02/04/18 13:07 wsSO92fc
というわけで、新スレですよ。
トロはやめにしときました(^^;;
前スレ
初期の松本洋子
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
パクリ検証サイト
「松本洋子徹底検証」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
松本洋子、あそうもとこ、引き続きいろいろ語りましょう。
こんなかんじでいいかな?
2:花と名無しさん
02/04/18 13:51 6PFSALMQ
>1
おつかれさまです～。
「トロ」はなしでいいと思いますよ。モサスレみたいにネタにして楽しむのなら別ですが
みなさんショックだったようですので（かく言うわたしも）。
恋愛革命、実物見たけど買えなかった……。
3:花と名無しさん
02/04/18 13:57
ﾓｻみたいにｼｬﾚにはならんｴﾛだからね、あそうもとこ（＝松本)。
恋愛革命…読みたいけど怖くて読めない。
4:花と名無しさん
02/04/18 15:00 XsZG/N72
スレ立ておつかれさま～。
5:花と名無しさん
02/04/18 15:23
久々にこのｽﾚ来てみたら…
ｱﾚはﾓﾛ松本洋子だよなぁ…ｱｼｽﾀﾝﾄっつっても、キャラの主線は本人が描いてただろーから
あそこまで同じとは思えないし…ｶﾞｸｯ
昔の作品はﾊﾟﾛでも何でも好きなので、思い出だけに浸って生きてゆきますわ。
もう新刊は買わないと思う…たとえﾐｽﾃﾘｰでも…
6:花と名無しさん
02/04/18 17:55
>>1
新スレ乙カレー様です。
7:花と名無しさん
02/04/18 19:19
全然関係ないかもしれませんが、
リアルタイムの時、それまで夢中だったのに「呪いの黒十字」が連載し、途中から訳もなく、
続きが楽しみではなくなってしまいました。
トレースが本当なら違和感を子供ながら感じていたということでしょうか？
同じ経験をした方いませんか？
8:前スレ９０９
02/04/18 21:14 QiyRcyns
>1
乙ｶﾚ様～
9:花と名無しさん
02/04/18 21:36 HWKCawFc
＞1 乙です
私も恋愛革命買えなかった。手に取れなかった…。
向こうの方では堂々とエロ雑誌広げてる男子高生もいるというのに。
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ見たいよ～（でもﾊｽﾞｶｼｲ
10:花と名無しさん
02/04/18 23:30 ozEWHzIU
１さん、お疲れさまー
ふっ、私も恋愛を立ち読みする勇気がない・・・・
11:花と名無しさん
02/04/18 23:40
恋愛革命の通販、送料高い、、
三種郵便使えやｺﾞﾙｧｰ
12:花と名無しさん
02/04/19 00:42
>１さん お疲れ様です。
皆さん、「恋愛革命」買えないで苦労されてますが
勇気を出しましょう！色んな意味で（ﾜﾗ
特に恥ずかしくて・・・とおっしゃってる方々、
本屋の店員さんはお客さんがどんな本買っても
そんなに気にとめてませんよ～（元本屋勤務）
13:花と名無しさん
02/04/19 00:47
>11
中身が分からないように、特別に梱包するのかもしれない（笑
14:花と名無しさん
02/04/19 01:30
エロゲーの通販みたいですね！
15:花と名無しさん
02/04/19 01:37
「一水社」って書いた封筒に入れられたら逆にやヴぁい。
16:花と名無しさん
02/04/19 01:45
買うのは一時の恥、立ち読みを知人に目撃されるのは一生の恥
・・・かなぁ～（ｗ
17:花と名無しさん
02/04/19 01:48
>１６
その通り！
18:花と名無しさん
02/04/19 02:04
地元の本屋さんに恋革が入荷。先月までなかったのに…
もしやこのスレの影響ではあるまいな（笑）
19:花と名無しさん
02/04/19 02:17
>16
買うのを目撃されたらさらに恥…
…かなぁ～…
20:前スレ950
02/04/19 10:44 RRrGOENs
一水社通販HPもリンクに入れるべきだったか、、、。
21:花と名無しさん
02/04/19 15:13
タイトルにひかれ、前スレと検証サイトにたどりつき、
そこでかつて見た記憶があった漫画を見つけて
息が止まりそうになりました。ハラホロ泣きながら記念ｶｷｺ… ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
22:花と名無しさん
02/04/20 01:22
私も「そーいえば消防の頃好きだったなー」と軽く覗いて驚き。
でも子供心にもオリジナリティはあまりないような気がしてたので
小説や映画からの盗作疑惑は正直そんなにショックでもない。
（絵の検証にはびっくりしたけど）
『黒の輪舞』と『黒の組曲』が好きだった。
（ブラックスターに憧れて友達と描きっこした）
『黒の輪舞』で生まれてはじめて人間が出生で差別される事の愚かさを意識したし。
たとえパクリでもそれなりに魅力ある漫画だったと思う。
つーかエロ疑惑（＠＿＠）これも本人だとしたら
松本先生の奥の深さにむしろ惚れちゃうかも…
とか思っちゃうバカは私だけですか（w
23:花と名無しさん
02/04/20 02:35
>22
いや、いんじゃないすかー。
そうだねぇ、ﾊﾟｸﾘでも昔は結構絵も丁寧だったし、しっかりしてた気がするなぁ。
ﾊﾟｸﾘでも別に、好きなことには変わりないなぁ。
ｴﾛ疑惑には参ったけど。
なんでだろね？お金になるから、てのも今更ない気がするが、
描きたいから？てのもなんかなぁ。
24:花と名無しさん
02/04/20 03:55
6月発売の恋愛革命にあそうもとこ登場ですね。
25:花と名無しさん
02/04/20 12:51
また描くのか…。
でもなんかもう、一回見て本人だってわかっただけでもう…
26:花と名無しさん
02/04/20 13:35
私は再度確認してしまいそうです。
27:花と名無しさん
02/04/20 14:01 75S0XBS.
パクリ検証サイト、見た！
よかった～！私だけじゃなかったんだ、パクリじゃないかと思ってた人。
やっぱり海闇のパクリだったんだね。
28:花と名無しさん
02/04/20 17:21
少女革命と恋愛革命は毎号買ってますが何か。
29:花と名無しさん
02/04/20 17:30
恋愛革命を初めて目にすることができました！ﾜｼｮｰｲ
今月は挿し絵だけなのね～でも間違いないわ～～この絵。
エロなシーンは男性向けあるいは同人の方から持ってきてるんじゃ
ないかと推測。普通「ﾄﾛｰ」は男性向け以外あまり見ないです…
だってﾅﾏってことですから（w 中高生向けじゃねーぞー
30:花と名無しさん
02/04/20 17:35
どーでもいいんだけど、恋愛革命に執筆したことのある友人が言ってた。
あの雑誌は中高生向けだから、ｾｸｰｽｼｰﾝは必ずｺﾝﾄﾞｰ君をはめるﾄｺﾛ
入れないと駄目らしい。
あそうもとこの漫画、生出しでよく載せてもらえたねｗ
31:花と名無しさん
02/04/20 20:10
>>30
相手が実体のない幽霊で、いくら中出ししても妊娠しないからでは？（w
32:花と名無しさん
02/04/20 21:01
>>30
VOL.8にコンドームはめるシーンのあるマンガ、１つも載ってませんが？
無いから出来ないって言ってるのはあるけど。
33:30
02/04/20 21:35
>32
ゴメソ。
確認したらｺﾝﾄﾞｰ君は恋愛革命ではなくて少女革命でした。
友人とこに出版社から恋愛も少女も郵送されるので混同してました。
ﾄﾛｰにまみれて逝ってきます・・・ｗ
34:花と名無しさん
02/04/20 22:16
>33
ﾜﾗﾀ。
それは考え得る中で最もｲﾔな逝き方だな＜ﾄﾛｰにまみれて
35:花と名無しさん
02/04/20 22:17
トローにまみれるのはや～め～て～(横山弁護士風)。
うちの近所の書店、恋愛革命ものすごい部数置いてたよ。
他は2～3冊しか置いてないのに、これだけ10冊以上。
私は今までこの雑誌の存在自体知らなかったけど、
中高生の間では超メジャー雑誌なの？？？
36:花と名無しさん
02/04/20 22:32
>他は2～3冊しか置いてないのに、これだけ10冊以上。
この（前の？）スレのおかげ？
それとも本当に超メジャー？？だったら超やだな(ーー;)
37:花と名無しさん
02/04/20 23:03
その本屋には確実にいるね！
このスレの住人が！！
38:花と名無しさん
02/04/20 23:38
うちの近所でも数店、月末頃に先月号が追加入荷されてた。
話題になり始めて割とすぐ見なくなったんで、綺麗な本が並んでてﾋﾞｸｰﾘｗ
ああいう体裁の本って入荷してすぐ捌ける有名誌でもないと隅っこ扱いなのにね。
あそうもとこが表紙だったら記念に買いますｗ
39:花と名無しさん
02/04/21 11:30
少女向けだとｺﾝﾄﾞｰさんはつけるシーンがなくてもお約束というか、
ﾅｶﾀﾞｰｼしないのが鉄則というか。
逆に男性向けだとｺﾝﾄﾞｰさんなんて存在は必要ﾅｼで描くと萎えるので
ﾔﾒﾃｸﾚといわれるそうな。
つーかﾕｰﾚｲだって最後までわかってない設定なんだから、あっさりと
ﾅﾏ&ﾅｶﾀﾞｰｼさせてちゃｲｶﾝだろーと。恋愛革命のその号は手に入らず
読んでないから展開がｲﾏｲﾁわかりませんが。
40:花と名無しさん
02/04/21 22:23
男性エロコミックは入手しにくいだろうから、
作成年の雑誌とかのトレースかな。男の顔無し＆靴下
メジャーな篠原を使っちゃうような人なら、
遊人あたりを参考にしてたりして。
41:花と名無しさん
02/04/22 20:14
男性向けなんてコンビニでも沢山売ってるから資料には困らないでしょう。
年齢考えればけっこうオバサンだと思うんだけど、好きで描いてる
あさぎり夕ﾀﾝと比べると…ﾌﾟ
あそうもとこは読者受けよかったのかな？挿し絵だけにならないように
今後頑張ってねー。
42:花と名無しさん
02/04/24 20:26
もう少女マンガは描かないのだろうか･･･？
43:花と名無しさん
02/04/24 22:01 S7m0V66c
せめてハーレクイーンとかで書いてくれれば･･･。
あの子供チックな絵では無理？
44:花と名無しさん
02/04/25 00:40 p/XEfEBw
絵はベタベタな少女漫画だからなあ…。
ハーレクィーンは無理じゃないかな。
45:花と名無しさん
02/04/25 21:47
>42
描けない、んじゃない？少女まんがって感じの雑誌じゃ需要がないと思う。
ミステリーとしても中途半端でウケそうもないしねぇ・・・
46:花と名無しさん
02/04/25 23:06 kyC931yY
北川みゆきやまゆたん路線でいけないもんだろうか…とか言ってみるテスト。
47:花と名無しさん
02/04/25 23:27 DhPHIfZ6
コメディを入れて、吉原由起路線なんかは？
48:花と名無しさん
02/04/26 16:04
絵（目）を変えたのはデビュー作だけみたいだね。
今回の挿絵も次回の予告の絵も「松本洋子」そのもの、元に戻ってた。
「あそうともこ」として絵を変えるつもりだったんだろうけど、疲れたのか？
49:花と名無しさん
02/04/26 21:16 fVMuxLhA
ハーレクインといえば、藤田和子にはﾋﾞｸｰﾘした。
でもエロじゃなくて、なんかきれいなんだよな…。
何気に今ハマってたりする（ｗ
50:花と名無しさん
02/04/26 21:21
＞49
ｼﾙﾊﾞｰだね！
私もｼﾙﾊﾞｰｽﾚの住人さ。
藤田和子の場合ｴﾛっていうんじゃなくて、
ホントにいい感じに少女マンガ家を
脱皮したっていうか。
あそうもとこはなぁ…載ってる雑誌も雑誌だし
内容も…あぁぁ…
51:花と名無しさん
02/04/26 21:26 oZfPmZ1Y
本当にあそうもとこは松本さんなの？
52:花と名無しさん
02/04/26 21:41 fVMuxLhA
>50
49ですが、いい感じに脱皮…ホントそんな感じですね。
真コールにハマった私は美容院で初めて見た時は驚いたんだけど、
やっぱりあの絵は好きだしおもしろいので、毎週楽しみです。
松本洋子の絵も好きだから久しぶりに見てうれしかったんだけど…うーん。
53:花と名無しさん
02/04/26 22:08 j2Wkcwe.
>>51
調べる手段（コネ？）がない限り、絵を見た各自が判断するしかない。
私はイコールだと思う。
54:花と名無しさん
02/04/26 22:19
>48
ここでバレバレだったから戻したんだったりして（ｗ
55:花と名無しさん
02/04/26 22:30
今日、初めて実物を見た。
あんな雑誌、恥ずかしくて買えん。
56:花と名無しさん
02/04/27 00:32 VmWAxc62
ｺｿｰﾘ買っちゃったyo！
立ち読みする勇気がなかったので。
でも、家族に見つからないようにﾄﾞｷﾄﾞｷ。早く捨てたい!!
