフーンとか描いてた
藤田和子さん知ってる人います？
すくらんぶる～（好きだった…）とかのコミカル系は、
この人の影響受けてる気がしました。まさかこれもトレ（略）
両方ｺﾐｸｽ持ってないので検証できませんが…。
松本さん少コミ読者だったのかな～？
でもエロ転向のがもっとショックだ…
長くなってｽﾏｿ
416:sage
02/06/27 17:52 FFbxPX3Y
しかもsage間違え… ひ～
自分マカーゆえ窓の扱い慣れてません
重ね重ねｽﾏｿ～～～
417:花と名無しさん
02/06/28 01:38 /4eIq8yc
桃花タイフーン知ってます！好きだったな～。
･･･そういえば絵柄も似てるかもしんないね。なんとも言えないけど
ﾌﾟﾁ疑惑かな？
スレ違いだけど藤田さんもエロ（というかハーレクイン）やってます。
大人気だよ。品があって面白い。
418:花と名無しさん
02/06/30 01:15
松本洋子パクリ疑惑。
『闇は集う』で、秋乃茉莉『霊感商法株式会社』を、
『すくらんぶる同盟』で、篠原烏童『1/4×1/2』(の猫の絵)を
それぞれパクっている気がするのですが。いいがかり？
諸般の事情により、見辛い上に、しばらくしたら見られなくなる
かと思いますが、参考画像と初出等↓ここに用意してみました。
URLﾘﾝｸ(jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp)
419:花と名無しさん
02/06/30 01:29
>418さん
見てきました！
う～ん、グレイかな？
私的にはサッカーのお兄さんなんか手が画面から切れている所など
全く同じだったので黒と思いますが、他の方はどうですか？
（でもここを見るのにはYAHOOに未登録だと見る事が出来ないのかな？）
420:花と名無しさん
02/06/30 01:44 3FZ3xcdE
サッカーシーンやその他猫、ﾄﾚｽしてますね～。
そういえば猫の描き方が作品ごとに違うってのはおかしい。
並べているところが見てみたいです。
421:花と名無しさん
02/06/30 02:06
＞418さん乙です。
拝見させていただきました。
サッカー兄なんかは明らかにお得意の反転使用ですね。
猫も、あんな特徴のある目の書き方は普通モデルでもなければ被らないです。
私としては黒衣の男はパクリではないにしろ、見て描いたのは確実だと思いました。
ストーリーパクパクになるのかな？
コマ割りはともかく見せ方というか効果も被るのはありえない～。
松本洋子って全く自分では創作が出来ない人だったのだろうか。
掘ればまだまだ出てきそうだよ。
422:花と名無しさん
02/06/30 02:24 0ExXXv4Q
>>418さん
こじつけレベルのものは、こじつけだと思ったけど（ｗ
サッカーのは、もう、もう！！！って感じ。
篠原さんのをぱくったバスケのように、
本当に動きのある絵が苦手だったのね～、って感じです。
423:www
02/06/30 02:25 KhdGqydQ
URLﾘﾝｸ(www.coolranking.net)
424:花と名無しさん
02/06/30 10:55 1cbJ3i7I
同じく拝見させてもらいました。
他はともかく、「サッカー」と「泣いている妹」関連は黒っぽいなあ。
425:花と名無しさん
02/06/30 21:07
見つけたよ＞恋革
しかぁし、買うのも立ち読みするのも
ﾊｽｶﾞﾃｨｰ
426:花と名無しさん
02/07/01 01:17
限りなく黒に近いグレー･･･って感じかなあ。
ううう～悲しくなってきた。
427:418
02/07/02 00:58
皆様、ご意見ありがとうございました。
他はさておき、サッカーあたりは言いがかりじゃなさそうですかね？
「七週間」→「闇にその名を呼べば……」以外はまあオマケだったので、
メインに関して、「黒」寄りの評価が多かった事に喜びつつ、
パクられた作家の方のスレッドに帰ります。おじゃましました。
428:花と名無しさん
02/07/02 23:18 .Q4BeDgs
age
429:花と名無しさん
02/07/02 23:31
今更ながら、ルーキーです。
初めて買った単行本が「呪いの黒十字」で思い入れが深く
疑惑の総合商社のスレタイに不吉なものを感じて
ずっと見ないでおこうと思ってたんですが･･･
誘惑に負けて、真実を知った今は茫然自失です。
「呪いの黒十字」が名前の通りｸﾛだったとは･･･
それに、あそうもとこって･･･
パクリもショックだったけど、エロはもっと嫌かも。
なんか鳥肌立ちそうなくらい、拒否反応が出てます。
430:花と名無しさん
02/07/03 00:44
私もルーキーですが
私が初めて手に取った漫画が「黒の迷宮」で、それからずーっと好きでした。
それから単行本集めだして「すくらんぶる同盟」の途中でなかよしを卒業して
からは思い出の漫画家として私のココロに残っておりました
けどこのスレ見て429さんじゃないけどショッ9！
昔の作品とか話題に出てるから持ってた本売らなかったら良かったと後悔
それよりも、名前変えてエロ転校って･････
しかも恋革て･･･恋革って一回だけ友達から見せてもらったことあるけど、
成人誌が対照を10代女にした激エロ雑誌やん
あさぎりユウがモホ転校した時よりショック大きいです、はい
でも怖い者見たさでちょっと見たいかもでも本屋に行くのは････
画像ないですかね？
431:花と名無しさん
02/07/03 01:05
上にあったのは消えたのかな
432:花と名無しさん
02/07/03 01:43
あの人の描くエロが想像できない････
433:花と名無しさん
02/07/03 02:00
そんな貴女には「恋愛革命」を読まれることを
お勧めします。
434:花と名無しさん
02/07/03 11:33
でも最新作はヌルい漫画だったよね。
エロとしても、少女漫画としても。とにもかくにも中途半端。
特に描きたいものも無さそうなのに、なんでこの人
漫画家稼業を続けてるんだろう…。金か？
そりゃ反転コピーで飯が食えりゃ、美味しい商売だわな。
435:花と名無しさん
