01/12/09 00:11
黒の輪舞
とか。
2:花と名無しさん
01/12/09 05:25
うお。なつかしいーストロベリー探偵団とか殺人よ、こんにちはとか
すくらんぶる同盟とか盗まれた放課後とか見知らぬ街とか？
めっちゃ集めてたー。
まだ漫画家やってんの？魔物語？だっけ？以降見ないけど。
3:花と名無しさん
01/12/09 06:15
大好きでした（た、っていうか(^^;）。
私がなかよしを読んでいた頃はあさぎり夕さんが看板しょってたけれど、
松本洋子さんも２番手くらいの位置で読み切りや連載されていました。
西洋ものとかミステリーぽいのとかツボでした。
黒の組曲のラストは、初めて泣いた漫画です。
4:花と名無しさん
01/12/09 08:18
すくらんぶる同盟が大好きです。
特に2話目（2つめの話？）が面白すぎる。
またこういう話を描いて欲しい～。
5:花と名無しさん
01/12/09 08:20
は！すくらんぶる同盟って初期じゃないか・・・。
スマソ。
6:花と名無しさん
01/12/09 09:06
呪いの黒十字とかも。
４＞＞なな色まじっくとかアイボーイとか？
なつかしいのう・・
7:花と名無しさん
01/12/09 09:15
松本さんのファンサイトって何個かあるよね？
１度回っただけだけど、やっぱり今も人気があるんだなあと思った。
そういえば、某大手サイトでも
松本さんの秘蔵？イラが見れるよね～。
8:花と名無しさん
01/12/09 11:25
あーあ、また松本洋子スレが出来ちゃったよ。
そしてまた松本洋子がパクリ作家であることが広がっちゃうのね。(藁
松本洋子スレ立てる → 懐かしいと盛り上がる → パクリがあった事が書き込まれる
→ スレがあれる → スレが消える →最初に戻ってループ
9:花と名無しさん
01/12/09 12:22
松本洋子のパクリは時代が時代だからなあ。
容認て訳じゃないけどあの頃は洋画(あるいは小説)の雰囲気を少女漫画に投影、
みたいな試みもあっただろうし。
クレジット云々もまだちゃんと今ほど整備されてなかった感じもするし。
今の現状で語るのはどうかな～。
10:花と名無しさん
01/12/09 12:47
時代が時代なら他人の絵の構図をそっくりそのままコピーしても
いいわけ？
11:花と名無しさん
01/12/09 13:03
当時は著作権意識が低かったてことでしょ、9が言ってるのは。
罪刑法定主義がある限り、真っ当な指摘だと思われ。
12:１０
01/12/09 13:32
＞＞１１
この人、絵を他者の作品からコピーしていることも
前スレで明白だよ。 そのことを言ってるのですが。
13:花と名無しさん
01/12/09 13:37
そもそも「著作権意識が低かった」てことで他の小説のストーリーをぱくってても
その時代ならＯＫだったら、なぜ赤川次郎だけ原作の名前があがってるのでしょうか。
海外の小説家はともかく綾辻行人や小泉喜美子だって名前をだしてもいいのでは？
14:花と名無しさん
01/12/10 03:12
>12
なんの絵よ？
15:花と名無しさん
01/12/14 15:33
「黒の輪舞」「黒の組曲」「黒の迷宮」「ばらの葬列」「呪いの黒十字」
「ぬすまれた放課後」「殺人よこんにちは」「ストロベリー探偵団」
「シンデレラ特急」「だれかが見つめてる」「すくらんぶる同盟」「魔物語」
以上を読みました。
すごく好きだったけど、いつの間にか卒業しちゃったなー。
今は何か書いてるのー？
16:花と名無しさん
01/12/17 23:18
やっぱりいいよーーーー松本洋子！！
・黒の輪舞、さいこー
・迷宮は、ジニーが首が切られてるシーンが、見られないね。怖くて。
・呪いの黒十字は、途中までおもしろかったけど、途中から
ファンタジーっぽくなって、リアルじゃなくなっちゃったから、つまらなかった。
・ばらの葬列 出だしからして、目が取れるし、怖いよ。絵が。
・だれかが見つめてる おいおい、悪霊を追い払うのに、こたつの上に
マジックで魔よけの円陣を書いて呪文を言うだけでいいのかよ？って思う。
個人的には、「 天使の疑惑」が、超好きです
17:花と名無しさん
01/12/18 00:03
松本さんって頭いいんだなあと
本を読んでてつくづく思う。
昨日も、久々にストロベリー探偵団を読んだけど面白すぎ。
消防のころよりも今の方がもっと松本さんのよさがわかるわ。
18:花と名無しさん
01/12/18 13:20
>>17
頭いいなら他人の作品をぱくったりしないだろ(藁
19:花と名無しさん
01/12/18 13:24
「黒の組曲」大好きだった。
のちに小説で読んだときはびっくりしたが、
松本洋子の絵だからこそあれは泣けた。
20:花と名無しさん
01/12/18 13:43
>18
いや、でも本当漫画から知性の高さが伝わってくるのよ。
構成とか。センスとか。
それにパクリって、もしかしたら担当さんに
ﾊﾟｸﾘしろみたいなこと言われて描いたのかもしれないし。
21:花と名無しさん
01/12/19 01:47
組曲も「人形達の夜」も、ほかの人の魂が乗り移るって点では
同じだよね
22:花と名無しさん
01/12/19 02:10
なんかしつこくパクリパクリ言ってる人が１人いるね
23:花と名無しさん
01/12/19 02:11
今どこで書いてるの？
新刊でてないような・・・。
24:花と名無しさん
01/12/19 02:18
『殺人よこんにちは』が印象深いなぁ。
友達の『私、やめてって言ったのに』ってセリフが
小学生には強烈でした。意味が分からなかったよ・・・
ドラマ化されて、工藤ゆうきが演じていた。
25:花と名無しさん
01/12/19 02:19
松本洋子「闇は集う」
松下容子「闇の末裔」
は字面が似ている。
26:花と名無しさん
01/12/19 14:20
>>24
「工藤ゆうき」でなく「工藤夕貴（ゆき）」ではなかろうか？
まぁ、どうでも良いことだが･･･。
そのドラマは自分もみた記憶がある。
27:花と名無しさん
01/12/20 00:09
ドラマ化されるほど人気があったのね！
嬉しい。
28:花と名無しさん
01/12/20 00:33
工藤夕貴で、「くどうゆうき」でしょ。
29:花と名無しさん
01/12/20 23:38
体育をタイクと発音するみたいなものか。
30:花と名無しさん
01/12/21 23:52
「すくらんぶる同盟」が好きだった。
恋愛漫画しか知らなかった頃、表紙が可愛いなあと思って
読んだらすごくおもしろかった。
ミステリーものにはまったきっかけ。
31:花と名無しさん
01/12/22 23:34
age
32:花と名無しさん
01/12/23 00:04
一回だけ、１５年くらい前にやってたよね。
２時間で。
ドラマ化されてわくわくしてみたが、漫画の印象が強かったので、
つまらなかった思い出がある
33:花と名無しさん
01/12/23 00:29
漫画家ってのは結局料理人でしょ？
集めた材料でいかに上手く料理をつくるかっていう。
その材料の中にレトルトや冷凍食品が混じっていても
料理の腕がよければそれなりのものが作れるわけだし。
松本は材料集めの段階で色々使っちゃいるけど
最後は自分なりのテイストで上手い具合に仕上げていると思う。
つーわけで私はそれほどパクリとやらが気にならない。
34:---
01/12/23 04:46
7894
854561256
35:花と名無しさん
01/12/23 23:20
>33
同意！
上手い例えだなあ。
36:花と名無しさん
01/12/27 09:32
ストロベリー探偵団だったかな
コミックスがすごく厚かった
37:花と名無しさん
01/12/30 22:06
a g e
38:花と名無しさん
02/01/01 20:31
閉じられた森
サラ、かわいそう・・・・・
39:花と名無しさん
02/01/12 02:05
>>33
>>その材料の中にレトルトや冷凍食品が混じっていても
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
たとえ方が間違ってませんか？
料理の材料をスーパーとかから万引きしてきたら犯罪だろ？普通。
レトルトや冷凍食品でも自分でお金だしてかってくりゃ立派な料理だよ。
３５も話をすりかえられているのに同意してんじゃねーよ。
つーか自作自演？
40:花と名無しさん
02/01/15 03:28
深田恭子主演の映画「死者の学園祭」が
目を覆いたくなるほどのできばえで萎えましたが、
コレに比べたら「忘れられた放課後」を読んでた方が
１００万倍マシ。
個人的には「呪いの黒十字」が好き。
41:花と名無しさん
02/01/15 19:38
死者の学園祭、「忘れられた放課後」を読んだ数年後に、
原作読んだけど、漫画で読んだ印象が強烈で、
原作よりも「忘れられた放課後」の方が断然好きでした。
基本的に、なかよしの黄金期（？）に、
上に上げられてる作品、ほとんど読んでるんで、
やっぱり松本洋子がたとえ、本当にパクリ漫画を描いていたのだったとしても、
それでもやっぱり好きです。私は。
>39
自分こそ、自作自演では？
私も33の例えは、とても解りやすくて良いと思いますけど。
ちなみに、ここには初めて来たので、
33や35の自作自演ではありません。念のため。
42:花と名無しさん
02/01/18 05:35
殺人よこんにちはの頃が一番すき
43:花と名無しさん
02/01/19 12:54
呪いの黒十字、アデルに萌え～
44:花と名無しさん
02/01/19 12:59
あれって当時はよく考えなかったけど
ﾛﾘｺｿの話だったのか？＞呪いの黒十字
45:花と名無しさん
02/01/19 13:15
懐かしい。絵が可愛かったよね。
「ピーターパンの窓」っていう読みきり作品があったような気がするけど、
松本洋子さんだったよね？ホラーも良かったけど、ずっとメルヘンも書いてーって
思っていました。
46:花と名無しさん
02/01/19 20:46
「シンデレラ超特急」のマリ
「ストロベリー探偵団」のサニー
松本洋子の活劇（？）話の主人公はとても気持ちよくて、当時の私の理想でした。
ホラー系では、タイトル思い出せないのですが、主人公の名前が ・エバ・ミリアムの作品。
どちらもイギリスが舞台・・だったかな？ 良家の無垢なお嬢様がラストに読者を裏切る展開が、
切ないけど好きだった。松本先生はつくづくストーリーテーラーだなぁと思った記憶があります。
個人的には「黒の輪舞」の主人公は好きじゃないです。内面が弱くて。
47:花と名無しさん
02/01/19 23:35
>46
エバは「天使の疑惑」。マリオンという親戚の天使みたいな子が金持ちの自分の
家に来て、ゴタゴタが…。私もあれは好きです。「マリオン、あんたは悪魔よ」
というモノローグのコマが、すっごく印象に残ってます。
ミリアムは「黒の迷宮」。記憶をなくした少女が、ある旧家に引き取られて…
生まれ変わりの魔女だった、という話で、その魔女の「アーロネッサ・ソールズ
ベリ」という名前がなんだかダークな響きで忘れられなかったです。
あとは「黒の組曲」…あのラスト。鳥肌で泣ける…。
今でも、素晴らしい作品だと思う。
48:46の名無しさん
02/01/20 17:43
>47
わぁ 解説Thanks！ タイトル判明してすっきりした。
「天使の疑惑」、それはエバが泣いたコマですね。
アレは、エバを見捨ててしまう婚約者もヒドイlll;ﾟДﾟ)と子供心にも思ったっけ。ｿﾝﾅﾋﾄﾆﾊﾐｴﾅｶｯﾀﾉﾆ…
私はラストのふっきれたエバのセリフと表情が印象深かったです。
「黒の迷宮」はラスト近くまでミリアムの正体が判明しないんですよね。
それじゃ面白くないんだろーなーと考えつつも魔女じゃないと信じてたのに(;´д｀)
しかも未解決な終わり方だったような・・あの後恋人（？）はどうなったのでしょう???
