01/12/23 16:33
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)
こんなんありました
551:花と名無しさん
01/12/23 16:36
萩尾漫画は群像劇が多い。特にＳＦ。主人公が目立たん。
漫画では主人公の求心力が無いとダメだという事は無いと思う。
でもそれで面白く無いと感じた人が多いみたいだからやっぱりダメか。アハハ。
作者が演劇、映画好きなので作品の構成に影響は受けてそうだ。
552:花と名無しさん
01/12/23 18:30
群像劇って、納得。
作品全体の雰囲気を好きになれれば面白い。
でも主人公一人の物語として集約されないので散漫な印象になるか。
キャラ萌え（笑）って作品への愛着という点では結構重要だもんね。
メイヤード＆ナースタースのエピソードは私も好きだったけど、
あれは本筋とは関係ない話だもんなー。
あの一点だけで「マージナル」が好きだとは言えないわ。
553:花と名無しさん
01/12/23 21:53
>547
萩尾さんの明るい漫画… パッと思いつくあたりでは
「この娘うります」「三月ウサギが集団で」「キャベツ畑の遺産相続人」「ミーア」といった所かな
初期の短編ではわりとあった気もするけど… 「精霊狩り」も明るい…かな？
私は明るい系の作品結構好き
ここでは評判悪い「危ない丘の家」シリーズのノリも好きだった
554:花と名無しさん
01/12/23 22:53
マイナーな作品だけどスペースストリートとかもとちゃんも明るいね。
私も「あぶない丘の家」のノリ好き。
トーマやポーでも時おり入る喜劇調のノリが持続してる感じ。
555:花と名無しさん
01/12/23 23:31
>553
「ケーキケーキケーキ」も明るめでは？
「白い鳥になった少女」は暗いけど好きです。'70年代の作品はやっぱり良い！
556:花と名無しさん
01/12/23 23:38
>553
私もこの辺がスキだな～。
「ミーア」のトレミィのお母さんの能天気さ？も気にいってます。
>555
「ケーキケーキケーキ」も明るめですよね。
私の妹（高１）がこの作品スキです。
557:544
01/12/23 23:51
>549
「主人公」の定義ってこの場合微妙に思えたので
あえて「中心的人物」って言ってみたです。
明るい作品か…。基本的にはネアカなノリは得意なんじゃ
ないかなあとは思うんだけど。554さんの言うとおり、
モブの会話とかがテンポ良くて、好きなシーンが結構ある。＜トーマやポー
小出しなので地味かもしれないけど。
558:花と名無しさん
01/12/24 00:01
７０年代の作品は、リアルタイムで読んでいないのですが、
萩尾さんの画風って当時の少女まんがに比べて、かなーり地味な感じがするのですが、
実際は、読んていた方は、どんな印象を持たれていたのでしょうか？
当時、他に彼女のような画風の作家はいない気がするのだけど、
萩尾さん自体が、すごく影響されたまんが家っていらっしゃるのですか？
（特に絵柄）
559:547
01/12/24 00:04
おお、忘れていましたが明るい漫画けっこうあったんですよね、萩尾先生！
つーか、わたしは婆なので、「この娘うります」とか、リアルタイムで読んでいましたよ。
で、かわいいな～って気に入っていたら、ある日友達に「トーマ」見せられたんです。
突如自殺から始まるダークな雰囲気に一気にはまりましたね。ただ楽しく明るくかわいい
漫画の楽しみかたをしていた自分には驚きでした。まぁ、明るいものも好きだけれど
暗い、というか重い、深い、というほうが萩尾先生のものは印象深いです、個人的に。
ただ「マージナル」はみなさんが書いているような理由でちょっと…でした。
まぁ、でも「完全犯罪」でショーゲキの怪バンドミュージカルやられた日にゃ
めまいがしましたよ。あれも明るいほうかなぁ？
560:花と名無しさん
01/12/24 00:24
「完全犯罪」は明るい暗いというより、ふつーに青春サスペンスミュージカルもの？
…というか、それ位の気持ちで読んだのと、甲斐さんの楽曲に詳しくないのとで
自分的にはまあまあ好きな作品…やっぱアレは恥かしいのかなァ。ハハハ。
主人公の少年とその恋人が可愛かった。話の腰折ってｽﾏｿ。
561:花と名無しさん
01/12/24 04:29
７０年代に読んでいたときは萩尾望都の絵は地味というよりすっきりしてると
感じてた、と思う。あまり昔のことなので断言はできない。
忠津洋子のような絵がきれいだとは思ってた。
たとえば忠津さんとかの絵がフローラル系とすれば萩尾さんのはグリーンノート系
というかね、そんな感じ。
絵柄から言えば、萩尾さん、竹宮さん、大島さんは似てるんじゃないですか。
562:花と名無しさん
01/12/24 07:01
>558
「雪の子」とか、そのあたりから読んでた。
感情移入してたのは上原きみこの「ルネの青春」とかだったけど
子供心にも、上原と別な部分で魅力を感じてたよ。
たとえば、当時外国人といえば「オー！ノー！ペラペラ…」という感じで
描かれるか、金髪だけど中身も生活も日本人…という中、
洋画を観るような雰囲気が他のマンガと違ってた。
「秋の旅」とか地味だけど好きだった。
影響うけたマンガ家って、昔、ご本人みずから「まんがＡＢＣ」で
岡田史子の名前をあげてたけど、雰囲気もってる（変ないい方だ）
ところは共通してるけど、絵は特に思いつかない…
563:花と名無しさん
01/12/24 13:20
＞561
ベルばら読んだら、アントワネットの息子がエドガーやジルベールに似ててﾜﾗﾀ。
この時期は似た絵柄の人が多かった？その後違う方向に行ったようだが。
564:花と名無しさん
01/12/24 16:52
そう、王太子はエドガーに似てた。それ以外にも後半は萩尾望都を感じさせる
背景があったりした。流行を敏感にとりいれる人ですね池田さん。
萩尾さんと竹宮さんのややマイナーな作品は作者名を逆に覚えてる人が
いるのを見ても絵柄が似てたんだと思う。
565:花と名無しさん
01/12/24 17:57
絵柄話の途中で失礼します
明るいと思って読んでいた作品でやられちゃったことありませんか？
私は詩画集「金銀砂岸」に入っている「プシキャット・プシキャット」の
ブラックなオチにやられたーと思いました
566:花と名無しさん
01/12/24 21:39
７０年代って、出版社の制限が厳しくて、思うように描けなかったって聞いてます。
それでも、あれだけの作品を残した萩尾望都は、凄い！
「ポーの一族」のように年代をバラバラに掲載した作品は珍しかったです。
何度も前の号を読み返したもの。
567:花と名無しさん
01/12/24 22:11
７０年代に制限が厳しかったのは全漫画家に対して同じだから、
あの時代に名作を描いた漫画家すべてすごいよね。
制限があった時代の方が名作が多かったのは不思議、というか、
案外そんなもんなの?
568:花と名無しさん
01/12/24 22:25
>567
そうですね、最近の少女漫画の世界は分かりませんが、背景一つとっても几帳面に描かれていますね。
ベタや既成の物を貼るってんじゃないですね。
569:花と名無しさん
01/12/25 06:43
萩尾漫画って演劇っぽいとなんとなく思う。
舞台の俳優がセリフを交わしている感じ。
あまりキャラ萌えとかないし。
570:花と名無しさん
01/12/25 14:41
おおー。舞台っぽいってそうかもね。
私はポーやトーマにはキャラ萌えしたけど(笑
571:花と名無しさん
01/12/25 15:44
ちょとマイナーだけどオリバーが妙に好き（ｗ
あと明るいと思って読んでいた「赤ッ毛のいとこ」の最終話のエピソードにはやられた
572:花と名無しさん
01/12/25 20:59
＞５６９
おお、そんな感じです。萩尾さんの漫画はムードを楽しむ漫画って気がする。
後はセリフを楽しむ。キャラ萌えは私もあんまりしないなぁ。
萩尾さんの描くキャラに共感した事ないせいかも。
共感すると感情移入しちゃうと思うけど、そうじゃなく客観的に
人物の動きを眺めてる感じが読んでていつもする。
キャラと同じ視点じゃなくちょっと高い視点で見下ろしてるって言うような。
萩尾さん自身がそういう視点を持ってる気がするし、伽羅に対しても
突き放してるところがあると思う。キャラ萌えしたい人には
あまり好かれないかもしれないけど、そういう高い視点から描く漫画家さんは
今見渡していないように思うから貴重かななどと思ってしまいますが。
・・・ちょっと長かったかな。スマソ。
573:花と名無しさん
01/12/26 00:59
作品集の「とっても幸せモトちゃん」の古い版には萩尾望都の
お父さんのあとがきがついてて興味深い。
574:花と名無しさん
01/12/27 01:49
「赤ッ毛のいとこ」はもしかすると最初に読んだ萩尾作品かもしれない。
「温室」を読んだ後萩尾中毒になって何でも良いから萩尾さんの書いたものが
読みたい、と思ったとき手元にあった別の作品はあれだけだった。
575:花と名無しさん
01/12/27 10:30
うーん自分は「温室」苦手。
「赤っ毛のいとこ」は支離滅裂なセリフまわしとドタバタに
世代全然違うのに何故か当時の少年漫画ぽいかほりを感じた。
つうかこの漫画でこまわりくんを知った…（笑）
576:花と名無しさん
01/12/27 11:17
初期の漫画はあまり好きじゃないんだけど、「赤っ毛のいとこ」は好き。
主人公の女の子が普通ヒロインとしては敬遠されるタイプなのもおもしろかったし、何より赤っ毛の子がキュートだったので。
577:花と名無しさん
01/12/27 13:28
そうか「赤っ毛のいとこ」が初期の作品なのかぁ…
自分の中では第1期作品集５位までが初期のイメージだったんだが(ｗ
ちなみに最初に読んだ萩尾作品は、雑誌に掲載されていた「キャベツ畑の遺産相続人」かな
578:花と名無しさん
01/12/27 13:38
自分は最初に読んだのがポーとトーマなので
そこが境になっている（ｗ
「赤っ毛」はあまり印象に残らなかったけどノリは好きかも。
初期といえば「雪の子」が何故か好きなんだよなあ。
579:花と名無しさん
01/12/27 22:10
ちょっと萩尾さんばなれしてる和物の「みつくにの娘」の
最後が忘れられない。
580:花と名無しさん
01/12/28 13:33
和物か。次作で和物見たいかも。
明治～昭和初期くらいの設定とか無理かな…。
581:花と名無しさん
