02/04/01 12:49 WUfUbqmI
「11人いる！」では「ほんとに王様か？こいつ」と思っていたが
「東の地平・・・」で王さまにホレた（ｗ
少年ドラマシリーズは笑うためにもう１回みたい。
（再放送含めて2回ほどみたが）
アニメはいいできだった。好き。
901:花と名無しさん
02/04/01 14:51 r63sMkJY
「11人いる！」で王さまにホレ、「東の地平西の永遠」では王さまに涙。
四世が死ぬところあんまりだ、王さまがかわいそうすぎる。
902:花と名無しさん
02/04/01 14:56
BSの「１１人いる！」いいできだったね。
王様がちょっと感じが違ってたけど。
後で死んじゃうの、４世なのね。王様が死ぬのだと思いこんでた。
903:花と名無しさん
02/04/01 15:15 r63sMkJY
ＢＳもいいけどやっぱり原作を読んでほしい。
それにまさるものはないいでしょう。
904:花と名無しさん
02/04/01 15:42
>>901
四世自身が一番可愛そうすぎるだろ！ と思わず突っ込んでしまう
四世ファンの自分、すまそ（ｗ
四世「11人いる！」では狂言まわし的な役だったのに
「東の地平西の永遠」でまさかあんな展開になるとは！（涙
905:花と名無しさん
02/04/01 15:46
ガンガファンはいないのだろうか？
トーマのバッカスみたいな美味しい役だと思うのだが。
906:花と名無しさん
02/04/01 16:53
４世って王様、王様って後くっついててかわいい（ｗ
907:花と名無しさん
02/04/01 16:58 gJS1ac.s
＞904
四世...泣けます。
四世もそうだけど残されたタダやフロルや王さまやガンガ達もかわいそうで...
でも王さま四世の妹と結婚するなんて... 失恋...
908:花と名無しさん
02/04/01 17:41
>>906
フロルと喧嘩友達？だったり
「東の～」ではタダとフロルの相談役や、タダにヤキモチやかれたり
こんなキャラをアサーリ氏なせてしまう萩尾さんは、ある意味凄いと思う。
でも「スペースストーリー」にもでて欲しかったyo（ぐすん
909:花と名無しさん
02/04/01 17:53 gJS1ac.s
＞908
「スペースストーリー」楽しい！
タダ達の学校生活見たいもんね。
四世のことはわたしも残念。
910:花と名無しさん
02/04/01 19:19 ztqPaTeQ
11人いる！は「東の～」の緑が好きだ。
911:花と名無しさん
02/04/01 20:05
>>910
渋いトコきたねぇ。
でも３Pしか出ていないのに「スペース～」のレギュラーに成る位だから
萩尾さん自身もお気に入りのキャラなのかも。
ところで「11人～」で「女性が最終テストに？」と大騒ぎになったけど
「東の～」では女性の大学生沢山いるじゃねーかと思ったのは自分だけ？
912:花と名無しさん
02/04/01 20:08
女は女のグループでやるってことじゃない？
913:花と名無しさん
02/04/01 20:16
大学入試を男女で分けてするだろうか・・・。
タダも「いやしかし優秀なら女性でも」といっているし
最初から男女別だったとは、自分には思えないのだが。
914:花と名無しさん
02/04/01 21:08
>913
そのセリフ文庫では
「僕達、マンチームだろ？」「いや、女性もマン（人間）だよ」
みたいな苦しいセリフに替えられてました。
915:913
02/04/01 21:16
>>914
だから>>912のような解釈がでてきたのですね、納得。オリジナルは
アマゾン「女性が最終テストに？」
タダ「いやしかし優秀なら女性でも」 だったから「？」と思ってしまいました。
そういえばアマゾン結構好きだな。
916:花と名無しさん
02/04/01 22:09
緑でたか～
あのまっすぐな長い黒髪がいいんだな～
917:914
02/04/01 22:23
ああいう「政治的に正しいセリフの訂正」（ｗって他の漫画でも
あるんでしょうか？マット・ソーンさんに指摘されたのかな。
918:花と名無しさん
02/04/01 22:34
>>917
差別用語は結構変わってますyo