もう2度と買う事はないだろう…。
57:鬱
02/04/27 06:23 jVat7w0w
昨晩、この板を発見して
あまりのショックでよく眠れなかった(T_T)
58:花と名無しさん
02/04/27 15:02
>57
私もショックだった。でも鬱通り越して笑ったよ。笑うしかないよなあ、もう。
59:花と名無しさん
02/04/27 15:20
>>56
同意。
私も早く捨てたい…。
が、弟（高校生）に見つかったかもしれない…。
貸してあげるから、どーかこのことは内密に…。
じゃないと家庭内会議モンだわ（ｗ
60:花と名無しさん
02/04/27 18:09
>59 ずいぶんお堅い家庭ですな…いくつですか…？
61:花と名無しさん
02/04/27 22:18
懐かしくて、古本屋で買ってきたら
すげー普通に面白かったんだけど・・・
あー、こういうの漫画だよなあって感じ。
オリジナリティはあるかないかわかんらないけど
今多い、うすっぺらい萌え重視漫画のより
構成とかキャラとか演出
しっかりしてて読みやすかったよ。
パクリってきいてショックだけど・・。
小説や映画ならまあギリギリアリかなあ、という氣もする・・度合いにもよるが。
ただ純粋にエロは見たくないなー。
62:61
02/04/27 22:30
ごめん検証サイト今見てきた。
度合いにもよる・・・って結構すごい度合いじゃねーか！！
シンデレラ特急好きだったのに
ショックだ （ ;´Д｀;）ウワァァァン
でも消防の頃そんな小説読むこともなかっただろうし
つ、通訳さんだと思えば・・ありがたい・・・ような・・気・・も・・（苦
63:61
02/04/27 23:55
ごめんやっぱりショックだ
こりゃフォローのしようがねえよ
なんつーかもういっそ神だよ。
逝ってくる
（ ;´Д｀;） ｳﾜｰｯ
64:花と名無しさん
02/04/27 23:59
>61
とりあえず落ち着け（ﾜﾗ
65:花と名無しさん
02/04/28 00:05 3KY.HL1M
つか、どれもかなり違う話なのに
同じボーズや構図をこれだけ使って
話が繋がるのが逆の意味で凄い。
「パッチワーク漫画」とはよくいったものだけど、
同じことやれって言われても絶対できないよ・・
どーゆープロットとネームきってたんだろう。
単純に疑問。
66:花と名無しさん
02/04/28 03:36
確かに良くストーリーに丁度いいポーズﾊｹｰﾝできるよね。
ひょっとしたら篠原ﾀﾝの漫画とかにはﾋﾞｼｰﾘ付箋とかついてたりして。
泣き ダッシュ 後姿♀ 抱き泣き バスケ 座る男
みたいな感じで（w
67:花と名無しさん
02/04/28 05:59
>>61
篠原千恵の同人誌だと思えば・・・・
余計に落ち込むか・・・すまん・・・
(つか、同人誌でも原作ﾄﾚｰｽなんてやらないだろうな)
68:花と名無しさん
02/04/28 06:43
＞65
まず出典を吟味してから構成するんだろうな。
ここまで素材を生かしちゃってるとこ見ると（ｗ
糾弾置いといて、トレスに対する思想と現場技術を知りたくなるぐらいだ。
69:59
02/04/28 17:23
>>60
私は18歳です。
親がそういうの厳しいんだよね…。
というわけであそうエロを堪能したので、早急に処分します（ｗ
70:花と名無しさん
02/04/28 18:27
なんかさー。あの反転トレスを組み合わせて
ネーム切る行程を考えると、一から自分で
下絵入れた方が、よっぽど楽な気がするんですが…
シロウト考えなのかな～
71:花と名無しさん
02/04/28 19:02
>70
その方がずっと楽。
ただ松本さん下絵の行程でネームやってるって聞いた事がある。
近年での話だけど。
72:花と名無しさん
02/04/28 23:39
読者の対象年齢も関係するかも知れないけど…
篠原さんの絵をまんま流用しながら、あんな
子供っぽいキャラに仕立て上げられるってのは
なかなか凄い才能（？）だと思うな。
73:花と名無しさん
02/04/28 23:46
しらなかった！！！
消防のころ好きだったんだよ(;´Д`)
派栗だったのかよ～。
74:花と名無しさん
02/04/28 23:49
>>61さん、あなたの気持ちと一緒だよ～。
最近もう一度だらげで買ってみるか、とか思ってたのにー。
絵は下手じゃないんだから、ぱくらなくても書けないことなかったんじゃないの？
なんか哀しいよー。
75:花と名無しさん
02/04/29 00:57
>74
描けても、惹き付けるような構成力に欠けてるのかもよ？
目を惹くポーズが描けないとか（w
想像力に乏しいから、使えそうな場面をチェックしてパッチワーク
していたのだと思う。話もかなりパクパクだしねー
76:花と名無しさん
02/04/29 11:23
>71
ああ、そういう人はいるね。鳥山明もネームやらないらしいし。
それが癖になってる人はいきなり下書きでもまとめられるらしいよ。
時間の無い連載作家や大御所はあまりネームで練り直す事も少ないだろうしさ。
77:花と名無しさん
02/04/29 12:18
>76
ってゆーか。この人の場合は、コピー貼り合わせ作業の時点で
半分ネームが出来たようなモンだからじゃないかな？＞下絵とネーム同時進行
78:花と名無しさん
02/04/29 14:11
私は、あのパクリ検証ページでトレース絵状態の頃の絵は「なんか絵が
変わったなぁ>好きじゃない方に」と思い出した頃のなんで、ショックはちょっと
薄かった・・・。
好きだった頃の絵は、「殺人よこんにちは」とか、「黒の輪舞」とかの、
「呪いの黒十字」とくらべると、目が縦に長くて、顔も横よりも縦に長い雰囲気の奴。
「呪い～」の絵は、線の少ないあさぎり夕、みたいな雰囲気になってて、
「なんか前より個性なくなったなぁ」と思った。トレースのせいかどうかは知らないが。
ただ、「黒の輪舞」とか、好きなタッチだった頃でも、絵の構図じゃなくて、話の
パクリ疑惑のほうがあるんですよね（汗）。
79:花と名無しさん
02/04/29 17:33
検証サイト見てきました･･･かなりショック。
消防時代は松本洋子大好きだったよ。
他の漫画より読み応えがあって。
なんちゅーか、ｸﾘｴｲﾀｰとしての姿勢に軽蔑する。
プライドないんかよ。
80:花と名無しさん
02/04/29 17:44
>>79ですが･･･続き
松本洋子ﾏﾝｾｰ消防の時は、篠原千絵なんて存在すら知らなかったけど、
気付いてた人は多かったのかな。
松本は篠原さんが好きだったから、こうひたすら篠原さんの絵をパクってたのか？
それともただ便利だっただけなのか？
検証サイトの管理人さん、事実を教えてくれて感謝。
呪いの黒十字なんかは今読んでも、面白いと思ってしまう。
81:花と名無しさん
02/04/29 19:59
>80
両氏作品をリアルタイムで読んでたけど、全然気がつかなかった。
というか、疑ってかかろうなんて思いもしなかったし
大先生の傑作！みたいな感じで信じて読んでいた。…子供ながらにね（涙
あれ…？と思ったのは綾辻氏の作品をぱくった「見えない顔」だったけど
先に松本さんの方を読んでたし、「まあよくありがちな世界観だから仕方ない
かもな、でもちょいダメだな綾辻センセ★」くらいにしか思ってなかった…
ごめんなさいごめんなさい綾辻先生!ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱﾝ!
82:花と名無しさん
02/04/29 23:13
>>81
おちけつ！（ｗ
私も今、途中までだけど検証サイト見てきた。
何かボー然としてしまった。
リアル消防の時はりぼんとなかよししか読んでなかったから、
松本さんの作品は大人っぽくて、内容が濃くて、すごい！と思ってた(泣
常識的には信じがたいけど、ここまで証拠があがってたらもう何も弁解できないね。
すごい厚顔。
こういうのって、著作権とかにはひっかからないのか？・・・ってｶﾞｲｼｭﾂ？
とりあえず、過去ログの旅に出てきます！
83:花と名無しさん
02/04/29 23:34
今回、スレタイのお陰で新人さんの食いつきがｲｲne!
検証サイトがもっと一般的に広まると良いな～
松本洋子の所業は許し難し。子供相手だと侮ったのか？
84:花と名無しさん
02/04/30 00:07 MohPHJ32
うーん、私は検証サイト見ても悪く思えなかった…
パクパクはいけないことだって分かってるんだけど
不思議と「裏切られた」とか「軽蔑～」とか言う感情が出てこない。
85:花と名無しさん
02/04/30 00:13 laWTI7og
>84
それはもう「過去の人」だからじゃないかな？
これでどっかの雑誌で好評連載中！！とかだったら、
そりゃぁもう、抗議殺到だと思うよ。
86:花と名無しさん
02/04/30 00:15 oaYZAc1I
>84
実際前スレ見たらわかると思うけどそういう人多いんだよね
87:花と名無しさん
02/04/30 00:51 rFjKaEXo
別に「裏切られた」なんて青臭いことは言わないけど
プロがやる仕事じゃないだろ～とは思う。
88:花と名無しさん
02/04/30 01:03
うわ。なつかしーーーー！
小学生の頃読んだな
89:花と名無しさん
02/04/30 01:07
オリジナリティを追求して真面目に描いてる人達ほど
怒るのではないだろうか。
コピーして裏返しにして貼ってなりたつのがプロの作品として
売れてるんだよー？
90:花と名無しさん
02/04/30 01:09
ﾊﾟｸﾘは｢ﾊﾊ…ﾌﾟﾛとしていくらなんでもそりゃねぇな…｣と
まだ苦笑できるけど、
ｴﾛにいったことは(しかも見るに耐えないｴﾛ)｢そりゃねぇよ！ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!｣
とｼｮｯｸでたまらない。
91:花と名無しさん
02/04/30 02:02
スレタイが目を引いたので来てみました・・・
松本洋子って名前も懐かしいなーあったなーなかよしに。
でもあの頃は頭悪すぎて松本洋子の漫画は読まなかった。
小学校低学年にはとっつきにくすぎた。
あ、でも短編の幽霊の漫画だけ読んでました。
エロ漫画もよんでみたいです。
92:花と名無しさん
02/04/30 02:37
>>91さんに同じく、スレタイに引き付けられた新人です（ｗ
ガキの頃は松本洋子の漫画って、面白いけど怖くて家に置いとけないｼﾛﾓﾉだった。
ガキなりにいろいろ感動したりして、この人の作品に対しては良い感情があるなー。
「呪いの黒十字」の死んじゃう兄ちゃんが可哀想で切なくてねェ。
子供の頃の青い思い出。
でも他人の構図やポースをまんまトレス(しかも多用しずぎ！)はやっぱダメでしょ。
>>79さんの言うように、作り手としての姿勢にはかーなーり問題があると思う。
93:花と名無しさん
02/05/01 03:44
ほへ～～～～～～～～～～～
知らなかった・・・・・
94:花と名無しさん
02/05/01 10:37 PyTWGXs2
このスレタイトル、よほど人を引きつけるようで（ｗ
旬の言葉だからだろうか…。
95:花と名無しさん
02/05/01 11:48
前スレで候補2つを合わせただけのこのスレタイを挙げた者ですが
賛同が得られ、更に新人獲得に貢献されてて嬉しい（w
数々の疑惑が出ようとエロに逝こうと腹立たしさが
起こらないのがこの人の魅力なんだと思うこの頃･･･(^_^;
96:花と名無しさん
02/05/01 12:27 Gx00WGEc
私が昔、ものすごく好きだった「真夜中のシンデレラ」
までパクられていたとは！しかも同じなかよしの人を。
松本洋子は下手ではないけど地味な絵という印象でした。
こいわさんは逆で、うまくはないけど華やかな絵で
大好きでした・・・。
97:花と名無しさん
02/05/01 13:06 nIiVaWPo
こいわさんは、下手で地味なイメージだけどな･･･。
98:花と名無しさん
02/05/01 13:28
真夜中のシンデレラも、もういくつ寝ると…も当時読んでたけど
私の記憶の中ではどっちがどっちの話だか、という状態で混同されてた…。
今読み返すとホントストーリーも細かい設定とか似てるね。
そうか…これもﾊﾟｸってたのか…。はぁぁぁ。
99:花と名無しさん
02/05/01 13:32
>95
しかし、このスレタイにつられて見に来た人たちは
このスレがパクリｏｒトレース疑惑検証スレだと思ってるのでは。
もともとは純粋に「松本洋子の作品について語ろう」って
いうスレだったのになあ･･･
最近では「松本洋子のエロ漫画を嘆く」スレになってるかな？
>97
私も下手で地味なイメージ（こいわさん）
100:花と名無しさん
02/05/01 13:47 5M86j8mY
松本洋子は地味だけど、読ませる漫画を描く人だなってｵﾓﾃﾀﾖ。
他人の話をﾊﾟｸっとったのか・・・
でも子供の頃に、海外の名作を読ませてくれてありが㌧と感謝してみるテスト