01/12/28 18:50
和物も時代考証が大変そう。
作品が少ないのは萩尾さんの趣味の方向と違ってるからかもしれない。
582:花と名無しさん
01/12/28 20:43
「トーマの心臓」「小鳥の巣」「１１人いる！」あたりがそれほど好きじゃない。
文句無しに名作なのはよくわかるんだけど、少年同志のじゃれあいが、なんか
読んでてこそばゆくって・・・
「トーマの心臓」よりは「訪問者」、「小鳥の巣」よりは「メリーベルと銀のばら」や
「グレンスミスの日記」、「１１人いる！」よりは「東の地平 西の永遠」が
好きです。自分でも少数派だなあと思う。
ついでに苦手な人が多いらしい「マージナル」「スターレッド」「ゴールデンライラック」
あたりがかなり好きです。
583:花と名無しさん
01/12/28 21:13
「ピカデリー７時」が英国ミステリーっぽくて好き
マザーグースが使われてるのも（・∀・）ｲｲ 絵柄も好み
これもポーではマイナー作なのかな？
584:花と名無しさん
01/12/29 00:32
＞583
マイナーではないと思うよ。絵柄も一般受けしそうな時期だよね。
「ポー」は好きなシーンがたくさんあるけど、
エドガーとメリーベルが海に降る雨を二人で眺めているところに
何とも言えず惹かれる…昔も今も。その象徴性にとゆーか。
585:花と名無しさん
01/12/29 00:52
「ピカデリー７時」は良い話ですね。この前の月に載ったのが
「ランプトンは語る」で、これもミステリっぽいですよね。
証人が次々に自分の経験を語る。
586:花と名無しさん
01/12/29 00:55
>584
そのシーンを含め「ポーの一族(この場合１話分をさす)」全編を通して凄く雰囲気があったね
私は「リデル：森の中」が童話のようで好きだな
リデルは、私達読者の気持ちを代弁しているようでもあった
587:花と名無しさん
01/12/29 01:12
ミステリーっぽいといっても私のイメージでは
「ピカデリー７時」は推理小説風で、「ランプトンは語る」は怪奇風（藁
「ランプトンは語る」はコメディ調に騙されて読んでいくと、恐い
まさに明るいと思って読んでいたら、やられちゃう作品でした。
うーん、でも私は「ピカデリー７時」の方が好きです。
588:花と名無しさん
01/12/29 01:16
私もゴールデンライラック結構好きですよ。
なんかちょっと映画っぽく感じました。
589:花と名無しさん
01/12/29 02:01
>582
ほとんど同感。
｢ゴールデン・ライラック｣だけはさほど好きじゃないけど。
実は「メッシュ」も結構好き。
シリーズの中でも｢謝肉祭｣｢耳をかたむけて｣｢シュールな愛のリアルな死｣が
いいと思う。
やっぱ少数派？
590:花と名無しさん
01/12/29 02:17
>587
ランプトンにコメディ調を感じたのはどのあたりですか？いや何となく
591:花と名無しさん
01/12/29 02:25
マージナル、ほとんど忘れてたので文庫を買いました。
明日から会社休みなので読みます。
はじめの方を少し読みましたが、悪くないです。
アシジンが、神坂智子のTEロレンスの誰かに似てました。
両方とも砂漠が出てくるせいかな。
592:587
01/12/29 02:34
>590
うーん… 前半の話の進め方がドタバタした感じでしたし
イゾルデ嬢をめぐる争いとか、オービンさんは最初コメディ顔が多かったですし…
言葉で説明するのは難しいですね。というかコメディ系ではなかったでしょうか？
593:花と名無しさん
01/12/29 02:54
>>592
わかります。テンポがコメディ調に感じました。
594:花と名無しさん
01/12/29 03:03
イゾルデ嬢をめぐる争いは、ホームズの帽子じゃないですか?
ランプトンは、オービンがエドガーとメリーベルについて調べた
ことを語るところに、ホラーじみたものを感じました。
595:587
01/12/29 03:11
す、すみません！ おっしゃるとうりホームズの帽子のことを話してました。
途中でお話を取り違えました（滝汗）どうりで話が食い違うはずですよね。
皆様、大変失礼致しました。
596:花と名無しさん
01/12/29 09:45
｢ゴールデン・ライラック｣私も好きです。
ここで不人気なのは大河＆メロドラマテイストだからでしょうか？(w
ヴィーは何気に地味な女性キャラの中で、かなりの高ポイントです。
同じく大河ドラマ系で不人気な「あぶ丘」２巻もお気に入りで
初めて読み終わった時には、誰もが知っている話をこんな風にアレンジしてしまうのかと感動！
「メッシュ」だったら｢ルージュ｣｢革命｣｢千の矢｣が好きという、ｶﾅｰﾘ少数派意見でした。
597:花と名無しさん
01/12/29 13:11
全部は詠んだことないけど、不気味な雰囲気が多いのはなぜ？
598:花と名無しさん
01/12/29 18:35
何故といわれましても… 作者の趣味なのでは？＆藁
599:花と名無しさん
01/12/30 00:47
うーん、不気味ですか?
私も全部は読んでないけど、不気味な雰囲気を感じるのが
どの作品なのかわからない。
明るい一方の作品は少ない、という意味でならわかるけど。
600:584
01/12/30 01:28
＞594
そこ好きです。むしろ吸血シーン等よりも怪奇を感じます。
「エヴァンズの遺書」でメリーベルの眼がピカァと光るシーンとか、
たまに覗くほんの一瞬がツボなのかもしれない…。
601:花と名無しさん
01/12/31 00:25
さっきテレビで、ザ・ベストテンで甲斐よしひろが撮されたとき会場に萩尾さんがいたきがする。
たぶん見間違えではないと思う。たしかファンらしいし。すごくビックリした。こんなとこで見るなんて。
602:花と名無しさん
01/12/31 01:14
そうですか！ ザ・ベストテン見れば良かった。
603:花と名無しさん
01/12/31 23:18
>601
あ、ﾔﾊﾟｰﾘあれ萩尾さんと城さんですよね！！
そう思ってたの私だけじゃなかったんだ。ホ。
604:花と名無しさん
02/01/01 00:50
あけましておめでとうございます。
萩尾さんも大晦日は紅白見てすごすんでしょうか。
今年は新作読みきりを期待してます。一作でよいから内容の濃いもの。
605:花と名無しさん
02/01/01 10:42
えなりかずきを観ている萩尾さんておもろいな。
606:花と名無しさん
02/01/01 14:23
私は明るいタッチのコメディキボンヌ
607:花と名無しさん
02/01/01 16:52
明暗は問わないので「イグアナの娘」レベルのものが読みたいよ。
バレエものでもイイ! 愛のコスモ・アミタイツ・ゾーンみたいのでも。
608:花と名無しさん
02/01/01 19:17
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
ここで残酷な～がパクリだという擦れがあるがどうよ
609:花と名無しさん
02/01/01 20:10
>608 アンチスレで散々議論？されてるよ。
610:花と名無しさん
02/01/02 02:13
今は慣れない人が遊びに来てる時期だから。
本日、マージナルを一気読み。悪くはなかった。でも、もう少し細部を
整理して、終わったときに話のすじが頭に残るようにしてほしかった。
読み終わった直後に再読する気になるほどには感動しなかったので。
A-A' の氷の中のアディの遺体や「海のアリア」の惑星が見てる夢を
思い出させるところがありました。
611:花と名無しさん
02/01/02 16:03
「残神」を、昨日一気読みしました。
確かに中だるみ？的に思える部分もありましたが、私は最後までかなり楽しめましたよ。
ある程度、読者の性癖に関する許容範囲が関係してくるかなって感じましたが。
同時に、これを嫌い、理解できないって人が言う意味もとても良く解った。
リアルタイム進行で読むのもたえられないかも…
あと、カウンセラーの描写がちょっといただけなかったかな？と。
過去ログにあった「BOY MEETS GIRL」のリュックには爆笑しっぱなしでしたが（w
612:花と名無しさん
02/01/02 16:51
>610
マージナル、私はせっかく受胎してたキラに出産してもらいたかった。
最後に海に流されて地球をよみがえらせる、という大掛かりなことより
キラの出産によって不妊の因子を取り除く研究が進み・・・・という
ような少しずつ解決に近づく話が好きです。
>611
「残神」一気読みはすごい。
私は今のところリアルタイム進行のみなので一気読みしたときに
どう感じるかは未知数です。買い揃えるのが先決。
613:花と名無しさん
02/01/02 18:24
マージナルの最後はカタルシスというか大団円みたいな感じをめざしたのかな？
私も、受胎したのにもったいない気が…
614:花と名無しさん
02/01/02 19:57
マージナルって企画だおれっぽいかんじ
伏線が生かされてないような・・・
初めはどうなるのかわくわくしたけどねぇ
615:花と名無しさん
02/01/02 20:02
そういえば「マージナル」キラに全然注目してなくて脇ｷｬﾗマンセーな
私だったが、すごい好きな漫画だ…読み方間違ってるだろ自分…
616:花と名無しさん
02/01/02 20:27
>615
別に間違ってはいないと思われるが、誰マンセーなのかは気になる(w
ちなみに自分はアシジンマンセーのグリンジャ好き
617:花と名無しさん
02/01/02 20:51
キラは主キャラの一人にすぎないのでは?
アシジン、グリンジャ、メイヤードもみんな主キャラと
いっても良いのではないですか?
618:花と名無しさん
02/01/03 20:18
下がりすぎage
マージナル、メイヤード萌え。
だけどあのレイプと恐怖する子宮云々のあたりは絵も話は気持ち悪かった。
619:618
02/01/03 20:21
訂正。絵も話も、です。
あと、ナースタースの最後の叫びが切なくてｲｲ!(・∀・)
620:花と名無しさん
02/01/03 20:51
メイヤードはすごい萌えキャラだと私も思います。
おしゃれなあの服の下があんななんて、ね?
エドモスのエメラダに対する思いも切なくてイイ
エメラダと鳥のイメージは「君は美しい瞳」に重なる。
621:あぼーん
あぼーん
あぼーん
622:花と名無しさん
02/01/03 21:32
しばらくsage進行にした方が安全でしょうか?
