02/02/19 12:22
ふと、「ポーの一族」のキリアンの子孫がどうなったか知りたくて、
検索しました。下のスレッド（萩尾望都）にありました。
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
185 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 04:38
で、質問なんですけどキリアンってマチアスに襲われてますよね？
それでその血が蓄積して子孫に受け継がれていって・・・とかあって
それはまた別の話とかなんとかありましたが続編ってあるんでしょうか？
187 名前： ＞185 投稿日： 2000/07/08(土) 23:56
萩尾さんはインタビューで
『キリアンについての続編は書きません。』
ってキッパリ答えていました。残念。
どこかの誰かに受け継がれているんでしょうかね～？
”キリアンの子孫がどこかでエドガーと出会う”とか。
196 名前： １８５です 投稿日： 2000/07/09(日) 05:50
＞１８７
そういえば続編かかないみたいなのはきいたことあるような。
キリアンの子孫だかだけなんだよね、ポーの中で納得いかないってゆうか
つじつま合わせというかが・・・。
この御二方の情報が正しいとしたら、とても残念です。
このスレの >>432-437 にも、この話題があって、
「続編はなくていい」という意見のレスが３つほどありましたが、
私的には読みたいです。（長くてスイマセン）
780:花と名無しさん
02/02/19 14:19
>>779
そんな人のために同人誌っていうものがあるんじゃないですか。
何でも原作者に描かせてしまっては同人作家の楽しみがなくなってしまいます。
という理屈で自分を納得させて我慢してますが。
まぁ、同人やるやらないにかかわらず、空白の部分を想像する楽しみっていうのは
誰にでもありますし、ね。
781:花と名無しさん
02/02/19 22:42
絵がかけたら同人誌もいいなあ。
アロイスの読後、あの後どうなるんだろうとちょっと妄想した。
リースベルトはアロイスから見ると意地悪な女だった、とか。
>778
萩尾さんはお父さんの１年先輩なんですか? 羨ましいな、お父さん。
近くですれちがったこともあるんでしょうね。
手塚治虫やちばてつや読む人なら作品によっては悪趣味と言われないものも
あるんじゃないでしょうか。トーマはダメでも訪問者なら、とか。
782:花と名無しさん
02/02/21 01:30
＞７７８
もしかして「残神」読ませたんですか？
男性にいきなりあれを読ませたらびっくりするんじゃ・・・
783:花と名無しさん
02/02/21 01:33
ポーの一族はキリアンの話は書かないまでも、エドガーはまたいつかの
時代に表れる、という余韻を持たせた終り方もできたろうに。
エドガーに安息を与えてケジメをつけたんだろうか。
784:花と名無しさん
02/02/21 15:26
エドガー生きてるって読み取れるよ。
消滅したとも読めるけど。
「マンガ夜話」のキャラ紹介では「行方不明」って扱いだし。
ボクは「エディス」の最後で消えたかな、と思ってますが。
785:花と名無しさん
02/02/21 19:56
自分もエドガーは消えたと思う。「もう明日へは行かない」という台詞から
考えて、生きてると（元々死んでるんだが）読み取れる人が理解不能だ。
さっき復刊ドットコムで３月発売の画集見た。残神は苦手だけど画集は買う。
786:花と名無しさん
02/02/22 18:42
ポーの一族の最終回が終わったときに、
私もエドガーが死んだと思いました。
リアルタイムで読んでいたので
友人と「死んだ」「死なない」で解釈が分かれて
激論になりました。
最終回の何ヶ月かあとで、
萩尾さんが羽仁未央さんと雑誌で対談しました。
その対談の中で、萩尾さんは
「エドガーは好きだから殺さないで、
その辺をずっとうろつかせておく」みたいなことを発言されたので、
「死んだ」説をとっていた私は
本当にびっくりした思い出があります。
787:花と名無しさん
02/02/22 21:33
私も死んだとばかり思ってたので「絶対死んでない」と言い張る
友達に驚いたことあります。水掛論になりそうだったのであとで
もう一度読み返したんですが、死んだと読むのが自然だと思いました。
萩尾さんの発言はびっくりですね。でも、もし作品の内容が作者の意図とは
違うように読めてしまうのならば、作者の力量不足じゃないでしょうか。
788:花と名無しさん
02/02/23 01:21
モー様の対談だと、エドガー生存説なんですよね～。
ところが。
この前の（１月１０日）京都精華大の講演会では質疑応答の時間に
「エドガーが死んで・・・」と質問者が発言したのを、
モー様は「そうですね」って否定しなかったんですよね。
ニュアンス的には、ハッキリと肯定しないけど、まぁ認めたかなって感じ。
結局モー様は、「ファンが死んだと思ってるならそう思わせておくし、
生きてるって思ってるならそう思わせておこう」っていうスタンスなのかしらね。
789:花と名無しさん
02/02/23 12:03
敢えて死んだのか、生きてるのか、どっちともとれる様
曖昧なというか、余韻を残した終わり方にしたんだと思う。
だから、読者の好きな方に思ってくれて結構、というスタンスなのでは？
790:花と名無しさん
02/02/23 14:37
なんか「あしたのジョー」も似たようなスタンスだよね。
燃え尽きたジョーは死んだのか？生きてるのか？
読者の信じたい方に思っててくれればいい、って・・。
791:花と名無しさん
02/02/23 17:07
「トーマの心臓」と「ポーの一族」は代表作だけで両方好きだけど、自分は
トーマの方がより好き。絵はポーの方がきれいなのが多いと思う。
去年ポーをあらためて読み直して今さらながら気づいたけどエドガーは
悲劇的な運命の人なんですよね。漫画自体は単なる悲しい漫画じゃないんで
忘れてたけど。
792:花と名無しさん
02/02/25 15:55
「トーマ」も「ポー」も好きだけど、友達とリアルタイムで盛り上がった
のは、プチフラワーに移ってからの作品群。「メッシュ」あたりの作品で
す。このあたりの作品て、今更言ったらお花畑なんだけど、外国のよくで
きた短編映画みたいで、読んでいろいろ考えさせられた。「訪問者」には
泣いたものです。今のモー様もすごいと思うけど。
793:花と名無しさん
02/02/27 01:21
私もメッシュはリアルタイムで読みました。でも昔の作品の方が好き。
メッシュはまあまあ好きでしたが、雑誌で読んだだけなので内容は
あまりはっきり覚えてないです。
古本屋でメッシュのハードカバーをよく見かけますけど何冊もありますよね。
また読んでみようかな。マージナルは再読して良さを再認識しました
794:花と名無しさん
02/02/27 22:46
イラスト集の申込書見ました。トビラ絵集になるんでしょうか。
795:花と名無しさん
02/03/01 02:51
マージナルってあんまり評価されてない？
凄い作品だと思うんだけど・・
少女漫画読まない人にも勧めたい。
796:花と名無しさん
02/03/01 22:30
＞795
私も質の高い作品だと思うが、ホモ臭がキツすぎなので勧めにくい・・・(;´д`）
797:花と名無しさん
02/03/01 22:36
マージナルは私もほんの３ヶ月前までほとんど忘れてて評価の
しようがなかったけど、久しぶりに読み直して再評価した。
凄い作品、というのに反対はしないけど、いろんな場所があって
場面転換があって、一気に読んでもキラがなぜ急にここから出て
きたのか何ページか戻って見ないとわからなくなったりする。
要するに凡人の頭の処理能力を超えるところがある。なので、
シリーズにしてもいいからパーツを分けて、この作品はこういう
話、という風にもっとわかりやすくしてもらった方がありがたかった。
798:花と名無しさん
02/03/01 22:51
私はキャラ萌えで作品の良し悪しを決める方なので
マージナルは良い作品。長官燃え。
そして残酷～ではイアンに萌えて熱心に読んでいたけど
ジェルミに恋した辺りから急速に冷めた。作品も惰性で読んでいた。
ジェルミに恋されるイアンが好きだったけど、
追いかける方になったら魅力がなくなったと思う。
話も１０巻までは引き締まっていたけど、その後はだれたと言う印象。
799:花と名無しさん
02/03/01 23:10
ジェルミはイアンに恋してたんだ～。
ジェルミに骨抜きにされたイアンばっかりやたら印象に残ってる。
800:花と名無しさん
02/03/02 00:30
久々に「トーマの心臓」を読んで頭が萩尾モードになり昔よんだ「あそび玉」
が読みたくなって古本屋で作品集の「半神」を買ってきました。
昔読んだのはＳＦ競作全集だったけど、原稿が紛失してて、なんて話は
「あそび玉についてのエピソード」ではじめて知ってちょっと得した気分。
作品集の中で、他にこんな感じのプチ書き下ろしみたいなのありますか?