101:花と名無しさん
02/05/01 18:00
>99
え？違うの？パクリ検証スレだと思ってた。
ちなみにスレタイに釣られて来た一人です。これが「松本洋子について語ろう」とかの
スレタイなら来てなかっただろうなあ。
今はエロ漫画書いてるんですか？知らなかった・・・。
でも構図を書く能力がなくて、他人のをパクルのはともかく、トレースはいかがなものか
と思う。人の漫画を見て参考にして、この構図いただき！と思っても、トレースしなくて
もかけそうじゃん。松本さんの画力なら。
この人がただの同人作家ならまあいいよ、でも漫画でお金貰ってるんならそういうプラ
イドないことは止めて欲しい。
自分に構図を作る能力がない、と思うんならすっぱり漫画家止めるべきだったと思う。
102:花と名無しさん
02/05/01 20:06
>101
「いかがなものか」という言葉に思わずﾜﾗﾀ
まさに総合商社って感じ（ｗ
私も昔 結構松本洋子作品読んでたので
パクリはショックだったけどあの頃はホントに好きだった。
でもそれよりも>99さんのいうとおりｴﾛに嘆いてます…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
103:花と名無しさん
02/05/01 20:08 L2bKyDpk
まったくそのとーり
誰でも分かることなのに、肝心の本人は何年たっても分からなかったのね（ﾜﾗ
本人は今パクリ疑惑がバレてきたことに気付いているのかね？
104:103
02/05/01 20:10
>>103は >>101へのレスです
ｽﾏｿ
105:花と名無しさん
02/05/01 21:33
松本洋子は篠原千絵が好きだったのか･･･
「好きな漫画家は？」との質問に「大和和紀先生です」と
答えていたのを読んだことがあるけどあちらからは取れなかったのかな。
106:花と名無しさん
02/05/02 02:27 Mx0f2LRM
うーん...好きだったのかなぁ
｢パクるのに好都合だった｣という意味では好きだっただろうけど
107:花と名無しさん
02/05/02 02:29
今さら61ですが、慰めてくれた皆さんありがとう（ ;´Д｀;）
「久々に古本屋で買ってきた」と書きましたが、
何の考えもなくただ「懐かしくて昔持ってた今よんでも面白そうな漫画」
をまとめて買ってきたんですよ。
そしたら
「呪いの黒十字」「誰かが見つめてる」「殺人よこんにちは」と
「闇のパープル・アイ」を同時に買ってきたことに気付きました・・・
因果ってこういうものなのか・・
108:花と名無しさん
02/05/02 04:10
>>107
古本屋のお姉さんも心の中で笑っていたかも
109:花と名無しさん
02/05/02 23:10
>107
検証用だと思われてたりして。（ｗ
110:花と名無しさん
02/05/03 09:36 .08sCMuk
スレタイに惹かれて…。
そうか、篠原千絵だったんですか…。
闇は集うだったか、闇は躍るだったか
（案内役が小悪魔な少年だったような）
滅茶苦茶うろ覚えなんですが（比較的最近発刊）
垣野内成美（「吸血姫美夕」）
にやたら似てるなぁ…と思ってたんですが俺だけなんでしょうか？
トーンの貼り方とか主人公のアップ顔、特に。
111:花と名無しさん
02/05/03 11:59 hYqOzYJQ
スレタイにひかれた新人の１人です。
検証ページにくらくらしてました。しかし、これを検証した方はすごいです。
これを見たら、悪事は全て白日の下になってますね。
松本洋子って、少女チックなかわいいキャラなのにホラーの組み合わせが面白かったのに
そのうちに、やたら篠原千絵に絵が似てきたなって思ったことがあるんですよ。
といっても絵柄が似ている漫画家なんてたんさんいるしと、深く考えてなかったのですが。。。
そりゃ、似てきますよね。あんなに「写して」いたんじゃ。すごいです。
有名漫画家のアシスタントが独立した場合、独立当初、アシスタントをしていた漫画家に
絵柄が似ているのはよくある話ですが、松本洋子も、結局同じなんですね。
松本洋子にパクリ疑惑があるのは、ちらちら聞いていたけれど、こうして確認したのは初めてです。
しかし、内容をパクルって言うのはよくありがちだけれど、
まさか、こういうパクリ方があるなんて思いもしなかったです。
恐るべし、松本洋子。
112:花と名無しさん
02/05/05 15:01
突然だけど、イロイロな作品でよく出てくる広瀬警部、実写化するとしたら、
里見浩太郎なんかどうでしょう？なんであの人だけ出張してるんだろう。
なんだか、この流れだと微妙にスレ違いのような気がする（笑）。
マンガの話すると、すべてがパクリ疑惑に流れ着くという…。
113:花と名無しさん
02/05/05 16:32
えろは別にショックじゃないなあ。人のパクリをするってことは元々描きたい
なにかがあるわけでもなく、生活とか金のために
漫画描いてたってことでしょ？
一体どうして篠原さんの漫画をメインにトレースしてんのか
謎だけど。松本さんからみて、派手で人目を引くように
みえてんのかな。
過去の作品も、この調子だとそれなりにどっかからのパクリ
なんじゃないかと思うから、「画力があるからなにも
写さなくても」とか、プライドがあるのか云々、というのは
きっと本人には無意味なんだろうね。
なんか作者の人間性があまり見えてこないって言うか、
すごく地味で暗い感じで、ポリシーとか感じないし。
114:花と名無しさん
02/05/06 02:10
何か、篠原作品をトレースするのは、単にやりやすいから、位なのかしら。
派手で人目を惹く…なら、トレースするのは危険だと思うが…
バレやすい訳だし。
そういう事は大した問題じゃないのかな。
トレースしなきゃ画面構成出来ない人を画力があるって言えるのかも疑問だし。
115:花と名無しさん
02/05/06 22:46
最近、新しいネタがないから盛り上がりに欠けるね･･･
次号の恋愛革命に載るんだっけ？エロ。
早く出ないかな～って、期待してるの私だけですか。
116:花と名無しさん
02/05/06 23:01
（ ´ Д ｀）＜んあ？
117:花と名無しさん
02/05/06 23:31
松本氏はわりと好きな作家の一人でした。
最近ぱったりと見かけなくなったと思ったら
ここでエロ漫画家に転身したと知り、昨日「恋革」買ってきました。
齢24にして、エロ漫画デビューです。
しかし何故 エロ本の読者コーナーに14.15のお嬢さんの投稿があるのか
中には「小学生の娘と一緒に読みたい」とか言う輩まで。
否、それはどうでもいい事ですが、
今号の読者レポート？の挿絵、やはりと言うべきか
おしゃれとはほど遠い 時代錯誤な感じは否めませんでした。以上。
118:花と名無しさん
02/05/07 01:18
エロ漫画かいてるんだ・・・ショックすぎる・・・
119:花と名無しさん
02/05/07 02:35
ここまで検証させられたら何か、｢なかよし｣の編集自体を疑ってしまいます。
もし｢半ば当時編集サイドでも周知、且つ暗黙の了解だった｣ならば、
読者を騙すとまで言わなくても、軽くみた｢確信犯的犯行｣だったのかも
しれませんねｳﾜｱｱｱｱｱﾝ!!
ﾊｧ…子供の頃の思い出とかイメージとかｱｯﾀﾉﾆ…、やっぱ読者騙してﾅｲ？
｢なかよし｣といえば､麻斬Ｕさんも…あっち(ｴ)いっちゃいましたからね…
120:花と名無しさん
02/05/07 10:46
締切せまってるのに何も思いつかなくて
でもそれで落とすと即切られちゃうから
必死にパクったんでしょうか。
そうとでも考えないとあんな露骨なパクリをする理由がわからないし
だからといって許せるわけないけど。
121:花と名無しさん
02/05/07 19:17
麻斬Ｕ>わかりにくいよ……
あさぎりはもともとその香りが漂っていた上に
本人やる気満点！だからいーけどさ、この人の場合…………。ｳﾁｭ。
122:花と名無しさん
02/05/07 19:39
昔のそれこそのこ人がデビューしたてのときはパクリっていうか
映画まんまの話少女誌に普通に載っていたんだよ。
ローマの休日とかさ。
インスパイアとかオマージュなんてもんじゃなくもうまんま。
だから盗作（トレース）に関して今の人に比べると抵抗はないんでしょうね。
その頃の編集も作家も。
あさぎり夕も結構ぱくってるしね。
123:花と名無しさん
02/05/07 20:00
>122
あさぎり夕も結構ぱくってるしね。
スレ違いだけど、どの作品が何を（誰を）ぱくってるのか気になる･･･
124:花と名無しさん
02/05/07 20:04
>123
パクリ漫画スレとあさぎりスレを探してみよう
125:花と名無しさん
02/05/07 20:10
松本洋子の行為はどう考えてもオマージュではないだろう。
どうして皆がエロの方にショックを受けているのか不思議。
松本洋子のパッチワークを知ってから２週間くらいだけど、
私はまだショックが抜けない。
検証館を読んだ後はマジ泣きをした。
……………なかよしで一番好きな漫画家「だった」んだよ。本当に。
126:花と名無しさん
02/05/07 20:57
＞125
みんなそれぞれ、あなたと同じように松本マンガに思い入れがあるんだよ。
おもしろいミステリーを描ける人だという気持ちがあるし
今からだって十分面白いものが描けるはずだっていう期待も。
それがなぜエロに？しかもなかよしで看板マンガ家だった人が
場末の厨房雑誌で厨房向けのエロかよって
ショックはわかる気がするけど。
パッチワークももちろんショックの要因ではあるけど
エロも同じくらいショックなんだよ。
という私はどっちともいや…。
127:花と名無しさん
02/05/07 21:08 iyljMQYc
＞114
篠原千絵ににこだわる理由は、トレースの便宜が大きいと思う。
数々の検証画像を見るに、写しやすいように意図的に人物の頭身も
篠原千絵の絵に同化してあるんじゃない？
少女漫画のメインになる女の子の目の大きさや手足の長さの違い、独特のふわふわ髪で
随分印象変わるけど、他はほとんど同じ絵と言っていいぐらい。
迫力ある構図やポーズは描けないとしても、頭身を誤魔化すような
不安定な絵は描けない製図的な画力を持った人なんだろうね。
私があんまりショックじゃないのは、海賊版スレスレの古いジュブナイルが
結構好きなこともあるけど、別の意味でプロフェッショナルだと感じてしまうからだな。
トレースも全くルール無用とは思えないし・・・恐るべきマイルールであれ（ｗ
常識外れなりにも、よさげな人って印象は何故か変わらないんだよね・・・
128:花と名無しさん
02/05/08 03:01
確かに人生において人のをパクるって結構あるかもしんない
私なんか大学のレポートとか、
参考文献をちぎってくっつけてちぎってくっつけて…の繰り返しだもん
これはもう参考とは呼ばないって分かってるんだけど、やめられない
ま、ちゃんと参考文献は○○ですって明記するけどね
129:花と名無しさん
02/05/08 08:13
単純にお金になればいいんじゃない？
エロだろうとパクリだろうとこだわらないんでしょう。
昔なかよしを支えていた作家はほとんど別に移ったか消えたかだもの。
レディース受けはしないだろうし、ストーリー作れないなら
エロが一番手軽だよね(w やってりゃいいんだもん～
まーやるならコミックスになるほど人気エロ作家になってﾎｽｨ。
130:花と名無しさん
02/05/08 10:51
すくらんぶる同盟しか知らないなー。
これにはパクリって無かったようだけど、まだ出てないだけかな。
芽衣ちゃんの毒舌が好きだったなぁ。
131:花と名無しさん
02/05/09 17:08
検証見てきたよ
最初、トレースは任されたアシさんが、自分で描けない苦し紛れにやったのかなと
思ったけど（大御所は反転トレースするより自分で描いた方が早いかなと思って）
コマ割とか見ると、あれれって感じ。
すごいね、検証した人。
でも、なんか作品嫌いにはなれないんだよなー。
それなりに愛着持って読んでたから仕方ないけど。
でも黒の組曲大好きだったから、せめて原作とか原案とかちゃんと書いて欲しかったよ
132:花と名無しさん
02/05/09 19:59
>>131
顔のアップや大事なカットのキャラ顔まで
アシスタント任せって、そんなに無いと思いますけど。
133:花と名無しさん
02/05/11 02:22
そうだよね
134:花と名無しさん
02/05/11 17:12 DarROrvI
あさぎり夕の前例があるから、
エロ行きはショックはショックだけどパクリの件ほどじゃない。
黒シリーズ大好きだったのに・・・
構図どころかストーリーまでパクってたのは驚き。検証した方すごいです。
それにしてもこれだけ大胆にパクリやっててこれまで問題にならなかったのかなぁ。
篠原千絵は知ってるんだろーか。
135:花と名無しさん
02/05/11 17:58 Dz5G1b2.