「黒の組曲」は黒シリーズでは一番好きだYO
何というか、「なかよし」の中では異色な雰囲気が漂っていた。大人のお話だと思う。
49:花と名無しさん
02/01/20 17:57
松本洋子大好きー！
『闇は集う』の８巻辺りから全然出してないよね。
これは途中で面白くなくなってたけど、松本洋子好きでコミック買ってた。
次ぎが出るのを今か今かと待ってるのにな～！
パクリパクリって一人で大騒ぎしているのって>>8でしょ。
自作自演もいい加減にしたら？（藁
その話がしたくってたまらないっての丸出しで見っとも無いよ。
50:花と名無しさん
02/01/21 01:22
でも松本洋子に関しては、海外映画とか小説からのパクリ疑惑で
よく名前があげられるんだよね…。
「黒の輪舞(ロンド)」→フレッド・M・スチュワート「悪魔(メフィスト)のワルツ」
「呪いの黒十字」→ポール・ウィルソンの「ザ・キープ」
「見えない顔」→綾辻行人の「緋色の囁き」
「ネメシスの夜」→綾辻行人の「十角館の殺人」
「シンデレラ特急」→小泉喜美子の「ダイナマイト円舞曲」
ハナから許可を取って原作表記してくれればパクリなんて
言われずに済んだだろうに、なんでそれを怠ったんだろうか。
51:花と名無しさん
02/01/21 19:10
>>50
だから、当時はそんなにうるさくなかったんだよ。
『パクる』というより『影響受けた』ってとらえられ方の方が多かったんだから。
まあ『メネシス』を描いたくらいの時期ではうるさくなってただろうけど･･･。
今まで平気だったからそのノリで描いちゃったんじゃない？
（現在でも）原作が明記されてない作品でも映画や小説の影響受けたのがよく分かる。
『君が君であるために』なんて『リング』に少し似てるよね。
念じるだけで人を殺せてしまう超能力ってのが。
52:花と名無しさん
02/01/21 23:09
>>51
>>念じるだけで人を殺せてしまう超能力ってのが。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? そんなの超能力モノならリングに限らず、腐るほどあるじゃん。
それこそいいがかり。
53:花と名無しさん
02/01/21 23:40
>50はなんか既視感が。過去のパクリスレかなんかからのコピペでしょ？
54:花と名無しさん
02/01/21 23:43
念じたら火をつけられる女の子の話もあったよね。
55:花と名無しさん
02/01/22 01:03
『君が君であるために』って最近の作品ですよね。
どんな内容ですか？
最近は松本先生は活動されていないのでしょうか。
56:花と名無しさん
02/01/22 04:41
>54
『霧と炎と殺人と』の中の「炎の戦慄」ですよね。
こういうラストの話は好きです。
『死を唄う星座』に収録されていたと思います。
57:花と名無しさん
02/01/22 12:10
「黒の迷宮」
未だにあのラストシーンを忘れられない。
当時、ああいう終わり方流行ったよね・・・。
嫌いじゃないんだけど、とっても後味の悪い終わり方で、
ハッピーエンド好きの私には、きつかった。
でも、やっぱり松本洋子は好き。
58:花と名無しさん
02/01/22 16:52
>>52
そんな一人で燃え上ってないでﾏﾀｰﾘいこうよ
59:花と名無しさん
02/01/22 16:58
アンチ派ﾑｷになりすぎー（藁
好きだって言っているんだから語らせろや。
60:花と名無しさん
02/01/22 17:11
>>55
>>51で語られている通り、念じると人を殺せてしまう超能力を持った男の子の話。
幼馴染の主人公が事実を知って一生懸命、殺させないように頑張るんだけど
その子は中身が子供だから（これも能力に関係する）罪悪感があまりない為
次々と人を殺していく。
最後には自分の彼女も両親も殺されてしまい、残された主人公は･･･。って話。
こう書くとかなりダークだけど、実際はこの設定があまりいかされてなかった感じ。
中途半端な感じで終ったよ、終り方も意味がよく分からなかった。
61:花と名無しさん
02/01/22 23:45
>>56
ありがとうございます。
あの終り方すごくよかった！
「自由に使えるようになったのは、あなたのおかげよ･･･」（違ってたらｽﾏｿ…）
って涙流しながら言って終るんのが。
霧の中に現れる館の話も超よかった！
「あたしはそのために、こうして待っているのだ！」の女の子が怖い…。
まさか、ああいうオチだとは思ってなかったよー。
本当に怖い話だったよね。
62:花と名無しさん
02/01/23 22:59
＞５０
割と初期ので、奥さんが旦那さん殺して壁に埋める話はポーだよね。
確かにパクリと言ってしまばそれまでだけど、海外の良く出来た作品のエピソードを
上手に使ってるというか…何人かの方が言われたように、当時はそれほど規制もなく、
そういうのを自由に入れることが出来たのではないかと思います。今では「原作」と
か「原案」って入れないと、あちこちで悪評立っちゃいそうですけども、、、
あれはあれで、その当時のものとして、素直に楽しんじゃいませんか？？
63:花と名無しさん
02/01/24 21:01
age
64:花と名無しさん
02/01/24 21:47
なんでも人参に見えちゃう男の子の話が
好きだったけど、あれも何かのパクリなの?
65:花と名無しさん
02/01/24 23:03
エレベーターの中で殺し合いがおきる話も怖かった
66:花と名無しさん
02/01/25 22:43
パクリ話を蒸し返してｽﾏｿ。が言わせてくれ！
私も松本洋子は大好きなんだ…だからこそ「呪いの黒十字」と「見えない顔」の
絵のパクリはショックだった。
そもそもパクんなくったって充分描ける画力を持ってるだろうに、なんでわざわざ
パクったんだ。（涙）
>14さんはマジで誰の絵をパクったかしらないの？
ちなみに私はパクリ元の作者よりこの人の絵の方がずっと好きです。
67:花と名無しさん
02/01/26 01:18
誰の絵をパクってたの?
自分は漫画家目指してた頃、この人の絵の影響めちゃくちゃ受けてたなぁ。
68:66
02/01/26 04:59
>14さん、67さんへ
「闇のﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲ」です。
前にどこかのスレでも挙がってたけど、「呪いの黒十字」では兄が死んだシーンが
慎也の死ぬシーンの反転パクリで、他にもアデルのポーズはものすごいたくさん
倫子のポーズの反転パクリでした。それも数コマ連続とかまであった。
「見えない顔」も、主人公の恋人が主人公の兄が亡くなって泣いた時
小田切が死んで慎也が泣くシーンの、やっぱり反転パクリ。
当時リアルタイムで「なかよし」を読んでいた友人と見つけて驚いてました。
ありきたりシーンなのかもしれないけど、ついパクリを疑っちゃうような
微妙なシーンもほんとに多かった…
そういう私も、この人（松本洋子の方）の描くふわふわ髪の女の子が好きだったから
よく模写してました。こんな絵が描けるようになりたいと思っていたのです。
「黒の迷宮」のミリアム＝アーロネッサとか「シンデレラエクスプレス」の
ジェーン王妃とか…
69:花と名無しさん
02/01/26 12:15
>>68
「見えない顔」って全寮制の学校に転校する話じゃなかったけ？
お姉さんはいたけど、兄はいなかったような･･･？
恋人も死ななかったし。違ってたらｽﾏｿ…
70:花と名無しさん
02/01/26 13:38
闇のパープルアイっていうか篠原さんに影響受けてる絵だな とは思ったけど
あと細かい構図とかコマの進め方が他で見たことあるってのはよくあったな
だからってパクリパクリ騒ぐ気もあんまりしないけど
71:68
02/01/26 22:09
間違えました、ｽﾝﾏｾﾝ。
「見えない顔」じゃなくて「見えないシルエット」が正しいです。
影響…作者本人も気付かずポーズを真似てたって事？
だったのならいいんだけど、私にはそう見えなかった。
友人も見えてなかったし、妹も見えなかった。
どちらも単行本でしかもってないので、文庫の方には申し訳ないけど
見比べてみて、どう思うか知りたい。
アデルの兄の死ぬシーンと、慎也が死ぬシーン。
「呪いの黒十字」②巻P214と「闇のﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲ」⑪P182
他に「呪いの黒十字」①巻P78アデルが上を見上げるシーンと
「闇のﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲ」①巻P140の右下の倫子のポーズは…？
「呪」②巻P10のアデルが飛び起きて水を呑みに行くシーンは
「闇」④巻P73、74で倫子が同じような行動をとってます。
「呪」②巻P100でレナンがクロゼットを閉じて床に座り込むシーンは
「闇」⑪巻P52の暁生のシーンと同じ。
どれも反転だけど、たまたま記憶に残っていたのを使ったにしては多すぎるし、
似すぎてると思う。
私もパクリだなんて信じたくないよ…本当は。
72:花と名無しさん
02/01/26 22:26
＞71
後「すくらんぶる同盟」の映画俳優の恋人（女）が死んで
瀬名が代役になる話の映画俳優が夢から覚めるシーンが
アーシアン＠がゆん の1巻（多分。香港の話）の夢から覚めるシーンと
全く同じ。（台詞まで）
パクリでも好きなんだけどね。何か人好きするよねえ、あの人の漫画。
73:花と名無しさん
02/01/26 23:49
>>71
機種依存文字使われちゃうとマック使いには見えないよ～。
何巻かまったく読めない。
74:70
02/01/27 01:09
>71
影響っていうかまぁ"真似してるかもしれないけどどうかな"程度のつもりで書きました。私は篠原さんファンだけどそこまでたくさん見つけてなかったし
私が気が付いたのは篠原さんの"海の闇月の影"から４コマそっくりそのまま同じ構図だったのがあったんですけど･･･
今手元に松本さんの漫画がなくてなかよし読者だった消防時代の記憶しかないのでちょっとどれだったか思い出せないです・・・
話の内容のパクリ云々については元ネタを知らないのでなんとも言えませんが
絵柄（というかやっぱり構図かな）について他の人（篠原さん以外にも）と似てるというか"真似したかも・・・"と思えるようなのはあったと思います
数コマにわたって似てるってのもあったので偶然とは考えにくい・・・
まぁその程度じゃ"パクリ"なんて言えないとは思うんですけどね
なんか書いてる途中でよくわからなくなってきた・・・ 長文ごめんなさい です
75:74
02/01/27 01:10
うわ 改行全然入ってなかった すっげ読みにくい・・・
重ね重ねごめんなさい・・・
76:68(71)
02/01/28 15:23
（MAC使いさんｽﾏｿ。これなら読めます？）
アデルの兄の死ぬシーンと、慎也が死ぬシーン。
「呪いの黒十字」２巻P214と「闇のﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲ」１１巻P182
他に「呪いの黒十字」１巻P78アデルが上を見上げるシーンと
「闇のﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲ」１巻P140の右下の倫子のポーズは…？
「呪」２巻P10のアデルが飛び起きて水を呑みに行くシーンは
「闇」４巻P73、74で倫子が同じような行動をとってます。
「呪」２巻P100でレナンがクロゼットを閉じて床に座り込むシーンは
「闇」１１巻P52の暁生のシーンと同じ。
何度も書いてﾈﾝﾁｬｸみたい…みなさんｽﾐﾏｾﾝ。
>70,74さん
そっか、「海の闇月の影」でもあったんですか。こちら持ってないので知りませんでした。
でもむしろここまで違うシーンからもってきてるのに不自然じゃないって凄いような気がします。
開き直ってセンスいいって思ってもいいんじゃないかと。（だめか…）
何のかんのと言って、松本洋子は好きなので悪く言えないﾀﾞﾒﾀﾞﾒファン。(^_^;)
77:花と名無しさん
02/01/28 19:34
そういわれて私も見つけてみました。
「見えない顔」は「海の闇月の影」のパクリ炸裂です。
もし見つかったら画像をUPしようと思ったのですが、あまりの多さに
面食らってます。
78:花と名無しさん
02/01/28 20:05
>>77
あぷきぼんぬ。
79:７７
02/01/28 22:02
>>７８
いいけどさあ、ほんとに沢山あるんだよ。
一日くらいじゃまとめ切れないよ。 もうちょっと待ってね。
ところで７６に書き込まれた部分の検証をしてるんだけど、
>>「闇」１１巻P52の暁生のシーンと同じ。
が見つけられない(私が持ってるの文庫本なので)のでそこら辺のストーリー
を書いて欲しいのですが。
80:花と名無しさん
02/01/28 23:16
「死を歌う星座」と「メネシスの夜」（特にこっち）はアガサの
「そして誰いなくなった」の影響を受けているよね。
まあ、この影響を受けた作品は推理物にはたくさんあるけど。
海外推理小説風のはデビュー当時からだしね。
81:68(71)
02/01/29 00:41
>77さんへ
>>「闇」１１巻P52の暁生のシーン
…は、慎也が死んだ後、麻衣と暁生がマンションに戻った次の日の話です。
曽根原の居場所を探りに出かけていた暁生が戻ってきて、麻衣が寝ている事を確認、
その後、和室の客間（多分）に行って座り込んでしまうシーン。
…という説明で分かります？
82:77
02/01/29 01:03
68さん、そのシーンあれから見直してたら分かりました。
そのまんまだった。
ってことで、そのうちアプするから待っててね。
83:花と名無しさん
02/01/29 01:08
あぷ待ってます。
84:78
02/01/29 01:16
>>79
はーい待ちます。
85:花と名無しさん
02/01/30 03:05
きぼんぬ。age
86:花と名無しさん
02/01/30 18:07
まだなのん？
87:花と名無しさん
02/01/31 02:43
お待たせいたしました。
多分、あまり長持ちしないと思われるのでお早く閲覧くださいまし。
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm
88:花と名無しさん
02/01/31 02:48
「見えない顔」編だけ載せました。