最後になりましたが「あそび玉」はイイ！ 当時はエスパーものがはやってた。
801:花と名無しさん
02/03/02 02:23
>792
メッシュの中では「ブラン」が好きです。妄想癖のある鑑定家とか、
萩尾が楽しんで描いてる感じ。あの金持ちがヘンリーに似てるせいか、
なんとなく「エヴァンズの遺書」を思い出します。
802:花と名無しさん
02/03/02 08:53
>>796
私はホモは駄目なんだけど、あそこまで世界、文化が違うと別の種族のような感じで許せる。
そういう意味じゃ「残酷な・・」はきつい(；´Д｀)
803:花と名無しさん
02/03/02 15:40
メッシュの中では「ルージュ」が好きだな。
メッシュが父親にピストルを向けるまでのサスペンスと
その後のミロンがメッシュをなだめるシーン＆ラストが（・∀・）ｲｲ!!
あと、殺し屋とミロンのコンビも面白かった。
804:花と名無しさん
02/03/03 01:14
メッシュはプチフラで読んでたときより今の方が良さがわかる。
再読してみるとたしかに読んだことのある話なんだけど「人殺しというのは
おまえが死ねという暗号だったのか」というミロンの言葉とか、今読むと
すごく印象的。でも忘れてた。
805:花と名無しさん
02/03/03 17:55
私が持ってる作品集「半神」は第15刷だけど、最後の宣伝のページに
ある「大 好 評 発 売 中」の各漢字に分かれたコマが六個並んで
グレッグがジェルミに無理やりキスしようとしてるシーンは凄い。
こんなところにひっそりあるのが惜しいくらいよ。
806:花と名無しさん
02/03/04 01:26
>>805
お、おい、グレッグ、やめろったら！！！
って感じの６コマですよね。確かにスゴイ、これ。
で、見ようと思って作品集「半神」を取り出してみたら、第８刷で載ってなかった。
どこで見たのかなぁ？と、いろいろ探してみると、
作品集６「ウは宇宙船のウ」の第１１刷に載ってました。
807:花と名無しさん
02/03/04 03:18
>>804 同意～。あの「暗号だったのか」は…ビックリ（？）した。なんか深くて
今、どちらかで 描いてﾗｼｬｰﾙのしょうか？ハギオ先生
808:花と名無しさん
02/03/04 04:11
>>807
確か残神連載終了後、一年は休むとインタビューでいっておられた記憶が・・・。
809:花と名無しさん
02/03/04 18:29
>>808
情報ありがとうございます 描かれるならやはりあの雑誌なのでしょうか
教えてｳﾞｫｹになりさがってます すみません
810:花と名無しさん
02/03/05 20:00
あの雑誌自体、廃刊とかの噂ない?
別にどこに書くのでもかまわないけど。
811:花と名無しさん
02/03/05 21:41
プチフラスレも佐藤史生スレもなくなっちゃったけど「夢見る惑星」が
好きだった。
812:花と名無しさん
02/03/05 21:45
>811
え？ 佐藤史生スレは健在では？
ド・サトこと佐藤史生を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
813:花と名無しさん
02/03/08 00:08
山岸さんの「舞姫」に触発されて萩尾さんの「青い鳥」を再読。
この話は「ローマへの道」を思い出させる設定がありますね。
814:花と名無しさん
02/03/08 00:56
『メッシュ』好きな方が続々登場してくれてうれしいなあ。
ぼくもメッシュ好きです。高校～浪人～大学のリアルタイムで読んでました。
その後のプチフラ掲載短編群も好きです。ＳＦよりファンタシーより好き。
萩尾さんが描くヨーロッパは未来世界よりもしっとりしてて良いです。
ところで昨日『11人いる！』を再読したのですが、タダって『フラワー
フェスティバル』のサンダーの原型みたいですね。ていうかサンダーが
タダみたいにキャラ立たなかったのか。
815:花と名無しさん
02/03/08 09:49
>>814
わたしは「この娘うります！」を読んでいて
ドミとフロルがそっくりに見えました（ｗ
絵柄からみても描かれた時期が同じなのかな？
816:花と名無しさん
02/03/08 21:27
「フラワーフェスティバル」の兄ちゃんの彼女と、「残神」のジェルミが
ソックリに見えるうぅっ（藁
817:花と名無しさん
02/03/09 21:28
そうだなあ。イブは好きじゃなかったけど、あれはジェルミが
化けてるんだと思うと楽しめる。
818:花と名無しさん
02/03/10 02:41
そっくり話に花が咲いている所恐縮ですが
自分はそっくりであるべき？トーマとエーリクがどうしても似てると思えない（´Д｀；）
819:花と名無しさん
02/03/11 19:49
>>818
禿げ同（ｗ
実は小学生のころ初めて読んだときからﾓﾆｮってた。
ぜんぜん似てねーんじゃ？？って
820:花と名無しさん
02/03/12 02:00
トーマの顔は、図書館でユーリがエーリクを見てトーマに見えるところが
一番印象に残ってる。
大島さんの漫画読んでてエーリクに似てると思う顔が時たまいるけど
トーマに似てると思ったことないな。より萩尾的顔なのか?