02/07/03 16:08
ホントぬるかったね。
エロと言うほどのシーンもなく、
少女マンガと呼ぶにもどうにも・・・。
いったい何がしたいんだ？松本洋子。
もう昔のような作風のは書かないのかな。
436:花と名無しさん
02/07/03 18:46
自分は雑誌投稿段階の身ながら、検証サイトを見て気づいたことです
主人公が悪夢を見てベットから起きあがるシーンを描こうと思って想像してたポーズが「闇ぱ」の倫子（≒「呪いの黒十字」のアデル）と同じようなのだったんでビックリしました。
もちろん、手の位置とか細かいことは違うし、松本さんみたく線ピタなんてことはないですけど、どっちも消防の時に愛読してて、もう脳のどこかに忘れていた記憶が、こんなところで自分のイメージとして出るとは思いもしませんでした。
まぁ何でも真似から始まるとはいうけど、絵を描いてる以上、どこか同じ用なポーズも出てきてもしゃーなて思います。
けど、まさかあれほど線ピタな明らかにトレースがあんなにも多いとは思いもしませんでした
どっちも読んでいながら気づかなかった私はニブチンです（恥
ただ、あのサイトで思ったのが、「これくらいのポーズは誰でも思いつくやろー？」っていうのも検証されてたってことか
疑惑コーナーにあったシャンデリア落下も、「ベルばら」でもあったような気がする＞手元ﾆ本ﾅｲﾉﾃﾞ持ｯﾃﾙ人確認ｼﾃ下ｻｲ
こんな些細なトコまで資料にしたとか言われるのかって疑問をもちつつ（カラーが似てるとか）、そうまで言われてしまうのも、私みたいな素人でもやんない線ピタトレースのオンパレードだから言われるんだろうなー
あ、でも実際作業する時って、「闇ぱ」は単行本でＢ6サイズ、原稿はＢ4サイズだから拡大コピーしてんだろうけど、それだったら上の方でも誰かが描かれてるけど自分で描いたほうが早････
今は単行本は売り払ってしまったけど、検証サイトで久しぶりに絵を見て、消防の当時から松本センセは服のセンスがないって思ってたのを思い出しました
ちなみに、私は「ばらの葬列」が好きでしたー（W
437:花と名無しさん
02/07/03 22:03
きっと、一つの漫画から別の漫画を作り出すという
壮大な実験だったんだよ！
438:花と名無しさん
02/07/04 00:07
＞ただ、あのサイトで思ったのが、「これくらいのポーズは誰でも思いつくやろー？」っていうのも検証されてたってことか
一度パクリのレッテルを貼られれば、
後は何を描いてもパクリととられかねない、という事の証明だと思いまつ。
439:花と名無しさん
02/07/04 12:48
だから
＞そうまで言われてしまうのも、私みたいな素人でもやんない線ピタトレースの
＞オンパレードだから言われるんだろうなー
って436は言ってるじゃん
440:花と名無しさん
02/07/08 14:01
確かに線をそのままトレスするのって大変なんじゃ･･･。
松本洋子ってある意味病的な精神の持ち主だったんだろうか？
自主性が無いというか、性癖というか盗癖というか。
441:花と名無しさん
02/07/08 14:40
そんなにすごいのか、と興味をもって検証サイトを見たんだが
画像がなかなかロードできないまま数分が経つ。しょんぼり。
442:花と名無しさん
02/07/08 18:53
DSLかケーブルにカエレ
443:花と名無しさん
02/07/09 00:00
ええと…前スレの途中くらいからずっとロムしてる者です。検証サイトも見ました。
わたしは松本洋子のコミックスを全巻持っていて、
「見えないシルエット」辺りから「篠原千絵の絵に似てる？」とは思っていました
（「闇は集う」ぐらいから、垣野内成美に似てきたとも思っていました）。
自分としては、前に何人か書いてらっしゃるように、
「まぁ、今活躍中の人ではないし」という感じで、
ショックではありましたが、静観していました。
それで、わたしは篠原ファンでもあって、コミックスもやはり全巻持ってるんですが、
構図が似ているコマを発見してしまいました。
「死を唄う星座」P96 2コマ目
（由布子が涼子の幽霊に襲われて崖から落ちるシーン）
「闇のパープル・アイ」6巻 P22 2コマ目
（曽根原先生が豹倫子に襲われて海に落ちるシーン）
見た感じ、トレスではなさそうですが、構図がそっくりです。
もし他のまんが家さんも、「襲われて崖から落ちるシーン」を同じような構図で書いていたら、
これは言いがかりになると思うので、
検証サイトの管理人さん、もしくはコミックス持ってるかたに確認していただければと思います。
（スキャナがないので、画像アップ出来なくてすみません）
444:花と名無しさん
02/07/09 00:03
>442
ﾜﾛﾀ(w
>441さんは結局ロードできたんだろうか？いかがでしたか～？
445:443
02/07/09 00:32
あーまた見つけてしまった
これも「似たようなポーズ」かも知れませんが…
「呪いの黒十字」2巻 P172 6コマ目 剣を取りに行くアデル
「闇パ」6巻 P96 3コマ目 曽根原先生の所へ向かう倫子
駄目だどんどん出てくる(w
446:花と名無しさん
02/07/09 01:02 /1LlUHi2
どんどん見つけて～。
といいつつため息。松本先生･･･
447:花と名無しさん
02/07/09 01:06
おっ 久しぶりの疑惑コマだ～
って喜んでよいのやら・・・ 本当ため息。
448:花と名無しさん
02/07/09 05:25
またか～、と言いつつ、実は私も「魔物語」で山ほどパクリを見つけました。
多すぎて書くのも面倒ですし、スキャナが無いので黙ってました。
そう言えば検証サイトの管理人さんはどうされているのでしょう。
449:443
02/07/09 23:24
>>446-447さん
ため息つかせてしまってごめんなさい(w
その気になってちゃんと読めば、もっと見つかる気はします
でも先のレスのように、ここにつらつら書いてもいーのでしょうか？
448さんのように、多すぎて書くのも面倒なくらい見つかったら
それもまたウザいでしょうし…
450:花と名無しさん
02/07/09 23:38 JcxbvSQ.