「呪いの黒十字」編はまた今度ね。
89:花と名無しさん
02/01/31 02:56
>>87
すっ、すげえっ！あんたすげえよ！
「呪いの黒十字」編もぜひ頼みます！！
綾辻行人も好きな自分としては、本当、複雑な気分だ・・・。
90:横レス
02/01/31 03:35
私も綾辻読んだけど、
元々あれも殺人者の動機とかにスポットあてるより
舞台設定とか雰囲気を楽しむ作品だよね。
でもさすがに見えない顔って動機が余りに不透明すぎない？
つか翠もやっぱり殺人狂だったの？？
91:花と名無しさん
02/01/31 03:57
>>87のリンク先を見て、びっくり仰天！ ほんとよく似てる。
篠原氏は、松本氏に抗議しなかったんだろうか？
92:花と名無しさん
02/01/31 09:36
ファンだったのに、８７を見て興ざめしてしまいました。
93:花と名無しさん
02/01/31 10:48
>>87
ここまで完璧に作ってくれると脱帽。
このまま残しても立派なページっすよ。
94:花と名無しさん
02/01/31 12:50
>>87
見て欲しのage
95:花と名無しさん
02/01/31 13:42
このスレの最初の方で「パクリパクリって騒いでるのは自作自演でしょ。
みっともないよ。」と言っていたファンの方たち、お元気ですか？（笑
96:sage
02/01/31 15:10
>87さん、ご苦労様です。そしてありがとうございます。
「見えない顔」は未読だったので今回初めて知りました。
まさにパクリ炸裂！と言うにふさわしい出来ですね。
今でも松本洋子のファンですが、ここまできたら逆にひらきなおってしまって
パクリシーンを探すのが新たなファンとしての楽しみになりました。
「呪いの黒十字」と「見えないシルエット」、よくある？のグレーゾーンも含め
何シーンがパクリなのか実数で出してみたいです。
97:68(71)
02/01/31 15:13
名前欄とメール欄を逆にしてしまいました。
ｽﾐﾏｾﾝsage。
98:花と名無しさん
02/01/31 19:37
「見えない顔」かなり好きだったのに、ここまでパクってたなんてショック…。
でも、面白かったー。（藁
99:花と名無しさん
02/01/31 20:17
ショックだった。好きだったけど、こりゃーもうかばえないよな。
松本洋子は年齢が上の人だと思ってたから、人のパクリなんて
するわけないじゃん、と（勝手に）信じてたのに・・・。
でも、面白かった。
100:花と名無しさん
02/01/31 20:26
闇は集う好きだった・・・
にんじんの話怖かった。
ニンジン嫌いの女の子が、ニンジン嫌いを克服すべく
食べ物の外見すべてニンジンになって、最後両親食べるやつ
101:花と名無しさん
02/01/31 21:50
>87
どうも 最初に海闇の話を出した者です
私が"４コマまるまる一緒"と言ってたのはコマ運び編２の下のヤツです
（４コマまるまるでもなかったですね ちょっと記憶違い）
しかしこんなにあったんですね。想像もしませんでした。
トレースまでしてたとは・・・
これだけ見つけ出すとはお見事です。
でもこれだけあるともっとあるのではと思ってしまいます（ｗ
なんだか見えない顔を買いたくなってしまいました
全然関係ないけどカウンタが294でした
書き込んでない人もかなり見てますね（ｗ
102:68(71)
02/01/31 22:23
>101さん
>私が"４コマまるまる一緒"と言ってたのはコマ運び編２の下のヤツです
>（４コマまるまるでもなかったですね ちょっと記憶違い）
妹にこのサイトを見せたら、101さんのいう「ありがとう貴生！」と抱きつくシーンは
「陵子の心霊事件簿」に同じシーンがあったとの事。
単行本２巻の最後、陵子の父親が出てくる話で陵子の兄に入ったポウに抱きつく
ところがとそっくりなんだそうです。（妹の記憶なので違ってたらｽﾏｿ）
ﾌﾞｯｸｵﾌに売ってしまったので持ってる方どうか確認ください！
103:花と名無しさん
02/01/31 22:27
>87
拝見しました。確かにすごい。
私は絵のことはよく分からないんですが、
自分で描くよりトレースするほうが速いものなんですか？
でも、『海闇』懐かしかったな。小学生の時以来だ(^^;
104:花と名無しさん
02/01/31 22:38
>103
トレースする方が早いというか、書きにくいポーズとかの時に
自分で四苦八苦しながら書くよりはトレースした方が簡単でしょう
ただこの場合、そこまで凝ったポーズにも見えませんが
105:101
02/01/31 23:09
>102
陵子が来ましたか
当方元々篠原ファンなので当然持ってます（ｗ
あとで確認してみますね
106:花と名無しさん
02/02/01 07:08
105さんじゃないけど陵子～２巻見てみました。
ああ～、確かに…。反転して重ねてみたいな（ｗ
妹さんの記憶力に脱帽（ｗ>102
107:花と名無しさん
02/02/01 09:44
1回2回の「似てるかな？」ならまだ言い逃れできなくもないけど
同じ話の中にここまで一緒の部分があるとパクリとしか言えないね･･･
108:105
02/02/01 19:27
確認したら陵子２巻落丁本だったよ（ｗ
陵子の父親が出てくる話だよね？１６ページも抜けてた
それっぽいシーンなかったから間違いなくそこだ・・・
なんとなくそのまんまだったんだけど
今初めてどうして換えなかったのかとすごい後悔してます（ｗ
次の休みに古本屋漁ってこようっと
109:
02/02/01 19:36
昔、なかよしの漫画家のお便りページみたいな所で
締切日に担当がやって来てもいつも原稿何十枚も真っ白なまま～
みたいな事をかかれておられました。
110:花と名無しさん
02/02/02 21:53
篠原千絵作品ばっかりパクってるのかな？
111:花と名無しさん
02/02/02 23:21
イヤ 他の人と同じ構図をみかけたことが・・・
ただその本を持ってない上にタイトルも作者も思い出せない・・・
112:花と名無しさん
02/02/02 23:30
私も凌子見てみたよ。
確かに反転っぽいかも
ところで、逃げる犯人の絵って、
元絵では振り返ってるのにトレースの方では振り返ってないから、
手とかちょっと不自然じゃない？
113:花と名無しさん
02/02/03 01:49
「呪いの黒十字」編アプしました。
画像の検証はもっと早くできてたのに、内容の検証で「ザ・キープ」上下巻
丸写しさせられたから死にそうになった。
はっきり言って「黒の組曲」なんてこれ以上にパクリなのに････検証がウツ。
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm
114:花と名無しさん
02/02/03 02:05
しょっく……。
これだけ証拠を揃えられたら反論の余地はないよねー。
松本洋子ってこんな人だったんだ。
小学生のとき好きだったのに。
これじゃ、泥棒野郎木南達哉とまったくいっしょじゃん…。
115:花と名無しさん
02/02/03 02:12
木南の方がちょっと泥棒っぷりが上だけどね。
しかし87さんは明らかに木南の時も検証チームに加わっていたね（w
116:花と名無しさん
02/02/03 02:13
>113
ご苦労様ーーー！！
もう笑うしかないね
黒の組曲もやってくれるんですか？？
期待しなくはないけど無理なさらないでくださいね。
117:花と名無しさん
02/02/03 02:18
検証さん乙カレー！！
個人的に松本洋子の作品は嫌いじゃないし、パクリが明るみになった現在も
彼女に対する印象や評価はさして変わらないが、単純に面白くて(･∀･) ｲｲ!
118:花と名無しさん
02/02/03 02:36
>117
そうそう
なんちゅーか松本さんの漫画を読んでた時代から年数たってるからかもしれないんだけど
単純にパクリ探し（人が探したのを見てるだけだが）を楽しんじゃっても松本さんや作品を嫌いになるわけじゃないんだよね・・・
大人になった証拠なのかしら（ｗ
119:花と名無しさん
02/02/03 02:52
>113
お疲れ様でした！
いや～面白い。
こんなんでいいなら漫画家になれば良かった。マジで。
パクってても小学生の読者にはバレないでしょうね。（私もそうだったし）
あぁ～読者をバカにしてたってことか。
反転してるあたり木南とハレるくらい悪質だと思う。
120:花と名無しさん
02/02/03 02:58
で、肝心のストーリーはどうなの？パクリなの？
121:花と名無しさん
02/02/03 03:03
>120
113見てないの？
呪いの黒十字は肝心のストーリーが丸写しじゃん♪
122:花と名無しさん
02/02/03 03:12
ここまで類似してるとパクリ疑惑でなく盗作ではないかと。
盗作ならば漫画家として、表現者として最低の行為をやってる訳だから
>117や>118のような感想がでるのが不思議。
>松本洋子の作品は嫌いじゃないし
って、松本洋子の作品じゃないんですけど・・・。
「松本さんちの娘さんって、万引き常習犯なんだけどいい子なのよね～
この間パクってきたお菓子美味しかったしー。またお願いね～。」
って感じなのかな？
123:花と名無しさん
02/02/03 03:23
＞１２２
いや、きっと「どーでもいい」という感想が一番近いのかも（ｗ
パクリ元にもパクリ先にも、大して思い入れがないとそうなるんでない？
もちろん表現者として最低な行為であるってのには同意だけどね。
124:花と名無しさん
02/02/03 03:49
私も松本洋子に対する印象はあまり悪くなっていない。
パクリなのかもしれないけど、上質の漫画に仕上げていたと思えるからかな。
もしこれで「すくらんぶる同盟」までパクリだったとなれば、
変わるかもしれないけどね。
あの作品が一番好きだったから。
ところで、上の方で綾辻の十角館もパクられてたって書かれているけど、
あのトリックって、漫画で表現するのかなり無理がない？
どう漫画で表現したのか興味がある。
125:花と名無しさん
02/02/03 03:51
なぜ篠原千絵からばかり？ と思うのですが・・・。
それとも、いろんな作家からパクっているのでしょうかねぇ～？
126:花と名無しさん
02/02/03 03:57
昔読んだ漫画はどれも一定のレベルを保ってたし、推理小説に関しては
編集も合意の上の翻案だって思ってたのでさして気にしてなかった。
でも、つーかだからこそ篠原千絵のトレスには愕然。
なんであんなことしたんだろ…。本当に一人では絵がかけないのか。
一つパクリ例があると、他はオリジナルだと言われても信じ切れない。
127:花と名無しさん
02/02/03 03:58
>125
おなじサスペンスものだったから？
他所から真似しようと思っても「ズキューン」なシーンなんて
そんなに転がっている訳ではないし。
128:花と名無しさん
02/02/03 04:01
「天使は闇にほほえむ」なんてよくできたオムニバスだと思ってたけど
あれももしかして元ネタがあるのかもなあ…
しかし基本的に木南達哉のほど「まったく画力がない」って人じゃ
ないと思うんだが…なんであんなつまらんシーンをぱくってるんだ？
驚きあきれました。
129:花と名無しさん
02/02/03 04:13
パクリってほどじゃないけど
すくらんぶる同盟には
他の漫画に似たシーンがあったよ。
130:花と名無しさん
02/02/03 04:25
・・・これって了承とってるわけないよね？びっくり・・・
＞上質の漫画に仕上げていたと思えるからかな。
上質って、そりゃ元ネタそのまま使えばねー。
部分部分ならまだしも、本当に盗作じゃん。パクリなんてもんじゃないよ。それも何作も。
おまけに絵までって。怒りを通り越してあきれちゃったよ。
私はファンだったけどこれで印象めちゃくちゃ悪くなった。
ここまで来たらパクってない作品があるのか？と思ってしまう。
131:花と名無しさん
02/02/03 04:27
最近たまたま昔の単行本を整理してたら松本さんの本が出てきて
捨てる前に読み直したんだけど、子供の頃は気が付かなかったけど
なんだろ、あれ？篠原さんと絵が似てないかい？と思っていたので
今日たまたまこのスレを覗き>>87を見てとても納得した（ｗ
そうだったのか松本さん・・・ひどいや、呪いの黒十字好きだったのに～
132:花と名無しさん
02/02/03 04:31
松本を擁護するわけじゃないが、木南のは盗作だと知らずに見ても、
純粋にクソでした。漫画の出来として。
133:花と名無しさん
02/02/03 04:39
>>132
たぶんさ、そういう場合のパクリは漫画好きを激昂させるもので、
こういう松本さんみたいなパクリは心底裏切るものじゃんファンを。
ちょっとタイプが違うけど、後者の方が衝撃度高いよね。
134:花と名無しさん
02/02/03 04:42
ネタがよいのと、それを上質の漫画に仕上げるのとはまた別でしょ。
好きな小説を漫画化されてがっかり、てなことあるし。
この人は上手に漫画化してたなあ、とは思う。
トレスは問題だろうけど。
135:花と名無しさん
02/02/03 04:42
絵も話も良いものからパクってるんだからそりゃ良い漫画になるだろ。
136:花と名無しさん
02/02/03 04:47
＞135
それだけでは「良い漫画」にはならんよ…。
まぜっかえしてすまんが。
137:花と名無しさん
02/02/03 04:50
>>134
これがパクリじゃなくて、ちゃんと了解を取った上での漫画化だったらそう思うかもしれないけど・・・
たとえどんなに漫画として素晴らしかったとしても、それ以前の問題だと思う。
138:花と名無しさん
02/02/03 04:51
パクリというか、かなり似たストーリーじゃないかって話なんですけど、
>>54さんが話している念じるだけで炎が出てくる女の子の話、
あれ、まつざきあけみのハロウィンコミックスの中に同じような話が出てくるの。
その話は主人公と男の子がラブラブになって、能力が消えるっていうハッピーエンドなんだけども。
どなたか御存じありませんか？
超能力ネタはかぶること多いとは思うのですが、ちょっと気になったので。
139:花と名無しさん
02/02/03 04:54
この人も木南達哉と同じ病気なのかもne…。
パッチワーク作業を「創作」だと思ってるのかなあ。
小学生のころ好きで読んでただけにまだ信じたくない気持ちだが…。
まあ、まがいものが大きい顔してまかり通る業界だから仕方ないけどね…。