821:花と名無しさん
02/03/12 02:20
大島さん、髪がくるんくるんが多いからじゃない？<エーリク
822:花と名無しさん
02/03/13 22:04
「残酷な神が支配する」が評判悪いながらもさまざま論じられているのを
読むと、人気はあるがほとんどキャラ萌え、カップリング話しか出ない漫画と
くらべて作品として果報者なのかもしれないと感じる。
823:花と名無しさん
02/03/13 23:28
まあ残神はとにかく長いしね（１巻挫折なので内容については語れないが
＞人気はあるがほとんどキャラ萌え、カップリング話しか出ない漫画
というのは何を指してるんでしょう？ 該当作が思い浮かばないが・・・。
824:822
02/03/13 23:47
＞人気はあるがほとんどキャラ萌え、カップリング話しか出ない漫画
萩尾さんの作品ではないです。世の中に数あるそういったもの。
半神のミュージカルが４月６日と７日にサンシャインであるんですね。
先生役が安寿ミラ。萩尾さんも来るのかなあ。行かないけど一応チラシをゲト。
825:花と名無しさん
02/03/15 03:28
＞人気はあるがほとんどキャラ萌え、カップリング話しか出ない漫画
そういや萩尾さんのマンガって、キャラ萌えには必須な、
主要キャラの誕生日だの血液型だの身長だの体重だのって設定は
常に殆ど皆無だよね…
萩尾さん自身が、人物の特徴づけをそういった情報を根拠に造形したり
しないってことなんだろうな。
ま、トーマあたりのキャラなんて、ちょっと知ってみたい気はするけども（W
826:花と名無しさん
02/03/15 22:47
重要なはずの名前さえも語感で決めたりしてますもんね（ﾜﾗ
827:花と名無しさん
02/03/15 23:00
そう言えば、エドガーの誕生日は萩尾さんと同じ、しか知らない。
宇宙人の名前は語感で決めていいけど、実在の国に舞台を設定
したらある程度は調べて書いてくれないかな。ドイツ人の名前に
ユーリはあるけどユリスモールはないと聞いて悲しかった。
828:花と名無しさん
02/03/15 23:34
>827
何人の名前なんですか？＞ユリスモール
829:花と名無しさん
02/03/16 00:30
ユリスモールはどこの名前でもなさそうだ。ドイツはクラウスだの
ジークフリートだの女の子好みの名前が多いし萩尾さんの好きなバレエ
にもそういう名前の人物出てくるだろうにサイフリート、レドヴィなんて
ありそうもない名前出すのはオリジナリティと語感から湧くイメージを
大事にしてるんじゃないかな。
830:花と名無しさん
02/03/16 00:39
メッシュの名前がフランソワーズなのは何か理由あったんだっけ?
本名はフランソワ?
831:花と名無しさん
02/03/16 12:41
フランソワーズが本名
母親が生む前から女の子と思いこんでいた上に
新生児に軽い癒着があって、一見性別が判定しがたかったから
と、思われる（「シュールな愛のリアルな死」ハードカバーP32ルイード父）
832:花と名無しさん
02/03/16 12:46
>>827
自分は別に実在しない名前でも構わないなぁ（それっぽければ
漫画なら日本人だって「そんな名前あるかよ！？」っていうのゴロゴロしてるし（w
語感を大切にする方が（・∀・）ｲｲ!!と思う（私見
833:花と名無しさん
02/03/16 18:36
ユリスモール、それっぽいの探してたらこんなのが。
URLﾘﾝｸ(www.uc.org.uy)
ここの上から15行目ぐらいにde Yurismo, Benito Stern
これ人名(姓？)か地名では。英語でさえろくに読めないので(フランス語で？)
どう読むか分かりませんが。
googleでyurismoを探すとあと、2件ヒットしますが、
ひとつは人名のようですがページがなくなって、
もうひとつは人名ではないようです。
834:833
02/03/16 21:08
833のカキコしてから、Googleでヒットしたうちのなくなった方のページの
キャッシュを見たところ、YurismoはTurismoの間違いのような感じです。
そこは、ブラジル（公用語ポルトガル語）のドメインのようです。
uyはウルグアイのドメインのようでウルグアイはスペイン語が公用語。
833もY->Tの間違いの可能性があります。
ここで、Turismoはスペイン語、ポルトガル語とも旅行の意味のようでした。
スレ汚してしまいました。ごめんなさい。
835:花と名無しさん
02/03/16 21:55
test
836:花と名無しさん
02/03/16 21:57
ユーリは七月ということですからJuliのはずですよね。
Julismol, Julismole, Jolismall あたりの名前がどこかの
国にないでしょうかね。音だけなら Yuri～、Yuli～、
Uri～、 Uli～ という可能性も。
ユリスモールに似たような名前がギリシャにあれば理想的。
837:花と名無しさん
02/03/17 00:19
「シュールな愛のリアルな死」のルイードはメッシュの生みの母が再婚した
相手の連れ子ですよね。
再婚したお母さんがたくさんいる萩尾漫画。
838:花と名無しさん
02/03/17 00:23
そういえばユーリって父親がドイツ人じゃなかったんだよね。
839:ユーリママ
02/03/17 00:40
私の夫はドイツ人でしたわ！
ギリシャ系でしたのよ。
840:花と名無しさん
02/03/17 00:43
>>838
素晴らしいツッコミ、返し。
でギリシャ人だったんだっけ？
南方系とかの言葉は記憶してるんだが。
841:840
02/03/17 00:44
>>839
だんべさ、失礼。
842:花と名無しさん
02/03/18 23:33
コートをかりてエーリクがナンパ（w に逝くシーンで
オスカーがユリスモールのコートを借りて来て、エーリクがそのコートに
そでをとおそうとした時刺繍をみつけますよね。
それに確か「Julismole」ってあった気がします。
今手元にトーマがないので確認できませんが、持っている方
刺繍を見てみて下さいな。
843:花と名無しさん
02/03/18 23:45
>842
確認しました。その通り。Julismoleですね。
i が u に見えないこともないんだけど、この部分は Juli
じゃないとおかしいと思うので。
844:花と名無しさん
02/03/22 02:53
flowers にはそのうち萩尾さんも描くでしょう。このスレもしっかりしてください。
845:花と名無しさん
02/03/22 13:49 cg1Qrbmr
「１１人いる！」アニメ映画版ＢＳ２で来週放送。
見てる方は評価どうでした？
私は、王様をもっと美しく描いて欲しかったのはありますが；
面白かったと思うんですけど。演出とか、終わり方とか･･
846:花と名無しさん
02/03/22 17:44 HOhQQIUa
萩尾さんは最近生々しい。初期、中期の透明感が懐かしい
847:花と名無しさん
02/03/23 09:41 KYxBL8xU
萩尾望都って「残酷な～」以後何かいてるの？
ところでいつも「のぞむみやこ」ってしないと名前変換できない。
848:花と名無しさん
02/03/23 11:04
>>847
私は「もと」で単語登録してますよ
849:花と名無しさん
02/03/23 13:50
私も「のぞむみやこ」派。
残酷な～の後は１年充電ではないですか?
850:花と名無しさん
02/03/23 20:42 yr0I/tj.
今日ろーどおぶりんぐを見てきてフロドがジェルミみたいだと思たの。
・・・だめ？
851:花と名無しさん
02/03/24 20:16 eOq9xHQE
ビルボはあんなことしません（ｗ
でもレゴラスは結構イアンかも知れない…。
852:花と名無しさん
02/03/24 22:31 BAXygDOI
顔はな。
でも、あまりにも似て非なる二者だよ..
853:夏目
02/03/24 23:29 P/ENdJz.