なんかこうなったらとことん検証するのもいいものかも・・・。
もう吹っ切れました(ｗ
451:花と名無しさん
02/07/10 00:55
そうですね。もうこうなったら全てを検証して行きたい、伝説のパクリ作家として
松本洋子の名を高めて（低めて）行きたい気持ちでいっぱいです。
ってこれは言いすぎですが。
でも検証って面白い。
452:花と名無しさん
02/07/10 11:25
サッカー画像左右反転して重ねると
左右の腕、胴の太さ、右足太股から膝にかけて、
ﾋﾟﾀｰﾘ(ﾟДﾟ,,)ﾎﾟｶｰﾝ
453:花と名無しさん
02/07/10 13:29
体を描くのが嫌なんだろーか。
454:448 羅列１
02/07/10 21:57
ウザがられるかもしれませんが、これぐらいならいいでしょうか？
松本洋子「そして闇はよみがえる」（コミックス「魔物語」より）
篠原千絵「陵子の心霊事件簿」よりパクリ２ヶ所。
１．「魔」P146最後のコマ クローゼットの中の土鈴と足
「陵」２巻P22 クローゼットの中の低級霊と陵子の足
２．「魔」P149 落ちていく（？）男
「陵」３巻P178 飛ばされていく拓の体
「海の闇、月の影」からあと９ヶ所、パクリ疑惑ゴマがありましたが、
場所を取りそうなので羅列アップは迷い中です。
できればもう一度自分でスキャン＆画像重ねでの検証をやりたいですが、
さすがにもう会社のスキャナを使うわけにはいきません。
こっそりとってアップした「あそうもとこ」で精一杯でした。すみません。
455:花と名無しさん
02/07/10 22:45
こっそりあそうもとこをスキャンするほうが勇気がいると思います（ｗ
456:花と名無しさん
02/07/10 23:31
>>454
お疲れ様です。全然うざくないです。むしろもっと検証していただきたいです。
スキャンはしかしすごい手間なんですよね。ありがとうございます。
しかも会社でしたか（ﾜﾗ
457:花と名無しさん
02/07/11 00:25
あそう画像もっとキボーん
458:花と名無しさん
02/07/11 01:28
恋愛革命 通販で買ってしまいました（ｗ
しかし454さんがスキャンしてくれた方の作品の ヤってるシーンで
いくつか『ヒロインの骨格が男』に見えるカットがある。
あそう先生、まさかホ○マンガからのトレースですか？
459:花と名無しさん
02/07/11 10:32
>458
しかも、あさぎり幽からのﾊﾟｸﾘなら同窓会だな（ｗ
460:花と名無しさん
02/07/11 15:00 WijjRo8c
>>458
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
万が一あさ○りセンセからのパクリだったら…
…なんかもう、にっちもさっちもって感じだな。
ネタにしてはおもしろすぎる。
461:花と名無しさん
02/07/11 22:04
自分の中で、松本洋子＝「にんじん」
462:458
02/07/12 00:42
疑惑に思ったページの画像をあぷしてみました。
果たしてトレースなのか、単に私の思い違いなのかを検証して下せえ。
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
かなりヤヴァイシーンなので苦手な方は注意してね。
463:どーでもいいことだが
02/07/12 00:58
なんで靴下だけ脱がずにヤってるんだろう・・・
あれはエロイというよりも、単にマヌケな姿だと思うが。
しかもあんな中途半端な長さの、今更なルーズソックスって（ｗ
洋服のシワの描き方とか、なーんか古臭さが抜けないんだよね。
464:花と名無しさん
02/07/12 00:59
>462
確かにお尻の形が・・・
465:花と名無しさん
02/07/12 01:02
うん、女の子にしてはごっついね。
ホモマンガでこんなシーンいっぱいありそう･･･検証むずいかな？
466:花と名無しさん
02/07/12 01:41
…同人板で、パクリ検証してる方達に相談してみる？
あそこの人達は本当にすごいよ。
467:花と名無しさん
02/07/12 01:43
こうなればあそうの検証もしようではありませんか！
検証サイトの管理人さん、お願いしまｽ
468:花と名無しさん
02/07/12 02:40
しかし、エロにしてはエロ漫画を読んでる気にならないね・・・。
エロを描く！という気合（？）が足りないのか、そもそもあの絵柄だから
エロさを感じないのか・・・？でもああいうかわいい系の絵でちゃんと
そういう雰囲気を描ける人もいると思うしなぁ。やっぱり気合の方かな。
もしトレースだとしたら、そもそもからして気合の入りようもないだろうし。
469:花と名無しさん
02/07/12 07:01
>>458
確かに女の子にしてはごっつい…。
骨張ってるよね。
しかし、これがどっかからのパクリにしても、
さすがにとんと検討がつかない…。
そっち方面には明るくないもので…。
篠原センセはこんなん書いてないしなあ…。
470:花と名無しさん
02/07/12 09:30
>>462
うpさんくすこ。
お尻が…四角い…（w
ロリエロからぱっくんした方がいいぞ！
471:花と名無しさん
02/07/12 16:54
2枚目はさすがに（パクリだとしたら）美少女系からだろうけど、
ありがちなポーズすぎて元ネタ特定はできなさそうだ(w
472:花と名無しさん
02/07/12 17:18
upｻﾝｷｭ。
しかし…あれだけやっといて、そんな事言われたくらいで「ｶｧｧ」はあるのか。
演技か。ｹﾂごついし、やってんのにやらしくないし。なんだかな。
473:花と名無しさん
02/07/12 17:58
>462
うぷありがとー。
>472
「カァァ」
わしもそうｵﾓﾀ（ｗ
474:花と名無しさん
02/07/12 19:57
確かにお尻がゴツい。尻だけ見るとﾎﾓみたい・・・・
>>472
禿げdo～♪
475:花と名無しさん
02/07/12 21:15
なんか…ｱﾚの飛び散るシーン。
バックが黒いせいもあるんだろうけど、幽霊かなんかがでてきそうだな。
なんか、もっと丸っこく書かないか？
悪霊でも召還しそうだYO!