あの、｢天使の疑惑｣で、主人公が
｢マリオン あんたは悪魔よ｣って独白するシーンありますよね。
あそこのマリオンと、
萩尾望都｢ポーの一族｣文庫版1巻 p145のメリーベルが
同じポーズしてしているのを発見したのですが
がいしゅつでしょうかビクビク。
136:花と名無しさん
02/05/11 20:35 zzVqsFq6
萩尾望都はこのスレでも初出じゃないかな？
そんな大御所からもぱくってるの？？
見てみたい…。
どなたかアップできないかしら？？
137:花と名無しさん
02/05/11 23:24
>135
ポー持ってるけど、文庫版じゃないから分からなかった…
（周辺のページにはなかったので、文庫とは収録タイプが違うのかな）
どのお話か教えてｸﾀﾞｻｲ！！
138:135
02/05/12 00:16 AKXHfK66
>>137
｢ポーの村｣のラストから4ページ目です。
例によって反転ですが、
トレースではなく模写に見えます。
既出じゃなかったのですね。良かった…
139:
02/05/12 00:31
検証サイト、今みてきたよ。作成者の熱意はわかるし
ガイシュツな意見であることも承知でいうけど
「あ、そうだったんだ」という感情しかわいてこない。
彼女の作品すべてがパクリだったわけではないし。
それ以上におどろいたのが、エロ転向疑惑。
本屋あいたら、即効で確認してこようっと。
140:花と名無しさん
02/05/12 01:16
>138
ｻﾝｸｽ
確かに、同じポーズ。手の向きがちょい違うけど。
でも他の漫画家でもこのくらいの模写はやるだろうな、とも思う。
141:花と名無しさん
02/05/12 01:49
>139
>彼女の作品すべてがパクリだったわけではないし。
すべてがパクリってありえないでしょ。どんな漫画家？（藁
142:135
02/05/12 02:07
>>140
>でも他の漫画家でもこのくらいの模写はやるだろうな、とも思う。
あいや確かに(^^;
とりあえず｢天使の疑惑｣16ページ目大ゴマが
｢ポーの村｣14ページ目ラストのコマを模写したっぽい(ありがちレベル)
ってのを最後っ屁に、
PCの角に頭ぶつけて逝ってきます。
143:花と名無しさん
02/05/12 05:50
>141
北川みゆき、おおばやしなんとか。
144:花と名無しさん
02/05/12 09:56 KjqG0.9A
>143
にしても松本ほどのトレースもめずらしいと思うが。
145:143
02/05/12 10:28
うん。
今挙げた2人は、パクリ作家として元々嫌いだったけど、
それより下ランクのことを松本洋子がしてたんだよなぁ。切ない・・・
146:花と名無しさん
02/05/12 14:21
ところで、こいわみほこさんの「天使の殺意」の後ろに乗ってる
「闇マリア伝説」も話が似てるんじゃないかと思うんだけど、これｶﾞｲｼｭﾂですか？
検証サイトだと、ピアノソナタ殺人事件が元ネタになってるようで、セリフも
同じですけど。まあ、これも良くあるネタといったらそうなんだけど。
ピアノソナタだけで説明できない部分をこっちからもらったんじゃ？
ただ「闇マリア」は原付で、原作は金春智子と書いてあります。
主人公が夏休み友達とペンションに泊まりに行くんだけど、
行った先で妖しい出来事がおきたり同行の友達が殺されたりして、
実は主人公はその昔、悪魔に心を売ったある女の
子孫だということを告げられ、契約に従い悪魔復活のための母体として
ささげられそうになるって話。 ペンションに行く途中、ありがちだけど
主人公をみて驚いて、引き止める痴漢と間違われる若い男が登場したり、
ペンションのある田舎で、悪魔教のリーダーの美女にぽーっとなったり。
同行の友達が実はその田舎の出身で、悪魔教の一人で、
主人公をさそったのは、元々その目的であったり、とかなんですけど。
こっち系のネタだと、もう一つ美内鈴絵さんの漫画で「黒百合の系図」ってのがある。
主人公が呪われた血の子孫で、その血を引いた子孫はみな、黒百合の呪いで
死を迎える、死ぬ前になぜか身近で黒百合が咲く。その謎を解きに、地図にも
のっていない田舎に向かう。そこで昔の時代の事件の謎を解く、って心霊ミステリー？漫画。
こういうジャンルって言えばまあそうなのかとも思うけど、でも他の
漫画家さんが書いてるってわけでもないし。
「天使の殺意」は昭和58年発行です。
147:花と名無しさん
02/05/12 14:29
あ、今見ると「闇マリア」は1982年9月号のなかよしデラックスに掲載されてる。
ぴったり同時に発表されてるから、ただの流行だったのかな。
黒百合の系図はコミックスが初版は1978年1月みたいですね。
148:花と名無しさん
02/05/13 00:35
こういう黒魔術は外国であったみたいだよ
だから、共通してるんじゃ？
149:花と名無しさん
02/05/13 01:08 G5KLPFIs
トレースまでは気づかなかったな。
ネタも画力も衰えたってこと？
後期の作品、悪役の女の子が流水に似てるなとは思ってた。
髪型同じだと特に。
あと垣野内成美、思った！！トーンの使い方とか！
150:140
02/05/13 02:05
>142
あ～・・・う～ん言われてみればそうかも
でも見つけたあなたはすごいぞ。うん。
151:花と名無しさん
02/05/13 08:41
>146
美内すずえ系の話結構パクってると思う。
黒百合も聖マリアも割とそのまんま使われているような。
152:花と名無しさん
02/05/13 14:08
パクリとは違うけど、松本洋子さんの漫画で、自分に近い人（姉？）が亡くなって、
それ以来公衆電話から電話がかかってくる漫画があったの
覚えてる人いませんか？
もう一度読みたいんだけど、文庫にも収録されていない気配なんです。
タイトルすら忘れたから、探すに探せないです。
153:花と名無しさん
02/05/13 15:26
>152
はいはいはーい！
「ベルが鳴ったら・・・」という短編ね！！
コミックス「黒の組曲」に収録。
ちょっと救いがなくて暗いっす・・・
154:花と名無しさん
02/05/13 16:36 j6PayzWc
デビュー当初、ホラーじゃなかった作品で
主人公の少年がポーの一族のエドガーにそっくりだったんで
あー萩尾さんが好きなんだなぁ・・・と思った記憶が。
この当時、エドガーを模写った新人の作品なんて
いっぱいあったから気にもしてなかったんだけど・・・
その後もずっと模写ってたなんて・・・
それよりもトレースって、トレースって一体！？
プロとしてどうなのか。ていうか、
反転トレースなんて手のかかることするより
プロならちゃちゃっと描いた方が早いんじゃないか？
うー・・・わからん・・・
しかしこの検証サイトはすごい。脱帽。
155:花と名無しさん
02/05/13 16:42
>>153
ありがとぉーん！！(´▽｀) わたしは
ラスト忘れちゃったんだけど、奇妙で
くら～いお話だったっていうのが印象に残ってます。
また読みたいな。。でもあれも、元ネタあんのかなあ。。
156:花と名無しさん
02/05/13 23:03
次の恋愛革命発売日はいつれすか？
157:花と名無しさん
02/05/14 10:59
>156
一水社のリンクを貼ろうと思いましたが
自主規制しときます（ｗ
恋愛革命 6月号
定価390円 4月16日発売（隔月刊）との事ですので
次は来月じゃないかな？
158:花と名無しさん
02/05/14 18:36
>155
あのお話しは・・・
（詳しく書かないけど話知りたくなかったら飛ばしてね）
少女あてにかかってくる謎の電話、実は小さい頃少女を庇って（？）死んだ姉から
の電話…。少女のＢＦは「それは姉の姿をした別の邪悪なものだ」と少女をなぐさめ
たり力づけたりして、いい感じなので、ここで普通ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞを期待するんだけどさ
・・・そのＢＦをめぐる女の争い（藁）等もあり、結局ＢＦも少女も自殺しちゃうん
だよね。あああーーー救いがねーーーー。
でも、当時の短編では、そういうの結構あった。同じ「黒の組曲」に収録されてる
小作品なんてみんな救いがねーーー。でも好きだけど。
159:花と名無しさん
02/05/15 20:35
>>158
そういえばラスト全員死亡で呪いが勝ったんでしたっけ。
なつかすぃー。 あの異世界の絵が、どーにもいまでも
頭に残っています。
160:花と名無しさん
02/05/15 20:57
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。
新体操やってる双子の片方が吸血鬼になって、
自分の片割れを襲う話があったと思うんですが、
あれって今思うと、海闇にシチュが似てません？
161:花と名無しさん
02/05/15 23:09
>160
いや、それは松本洋子じゃないと思う…
確か小室しげ子の「ばらの封印」だったんじゃないかと。
同じなかよしで連載された作品ではあるけどね。
162:花と名無しさん
02/05/16 01:00
>161
あちゃあ、すごくナチュラルに勘違いしていました。ｽﾏｿ。
そりゃいくら松本洋子の文庫本を探しても載ってないはずだ・・・（恥
163:花と名無しさん
02/05/17 22:49
こんなスレあったんだ。
結構ショックです。
全作品持ってる訳じゃないけど、「すくらんぶる同盟」と「闇は集う」は
大好きだった。
まさか「すくらんぶる同盟」までパクリじゃないよね？
164:花と名無しさん
02/05/18 00:54 i.eWxstM
昔の漫画をパクリだといっても
そーだったんですか？としか言えんし、
このスレみてると女って本当にねちっこいなあと萎えてしまう。
検証サイト作ってる女ってもしかしてヒッキー？（藁
165:花と名無しさん
02/05/18 01:17
そのねちっこいｽﾚに、見当違いのﾚｽをわざわざつけるあなたも
相当だと思われる。
166:花と名無しさん
02/05/18 02:31
しかも上げてるしな、ｱﾌｫ？
167:花と名無しさん
02/05/18 05:58
>163
私も好きだった、「すくらんぶる」と「闇集」
今の所これらのﾊﾟｸﾘ疑惑は出てないけど不安だよね・・・
川上君で、初めてﾌﾞﾙﾃﾘｱという犬種を知ったなぁ。
ＴＶでこの犬が出て来るたびに、「川上君だ」と思ってしまう。
川上君の方がずっと凛々しい顔立ちだけど（読者の欲目
168:花と名無しさん
02/05/18 11:31
>164
意外とご本人or関係者だったりしてね（ﾌﾟ
169:花と名無しさん
02/05/18 12:11 nA8.R2bo
でも松本洋子の作品大好き。
話もおもしろいし、絵も可愛い。
パクリでも、松本洋子の絵で見せてくれるなら大歓迎。
ただ、最近の絵は幼すぎる。私が歳とっただけ？
昔の絵のほうが良かった。「黒の迷宮」あたりが大好き。
170:花と名無しさん
02/05/18 12:16
>169
最近の…というとあそうもとこですか？？
171:花と名無しさん
02/05/18 13:08
>170
そーいうこと言わない！
>169
私もだなー。「闇は集う」のあたりもかなり幼いよね。画面も白いし、表紙も
他の人と比べればきれいだけど、昔よりは手抜きって感じ。
絵は可愛くて好きなんだけど、もーちょっと昔の方が良かったかな。
172:花と名無しさん
02/05/18 13:09
古きよき時代で終わっていて欲しかった…パクリでも知らない時は
感動したり夢中になったりしてた…ああ…
「あそうもとこ」として新しく出発するのもいいかな…ｦﾁｬｰになります。。
173:花と名無しさん
02/05/18 23:29 K1WBmCPk
昔より手抜き・・・
たぶんアシスタントいないのじゃないかしら。
だってエロにアシつくなんて
174:花と名無しさん
02/05/19 00:51
結局なかよしから追い出されて、その後にどこにも拾ってもらえなかったのは
パクリが出版社側にバレたからってこと？
175:花と名無しさん
02/05/19 01:28
>>174
そういう理由で出たならば、いまだに文庫が出てるのは変だと思うんだよね…
176:花と名無しさん
02/05/19 02:58 Bb16PShQ
検証サイトみたけど、正直微妙かなーと思った。
もとネタらしい篠原先生の絵やポーズは誰でも描きそうなものだし
さほど特異なものじゃないんで、いくらでも似てる絵を探せそう。
もっと珍しい構図とかで似てるのがあればなあ。（花より団子のヤツみたいに）
177:花と名無しさん
02/05/19 07:28
「シンデレラ急行」が初めて自分で買った単行本だったなぁ。。と
懐かしく思い出したよ。
ミステリーとラブコメがいい具合に混ぜ混ぜしてあって20年経った今でもまだ処分してない。
しかしパクリだったのか！（ｗ
乗り物酔いがひどい男の子とか天使と悪魔の銅像とかが出てくる読みきりシリーズも
好きだった。
なかよしデラックスに連載されてたと思う。
あれもパクリかな？
タイトルが思い出せない。
178:花と名無しさん
02/05/19 12:33 vdqD8ggA
>176
アナタすごいデス。トレースしたとしか思えない検証画像も
微妙ですか？とるにたらないバスケシーンすら重なってしまうのは
よくあることで片付けたくないよー。
179:花と名無しさん
02/05/19 12:40 ss80nwzM
猫とか、どう考えても庇いきれないのもあったよね…。
180:花と名無しさん
02/05/19 13:27
どこもこれも庇いきれないよ・・・？
181:花と名無しさん
02/05/19 19:33
>177
「ようこそミステリーツアーへ」と「アは悪魔のア」の二作だね。
この二作は割と人気高いよね。私も好き。
182:花と名無しさん
02/05/19 19:58
>>176
自分で絵をかいてみて、フォトショで絵をかさねてみたら？
自分で自分の絵を再現しても、そうそうぴったり同じ絵なんて
描けないのが判ると思うよ。
まして双子でもない他人と指や腕の動かし方からくる
自然な線の流れまで一致するなんて事、ありえないとわかるでしょう。
183:花と名無しさん
02/05/19 20:29
検証サイト見ますた。
ストーリーのパクリはそこまでショックじゃなかったけど、
絵は、、、
なんかもう、あのパッチワーク技術に感心すらしてしまった。。
184:花と名無しさん
02/05/19 23:23
「君が君であるために」も良かったな。
185:花と名無しさん
02/05/20 00:05 DnGPWmzw
176みたいなこと言えるのは、自分で絵を描いたこともない人でしょ。
絵心がある人なら誰でもお手本とそっくりな絵が描けるって
信じ込んでる人良くいるよね。
186:花と名無しさん
02/05/20 00:28
でも、どっかのファンサイトに、
「あれくらい目視で描ける」みたいなの
書いてあったような…。
187:花と名無しさん
02/05/20 00:36
お手本を横において、似せて描く目的で描いたなら、
ある程度までは可能だと思う。
けど、意識せずにあそこまで同じになることは無い。
つまり、方法はどうあれ、パクリである、と。
188:花と名無しさん
02/05/20 00:40
案外、パクリに対して寛容な人が多いのね。
エロに関しては、職業に貴賎なし。描きたきゃ
（それしか漫画家としての道がない、でも可）
描けばいいと思うけど、パクリはプロとして
許されるべき所業ではないと思うんだぞ。（・▽・）ｂ ←スレ違い
189:花と名無しさん
02/05/20 00:45
>188
うん その通りなんだけどね
寛大っていうよりは昔のことだから・・・ってかんじなのかもね
んでエロは現在進行形なので（ｗ
190:花と名無しさん
02/05/20 05:12 DnGPWmzw
>186
パッと見そっくりな絵はそりゃ描けるよ。
でも検証サイトにあるような、線がぴったり一致する絵は
目視じゃ絶対不可能だって事が言いたかったのだ。
なんにせよ187の言うように、似せようと言う意識がなけりゃ