140:花と名無しさん
02/02/03 04:59
私松本洋子読んだ事ないし、篠原千絵のファンでもないんだけど、
やっぱりこれ見ても松本さんの作品をいい漫画っていうのはなんか釈然としない。
真似したいと思うものがあって、それを自分のものに取りこみたい気持ちは
よく分かるけど。こういうのばっかりじゃないのかな？
それとも大抵こんな感じなのかな？この人。それなら漫画家じゃなくて
編集漫画家とでも言いかえるべきじゃないの・・・？
141:花と名無しさん
02/02/03 04:59
>念じるだけで炎が出てくる女のコの話
こういう映画、20年くらい前にあったように記憶してますが･･･
映画は見てないけど、
ＣＭ見て幼心に面白そうだなーと思った覚えがあります。
142:花と名無しさん
02/02/03 05:02
>>136
そう？
絵も話も良いものからパクってなお駄作にする→下の下の漫画家
絵も話も良いものからパクってそれなりの漫画にする→普通の漫画家
って感じ。私にとってはね。
原作があって、自分で話考える必要ないんだから
絵や構図や構成なんかじーっくり考えられるし絵だって手間かけられるでしょ。
そりゃ良い漫画にしてくれないと。
良い原作もらっといて良い漫画作れないやつは漫画家でいる資格なし。
（パクる時点で資格なしだけど）
143:花と名無しさん
02/02/03 05:03
>141
それかどうかはわからないけど
炎の少女チャーリーって映画有ったよね。
小さな女の子が超能力を制御出来なくてやたら発火させるやつ。
144:花と名無しさん
02/02/03 05:06
>142
同意。
仮にあのパクリ漫画が良い漫画だとしても（あり得ねぇ）
だからと言って松本洋子が良い漫画家ということにはならない。
145:花と名無しさん
02/02/03 05:06
つーか念じて炎なんてネタ腐るほどあるからもうちょっと細かく挙げてくれ。
146:花と名無しさん
02/02/03 05:07
てゆーか松本洋子って今でもかいてるの？
147:141
02/02/03 05:09
>143
あ、それです。思い出しました。
どうもありがとう。
148:花と名無しさん
02/02/03 05:10
トレスはともかく、ネタパクリに関しては編集もグルだと
今でも信じています。
149:花と名無しさん
02/02/03 05:12
>>148
それならそれでネタ元の表記ぐらいしろよ！ってほんと思うね。
そしたら読者も漫画版としてもっと軽く楽しめるし、
原作（といっていいかな）の方とも読み合わせたりできるんだから。
150:花と名無しさん
02/02/03 05:15
当時は編集も意識がヌルかったんでしょうな。
昔は推理小説でも外国の翻案ものってよくあったしね
って松本洋子のマンガはそこまで昔じゃないよﾏﾏﾝ……(´Д`)
151:こんなんあった
02/02/03 05:23
新作Ｊホラー
『クロスフィア』夏東宝系
宮部みゆきの超能力小説の映画化。
感情が高ぶると発火現象を起こす少女の話らしい。
『炎の少女チャーリー』みたいなのだろうか？
この超能力少女をドラマ版『リング』『らせん』で舞役だった矢田亜希子が演じている。
かなり使い古されたネタなわけだが
とりあえず『炎の少女チャーリー』は１９８４年作品。
チャーリーはドリューバリモアだったのね。
んで映画の原作はスティーブンキング（１９８０年作品）なのね。
152:花と名無しさん
02/02/03 05:23
赤川次郎だけ表記されたのは
松本さんが赤川次郎をすごく好きだから
尊敬の意味をこめて名前出したけど、
他の人たちは設定などが気に入ったものの
別に入れ込んではなかったから出さなかったとか？
それともやっぱり編集の意向？
153:花と名無しさん
02/02/03 05:24
＞151
私も最初炎の少女と言ってクロスファイアを思い出した。
キングの方はキャリーだっけ？？？
154:花と名無しさん
02/02/03 05:26
＞148
私もそう思う。
他にもなかよしでミステリっぽい漫画書いてた人でも
ぱくりありそうだしな…。
あまり有名でない作家（名前載せても宣伝にならない程度）だと
原作として名前ださない、とかだったんじゃないの？
赤川次郎とかは名前出してるわけだし。
155:151
02/02/03 05:28
『ファイアースターター』スティーブンキングについて
URLﾘﾝｸ(www.shippo.net)
念じると炎がどうこう、という松本洋子の漫画を読んだ覚えがないので
内容がパクリかどうか私にはわかりません。
どなたか知ってる方、
簡単なあらすじを教えてもらえないでしょうか･･･
156:花と名無しさん
02/02/03 05:32
＞152
いや、松本の意向の問題ではないと思われ。
赤川原作は人気作家の名前で客寄せを目論んだいわゆる企画モノと思われ。
当時の編集の規範ではおっけーだったんでしょ＞外国モノ翻案
原ちえこなんかも映画ネタを下敷きにした話をいくつもかいてる。
157:花と名無しさん
02/02/03 05:36
でも綾辻行人は日本の新本格の中ですごく有名だし人気もあるよ？
赤川次郎だして綾辻出さないのっておかしくないかー。
海外は無視するとしても。
158:花と名無しさん
02/02/03 05:37
綾辻パクリっていつの話？
ネタバレが嫌なので詳しく見てないｺﾞﾒｿ
159:花と名無しさん
02/02/03 05:37
＞156
でもさ、赤川次郎で集まってくるのって
結局ミステリー好きな人のわけじゃん？
そしたら他の作品も元ネタ割れる可能性あるのにね。
それでも別にありだと感じてたのかな編集は。
160:花と名無しさん
02/02/03 05:39
>>158
ネタバレいやなのに話して良いのかな・・・？？
検証さんのサイトと」＞50参照だよ。
161:花と名無しさん
02/02/03 05:41
今でこそそれなりに綾辻有名だけど、
まだ当時は客呼べるほど有名ではなかったんじゃない？
赤川次郎は誰でも名前知っていても、
綾辻は一部のミステリ好きしか知らなかったでしょ。
162:花と名無しさん
02/02/03 05:44
もういっそ講談社にメールを送って疑問をぶつけてみてはどうだろう？
反省していまからでも原作表記を入れてくれるかもしれない。
163:花と名無しさん
02/02/03 05:44
>>151
宮部のクロスファイアの元ネタはキングのファイアースターターだよ。
宮部はキングの大ファン。
164:花と名無しさん
02/02/03 05:46
たしかにあの頃小学生だったけど赤川次郎は知ってな。
綾辻さんはしらんかった。
赤川さんの「殺人よこんにちわ」を松本さん漫画化したよね？
165:花と名無しさん
02/02/03 05:47
つーか、十角館どうやって漫画にするのよ。
読んだ事ある人、トリックの部分どう表現してたのか教えて。
不自然じゃなく漫画化できてるなら、
たとえパクリでも尊敬するよ。
166:花と名無しさん
02/02/03 05:48
＞161
そうかな？
綾辻のデビュー作は日本の新本格に新風を！！！とかって
やたら絶賛されてたけどな。
ミステリ好きの間だけで収まる話だったっけな？
まあ赤川がライトノベル扱いされてるふしがあったのは否めんが。
167:花と名無しさん
02/02/03 05:50
今でも綾辻は「それなり」だと思う。
少なくとも当時の小中学生に大人気の赤川次郎には
知名度でまったく及ばないと思う。
ってそういう話じゃないけどな。
まあ話の作れない作家さんだった松本洋子や原ちえこには
編集が色々パクリ素材を与えたったんじゃないですか？
検証を見るかぎり、原ちえこの方がまだ少しはひねってた気がするけど。
168:花と名無しさん
02/02/03 05:51
そうだね、話ずらしてゴメン。
169:花と名無しさん
02/02/03 05:52
>165
またもめるからトリックネタバレはここでしないように。
170:花と名無しさん
02/02/03 05:52
＞まあ話の作れない作家さんだった松本洋子や原ちえこには
＞編集が色々パクリ素材を与えたったんじゃないですか？
今更こんな質問するのもあほだけど、松本洋子の作品って
全部ホラーかミステリーなんですか？
171:花と名無しさん
02/02/03 05:54
>166
でもさ、掲載紙が少女誌、しかもなかよしって事で
読んでる読者層から言っても綾辻読んでる人はホントに
少数だったと思うよ？
172:花と名無しさん
02/02/03 05:54
本を全く読まない人でも赤川次郎は知ってるけど
綾辻はそれなりに本好き、ミステリ好き、じゃないと知らないでしょう。
ましてやなかよしの対象年齢だと考えられる
小学生ならなおさら。
173:花と名無しさん
02/02/03 05:56
>171-172
ｹｺｰﾝ！(･∀･)
174:花と名無しさん
02/02/03 05:58
>170
何故？
そんなことはない。シンデレラ特急とか（まあ、あれは明るいサスペンスか？）
ストロベリー探偵団とか、怖くないやつもあったよ。
編集部的にはホラー人材だったんだろうけど。
175:花と名無しさん
02/02/03 05:59
「赤川次郎はなかよし読者でも知ってるかもしれないから名前出しとこう。
綾辻はなかよし読者にはわからないだろからいいや」ってこと？
よっぽどタチ悪い。
176:花と名無しさん
02/02/03 05:59
＞165
そうだね、ごめん。
でも気になるーっっ。島田荘司のあれと並んで
絶対漫画化（映像化）難しい作品だと思うんだけどな。
メール欄でこそっと教えてもらうとかダメ？
177:172
02/02/03 06:01
やった、初ケコーン！
178:花と名無しさん
02/02/03 06:01
そうか、なかよしだから、まるっきり小学生向けか。
別にミステリー好きでも手に取れるようにって意味で
赤川次郎を使ったんではないのか。
結局赤川の名前を使用した中に彼へのリスペクトとかはないのかね全く。
松本さんは好きでミステリー書いてたの？
179:花と名無しさん
02/02/03 06:05
＞175
それは多分編集部が判断していたんじゃないかと思うんだけど。
タチ悪いのは変わらないけどね。
やっぱり編集部にメールでもしてみた方がいいかも。
180:花と名無しさん
02/02/03 06:08
あるいは、赤川次郎は講談社から本出してないからとか。
綾辻は講談社ノベルスデビューでしょ。
181:花と名無しさん
02/02/03 06:13
赤川は確かいろんなとこから出てなかった？
つか今調べたらでてる。
182:花と名無しさん
02/02/03 06:14
>178
どうなんだろうね？
漫画家の友達とかから昔聞いた話だけど、
例えばＨな話を描いてそれが受けてしまうと
君はＨ要員ね！みたいな雑誌の中で位置づけされてしまって
それを含む物しか描かせて貰えなくなることが有るとか。
もしかしたら松本さんもミステリーとかホラーは嫌いじゃないけど
ミステリーとかの要素を含む物しか描かせて貰えない
位置づけされていたのかも。
で、自分の中ではそれらのストーリーのストックが無くて
でも描かなくてはいけなくて、人の書いた（描いた）物を
持って来て何とかやりくりしてたとか？
なんてね・・・
183:花と名無しさん
02/02/03 06:14
気になって探してみたけど、意外なくらい松本作品のぱくり疑惑に言及してる
人っていないね…。「雰囲気にてる」ですまされてるのかな。
まあわからなくもないけど。
ファンサイトはいくつも見つけてしまった。ｳﾂ。
それに松本洋子さんは病気で休業中だとか…。さらにｳﾂ。
184:花と名無しさん
02/02/03 06:16
>182
それはよくわかる推論です。
…でも篠原トレスだけは、正直まったく理解できん。
あんなキャリアのある人が、なんで？
185:花と名無しさん
02/02/03 06:18
>184
ファンなんじゃないか？
186:花と名無しさん
02/02/03 06:18
＞181
良く考えたら、そうだった。メフィストにも書いてたよ、ゴメン。
なんとなく講談社文庫に並んでいるイメージがなかった。
187:花と名無しさん
02/02/03 06:24
全然関係ないんだけど。
検証さんのキャラ比較を見てたら思い出した。
あさぎり夕が少女漫画時代の初期にかいた読みきりで「なんとかポートレート」（忘れ）
っていう足の悪い少女とカメラマン志望の青年の話があるんだけど。
登場人物が、全部、槙村さとるの「愛のアランフェス」のキャラにｿｸｰﾘ。
まあ、「この頃はみんなこういう絵だったのね、きっと…」で済ましたけど。
188:花と名無しさん
02/02/03 06:25
＞186
URLﾘﾝｸ(www.books.or.jp)
私もがんばってこんなの調べしまった。
189:花と名無しさん
02/02/03 06:29
＞188
無駄な労力使わせてしまってごめんなさい…。
ウトゥ…。ケーブル片手に逝ってきます。
190:花と名無しさん
02/02/03 06:30
>185
ファンだったらなおさらいさぁ。
同じ土俵なんだから勝手に持ってきて
パクリに間違えられる可能性もあるのに
何の言葉もないのはおかしい。
好きで模倣するなら、影響受けてますって普通公言するもんじゃないかな？
191:花と名無しさん
02/02/03 06:32
普通は公言しませんって（w
192:花と名無しさん
02/02/03 06:32
＞189
いえいえ、こんな便利なものがあるのを見つけれてラッキーでしたありがと。
URLﾘﾝｸ(www.books.or.jp) 日本書籍出版協会のデータベース
193:花と名無しさん
02/02/03 06:35
＞191
漫画家はしらんが、音楽界ではするよ？
今のヒップホップとかミクスチャーもそれがあってこそ
パクリから生まれたジャンルであるのを認められてるんだから。
まあ好きで模倣するレベルではないけどね、あのトレス使いまくりは。
194:花と名無しさん
02/02/03 06:37
それこそ漫画界のミクスチャーってわけ？
195:花と名無しさん
02/02/03 06:38
ポーズ集みたいなのがあるでしょ、
篠原千絵も松本洋子も同じものを参考にしていたってことはないの？
…ないか。
196:花と名無しさん
02/02/03 06:40
漫画で「好きで模倣」といったら「絵柄が似る」とか「テーマが似る」のであって