476:花と名無しさん
02/07/12 23:48
>462
うぷもつかれぃ。
二枚目たった２カットなのに、でかい方はケツのライン＆胸がおかしいし、
小さい方も女の子の体のラインがゴツイのに適当に胸のラインが入ってる……。
つか、左足の長さと足先の向きがおかしいです。
ひょっとしてトレス絵に無理やり靴下描き足したのかなぁと。
477:花と名無しさん
02/07/13 01:32
>463
＞なんで靴下だけ脱がずにヤってるんだろう・・・
ちょと現実的な事言うと、自分も服きたままコトに及んだ時靴下まで脱ぎません
AVとかでもそこまで細かいとこ脱がしてなかったりするよと言ってみるﾃｽﾄ
478:花と名無しさん
02/07/13 18:52
検証サイトみたけど
…疑惑どころじゃないよ！
まんま松本の絵じゃないか！
ﾋﾞｸｰﾘしすぎて((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ
479:462
02/07/13 22:13
やはりホモくさいと思ったのは私の錯覚ではなかったようで
安心しました（藁 あぷした甲斐がありました。皆さんありがとう！
ちなみに二枚目の画像は
>>278 さんの「トロ…」に繋がります（ｗ
480:443
02/07/13 23:06
>>462
うぷお疲れです
わたしはボーイズを読まないのでパクリかどうかはわかりませんが
確かにお尻が硬そうな(w気はしますねえ
今「海の闇、月の影」を読み返してるんですが、疑惑のコマが出るわ出るわ
448さんの言ったとおり、書くのも面倒なくらい出てきてしまいました…
（自分で検証できないので、あくまで疑惑ですが）
ある意味尊敬するよ、松本センセイ…
481:花と名無しさん
02/07/13 23:58
私的に、表紙はパッと見じゃ気付かないと思う。
別人になりすましたいから必死に絵柄を変えようとしたんだろうね・・・
でも１枚絵の表紙はともかく、やっぱり漫画のページ描いてると地が出てくるって言うか。
男の横顔とか、描写がいちいち松本洋子臭い。
482:花と名無しさん
02/07/14 00:20
松本洋子って、横顔の描き方が独特ですよね。
（鼻の下から口にかけて）、
あそうもとこも同じかんじですか？
483:花と名無しさん
02/07/14 18:03
ホモマンガ好きな友人にお尻がごつくて四角くて、服は脱いでも
靴下だけは脱がないエロシーン描く作家って？
と聞いてみました。
・答え
「朝霧ゆうのこと？」と即答されてしまいまちた。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あそう画像は見せてないから…。
484:花と名無しさん
02/07/14 19:14
>483
やはり同窓会（ｗ
485:花と名無しさん
02/07/17 00:25 pVFz4w/M
空揚
486:448 羅列はまた次に
02/07/17 21:04
>>462さん、ありがとうございました。
本当ですね、お尻が四角い！今頃やっと気付きました。（ｗ
しかし、最初はこのマンガを読んだ時はエロくて気持ち悪くなったのに
（最初は１日しかアップできなかったほど）今では全然平気な自分が怖いです。
皆様から許可を頂いたので、次は「海の闇、月の影」からの疑惑を羅列します。
この検証の為に「陵子の心霊事件簿」と共にブックオフで買いなおしてしまった・・・
487:花と名無しさん
02/07/18 01:33 nRq1Huow
>>486
検証待ってます。よろ～
488:花と名無しさん
02/07/18 07:51 HIyszZeM
>>486
楽しみにしてます～。
海闇は篠原作品では一番思い入れがあるので（リアルタイムではまった）、
色んな意味で楽しみです。
489:4448 羅列２
02/07/18 19:47
皆さんのお言葉に甘えまして、羅列第２弾行きます！
松本洋子「魔物語」第３話「ファミリー」
篠原千絵「海の闇、月の影」よりパクリ
３．「魔」P42 ２コマ目 不安がりながら自分を抱きしめるヒロイン
「海」１８巻P181 『あたし自身が流水のかたみ』と自分を抱きしめる流風
４．「魔」P55最初のコマ 頭を抱えるヒロイン
「海」８巻P89最後のコマ 顔を覆う流風
５．「魔」P59最後のコマ 足元に落ちた機械の手を見るヒロイン
「海」６巻P158 瓦礫の山の上に立つ流風
あと偶然？なものが２ヶ所。
６．「魔」P45 『だってエリもってないもん』というヒロインの妹
「海」９巻P115 ペンションの名前の由来を流風に教える真琴
トレースではないようだけれども、子供の表情・ぬいぐるみのいじり方までそっくり。
７．「魔」P66 『あたしも機械でできてるの？』と尋ねるヒロイン
「海」１８巻 克之に『みんな流水と半分ずつにしたものだろう』と言われる流風
もしかしたら、のコマ。極めて白に近いと思います。
「海の闇・・・」最終回で感動したばかりなので、本当に３と７がトレースだとしたら
ショックが大きすぎます。どうか、それだけは！
490:448 羅列はまた次に
02/07/18 19:50
上、間違えて名前が「4448」になってます。
さらに疑惑は続きます。また後日に・・・
491:花と名無しさん
02/07/18 22:07
着々と検証が続いてる中、すみません。
検証サイト見ました！すごいですね。
気づかれた皆さんもすごいけど、松本さんの
大胆さに感服・・
それこそ篠原さんにバレるんじゃないか
ハラハラします。
492:443
02/07/19 00:17
>>448さん お疲れです
確かに似てますね
「これはちょっとスキャナで重ねないとわからないかな？」という
微妙なものもありますが。
わたしも448さんに便乗して(w羅列いきます。
いくつか見つけているのですが、とりあえずかなり疑惑度の高いものから。
1.「魔物語」第4話「乗り合わせた死神」 P95 2コマ目
エレベータから降りて、父親の腕に倒れこむヒロイン（実矢）
「海の闇、月の影」8巻 P149 最後のコマ
流水の血の入ったアンプルを注射されて、克之の腕に倒れこむ隆
2.「闇は集う」5巻 P179 最後のコマ
鏡に映ったシルエットになっている空子
「海闇」2巻 P61
月をバックにシルエットになっている流水
3.「死を唄う星座」P90 1コマ目 怜を突き飛ばす由布子の手のアップ
「海闇」6巻 P49 最後のコマ ジーンを突き落とす流水の手のアップ
いかがでしょうか…
493:448 羅列３（最終）
02/07/19 20:25
43さん、すごい！私も両方読んでいたのに、倒れ込むシーンは全然気付きませんでした。
これは、モロですね・・・
では私の方も443さんを参考に、最後の羅列いきます。
８．「魔物語」第４話「乗り合わせた死神」 P84 最初のコマ
『やみの中で誰かを指さしていた』と自分を抱きしめるヒロイン（実矢）
「海の闇、月の影」11巻P31 最初のコマ
『あたしたちが何をしたっていうの?!』と自分を抱きしめる流風
スカートのプリーツの流れ方だけでなく、服そのものまで似ている。
９．「魔物語」同時収録「そして闇はよみがえる」 P160 最後のコマ
ベッドに腰掛けていて、床にある土鈴を見つける少女（彩）
「海の闇、月の影」10巻P145 最初のコマ
椅子に腰掛けていて、床に落ちたぬいぐるみを見る流風
10．「魔物語」同時収録「そして闇はよみがえる」 P184 ２コマ目
回想シーン。少年に手をひかれて逃げるヒロイン（みのり）
「海の闇、月の影」３巻P127
克之に手をひかれて逃げる流風
少年の顔の向き以外は、ヒロインの走り方が内股ぎみなのまで同じ。
以上ですが、他にもありそう・・・443さん、他に気付いたものがありましたら