623:あぼーん
あぼーん
あぼーん
624:花と名無しさん
02/01/04 15:18
>620
でもエドモスったら何故か
エメラダにカレンと次々に超美形に慕われてますよね。
アシジン曰く
｢おまえのツラを恐がって、センターに逃げ込んだんだろ｣なルックスなのに…(w
625:花と名無しさん
02/01/04 15:32
エドモスは幸福なんだか不幸なんだか・・・・・
マージナルはよく読めば良い作品だけど、意識して読まないと
設定もつかみにくいし、場面転換が多くて誰がどこにいたかも
忘れちゃうので雑誌で何年もかけて読んだだけでは、話の内容を
忘れてしまうのも無理ない。
626:花と名無しさん
02/01/05 00:12
マージナルも嫌いじゃないけど、
個人的にはスター･レッドの方が好き。
小夜のぬう浴衣とかも好きだなぁ。
627:花と名無しさん
02/01/05 06:05
突然で大変申し訳ないんだが、こちらの本スレ住人がアンチスレに来て
大騒ぎして帰ってくれません。
どなたか引き取りにきてくれませんか？
１００％アンチじゃない人達と、マターリ穏やかに批判論議を楽しんで
いたのに、ほんとに困ってます。
ご存じだと思いますが
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
です。
どなたか引き取りにきてください。
マジでよろしくお願いします。
こちらの皆さんと争うつもりはないんです。
棲み分けで平和にいきましょうよ。
お邪魔してすみませんでした。
628:花と名無しさん
02/01/05 17:35
小夜は中学の宿題で浴衣縫ってるんですよね。
あれが羨ましかった。
私が中学で浴衣の縫い方習ったときは、生地が高いから
なのか、模造紙で代用してノリで貼ったんです。何の
役にも立たない。
ひどい出来でも一度実際に浴衣縫わしといてくれれば、もっと
大人になってから再挑戦する気になったかもしれないのに。
629:花と名無しさん
02/01/07 00:57
『メッシュ』好きです。彼女の作品ではいちばん好き。
たまたまプチフラワーで連載中に読んだからかもしれないが。
それと、たまたまぼくがいま鬱病だからかもしれないが。
前は常識的に「耳を傾けて」「謝肉祭」あたりが好きだったけど、
いま読み返すと「モンマルトル」がいいですね。
ミロンとカティはあれからどーなったのかなあ？
メッシュはもしかして、スーパーモデルになったかもね。
とか想像する。二十年前の作品なのに。
630:花と名無しさん
02/01/07 01:59
メッシュももう２０年前かー（遠い目）
金持ちにミロンの描いたユトリロを売りつける話が好きです。
あのシリーズではミロンとメッシュのコミカルな話系の方が好き。
「モンマルトル」はミロン出てませんよね。どうしてメッシュが
あのカフェで一人が働いてたのか忘れてしまいました。
631:花と名無しさん
02/01/07 02:20
＞627
引き取るって・・・・具体的に、どうしろと？
アナタのその発言を削除する方法さえないワタクシ(たち)が、
オタクに来たオタクのいわく｢本スレ住人｣とやらに対してどうにかできると
お思いなのか？
ちなみにアナタとワタシは同じ立場だろうと思うんだが。
具体案を提示できないのならば煽りもしくは嵐とみなすがどうか。
本当に争いたくないと思っているのかどうか、非常に疑問だ。
632:花と名無しさん
02/01/07 02:38
>631
それはもうカタがついたので、放置、ということでお願いします。
例のスレ参照。
633:花と名無しさん
02/01/07 05:14
>>631
というか、すぐ喧嘩腰になるのはやめませんか？
関わりたくないのなら放置。
634:花と名無しさん
02/01/07 08:19
>>630
「モンマルトル」はメッシュがミロンと出会う前の話ですから。
ミロンが出てないというだけで多分このエピソードは人気がないだろーなー。
ミロンは重要人物だと思います。常人離れしたメッシュと両親との関係に
人間的なﾘﾗｰｸｽをもたらしてくれる数少ない人だからです。
635:花と名無しさん
02/01/07 21:38
キラの子供って、一体どっちの子供なんでしょうか？
グリンジャで受胎ＯＫになって、アシジンで受胎したってこと？
636:花と名無しさん
02/01/07 21:57
私はキラの子供はグリンジャの子供だと思う。
外形が変ったのは文字通りほんの外形で、受胎も
グリンジャだけに反応して起こるものなのではないかと。
637:花と名無しさん
02/01/08 21:08
あぼーんされましたね。
削除人様、ありがとうございました。
638:花と名無しさん
02/01/09 21:28
「メッシュ」はリアルタイムにハードカバーで読んだので、
最初「ルージュ」で完結かと思っていて、続きがあって「おやっ！」だったが
本当のラスト読んで「おやっ!?」になった(w
この作品の評価がここでイマイチなのは
この「おいおい、これで終わりかよ？」なラストも一因ではと思う。
639:花と名無しさん
02/01/09 22:03
>>638
確かに「おやっ！？」ですが（藁
電車を逃したその後のメッシュの生活をストーリー（エピソード）に…というのも
ちとｲﾀﾀかもですぞ
個人的にはメッシュ大好きなのでそれでもきっと楽しんで読んでしまうだろうけど（泣藁
640:花と名無しさん
02/01/09 22:04
バナナフィッシュのゴルツィネとアッシュの関係って少しだけ
（本当に少しだけ）ホルヘス氏とメッシュに似てません？
番外編で図書館で背中に翼を見るシーンもあったし、吉田秋生さんも
萩尾さんがお好きなんですね。
渡辺多恵子さん、吉野朔実さんの作品でも萩尾ネタがあったような。
そういうの読むとちょっと楽しい。
641:花と名無しさん
02/01/09 23:20
「はるかな国の花や小鳥」の中でエルゼリが昔恋人と二人で出かけた時
「お城が見えるわ」と言ったら彼が「ホントだ、お城だね」と言った、
本当はエルゼリの見間違いだったのに、という話をした時、この男は
もてて当然だと感じました。
642:花と名無しさん
02/01/10 01:24
｢はるかな国の花や小鳥｣はエドガーがいつになく人間的でなんだか好きです。
643:花と名無しさん
02/01/10 18:11
私の好きな作品は
半神、温室、ポー(特に昭和50年あたりの作品)、メッシュあたり。
マージナルも嫌いではないです。
と、いうか絵で選んでしまう。
644:花と名無しさん
02/01/10 19:16
トーマの心臓をさきほどはじめてよみました。なんかずっと漫画のことかんがえています。
なんでユーリはあの上級生の部屋にいってしまったんですか？そこらへんの
心理描写がよく理解できないので・・・。よかったらおしえてください・・。
645:花と名無しさん
02/01/10 20:37
京都精華大学に行って来たよ～。モーさまに質問したよ～。
感激。今日は記念日にするの。
>>644
最後の場面（ユーリがボンの神学校に行くということを聞いたエーリクが、
ユーリのところに行って、話を聞くところ）をもう一度読み返してみては
いかがでしょう？
わからないときは、何度も読む。
それでもわからなければ、しばらくしてからもう一度読む。
っていう方法がいいかと思いますよ。
646:花と名無しさん
02/01/10 20:48
ユーリは、サイフリートにひかれてた、と言ってるよね。
サイフリートは性格は邪悪でも、頭が切れてセックスアピールの
ある人なんだと思う。その人に「素敵な黒髪だ」と言われて上気したり
魅力を感じたりするような一面があるところもユーリの魅力。
サイフリートの意見もおもしろいし、ユーリとしては上級生と本について
議論してみたいと建前的には考え、本音としてはサイフリートをもっと
知りたいと感じてたのかもしれない。
647:花と名無しさん
02/01/10 21:59
「ルネッサンスとヒューマニズム」って実在するの？
サイフリートが書いたのは無神論についてだったのでしょうか。
バッカスもサイフリートには一目置いてたみたいだったね。
648:花と名無しさん
02/01/10 23:07
「ルネッサンスとヒューマニズム」は実在はしないんじゃないでしょうか。
私は読んだ、というファンの話をきいたこともないですし。
サイフリートの意見は無神論とは違うような気はします。反宗教、というか。
宗教が世界を支配する前に宗教をたたきつぶすべきだったという意見には
賛成です。
649:花と名無しさん
02/01/10 23:54
>>645
あ、いいなー。俺なんか日本漫画学会の正会員入会申し込みまでしたのに
なーんの告知もなかったなー。羨ましー。
連作「メッシュ」の終わりはあれでいいと思います。その後メッシュが
サムソンを許せたのかどうかはさておき、ぼくはミロンと彼の周辺の人
が気になる。とくに田舎を出奔してきたギードとその若い奥さん。たしか
出産したんだよねー。彼らにミロンとカティをからめて描かれた続編が
あれば、絶対読む。メッシュはカメオ出演でいいから。
650:花と名無しさん
02/01/10 23:57
見カリンサイコー！
あんまりいじめないでやってくれたまえ。
週マ時代読者だったもので。いまはしらない。
651:おぐら
02/01/11 13:44
あー、私も行きましたよー『萩尾望都講演会』
『ヒカルの碁』にハマってるっていうのは意外でしたね．
やはりあれだけ名作を世に送り出している人だけあって、
哲学の深い方だなと関心しきりでした．
652:花と名無しさん
02/01/11 14:46
萩尾さんヒカル好きなんだ。（笑）
やはりアキラとか伊角さんとかが好きなのかな？
竹宮さんも好きって言っていたらしいしなあ。
サイフリート．．．自分を抑えて優等生やっているユーリには、
ああいう悪ぶっているのに惹かれてしまう所があるんだろうね。
653:花と名無しさん
02/01/11 23:43
「帰ってくる子」をやっと読めました。題名、ホラーということから
ペット・セメタリーのようなのを想像してましたが全然違いました。
怖くは無い。でもはじめ、あのお母さんは後妻なのかと思った。
萩尾さんにしては出てくる感情が凡庸で失望しました。
弟の姿が見えているのは誰かがわかるところは良かったですが。
654:花と名無しさん
02/01/12 00:15
>>640
吉田秋生さんは萩尾さんにイラストを送って誉められたので漫画家になろうと
思ったそうですよ。
＞652
佐為なんてどうだ？（ｗ
ど、どなたか講演会のﾚﾎﾟを～
655:花と名無しさん
02/01/12 06:11
講演会レポ
２時間前に会場の教室に行くと、すでに２０人ほど行列が・・・。
入り口付近では、コミックの販売も行なわれておりました。
で、会場内は、一般の人と学生とで超満員。
座席はもちろんのこと、壁際や机の間の通路にもひとがぎっしり。
スライドに資料を映しながらの講義形式で話がすすみます。
前もって発表されていたテーマは「チープな素材のディープな内実」。
”マンガ”というジャンルは子どもの文化において・・・以下略。
続きは京都精華大学のホムペで読んでください。
ところが、実際はそんなテーマで話はすすまず、
「眼球運動と右脳」というテーマで話がすすめられました。
マンガのコマを目で追う、その目の動きが脳に刺激を与える、
それが読者の心を動かし、印象をあたえる、というようなことの解説などなど。
もっといろいろな話があったのですが、