914も女性差別とみなされたんじゃないですか？
でもなんか、会話としてなりたっていないような（ﾆｶﾞﾜﾗ
919:花と名無しさん
02/04/02 05:58 ECGcVT12
>>914
うわ、ﾒﾁｬ苦しいですね。
少年ドラマシリーズの「11人いる！」で
フロルがドレスを見つけて喜んで踊ってるのをみて
アマゾンが「女だ！」って騒いだシーンのあの苦しさを思い出しました（ｗ
そのあと「チョコレート」のセリフはちゃんとあったから
「それ意味通じねーだろ？」とかツッコミ入れながら当時小学生だった私は見てました。
そもそもその時のフロルは男になりたがってたんだからドレス見つけても喜ばないと思うし・・・
920:レッド
02/04/02 10:37 ZRK6U14w
早く最新作が読みたいよー、まだですか？
私が萩尾さんのファンになったのは、社会人になってから。
ポー連載時は消防だったので理解不能。
その後も読んではいたもののファンとなるに到らず、
大人になってから突然これはイイ！！！と感じたのでした。
長い・・・。
萩尾さんは私が尊敬する作家のひとりです。
深い洞察、孤独感の描写、あたたかい視点、世界観。
とても影響を受けました。
これからもずっと読み続けたいです。
最近は、萩尾さんどうか長生きしてと願っています。
921:花と名無しさん
02/04/02 15:32
＞920
何がよかった？
922:花と名無しさん
02/04/02 20:58 y2BxWAXM
920さんのHNに触発されたのでスターレッドの話をしてもいいですか？
萩尾さんの女性キャラはあまり「共感」タイプではないという話が出てたけど、
私はセイの郷愁感、孤独感にはやけに共感しました。スターレッドは
ストーリーそのものよりもこの感情でつき進んでいくという感じが好きです。
あとエルグの「愛の感情」で不毛の星に生命が生まれるというくだりも好きだったなあ･･･
なんか私が文章にするとすごい陳腐に感じてしまいますね、すみません（ｗ
皆さんすごく文章が上手で、今まであまりいいと思ってなかった作品でも
ここを読んで考えが変わったということが多いので、ROMるのが楽しい！
もうどんどん書いちゃって下さい！楽しみにしてます。
923:レッド
02/04/02 22:15 eLLIvXOw
>921
初期の頃のいや中期かな・・・？
11人いる、はもちろんの事。
ポーの一族やトーマの心臓、ゴールデンライラック。
特にポーの現在の時間というもののはかなさの描写がいいです。
あと異端であるゆえの孤独。
これって萩尾さんのいろんな作品に出てきますね。
なぜかこういう孤独感を持ったキャラクターに
感情移入してしまうのでした。
自分の中にもあるんでしょうね。
彼らをいつも抱きしめたいと思っていました。
あとSFモノも大好きです。
何度も読み返しました。
>922
スターレッドいいですね。
自分に目覚めていく少女。
女性だけどクールでかっこいいと思ってました。
セイも異端ですね。火星人です。
自分の運命と戦い、意識が狭いものから広いものへ変わっていく。
そんなふうに自分も変われるような気がしたりしてました。（ｗ
924:花と名無しさん
02/04/03 00:48
レッドさんへ 921です。
萩尾望都さんの作品に「目覚めて」よかったですね。
これを知っていると知らないとでは人生の楽しみが随分違ってきてしまうとおもうのですが。
私が「出会った」のは14才の時「トーマの心臓」でした。
「わーい、ユーリと同い年だ」とバリバリ感情移入して読みました。
（すぐに15になったけど）
でも「まだオスカーと同じだ」と。
その時学校の友達と「トーマの心臓」や「ポーの一族」について話すのが楽しくて。
「トーマの心臓」の外伝（といっていいかどうか）の「訪問者」なんかもよかっあな～
＞922
「百億の昼と千億の夜」の阿修羅なんかは？
925:花と名無しさん
02/04/03 01:38
アシュラ王ちゃんの存在感は素晴らしかったが、セイはイマイチこう・・・キャラが
立っていない感じがするの。つーか、セイの相手役のエルグが早々に消えちゃったので
セイも存在感半減したのかも。
926:花と名無しさん
02/04/03 01:46 9QXVvP0.