よろしくおねがいします。
494:花と名無しさん
02/07/19 21:02
消防時に「黒の組曲」を呼んで、マジショックを受けたんだよ～。
あのラストは今でも思い出すほど感動ものだったのに、
まさかそこだけがオリジナルなんて…ＡといいＩといい、かつて憧れた
なかよし看板作家はなぜこうなるんんだ。
495:494
02/07/19 21:38
書き忘れた。Ａさんの方向転換は個人のことだからいいんです。
作品はどうにも読めないけど。
496:花と名無しさん
02/07/19 22:31
ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ探偵団は・・・まだ・・・シロですよね！？
497:花と名無しさん
02/07/20 00:59 dlnS5s6Q
検証してくれたみなさんおつかれさまです。
並べて見てみたい。
498:花と名無しさん
02/07/20 08:36 Eu2xP5c2
並べてみた～～い。
でもどっちも手元にない…。
実家から送ってくれと頼んだら嫌がられるだろうなあ…（ｗ
499:443
02/07/20 12:06
>448さん お疲れです
確かに似てるね…
448さんの書いたシーンはノーチェックでした
やはり複数で検証すると、自分と全然違うところに気付いてくれて
いいですね(w
もひとつおまけ。
1.「見えないシルエット」P90 2コマ目
千夜子を脅す高哉「いえよ」「あいつに／なにをいわれた？」
「海闇」1巻 P62 2コマ目
流風にせまる克之「おれはきみと／きみのかたわれを／まちがえたこと／なんかない!!」
2.1のシーンと連動してます
「見えない…」P90 1コマ目 1のシーンの前のコマ
脅える千夜子「べつに……／ふきこまれてなんか…」
「海闇」1巻 P62 3コマ目
1のシーンで言われた言葉に反応する流風
この後に続くコマもなんか見たことあるのよね…
見つかんなきゃ検証は出来ませんが。
ところで検証サイトの管理人さん、いらっしゃいませんかー？？
500:448
02/07/20 20:33
443さん、その続きのコマ、ヒロインが「どう・・・して？」って泣くのは
「闇のパープルアイ」１巻P92で倫子が『ファーストキスだったのに』と泣くのに
酷似していると私は思いました。
しかし、よく覚えてらっしゃいますねー。って私もか？（ｗ
501:花と名無しさん
02/07/21 21:07 ZNIZ/KLI
…すごい…
まだまだ出てくるのね…
502:花と名無しさん
02/07/21 21:41
トラウマになった恐怖少女漫画スレで、松本洋子の
にんじんの話がたびたびあげられてました。
（魔物語の一つで、何でもにんじんに見えてしまうようになった男の子が
家族を食べてしまうという話らしいです。）
ところでこの話はコミックス未収録らしく、それは何故？
という疑問が幾度か提出され、
「読者投稿のパクリなことがばれてコミックスには
載らなかった」とレスが・・・。
こうして広められていく疑惑・・・。
前スレでｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
503:花と名無しさん
02/07/21 22:24
>>502
え？コミックに入ってるよ？＞にんじん大好き
こないだ見たような・・・。それとも初版のみとかなのかな？
パクリかどうかはわかりませんが。でも今までの松本さんらしくない
グロ絵だったから、パクリもありえるかもしれない。
504:花と名無しさん
02/07/21 23:02
確かに・・・
あれはｺﾐｸｽに入ってるのは見たけど
それまで、血みどろ系は描いてるけどあそこまでグロイのは
描いた事ないように思えたから・・・
やはり何かのパクリ（トレス）だったのか？
505:502
02/07/21 23:25
コミックスにははいってるのですか？
そうするとカットされたのは文庫のほうだけなのですね。
「ばらの葬列」の中の「魔物語」にはにんじん大好きは
収録されていませんでした。
トラウマになった恐怖少女漫画スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:601-700番)
661-662に「にんじん大好き」の話題が出ています。
でも、このパクリだといわれることの出所が明記されていないので、詳細は不明です。
506:花と名無しさん
02/07/23 01:04
次から次へと、パクパク･･･
読者投稿にまでパクリ疑惑があるなんて、守備範囲が広いというか。
507:花と名無しさん
02/07/23 01:58
「すくらんぶる」は、白だよね？
508:花と名無しさん
02/07/23 09:55 LCBZOj/E
>>507
このままいくと、いつ黒に転落してもおかしくないところだなあ…
509:花と名無しさん
02/07/23 11:11 I2flGuAo
どうか「すくらんぶる」は白のままでありますように！！
無理かしら。 とほ(;´Д`)
510:花と名無しさん
02/07/23 11:54
怖くて「すくらんぶる」が読み返せません。。。
511:花と名無しさん
02/07/23 12:56
>502
コミックスには収録されてます。
ﾊﾟｸﾘかどうかは知りませんが、何しろ強烈なｽﾌﾟﾗｯﾀですし、無邪気な子供が
やってるという点で、空恐ろしさが増します。
そういう点で、文庫化するのに再録ためらわれたのかも知れませんね。
ちょっと昔なら問題なかったと思いますが。
512:花と名無しさん
02/07/23 21:58
>>507-510
そのうち検証しますよ(w
平日はなかなか時間がないので…
513:花と名無しさん
02/07/23 22:26
＞512
(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
514:花と名無しさん
02/07/23 22:34
>513
あ、ごめん、疑惑のコマがあったという意味じゃないのよー
疑惑のコマを見つけるために、時間のあるときに読み返すという意味でつ…
515:花と名無しさん
02/07/24 18:58
人間を食べる、っていうマンガが昔差し止めになるかなんかで
問題になりましたよね。
もしかしたらそれ以降厳しくなって文庫には再録されなかったのかも…＞にんじん
いや、全然見当違いだったらごめんなさい。
516:花と名無しさん
02/07/28 23:56 vUR8ny5w
age
517:花と名無しさん
02/07/29 01:07
昔この人の漫画を読んで「篠原千絵さんに随分似てるな～」と思ってましたが
検証サイトを拝見して驚きました。…とんでもない事しますねこの作家さん(ﾆｶﾞﾜﾗ
518:花と名無しさん
02/07/29 20:13
これがアメリカでの出来事だったら、篠原さん速攻で訴えに出るだろうけど
日本じゃ勝っても大した利益も出ないしねえ・・・
519:花と名無しさん
02/07/30 00:00
>518
そうだねー
しかも、ポーズは同じだけど絵柄が違うとか、
（篠原さんから）話は真似てないとか、
そういう話になりそう。
520:花と名無しさん
02/08/02 00:48
>>515
沖さやか？＞人間を食べる、っていうマンガが昔差し止め
521:花と名無しさん
02/08/05 02:17
ちょっと前のレスで気になったので、すみませんが
闇は集う 夜に消える翼 の内容教えてもらえませんか？
このシリーズが最後どうなったか 気になって気になって
それにしても あそうもとこ・・・
１番初め、予告カット見た時に 篠原先生？って思ったけど
ここまでパクってちゃ、そう思った自分が不思議じゃなくなったYo!