あまり体系的にまとまった話でないため、まとめられません。すまそ。
で、ラスト３０分は質問ターイム！
濃いーのやら薄いのやら。
とりあえず！
ヒカルの碁にはまってらっしゃるそうな・・・。
656:655
02/01/12 06:14
あー自分で何かいてるかサッパリわからんなー。
このレポ読んでも何があったのかサッパリわからないよね。
すまそ。寝る。
657:花と名無しさん
02/01/14 00:18
おつかれさま、ありがとう～
ちょっとでも分かって嬉しかったれす。＞６５５
658:花と名無しさん
02/01/14 01:01
とりあえずタイトルを決めて先に言わなきゃならなかったんでしょうか。
659:花と名無しさん
02/01/14 01:07
京都精華大学のホムペでは『残酷な神々が支配する』になってますね・・・・
660:花と名無しさん
02/01/14 02:06
山岸さんのスレ見ると、テレプシも誉めておられたようですが、
要するに、「最近のお気に入り漫画」みたいな話題になったのかな？
いかなる状況でヒカルの碁好きとカミングアウト（笑）されたのでしょう。
661:花と名無しさん
02/01/14 12:32
>>659
そういえば、質問者の中に「残酷な神々が支配する」って言ってた人がいました。
「神、だよぉ」とヒソヒソ声がして、ちょっとファンの空気が凍りついたような
感じがしたりしなかったり・・・。(笑)
>>660
最後の質問者が、「最近のマンガはどうも・・・」みたいなことを言ったのですが、
「いや、私は最近のマンガも読んでますよ」というお話になり、
特にヒカルの碁にハマっているという話でした。
他には安野モヨコ「ハッピーマニア」、山岸凉子「舞姫」などを挙げられました。
662:花と名無しさん
02/01/14 14:08
>661
情報どうもです～。
しかし、テレプシやヒカルより、
安野モヨコ「ハッピーマニア」の方が私的には意外でしたわ。（笑）
663:花と名無しさん
02/01/14 17:33
私も「ハッピーマニア」が意外。
萩尾さんご推薦ということで、トライしてみよう。
664:花と名無しさん
02/01/16 01:38
でもほんと脳みそ若いですねえ、ハピマニ面白いと言えるのがすごい。
そのへんが生涯現役たる所以ですね。
665:花と名無しさん
02/01/16 01:50
今から「生涯」なんて言うなよ。
わたなべまさこの年まであと２０年もあるんだから。
666:花と名無しさん
02/01/16 07:23
安野モヨコ「ハッピーマニア」好きなんだ！嬉しい。安野さんのギャグセンス
最高ですよ。モー様ってやっぱり漫画のセンスある方だ。
>そのへんが生涯現役たる所以ですね。
同意。
667:花と名無しさん
02/01/16 13:33
誰だよわたなべまさこって
668:花と名無しさん
02/01/16 13:37
結婚出産してたら、これだけ現役漫画家たりえなかったと思うが
萩尾望都遺伝子を後世に残して欲しかったな。
669:花と名無しさん
02/01/16 14:23
あんまり信者入った発言は、新規さんやライトな萩尾ファンを引かせるよ。
気持ちはわかるけど、もちっとソフトにね。
670:花と名無しさん
02/01/16 18:30
んでも萩尾さんがモヨコ好きなのは嬉しいですねー
人間関係がゴチャついていつつ、クスクスいけるコメディを
ｺｿｰﾘ萩尾さんにきぼんしちゃ…う…
うちの母は萩尾さんの一歳下ですけど、
「花とみつばち」で大爆笑してました＜安野モヨコさんの。
ちょっと話題がスレ違いなのでsage
671:670
02/01/16 18:31
sageって書いといて下げ忘れた…
逝ってきます…ｱｳｱｳ
672:花と名無しさん
02/01/16 23:35
意見は規制するべきじゃないと思うけど
まあ、大変な時もあったんだろうね。このスレ＞６６９
673:花と名無しさん
02/01/17 00:46
ここファンスレだから別にいいんじゃないの？
たいしたファンじゃないけど、特に気にならないよ。
674:花と名無しさん
02/01/17 22:48
ジェルミって・・
背が高くてハンサムでお金持ちで頭がよくって
スポーツマンで料理も上手で、ベッドでは
めちゃくちゃしてくれる彼を、ぎゅーと
自分に引きつけて、泣いたりすねたり走り去ったりして
振りまわしている。。
イイナア、ウラヤマシイナア、と思っているひと
私以外にもいますか？
675:花と名無しさん
02/01/17 23:01
>674
ネタでかき回そうとするのはやめようね。
676:花と名無しさん
02/01/17 23:37
ネタなの?
私はジェルミが羨ましくはないが、彼が落ち込んでたら
「あんたって・・
背が高くてハンサムでお金持ちで頭がよくって
スポーツマンで料理も上手で、ベッドでは
めちゃくちゃしてくれる彼を、ぎゅーと
自分に引きつけて、泣いたりすねたり走り去ったりして
振りまわしている。
イイナア、ウラヤマシイナア」
と元気づけてやりたい。
677:花と名無しさん
02/01/18 21:03
ハッピーマニアの１巻、買いました。全１１巻?
これでもし新しく読める漫画家が開拓できたら萩尾さんのおかげ。
陰陽師、ロストハウスもお好きなんですよね。
678:花と名無しさん
02/01/18 21:48
高橋萌～なのか？萩尾ｻﾝ…
679:マロン BSマンガ夜話
02/01/20 05:35
58 ：覚えてる内でﾖｶﾀゲスト ：02/01/17 01:24
オセロの黒い方→何の回だったか忘れたがめちゃ冷静、しっかりで感心した
ひさうちみちお、荻野目→役に立たないけど面白い（ｗ
萩尾モト→つ、強い…
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 01:30
萩尾望都ってもっと落ち着いた感じだと
思ってたけどイメージ違っててビックリ。
結構ミーハー。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 01:41
いしかわを圧倒するゲストなんてそうそういないよな・・・。
モト強い・・。
個人的には夢枕獏好きだったよ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 21:05
いしかわじゅんのＨＰ、今回の大物ゲスト「彼女」と書いてある。
「彼女」とはやっぱり萩尾モト御大であろうか。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 22:09
大物？マジで？萩尾先生カムバック！
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 07:40
>>70
ﾄﾞｰｲ
“彼女”とやらが最終日のゲストなら
作品内容を考えればやっぱ“彼女”＝一条ゆかりだよなー
萩尾望都のゲスト出演はＳＦ作品の時になるだろ。
680:花と名無しさん
02/01/20 18:05
残酷なの家庭とイギリス王室の家庭がどうしてもダブって見えて仕方が無い。
厳格な父親、早くに亡くなった母親、美貌で頭の良い出来のいい長男、
自分の子じゃないんじゃないかと疑われている次男。
最近、ヘンリーがマリファナ吸引の記事が出て
幼い頃からの経過がゆがみの原因と言われ世間は同情的らしいが、
こんなとこまで（幼い頃のトラウマがゆがみの原因になってるあたり）
ますます似て見える。
心理学上での分析ではどうなるんだろう。
まるで重ね合わせたような出来事にひたすら驚いている。
でも、もしかして似てると思うの私だけ？
681:花と名無しさん
02/01/20 18:09
＞680
でもイアン結構グレてるからね。
682:花と名無しさん
02/01/20 22:26
私はダイアナ妃がパリで自動車事故で死んだとき
エーリクの母を思い出した。
683:花と名無しさん
02/01/21 00:36
ベルばらスレ読んでて思ったんだけど、キリスト教では自殺は禁止
されてるし、自殺者は教会の墓に入れないときいたこともある。
トーマはその点はどう考えてたんだろう。教えにそむいて自殺して
でもユーリに羽をあげたいと思ったんだろうか。
684:花と名無しさん
02/01/21 01:05
>683
ごめん。なんか泣きたくなっちゃったよ。
お・・・お墓入れないなんて・・・・（；Д；)
685:花と名無しさん
02/01/21 20:33
>683
トーマの両親はそういう宗教的なタブーとかちゃんと教えてそう。
学校でも礼拝の時間とかあるわけだし、知ってたんじゃないかな。
やっぱ、教えに背くことが分かってても……てことかな。
ある意味、熱心なクリスチャンのユーリには、
だからこそトーマの決心の重さは十分伝わるだろうし。
てか、ホント重いよね……。
686:花と名無しさん
02/01/21 21:44
>685
子供の頃は自殺をなんか美しいもののように感じてたけど、
１２歳の子に死なれた親の気持ちとか、背景のキリスト教社会を
考えるとトーマの自殺は重いよね。
自殺だって知ったら両親は更にショックだね。
687:花と名無しさん
02/01/21 23:30
誰もトーマの両親に自殺だってことは伝えてないはずだけど、
死の前日に日記を燃やしてるシーンとかあるから、
両親は、あるいは何となく気付いてるのかも。つらいね。
作品の背景（キリスト教的倫理観？）を理解できてないせいかな？
実は何度読んでもユーリの神に背いたことに対する罪悪感とか、
最後にユーリが神学校に行くっていう決断がしっくり来ない。
学校に残ってみんなとの友情深めていって欲しかったなー。
688:花と名無しさん
02/01/22 00:39
うーむ。消防のころは理解できなんだが、後から思うと
トーマ=キリストだったから、神学校へ行くのかなと思う。
689:花と名無しさん
02/01/22 00:43
トーマ=キリストだとは思わないけど、神様の前なら死んだトーマと
もう一度話せると思ったんだろう。（ユーリの言葉と特に変わらないが）
690:花と名無しさん
02/01/22 23:09
見捨てないでボーサン！
…私はかなりエーリクが好きです。
691:花と名無しさん
02/01/23 00:30
エーリクが転校して来なかったらユーリはあのままシュロッターベッツを
卒業して、そしてどうなったんだろ?
692:花と名無しさん
02/01/23 21:39
嫌味なバアさんを見返すために、エリート街道まっしぐら、とか？
でもトーマの死を乗り越えられずにピリピリしたまま、
自分の心を偽って生きていくのはしんどそう。
オスカーの友情にも気付かないままだし。それじゃ寂しいな。
693:花と名無しさん
02/01/23 21:41
おばあさまに負債を背負っているのでビジネスで成功しなくては…という感じ
でしたね。根の暗いエリートビジネスマン？…まさかグレッグ！にはならんと
思うが。オスカーがいるし。
694:花と名無しさん
02/01/23 21:49
個人的な意見ではあの３人のうち一番まっとうな大人になりそうなのがエーリク。
ユーリは抑圧がある分将来が不安。
祖母に負債を返すために金もうけしたいと思ってる坊さんか・・・・。
そういう人の方が他人の気持ちをよく理解できていいかもしれないな。
695:花と名無しさん
02/01/25 00:40
由貴香織里の「ゴッド・チャイルド」のコミックスに、不思議の国のアリスは
実在のアリス・リデルという女の子がモデルと書いてあった。
「リデル 森の中」のリデルはここから来たの?