あそこまで似ることはありえないので
トレスでなくともパクリはしてるわな。
191:177
02/05/20 05:57 mVNUyiYU
>>181
それだー。ありがとう！
192:花と名無しさん
02/05/20 06:05
この人に比べたら、矢吹やRAVEなんて可愛いもんだ…。
193:花と名無しさん
02/05/20 18:43 uxAKezYA
でもおもしろマイデッサンの人じゃなければ
コレくらいのポーズはデッサン上それなりに一致するかなあと思うよ。
194:花と名無しさん
02/05/20 19:30 35h40p7w
>193
それぞれクセってもんがあるからポーズだって普通は一致しないよ。
よほど元の絵を真似ないと。篠原千絵のアシスタントしていた
わけでもないし、同じ漫画家のアシ同士でもないでしょう？
ポーズはともかく線ピッタリ一致する絵はどうするんだっての。
トレースでもしなきゃ見ながら描いてもコマの線の中すべてが
一致するなんてこたー人間にはできないよ。
195:花と名無しさん
02/05/20 20:39
顔のアップとかまあ偶然一致したのもあるだろうね。
前ｽﾚにもあったけど黄金率は存在するのだし。
完全に一致したのってそんなに数なかったし。
でも明らかにトレースと思われるのもあった。
ちなみに見ながら書いても一致する場合もあるよ。
だからとレースっていうよりは横においてお手本に
したんだろうなって思うものもある。
トレースよりそっちの方が楽だし。（準備する手間考えたら）
196:花と名無しさん
02/05/20 20:52
要するにﾊﾟｸﾘである事実は変わらないって結論で。
197:花と名無しさん
02/05/20 22:17
私もエロ漫画は別に否定しないなあ
だって松本さんって、40代にはなってるんじゃない？
転職厳しいだろうし。漫画家やってましたっていっても
あんまり転職に役立たないだろうし。
漫画の中で民間療法的な嘘八百な避妊法が跋扈している
エロ漫画じゃないかぎり（・▽・）b別にいいなエロかいても。
だれだってセクースから生まれて来るんだし。
198:花と名無しさん
02/05/21 03:43
エロ体験記の挿絵見たよー。立ち読みでちらっと。
本当にありゃ本人だね。
ああいう感じの女子高校生向けエロ本だったら、男向け転向よりは
ましかな。
なかよしでまた描いてくれたら一番なんだけどね。
199:花と名無しさん
02/05/21 20:06
エロ転向を否定はしないが、ちと衝撃ではあった。
200:花と名無しさん
02/05/22 01:49
>199
禿同！
他にも以前少女漫画を描いてらした方が、エロを描いてるのを見たけど、
一番、衝撃だ・・・
201:花と名無しさん
02/05/22 02:32
パクリ作家の末路だな。
202:花と名無しさん
02/05/22 17:55
はじめてこのスレにお邪魔しました。
検証サイトも今拝見してきました。
・・・驚きです。
消防の頃読んでたんですけど、パクリだなんて気づかなかった。
203:花と名無しさん
02/05/22 21:21
>>201
だけど、この人って、一応ガッツがあるんじゃないかな
当時なかよしに載っていた人で、今も生き残って
プロのはしくれに、エロ作家としてでも引っかかっている人って、
数えるほどしかいないんじゃない？
それくらい、いくらでも途中で息絶える道なのに、
なんだかんだと今でも生き残っているって事は
自分から持ち込みに行っている可能性もあるでしょう。
描きたい話はないけど、漫画という仕事はなくしたくないと思ってる
んじゃないかな、、、、
204:花と名無しさん
02/05/22 22:04 wLIjnWbY
>203
漫画で稼ごうとしてるのかもよ？(w
お歳を考えると未婚でがんばってきたわけでもなさそうだし
まぁどうでもいいけどエロももっと萌えないと…
やるならパクってでもなんでも楽しめるものにして欲しい。
今更期待はしてないし。
205:花と名無しさん
02/05/22 23:09
この人病気で休まれてるってきいてたけど本当なの？
でもエロを今かかれてるみたいだから・・違うのかな。
まだなかよしのHPには漫画家としてのってるよね。
206:花と名無しさん
02/05/23 01:21
原作付きでまたホラー漫画描いてくれー。
この人のホラー描写、曽根と同じくらい好きだったのにな。
207:花と名無しさん
02/05/23 04:26
このスレの上のほうでで錯乱してた者です。
トレース、パクリだってわかった後で、
入院してる時にやることないんで片っ端から読んだら。
やっはりフツーに面白かった・・・
パクリ疑惑（もはや疑惑ですらないな・・）の人の漫画を好きだとか言うと
「お前頭大丈夫ですか？」とか「言語道断なんだYO!!」
とか言われるだろうけど、
擁護する訳でもなんでもなく、フツーに楽しめちゃったんだよ・・・(;´Д`)
読みやすいし絵柄も可愛いしドキドキするしハラハラするし感動したよ。
この人ってシリアスホラーも多いけど
ギャグが意外とうまいと思う。
シンデレラ特急のギャグゴマとか好きだなあ・・・
それだけに残念だけど、楽しませてくれた点に関してはありがとうと言いたいなあ。
あ、色んな意味で泣けてきた。
208:花と名無しさん
02/05/23 08:46
普通パクリって言うと改悪が多かったりするんだけど
この人の場合きちんと少女漫画テイストをうまく盛り込んで
原案（パクリ元）よりは少女にとって面白くしてくれた、
と思っている。
つまりターゲットを絞ってうまく改良する才能がある感じ。
誉めているんですよ。
当時から元ﾈﾀ知って読んでましたが（トレースじゃない方）
感心する事しきりでした。特に黒の組曲。
209:花と名無しさん
02/05/23 20:07
>>204
いまさらマイナー誌であの程度の読みきりじゃあ
大した事無いでしょう。コミックスがあるわけじゃない＞金
三日でかけるんだったら（30ページで30万程度の原稿料が
でるんなら）いい仕事だと思うけど、それにしても連載かけもちしてる
んじゃないんでしょ？メジャー誌でベテラン扱いならともかく
あんな新興雑誌のとりあえず巻頭くらいなら
多分ページ1万てとこじゃないの？せいぜい。
長い事トレースしてたから、もう習慣になっちゃってんのかもねえ
210:花と名無しさん
02/05/23 20:11
>208
ｦｲｦｲ、ヘタレは上手い人にパクラれても別に(･∀･)ｲｲ!
と聞えるぞ？
211:花と名無しさん
02/05/24 17:57
>210
>208じゃないけど
そういう意味じゃないじゃん
「少女にとって」って書いてあるし
私は２０８の言いたいこと、すごくよくわかるよ
当時（今でもだけど）海外ﾐｽﾃﾘなんて読まないし興味ない自分にも
とっても面白く読めたし、感動したりしたし。
海外ﾐｽﾃﾘ好きには、腹立たしいし稚拙に見えるかもしれないし、
少女漫画好きには、逆だってこと。
212:花と名無しさん
02/05/25 01:47
>211
いや、一緒じゃない？
本当に「少女にとって」面白い物をめざすとかなら原作として出典元を明記すべき
だろう所を、子供だから判んないだろう、ってぱくってるわけでしょ？
ここのぱくりでも憎めない系発言はよく分からない。
例えぱくり元がへたれだろうがぱくった松本作品が最高だろうがぱくりはぱくり。
ぱくった時点で評価の対象にすらならないと思うのですが……。
213:花と名無しさん
02/05/25 04:03
たぶん…今現在の話じゃないから、怒れないんだよ。
私はそうですよ。
昔、自分を楽しませてくれた作家であって、
今、どうでもいいかな？ってとこまできてるから、私は熱くなれない。
トレースは別としても、ストーリーに関してはどうでもいい。
だって、訴えられてないしさ（W
って問題でもない？
214:花と名無しさん
02/05/25 09:11
子どもの頃に買っていたケーキは
万引きの品きだった。
ただ、ケーキのデコレートをちょっと変えただけ。
万引きされたところはどーでもいいし、
お菓子が美味しかったから赦せるよ！
ってことでしょう？
215:花と名無しさん
02/05/25 11:44
お話をパクらなきゃ描けないんなら、漫画家なんてやめりゃ良かったのに
（だって、絵だけが描きたいなら、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀとか道はあるでしょ）
しかも構図までがパクリじゃあ、「オリジナル」な部分は一体どこにある
というんだ。目鼻口の描き方だけ？（ｗ
今でも漫画家として生き残ってる限りは、「過去の話」で片付けられない
それぐらい、罪深いものなんだけどなぁ
クリエイターにとって、他人の作品を盗むっていうことはサ。
まあ私は、松本洋子自身に思い入れがないから、糾弾する！なんて
熱いことは申しませんけどね。
216:花と名無しさん
02/05/25 12:00 l11ZHh0I
パクリ、パクリと言わずに盗作と言おうよ。
パクリというと軽くなる感じで。
217:花と名無しさん
02/05/25 12:07 1OI5fL3o
篠原ファンでもあるので、松本さんの盗作に関しては
腹立たしい限りなんだけど…ここでは少数派なんだよね～。
パクったもん勝ちって感じ。
218:花と名無しさん
02/05/25 12:34
今もなかよしで好評連載中♪
・・・だったら糾弾活動も盛り上がるだろうけど。
ま、所詮講談社。
219:花と名無しさん
02/05/25 12:47 l11ZHh0I
そーだよなー。
こっちも熱烈な松本ファンというわけではなく
松本関係の作品についてはもう過去の話で
懐古の思いを抱いてるだけだから･･･
いまやエロ雑誌に堕ちたありさまが充分彼女にふさわしい末路と言える。
篠原ファンがむかつくなら糾弾でも摘発でも講談社にメールすれば。
擁護と戦ってどうする。
220:花と名無しさん
02/05/25 16:07
約２０年前にサインして貰った色紙が出て来た（藁）
すっごく好きで朝早くに並んで整理券GETしたんだよなー（遠い目）
そかー、今はパクリ漫画家になってるのかー（汗）
221:花と名無しさん
02/05/25 16:23
昔からぱくってます
今はエロ漫画家です
222:２１１
02/05/25 18:54
>212
あー・・・えーっと、私が言ったのは、210さんの言葉に対してで、
「ﾊﾟｸっても別にｲｲ」という言葉を否定しているのですが…（汗
ﾊﾟｸﾘでも少女に読みやすくしてくれたから、ﾊﾟｸﾘを何とも思ってないとか、
上手くチェンジできてるから出典元を明かさなくてもいいとか、そういうこと
ではないんだなぁ…
もちろんあれだけﾊﾟｸってたら原作を明記するのは当然。
そこは悪いと思う。
だた、作品だけを見た場合、上手く少女漫画に変えて描き上げてるな、と
そういう意味で、感心したってこと。
ﾊﾟｸﾘを擁護してるわけではないのだなー、上手くいえないけど。
223:花と名無しさん
02/05/25 19:01
ストーリーだけならね、昔の漫画は原作があっても
明記しなかったことって多かったから、
これもそのひとつかなあって思うことが出来たかもしれない。
でも、あの絵は、、、言い逃れできないレベルだからねえ。
ああ、昔は楽しく読んでたよ、この人の漫画。
224:花と名無しさん
02/05/26 00:27
２スレ目になってタイトル変えたら
やったら熱い書き込みが増えましたな。
許せないって言うんならここで言わずに
講談社にメールするなり小学館にちくるなりすればいいんだよ。
正直、現役を退いた作家(あそうもとこはともかく)の事を
今頃言われても向こうさんも困ると思うけどね。
ここの雰囲気はつまり、そう言うことなんだと思うよ。
225:花と名無しさん
02/05/26 02:00
>224
いや、松本洋子がどうこうって言うんじゃなくてだな。
やっぱり「盗作」ってのは、親告罪とはいえ、犯罪に変わりないわけよ。
んで、もし刑法上罪じゃなかったとしても、世の作家達が寝食削って描いてる
作品を安易に模倣するってのは、やっぱり人道的にも許されないことなんだよね。
でもこのスレって、「パクリよりエロのがショック」とか、「面白かったから構わない」
てな意見の方が主流だったりする訳で、、、そういう読者が多いという事実の方に
私は少なからずショックを受けたな。あー、そんな程度の認識なのかって。
松本自身にそれほどの思い入れはないから（サラッと読んだ程度）出版社へ抗議
だなんて面倒且つ無駄なことはしないけど、今後機会があるたびに、知り合いへは
「盗作作家」として話を広めるつもりだよ。
226:花と名無しさん
02/05/26 02:41
>225
> 「盗作作家」として話を広めるつもりだよ。
今さらそんなことしてどうすんの（W
そんな君が一番熱いと思われ。
で、誰かが訴えるのを待つんですか？
なんか、このスレも馬鹿馬鹿しい書き込み増えたな～
前みたいに笑い飛ばしてた感じがよかったのに。
227:花と名無しさん
02/05/26 03:15
今更「盗作作家」として広めてどうなるんだよ。
225は何をどうしたいのかね。
裏切られた～最低～とか大仰に騒いで欲しい訳？
そんな無駄なことに熱くなる暇はないよ…
ホント、バカバカしい。
228:花と名無しさん
02/05/26 07:46 SZVIXxB2
現在、講談社で新作を書いていなくても
文庫は現役で出てるわけじゃない？
本人、文庫のあとがきや見返しでコメント書いてるわけだし
講談社とは印税なんかの契約があって、縁が切れてない。
謝罪とまではいかなくても、
文庫版に出典くらい明記してもいいんじゃない？
昔はストーリーのパクリに寛容だったってよくいうけど
高階良子や曽弥まさこは原作表記してたよ。
はじめて文庫で読む人だっているかもしれないのに…。
229:花と名無しさん
02/05/26 12:14
なんでこのスレになってみんなそんなこと言い出すんだろう？
私はそれでも松本先生の大ファンです。
絵も可愛いし、話もおもしろいし、
松本先生がこれだけ擁護されてるってことは、
みんなファンなんでしょ？
楽しく作品について語りましょうよ～。
230:花と名無しさん
02/05/26 13:38
だから誰も擁護なんてしてないでしょ
パクリはみんな認めてるしそれを正当化だってしてないじゃない
ただみんな現役でファンなわけじゃないからどうでもよくなってるだけだと思うけど？
231:花と名無しさん
02/05/26 13:58
うん、私も擁護する気は無い。
でもねー、なんていうか、遠い昔の思い出なのよね
この人って。
232:花と名無しさん
02/05/26 20:12
だから＞２２８みたいに思う人が、講談社に言えばいいじゃないの。
ここで吠えてもしょうがないでしょう。メールでも出せば？
233:花と名無しさん
02/05/26 20:52
>231
禿同。
例えれば、昔の初恋の人が、実は整形でカツラで嘘つきだったと知らされたような感じ。
ショックはショックだけど、それすらも遠く懐かしい思い出なんだよね。
234:花と名無しさん
02/05/26 21:03 qBhYNUko
>233
禿同！
実にイイ例えだ（藁
エロ疑惑は、現在進行形だから
ショックがデカいってこともあるんだろうなぁ。
パクリは、それも含めてだた「そうだったのか、懐かしい」
と思ってしまったんだが。
235:花と名無しさん
02/05/26 21:04
>>233
素晴らしい！！！＜実は～
まさにその感覚！！
236:花と名無しさん
02/05/26 22:39 EmWy1VeI
擁護させてもらうとしたら、この人だけの責任ではないかも知れないしね。
担当さんが、話を持ってきた場合もあるしね。
>228
>高階良子や曽弥まさこは原作表記してたよ。
漫画家の一存だけではないでしょ。
ちなみに曽弥（ｿﾔ）って書く人多いね。曽祢（ｿﾈ）ですけど･･･。
237:花と名無しさん
02/05/26 23:05
>228
曽祢まさこの原作表記って、「不思議の国の千一夜」のコメントでの
マケドニアの民話を元にしたってやつ？