522:花と名無しさん
02/08/05 03:35
今日このスレを発見したものです。
ふと思い立って、あるかなひょっとしてとここにきたらあった（笑）
松本洋子さんファンでした。5年前、スペインはマヨルカのホテルの
一室で偶然「悪魔のワルツ」（名前は今日はじめて知った）
を観るまでは・・・。
あの時は本当に驚きました。自分の見えている世界なんて狭いもん
なんだなと実感しました。こういうバレにくいところから
ぱくるなんてひどいと思いました。
ちなみにスペイン語の吹き替えで言ってることは全然わからなかった
のに「あれ？これ・・・・なんで黒の組曲がこっちで映画化され
てんの？？？」と気がついたのは、演出もそっくりだったからだと
思います。
でも、その後、あの映画のことを確認する機会もなく、
ただ「なかよし」つうか「講談社」信用できねーーーと
いう印象をひきずったまま今にいたっていました。
総合商社とまでいわれるほどの豪快なお方だったとは・・・
びっくり。今でも、あの絵は魅力的だったなって思わなくも
ないです。いかにも清潔な少女漫画ってかんじで。
でも「悪魔のワルツ」はすごかったです。もう一度みたい。
コワかったし。ちょっと映像が悪趣味だったけど。
523:花梨
02/08/05 09:02
パクるんだったらわからないようにパクるべきだよね。。
でも日本じゃいくつかのコマが似てるぐらいじゃ訴えにくいという罠ｖ
それにしても少女漫画ってジャンルはなんでこんなにパクリ疑惑が絶えないんだろーｖ
524:花と名無しさん
02/08/05 15:03
リクがあったので、評価スレで出してみましたが、
再評価などご意見をお願いします。…甘いでしょうか？
525:443
02/08/08 01:11
遅まきながらあそうもとこ読みました
元アシって感じも否めない…
いや、信じたいのです
526:花と名無しさん
02/08/08 01:26
そろそろ、あそうもとこ新作出る？
527:
02/08/08 06:33
似てるとは思ってたけど、トレースまでしてたとは。
めちゃくちゃだー。こんなので稼いでたのか講談社。
528:花と名無しさん
02/08/08 10:49
検証サイトを見て思ったのは、篠原先生って
絵柄は古いものの、デッサンとパースは完璧なのね！
って事。
デッサン狂いを見つける為には、紙の裏側から
透かして見ると良いんだけど、これほど反転コピー
を流用されていながら、松本漫画に不自然なコマが
無い（どころか、人を惹きつける絵になってる）
とは……正直、驚いた。
529:花と名無しさん
02/08/08 15:29 qeAEQfIs
『悪魔のワルツ』フレッド・Ｍ・スチュワート／角川ホラー文庫
これでしょ？原作あります。モダンホラー小説の名作ですよ。
かな～り昔の小説です。
「再版を望まれていた「悪魔のワルツ」が角川ホラー文庫で復活！」
とすこしだけ話題になったので日本でも読んでいた人は多かったでしょう。
手元にホラー小説の解説本で「悪魔のワルツ」あるので引用しますね
「ポーラの夫マイルズはかつてピアニストを志したことがあり
ピアニストとして素晴らしい手をしている。
それに気づいた老いた世界的ピアニスト・ダンカンはなにかと夫婦に接近してくる。
そしてダンカンが死んだときからマイルズはひどく性格が変わり
ピアノが驚異的にうまくなる。ダンカンがマイルズに乗り移ったのではないか・・
この疑いがポーラに深刻な恐怖をもたらす（以下省略」
話まんま同じですよ。おまじない「なんとかかんとかドラド」とかいうのがないくらい。
ラストもまったく同じ。
私楽しみにしてたのに、「黒の葬列」の原作か～ってガッカリした記憶が。
子供の頃読んだので、てっきり
「作・松本洋子／原作・フレッド・Ｍ・スチュワート・悪魔のワルツ」
と書いてあったのを見逃していたんだとばかり・・・。
530:花と名無しさん
02/08/08 15:43 qeAEQfIs
組曲ですた。
531:花と名無しさん
02/08/10 22:44
あそうの新作出たらｳﾌﾟお願いしまｽ
532:花と名無しさん
02/08/10 23:48 Y6EaFkt2
「見知らぬ街」が、赤石路代の初期の短編（あぁ、肝心のタイトルを失念。
コミック「ミッチーのセンチメンタルラブ」１～４のどれかに収録）と
ストーリーの全体的な流れやセリフもそっくり同じって既出ですか？
前スレが今見れないようですので・・・。
女の子がタクシーに乗り合わせた人たちと事故のせいでパラレルワールドみたいな所に入っちゃって、
そしたらそこは軍事政権に支配された日本で、、という話。
赤石さんのこの短編が好きだったので、松本さんがほぼ全く同じ話を描いたことが
当時とてもショックでした（私も「シンデレラ特急」で松本さん好きだったクチなので・・・）
見知らぬ街を当時「なかよし」で読んで、あれ？赤石さんのと似てるなぁって思ったんです。
そしたら主人公がパラレルワールドみたいなとこに入り込んでしまって言う台詞、
「これは夢よ･･･もうすぐお母さんが起こしてくれる」とかなんとかって台詞が
そっくり同じだったので、「これってまさか・・・」と、ガーンとなった次第
まだ小さかったのでほんとショックでした
既出だったらｽﾐﾏｾﾝ
あそうもとこ とやらのマンガ読んでみたい・・・
533:花と名無しさん
02/08/11 00:52 otGSjVVc
物語部分の盗用については、
悪いのは作家よりも、編集部＝講談社だと思う。
「たかがマンガだぜ？オレらみたいな高学歴のやつが
プライドかけてモラルもってやることじゃないのよ」って
声がきこえてきそう。
黒の組曲の原作なんてオトナの出版業界人である編集者は当然
知っていたわけでしょ？版権処理が面倒だから？著作料がもったい
なかったのか知らんが、これでよかったわけなのね、講談社は？？
まあ当時から「なかよし」は「りぼん」とくらべたら
通俗的でクリエイティブ度低くて、それがまだユルイと本物の
区別もつかない小学生には親しみやすかったのも事実だが・・・。
534:花と名無しさん
02/08/11 01:29
＞533