696:花と名無しさん
02/01/25 00:44
由貴香織里を引用しなくても常識だと思うけど・・
697:花と名無しさん
02/01/25 20:35
常識ハズレでゴメン、私はしらなかったyo
695さん情報サンクスです。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
02/01/25 21:11
ポーのリデルと不思議の国のアリスは全く関係なさそうだと思うけど。
ブレッド＆バターの「マリエ」がエーリクのお母さんがモデルなのかどうかの
方が気になる…。
699:花と名無しさん
02/01/25 21:15
よりによって萩尾スレに名無しんぼ＠お腹いっぱいで書き込み（鬱
700:花と名無しさん
02/01/25 23:32
700でございます。
今の話の流れに関係ないのですがずっと探してるのに作品集Ｉ期が手に入らない…
ｳﾁｭ…
701:花と名無しさん
02/01/26 00:47
>>700
赤い本は絶版だけど、かなりの数が出回ってるはずだから、
古本屋（まんだらけがベストかな？）を丹念に回ってれば、
そのうち揃うかと思いますよ。
初版でなければ、全然プレミアもないし、相場は１冊２００～４００円ぐらいでしょう。
特に内容の改訂はないので、初版にこだわる必要もなさそうだし。
初版でも絶対に１０００円はいかないと思います。
もし、地方在住で、ネットオークションとかしか方法がない、という場合でも、
１冊５００円以上だったら暴利だと思うので、ご注意。
なお、白い本の場合は、まだ書店に注文すれば、新刊で買えると思います。
赤い本との違いは、巻頭カラーページと巻末の解説がなくなっていることです。
ただマンガが読みたいだけなら、何ら問題ありません。
なお、版が古いものはブ厚く、新しいものは薄く見えますが、
これは使っている紙質の違いで、ページ数が違っているわけではありません。
702:花と名無しさん
02/01/26 01:39
萩尾望都の作品で、単行本未収録とか、単行本が入手困難で
読むのが大変なものってあるの?
ストロベリーフィールズなんかもネットの古本屋でそれほど
珍しくもなく見かけるが。
703:花と名無しさん
02/01/26 01:48
>>701
萩尾望都作品集の第１期。
私は、あの赤い表紙が好きだったの。変わっちゃって残念。
>>702
『まんがＡＢＣ』は、単行本未収録らしい。
704:花と名無しさん
02/01/26 02:29
白い本は最後の解説がなくなってるでしょ。
705:花と名無しさん
02/01/26 02:32
アリス・リデルのリデルは姓だよね。
たしかリデル教授のお嬢さん・・じゃなかったっけ。＞アリスのモデル
森の中のほうのリデルはリデラートの愛称で
おばあさんは｢リデラ！！｣って呼んでたね。
でも｢リデル｣って名前はアリス・リデルからとったのかもね。
内田善美のリデルも・・・
706:花と名無しさん
02/01/26 22:43
トーマの続編（エーリクと義理の父？）の話は単行本化されているんでしょうか。
707:花と名無しさん
02/01/26 22:54
>706
「エーリク １４歳と半分の夏」のこと?
漫画じゃなくイラスト入り物語だけど、
「ストロベリー・フィールズ」に入ってます。
「ストロベリー・フィールズ」は復刊ドットコムで
１００票行ったからそのうち復刊されるかもです。
708:花と名無しさん
02/01/26 23:05
＞７０７
つーか、ストロベリーフィールズが初出だよね、あの作品。
だから単行本には入ってないってことで。
ぶ～け創刊号(だったか？)に掲載の｢私のまんが論｣は
単行本に収録されてますか？
作品集第2期の途中で萩尾作品から離れてしまったもので・・・
709:706
02/01/26 23:25
＞707 708 情報ありがとー
絵本みたいな物ですか？萩尾望都さんの漫画を読み始めたのが2年前くらいなので
どんなものかあまり知りませんでした。
710:花と名無しさん
02/01/26 23:34
>>647
「ルネサンスとヒューマニズム」、うちの高校の図書館にはあったよ。
外人著者の翻訳本だった（下記参照）
んで誰がやったんだか、トーマのあの詩が書いた紙片がちゃんと
はさんであって（日本語だったが・激藁
さすが女子高だよ～と、友と手をとりあって感動したのだった。
今から15年近くも前の話になるが・・・
県立○越女子高の生徒がもしここを見ていたら、探してみるがよろし。
「ヨーロッパの教育--ルネサンスとヒューマニズム--」
エウジェニオ・ガレン/著,近藤恒一/訳,サイマル出版会,1974
検索したら日本人著者でも出て来たので載せておく。
「ルネサンスとヒューマニズム」
加茂儀一 著,新文化叢,日本評論社,1949
711:花と名無しさん
02/01/27 01:57
>710
ええ話や～
712:花と名無しさん
02/01/27 07:10
>707
「エーリク １４歳と半分の夏」
すごーく好きな話です。イラストも、短い物語だけど萩尾さんの
感受性が凝縮されてるような感じで…。
でもそこに入ってる対談はちょっと相手がハズレだった。
713:花と名無しさん
02/01/27 09:38
うわ、そんな話が有ったのですか。＞トーマ続編
結構長いこと読んでるつもりだったけど
知らないのもあるんだなあ。
714:花と名無しさん
02/01/27 10:33
>687
宗教というものをあまりにも異質なものに考えすぎてるのかも。
キリスト教では良心＝神の声、だそうです。
神の声に従って生きよ、という感じで。
神に背いたというのも、神に背いたという罪にまみれた「自分」に汚らわしいものを
感じたんじゃないでしょうか。
今まで光の中でずっと歩いていけるだろうと夢見てたユーリが
自分の心の中にある悪魔に気づいたら、
純粋で神経質なユーリは、やっぱりこうなってしまうような気がする。
あと、キリストを信じる人たちは、人間の原罪というものは
自分たちでは解決できず、
もう神に許してもらうより他ないんだと思った人たちなんだそうです。
人間では人間の罪を救えない、これが根本にある考えなんだと。
残酷～について、人間が人間を救う怖さを描きたかったと
萩尾さん言ってたな～と思いました。
715:687
02/01/27 12:54
>714
丁寧なレスありがとー。
そうか、ユーリの決断に対する違和感の原因は、
キリスト教の考え方への違和感みたいなモノだったのかもしれない。
参考になりました。
私は最後にみんなとの関係をやり直すことを選んで欲しかったけど、
ユーリにとっては神様の御もとにかえる（？）ことが何よりの救いになった、てカンジかな？
ホントはちょっと、みんな（エドガーやエーリク）トーマに負けたわね、とか思ってるんだけど。（w
716:花と名無しさん
02/01/27 22:08
みんな、トーマに負けたのよ。エドガーは負けないけど。
717:花と名無しさん
02/01/28 00:25
>710
県立○越女子高さんの図書館に何故にそんな本があったのでしょうか。
マジに だれかが読んで研究するために買った？ 先生かな？
｢トーマ～｣を読んだ生徒が 読んでみようかと思ったとか？
‥妄想はつきません。
718:萩尾信者
02/01/28 00:36
山岸さんの「テレプシコーラ」をダヴィンチで読んでますが、「フラワー・フェスティバル」
も日本のバレエ教室やコンクールが出てきてちょっと比べてしまいます。
萩尾さんのバレエ漫画は王道からは少し外れてても、すごくおもしろいと思います。
たまこちゃんのキャラや言動も新鮮だし、最後は成功してるし。
オーディションで不合格と言われた子達が、「○○をやります！」と次々に踊る
場面はひきつけられました。実際に踊ったことなくて見ただけでいきなり踊れる
もんなのか、と疑問には思ったけど。
719:花と名無しさん
02/01/28 00:59
「フラワー・フェスティバル」は萩尾さんのセンスの良さが出ててファッションや
外国文化、目を楽しませてくれるし凄く好きです。
初めは義理の母親の話とか出てきて重くなりがちだったけど、漫画っぽくして
大正解だったと思います。
「テレプシコーラ」はちゃんと読んでないけど山岸さんの個性貫いてるな～
という感じかな。
720:花と名無しさん
02/01/28 12:20
ケーキケーキケーキを昨日買って読んだんですが
あれはやっぱり、嫌々描いた漫画なのかなぁ？
「楽しい気持ちでやらなけりゃ楽しいお菓子はできないよ！」
とか書いてるのに……。
童話みたいな素直な物語運びが、結構新鮮でした。
全然、萩尾さんっぽくは無かったけど。
721:花と名無しさん
02/01/28 13:38
3月にイラスト集発売記念age。
私の「フラワーフェスティバル」大好きです。読んでるとなんだか元気が出てきます。
722:花と名無しさん
02/01/28 21:01
「フラワーフェスティバル」
皆が結構いいたいこと言い合ってるんだけど
サバサバしてるとこが好きだな。
あと、個人的にイギリスが好きなので、それもup要因かも（w
723:花と名無しさん
02/01/28 21:45
ケーキケーキケーキって嫌々なの？
かなり好きな作品だけど。
「世界ウルルン滞在記」は、あのマンガのパクリだと思うよ。
724:花と名無しさん
02/01/28 23:17
うるるん、昨日見たけど、
あんなに韓国人のお家でへこへこしなくても。
前の戦争の時に人間扱いしなかったお詫びのつもりなのか
725:花と名無しさん
02/01/29 01:21
「フラワーフェスティバル」、私もサバサバしてると思う。
ライバルが現れても、どっちが勝つとか負けるかじゃないんだよね。
日本人二人でイギリス人の女の子の欠点あげつらねて泣かしたり、サンダーが
女の子二人とも怒らせたり、結末はどうでも良くて途中はとってもおかしかった。
726:花と名無しさん
02/01/30 00:06
『ケーキケーキケーキ』は、原作つきで萩尾さんのオリジナル作品じゃ
ないけれど、嫌々描いた風には見えなかったな。
主人公のカナも生き生きしてるし、登場人物はみんな個性的で魅力的だし。
なかよしの付録の時に初めて読んだけど、あの当時、
「ステキ。凱旋門ってお菓子みたい。」ってセリフに感動した。
727:花と名無しさん
02/01/30 00:30
他のスレに影響されてこんなこと書いて悪いけど、「ポーの一族」は少年愛ものと
言われるほど少年愛の話出てこないよね。15あるエピソードのうち、マチアスが
アランを好きになる「小鳥の巣」以外、なんかあったっけ?
728:花と名無しさん
02/01/30 00:37
>>728
アランとエドガーの関係を少年愛という言葉でくくってしまえるなら、
かなり該当エピソードが増えるよね。
つーか、「トーマ」だって、とりたてて「少年愛モノ」っていうこともないと思うし、
このへんのジャンル分け（？）は、人それぞれだと思う。
729:728
02/01/30 00:38
>>727
の間違いでした。
730:花と名無しさん
02/01/30 01:00
アランとエドガーが出てれば「ピカデリ七時」や「エディス」も少年愛?