238:花と名無しさん
02/05/26 23:40 YC6EWJ.6
>236
ストーリーパクリはそうでも絵をパクッてるのは担当もグルってのは
ちょっと違うかもねー。
子供の頃は確かに面白いとおもって読んでたけどパクリじゃ…
エロ漫画を名前変えて描いてるのは嘲笑を誘うよ。そこまでして
漫画家でいたいものなのか？って思う。
名前そのままでエロ描いたほうがいさぎよいのに。
239:花と名無しさん
02/05/26 23:57 EmWy1VeI
>237
「魔女に白い花束を」も、外国の作家さんのお話だよね。
240:花と名無しさん
02/05/27 00:12
>238
あそうもとこ＝松本洋子じゃなかったら笑えるね。
241:花と名無しさん
02/05/27 01:43 cpqyTB96
>239
魔女グレートリって原作名も表記してたね。
自分、図書館とかいろいろ探したけどみつからなかった・・・鬱
242:花と名無しさん
02/05/27 01:57
>233
ナイス例え！わかりやす～い
まさにその心境です。
243:花と名無しさん
02/05/27 02:38
>>238
でもやっぱり羞恥心からとか、昔のファンにｼｮｯｸを与えたくない(ｗとかの理由で
名前を変える気持ちは分かるような気がする
エロ描いてでも仕事をしたい、マンガを描きたい、お金を稼ぎたいってのも
分かる・・・ような気がする
244:花と名無しさん
02/05/27 03:11
昔の恋人っていっても私から金を頂戴して
いったヒモって事になるのかな（笑）
そして今は名前を変えてAV男優に…（笑）
245:花と名無しさん
02/05/27 16:08
初めてカキコします
検証サイトも行ってきました
ほんとにスゴイですね
でも、この先生を嫌いだとは私も思えません
そこらへんのよりずっと面白かったし
ポーズ集みたいな感じで篠原先生の使われたのかな～程度です
篠原先生ファンは怒るかもしれないけど
それだけ松本先生に尊敬されてたって思ってみては・・・
エロ疑惑は本当にショックでしたが、今では冷静に受け止めています
246:花と名無しさん
02/05/27 16:23
次から次へと新人がやってくるね
そして話題はループｗ
247:花と名無しさん
02/05/27 18:40
これからどう活動されるんですかねえ・・
>>241
図書館までいったなら、職員にリクエストすればいいのに
他から取り寄せてくれるよ
248:花と名無しさん
02/05/28 00:59
＞245
う～ん、どうにももにょもにょするよ。
私も消防の頃は松本氏の漫画を楽しく読んでいたし、今読み返しても面白いと思うけど、
それでもあの検証を見た後で「松本先生を好き！」とは言えない。
一読者として騙されてたって裏切られた気持ちと、自分が騙されるくらい子供だったなぁと
悲しい気持ちと半々で。てこんな自分ガタリはどうでもいいんだが。
ただ、これだけは頷けない。
＞それだけ松本先生に尊敬されてたって思ってみては・・・
つまり「宝物を持ってる人は泥棒に盗まれても喜べ」って事？
しかも篠原先生の宝物は彼女が自分で育てた子供であっても？
249:花と名無しさん
02/05/28 20:02
「黒の組曲」を筆頭に話が好きだったので、
その｢黒の組曲｣が盗作だったのには驚いた。
原作を読んだのは中学生か高校生のときで、漫画を読んでからはずいぶん経っていたが。
なんだか、「読者はどうせガキだから気付くはずないって思ってたんでしょ」って感じ。
でも、激怒したり糾弾したりしたいと思うほどの情熱を
この作家に対してもともと持ってないんだよなあ。
検証サイトを面白く見てしまう。
同じ漫画の世界で頑張っている人たちには
本当に腹立たしいことだと思う。
250:花と名無しさん
02/05/28 20:37
ま、どんな世界においても、パクリはやっちゃいけないことだわな
ましてやそれで、お金を稼いだり、自分の作品だと称して名声を得たりするのは犯罪じゃないか？
隠れてやってるﾔﾂは多いけど
251:花と名無しさん
02/05/28 20:43
あんなにトレスするってことは基本的に絵を描くのが好きじゃないんじゃ・・・
252:花と名無しさん
02/05/28 21:28
>245
>篠原先生ファンは怒るかもしれないけど
>それだけ松本先生に尊敬されてたって思ってみては・・・
ｳﾞｧｶですか？どっか逝っちゃって下さい。
あなたみたいなファンがいるから盗作作家が図にのって
引退もせずにエロ描いてるんです。
253:花と名無しさん
02/05/28 23:29
篠原ファンだけど信者じゃないし、今までパクリに真剣に憤ってたわけでもないし、
パクリで責められるべきは作家であって読者ではないと思ってもいるが…
＞２４５！
＞篠原先生ファンは怒るかもしれないけど
＞それだけ松本先生に尊敬されてたって思ってみては・・・
ケンカ売ってんのかｺﾞﾙｧ！！
254:花と名無しさん
02/05/28 23:51
前のスレにも書いた気がするけど「呪の黒十字」なんて
ネタも絵もパクパクのくせに近年出た文庫のコメントで
いけしゃあしゃあと「最後のシーンが描きたかった」だの
ほざいてて腹が立つよ。
罪悪感があったらちったぁ殊勝なコメントになるってもんじゃない？
昔のことだから検証されても追求されないだけで、今
やってたらとことんまで追い込んでやりたいくらい
やってたことは卑劣なことだ。本当に幻滅するよ。
>245みたいな盲目的ファンは信じらんない。
あそうもとこと名前を変えてるのはほぼ確定だけど、
もし本当に違うのならあそうもとこエロ漫画家には
コピー絵の才能があると褒めたい(w
255:花と名無しさん
02/05/29 23:12
これからあそうもとこについて逝きます！！
256:花と名無しさん
02/05/29 23:53
みんなぱくりくらい、別にいいやぁとお思いでしょうが、
なかよしくらい大手の雑誌の看板になって、
いまでも古本屋で見かけるほどの部数がでているのだから、
当時松本さんの稼ぎは天文学的な数字だったはずだよ。
都内で家が二軒くらいは建つはずの。
買いたいものも、買い放題だったと思うな。
というとまた違うかな。
257:花と名無しさん
02/05/29 23:57
ヲチのためですよね？
258:花と名無しさん
02/05/30 00:13
タイトルを変えたのは吉だったのか凶だったのか。
マターリ昔語りはもう出来ないもんなぁ、外野がうるさくて。
前スレみたく「○○好きだった～」なんて言おうものなら
パクリマンセーかよ！なんて血相変えて飛びつかれちゃうし。
259:花と名無しさん
02/05/30 00:37
>>258
あなたが外野です。
260:花と名無しさん
02/05/30 00:46
つまり、もうここはパクリ糾弾スレに成り下がったって事なのですね…。
悲しみよこんにちわ(原作：赤川次郎)が好きでした。
261:花と名無しさん
02/05/30 01:32
「殺人よこんにちわ」のことか？
スレたてる時にあそうもとこの話題とかあって
謎が謎を呼んでたからね…このスレタイだと、パクりが
話題の中心になっちゃうよね。
>260は外野じゃないよ…自分的にはハゲ堂だし。
ただ、最近恐くて来れなくなってきてるけど（涙
>256
少女漫画家はそんなに儲からないらしいよ。
天文学的な数字の額を稼ぐにはアニメ化、グッズ化がないと無理です。
確かに普通のOLよりは全然すごいけど、安定しない短期集中の収入。
印税も売れっ子（あさぎりレベル）なら10%位。
一生は食えない。だからエロ描かないと食ってけない。
262:花と名無しさん
02/05/30 08:44
松本洋子はそのあさぎりよりも売れてなかったはず。
あの当時であの程度の漫画家なら多分銀行からの融資は受けられないと思うので
家は建てられなかったと思う。
アニメ化してなんぼだよ、やっぱ。
263:花と名無しさん
02/05/30 11:52
パクリを糾弾するのもよし、昔語りをするのもよし
あんまり一つ一つのレスに過敏に反応してたらスレがもたないYO
264:花と名無しさん
02/05/30 13:28
赤川次郎好きで松本洋子を知ったんだけど、「殺人よこんにちは」の絵も
写しなのかな・・・。
昔小学○年生の4ｺﾏ漫画投稿で優秀作に選ばれていた作品が、サザエさん
の丸パクリだった。
描いた子供の感覚も理解できないけど、それを選ぶ編集もどうかと思った。
なんか、やってることが幼稚だねって感じです＞当時の 松本＆編集
265:花と名無しさん
02/05/30 15:15
昔語りおおいに歓迎！でもパクリを擁護するようなカキコは
反感買うでしょ検証見たらさー
パクリ作品好きな人もいるんだし、昔を懐かしく語るはいいと
思うよ。ストーリーの良さを語るのは難しいと思うけど…
私は「アは悪魔のア」が無性に好きだったな。
タイトルに惹かれたような気がしないでもないけど今なら
これも真新しいタイトルでもないよね（笑）
子供の頃の思い出ってことです。
266:花と名無しさん
02/05/30 18:45
パクリって知らなかった時代に好きだったってことなんだから、
その時代に思ってたことを語るんなら、
別にパクリマンセーじゃないじゃん。
末尾に「って昔思ってました」ってつけるのを決まりにするとか(w
267:花と名無しさん
02/05/30 20:07
正直、検証サイトに載ってた中に、
私が読んだ作品がほとんどないので、何処か別物に思えてしまう。
（思い込もうとしてるのかな？）
「ああ、そうだったんだ」くらいしか思えないのは何でだろう？
やっぱ、過去の人だからかな。
ちなみに、読んだのは「炎の戦慄」と「見えない顔」
前者は、最後が同じならともかく……って、思った。
後者は、見るまで存在忘れていたし、ほとんど思い出せない。
ちなみに、私は「すくらんぶる同盟」と「闇は集う」が好きだったんだけど
少数派なのかな。出てくるのは初期の作品が多いし。
絵というより、話が好きだった。
この二つだったら、続き出たら今でも買うような気がする……
後、印象に残ってるのは、「見知らぬ街」
子ども心にかなり怖かった。
「死を唄う星座」に収録されていたホラーの3本話の最後の話。
（題名忘れた。湖に館が出てくるやつなんだけど……）
中学か高校の時に読んだけど、これもかなり怖かった。
どっちも当時は、ぞっとしたなあ……
268:花と名無しさん
02/05/30 20:47
>>267
>湖に館が出てくるやつなんだけど……
あーーー、ループする話？だっけ？？
私もうろ覚えなんだが・・・確か松本洋子だったはず・・・
私もあれ怖かったなあ。
当時。(w
269:267
02/05/30 23:20
>268
多分そうだと思います。ネタバレはまずいのかな。
次元か時間かが狂った世界に迷い込むって話です。
ついでに読んでいる時より、後を引く怖さだった……
同時収録の「炎の戦慄」といい、
なかよしの年齢層に対する終わり方じゃないだろう！
と、思ったものです。
270:花と名無しさん
02/05/31 07:19
松本洋子徹底検証管理人様へ。
キャラポーズ、コマ送り編１の一番下にウプされてる図ですが
違うコマでそのまんまトレースしただけの使いまわしを見つけちゃいましたので報告。
見えない顔、コミックス版の１巻目、160ページ左下です。
反省室に入れられちゃった未来ちゃんを寮に泊り込みで監視？する狩野せんせー。
そして沢木さんが持ってきたご飯のメモ書きを見た次のページ。
狩野せんせーの部屋の窓に石をぶつけて、それがバレてダッと逃げるコマです。
左足は若干違いますが、手の角度とかは肉眼でも明らかです。
検証ぷりーず。
271:花と名無しさん
02/05/31 14:21 iMGIVvGk
>>269
「炎の戦慄」ってどんな話でしたか？
よろしければあらすじを教えてくださいませ。
272:花と名無しさん
02/05/31 21:17
>271
検証サイトでわかります
273:花と名無しさん
02/06/02 14:04 IQ/CFuGg
今日はじめてここ来たけど、ちょっと驚いた。読むものの少ない「なかよし」
の中では好きな作家だったのに・・・。「そして闇はよみがえる」という前後編
が怖かったよ～
274:花と名無しさん
02/06/02 14:46 GjwsiArA
「あそうもとこ」の作品の画像
松本洋子の絵にどう似てるのか見たいよ～
前スレ見られないし・・。
275:花と名無しさん
02/06/02 14:57 AT61vZVc
>>274
本屋で立ち読んでみ♪
276:花と名無しさん
02/06/02 14:59 AT61vZVc
見た人は誰もが松本洋子だと言うと思う。
277:274
02/06/02 15:32 GjwsiArA
近所の本屋行ったけど無かった・・
画像うｐどなたかしていただけないでしょうか？？
278:花と名無しさん
02/06/02 15:45
あそうもとこ画像↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
279:花と名無しさん
02/06/02 15:45 AT61vZVc
うちにスキャナがあったら見せられるんだけど･･･
280:花と名無しさん
02/06/02 15:45 AT61vZVc
>>278
ありがとう！
281:274
02/06/02 20:21 FblspFhI
>>278
ありがとうございます！！
う～ん、たしかにこれは･･ですね。
282:花と名無しさん
02/06/02 21:09 SpuQE3Zs
あそうもとこ・・・
松本洋子にソクーリと思っていたが
指先の書き方とかが違うな、と思ったので
違う人だと思っていた。
マジ本人？！
ショックだ・・・。
次も立ち読みします。しなければならない・・・。
283:花と名無しさん
02/06/02 21:33 rgxcgmaE
>282
いや、だれも正式に確認とったわけじゃないから…。
284:花と名無しさん
02/06/02 21:35 AT61vZVc
誰かあそうもとこ先生にファンレターを！！！
285:花と名無しさん
02/06/02 21:37
…エロくないなー。あの絵柄でやられても。
人形セクースのようだ。
286:もけ
02/06/02 21:40
送ってみたいが…送り先が…。
287:花と名無しさん
02/06/02 22:08
コミックスになるのは何時頃でしょうかね？
288:花と名無しさん
02/06/02 23:52
チラッと見たけど、他のへたくそなエロ漫画よりは
上手いのでは？と思った。チ○ズとかにのってんのって、
絵も下手だし、会話もよめたもんじゃねーって感じだけど
これは読めるレベルなんじゃ。エロ漫画として、ちゃんと
用が足せてる。漫画家としてスキルのレベルは
何描かせても同じって事なんかなー。
289:花と名無しさん
02/06/03 00:15
何回見ても、歪んだｵﾊﾟｰｲに笑ってしまう。
靴下の書き方とか、もろなんだよね。（顔はいうまでもない）
足の指の書き方とかさ……
290:花と名無しさん
02/06/03 00:16
あげちゃった！スマソ
291:花と名無しさん
02/06/03 00:43 udfqMTJg
はじめにあそうもとこ見つけた人、すごすぎ！！！！！
292:花と名無しさん
02/06/03 01:58 UWzbCnuc
ほんと、最初に見つけた人、すごすぎ。
思わず、確認のために買ってしまったよ。恋愛革命・・・。
挿絵だったけど４ページのうち、一枚めは目とか違うと思ったけど・・・（以下略
次回予告の絵は、もろ「松本洋子」だった。
293:花と名無しさん
02/06/03 03:07
>>278
ガーーーーン
松本洋子だ････
ショック
294:sage
02/06/04 04:20
>293
いや、でも、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
↑の「大好きソウタ」のコマなんて、
楠木ケイの笑顔に似てませんか？
それとも楠木の絵をトレースしたのだろうか･･･
295:花と名無しさん
02/06/04 05:05
>>265
>「アは悪魔のア」