＞９２４
私もポーの頃は消防でしたが
いつしかメリーベルの歳を超えた時
なんだかひどくがっかりしました。
かなり長いことポーにははまってたなあ・・。
時を超えて一緒にいきたかったよ。
927:922
02/04/03 02:09 /hIhdMLg
>924
百億～はストーリーが好きなので、個々のキャラがどう・・・っていうのは
あまり感じてませんでした。でも過去ログ見ると阿修羅ちゃん萌えな方けっこう
いますね（ｗ
>925
言われてみればセイは初めやたら威勢のいい子だったのに、火星人とばれて
白い髪になった頃から、なんというか生命力弱い感じになってるかも。
戦いとか、運命を知った衝撃とかでだんだん弱ってきていると思えば
つじつまは合うかな・・・？それでもどうしても火星が恋しくて苦しくて・・・
ってところが私のツボなんですが。
既出ですが、萩尾作品は脇役に魅力的なキャラが多いですよね。
私は「感謝知らずの男」のミツグが妙に好きです。
「お前・・・いい奴だな！！」って感じ（ｗ
928:924
02/04/03 02:42
あの頃夢中になってたものはいくつになっても同じ状態でよみがえる。
私はどうしてもドイツに行きたくて新婚旅行を利用して
「下ればハイデルベルグ、上ればカールスルーエ」
「丘の上にはくずれたローマ人の城あと、ユースホステルがひとつ」
を目指して行ったもんです。
うまく見つけることはできませんでしたが、とてもきれいな所でした。
ヨハンナスピリッツのパイもたべられなかったな～
929:花と名無しさん
02/04/03 03:45 IZ0uRg.M
阿修羅ちゃんりりしくって萌えた！外見は♀だけど♂だと思った。
セイも美人でかっこいいから萌えた。初めの登場シーンとか
暴走族のスゲバンブリがかっこよかたー。萩尾さんは美人が上手いから
美人キャラとか萌えたよ。後「銀の三角」に出てくる謎の美女（名前でてこない）
も生唾もんだった。萌え萌え～。
930:レッド
02/04/03 08:00 MuX8PGMM
私がマジではまったのはホント大人になってからなので、
いつもキャラより年上でした。ちょっと残念だった。
確かにスターレッドのセイは途中からパワーがないように感じます。
ところで皆さん竹宮さんの地球へ、ご存知でしょうか？
竹宮さんの作品は対照的で主人公がバリバリ主張しています。
人間くさい感じです。地球へ、スターレッド（もしくは他のSF）
読み比べると萩尾さんのは人間中心主義ではないんですね。
うまく言えないけど全てのものが一緒に廻ってく、というか
絡み合い現実化する、そしてそれすらも消えていくもの、
夢のようなもの、という感じで。
完璧とはいえないかもしれませんが、そういう感じを目指してたんだと思います。
のちの阿修羅とかラグトーリンなどのように、
人を超えた不思議な存在をキャラに据える事によって
完成されてきたのではないでしょうか？
萩尾さんの作品はかめばかむほど違う味もでてくるみたいです。
また自分が成長して読み返すのが楽しみです。
931:花と名無しさん
02/04/03 12:00 lLrn3L2U
いやはや、初めまして～。
ここを見ているうちに、また萩尾さんの本を読みたくなって、引っ張り出しました。
やっぱり、おもしろいですね～。
キャラ萌系の人間ではないので、お話がしっかりして面白いってのは最高です。
932:花と名無しさん
02/04/03 15:20
>929
自分も女性キャラならラグトーリン（こういう名前なのyo
が一番萌え萌えーかな？
ゴールデンライラックのヴィクトーリアにも萌えたけど。
933:花と名無しさん
02/04/04 00:41
残神のイラスト集やっとゲトできた。コミックス持ってる人は
重複してる絵が多いのかな? カラーが多いし、これだけまとめて
見せてもらえると迫力を感じる。トーマの心臓の文庫の表紙と
構図が似た絵もあるし、グレッグがジェルミに無理やりキスしようと
してる六枚絵もあって見ごたえがある。
>>872
表紙は確かに地味ですね。汚れやすそうで心配。中の紙の質は私は好きです。
934:花と名無しさん
02/04/04 00:53 6AylMKeQ
一番初めに読んだのは「11人いる！」でした。
語りつくされていることとは思いますが、冒頭の
「一人多いぞ 11人いる！」というセリフを読んだ瞬間、
もうこれは傑作に違いないと確信しました。すごいなあ・・・。
935:花と名無しさん
02/04/04 00:59
>932
全文禿同です。自分が書いたのかと思っちゃった(藁
この二人、全然違うタイプなのに、何故か惹かれる女性なんですよね。
萩尾さんのキャラって、誰もがどこかストイックで潔いような気がします。