家が似たりおっさんおばさんのコマが似たりすることはまれと思われ。
197:花と名無しさん
02/02/03 06:41
＞195
ないと断言するね。
あんなプロポーションの人がのってるポーズ集は日本では発行されてません。
198:花と名無しさん
02/02/03 06:48
じゃあ外国ではあるかもしれないのかな？
つかパクリスレとリンクさせた方が良いかな。
ポーズ集の話はあっちでも出てたんだな。
199:花と名無しさん
02/02/03 06:51
>>198
外国でもないと思うけど・・・
200:花と名無しさん
02/02/03 06:54
外国にポーズ集ってないの？
201:花と名無しさん
02/02/03 06:54
私は『すくらんぶる同盟』から松本洋子を知ったんだけど、
そのあと過去の作品読んであまりの作風の違いに驚いたのね。
だからネタパクリの話で妙に納得いった。
『すくらんぶる同盟』が私の最後の砦だ。
これまでもがネタパクリだったら、もうしらん。
トレスに関しては許せない。
202:花と名無しさん
02/02/03 07:03
同じポーズ集使ったからって
重ねて全く一緒になるほど似ることはないと思う。
篠原も松本もポーズ集をトレースしてたらそうなるかもしれないけど。
でも、篠原の描く人物の体型って細身だし、
ポーズ集をまんまトレースして描いたとは考えにくい。
やっぱ松下が篠原の絵をトレースしてるのに間違いないと思う。
203:花と名無しさん
02/02/03 07:22
字も似てるね。「ズキューン」とか「ダッ」とか手書きの文字。
204:花と名無しさん
02/02/03 07:32
＞203
そこまで言うのはちょっと言いすぎな気がするけど…
205:花と名無しさん
02/02/03 07:35
私篠原好きじゃないのに検証サイト見てこの人絵上手いなぁとか思ってしまった。ちきしょ。
206:花と名無しさん
02/02/03 07:37
妹とか・・・。
あり？
207:花と名無しさん
02/02/03 07:43
どれもわざわざトレスするほどの絵じゃないねえ。
よもや「これは盗作である」っていう暗黙のメッセージだったりして？ヽ(´ー｀)ノ
208:花と名無しさん
02/02/03 07:46
ネタパクリさせられてるのよ！
いっそのこと絵もパクッてやるわ、とか？
209:花と名無しさん
02/02/03 07:48
それだ！
トレスした絵を組み合わせると暗号が浮かび上がって来るんだよ！
「これは盗作です」って！さすがミステリー漫画家！！
……虚しい。
210:花と名無しさん
02/02/03 07:51
というかパクリ云々ってやっぱり不毛な部分が多いね。
なんかね。今までレスって来たけどむなしいもんね。
これ、編集が何もかも承知でやってたらほんと脱力だよね。
パクリ言いたいやつには言わせときゃいいじゃん、
でもファンは実際いるんだよ、おまえたちにフォローなんていれねえよ。とか。
211:花と名無しさん
02/02/03 07:51
あるいは本当に問題意識なくパクリをやり続けてて、
その中で「敬意を払う」意味で原作を踏襲したシーンを
サブリミナルしてみた、なぁんて天然だったり？ヽ(´ー｀)ノ
この人トレスしなくてもデッサン取れてるし、微妙に篠原さんより
手足が短い絵だしさ、トレスする方が描きにくいと思うんだよね。。
212:花と名無しさん
02/02/03 07:53
篠原千絵さん自身はどう思っているのですか？
213:花と名無しさん
02/02/03 07:55
実は何も考えてなかったとか（ﾜﾗ
でも当時は全然話題にならなかったのに、
こうやって事実はいつか明るみに出ちゃうものなんだねえ。
214:花と名無しさん
02/02/03 07:58
つか当時読者のほとんどが小学生だったこと考えれば
読解力や識別力が発達してない小学生なら
パクリだとかトレースしてるとか気づかないもんじゃないかな？
なかよしって大人も読んでたの？
215:花と名無しさん
02/02/03 07:58
＞211
確かに全部のコマがトレスな訳ないだろうし（そっちの方が大変だ）
トレスした絵とそうでない絵のデッサンレベルが極端に違うということもない。
画力は安定してるんだよね。本当に何で？って感じ。
216:花と名無しさん
02/02/03 08:05
＞214
私はリア消の頃、某誌の読者投稿のイラストコーナーに
りぼんやなかよしの作家のカットのパクり絵が載ってるのを
見つけては「マイナー誌も大変だなあ」と思っていたが（ｗ
でも松本さんのは、検証されてる画像を見る限り、
カンのいいファンしか分からないだろうな。
そういう人でも、数が重なってやっと確信が持てるレベルだよね。
217:花と名無しさん
02/02/03 08:07
実は天才なんだyo！
一度見ただけの構図をほぼ完璧に目視で再現できちゃう人なんだyo！
しかもそれらを無意識にやっちゃうんだyo！
・・・自分で書いててアホらしくなってきた（ｗ
218:花と名無しさん
02/02/03 08:10
＞217
そういう能力がある超人、実際にいたなあｗ
静物のフリーハンドのスケッチと写真がピッタリ一致するとかって。
219:花と名無しさん
02/02/03 08:14
＞２１４
全然関係ないけど。私もリアル消防の時に、
もうタイトルも覚えてない真柴ひろみの作品が
タイトルどころか漫画家名も覚えてない作品に
ある１シーンをパクられてたのを発見したことある。
コマ割やセリフの流れを確認したり、コミックスの
最後の発行年月を比べてどちらが先か確認したよ（w
嬉々としてリアル厨房の姉に報告した記憶が。
220:花と名無しさん
02/02/03 08:21
遅くなりましたが、漫画の山に埋もれそうになりつつも、
まつざきあけみ「焔（ほむら）」を発掘してきました。（朝日ソノラマ「夜光華」
に収録）
以下「焔」のストーリー。
転入生のヒロインの少女は「ひとりが好き」とクラスになじもうとしない。
科学室（？）少年が薬の瓶を落とし、床が燃える。それを見て動揺するヒロイン。
それを見た不良の女がヒロインを呼び出し、前の学校での不審火騒ぎや
ヒロインの両親が原因不明の火事で死んでいることを指摘し、「放火魔だろう」とおどす。
そのとたん発火して不良少女はやけどを負う。
少年はヒロインに優しく接するが、ヒロインは少年と仲の良い同級生の少女に嫉妬。
するとまた火がでて火事になる。
が、ヒロイン気を取り直して少女を救出。少年も助けに来てヒロインも無事。
で、結局発火の原因は別にあってヒロインは無事。少年とラブラブになり能力も消える。
221:花と名無しさん
02/02/03 08:28
220さん、朝も早くからお疲れッス！ヽ(´ー`)ﾉ
222:138=220
02/02/03 08:41
↑名前入れ忘れました。138です。
ラストこそ違えど、どこぞで読んだお話ではありませんか？
そしてセリフ、画面構成の一致が！検証サイトさんに提供したいくらいです。
特に「死を唄う星座」コミックスp132の「炎の戦慄」で、
硝子が不良少女に頬を切られるシーン、
「焔」のヒロインが不良少女のライターで頬にヤケドさせられるシーンとまるっきり一緒です。
「炎の戦慄」
（右向きのヒロインのアップ 左頬を切られる）
やめて・・・やめて・・・（不良のセリフ「おどしじゃないんだからね！」）
あたし だれもきずつけたくない（目を閉じた絵）
だれもきずつけたくないのよ（ベタフラッシュ内にセリフ）
→不良少女の手が燃える
↓
「焔」
（右向きのヒロインのアップ 左頬（にかかる髪？）に火をつけられる）
（不良少女のセリフ「ただのおどしじゃないんだから早く本当の事をいいなさいよ」）
よし・・・て
私 あなたに 何もしたくないの（目を閉じた絵）（不良少女「強情な人ね！」）
したくないのよ（ベタフラッシュ内にセリフ）
→不良少女の手が燃える
ああ、みなさまに「焔」の画面をお見せしたいです・・・。
ラストこそ変えてあるものの、かーなーり、似てます。
ぜったい松本洋子は「焔」を読んだことあると思います。
ちなみに「炎の戦慄」（「霧と炎と殺人と」）は1993年なかぞう夏休み号発表。
「焔」は1986年ハロウィン5月号発表です。
223:222
02/02/03 09:09
221さん、ねぎらいありがとうございます。疲れもふっとびます。
いてもたってもいられなかったのでアップしてみました。
今日中に消すので見たい方は見て下さい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
224:花と名無しさん
02/02/03 13:28
＞206
同一人物ってセンは？
篠原千絵の別のペンネームが松本洋子なんじゃ。
・・・スマン篠原千絵に失礼でした。
いくら周りで騒いでも篠原千絵本人が問題視しなければ許される事なんだよね。
しかし、ここまで似てるとなると当然本人の耳にも入っていると思うのだが
ナゼに放置プレイなのだろう。理由を知りたいものだ。
225:花と名無しさん
02/02/03 13:41
すごい！！似てるにてる！！
私も早速「霧と炎と殺人と」と「焔」探してみます。
226:花と名無しさん
02/02/03 13:59
>223
おおーなるほど。
カウンターの炎に爆藁。
227:花と名無しさん
02/02/03 14:07
うわ 昨日の夜に見てから今見たらすごいレス数
一気に倍近くなってる・・・ 日曜だからか？
篠原さんは知らないか
知っててもあんまり関わりたくないんじゃないかなぁ・・・とか思ってみたり
228:花と名無しさん
02/02/03 14:21
うーん、私スティーブン・キングのファイアースターターって
知らないんだけど、二人ともそれを参考にしているってことはないの？
だから似た話になっちゃったとか。
＞２２６
カウンターの炎には私も笑ったよ。
222さん、芸が細かい！
229:花と名無しさん
02/02/03 14:40
ちょっとずれたレスですまん。
念じただけで人が燃えるというのはX－FILESにもあったネタだと思う。
んで、70年代から漫画や映画観てきたけど良くあるネタだと思ったよ。
黒の組曲の悪魔主義者？の人が何度も人の体を乗っ取り
××の再来！といわれて…みたいなネタも
組曲以前にもあったし、以後にもけっこう使われている。
この二つのネタはぱくりというより古典落語のような感じだなあ。
あと構図自体も「読者にわかりやすく」を追求していくと
記号的ににた感じにもなると思う。
ここにドーンと大ゴマ持ってきて読者に訴える！とかさ。
でもトレースは擁護できません。
しかも篠原千絵って…キャリアからいったら
松本洋子の方が古いんじゃないの？
ちなみに私の一番古い記憶の松本洋子はダイエットが絡んだ
恋愛漫画です。
覚えてる人いる？
230:花と名無しさん
02/02/03 14:50
カウンターﾜﾛﾀ！って書こうと思ったらもう書かれてた（w
ゴミ並達哉みたいに「自分で書いた絵は超へたれ、きめゴマや絡みはトレス」
ならわかりやすいんだけど…
この人がトレスしてるのって大変どうでもいい捨てゴマばかり。
？の嵐です。自分で書けるだろ？
231:花と名無しさん
02/02/03 15:04
>229
>しかも篠原千絵って…キャリアからいったら
>松本洋子の方が古いんじゃないの？
そうなの？って思ったので調べてみた
松本洋子 1974年デビュー
篠原千絵 1981年デビュー か
私ずっと篠原さんの方が先だと思ってた～（今までの話から）
言ってみれば後輩（雑誌は違うけど）をパクってるんだよな・・・
プライドないのか本当に（先輩ならいいって問題でもないけどさ）
232:花と名無しさん
02/02/03 15:30
>>223
この前のトレースの時よりはわかりにくいけど、
片目のアップ、額に「誰もきずつけたくない」。は一緒だね。
ちょっと微妙な気もしなくもないけど。
>>229
炎系はともかく、検証サイトであげられてたのは
ネタが同じだとかいうレベルじゃないような。
それこそ、話の筋流れ伏線がほぼ一緒っていうのは、、んー。
本を読み比べてないから分からないけど、、
一回、何の予備知識もない人に、松本洋子と元ネタと言われてるものを
見せてなんて言うか聞いてみたいかも。
233:花と名無しさん
02/02/03 15:42
229です
＞231
先輩ならいい訳じゃないけど例えば「この作品を読んで
漫画かきたくなったから、自分が面白い物追求すると
どうしても微妙に似るところが出てしまう」
ていうリスペクトチックだったら…
＞232
黒の組曲もそうです。
読んだ時全く一緒だって思いました。
ピアニストだってところからこう細かい部分まで。
ただ少し少女漫画風にアレンジされていたので
（おまじないとか）なかよし読む子たちに
こういう良質な話があるって紹介したいだけだろうと
勝手に解釈してました。
そういう意味で「古典落語」です。
234:花と名無しさん
02/02/03 15:47
233に追加。
だったらクレジットしとけ！というのはあの時代してない人が
多かったぬるい時代だったから特に何も思わなかった。
今ならしとけよ！と思うよ。
235:花と名無しさん
02/02/03 15:49
じゃあ紹介ならば元ネタを。って思わない？
古典落語の意味が掴めてないけども。
236:花と名無しさん
02/02/03 15:49
あーかぶったね。
そうかー。
じゃあ結局話的にはパクリとは言わないって人が多いのかな？
237:花と名無しさん
02/02/03 16:00
赤川次郎は名前だしてるんでしょ？
それってばれたら困るから？
「パクってる」って意識があったってことじゃないの？
誰の名前も出してなかったらそういう時代だったのかなと思えるけど
赤川次郎だけは原作で名前出してる時点で…
なかよし読者をなめてた感じがして嫌。
238:花と名無しさん
02/02/03 16:03
＞237
んー、過去ログ読んだ？
どうもエサらしいよ。
つかね、原作あかしてる場合とない場合が他にもあるっぽかったんだ。
松本さんのファンサイトのリストに載ってたけど。
でもファンサイトにこのスレからリンクはっちゃやばいよね？
239:花と名無しさん
02/02/03 16:08
お～～～～い！！
>>49～～～～！！
見てるか～～～～！！！
240:花と名無しさん
02/02/03 16:12
＞238
ごめん、238の後半意味不明。聞き流してください、すみません。。
241:花と名無しさん
02/02/03 16:12
>239
>>8?