二人の間に少年愛ぽいものが見られるのは「ポーの一族」と、せいぜい
言って「ペニーレイン」くらいか。
731:花と名無しさん
02/02/01 23:16
ポーが少年愛と言うのは読んでない人の勘違いなのではないかと思います。
「ケーキケーキケーキ」は文庫買ったけどまだ読んでません。いっしょに
収録されてる「オーマイケセィラセラ」は昔読んで好きでした。ニールは
それこそ「小鳥の巣」のマチアスみたいな外見だけど中味はもっとませてて
しっかりしててイイです。
732:花と名無しさん
02/02/03 02:39
ハリーポッター、見てきました。このスレのどこかにレスあったと
思いますが、たしかに萩尾さんの絵で読みたいですねー。イギリスだし
ファンタジーだし。小学館で企画してくれないかな。
733:花と名無しさん
02/02/03 02:51
＞732
う～む。私は萩尾さんにはあまりファンタジーのイメージが無いのだが…。
ファンタジィ作でもＳＦ色の方が強かったりして。
734:花と名無しさん
02/02/03 23:09
タクトというキャラは他の作者の作品にもいるんだと
別スレ見て知った。「X+Y」好きっす。
735:花と名無しさん
02/02/04 23:00
＞734
い、意味がよく分からん・・・説明求む(´Д`)
736:花と名無しさん
02/02/05 01:38
「X+Y」は、「海のアリア」でも出た共鳴や記憶の封印をモチーフに使って
て個人的に好みです。カレードスコープアイのモリが「思い出すんだ！ でなければ
おまえは正体のないものにずっと追われることになる！」とタクトに言うとことか。
737:花と名無しさん
02/02/05 02:10
>>733
初期の作品には、かなりファンタジックと言うか、夢のある作品が多いです。
『塔のある家』『白い鳥になった少女』『みつくにの娘』『白き森 白き少年の笛』
などなど。私は、この頃の萩尾さんが好きです。
738:花と名無しさん
02/02/05 14:00
>>737
激しく同意です。
あと「セーラヒル」「ケネスおじさん」「１１月の～」「モードリン」「秋の旅」なども。
739:花と名無しさん
02/02/05 15:04
私も初期の作品が一番好きです。
まるで映画のような作品も多いですよね。
740:花と名無しさん
02/02/05 15:30
初期萩尾は本当に最高に素晴らしいと思います。
日本人じゃないよね。絵といい発想といい。
741:花と名無しさん
02/02/05 20:54
１９８０年の１２月号、萩尾望都特集のぱ○に、
「トーマの心臓はほぼ真実に忠実だった」みたいな事が
書いてあるんですけど、これって本当なんですか？？
本当だったらスゲ悲しい、、、、
742:花と名無しさん
02/02/05 23:16
>740
混血の渋いおじさまとしか思えない。すごい！好みだ！と思ったら同世代
の女性でｶﾞｶｰﾘかつ狂喜と書いていた方は誰でしたっけ。
メリーベルと銀のバラを描いてた時ゆで卵しか食べてなくて身体壊した(笑)
ｲﾒｰｼﾞ壊れた～とか書かれていたような…。かなりうろ覚え。
743:花と名無しさん
02/02/06 00:13
私は初期の作品みたいなのだけだったらそんなに夢中にならなかった気がする。
上品だけど物足りない。
744:花と名無しさん
02/02/06 21:01
>741
実際は真実じゃないよ、っていう意味？
スミマセン、読解力なくて。
745:741
02/02/07 00:29
744>いや、本当に実際あった話なの？って事なんですけど、
ぱ○以外にはどこにも実話なんて書いてないから、気になって質問してみたんです。
746:花と名無しさん
02/02/07 01:03
真実と事実は違うよなあ、とつぶやいて見る。
その○ふ持ってないので実際になんて書いてあったのかわからず。
トーマ実話説は聞いたことがない。
747:花と名無しさん
02/02/07 02:25
実話なわけないよ、トーマ。
748:名無し
02/02/07 03:46
森博嗣が萩尾ファンっつーか信者なのにビクーリ。
自分のミステリールーツとなった100冊を選んで採点してたけど、トーマに満点つけてたし。
100冊中満点はトーマとドグラマグラだけだったよ。
有名な話なんだろうけど。
男でトーマ知ってるのってあんまりいないんじゃないかなぁ。
しかも名作だと言いきるのはさらに少ないかと。
ま、俺はその少ないうちの一人なんで嬉しかったけどね。
ユーリ最高♪
749:花と名無しさん
02/02/07 21:57
映画「寄宿舎」が実話を元にしていて、「ヨシわたしがこの救いの無いお話の続き
を描いてみよう」みたいな感じで「トーマ」が描かれたんじゃなかったっけ？
>748
犬にトーマって名前付けるくらいだから余程好きなんだね。
750:花と名無しさん
02/02/08 01:51
「トーマの心臓」が好きな男性もけっこういると思うけど、
やっぱり多数派は「愛しているユリスモール」とかキスシーンで引くのかな。
そういう表面的なことを気にしないで内容の素晴らしさを読み取れるのが
本当のいい男だ。
751:花と名無しさん
02/02/08 14:50
男だけど、「トーマ」のキスシーンぐらいなら別に引かないよ。
これが、第二次性徴後の男男したキャラクターだったら引くかもしれないけど、
あるいは、もっと濃厚なシーンが満載だったら引くかもしれないけど、
（とはいえ、風木とかなら全然平気ですが）
トーマに出てくる少年たちって、少女が少年を演じているような雰囲気だし。
そういう意味では、キャストを全員少女にした「１９９９年の夏休み」は正解だと思う。
752:花と名無しさん
02/02/10 02:34
あげますぜ。
とりあえずタタキスレに負けずに頑張ろう。
753:花と名無しさん
02/02/10 11:48
男性には「11人いる」が人気。というかコレしか読んでないという人が多い。
やっぱり少女漫画的手法や絵柄（＋ホモ風味）は男性には壁が厚いらしい。
まあなぁ、私も未だにﾁｬﾝﾋﾟｵﾝとか読めないし（ｗ
754:花と名無しさん
02/02/10 20:36
男だけど『フラワー・フェスティバル』好きですよ。萩尾版エースをねらえ！
かなーと。（怒らないでね）
ほんとに可愛らしいコメディで、たぶんｻｸｰｼｬお気に入りの脇役・リュスが
とても面白いですねえ。濃い話がコンパクトにまとまっててとてもイイです。
755:花と名無しさん
02/02/10 22:23
リュスって、あの美形ですよね。いわばオスカー的存在?
「エースをねらえ」は読んでないのでわからないですが
フラワー・フェスティバルは楽しい話でした。ルーちゃんの
恋人も、主人公の恋人になる男の子もあんまり魅力的と
思えなかったのが不満。
756:花と名無しさん
02/02/10 23:51
萩尾さんだとスポ根路線？でもラブコメでもくっさくならずにセンスよく
まとめるから好き。
リュスって主人公の恋人役（名前忘れた）と対照的でひょうきんな感じが
イイ味だしてた。萩尾さんの漫画ってマジメすぎて不器用なタイプって以外と
多くないですか？「残酷」のイアンとか、萩尾さんのタイプなのかな。
757:花と名無しさん
02/02/11 02:18
考えてみたらリュスって、恋愛に全く絡んでなかったね。
あんなにハンサムでお茶目な性格なのに…。
ローマへの道のレヴィもそうだけど、
絶対モテそうな人が、意外と恋愛に絡まないなぁと、ふと思った。
758:花と名無しさん
02/02/11 03:28
>757
レヴィは自分が主役の話があるからね。
脇役で“見守るお兄さん系”のキャラは重宝するんだろな。
759:754
02/02/11 10:25
リュスもレヴィも美形だけど三枚目の狂言廻しですね。屈託とかスト
レスなく美形を描けるのでｻｸｰｼｬ的に描いてて気持ち良いのかも。
今朝は『ローマへの道』と『感謝知らずの男』を読んでいます。
最近ＤＶという言葉が認知されてきましたが『ローマ』は10年以上も
前にＤＶのメカニズムを正確に描いているので驚きました。
760:花と名無しさん
02/02/11 13:56
『感謝知らずの男』のレヴィは二枚目よん。
『ローマへの道』はバレエものの中では一番シリアスなストーリーかな。
761:花と名無しさん
02/02/11 21:38
成る程、何かコミカルだよね、バレエもの。何故だ？
762:花と名無しさん
02/02/12 17:00
全然違う話しで申し訳ないんだけど、
萩尾さんってまだデヴィッド・ボーイ
好きなのかな？
763:花と名無しさん
02/02/12 22:17
好きは好きなんじゃない?
そういえば、萩尾望都のデヴィッド・ボウイ顔は誰?
764:花と名無しさん
02/02/15 00:50
萩尾キャラでデヴィッド・ボウイ顔は思いつかないけど、
「デヴィッド・ボウイ イン ブドーカン」という作品があるからファン
なんでしょうね。読んだことないんですが、これはエッセー漫画ですか?