現在18歳、物好きな父の２０世紀？だっけ。１世紀を振り返ろう、という内容の毎月出るやつ（ムックだっけ？）で萩尾さんを
見かけて気になりました。
前々から名前だけは知っていたし、読んでみようかと。
母親が萩尾さんと同じ（でしたよね？）昭和２５年生まれです。
ほかの作家で漫画文庫というすばらしいものを知ったので文庫から入って、はまった・・
学校の友達に勧めたらけっこう文庫持ってるとかいう人いました。
残酷が連載中だったのでＰＦも買ってみた。ほかの連載も面白かった～。
やっぱり私も細い線のほうが好きかなあ。
というか、文庫は小さいから縮小されて細い線になっているだけなのかなあ。
確かに近年の絵はちょっとごつくて苦手。体の線というより、顔が濃すぎ・・
デッサンも、腕や首が短い、細い・・というよりもしや顔がでかいのでは！？
「トーマ」では、なぜユーリが悩んでいるのか何度読み直してもわから
なかった。その後、外人さん（マット＝アメリカの人。精華大助教授
かなんか）の萩尾＆少女漫画ファンサイトの論文で「ユーリは上級生に
強姦され・・」といった記述を読んでようやく納得した。
文庫にはそういうシーンは皆無。きついから差し替えとかになったの？
文庫ではムチでたたかれ、靴に口づけをし、血判し、など。
まったく書いてない！！本当はどうだったの？やっぱりオスカーが大人気。
それと、ユーリなら外国の男名であるみたいですね。
キャラがエーリク＝マージョリー（純粋で能天気で
人気があって何の努力もしないのに知らぬ間に悩める登場人物
を癒してしまうキャラ）、オスカー＝イアン（美形で長身で寛容
で理性的でものわかりも頭もよい大人な癒しキャラ）って感じに
かぶることも多いですが、もういいです、面白ければ（笑）
萩尾さん、確かに初期の感受性にまかせっきりって感じの
天才っぽい書き方のほうがよかったけど、今も悪くないよ。
経験を積んでるだけ効果とか表現がすごくうま！！
（悪口いうんじゃないけど、魔夜さんは表現が下手ですね。
好きだけど）
854:花と名無しさん
02/03/24 23:29 4vmEO0YI
今週の金曜日、BS2にてアニメ『１１人いる！』が放映されるそうな。
水曜日には画集も発売。うれしい。
因に『１１人いる！』は公開時（消防だった）、同時上映の『扉を開けて』が
目当てで 見に行ったのですが、『１１人～』のおもしろさにすっかり
ハマってしまった思い出が。
855:854
02/03/24 23:31
ぎゃー、すみません。845さんが既に書いてましたね。。
856:花と名無しさん
02/03/25 00:13
>853
お母さんは早生まれですか? なら同じ学年だけど、萩尾さんは24年生まれです。
853さんは、マット・ソーンの論文を読んだときに、ユーリは強姦されて、
それで悩んでたのだと素直に納得されたんですか?
このスレでもガイシュツの話題だと思いますが、私は強姦されたとも
そのことで悩んでいたのだとも思いませんでした。強姦されたか否かは
作品だけではどちらとも言えません。でも、たとえ強姦されたのだとしても
それが原因で悩んでいたのだとは思いません。それではあの作品が安っぽい
ものになってしまうと感じます。暴力に屈して、サイフリートが神より上だと
認めてしまったことでセルフイメージが覆って苦悩してたのだと思っています。
857:花と名無しさん
02/03/25 01:30
ゲーブルがすべったのがアメリカン・パイか
858:花と名無しさん
02/03/25 18:49
確かに宗教心のない自分なんかには
「強姦された」という方が解り易いけれど
神にそむくということは、信仰されてる人にとっては
自分の存在を賭ける程の凄い事なのかも、とは思う。
856さん程には強姦説を否定はしないし、
もしされたのなら当然その事についても悩むとは思うが。
859:花と名無しさん
02/03/25 22:43
なんか、グレッグは「狂ってる」けどサイフリートは「正気」な気がする。
グレッグは自分のしている事が自分でもわかっていないような印象がある。
単にサイコパスというより相手を間違えた復讐…？のような感じ。
サイフリートはドラッグの力を借りた上での純真さ､信仰､服従についての
実験というか。「強姦された」という絵は私も浮かんでこない。
オスカーはどう思っていたのかな、切ないなあ…。
だから何なんだ？自分でも書いてて意味不明スマソ。
860:花と名無しさん
02/03/26 01:56 5Wd7V.O.
なんでもいいけど、といっちゃいけないが、
早く新作み・た・い 。
861:花と名無しさん
02/03/26 01:58
気持ちはわかるよ。でも「待った甲斐があった！」とも思いたい。
私もサイフリートはもちろん正気だと思う。
862:花と名無しさん
02/03/26 03:05
いやあ..強姦されてると思うよ。悩んだのは、自らの信仰を覆して服従したか
らだろうけども。あと自分の中に悪魔的なものに惹かれた部分があった事に対
する絶望とか。とはいえ性的な要素は具体的にからんでいると思うな。肉体的
なものに加えて、性的な苦痛や恥辱がダイレクトに絡んでおらねばあれだけ信
仰心の強い人間がサイフリートに屈従する事はないと思う。性的な要素が絡ん
でいるからこそ自らをより責めてしまったのだとおもうし。性愛＝悪の図式が
ユーリの中にそこで生まれたからこそ、トーマが自殺したのだと思うのだが。
863:花と名無しさん
02/03/26 03:31 mAg6ZHRY
激しくｶﾞｲｼｭﾂと思いますが
一角獣種のタクトが、私は超好きだ・・・
「タクトはプディングを好きである」
864:花と名無しさん
02/03/26 22:20
自分は強姦された説はとらないが、「性的な要素が絡ん
でいるからこそ自らをより責めてしまったのだとおもう」
という論は説得力がありますな。
865:夏目
02/03/26 23:50 H9hDnphE
＞856さん 母は夏生まれなので、私の勘違いですね・・ただ、「25年組」って
書いてあったからそうだと思いました。
私の所有している本にはぜんぶ生まれ年書いていないので。
そうそう、マット・ソーンさん、そんな感じの名前でした。
私は、たとえ暴力のせいでも‘サイフリートが神より上である‘ということを
認めたことについて、神に対して罪悪感を抱いたんかな～としか解釈できなかった。
強姦だったらけっこう筋が通るような。
というか、856さんに限らずここに来ている方って女性じゃないんですかね？？
私は痴漢ですら自分が被害者なのに恥ずかしかったし、友達に言うのもはずかしかった。
こわくて電車を降りたら痴漢もついてきて、駅員さんも近くにいたから十分逮捕も
可能だったはずなのに、痴漢にあったことを告げるのが恥ずかしくてできなかった。
ていうことで悩むのは十分。どうですかね。
＞858さん 確かに、あの作品読んでる限りでは宗教は絶対でしょうね・・