悪かったわね。ユルイのが好きな小学生で。
535:533
02/08/11 01:37 otGSjVVc
>534
私自身もバリバリ「なかよし」派でした。
「黒の組曲」にまんまとはまったクチなので、
自嘲的に振り返らざるを得なくて、上のような表現になりました。
講談社の人は子供相手の商売と思ってやってたんだろうなー、って。
でも皆が皆私のようなユルイ子供というわけではないので、ごめんね。
536:花と名無しさん
02/08/11 05:18
>黒の組曲の原作なんてオトナの出版業界人である編集者は当然
>知っていたわけでしょ？
知らなかったと思いますよ。
今はＳ・キングや「パラサイト・イヴ」「リング」の大成功で
ホラー小説も一般に認知されてますが
それ以前の状況で、ホラー小説読んでる人は極端に少なかったんです。
マイナーなホラー小説を読む人は珍しく、その中でも
すぐに絶版された超ﾏｲﾅｰな「悪魔のワルツ」を読んだ人間は
さらに数少なくなると思います。「ザ・キープ」もベストセラーに
なったと言っても、ホラー小説業界での話で、すぐ絶版になったし。
「IT」「リング」の成功でホラーブームがわきあがらなかったら
「悪魔のワルツ」は再版されなかったでしょう、確実に。
ウィルスンも当時は、まだ人気作家ではなかったので、
キープ以外の作品は翻訳されてなかったし、予定もなかった。
松本洋子はそのホラー小説家界の状況を知っていて、
安心してパクッたんだと思いますよ。
米国の著作権を堂々とパクルような行為は、出版業界の人間なら
青筋立てて絶対止めるはずなので、担当者は知らなかったと思われ。
>>533
それとオトナの出版業界人だからといって、
全ての出版物を把握してるわけでは絶対にないので、
そういう書き方はやめたほうが・・。
537:花と名無しさん
02/08/11 10:13
>>532
「ミッチーのセンチメンタルラブ３」アンダースタディーに収録の
「ラビュリントスの夜」ですね
どっちも読んだことあるけど、似てるなんて思わなかったですが
車で事故って異世界に飛ばされたってこと位じゃない？
「これは夢、朝になったらお母さんが起こしてくれる」
って台詞も、現実的じゃないことが起こった他の漫画や小説でもありそうですし。
飛ばされた人間の関係や異世界での目的、自分たちの世界へ戻り方やラストも、
違うと思うんですが…
538:533
02/08/11 13:46 5Z3shVUA
>>536
出版人が全ての出版物を把握しているとは申しませんが、
ホラーマンガを担当する人は多少は素養がある＆勉強するものでは
ないでしょうか？
知らなかったとしたらそれはそれで、責任はあるものなんですよ。
それから、小説からパクった、というのを前提にしているわけではなく、
私はむしろ映画からだと思ったのですが。のりうつられるときの背景の
表現とか、同じ小説を下地にしているとはいえビジュアル的な
演出が似すぎだから。松本氏本人もオカルト映画を観るのが趣味、
なんて当時なかよしの漫画家コーナーみたいなのでいってたし。
私はやっぱり、担当は知っていたと思うわけです。
皆さんはどうお考えですか？
539:花と名無しさん
02/08/11 13:53
どうでもいいが芸術家が悪魔主義者(じゃなかったかも)に
体をのっとられ｢××の再来｣といわれるのは
確か細野不ニ彦もやっていて
｢あ～黒の組曲のパクリだ｣と思った覚えあり。
考えたら元ﾈﾀだけご存知だったんでしょうね。
似ていたのはそこだけで話はﾁｮｯﾄ違います。
540:花と名無しさん
02/08/11 14:01 uBp1kNjE
どうなんだろうね。知らなかったかもしれないし。ホラー雑誌なら
ともかく、なかよしっていう幼年向けの少女漫画でしょ。
知ってはいたとしても、この人の場合そういう問題じゃないでしょう。
これだけパクってれば。プロとして物語の作り手としてのモラルが欠けてる
と思うよ。
541:花と名無しさん
02/08/11 14:06
そんなに映画と似ているんだったら、映画のビデオ見せて
「こういうのやりたいんですよ」くらいの話はあったんじゃないかな
542:花と名無しさん
02/08/11 21:47
なんでパクッた本人よりも編集のが悪い、
なんて図式が思いつくンだろう…
ヤった本人が悪いに決まってるじゃん。ｱﾌｫか。
543:花と名無しさん
02/08/11 23:07
>>542
日本では本人だけなく上も同様に責任ありです。
たとえば、平社員の罪といえ、企業の責任者が処罰させているでしょ？
でないと、なんであそこの社長は引責引退しないんだ？と非難されます。
この問題が公になり騒がれたらなかよし編集部何か動きをみせるかと想像するとワクワク（ｗ
544:花と名無しさん
02/08/11 23:28
ただ、松本さんの単行本回収だけに終わりそう＞動き
545:花と名無しさん
02/08/12 00:03
542さん、本気で編集者の責任・出版社の責任の意味がわからないの？
あなたのほうがアフォだと思う。
546:花と名無しさん
02/08/12 00:58 t4OeNPiQ
編集や出版社が（知らなかったとしても、知っていたとしても）
責任をとるのは当然としても
やっぱり罪が最も重いのはパクった作家だとは思う。
５４２もそういう意味のことが言いたかったのでは？
547:花と名無しさん
02/08/12 02:27
編集に責任を取らせても、作者の罪は消えませんが？
548:花と名無しさん
02/08/12 03:04
作家の罪は消えないのと同様、編集の責任も消えませんが？
549:花と名無しさん
02/08/12 14:05 Bgq0cPF2
痛い奴が紛れこんでるな・・・。
550:花と名無しさん
02/08/12 14:14
松本擁護にしても、ちょっと強引過ぎ（しかもクソツマラン）
続きはこっちでやってくれないﾓﾝかな。。。
2chでは叩かれてる作家の敢えてここを擁護する
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
551:花と名無しさん
02/08/12 14:35