大島弓子はデヴィッド・ボウイを見てこれは理想の顔なのよと思ったと
どこかに書いてたけど、萩尾さんはどんな風にファンなのか知らない。
765:花と名無しさん
02/02/15 02:08
「イグアナの娘」のコミックスの最後にある「友人Ｋ」
は変わってますね。
もっと掘り下げて長く書いたのが読みたい気もしますが
萩尾望都には合わない話なのかもしれない。今市子とか
ボーイズラブ系の作家の方がうまくまとめそうかな。
766:花と名無しさん
02/02/15 08:13
「友人Ｋ」でなぜにボーイズラブ系がでてくるのかしら？
主人公がＫが気になったのは、そういうことではないと思うが…。
ライバル心とかＫの危なっかしさが心配だったとか。
767:花と名無しさん
02/02/17 02:30
懐かし漫画板の手塚スレよりコピペ
372 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/16 23:38
萩尾望都に漫画家になることを決心させたという
ラストの決闘シーン、花火の美しさ…
ダークだけど好きな手塚漫画のうちのひとつだ＞「新撰組」
768:花と名無しさん
02/02/17 03:28
マージナルのメイヤードは手塚のロックっぽいけど、特に「火の鳥 未来編」の
影響がありそうですね。
火の鳥の方でロックが住んでる都市の中心は電子頭脳「ハレルヤ」だし。
769:花と名無しさん
02/02/17 16:01
今更ながら
赤本って絶版になってたんだ。
家に全部あるよ。かーちゃんありがとぅ。
770:花と名無しさん
02/02/17 19:45
>769
作品集の赤い表紙のね。私も全部は持ってないので、解説読みたい
ときは古本屋行く。
771:769
02/02/17 19:51
個人的には白い全集(スターレッドとかうは宇宙船のうとか掲載の）より
赤本のほうが好きなんですけど絶版になってるなんてもっちゃいないですね。
時代の流れですかね。
私は赤本の解説書にソソラレテ「去年マリエンバードで」を見ましたよ。
その頃小学生だったので開始5分で爆睡したのはいうまでもありません。
772:花と名無しさん
02/02/18 00:44
「去年マリエンバートで」は大人になってから見て爆睡しました。
赤本の何に出てた話ですか？
773:花と名無しさん
02/02/18 01:05
>>772
えっと赤本のポーの一族の解説で(4冊のうちどれかは今わかりません)出てきました。
解説のほんの一部なので、去年マリエンバードでについて詳しく言及されているわけ
ではありません。
774:772
02/02/18 01:13
わかりました。ポーの一族の最初の巻で、小野耕生さんの解説文ですね。
ありがとうございます。
775:花と名無しさん
02/02/18 15:10
赤本どころか、表紙が白くなった新装版の第１期作品集も、重版未定の巻が出てきてるみたい。
とりあえず「ポー」「トーマ」はなくならないと思うけれど、他の巻は早めに買った方がいいかも。
776:花と名無しさん
02/02/19 00:51
「ポー」「トーマ」は文庫もあるしむしろなくなっても
かまわないようなもんだ。
第１期作品集にしか収録されてない作品がひっそりと
消えると困るな。
777:花と名無しさん
02/02/19 08:14
萩尾さんは最高だよね。
少女漫画のトップだと思う。
異常なくらい好き。
778:花と名無しさん
02/02/19 11:36
夜中に文庫か何かの作者の履歴を見てて「おとうさんと出身地
同じだ」ときづき、更によく見ると、父と同じ高校で生年からほぼ同学年みたい・・。
たまげて、親に確認をとろうとしましたが夜中だったんで朝までガマンし６時に℡で
たたき起こして確認したところ、計算上はいっこ違いの同じ高校とわかりました。
勿論父はそんな事実は知らず、名前も何とか知ってたくらいで読んだこともありません。
叔父は一応事実は知ってましたが、べつに周知のことでもないみたいです。微妙に
マニアックで結構自慢になるということもわかんなかったみたいでした。開校以来の有名人な
はづですが・・。
ともかく私は感激して親に「後輩として読む義務がある！」
といって読ませてみたのですが手塚、ちばてつやくらいしか読まない父には気持ち悪かった
だけのようで、悪趣味だとののしられました。一応説明はしたのですが・・。
まあ無理もないけど、それにしてもせっかく割と有名な人が先輩にいるのに一回くらい
学校に呼ぶとかすりゃあいいのに、と思ってしまいました。
779:エドガー・アラン・マチアス
02/02/19 12:22
ふと、「ポーの一族」のキリアンの子孫がどうなったか知りたくて、
検索しました。下のスレッド（萩尾望都）にありました。
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
185 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 04:38
で、質問なんですけどキリアンってマチアスに襲われてますよね？
それでその血が蓄積して子孫に受け継がれていって・・・とかあって
それはまた別の話とかなんとかありましたが続編ってあるんでしょうか？
187 名前： ＞185 投稿日： 2000/07/08(土) 23:56
萩尾さんはインタビューで
『キリアンについての続編は書きません。』
ってキッパリ答えていました。残念。
どこかの誰かに受け継がれているんでしょうかね～？
”キリアンの子孫がどこかでエドガーと出会う”とか。
196 名前： １８５です 投稿日： 2000/07/09(日) 05:50
＞１８７
そういえば続編かかないみたいなのはきいたことあるような。
キリアンの子孫だかだけなんだよね、ポーの中で納得いかないってゆうか
つじつま合わせというかが・・・。
この御二方の情報が正しいとしたら、とても残念です。
このスレの >>432-437 にも、この話題があって、
「続編はなくていい」という意見のレスが３つほどありましたが、
私的には読みたいです。（長くてスイマセン）
780:花と名無しさん
02/02/19 14:19
>>779
そんな人のために同人誌っていうものがあるんじゃないですか。
何でも原作者に描かせてしまっては同人作家の楽しみがなくなってしまいます。
という理屈で自分を納得させて我慢してますが。
まぁ、同人やるやらないにかかわらず、空白の部分を想像する楽しみっていうのは
誰にでもありますし、ね。
781:花と名無しさん
02/02/19 22:42
絵がかけたら同人誌もいいなあ。
アロイスの読後、あの後どうなるんだろうとちょっと妄想した。
リースベルトはアロイスから見ると意地悪な女だった、とか。
>778
萩尾さんはお父さんの１年先輩なんですか? 羨ましいな、お父さん。
近くですれちがったこともあるんでしょうね。
手塚治虫やちばてつや読む人なら作品によっては悪趣味と言われないものも
あるんじゃないでしょうか。トーマはダメでも訪問者なら、とか。
782:花と名無しさん
02/02/21 01:30
＞７７８
もしかして「残神」読ませたんですか？
男性にいきなりあれを読ませたらびっくりするんじゃ・・・
783:花と名無しさん
02/02/21 01:33
ポーの一族はキリアンの話は書かないまでも、エドガーはまたいつかの
時代に表れる、という余韻を持たせた終り方もできたろうに。
エドガーに安息を与えてケジメをつけたんだろうか。
784:花と名無しさん
02/02/21 15:26
エドガー生きてるって読み取れるよ。
消滅したとも読めるけど。
「マンガ夜話」のキャラ紹介では「行方不明」って扱いだし。
ボクは「エディス」の最後で消えたかな、と思ってますが。
785:花と名無しさん
02/02/21 19:56
自分もエドガーは消えたと思う。「もう明日へは行かない」という台詞から
考えて、生きてると（元々死んでるんだが）読み取れる人が理解不能だ。
さっき復刊ドットコムで３月発売の画集見た。残神は苦手だけど画集は買う。
786:花と名無しさん
02/02/22 18:42
ポーの一族の最終回が終わったときに、
私もエドガーが死んだと思いました。
リアルタイムで読んでいたので
友人と「死んだ」「死なない」で解釈が分かれて
激論になりました。
最終回の何ヶ月かあとで、
萩尾さんが羽仁未央さんと雑誌で対談しました。
その対談の中で、萩尾さんは
「エドガーは好きだから殺さないで、
その辺をずっとうろつかせておく」みたいなことを発言されたので、
「死んだ」説をとっていた私は
本当にびっくりした思い出があります。
787:花と名無しさん
02/02/22 21:33
私も死んだとばかり思ってたので「絶対死んでない」と言い張る
友達に驚いたことあります。水掛論になりそうだったのであとで
もう一度読み返したんですが、死んだと読むのが自然だと思いました。
萩尾さんの発言はびっくりですね。でも、もし作品の内容が作者の意図とは
違うように読めてしまうのならば、作者の力量不足じゃないでしょうか。
788:花と名無しさん
02/02/23 01:21
モー様の対談だと、エドガー生存説なんですよね～。
ところが。
この前の（１月１０日）京都精華大の講演会では質疑応答の時間に
「エドガーが死んで・・・」と質問者が発言したのを、
モー様は「そうですね」って否定しなかったんですよね。
ニュアンス的には、ハッキリと肯定しないけど、まぁ認めたかなって感じ。
結局モー様は、「ファンが死んだと思ってるならそう思わせておくし、
生きてるって思ってるならそう思わせておこう」っていうスタンスなのかしらね。
789:花と名無しさん
02/02/23 12:03
敢えて死んだのか、生きてるのか、どっちともとれる様
曖昧なというか、余韻を残した終わり方にしたんだと思う。
だから、読者の好きな方に思ってくれて結構、というスタンスなのでは？
790:花と名無しさん
02/02/23 14:37
なんか「あしたのジョー」も似たようなスタンスだよね。
燃え尽きたジョーは死んだのか？生きてるのか？
読者の信じたい方に思っててくれればいい、って・・。
791:花と名無しさん
02/02/23 17:07
「トーマの心臓」と「ポーの一族」は代表作だけで両方好きだけど、自分は
トーマの方がより好き。絵はポーの方がきれいなのが多いと思う。
去年ポーをあらためて読み直して今さらながら気づいたけどエドガーは
悲劇的な運命の人なんですよね。漫画自体は単なる悲しい漫画じゃないんで
忘れてたけど。
792:花と名無しさん
02/02/25 15:55
「トーマ」も「ポー」も好きだけど、友達とリアルタイムで盛り上がった
のは、プチフラワーに移ってからの作品群。「メッシュ」あたりの作品で
す。このあたりの作品て、今更言ったらお花畑なんだけど、外国のよくで
きた短編映画みたいで、読んでいろいろ考えさせられた。「訪問者」には
泣いたものです。今のモー様もすごいと思うけど。
793:花と名無しさん
02/02/27 01:21
私もメッシュはリアルタイムで読みました。でも昔の作品の方が好き。
メッシュはまあまあ好きでしたが、雑誌で読んだだけなので内容は
あまりはっきり覚えてないです。
古本屋でメッシュのハードカバーをよく見かけますけど何冊もありますよね。
また読んでみようかな。マージナルは再読して良さを再認識しました
794:花と名無しさん
02/02/27 22:46
イラスト集の申込書見ました。トビラ絵集になるんでしょうか。
795:花と名無しさん
02/03/01 02:51
マージナルってあんまり評価されてない？
凄い作品だと思うんだけど・・
少女漫画読まない人にも勧めたい。
796:花と名無しさん
02/03/01 22:30
＞795
私も質の高い作品だと思うが、ホモ臭がキツすぎなので勧めにくい・・・(;´д`）
797:花と名無しさん
02/03/01 22:36
マージナルは私もほんの３ヶ月前までほとんど忘れてて評価の
しようがなかったけど、久しぶりに読み直して再評価した。
凄い作品、というのに反対はしないけど、いろんな場所があって
場面転換があって、一気に読んでもキラがなぜ急にここから出て
きたのか何ページか戻って見ないとわからなくなったりする。
要するに凡人の頭の処理能力を超えるところがある。なので、
シリーズにしてもいいからパーツを分けて、この作品はこういう
話、という風にもっとわかりやすくしてもらった方がありがたかった。
798:花と名無しさん
02/03/01 22:51
私はキャラ萌えで作品の良し悪しを決める方なので
マージナルは良い作品。長官燃え。
そして残酷～ではイアンに萌えて熱心に読んでいたけど
ジェルミに恋した辺りから急速に冷めた。作品も惰性で読んでいた。
ジェルミに恋されるイアンが好きだったけど、
追いかける方になったら魅力がなくなったと思う。
話も１０巻までは引き締まっていたけど、その後はだれたと言う印象。
799:花と名無しさん
02/03/01 23:10
ジェルミはイアンに恋してたんだ～。
ジェルミに骨抜きにされたイアンばっかりやたら印象に残ってる。
800:花と名無しさん
02/03/02 00:30
久々に「トーマの心臓」を読んで頭が萩尾モードになり昔よんだ「あそび玉」
が読みたくなって古本屋で作品集の「半神」を買ってきました。
昔読んだのはＳＦ競作全集だったけど、原稿が紛失してて、なんて話は
「あそび玉についてのエピソード」ではじめて知ってちょっと得した気分。
作品集の中で、他にこんな感じのプチ書き下ろしみたいなのありますか?