というより、日本ってほぼ無宗教でしょ？
外国人ならあれくらいで当たり前だと思うのですが、ほかにも悩んでいることが
あることを仄めかしているような気がしたので。
＞859さん、861さん グレッグは・・実は途中で金銭不足になりPF購読を止めているので
わからない！でも、不幸な育ちだったらしいし。。。
残酷で書かれているとおり、人間はあまりにもつらいことがあると耐えられず、
正視できなくなり、どんなことでもいいから逃げ場を探す・・ということらしいですしねえ。
（むしろ非行の原因がよく書かれているような）
う～～～ん。私もサイフリートは正気だったと思う。（長いので次に続く）
866:夏目
02/03/26 23:51 H9hDnphE
（続き）＞862さん ＞あと自分の中に悪魔的なものに惹かれた部分があった事に対
する絶望とか。とはいえ性的な要素は具体的にからんでいると思うな。（略）＜
私が強姦説で納得するのはそういう理由です！！
女性だったらわかっていただけると思うんですけど･･性的なものに罪悪感を抱くとか。
暴力くらいだったら恥ずかしくもないし（屈従は別だよ）、ましてや彼は男。
＞性愛＝悪の図式がユーリの中にそこで生まれたからこそ、トーマが自殺したのだと思うのだが。＞
これも女性だったらわかります。
＞864さん＞自分は強姦された説はとらないが、「性的な要素が絡んでいるからこそ
自らをより責めてしまったのだとおもう」という論は説得力がありますな。＞
そうでしょう！？私も思います！
でも、つまり差し替えなかったってことでしょうか。
マット・ソーンさんは精華大（助？）教授という立場で、外人。
そのせいかあのサイトにいろんな作家さんとの生写真やサインがありましたよね。
それだけ親しいんだったら萩尾さんにそのことも聞いていたのかもしれないし。
わかんないけど。あの～、みなさん‘花の名無しさん‘なんですね。ははは・・
レスありがとうございました！
867:862
02/03/27 02:36 MMYbb9is
差し換えというよりはまあ、どのように解釈しても自由という事で、
敢えてああいう形にしたのだと思いますよ。
性が意味を持ちはじめる前の「愛」と、「性愛」のはざまで揺れる少年達
の葛藤は時として神聖な思想にすらリンクする。
というような事を述べた漫画だなあ..と思っているので、私としては、サイ
フリートは強姦してないまでもその拷問には性的な匂いがあったのだろうな
と想像するが。
それはちと品がない、あくまでトーマの葛藤と傷は精神的な次元におけるも
のだと捉えたい読者には、あそこのシーンに性的な事実は無かったのだと考
察させる事もできる。作者自体がそのような余地を敢えて残そうということ
でああいう書き方を選択したのでしょう。だから、まあ、どっちととらえて
も良いのだと思いますよ。あそこは。
868:花と名無しさん
02/03/27 12:14
そうですね。読者が好きな様に考える余地を残すという事も
作品として大切ですね。
869:花と名無しさん
02/03/27 22:29
ユーリ、今週末はイースター休みだ。 家に帰るんだろ?
870:花と名無しさん
02/03/28 01:09 eZT5MF6o
画集買った人いる？
自分は本屋5軒（3軒は一つの駅の周りにある系列店だけど）とアニメイト回っても買えませんでした。
入荷してるとこ少ないみたい・・・。
871:花と名無しさん
02/03/28 01:42
本当にきょう出たんでしょうか。自分はネットで取りおきしてもらってから
行こうと思って近所の本屋のサイトで注文したけど、そこでは発売予定が
四月になってたし、取りに来いメールもまだこないし。
872:花と名無しさん
02/03/29 01:10 ymiw4FtI
画集購入～。
昨日は知らないけど、今日私が行った本屋は平積みになってました。
画集なのにあんなに入れるものなのかと驚いた。
カバー絵が一色だったのは残念～。地味だわ～
本文の紙もツヤのないやつだし。
873:花と名無しさん
02/03/30 06:35 crTMHg6.
萩尾作品で一番名作なのはメッシュだと思っているのだが、賛同してくれる人
が少ない。何でかな。トーマの心臓と残神の中間地点ぐらいにあって適度な
俗気と適度な透明感があり、ついでにそこはかとなく甘くて、凄い好きなんだ
けど。
874:花と名無しさん
02/03/30 06:51 M.fmb5f.
私はあえて選ぶとしたら「銀の三角」と、「トーマの心臓」
でもほんとはそれぞれ良くて甲乙つけがたいんだけど。
875:
02/03/30 09:41 xKrQ9VQw
「名作」を選ぼうとすると難しいんだけど
好きなのは「ポーの一族」「11人いる！」「アメリカン・パイ」なんだよね。
古いのばかりで申し訳ないんだけど一番多感な時期にハマって読んだ作品だから
思い入れも深い。
876:花と名無しさん
02/03/30 12:00
じゃあ更に賛同者のいなそうな自分内名作「あぶ丘２巻」
史実をこういう視点・アレンジで書くなんて凄い！と感動したが
２ちゃんでの評判の悪さにビクーリ（ｗ
877:花と名無しさん
02/03/30 12:08
賛同者少なそうだけど自分は名作だと思うものをあげると面白いかも。
自分は「ゴールデンライラック」に一票（ｗ
878:花と名無しさん
02/03/30 12:45 sra4JGqA
自分内名作？ ２ｃｈで評判悪いけれど「海のアリア」
シリアスとバカバカしいギャグの入り混じり具合がいかにも
萩尾望都的でイイ！（笑
879:花と名無しさん
02/03/30 12:50
名作と言うとやはり「ポーの一族」。
でも、モー様の絵が変化しつつある最中だったから
３巻と４巻あたりでちょっと違和感を感じたYO
メリーベルがだんだんと太ってゆく、
いや、だんだんとふくよかになってゆくのが、なんともはや。
ところでキリアンのその後の話って書いてくれないの＞モー様
880:花と名無しさん
02/03/30 20:38
>>873
禿道。メッシュ最強。うメッシュ。
てゆーか、「路地裏のざわめきに耳を傾けて」みたいな街の雰囲気と
ミロンたちとのざわざわした暮らしぶりがシック。
おしゃれな青春マンガ。
881:花と名無しさん
02/03/30 21:21
知名度やや低めの中で好きなのは一角獣シリーズ、レヴィが出るもの、
評判悪いけど好きなのは「海のアリア」。
882:花と名無しさん
02/03/30 22:43
レヴィシリーズ！！
萩尾のバレエものは凄いレベル高いぞ。切り口が論理的なのがよいのだ。
883:花と名無しさん
02/03/31 02:55
バレエものでは「青い鳥」シリーズが自分内最高峰かな。
バランスがいいし、何回も読み直してしまう。「海賊と姫君」「青い鳥」が特に好き。
特にオリバーのキャラが（・∀・）ｲｲ!!