そんなところが、萌え～っていう風にはならなくても、好意を抱けるのかなあ。
最近の流れで、是非スターレッドを読みたくなりました。
936:花と名無しさん
02/04/04 01:43
娘（小六）が「11人いる！」を読んでいる。続編の
「王さまはチョンガーなんだから」とか
「四世だよ。やつうまいね」「うーんおだやかじゃない」とかが
気に入ったみたいでうけている。
お気に入りはフロルだそうだ。
はまりかけている。
成長してくれ。
937:花と名無しさん
02/04/04 07:15 vumD69rY
私の唯一のキャラ萌えはメッシュの長髪の彼。
938:テラ系シベリース出身
02/04/04 08:36 jRVV7L6s
私はタダに萌え～です。
黒髪に黒い瞳が美しいし、性格も真面目で信頼できてイイ！
なのにＥＳＰが安定してないという突っ込みどころもあるし
お坊ちゃまタイプなのに結構悲惨な過去の持ち主なのも
「苦労してたんだねぇ」とナケル。
フロルを意識してドキドキ→きりっとプロポーズ→がっくり→にこにこの
多彩な表情もいいよー。
しかし「11人いる！」って雑誌掲載から文庫化なのはどうして？
（持っているのはS52年の第10刷、一月に一回刷の計算。）
当時田舎の本屋には漫画文庫ってなかなか置いてなくて探したなー。
そうそう、全プレの「スペースストリート」のビニールバッグ持ってたよ～。
待ち望んだ割にはちゃちな絵柄で萎えましたが。
939:花と名無しさん
02/04/04 12:19 5jGaexD2
>>936
いいですね。
うちの娘（春から小５）にもそろそろ萩尾さんを読ませないといけないかも（ｗ
940:936
02/04/04 14:13
＞939
やはり女の子が生まれたら母親としてそれくらいの事をしてやらないと。
941:花と名無しさん
02/04/05 01:46 5lfh7W3Y
大島スレにはとっくに書いてあったんだけど、「本の旅人」４月号の
「グーグーだって猫である」をきょう読んで、最後の書き込み「※グレースと
しらゆきひめがいるいえはじつは萩尾望都家です。」にオーッ。
萩尾さんの愛猫はルビーちゃんというんですね。
942:花と名無しさん
02/04/05 04:29
小６の頃萩尾さんの「トーマの心臓」友人に読まされてけど始めさっぱり
わかんなかったなー。あれは、ちゃんと意味が分かるのは中学生以上だよね。
ＳＦの「百億」はちょうどチャンピオンで連載されてて面白かったんだけどね。
私は小５，６の頃は萩尾さんの漫画が凄く面白くって夢中で探して読んでたよ。
情操教育には凄くいいと思われ（ほんとかよ）
943:花と名無しさん
02/04/05 14:58
作品によるんじゃないですか？ ＜情操教育
幼い頃読むと、トラウマになりそうなものも（ｗ
944:花と名無しさん
02/04/05 20:25 IklLNAeM
＞943
リアルタイムで残神を読んだ恐ろしい消防だった奴もここにいます（藁）
今思うと当時から相当屈折してたみたいだ
945:936
02/04/06 00:11
う～ん スペースストリーばっか読んでいる。
946:花と名無しさん
02/04/06 02:18
情操教育にいいとは思うけどさ、でもママ達が子供の情操教育の
ために漫画を読ませようと考えはじめたら漫画もそろそろ終りかな。
947:936
02/04/06 02:29
情操教育のためにマンガ読ませる親なんていないよ。
948:花と名無しさん
02/04/06 12:46
そもそも936が
＞やはり女の子が生まれたら母親としてそれくらいの事をしてやらないと。
なんて書くからこうなったんでは？（ｗ
949:花と名無しさん
02/04/07 00:25
新スレは立てていただけるのでしょうか。
他力本願ですみません。
950:936
02/04/07 00:44
私は自分がいいと思った映画や小説などは子供にも薦めています。
だから音楽や本の好みなどと同じように子供と一緒に語れたらとおもっただけです。
あまり深い意味はなく押し付けるつもりもないし身近にファンが一人増えたらいいと思ったくらいで…
「今の子はこんなの読まないよ」などと思わないで「良いものは良い」と自信を持って薦めるのも大切かと。
951:花と名無しさん
02/04/07 00:47 0CNEwQTs
>>950
ビンゴ！
あなたが次のスレ立て人です。
よろしく・・・
952:936
02/04/07 00:52
ひえ～
スレの立て方なんて知らん～
誰か助けて～
953:花と名無しさん
02/04/07 01:40
新スレ立てました
萩尾望都（５）
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50