「ウは宇宙船のウ」
1962年レイ・ブラッドベリ著
日本語訳1968年（創元SF文庫）
1978年萩尾望都が週刊マーガレットで漫画化
296:花と名無しさん
02/06/05 01:33
295の書き込みを見て、ドレミの歌
『ド～はドーナツの…』を思い出しちゃった。
脳がカビてきたんで逝ってきます
297:花と名無しさん
02/06/05 02:18 OQ0Eb/wA
消防のときほんとーに好きだった…
サイン会も行ったし、カラー扉なんて丁寧に保存してたもんだ。
泊理にエロ…ｳﾄｩが止まらないヨ。
亀レスだけど、私も「闇集」は途中から絵柄が変わって辛かった。
偶然先日読み返したところだったんだけど、
話は泣かせるのもあって非常に好きなのがあるんだが…
そう、美夕の人に似てると私も思ってたよ…
同時に顔が薄っぺらくなったような気がして、
「ああ、時代に合わせてムリしてるんだな」と思ってた。ﾊｱ…
298:花と名無しさん
02/06/05 10:18
>>278の一番下、ﾄﾛ…のやつも似たようなポーズの絵を発見。
男の腕がどこから生えているのか(w めちゃくちゃ不自然だし
女の腕が違うのでトレースじゃなくて模写かも？
でも女の方は全体的にソックリな絵です…ﾄﾛ…じゃなくてﾋｸﾋｸだけど。
やっぱエロでもパクってんのかーと残念よぅ～（藁
299:花と名無しさん
02/06/05 14:32 XLCBf4MU
>298
元ネタｷﾎﾞｰﾝ。
見てみたい。
300:花と名無しさん
02/06/05 14:50
エロに逝ってもなお手口は健在だったのか（ｗ
301:花と名無しさん
02/06/05 14:59
>299
スキャンできないのでうpするのは無理。
でもその本の中でもよくあるポーズじゃないんで疑わしいっす。
女体はポーズモデル集とか使ってるらしいけど、それにしたって
ﾄﾛ…とﾋｸﾋｸってポーズモデル集にはないだろー
ちなみに男性向けので初版は1995年です。
302:花と名無しさん
02/06/06 00:14 waOkOAyE
>301
そっか、残念。
ﾄﾛ…もうあのポーズが目に焼き付いてしまったよ。
鬱…。
303:花と名無しさん
02/06/06 02:45
皆でトロトロいってるから何かと思った…
304:花と名無しさん
02/06/06 03:41
仮説として
あそう某が元松本洋子の大ファンで
まねっこばっかしてたから似ちゃったって
事はないかな？
高河某がだらけだったように････
305:花と名無しさん
02/06/06 07:37 waOkOAyE
なるほど…
それも考えられなくも…ない…かな？
306:花と名無しさん
02/06/06 07:53 OQ0Eb/wA
>304
私も本当にそれだったら嬉しいんだが…。
それでもパク疑惑は残るんだよね…？
消防の頃、大好きで、よく絵をトレースしてみたりしてたよ。
まさかそれ自体がトレースされたものだったとは思ってもみなかったが…
…本気でｳﾄｩ
307:花と名無しさん
02/06/06 12:47 A4z7EmJg
>>304
本当にそうだったら恐ろしい輪廻転生･･･（ｗ
あんなに上手な（と私は思った）エロ漫画、アマチュアとはとても
思えないんだけどね。
パクリ作家なりに達者なペンタッチだよ。
308:花と名無しさん
02/06/06 18:14
何度も出た話題だけど、別人説は98％ありえないと思う。
普通はよく似せても細かい部分で自分の味がでちゃうものですよ。
不自然な胸とか見てると模写やトレースしてるとしか思えないし
パクるならもっとパクリ元のくせが出てていいと思う。
309:花と名無しさん
02/06/06 21:03
>308
何度も出た話題だけど、どんなに似てると思っても、
誰も確認とってない以上、分からないよ。
310:花と名無しさん
02/06/07 00:05
>303
謎は解けた？
311:花と名無しさん
02/06/07 00:08
>>309御意
つーか本人には何かしらこのスレの事は伝わってる気がする。
関係者のこぼれ話しなんかはないもんかねぇ？
トレースは問題だとしても、
最初はショックだったけど読み手が年齢を経て、消防から汚い大人
になるように（←多少語弊があるが）描き手としてアダルチック
な作風になるのは生活の為もあるし、仕方ない。
今はそう思ってるよ。
時の流れって無常････
312:花と名無しさん
02/06/07 00:52 ctCR1nbg
松本さんてば、ほんと、面白いね。
いろいろしてくれるわｗ
313:花と名無しさん
02/06/07 01:32 smUIzXak
エロは本音は描きたくないけど
生活の為に描いてるのかな、そう思いたい！
ポーズとか描き慣れない内はその辺のエロ雑誌お手本にしてるんじゃない？
314:花と名無しさん
02/06/07 10:48
>313
サスペンスも描き慣れてなかったんだね、きっと・・・。
315:花と名無しさん
02/06/07 22:04
少女漫画→エロで言えば、あさぎり夕ではげしいｼｮｯｸを受けたから
アレ以上のｼｮｯｸはないなー。
でもあさぎりは名前もそのままだし、現在をとても楽しんでるみたいで、潔さではﾋﾟｶｲﾁ！
316:花と名無しさん
02/06/08 00:53
>>315
私はあさぎり夕の方がショックはなかったな～。
ていうか昔からﾎﾓﾈﾀ好きっぽかったからむしろ納得したよ！
松本洋子は少女漫画時代にほとんどラブシーンらしいラブシーンも
なかったから想像もしなかったよ！
でも確かにあさぎり潔いね。ていうか名前変えても絵でバレバレ？
317:花と名無しさん
02/06/08 00:59 qOSSG6dY
確かにあさぎりはｴﾛることﾎﾓることに一遍のためらいもないね（ｗ
松本洋子･･･あの乾いた画風や淡々としたドラマ作りが好きだったんだよね～
粘着なほどキラキラしてなくて･･･はぁ
そういえばあっついラブシーンって無かったね。
そういうのも好きだったのかもしれない。
318:花と名無しさん
02/06/08 01:39 pIs9nW1A
確かに…。
松本洋子のあっついラブシーン思い出そうとしても、
せいぜいルーファスと万里のキス寸前とかしか思い出せないヨ。
あとは普通に抱き合ってる（服着て(w）のばっかりでは？
誰かもっと思い出せる人いる？
319:花と名無しさん
02/06/08 01:44
黒の組曲ではキスがあったってば。
320:花と名無しさん
02/06/08 02:05
あさぎり夕…
潔かったね～。
かなりびっくりしたけどワラエタ。
松本さんのあっついラブシーン…思い出せないなぁ。
健全な少女まんがだしね。
上記ふたつだけってことはないんだろうけど。
321:花と名無しさん
02/06/08 02:53
あ、でもデビュー作「キスはおわずけ」とか言わなかったっけ？
322:花と名無しさん
02/06/08 04:20
あそうもとこのパクリ元？絵をﾊｹｰﾝした者です。
自分としては 松本洋子＝あそうもとこ なんで他人の目には
思い込みにしかすぎない絵なのかもしれません。
友達がスキャナを貸してくれる（遊びにいってスキャンさせてもらう）
そうなので、要望があればどこかにうpします。
ちなみに見つけた元絵らしきものは大ゴマではなく、向きは → です。
あそうもとこの方は ← なので反転して使った…？
323:245
02/06/08 10:38
私の至らない発言によって、皆様に多大な不快感を与えたことをここにお詫び申し上げます。
今後一切このような事が無い様気をつけます
324:花と名無しさん
02/06/08 11:07
そこまで思いつめんでも。
325:花と名無しさん
02/06/08 12:46
ていうかみんな忘れてたって（ｗ
326:花と名無しさん
02/06/08 14:47
もう誰をパクってるのかわからない…。
パクリの技術は相当なものなのでしょう…。
ほんと、すごいよね、感心する、改めて。
327:花と名無しさん
02/06/08 19:01
>>323
真面目な方なのねぇ。
気にしなくてもいいのにぃ～
328:花と名無しさん
02/06/08 23:25
>323
>今後一切このような事が無い様
それは無理。ここは2chなんだから、書きたいことを書けばいい。
DQNなこと書けば叩かれる、それだけの話です。
329:花と名無しさん
02/06/09 00:58 EFCby86E
な◯よしの関係者の人とか混ざってないのかなあ。
いても書きづらいと思うけど、真相が知りたいよ。
あそうもとこの事についてもなんであんなにパクリ続けたについても。
330:花と名無しさん
02/06/09 01:30
>329
確かに真相を知りたいとは思うが現状難しいよね。
実際松本洋子名義では新作を出していないんだし。
文庫が出てはいるが、CDとかと一緒で権利を持ってる講談社が勝手に
出しているのではないかなぁと思ってるんですが、業界疎いので違ってたらｺﾞﾒｿ。
一応名の通った「松本洋子」という過去を捨ててエロやってるのなら
生活費云々はともかく根性あるとも言えるなぁと思ってみたり。
331:花と名無しさん
02/06/09 02:00
直球勝負で、雑誌の編集部に電話して「あそうもとこさんは松本洋子さんですか？」
って聞くのはだめ？（藁
332:花と名無しさん
02/06/09 15:45
>330
うーん…出版社が勝手に出すことはありえないかな。
本人の許可がないと、本は出ないと思う。
だって、岡崎京子のﾍﾙﾀｰｽｹﾙﾀｰ、何年待ってると思ってんのよ…
本人の意識がないばっかりに…（涙
333:花と名無しさん
02/06/09 15:57
>>331
ファンのふりすればいいかも。（笑）
でも漫画家ってさあ 結構いるみたいよ
「原作はアシスタント任せでも絵だけでも描いてりゃいい方」
「パクリあたりまえ」
っていう考えの人。当然本人もそれに該当してたりスレスレなことしてるから
あえて他人のそれもいわないらしい。というか
なんでいわないのかナゾだけど。
334:花と名無しさん
02/06/09 15:59
>>332
スレ違いだけど、岡崎さんもう散歩に出られるようになったって
ほかのスレで読んだ。
335:花と名無しさん
02/06/09 22:37
>334
らしいね…早く単行本出してくれ…。
って、スレ違いだね…
336:花と名無しさん
02/06/11 21:32
age
337:花と名無しさん
02/06/12 20:01
「ばらの葬列」の文庫本コメント
「『ばらの葬列』には、私の好きなモノがいろいろと詰まっています。
黒魔術と謎めいた少女と禁断の愛（!?）とアンハッピーエンドです。
すみません、私、こんなヤツなんです」
掲載作：ばらの葬列 だれかが見つめてる 死を唄う星座 魔物語
「黒の輪舞」の文庫本コメント
「初めての連載（といっても３回ですけど）ということで、とても緊張しました。
それでも当時の担当サマがオカルトものを描かせてくださったので、
うれしくて夢中で描いた覚えがあります。
黒魔術や悪魔というものに興味があって（実践はしてませんてば！）、
これら一連のものが「黒シリーズ」となりました。
今見ると、顔から火を噴きそうですが、いちおう、私の原点だと思っています。」
掲載作：黒の輪舞 黒の組曲 黒の迷宮
原点だそうです。
338:花と名無しさん
02/06/12 20:52
恋愛革命が今週１５日(土）に発売。
あそうもとこのエロマンガが載るから、前回のを見逃した人は
確認するチャンス！！
注）一水社の回し者ではありません
339:花と名無しさん
02/06/12 20:56
>337
パクリのって事なんだろうか…（泣）＜原点
340:花と名無しさん
02/06/12 23:14
>338 うぉぉぉサンキュー！今度こそ見てみるよ。
大好きだったﾖｰｺﾏﾂﾓﾄだけに、心中穏やかではないが…。
341:花と名無しさん
02/06/13 22:14 1KyB17jE
やっと発売ですかー！！
ああ－！楽しみー！！
今度はどれだけワラかしてくれるのだろうか…。
342:花と名無しさん
02/06/14 00:46
15日発売ってことは、明日14日には店頭に並んでるのだろうか…。
行ってみねば。
343:花と名無しさん
02/06/14 02:49
某県じゃ有害図書指定だべ？
普通に立ち読みできそうにないけど
だからといって買うのは…やだ。うえーん
344:花と名無しさん
02/06/14 09:04 mfV2WDsw
有害だからどこに行っても、立ち読みできないように
ゴムや紐で縛っているのかな･･･？
自分は関西だけど、数店そうだった。
345:花と名無しさん
02/06/14 09:31 bMTQkCas
>>344
店にもよるんじゃないかなあ…。
私も関西だけど、縛ってないところも数店あったよ。
ｺｿｰﾘ立ち読み…しようと思って玉砕した。
エロ本と立ち読みする厨房男子の心境だよ。
346:花と名無しさん
02/06/14 10:38 bQDSKZOk
やっぱり本日売ってるのかな？あとで逝ってみよーっと。
自分も立ち読みｷﾎﾞﾝだけど至難の業っぽいね。
買うのもﾊｽﾞｲが気になる…。
まだ２話ぐらいじゃ、コミックスは先々のことかなー。
347:花と名無しさん
02/06/14 12:08 k6yrowsA
うちの近所にある店では縛ってあるけど、
駅前にあるその店の系列店は縛ってない。しかもやたらいっぱい置いてある。
系列店の方はｴﾛがやたら充実してる(wので
多分店長のお好みによるんだろうな～。
348:花と名無しさん
02/06/14 15:10
以前に挿絵を見るために立ち読みしてみたよ。
買うよりはまだ恥ずかしくなかった。
表紙可愛いから普通の漫画本のつもりで･･･
349:花と名無しさん
02/06/14 15:45 bQDSKZOk
今、本屋に行ってみたけどまだ売ってなかった。
雑誌はだいたい１日前に発売になると思ってたんだが…やっぱり明日かな？
350:花と名無しさん
02/06/14 20:57
ほかの雑誌は紐で縛ってありますが、これはさらにビニールで包んでありました。。。
351:花と名無しさん
02/06/14 23:12
松本洋子、ビニ本作家に！
352:花と名無しさん
02/06/15 23:09
やっと読めたよっあそうもとこ～。
これってやっぱりビンゴな気がする・・・。効果音ナシだなんてこのスレ
見てるのかしら？そしてイタシテる場面はどこかで似たようなの
見たことあるようなモニョリ感たっぷりでございました。
服装が昔っぽくて萎え～
353:花と名無しさん
02/06/15 23:50
今日早速買ったよー
前回よりよかったよー
でも、恋愛白書パステルの方が合ってる話だった。
354:花と名無しさん
02/06/15 23:52
は～い！読んできました！勇気だして、立ち読みです。
リアルに松本洋子だよ～（涙
細かい効果が、昔のまんまだってば…
前回よりはｵﾊﾟｰｲ上手に描けてましたね。
なまぬる～いｴﾛだ。
355:花と名無しさん
02/06/15 23:55
パラッと立ち読みだけしてきた。
手にしてる時に買われてゆくお嬢さんに、心の中で拍手しました。
松本さんも昔ウサギを飼っていたような・・・。
356:花と名無しさん
02/06/16 01:59
あそうもとこまた載ってたね～。あんまりエロくなかったよ。
うpされた画像だといまいち「ん～？」て感じだったけど、
あれ絶対絶対300％本人だよ。確信した。あのペンタッチ。あの手足。
あの髪の描き方。しかもヒロインが「夕充佳」（ゆみか？）なんて名前でさー。
昔読んだ「殺人よこんにちは」を思いっきり思い出したよ（w
間違いようがないほど松本洋子だよ。
どうしたんだよ先生～。ﾔﾊﾟｰﾘパクリ関係で干されたのか？
でも病気で引退説が否定されてちょっと安心。
357:花と名無しさん
02/06/16 04:25 EkfJDCsU
あれが松本洋子でなくて誰であろう（笑）
（ってちがってたら笑える）
服のセンスも笑える。
いまどきＴシャツの袖まくってる男いねえよ（笑）
358:78665
02/06/16 05:56 uP4x1gE.