884:花と名無しさん
02/03/31 03:17 tMhhxjHs
マイベストはアメリカンパイ。
トーマも好きだけど、アメリカンパイほうが
普遍的な主題だから好き｡
トーマって解釈割れるじゃん｡そこはそこで好きなんだけど｡
マドンナのアメリカンパイを聞くたびに思い出す。名作だなあ～。
ところでアメリカンパイってどういう意味なんでしょう？
ガイシュツだったらすんまそん。
字面どおり中にジャムとかひき肉とか詰まったパイなのか？？
でも歌詞の中には
バーイバイ ミス アメリカンパイ♪ってあるから
人名？それとも何かの象徴なのかな？
関係ないけどサイモンアンドガーファンクルの
ミセスロビンソンと言う曲も
ロビンソンさんって実在する人物なのだろうかと
子供の頃から不思議に思ってます｡
885:花と名無しさん
02/03/31 03:44
アメリカンパイは泣いたな。
あの漫画見て、何回泣いたか。
ところで、細かい突っ込みだが
フランス人は普通、英語はまったく話せんぞ＞モー様
ちょうど日本人が、ほとんど中国語を話せないのと同様。
私も「ムガイ」とか「マイタン」くらいしか知らんのと同様。
886:花と名無しさん
02/03/31 04:51
＞ちょうど日本人が、ほとんど中国語を話せないのと同様。
そう？パリ行った時結構通じたyo
これはちょっと言い過ぎだと思う英語は公用語なのに（ｗ
ミセスロビンソンは卒業という映画のサントラに使われた曲なので
確か、主人公の恋人の母親を指していたと思う。
887:花と名無しさん
02/03/31 05:11
英語はフランスの公用語じゃないけど実質的に世界の共通語だから
都会ではけっこう通じるよね。特に観光地では。
そう、ミセス・ロビンソンはアン・バンクロフトが演じた超色っぽい
お母さんです。
888:花と名無しさん
02/03/31 05:28
>>884
さらに脱線すると「フランク・ロイド・ライト」は実在する天才建築家です。
こっちの曲は知らないかな・・・
889:886
02/03/31 06:12
ゴメン！
公用語っていうのは世界一般で使われてる位の意味で使ってしまった。
＝世界の共通語
890:花と名無しさん
02/03/31 13:48 gCM/qNuo
ミセスロビンソンおよびアメリカンパイの質問をした884です。
皆様ありがとうございます｡長年の疑問が氷解しました。
卒業は見たことはないんですが有名な作品なので
だいだいどんな話か分かります｡
ポーやトーマは持っていますが、
アメリカンパイは萩尾さんの単行本では持っていません｡
作家の夢枕莫さんが自分の趣味で少女漫画アンソロジーという
文庫本を出し、そのトリがアメリカンパイだったんです。
夢枕さんは未だにアメリカンパイを読むと落涙してしまうそうです｡
その本は他にも吉田秋生さん、ささやななえさん等の
センスある短編があふれるアンソロジーでした｡
891:花と名無しさん
02/03/31 13:54 gCM/qNuo
続きです。
タイトル全然うろ覚えでした｡
正しくは
『夢枕獏（獏の字もさっき間違ってました。）
少女マンガ館』です。文春文庫です。
892:花と名無しさん
02/03/31 15:39 IsdTbGmo
初めてきました。
こんな所があったのか。
自分の一番好きなのは『百億の昼と千億の夜』です。
・・・・・変？
あとはスターレッドとか銀の三角とか。
SFが好きだなー。
893:花と名無しさん
02/03/31 20:05 dBdfFdhI
>892
このスレ、というか一般的にも萩尾ファンはＳＦ好きとそれ以外のファンに結構
分かれてるのです。
私はトーマやバレエのシリーズも好きだけど、ＳＦ（・∀・）ｲｲ!!派かな。
894:花と名無しさん
02/03/31 21:44
ＳＦ好きも一色ではないようで。自分は「銀の三角」ワケワカラン。
スターレッドも雑誌で読んだ時あんまり好きじゃなかった。
百億千億、マージナル、あそび玉あたりが好き。
895:花と名無しさん
02/04/01 01:41 YYrxnDZY
「11人いる！」のキャラの中では誰が好きですか？
私は断然王さまですが、うちの二人の子供によると（無理やり読ませた）
上が（16男）ヌー、下が（12女）四世だそうです。
皆さんはどうでしょう。
896:花と名無しさん
02/04/01 02:20 Ee68jlLY
マイベストはアメリカンパイ
ワーストは....海のアリア。
897:花と名無しさん
02/04/01 02:24
「11人いる！」のキャラの中ではフロルとヌーかな。
タイトルをきいて思い浮かぶのはフロル。キャラとしてのユニークさでヌー。
タダは話の中心だけどキャラとしては平凡。
898:花と名無しさん
02/04/01 02:40
１１人いる！は
やっぱ「岩石男」でしょ。
１１人目だったということもあるしね。
続編は凡庸だったっつーのと
NHK少年ドラマシリーズは、「止めてくれ」っつーノリだったってことで。
899:花と名無しさん
02/04/01 05:36
自分は４世が好きだ。
900:花と名無しさん
02/04/01 12:49 WUfUbqmI
「11人いる！」では「ほんとに王様か？こいつ」と思っていたが
「東の地平・・・」で王さまにホレた（ｗ
少年ドラマシリーズは笑うためにもう１回みたい。
（再放送含めて2回ほどみたが）
アニメはいいできだった。好き。
901:花と名無しさん
02/04/01 14:51 r63sMkJY
「11人いる！」で王さまにホレ、「東の地平西の永遠」では王さまに涙。
四世が死ぬところあんまりだ、王さまがかわいそうすぎる。
902:花と名無しさん
02/04/01 14:56
BSの「１１人いる！」いいできだったね。
王様がちょっと感じが違ってたけど。
後で死んじゃうの、４世なのね。王様が死ぬのだと思いこんでた。
903:花と名無しさん
02/04/01 15:15 r63sMkJY
ＢＳもいいけどやっぱり原作を読んでほしい。
それにまさるものはないいでしょう。
904:花と名無しさん
02/04/01 15:42
>>901
四世自身が一番可愛そうすぎるだろ！ と思わず突っ込んでしまう
四世ファンの自分、すまそ（ｗ
四世「11人いる！」では狂言まわし的な役だったのに
「東の地平西の永遠」でまさかあんな展開になるとは！（涙
905:花と名無しさん
02/04/01 15:46
ガンガファンはいないのだろうか？
トーマのバッカスみたいな美味しい役だと思うのだが。
906:花と名無しさん
02/04/01 16:53
４世って王様、王様って後くっついててかわいい（ｗ
907:花と名無しさん
02/04/01 16:58 gJS1ac.s
＞904
四世...泣けます。
四世もそうだけど残されたタダやフロルや王さまやガンガ達もかわいそうで...
でも王さま四世の妹と結婚するなんて... 失恋...