取りあえずパクリ話しで盛り上がるようになって良かったね。
いや49じゃなくて申し訳ないけど、ワロタ。
242:花と名無しさん
02/02/03 16:17
普通、この手のﾄﾚｰｻｰって、ﾄﾚｽ場面以外
てんでﾍｯﾎﾟｺなのが多いと思ってたんだけど。
松本ｾﾝｾ本人とｱｼの画力も、篠原ｾﾝｾに引けを取らないのに。
机の角度まで同じってことは、元の本を渡して
「この通りに」って指示したんだろうか。
あれだけ建物やら人物やら、ものによっては篠原作品より
上手いｱｼにﾄﾚｰｽさせるもんかなぁ…
あと、ﾊﾟｸる人って大抵、作品より自分を誉めてもらいたがる傾向に
あるんだけど、この人は殆ど自分語りしないし。
今まで見てきたﾄﾚｰｻｰの中でもかなり特殊な感じがする。
ﾏｼﾞﾃﾞ、ﾜｹﾜｶﾗﾝ…
243:花と名無しさん
02/02/03 16:31
トレスとはいかないまでも、
他のコマも模写してかいてたりして…
あぷされてる以外でもまだまだ疑惑のコマはあるんでしょ？
＞特にデスティと小田切さんなんてそっくりだからどのコマも模倣に見えて
＞ぎゃくにどれがどれやらさっぱり分かりません。
・・・ってことだし。
244:242
02/02/03 16:32
書き忘れ。
検証さん、お疲れ様でした。
資料としても面白かったし、昔の作品を改めて見ることができて
懐かしかったです。
黒十字、ｶﾊﾞｰ後ろ見返しの、ｱﾃﾞﾙがﾚﾅﾝの頭を抱きかかえてる
ｲﾗｽﾄがすっごく好きだったなぁ…
245:花と名無しさん
02/02/03 16:34
検証・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
246:花と名無しさん
02/02/03 16:34
239でも8でもないけど、知らないで49みたいなこと言うよりは
こういう事実を知って、その上でありかなしか考える方がいいと思う。
その点で本当に検証さんどうもありがとう。
やっぱ百聞は一見にしかずだね。
247:花と名無しさん
02/02/03 16:35
>245
残念でした！知ってますよ、それ
248:花と名無しさん
02/02/03 16:37
>245
つーか古いテだよ
249:花と名無しさん
02/02/03 16:38
２４５って何？
250:花と名無しさん
02/02/03 16:40
>>249
「やられたー（ﾆｶﾞﾜﾗ）」と思いますよ。
ブラクラじゃないから逝ってみそ。
251:花と名無しさん
02/02/03 16:42
>>250
怖いのとかじゃないです…よね？オカルトっぽいの苦手なので
252:花と名無しさん
02/02/03 16:44
全然、かわいいもんです。
253:花と名無しさん
02/02/03 16:47
…………見ました
254:花と名無しさん
02/02/03 16:57
自分これ２ちゃん内のスレあわせたら５回はひっかかってる。
255:花と名無しさん
02/02/03 17:08
小さい頃おもしろいと思って読んでた（今読み返しても面白いと思える(汗)）けど、
元ネタを隠して描いてたというのはかなりがっかりしますね・・・。
原作/だれそれ、とか原典/だれそれ とかちゃんと表記して欲しかった。
そういうのはっきりさせずに描いていた、というのは知ってしまうとやっぱりI印象悪い。
黒の組曲なんかめっちゃお気に入りなんだけど・・・。
「組曲」も以前のスレで元ネタとの比較話読んで「確かに似すぎかも」と思ったし。
殺人よこんにちは、にはちゃんと赤川さんの名前のってたから、他の作品は
しっかり完全オリジナルとおもってて、「すごいな～」と思って読んでいたのに>小学生の頃。
篠原さんの色々な拝借問題に関してはそれ以前の問題、ですよね（汗）。>比較ページ見て驚いた。
原作/～、ならともかく、いくらなんでも構図原案/篠原千絵、は漫画家としては言えんわな。
今文庫でまた出てるけど、それにも「～を原作として～」とかいう記述はないので、
ずっと言わずに通すんでしょうかね。・・・というか今更いえないというのもあるの？
昔はそういうのを原作者明記せずに描く人も多かった、という意見が前のスレでもあったけど、
それなら文庫化したときには「今更ですが・・・」と原作に触れてくれた方がまだお互いすっきりするだろうに。>無理？
256:花と名無しさん
02/02/03 17:40
最後のシーンが瓦礫の中に男がいて「妹なんて思ったことはなかった」
て言うマンガはこの人の？妹？はママにシカゴで育てられてて、悪魔に
のっとられるとか言うのだったはず．．．頭の中では「はざまもり」という
マンガ家とごっちゃになってます。
257:花と名無しさん
02/02/03 18:32
>256
「ばらの葬列」ですね。
この手の松本作品の中では一番好きだった。
これもパクリだったらウチュ・・・。
258:花と名無しさん
02/02/03 20:50
赤川次郎の「殺人よこんにちは」は「殺人よ、こんにちは」に変えてたよね。
「、」を入れると盗作にはならなくなるとか？
やっぱりそのまんまってのはヤバかったのか？
259:花と名無しさん
02/02/03 20:57
＞２５８
いや・・・それは違うんじゃない？
単に読みやすくしただけだと思われ。（編集側がそうしたのかも）
少なくとも赤川次郎に関しては「原作者」扱いだから盗作にはならないyo。
260:花と名無しさん
02/02/03 21:11
原作、と表記してるということは
原作者にお金を払っているということです。
261:花と名無しさん
02/02/03 22:48
元ネタが海外物だったら、子供向けの漫画雑誌の編集なんて
使用許可得るの面倒くさがりそうだな。
その場合普通は企画を没にする訳だけど。。
文庫に関しては、発表当時の編集が知ってた裏を文庫刊行時の編集は知らなくて
うやむやになったりしてそうだ。
ミステリーやサスペンスって特に、作者によって素材や展開に癖が出やすいのに
この人はコンスタントに発表してて偏りもむらもないし、
作家が単独で作ってるにしては凝ったモチーフも出てくるから
それこそ古典落語、何か下地があってのジュブナイル化なんだろうと
子供心に思ってたけど、発表時期が接してるところからも取ってるとは。
本当に訳がわかんないな。
262:花と名無しさん
02/02/03 23:14
昔から好きだったのに…。
かなり裏切られた気分。
私の憧れを返せっ。
263:花と名無しさん
02/02/03 23:33
>>257
ありがとうございます。
264:花と名無しさん
02/02/04 05:40
>>262
禿どう。
消防の頃ハマってよんだ松本洋子。この人がきっかけで
赤川次郎→クリスティ→その他色々とミステリーを読み込んで
いったのに、激しくショックだわ。篠原さんは掲載誌が消防
向けじゃなかったから、もうすこし後で知ったんだけどね。
265:花と名無しさん
02/02/04 12:49
なんか、ほんと凄いね。
それでも嫌いに慣れないのって、なぜかなぁ？
自分でも、信じられないけど・・・。
私が松本洋子を読んでいたのは、中高の頃までなんだけど、
原作がどうであれ、パクリだろうが、パクリじゃなかろうが、
関係なく（だって、元ネタ知らなかったし）
最初に手に取ったのが、こっちだったからってだけなのかもしれない。
学生時代に読んだものって、スリコミみたいに、頭に残るんだよね～。
イラストもここで言われるまで、篠原千絵にかぶってるとは思わなかった。
トレースの件は、心底びっくりだけど。
イラスト描けない人じゃないと思うんだけどねぇ。
単純にポーズ描くのに、わざわざ写真撮ったり、誰かにポーズとって貰うよりも、
そこに見本があってそっちのがラクだったから・・・？
とも思ったけど、それ以前に自分で描いていた漫画に、同じようなポーズが
絶対無かったかと言えば、そんな事ないだろうし。
だいたい、みんなが言ってるように、全くどうでも良いようなシーンばっかり。
わざわざトレースして描かなくても、見て描くだけでも充分に描けそうなんだけど。
曲がりなりにも一応、漫画家なんだからさ。
どっちにしても、不思議な人だ。松本洋子って。
266:花と名無しさん
02/02/04 18:07
それが結論だね、きっと。＞不思議な人、松本洋子
267:花と名無しさん
02/02/04 18:15
>それに松本洋子さんは病気で休業中だとか…。さらにｳﾂ。
病気って・・・何の病気だろう・・・
268:花と名無しさん
02/02/04 20:46
趣味の域に達してますね。
パッチワーク作業すごく好きなんでしょうね。
初期のユーモアミステリ路線好きだったけど、
ホラー系は面白くなかったのはこういうわけか。
すくらんぶる同盟はパクリじゃないと思う、
面白かったから（勘だけ！）。
269:花と名無しさん
02/02/04 23:20
でも
すくらんぶる同盟にも
パクリと思われるエピソードがあったよ
主人公が占い師にシニンが迎えにくるっていわれるやつ
かなり昔のコバルト文庫の作品だった
やさしい悪魔・・・だったかな？
270:花と名無しさん
02/02/04 23:55
すくらんぶる同盟もパッチワーク
271:花と名無しさん
02/02/05 00:57
ホラー路線よりもミステリ風のやつの方が好きだな。
シンデレラ特急とかストロベリー探偵団・・・良かったな～。
すくらんぶる同盟は、途中で装丁が変わってショックだった(笑)。
闇は集うも今までの作品とはちょっと違った感じだけど、面白かったな。
ご病気って、続きは出ないんでしょうか？(泣)
それにしても、昔から本当に絵柄が変わらないよね～。
272:271
02/02/05 01:02
ミステリ風→コメディ風の間違いです(汗)。
まあ、ミステリーでもあったけど。
273:花と名無しさん
02/02/05 03:25
私もスゲーとは思うんだけど、嫌いになってはない気がする…。
ｺﾞﾐﾅﾐの時はそれで漫画家名乗ってんじゃねぇ、ｳﾞｫｹ！と思ったし
パクリは最低だろうと思ってはいるんだけど…
ショックとか裏切られたとか許せんとかって気持ちがわかない。
なんでだろう…。やっぱり刷り込みなのかなぁ（悩
274:花と名無しさん
02/02/05 03:44
「自力で書いてる部分ないだろうお前？」＜木南
「自力で書けるだろうになぜトレス？」＜松本
の差かと。
275:花と名無しさん
02/02/05 14:12
篠原千恵は書いた本人なんだから読めばすぐ気づくよね･･･？
何とも思わないのかな？それとも読んでさえないのかな。
276:検証サイト”管理”人
02/02/05 15:08
>>269
「やさしい悪魔」の方が発売日が新しいんじゃない？
実は私も気になるのを発見。
松本洋子の検証してて、「見知らぬ街」を読んでたら、「死と彼女とぼく」
の中に似たエピソードがひとつあった。
「見知らぬ街」は事故をした主人公達があの世に行く前に迷い込んだ街の
中で、黒い闇に取り込まれると、現世での自分の死が確定する。という部分。
「死と彼女とぼく」では死者が黒い穴に取り込まれると地獄に落ちるという
話し。
やったね！松本洋子、川口まどかにぱくられてるじゃん！！と思ったよ(藁
でも話しのプロットはまったく違うからね。部分的にいただきって感じ。
これならまだ許せるかな。
川口まどかの「やさしい悪魔」はTO-Y(上条敦士)からの絵のパクリもあるよん。
277:検証サイト””管理””人
02/02/05 15:13
>>「自力で書けるだろうになぜトレス？」＜松本
今まで検証してきて思ったんだけど、松本洋子は動きのあるコマが
だめだったんじゃないかな。
古いコミック見直すと、顔面アップとバストショットだけで話しが
展開していく。 たまに全身が描かれたコマがあっても突っ立てる
だけが多い。 でもそれではなんだから、だから篠原千絵みたく動
きが激しい漫画からコピって絵にめりはりをつけようと考えた･･･とか。
278:花と名無しさん
02/02/05 15:20
>>277
子細に検証してきただけあって、なかなか説得力のある推論ですね。
なるほどなー、じっくり読んでみよっと。
279:花と名無しさん
02/02/05 18:28
なるほどね～。
言われてみれば、そうなのかもしれんが。
でも、描いて描けないことは無いと思うのになぁ・・・。
忙しくて、そんな気、回らなかったのかしら。
280:花と名無しさん
02/02/05 19:22
この人少女漫画にしては背景とかかなり上手いと思ってたから（アシじゃないと思うが）
なぜぱくる？と思ったけど人物の動きか。
281:花と名無しさん
02/02/05 21:26
>277
そうかもしれない・・・でも篠原千絵も動く割には上手じゃないよね。
どの動きも不自然だし、止まって見える。
ポーズ重視で派手さはあってもリアルさが無いという感じ。
松本洋子はお世辞でもセンスがいいとは言えないから、まんがが見栄えのするように
派手さを真似たかったのかな。
それでも丸ごとパクリはないだろ。
ネタパクリは今からでもクレジット出せばまだなんとかなるような気がするけど、
トレースなんて擁護しようが無い。
282:花と名無しさん
02/02/05 22:36
>281
それは言い過ぎでは・・・＜お世辞でもセンスがいいとは言えない
私は結構いいと思うけどな。いまだに心に残ってるシーンとかあるし。
まあ、好みの問題といってしまえば、それまでだけど。
でも、問題のシーンって、センスが良くないのが多いような・・・
やっぱ、理解に苦しむ。
283:花と名無しさん
02/02/05 23:03
全然話ずれるんだけどパクリ検証見てるとなんだか
ｽﾚﾘﾝｸ(musicnews板)l50
ここ思い出す・・・
松本洋子は少女漫画版浜崎あゆみってところか・・・
（ある意味ね）
284:花と名無しさん
02/02/05 23:04
松本洋子の描くふわふわの髪の女の子が好きでした。日本人じゃないな。
篠原千絵は絵がやっつけ仕事に見える乱雑さで好きじゃなかったけど、
まさか好きな絵のマンガ家が真似してるとは．．．
285:花と名無しさん
02/02/05 23:14
問題のシーンにそれほど効果があったとは思えない。
単に立ってるだけとか座ってるだけとかじゃん。
キメゴマでもないしかっこいい動きでもないし。
何かなげやりっぽいトレスぶり。
286:花と名無しさん
02/02/05 23:25
そうそう。
特に決めゴマでもなく、なんでもないシーンなのよね。