URLﾘﾝｸ(columbia.jp)
359:花と名無しさん
02/06/16 10:22
>いまどきＴシャツの袖まくってる男いねえよ（笑）
ﾜﾗﾀ
360:花と名無しさん
02/06/16 12:06 a8pUkcoA
自分もやっと立ち読みしてきました。
ﾊｧ…。あれはもう間違いなく松本サンだろうね。
既出だけど服のデザイン、ギャグ？の顔も、彼女そのまんまでしょう。
ああ～ツライ事実だわ。
「松本洋子作品集」なんてレコードもテープも両方買ってたぐらい
ﾏﾝｾｰだった消防の頃…。
361:花と名無しさん
02/06/16 22:18 qB1M.X5E
でも、前回より書きたいように書いてると思った。
キワドイシーンもなくなってたし。
きっと前回である程度人気が出たかなんかだろうね。
もっと独自色を出してホシィ
362:花と名無しさん
02/06/16 22:22
本屋に行くまで買うかどうか迷ったけど
(うちの近所の店ではﾋﾞﾆ本扱い)
恋愛革命を脇に挟んで、他の雑誌を立ち読みしてるお姉さんに
勇気を分けてもらった感じがして、即買いました(w
驚いた～…あれホントに松本洋子だね。
検証ｻｲﾄのは正直｢もしかしたら似てる絵柄なのかも…｣と希望を繋げたけど
今回の見たらその一縷の望みも断たれた。
でも今回は前回に比べてｴﾛくないね。
＞356
そうそう、ゆみかって名前に私も反応したよ（w
どの作品だったかは思い出せなかったけど。
363:花と名無しさん
02/06/16 23:21
近所の本屋で見つからなかったよ。
誰かウプしてくれないかと期待してみたり。
364:花と名無しさん
02/06/16 23:25 a8pUkcoA
私もちょっと遠くまで足を延ばしたよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!
読む値打ちはきっと（以下略）
365:花と名無しさん
02/06/17 00:50
大きめの本屋2件とコンビニはしごしたけど、見つからないよー>革命
気になる気になる…
366:花と名無しさん
02/06/17 02:59 yBtX444.
>360
「松本洋子作品集」なんてあったんですか？
あさぎり夕は覚えてるけど（っていうか、持ってた）
いつ頃発売で、どんなのが入ってるんだろう？
よかったらおしえて～
367:360
02/06/17 06:38 klbvfyd.
確か、朝霧氏と同時期発売（帯に朝霧の方の宣伝があるから…）
黒シリーズ・シンデレラex・ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ探偵団・ばらの葬列の
イメージソング＆BGM集です。
368:花と名無しさん
02/06/17 07:25
私はレコード友達にダビングしてもらったな。
369:花と名無しさん
02/06/17 10:44 ok5e/PlI
今更ｶﾞｲｼｭﾂだけど…
検証サイトを見ると篠原千恵より松本洋子のほうがずっと
絵もコマ運びも上手いよね。
アシさんの力もあると思うが、パクるなんて勿体無いなー！
370:花と名無しさん
02/06/17 10:51
>>369
その絵もコマ運びもﾊﾟｸ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
371:花と名無しさん
02/06/18 00:56 Q.FLmk/6
360さん、ありがとう～。
その頃朝霧氏と松本氏のファンだったのに、なんでおぼえてないんだろう？？
私・・・ほんとにファンだったのか？？
372:360
02/06/18 07:51 vyf/2yvs
>371
いーえいえ、どう致しまして。
テープの方は無くしてしまったので、
最近レコードプレーヤを買い直してみようかと考えてたんですが…。とほほ。
CDでも出てた気がしてたが、夢か？
ちなみに、その後に出た「なかよし作品集」でしたかしら？
あれにもシンデレラexのと、公募のｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ探偵団の歌が入ってましたよ。
「闇は集う」を読み直したんだけど、
どうみてもこのネコ、ポウだっけ？あれにしか見えないヨ…
と言うのがあって…鬱です
373:花と名無しさん
02/06/18 12:40
「闇は集う」って、完結してました？
コミックス7か8巻までもってたけど、完結した感がまだないんで。
・・・いま現物がなくって、大分前の記憶なんで・・・。
教えてください。
374:花と名無しさん
02/06/18 16:46
>373
確か話自体は完結してるけど、
コミックスは未収録なんじゃなかったかな？
私自身も最終回読んだ事ないので、記憶からの話でｽﾏｿです…
375:花と名無しさん
02/06/18 22:30
テープ私も持ってましたよ！
「さようならジュリア…」とか今でも歌を覚えてる。
あれに関わってた人も、まさか（略
376:花と名無しさん
02/06/19 02:24
>372
女の子達が大金拾って、その内の届けようって言った子一人と
仔猫とが殺されるような話だったっけ？＞ポウ
闇は集うって、海闇っぽいカットがある話もあるよね…。
377:花と名無しさん
02/06/19 09:55
>376
そう、それそれ。あのネコが怒るシーンなんかちょっとね…。
376さんも感じましたか？
378:花と名無しさん
02/06/19 18:08
さて、元祖・疑惑の総合商社が逮捕されたわけですが。
379:花と名無しさん
02/06/19 21:05
今売ってある恋愛革命。
これは松本洋子だ！！・・・と思っちゃったよ。
（ちなみに、最初にあそう＝松本の話題が出てきた頃からの住民）
主人公の友人。黒髪の女の子の照れている姿はまさに松本タッチ。
コミックスなくて思い出せないのだけども、
松本作品ではチャーという子の友人だったかな。
立ちくらみがした・・・
380:花と名無しさん
02/06/20 00:40 SyjAaCW6
この人のファーストコミックス「誰かが見つめてる」持ってたよ。
表題作は原作付き（安芸永里子）だったんだよね。
このコミックスに収録の「氷のレクイエム」って話が好きだった。
少年が死んだ母親に代わって復讐を企み、自分の父親と後妻と
腹違いの妹を、自分の手は決して汚さずに死なせてゆく話。
初期の短編はどうしようもなく救いがなくて「なかよし」では
異色な暗さだったなあ…。
381:376
02/06/20 01:30
>377
思いました（笑）というか、今、引っ張り出してきて
あらためて見てみると、炎の戦慄でトレスしてたのと
同じコマをトレスしたらしき猫もあるし。
382:377
02/06/20 07:16 YedWmHgU
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ…
炎の～は今友人ちにあるんだよな…。返ってきたら見直します、ｻﾝｸｽ。
ﾏﾂﾓﾄさん、ネコ（頑張れば）ちゃんと描けるだろうにな…。
383:花と名無しさん
02/06/20 14:51
そんなに猫書くのがキライだったんだろうか…。
自分で描けるだろうに…。
384:花と名無しさん
02/06/20 21:28
「悲しみのアントワーヌ」だっけ？
なかよし掲載のとき、私が初めて読んだ松本作品。
これも救いがなかったような・・けど好きだった。
385:花と名無しさん
02/06/20 23:36 HMoiWRyU
モデルを探せばよかったのに、と思うんだよね。
人の作品をモデル集にするんじゃなくてさ。
386:花と名無しさん
02/06/20 23:48 NK9hAcrM
このスレ初めて見たけど……結構ショックだな～
検証サイトを見る限り、やっぱりパクっているっぽいし。
『すくらんぶる同盟』は好きだったんだがな。
腐乱死体、白骨死体、という物騒な用語を初めて知ったのも
この作品だし (w
387:花と名無しさん
02/06/20 23:54
結構当時のなかよしは恐怖もの多かったけど、この人のは他の作者
と違って怖くても絵が可愛かったので、すごーく好きだったのに・・・。
最近ぞくぞく文庫化されてて、なつかしーとか思って買ってたのに・・。
何か悲しい現実。
388:花と名無しさん
02/06/20 23:58 tj6P5fag
>373
平成１１年なかよし３月号別冊ふろく（１９６ｐ）
「闇は集う 夜に消える翼」表紙に最終話と書いてある。
コミックスになってないの？何でだろう。ｐ数も足りてるのに。
389:花と名無しさん
02/06/21 00:03 GA28NJTw
>382
いや、そのパクったネコ以前にもネコ出てくる作品はあるんだよ。
つまり、描けない訳でもないのにトレスしてるんだよね。謎。
390:382
02/06/21 00:27 OKyBvsSg
ｻﾝｸｽ。初期コミックスは私も皆持ってたクチだからね…
１冊目の表紙でもネコ出てたじゃん？
ホント、何故自分で書くのをやめてしまったんだろう…。
391:花と名無しさん
02/06/21 01:46 FlEWCjZ2
なぜﾄﾚｽをするのか
１、余裕が無い（締切り間近で）
２、楽
３、罪悪感が無い
392:花と名無しさん
02/06/21 02:36
でも、都合のいいポーズ探して、反転したり拡縮したりして
トレスするのも、結構な手間だよ。
自分でかけるならかいた方がよっぽどラクだよ。
だからこそ、不思議。心の病気としか思えない。
393:花と名無しさん
02/06/21 03:32
トレスについて思うに・・・
昔、子供向けの玩具で「漫画の絵をハーフミラーのようなものに映して
それを見ながらトレスする」道具があったような。
あれ使ったら、コピー機の反転や拡大機能を使うより楽かなー、なんて。
394:花と名無しさん
02/06/21 10:38
>392
私もそう思った！
コピーしたり資料探すの面倒だよね。
自分で一から描いた方がよっぽどラク。
う～ん、心の病気か…なるほど一理あるかも。
でもどういう病名つければいいんだろ（ｗ
･･…盗癖？（ ←専門家じゃないのでいいかげんな事書いてみる。ｺﾞﾒｿ～。
395:花と名無しさん
02/06/21 10:47
心の病気…おいらもなるほどと思ったよ。
全くのド素人ならともかく、松本さん絵描けるもんね。
全てが全てﾄﾚｽって訳ではないし。
万引きでよく言われるような、スリルでも味わいたかったんだろうか…。
396:花と名無しさん
02/06/21 16:10
近所の本屋で普通に立ち読みできたけど、もんのすごく恥ずかしかった。
雑誌、不必要にでかいし。もっと小さいのかと思ってたんで…
感想。
内容薄っ。てか、中身ねーーーーーーー
絵は…もう本人確定だよなあ（泣）
397:花と名無しさん
02/06/21 20:54
私も今日立ち読みしてきた。
前回より今回の絵のほうが松本度が上がってるね！
398:花と名無しさん
02/06/21 22:03
そうかなー？
うーん、前回のほうが昔の松本さんぽかったけど
昔のしか知らないからな、わしは
399:花と名無しさん
02/06/22 03:17 TYLjDJqA
思わず読み返してしまった。
「氷のレクイエム」「哀しみのアントワーヌ」
なかよしデラックスに載ってたんだよね。
救いのない話だけど何というか雰囲気がすきだなぁ。
怖い漫画描く前はラブストーリー描いてたんだっけ？
読んでるはずなんだけど印象にないよ・・
400:花と名無しさん
02/06/22 14:38
うわ～ん…「哀しみのアントワーヌ」はすぐ判ったんだけど、
「氷のレクイエム」が思い出せない…。
大変申し訳ないが、どなたかヒントだけでも…。