908:花と名無しさん
02/04/01 17:41
>>906
フロルと喧嘩友達？だったり
「東の～」ではタダとフロルの相談役や、タダにヤキモチやかれたり
こんなキャラをアサーリ氏なせてしまう萩尾さんは、ある意味凄いと思う。
でも「スペースストーリー」にもでて欲しかったyo（ぐすん
909:花と名無しさん
02/04/01 17:53 gJS1ac.s
＞908
「スペースストーリー」楽しい！
タダ達の学校生活見たいもんね。
四世のことはわたしも残念。
910:花と名無しさん
02/04/01 19:19 ztqPaTeQ
11人いる！は「東の～」の緑が好きだ。
911:花と名無しさん
02/04/01 20:05
>>910
渋いトコきたねぇ。
でも３Pしか出ていないのに「スペース～」のレギュラーに成る位だから
萩尾さん自身もお気に入りのキャラなのかも。
ところで「11人～」で「女性が最終テストに？」と大騒ぎになったけど
「東の～」では女性の大学生沢山いるじゃねーかと思ったのは自分だけ？
912:花と名無しさん
02/04/01 20:08
女は女のグループでやるってことじゃない？
913:花と名無しさん
02/04/01 20:16
大学入試を男女で分けてするだろうか・・・。
タダも「いやしかし優秀なら女性でも」といっているし
最初から男女別だったとは、自分には思えないのだが。
914:花と名無しさん
02/04/01 21:08
>913
そのセリフ文庫では
「僕達、マンチームだろ？」「いや、女性もマン（人間）だよ」
みたいな苦しいセリフに替えられてました。
915:913
02/04/01 21:16
>>914
だから>>912のような解釈がでてきたのですね、納得。オリジナルは
アマゾン「女性が最終テストに？」
タダ「いやしかし優秀なら女性でも」 だったから「？」と思ってしまいました。
そういえばアマゾン結構好きだな。
916:花と名無しさん
02/04/01 22:09
緑でたか～
あのまっすぐな長い黒髪がいいんだな～
917:914
02/04/01 22:23
ああいう「政治的に正しいセリフの訂正」（ｗって他の漫画でも
あるんでしょうか？マット・ソーンさんに指摘されたのかな。
918:花と名無しさん
02/04/01 22:34
>>917
差別用語は結構変わってますyo
914も女性差別とみなされたんじゃないですか？
でもなんか、会話としてなりたっていないような（ﾆｶﾞﾜﾗ
919:花と名無しさん
02/04/02 05:58 ECGcVT12
>>914
うわ、ﾒﾁｬ苦しいですね。
少年ドラマシリーズの「11人いる！」で
フロルがドレスを見つけて喜んで踊ってるのをみて
アマゾンが「女だ！」って騒いだシーンのあの苦しさを思い出しました（ｗ
そのあと「チョコレート」のセリフはちゃんとあったから
「それ意味通じねーだろ？」とかツッコミ入れながら当時小学生だった私は見てました。
そもそもその時のフロルは男になりたがってたんだからドレス見つけても喜ばないと思うし・・・
920:レッド
02/04/02 10:37 ZRK6U14w
早く最新作が読みたいよー、まだですか？
私が萩尾さんのファンになったのは、社会人になってから。
ポー連載時は消防だったので理解不能。
その後も読んではいたもののファンとなるに到らず、
大人になってから突然これはイイ！！！と感じたのでした。
長い・・・。
萩尾さんは私が尊敬する作家のひとりです。
深い洞察、孤独感の描写、あたたかい視点、世界観。
とても影響を受けました。
これからもずっと読み続けたいです。
最近は、萩尾さんどうか長生きしてと願っています。
921:花と名無しさん
02/04/02 15:32
＞920
何がよかった？
922:花と名無しさん
02/04/02 20:58 y2BxWAXM
920さんのHNに触発されたのでスターレッドの話をしてもいいですか？
萩尾さんの女性キャラはあまり「共感」タイプではないという話が出てたけど、
私はセイの郷愁感、孤独感にはやけに共感しました。スターレッドは
ストーリーそのものよりもこの感情でつき進んでいくという感じが好きです。
あとエルグの「愛の感情」で不毛の星に生命が生まれるというくだりも好きだったなあ･･･
なんか私が文章にするとすごい陳腐に感じてしまいますね、すみません（ｗ
皆さんすごく文章が上手で、今まであまりいいと思ってなかった作品でも
ここを読んで考えが変わったということが多いので、ROMるのが楽しい！
もうどんどん書いちゃって下さい！楽しみにしてます。
923:レッド
02/04/02 22:15 eLLIvXOw
>921
初期の頃のいや中期かな・・・？
11人いる、はもちろんの事。
ポーの一族やトーマの心臓、ゴールデンライラック。
特にポーの現在の時間というもののはかなさの描写がいいです。
あと異端であるゆえの孤独。
これって萩尾さんのいろんな作品に出てきますね。
なぜかこういう孤独感を持ったキャラクターに
感情移入してしまうのでした。
自分の中にもあるんでしょうね。
彼らをいつも抱きしめたいと思っていました。
あとSFモノも大好きです。
何度も読み返しました。
>922
スターレッドいいですね。
自分に目覚めていく少女。
女性だけどクールでかっこいいと思ってました。
セイも異端ですね。火星人です。
自分の運命と戦い、意識が狭いものから広いものへ変わっていく。
そんなふうに自分も変われるような気がしたりしてました。（ｗ
924:花と名無しさん
02/04/03 00:48
レッドさんへ 921です。
萩尾望都さんの作品に「目覚めて」よかったですね。
これを知っていると知らないとでは人生の楽しみが随分違ってきてしまうとおもうのですが。
私が「出会った」のは14才の時「トーマの心臓」でした。
「わーい、ユーリと同い年だ」とバリバリ感情移入して読みました。
（すぐに15になったけど）
でも「まだオスカーと同じだ」と。
その時学校の友達と「トーマの心臓」や「ポーの一族」について話すのが楽しくて。
「トーマの心臓」の外伝（といっていいかどうか）の「訪問者」なんかもよかっあな～
＞922
「百億の昼と千億の夜」の阿修羅なんかは？
925:花と名無しさん
02/04/03 01:38
アシュラ王ちゃんの存在感は素晴らしかったが、セイはイマイチこう・・・キャラが
立っていない感じがするの。つーか、セイの相手役のエルグが早々に消えちゃったので
セイも存在感半減したのかも。
926:花と名無しさん
02/04/03 01:46 9QXVvP0.