なんであのコマからパクったんだろうとの疑問が消えない。
家族のシーンとか、ほんとに謎。
手抜きもいいとこ…としか思えない。
287:花と名無しさん
02/02/05 23:31
昔の本を読んでみたら、277さんの言う通り確かに動きのコマがあんまりない。
「呪いの黒十字」から以降いろんなポーズで表現してるな、と思ったよ。
私は篠原チックを入れた効果は確かにあると思う。
ただ「呪いの…」はパクリの量がすごい…試しに実数を出そうと思って探したら、
単行本が付箋紙だらけになった。
「見えないシルエット」になると激減してたから、模索してた時代なのかな、
「呪いの黒十字」は…（苦笑）
288:花と名無しさん
02/02/05 23:33
検証さん、非常に大変な作業と思いますがまたよかったらよろしくお願いします。
289:花と名無しさん
02/02/06 00:02
>286
「〆きりギリギリで間に合わないー！とりあえず何か描いとかないと」
てな感じで、近くにある漫画からパクったって理由しか残ってないかも。
アシに平気で「この漫画のこのコマのように描いといて」
って指示を出す作家の話を聞いた事があるけど
パクリって事に対する問題意識が低い作家って
良いものだからパクるって考えではないみたい。
周りのもの全てが資料としてそのまま使えると思ってんのかなぁ？
ただこの人の場合、反転して使ってるところが確信犯なんだけどさ。
290:花と名無しさん
02/02/06 00:05
>276
あの、>269さんが言っているのは、鳴海丈の「やさしい悪魔」ではないかと。
コバルト文庫かコバルトシリーズかあやしいくらい昔の作品。
読んだことがないんで解らないけど、たとえシニン＝四人というネタが
その小説にあったとしても、その程度のネタならかぶりもありそう。
そういえば、前のパクリスレで種村なんとかの漫画が「闇は集う」の
ある話（文通相手に別人の写真）とオチまでそっくり…とか書き込んで、
そんなネタお約束だろ、とレスされた人がいたなあ。真相は如何に？
291:花と名無しさん
02/02/06 00:10
私もふわふわの髪の女の子好きだな～。
ふわふわの髪っていったら、まず松本洋子の絵を思い浮かべるし。
よく真似して描いたけど、あんな軽い感じにはならないのよね。。。
292:花と名無しさん
02/02/06 03:50
>290
はい、鳴海丈の「やさしい悪魔」です。
確かに川口まどかの「やさしい悪魔」のほうが
知られていますからねー 紛らわしい書き方ですみません
シニン→４人というネタだけでなくて
話の流れがなんか似ているんです
今本が手元に無いのではっきりとは書けませんが・・・。
やさしい悪魔では、４人ではなく
シが来る→師つまり先生が来るっていうオチでした
293:花と名無しさん
02/02/07 00:55
「ストロベリー探偵団(1985)」を読み返してて思ったんですけど、最後の方で、サニーが
屋敷に忍び込んで証拠の書類を確認していると屋敷が放火されて、死にそうに
なった時にウォルターが助けに来て二階の窓から逃げようとするんだけど、窓の
下には川が流れていて、更に雨で増水している。 火が直ぐそばまで迫ってきて
ウォルターはサニーと一緒に川にダイブする。 その後意識が無いサニーにウォ
ルターが人工呼する････って場面。
これって「アルペンローゼ(赤石 路代1983)」でジュディとランディがグールモン伯爵
の屋敷で伯爵夫人が起こした火事に巻き込まれて二階の窓から川に飛び込むシーンと
激しくデジャヴするのだが。 今、アルペンローゼは持ってないから絵の構図は確認
できないけどＴＶでもやってたからスジは間違ってないと思う。
294:花と名無しさん
02/02/07 01:16
>>293
これは、よくあるパターンだと思うけど
構図が一緒なのか確かめたい
だれか持ってないの？
295:花と名無しさん
02/02/07 22:53
71と287を書いた者ですが…
「呪いの黒十字」、パクリシーンと思われるものを数えてみたら、検証さんが
発見されたものも含めると２巻だけで３０ヶ所を越えました。
まず表紙と裏表紙から「闇のﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲ」に似たシーンを見つけ、中にはおそらく
文庫本には未収録であろう「闇」１１巻に入っていた「空の消失点」からのものと
思われるコマも１ヶ所発見。
どれもだいたいどーでもいいシーンばかりなのですが、その最たる例が、「呪い」
ラスト近くでアデルが崖からおちる「きゃっ…」という所と、その後その崖を
よじ登る（！）シーンがどちらも「闇」１巻のP168、171の倫子のパクリ。
面白いことに、検証さんがコマ運び編であげてらした飛び起きて水を呑むの途中
アデルがため息をつきつつベッドからおりるシーンは「闇」２巻での倫子のコマの
パクリ。…まさにパッチワーク…
１コマ目は麻衣、次のアップは倫子というニ世代パクリもあり。
１巻はそんなになかったのに、２巻でいったいどうしちゃったんだろう…松本洋子…
296:花と名無しさん
02/02/07 22:56
＜
＜ さ、３０ヶ所～～～～～～～～～～！！！！！？
＜
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼ ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
／:|. | | ／:|
／ .:::| ∨ ／ :::|
| ...:::::| / ::::|
i ￣￣⌒ﾞﾞ^―／ ::::::::|
/＿,,___ . _,,,,__,_ :::::::::::＼
／ ﾞ^＼ヽ.. , /ﾞ ¨＼,.-z ::::::::::＼
「 ● | 》 l| ● ﾞ》 ミ.. .::::::＼
/i,. .,ﾉ .l| 《 ..|´_ilﾄ ::::::::::＼
/ ＼___,,,,,_／ .'″ ^=u,,,,_ v／.. :::::::::::::l!
| ￣ ,,､ i し.／::::::::.｝
| / ,,__＿＿ _,／￣ ＼ ＼ ﾉ ( ::::::::::|
| |.. | ／└└└└＼../＼ ＼ '~ヽ ::::::::::::::｝
| .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ::::::::::｛
| |.|llllllllllll;／⌒／⌒ 〕 :::::::::::｝
| |.|lllllllll; ./ . . | ::::::::::［
.| |.|llllll|′ / . | .| :::::::::::|
.| |.|llll| | .∧〔 / :::::::::::::／
／ ｝.∧lll | ../ / ／ :::::::::::::::::＼
／ /| ＼┌┌┌┌┌/.／ ／::: :::::::::::::::::＼
( ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨ ￣￣￣ ／::::::::::: ::::::::::＼
ヽｰ─￢ｰ～ｰ―― :::::::::::::
297:花と名無しさん
02/02/07 23:00
大変だろうけど全部見たいね、こうなってくると（ｗ
298:花と名無しさん
02/02/07 23:03
このスレがあがってると嬉しい（ｗ
299:花と名無しさん
02/02/07 23:29
すごい・・・＜３０カ所
小学の頃リアルタイムで読んでいた松本さんの漫画はもう買うことも
とっくに売り飛ばしているので、そんなに腹立つ事はなかったけど。
なんだか、漫喫かブックオフにいきたくなった。
「パクリカ所を探せ！」という感覚で。
300:花と名無しさん
02/02/07 23:34
>299
そういう理由で私もつい最近古本で見つけた見えない顔１巻を即買いしました（ｗ
301:花と名無しさん
02/02/07 23:49
３０ヶ所！！！！！
まじすか…。
大の篠原ファンだけど、松本さんも昔ずっと読んでただけに切ない…。
>296の顔文字にこれほどまで共感したのは初めてだよ（ｳﾄｩ
302:花と名無しさん
02/02/08 00:03
もしかして病気で絵がかけなくなってたとか？
そのくらいしか理由が思いつかない…。
303:花と名無しさん
02/02/08 00:09
そうか、病気だったのか？
それならまだアキラメもつこうというもの…（？
304:花と名無しさん
02/02/08 00:38
なるほど、病気ならしかたない・・・。
ん？ならパクらず休めよ。（ｗ
パクらなければ描けない病（そんな病気あるのか？）
だったのなら、なおさら休むべきだね。
305:花と名無しさん
02/02/08 00:38
篠原千絵ってペンタッチはキレイだけどデッサンはかなりいい加減というか
正直ヘタだと思うんだけどなぜパクる？ 絵柄やデッサン力が近くて
違和感ないからか。でもほんと検証サイトで挙げられてる例見ると
トレスのほうが自分で描くより面倒な気がするんだけどなー。
体調不良のせいとかでネーム用紙と篠原漫画をアシに渡して、大まかな
下絵まで描かせてるとか？ なら自分の過去作かポーズ集でいいはずだし。
パクリ元がわからないように同人作家や外国漫画からっていうのと違って、
超メジャーな後輩作家、しかもジャンルもミステリ・オカルト系少女漫画
と似てて読者層かぶってそうな、一番ばれやすいとこから…。謎。
306:花と名無しさん
02/02/08 04:42
295さんのも踏まえてさ、
赤川ファンを狙ったように、篠原ファンも狙ったってことは？
同じミステリ系だからなびいてくるかもってことで
同じような表紙にした、とか。
307:花と名無しさん
02/02/08 06:39
篠原ファンを狙うのは危険過ぎっしょｗ
ただ、篠原千絵は、絵はすごく巧いわけじゃないけど
効果的な見せ方が多いから、「それらしい」演出が分からない場合
パーツとして頂いてしまうと簡単そうな気はするな。
オカルトやサスペンスは特に、演出が下手だとそれっぽく感じられなくて
見れたもんじゃないし。
というか、篠原千絵と松本洋子、傾向似てると思いつつ
この手のジャンルってのはそういうもんなんだろうと思ﾃﾀﾖ・・・
でもそれは誤解なのかもなあ。
雑誌で「すくらんぶる同盟」あたり読んだきりだけど、古いの探してみようかな。
308:花と名無しさん
02/02/08 17:58
検証サイト更新しました。
すごく懐かしいところからぱくってました。
309:花と名無しさん
02/02/08 19:20
＞３０８
おお、お疲れ様です。
とっても素敵に検証くれているので楽しみなんだ。
310:花と名無しさん
02/02/08 19:32
検証さんを見てきちゃったよ。
が、「黒の輪舞」も「もういくつ寝ると」も高階良子も見たことなかった。
なんだか時代を感じる話と設定だけど、新鮮さを感じてしまった。学園の女王さま（ぷぷっ）
連休中に漫画喫茶店に行って探してくるという楽しみができたわ。
ところで、篠原もなかよしで描いていたの！？
松本いい度胸じゃん。編集気づかなかったのかい
311:花と名無しさん
02/02/08 21:13
真夜中のシンデレラはこいわ美保子です。
未だに持っているわ。
これに関しては似てるけどう～ん、王道っぽいかなあ。
黒のロンドに関しては高階良子より美内すずえだって。
タイトル忘れたけど全く同じ話あったもん。
聖なんとかってやつかな？
身分によって教師の扱いがまるで違うの。
｢教師まで!｣とか何とかそんなセリフまで一緒でしたよ。
312:花と名無しさん
02/02/08 22:07
>308
本当にお疲れさま～
すごく面白かった！
「捨て子なのにいとこがいる」
「肝心なのは後ろの人」
特にこの２点は禿藁。
313:花と名無しさん
02/02/08 22:45
松本さん、とどまること知らずだね。
この人の話しは、１５年を経て登場人物の名前もタイトルも忘れていても、
ストーリーとあるコマがほとんど記憶に残っているのね。短編も面白かったし、
好きな話しは短く話すと
両親の離婚調停の為、ある田舎町へ一人でいかされた主人公は、こっくりさんで
サラという少女と寂しさを分かり合うが、憑かれてしまう。村人達を森の底なし沼に
連れていって…………………
サラが好きだったな。サラをアップに取り巻き達と猫の首を切っているあり日の回想というコマも。
あとは、親に似ぬ黒髪の主人公は、身よりのなくなった少女を引き取ったが、その少女
天使のような外面だけどすげー性格で、主人公を陥れていく。母親の浮気や父親の悪党ブリ
や恋人と引き離されと、踏んだり蹴ったりされた………のが強くなったのか、目の前で
人が落ちても平気になりあまつさえ、言語不能になった人の枕元でお礼を言っている。
魔女アロネッサとか、上記の二つもパクリ疑惑あるのか～～～～！？？
314:花と名無しさん
02/02/08 23:00
ホントになにがしたかったんだ、松本洋子・・・。
315:花と名無しさん
02/02/08 23:02
私もサラの話大好きだったな～
元ネタさがせばありそうね。
316:花と名無しさん
02/02/08 23:16
自分でも言及してるけど苦しい。
正直な感想を言わせてもらえば、高階良子とこいわ美保子は苦しすぎると思う。
あんまりグレーゾーンのまでまぜると、トレスのインパクトが薄れて
「なんだ、言い掛かりじゃん」とか言われるよ。
あのくらいに似通ったコマ、当時の漫画を意地悪い目で見たら
他にも探せるって…。
317:花と名無しさん
02/02/08 23:19
なんか、資料まとめて突きつけたい…。
いったい何がしたかったんだ…。
318:316
02/02/08 23:21
「似てる」くらいのレベルでパクリって言い出したらいがらしゆみこと原ちえこだって
ソクーリじゃん。トレスに近いくらい似たコマだって探せよう。
女の子の走ってる姿なんか、当時のはみんなあんな感じだったよ。
検証に水をさすつもりはないが、ｺﾐﾅﾐの時もあれほど明らかなトレスなのに
「こじつけ」って言う人もいたじゃん。
「明らかにトレス」と「断言できない」は区別した方が結果として説得力が出ると思うよ。
319:花と名無しさん
02/02/08 23:32
まあ、あの程度で｢パクリ｣といわれたら
現りぼんなんて全部同じコマばっかりだよ。
左斜め45度くらいのアップばっかり(w