>549
それ自分のこと？
552:538
02/08/12 16:29
>>550
それ、わたしのことですよね。
ツマランかったのは申し訳ありませんが、松本擁護とはねぇ
私自身、黒の組曲が子供心に大好きで、大人になってからそれが
パクリだと認識したときはかなりショックが大きかったんです。
アイデンティティ崩壊とまではいきませんが（笑）
作家が悪くないなんて考えていませんよ。
ただ道義的に考えて、元ネタを明確にすることを怠った編集者・会社にも
責任があるんじゃないかと思っただけです。こういうことは
知らなかった、で押し通されるのが常ですからね。
以下は憶測にすぎませんが、上で誰かも書いていたとおり、
作家と担当が一緒にビデオ観て、じゃあこんなかんじで、っていう
展開だった可能性大かな、と。
553:花と名無しさん
02/08/12 17:11
>>552
ああそうだね、編集者・講談社が悪いんだね、そうだよ、そうそう。
って言った所であんたの目的は何？
編集部に抗議したきゃ、個人でどうぞ。
554:花と名無しさん
02/08/12 17:43
>553
個人でどうぞ、って・・・
そんなこといってたら２ｃｈの意味ないよ(笑）。
第一、552さんの目的は書いてあるじゃない、パク利の経緯を
解明したいってことなんじゃないの？
突っかかるような言い方やめましょうよ。
555:花と名無しさん
02/08/12 17:53
ﾊﾟｸﾘの経緯を解明…ｱﾎﾗｼ。
確かに個人でどうぞ、じゃ２ちゃんの意味ないけどさ、552の言ってることだって
２ちゃんでは全く意味のないことでしょ。
「黒の組曲」は大好きだったし、今読んでもいいしと思う。
・・・だから原作表記をちゃんとしてくれれば・・・とすっごく思うよ。
556:花と名無しさん
02/08/12 17:58
522を「意味が無い」と思うのは何故だろう？
いろいろな意見があったっていいじゃない、そんな
ムキになって否定しなくても。
講談社の工作員でもあるまいし。
557:花と名無しさん
02/08/12 18:02
>555
原作表記をするかしないかは、明らかに編集側の仕事です。
もし参考文献として知っていてのせなかったのなら、罪は大きい。
まあそれが講談社の罪か、はたまた当時の少女マンガ（つうか幼児マンガ）
界全体の体質に帰すべき罪なのかは知らんが。
作家がモラルあぼーんのアフォだったのはいうまでもなし。
558:花と名無しさん
02/08/13 01:05
てゆーかあなたね。
ここは講談社や編集のことを話すｽﾚじゃないの。
わかる？
559:花と名無しさん
02/08/13 01:22
>>558
いーんじゃない？別に私はｽﾚ違いとは思わんが。
スレタイも「謎を追え！」だしね(w
560:花と名無しさん
02/08/13 02:53
>講談社や編集のことを話すｽﾚじゃないの
>わかる？
なんで558が仕切ってんの？
別にスレ違いでもないし、気に入らない議論(wだからって
そんな言い方しなくてもいいんじゃない？
561:花と名無しさん
02/08/13 06:03
558は編集者です
562:555
02/08/13 11:22
>556
いや、そこまでｺｺで問い詰めるなら、結局は>553の言うように、ｺｺで言う
より編集に言わなきゃ意味ないって意味。そこまでｱﾂくなっても、所詮
ｺｺは２ちゃんってことですよ。
語るのは好き好きだけどね。
>557
編集側の仕事だとか、誰の責任だとか、そんなことが言いたいんじゃないのよ
本人にはﾊﾟｸﾘの意識もちろんあっただろうし、編集にもちゃんと言ったのかも
しれない。でも、実際は何の表記もしなかった。それだけ。その事実だけよ。
563:花と名無しさん
02/08/13 13:38
>562
いや、皆直接編集にいうほどアツくないと思うよ（笑）
こういうのもなんだけどかなり過去の話だしさ
あなたのいうように、「所詮ココは2ちゃん」だからこそ
ここで言ってるだけじゃないの？
意味が無いと思うんであれば、あなたが意味のある話題をふれば
いいだけであって、アホラシイとかアフォよばわりとか
そういう失礼な発言は控えた方がいいと思いますよ^^;
>編集側の仕事だとか、誰の責任だとか、そんなことが言いたいんじゃないのよ
>本人にはﾊﾟｸﾘの意識もちろんあっただろうし、編集にもちゃんと言ったのかも
>しれない。でも、実際は何の表記もしなかった。それだけ。その事実だけよ。
その事実をもとに、皆好き好きに「謎を追」っているんじゃないの？
怒ってる意味がよくわからないけど。
まさか、あなたの思う方向にスレが運ばないから、なんて理由じゃないよね？
564:花と名無しさん
02/08/13 14:10
ネタのパクリはともかくも、他の作家の絵をそのまんま
トレースするなんて、凄い度胸だなあと。松本洋子。
565:花と名無しさん
02/08/13 14:36
>>560
いやぁ、なんだかあんまりも熱くなってるんで
冷たく返してみただけ。
でもね、「誰が悪いか」って流れで話し合っても
その対象に文句を持っていく気がない人が大半を占めてるんだろうし
別に面白くないんでない？
真面目に話し合いたいっていう人がいたらすまんが。
566:花と名無しさん
02/08/13 14:48
>>565
558の書き込みには、冷たさよりもむしろ必死さを感じましたが何か？
何度も出てるがここは２ちゃんであり、掲示板である。
別に行動が伴う必要もないのでは。
面白くないと思えば参加するのやめることを勧めるよ。
567:花と名無しさん
02/08/13 15:01
566に全面的に同意
568:花と名無しさん
02/08/13 15:13
あららら・・・
ごめんね、真面目に参加してる人の方が多かったんだね。
全スレ最初から参加してるんだが、漏れの方が雰囲気読み間違いか・・・
って今気付いたが漏れは編集寄りだと思われているのか。
編集はどうでもいいってだけなんだがね。
もちろん>>558ではそういう我侭を書いたよ。
2ちゃんだからこそね。
では、漏れのことはみんなどうでもいいだろうから
本題に戻ってくださいな。