＞９２４
私もポーの頃は消防でしたが
いつしかメリーベルの歳を超えた時
なんだかひどくがっかりしました。
かなり長いことポーにははまってたなあ・・。
時を超えて一緒にいきたかったよ。
927:922
02/04/03 02:09 /hIhdMLg
>924
百億～はストーリーが好きなので、個々のキャラがどう・・・っていうのは
あまり感じてませんでした。でも過去ログ見ると阿修羅ちゃん萌えな方けっこう
いますね（ｗ
>925
言われてみればセイは初めやたら威勢のいい子だったのに、火星人とばれて
白い髪になった頃から、なんというか生命力弱い感じになってるかも。
戦いとか、運命を知った衝撃とかでだんだん弱ってきていると思えば
つじつまは合うかな・・・？それでもどうしても火星が恋しくて苦しくて・・・
ってところが私のツボなんですが。
既出ですが、萩尾作品は脇役に魅力的なキャラが多いですよね。
私は「感謝知らずの男」のミツグが妙に好きです。
「お前・・・いい奴だな！！」って感じ（ｗ
928:924
02/04/03 02:42
あの頃夢中になってたものはいくつになっても同じ状態でよみがえる。
私はどうしてもドイツに行きたくて新婚旅行を利用して
「下ればハイデルベルグ、上ればカールスルーエ」
「丘の上にはくずれたローマ人の城あと、ユースホステルがひとつ」
を目指して行ったもんです。
うまく見つけることはできませんでしたが、とてもきれいな所でした。
ヨハンナスピリッツのパイもたべられなかったな～
929:花と名無しさん
02/04/03 03:45 IZ0uRg.M
阿修羅ちゃんりりしくって萌えた！外見は♀だけど♂だと思った。
セイも美人でかっこいいから萌えた。初めの登場シーンとか
暴走族のスゲバンブリがかっこよかたー。萩尾さんは美人が上手いから
美人キャラとか萌えたよ。後「銀の三角」に出てくる謎の美女（名前でてこない）
も生唾もんだった。萌え萌え～。
930:レッド
02/04/03 08:00 MuX8PGMM
私がマジではまったのはホント大人になってからなので、
いつもキャラより年上でした。ちょっと残念だった。
確かにスターレッドのセイは途中からパワーがないように感じます。
ところで皆さん竹宮さんの地球へ、ご存知でしょうか？
竹宮さんの作品は対照的で主人公がバリバリ主張しています。
人間くさい感じです。地球へ、スターレッド（もしくは他のSF）
読み比べると萩尾さんのは人間中心主義ではないんですね。
うまく言えないけど全てのものが一緒に廻ってく、というか
絡み合い現実化する、そしてそれすらも消えていくもの、
夢のようなもの、という感じで。
完璧とはいえないかもしれませんが、そういう感じを目指してたんだと思います。
のちの阿修羅とかラグトーリンなどのように、
人を超えた不思議な存在をキャラに据える事によって
完成されてきたのではないでしょうか？
萩尾さんの作品はかめばかむほど違う味もでてくるみたいです。
また自分が成長して読み返すのが楽しみです。
931:花と名無しさん
02/04/03 12:00 lLrn3L2U
いやはや、初めまして～。
ここを見ているうちに、また萩尾さんの本を読みたくなって、引っ張り出しました。
やっぱり、おもしろいですね～。
キャラ萌系の人間ではないので、お話がしっかりして面白いってのは最高です。
932:花と名無しさん
02/04/03 15:20
>929
自分も女性キャラならラグトーリン（こういう名前なのyo
が一番萌え萌えーかな？
ゴールデンライラックのヴィクトーリアにも萌えたけど。
933:花と名無しさん
02/04/04 00:41
残神のイラスト集やっとゲトできた。コミックス持ってる人は
重複してる絵が多いのかな? カラーが多いし、これだけまとめて
見せてもらえると迫力を感じる。トーマの心臓の文庫の表紙と
構図が似た絵もあるし、グレッグがジェルミに無理やりキスしようと
してる六枚絵もあって見ごたえがある。
>>872
表紙は確かに地味ですね。汚れやすそうで心配。中の紙の質は私は好きです。
934:花と名無しさん
02/04/04 00:53 6AylMKeQ
一番初めに読んだのは「11人いる！」でした。
語りつくされていることとは思いますが、冒頭の
「一人多いぞ 11人いる！」というセリフを読んだ瞬間、
もうこれは傑作に違いないと確信しました。すごいなあ・・・。
935:花と名無しさん
02/04/04 00:59
>932
全文禿同です。自分が書いたのかと思っちゃった(藁
この二人、全然違うタイプなのに、何故か惹かれる女性なんですよね。
萩尾さんのキャラって、誰もがどこかストイックで潔いような気がします。
そんなところが、萌え～っていう風にはならなくても、好意を抱けるのかなあ。
最近の流れで、是非スターレッドを読みたくなりました。
936:花と名無しさん
02/04/04 01:43
娘（小六）が「11人いる！」を読んでいる。続編の
「王さまはチョンガーなんだから」とか
「四世だよ。やつうまいね」「うーんおだやかじゃない」とかが
気に入ったみたいでうけている。
お気に入りはフロルだそうだ。
はまりかけている。
成長してくれ。
937:花と名無しさん
02/04/04 07:15 vumD69rY
私の唯一のキャラ萌えはメッシュの長髪の彼。
938:テラ系シベリース出身
02/04/04 08:36 jRVV7L6s
私はタダに萌え～です。
黒髪に黒い瞳が美しいし、性格も真面目で信頼できてイイ！
なのにＥＳＰが安定してないという突っ込みどころもあるし
お坊ちゃまタイプなのに結構悲惨な過去の持ち主なのも
「苦労してたんだねぇ」とナケル。
フロルを意識してドキドキ→きりっとプロポーズ→がっくり→にこにこの
多彩な表情もいいよー。
しかし「11人いる！」って雑誌掲載から文庫化なのはどうして？
（持っているのはS52年の第10刷、一月に一回刷の計算。）
当時田舎の本屋には漫画文庫ってなかなか置いてなくて探したなー。
そうそう、全プレの「スペースストリート」のビニールバッグ持ってたよ～。
待ち望んだ割にはちゃちな絵柄で萎えましたが。
939:花と名無しさん
02/04/04 12:19 5jGaexD2
>>936
いいですね。
うちの娘（春から小５）にもそろそろ萩尾さんを読ませないといけないかも（ｗ
940:936
02/04/04 14:13
＞939
やはり女の子が生まれたら母親としてそれくらいの事をしてやらないと。
941:花と名無しさん
02/04/05 01:46 5lfh7W3Y
大島スレにはとっくに書いてあったんだけど、「本の旅人」４月号の
「グーグーだって猫である」をきょう読んで、最後の書き込み「※グレースと
しらゆきひめがいるいえはじつは萩尾望都家です。」にオーッ。
萩尾さんの愛猫はルビーちゃんというんですね。
942:花と名無しさん
02/04/05 04:29
小６の頃萩尾さんの「トーマの心臓」友人に読まされてけど始めさっぱり
わかんなかったなー。あれは、ちゃんと意味が分かるのは中学生以上だよね。
ＳＦの「百億」はちょうどチャンピオンで連載されてて面白かったんだけどね。
私は小５，６の頃は萩尾さんの漫画が凄く面白くって夢中で探して読んでたよ。
情操教育には凄くいいと思われ（ほんとかよ）
943:花と名無しさん
02/04/05 14:58
作品によるんじゃないですか？ ＜情操教育
幼い頃読むと、トラウマになりそうなものも（ｗ
944:花と名無しさん
02/04/05 20:25 IklLNAeM
＞943
リアルタイムで残神を読んだ恐ろしい消防だった奴もここにいます（藁）
今思うと当時から相当屈折してたみたいだ
945:936
02/04/06 00:11
う～ん スペースストリーばっか読んでいる。
946:花と名無しさん
02/04/06 02:18
情操教育にいいとは思うけどさ、でもママ達が子供の情操教育の
ために漫画を読ませようと考えはじめたら漫画もそろそろ終りかな。
947:936
02/04/06 02:29
情操教育のためにマンガ読ませる親なんていないよ。
948:花と名無しさん
02/04/06 12:46
そもそも936が
＞やはり女の子が生まれたら母親としてそれくらいの事をしてやらないと。
なんて書くからこうなったんでは？（ｗ
949:花と名無しさん
02/04/07 00:25
新スレは立てていただけるのでしょうか。
他力本願ですみません。
950:936
02/04/07 00:44
私は自分がいいと思った映画や小説などは子供にも薦めています。
だから音楽や本の好みなどと同じように子供と一緒に語れたらとおもっただけです。
あまり深い意味はなく押し付けるつもりもないし身近にファンが一人増えたらいいと思ったくらいで…
「今の子はこんなの読まないよ」などと思わないで「良いものは良い」と自信を持って薦めるのも大切かと。
951:花と名無しさん
02/04/07 00:47 0CNEwQTs
>>950
ビンゴ！
あなたが次のスレ立て人です。
よろしく・・・
952:936
02/04/07 00:52
ひえ～
スレの立て方なんて知らん～
誰か助けて～
953:花と名無しさん
02/04/07 01:40
新スレ立てました
萩尾望都（５）
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50