篠原千絵のトレスは申し分ないだけにね。
＞311聖アリス帝国？
320:花と名無しさん
02/02/08 23:34
>>３１６
じゃあ探してきてください。
321:花と名無しさん
02/02/08 23:36
>320
思考停止な脊髄反射は止めときなって。
322:223
02/02/08 23:38
検証人さん、どうにかしてまつざきあけみの「夜光華」（朝日ソノラマ刊）を
手に入れて、「焔」の検証も追加してください～。
というか私が資料提供したいくらいです。
トレースでこそないでしょうが、設定/構図/台詞などなど数々のパクリ疑惑が・・。
323:花と名無しさん
02/02/09 00:22
あの程度のカブリは…「うーん、よくあるよね」ですませるなあ。
サスペンス系ならそりゃあシャンデリアも落ちるだろう…。
黒づくめの格好だって…ありふれすぎだし…
女の子がショックを受けてダッと走り出すシーンなんて絶対あのポーズだよ…
私の持ってる「少女まんが全百科」って本の「絵の書き方」編にも同じポーズがのってるよ
花かんむりもありがちだしね…キャンディとアニーもやってたじゃん
こいわ美保子の方はほとんど並べた意味がないほど似ていないと思う。
これをパクリってのは相当無理がないか？
篠原ネタとはレベルが違いすぎるよ…。
324:検証人
02/02/09 00:24
>>311
フォローありがとございます。今修正してきました。
著者は「こいわ美保子」です。編集ミスです。すみません。
ところで、うーん。やはりちょっと苦しかったですか。今回のネタは。
次回はもうちょっとインパクト強いところ探してきますね。
>>223
「夜光華」、只今注文中です。私もこれはリアルタイムで読んだ記憶が
あるので気になります。
あの以前アップしていただいた画像を見てもかなりクサイと思っています
のでぜひ検証したいと思います。
325:＞検証人さん
02/02/09 00:31
だんだん苦しくなってきたかな…。
言い逃れできないトレースだけにしといた方がいいんじゃない？？
326:花と名無しさん
02/02/09 00:32
>>323
同意。
篠原編の信憑性を損ねると思われるので、
本命とジャンクを分けて検証した方がよいと思われ。
といっても、小ネタを部分だけ引っ張ってくるとどうしても
無理矢理に見えるんだけどね・・・その当時の漫画全般、せめて
比較してる両作品全体を見比べないと、トレース以外はなんとも言いにくい。
327:花と名無しさん
02/02/09 00:41
そうだね…。どうしてもこういう検証って「パッと見のインパクト」に
たよりがちだからなあ…。
どんなに似通ったシーンが多くても、真相は薮の中かもしれない。
逆に、トレスや模写なら必ず見比べればわかるんだけどね…。
基本的な画力が皆無ってわけじゃないだけに、絵のパクリに関しては微妙…。
328:花と名無しさん
02/02/09 00:47
トレースって、元の漫画をコピー取るなり拡大するなりしないと
できないよね？
篠原さん辺りのはしてるかも…と思いたくなるけど
それ以前の作品の頃って、コピーするのも大変な時代ではなかった？
せめて横に置いて参考にしたって程度じゃないのかな。
329:花と名無しさん
02/02/09 01:56
なるほど！それで古い作品にはトレスが無いわけだ。
じゃ、新しいのを重点的に探すわ。
330:花と名無しさん
02/02/09 02:05
確かに今回の新ネタは苦しいかも…。でも「ピアノソナタ」懐かしい～。
「検証サイトさん」もあまりに露骨でアホらしかったからやらなかった
んだと思うが「呪いの十字架」コマ運び編下のへたりこみシーン、
ダウンした画像を自分で重ねてみたらすごいトレースだった。
後ろ手に戸を閉めるコマなんて全身寸分違わないよ～。
下のコマも顔・手・膝がピタリ一致。一応悪ﾛﾀﾞに揚げておくね。
URLﾘﾝｸ(www2.makani.to)
331:花と名無しさん
02/02/09 02:59
うわ、これはまたドンピシャ（死語）な…。
すごいなぁ…。
332:花と名無しさん
02/02/09 09:29
走り出すｼｰﾝって、ときめきトゥナイト（1巻）の蘭世も
あんな走り方してたな…「私は人形じゃない！」という
すごい台詞と共に。
落ちるｼｬﾝﾃﾞﾘｱは、平成の時代でも、
よろずや東海道本舗で見た…
少女漫画事体、今も昔も記号的なんだろうね。
333:花と名無しさん
02/02/09 11:22
このスレ見ていると昔トレーシングペーパー
買ってきて好きな漫画を書き写していた
子供時代を思い出します。
コピーなくてもトレースって結構簡単に
できると思うんですけど・・・
334:花と名無しさん
02/02/09 11:59
＞３３３
でもさ。トレース自体は簡単に出来ても、サイズが合わないんじゃない？
印刷されてる大きさより、実際の原稿の方が大きいって聞いたことあるし。
反転させたり自分の希望のサイズに微調整するのって、やっぱコピー機
がないと難しいような気がする。
335:295
02/02/09 22:50
探した３０＋数ヶ所、ぜひ皆さんにも見て検証していただきたいものですが
スキャナがなくてできない…（T-T)
全ヶ所羅列したら、どなたかやってくださるかしら…？
でも３０＋数ヶ所なんて羅列するだけでもものすごい量だしムリか…
336:花と名無しさん
02/02/09 23:27
試しに羅列してみたら？
＞３０＋数ヶ所
私も興味ある…。
337:295
02/02/10 00:20
今数えなおしたら、２巻だけで４１ヶ所（表紙、裏表紙含まず）でした。
１巻の分７ヶ所を含めると５０ヶ所近くになる…
ですが336さんのおっしゃるとおり、明日羅列やってみます。
338:295
02/02/10 00:23
あら？日付変わってたんですね。
訂正。今日の朝からお昼の間に全ヶ所あげます。
339:花と名無しさん
02/02/10 00:24
楽しみだ・・・スキャナほしくなったｗ
340:検証サイト
02/02/10 01:34
スキャンは私がやりますので、ぜひ羅列アップ願います。
私も今日探してみたのですが･･･結構追加分見つけたけど50ヶ所････。
つーことは100画像!? さらに検証で重ねた画像が加わるといったい
どれだけアップしなきゃならんのだ。 いいかげんにしろ＞松本
ところで「焔」手に入れました。 で検証したけど話しはまつざきあけみ
で絵が「遼子の心霊事件簿」だったよ。 髪型からセーラー服のデザイン
までそっくりそのままだった。
341:花と名無しさん
02/02/10 02:22
＜
＜ ご、５０ヶ所～～～～～～～～～～！！！！！？
＜
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼ ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
／:|. | | ／:|
／ .:::| ∨ ／ :::|
| ...:::::| / ::::|
i ￣￣⌒ﾞﾞ^―／ ::::::::|
/＿,,___ . _,,,,__,_ :::::::::::＼
／ ﾞ^＼ヽ.. , /ﾞ ¨＼,.-z ::::::::::＼
「 ● | 》 l| ● ﾞ》 ミ.. .::::::＼
/i,. .,ﾉ .l| 《 ..|´_ilﾄ ::::::::::＼
/ ＼___,,,,,_／ .'″ ^=u,,,,_ v／.. :::::::::::::l!
| ￣ ,,､ i し.／::::::::.｝
| / ,,__＿＿ _,／￣ ＼ ＼ ﾉ ( ::::::::::|
| |.. | ／└└└└＼../＼ ＼ '~ヽ ::::::::::::::｝
| .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ::::::::::｛
| |.|llllllllllll;／⌒／⌒ 〕 :::::::::::｝
| |.|lllllllll; ./ . . | ::::::::::［
.| |.|llllll|′ / . | .| :::::::::::|
.| |.|llll| | .∧〔 / :::::::::::::／
／ ｝.∧lll | ../ / ／ :::::::::::::::::＼
／ /| ＼┌┌┌┌┌/.／ ／::: :::::::::::::::::＼
( ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨ ￣￣￣ ／::::::::::: ::::::::::＼
ヽｰ─￢ｰ～ｰ―― :::::::::::::
342:花と名無しさん
02/02/10 02:29
うんうん。
343:花と名無しさん
02/02/10 02:41
>>330
見た。立ってるほうさりげにバックの線も重なってるﾈ！
344:295
02/02/10 10:38
では、とりあえず１０個まで羅列いきます。
１．「呪」１巻P79、２段目のアデル３コマ
「闇」２巻P104、１コマ目、４コマ目（風の音に振り返る）、一番下足だけのそれぞれ倫子
２．「呪」１巻P101、「じゃあこの視線はなに?!」のアデル
「闇」２巻P73、最下段の倫子「いったいどこにいるっていうの?!」
３．「呪」１巻P104、１コマ目の４段ぶち抜きアデル
「闇」２巻P135、最後のコマ、慎也にヒョウなんて愛せないと拒絶された時の倫子
４．「呪」１巻P105、１コマ目、花を背負ったアデル
「闇」３巻P71、小田切にもらった服を着て表れた倫子
※この倫子の服は最初にアデルが着てたのと似てるよーな気がするのは考えすぎ？
５．「呪」１巻P138、２コマ目「あの闇の中にとけこんでしまえばらくになれるのよ」のアデル
「闇」10巻P31、麻衣の回想の倫子。「あんなに近くにいたのにママを助け出せなかった！」
※「闇」の中って…（笑）アデルのセリフが全てを表しているのか？！
６．「呪」１巻P177、アデル、レナンに腕を掴まれて問い詰められる
「闇」１巻P52、１コマ目、慎也に問い詰められる倫子
７．「呪」１巻P206、部屋のドアを閉めるトレビック
「闇」２巻P49、曽根原教授の日記を閉じる慎也
８．「呪」２巻、表紙のアデル
「闇」１巻P92の倫子…だけど、これはちと苦しいな…
９．「呪」２巻、裏表紙のアデル
「闇」２巻P103、下から２段目の風に吹かれる倫子。これは表紙より似てる
10．「呪」２巻P8、最後のコマのレナンのアップ
「闇」６巻P48、１コマ目、倫子の回想の小田切「今なら話したいことがたくさんある」
※これはありがちかな？アップでは苦しい。
検証サイトさんに載っていたものは省いてあります。（でもかぶってたらｽﾐﾏｾﾝ）
あと表現など分かりにくいというのは検証サイト管理人さん、みなさま、指摘＆指導下さい。
次からの分に反映させますので、よろしくおねがいします。
345:295
02/02/10 11:48
344の続き。ここから全て「呪い…」の巻数は省きます。「呪」は全て２巻のシーンです。
11.「呪」P9、最下段「ん…」と「音…なんの音…？」の寝ぼけアデル
「闇」７巻P91、「ん…」と「におい…?!なんのにおい…？血…？」の麻衣。
絵は大して似てないけど、コマ運びが似てる
12.「呪」P10、検証サイトさん「コマ運び編」にあった３ベッドから降りるアデル
「闇」２巻P56、最下段１コマ目、「確か慎ちゃんが出る時しめていったわよね」の次
※左腕が上がってるか下がってるかの違いぐらい
13.「呪」P11、１コマ目、音に振りかえるアデル
「闇」２巻P89、自分の変身シーンをビデオで見せられて「テープのコピーはたくさんある」という
曽根原の声に振り返る倫子
14.「呪」P12、１コマ目、「な…なんの音なの？」おびえるアデル
「闇」３巻P87、最後のコマ。小田切に同族だという事をきいた時の倫子
15.「呪」P13、１コマ目、ドアを後ろ手に閉めたアデル
「闇」３巻P136、一番右下のコマ。慎也に小田切にキスされたのがばれた後
16.「呪」P14、「朝…」とため息をつくアデル
「闇」７巻P91、血のにおいで目をさました麻衣。上の11.の「闇」次のコマ
※これもよくある一致でこじつけっぽいが、松本洋子なんでついうたがってしまう。
17.「呪」P15、兄に「でも話すんでしょう？」と問いかけるアデル
「闇」４巻P74、「もうからかうのはやめてください」と小田切に訴える倫子
18.「呪」P19、「あれの気配?!」アデルの最初のコマ
「闇」３巻P105、最下段１コマ目、血のにおいに気付く倫子…か、もしくは
「闇」４巻P141、曽根原の実家の書斎で毒グモに取り囲まれた倫子の反転
※２つ目が有力に感じますが…検証人さんよろしくおねがいします。
19.「呪」P21、トレビックに「つぎの神父さまはいついらっしゃるんですか？」と尋ねるアデル
「闇」３巻P71、最後のコマ、小田切に「目的は何なんですか」と尋ねる倫子
20.「呪」P22、１コマ目のアデル
「闇」２巻P80、「実験――動物!?」の倫子。
※絵はともかく、掛けアミベタ、人物に掛けられたスクリーントーンの効果が似てる
21からはまた後で…
346:花と名無しさん
02/02/10 13:58
みなさん、激しい愛ね・・・
347:花と名無しさん
02/02/10 14:19
ちょっとまて、
＞※絵はともかく、掛けアミベタ、人物に掛けられたスクリーントーンの効果が似てる
こんなのまでパクリの範疇？
348:花と名無しさん
02/02/10 14:51
>347
>345にとって、松本作品は全て篠原大先生様のﾊﾟｸﾘなんだろ。
349:295
02/02/10 15:55
>347さん
いえ、だから一応見て確かめて下さいって意味で書いてます。
かなりグレーゾーンも含めてますので、その辺はご容赦下さい。
350:花と名無しさん
02/02/10 16:00
>>347
いや、そうは言うけど、さっそく確認してみたけど、本当にコマがそっくり
だったよ。 あれをよく見つけたな。感心した。
351:295
02/02/10 16:04
>348さん
私は篠原千絵の信者じゃないですよ…「闇のﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲ」以外は持ってないですし。
絵が違うというのは、似ててもトレースじゃないという意味でそう表現してます。