最後になりましたが「あそび玉」はイイ！ 当時はエスパーものがはやってた。
801:花と名無しさん
02/03/02 02:23
>792
メッシュの中では「ブラン」が好きです。妄想癖のある鑑定家とか、
萩尾が楽しんで描いてる感じ。あの金持ちがヘンリーに似てるせいか、
なんとなく「エヴァンズの遺書」を思い出します。
802:花と名無しさん
02/03/02 08:53
>>796
私はホモは駄目なんだけど、あそこまで世界、文化が違うと別の種族のような感じで許せる。
そういう意味じゃ「残酷な・・」はきつい(；´Д｀)
803:花と名無しさん
02/03/02 15:40
メッシュの中では「ルージュ」が好きだな。
メッシュが父親にピストルを向けるまでのサスペンスと
その後のミロンがメッシュをなだめるシーン＆ラストが（・∀・）ｲｲ!!
あと、殺し屋とミロンのコンビも面白かった。
804:花と名無しさん
02/03/03 01:14
メッシュはプチフラで読んでたときより今の方が良さがわかる。
再読してみるとたしかに読んだことのある話なんだけど「人殺しというのは
おまえが死ねという暗号だったのか」というミロンの言葉とか、今読むと
すごく印象的。でも忘れてた。
805:花と名無しさん
02/03/03 17:55
私が持ってる作品集「半神」は第15刷だけど、最後の宣伝のページに
ある「大 好 評 発 売 中」の各漢字に分かれたコマが六個並んで
グレッグがジェルミに無理やりキスしようとしてるシーンは凄い。
こんなところにひっそりあるのが惜しいくらいよ。
806:花と名無しさん
02/03/04 01:26
>>805
お、おい、グレッグ、やめろったら！！！
って感じの６コマですよね。確かにスゴイ、これ。
で、見ようと思って作品集「半神」を取り出してみたら、第８刷で載ってなかった。
どこで見たのかなぁ？と、いろいろ探してみると、
作品集６「ウは宇宙船のウ」の第１１刷に載ってました。
807:花と名無しさん
02/03/04 03:18
>>804 同意～。あの「暗号だったのか」は…ビックリ（？）した。なんか深くて
今、どちらかで 描いてﾗｼｬｰﾙのしょうか？ハギオ先生
808:花と名無しさん
02/03/04 04:11
>>807
確か残神連載終了後、一年は休むとインタビューでいっておられた記憶が・・・。
809:花と名無しさん
02/03/04 18:29
>>808
情報ありがとうございます 描かれるならやはりあの雑誌なのでしょうか
教えてｳﾞｫｹになりさがってます すみません
810:花と名無しさん
02/03/05 20:00
あの雑誌自体、廃刊とかの噂ない?
別にどこに書くのでもかまわないけど。
811:花と名無しさん
02/03/05 21:41
プチフラスレも佐藤史生スレもなくなっちゃったけど「夢見る惑星」が
好きだった。
812:花と名無しさん
02/03/05 21:45
>811
え？ 佐藤史生スレは健在では？
ド・サトこと佐藤史生を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
813:花と名無しさん
02/03/08 00:08
山岸さんの「舞姫」に触発されて萩尾さんの「青い鳥」を再読。
この話は「ローマへの道」を思い出させる設定がありますね。
814:花と名無しさん
02/03/08 00:56
『メッシュ』好きな方が続々登場してくれてうれしいなあ。
ぼくもメッシュ好きです。高校～浪人～大学のリアルタイムで読んでました。
その後のプチフラ掲載短編群も好きです。ＳＦよりファンタシーより好き。
萩尾さんが描くヨーロッパは未来世界よりもしっとりしてて良いです。
ところで昨日『11人いる！』を再読したのですが、タダって『フラワー
フェスティバル』のサンダーの原型みたいですね。ていうかサンダーが
タダみたいにキャラ立たなかったのか。
815:花と名無しさん
02/03/08 09:49
>>814
わたしは「この娘うります！」を読んでいて
ドミとフロルがそっくりに見えました（ｗ
絵柄からみても描かれた時期が同じなのかな？
816:花と名無しさん
02/03/08 21:27
「フラワーフェスティバル」の兄ちゃんの彼女と、「残神」のジェルミが
ソックリに見えるうぅっ（藁
817:花と名無しさん
02/03/09 21:28
そうだなあ。イブは好きじゃなかったけど、あれはジェルミが
化けてるんだと思うと楽しめる。
818:花と名無しさん
02/03/10 02:41
そっくり話に花が咲いている所恐縮ですが
自分はそっくりであるべき？トーマとエーリクがどうしても似てると思えない（´Д｀；）
819:花と名無しさん
02/03/11 19:49
>>818
禿げ同（ｗ
実は小学生のころ初めて読んだときからﾓﾆｮってた。
ぜんぜん似てねーんじゃ？？って
820:花と名無しさん
02/03/12 02:00
トーマの顔は、図書館でユーリがエーリクを見てトーマに見えるところが
一番印象に残ってる。
大島さんの漫画読んでてエーリクに似てると思う顔が時たまいるけど
トーマに似てると思ったことないな。より萩尾的顔なのか?
821:花と名無しさん
02/03/12 02:20
大島さん、髪がくるんくるんが多いからじゃない？<エーリク
822:花と名無しさん
02/03/13 22:04
「残酷な神が支配する」が評判悪いながらもさまざま論じられているのを
読むと、人気はあるがほとんどキャラ萌え、カップリング話しか出ない漫画と
くらべて作品として果報者なのかもしれないと感じる。
823:花と名無しさん
02/03/13 23:28
まあ残神はとにかく長いしね（１巻挫折なので内容については語れないが
＞人気はあるがほとんどキャラ萌え、カップリング話しか出ない漫画
というのは何を指してるんでしょう？ 該当作が思い浮かばないが・・・。
824:822
02/03/13 23:47
＞人気はあるがほとんどキャラ萌え、カップリング話しか出ない漫画
萩尾さんの作品ではないです。世の中に数あるそういったもの。
半神のミュージカルが４月６日と７日にサンシャインであるんですね。
先生役が安寿ミラ。萩尾さんも来るのかなあ。行かないけど一応チラシをゲト。
825:花と名無しさん
02/03/15 03:28
＞人気はあるがほとんどキャラ萌え、カップリング話しか出ない漫画
そういや萩尾さんのマンガって、キャラ萌えには必須な、
主要キャラの誕生日だの血液型だの身長だの体重だのって設定は
常に殆ど皆無だよね…
萩尾さん自身が、人物の特徴づけをそういった情報を根拠に造形したり
しないってことなんだろうな。
ま、トーマあたりのキャラなんて、ちょっと知ってみたい気はするけども（W
826:花と名無しさん
02/03/15 22:47
重要なはずの名前さえも語感で決めたりしてますもんね（ﾜﾗ
827:花と名無しさん
02/03/15 23:00
そう言えば、エドガーの誕生日は萩尾さんと同じ、しか知らない。
宇宙人の名前は語感で決めていいけど、実在の国に舞台を設定
したらある程度は調べて書いてくれないかな。ドイツ人の名前に
ユーリはあるけどユリスモールはないと聞いて悲しかった。
828:花と名無しさん
02/03/15 23:34
>827
何人の名前なんですか？＞ユリスモール
829:花と名無しさん
02/03/16 00:30
ユリスモールはどこの名前でもなさそうだ。ドイツはクラウスだの
ジークフリートだの女の子好みの名前が多いし萩尾さんの好きなバレエ
にもそういう名前の人物出てくるだろうにサイフリート、レドヴィなんて
ありそうもない名前出すのはオリジナリティと語感から湧くイメージを
大事にしてるんじゃないかな。
830:花と名無しさん
02/03/16 00:39
メッシュの名前がフランソワーズなのは何か理由あったんだっけ?
本名はフランソワ?
831:花と名無しさん
02/03/16 12:41
フランソワーズが本名
母親が生む前から女の子と思いこんでいた上に
新生児に軽い癒着があって、一見性別が判定しがたかったから
と、思われる（「シュールな愛のリアルな死」ハードカバーP32ルイード父）
832:花と名無しさん
02/03/16 12:46
>>827
自分は別に実在しない名前でも構わないなぁ（それっぽければ
漫画なら日本人だって「そんな名前あるかよ！？」っていうのゴロゴロしてるし（w
語感を大切にする方が（・∀・）ｲｲ!!と思う（私見
833:花と名無しさん
02/03/16 18:36
ユリスモール、それっぽいの探してたらこんなのが。
URLﾘﾝｸ(www.uc.org.uy)
ここの上から15行目ぐらいにde Yurismo, Benito Stern
これ人名(姓？)か地名では。英語でさえろくに読めないので(フランス語で？)
どう読むか分かりませんが。
googleでyurismoを探すとあと、2件ヒットしますが、
ひとつは人名のようですがページがなくなって、
もうひとつは人名ではないようです。
834:833
02/03/16 21:08
833のカキコしてから、Googleでヒットしたうちのなくなった方のページの
キャッシュを見たところ、YurismoはTurismoの間違いのような感じです。
そこは、ブラジル（公用語ポルトガル語）のドメインのようです。
uyはウルグアイのドメインのようでウルグアイはスペイン語が公用語。
833もY->Tの間違いの可能性があります。
ここで、Turismoはスペイン語、ポルトガル語とも旅行の意味のようでした。
スレ汚してしまいました。ごめんなさい。
835:花と名無しさん
02/03/16 21:55
test
836:花と名無しさん
02/03/16 21:57
ユーリは七月ということですからJuliのはずですよね。
Julismol, Julismole, Jolismall あたりの名前がどこかの
国にないでしょうかね。音だけなら Yuri～、Yuli～、
Uri～、 Uli～ という可能性も。
ユリスモールに似たような名前がギリシャにあれば理想的。
837:花と名無しさん
02/03/17 00:19
「シュールな愛のリアルな死」のルイードはメッシュの生みの母が再婚した
相手の連れ子ですよね。
再婚したお母さんがたくさんいる萩尾漫画。
838:花と名無しさん
02/03/17 00:23
そういえばユーリって父親がドイツ人じゃなかったんだよね。
839:ユーリママ
02/03/17 00:40
私の夫はドイツ人でしたわ！
ギリシャ系でしたのよ。
840:花と名無しさん
02/03/17 00:43
>>838
素晴らしいツッコミ、返し。
でギリシャ人だったんだっけ？
南方系とかの言葉は記憶してるんだが。
841:840
02/03/17 00:44
>>839
だんべさ、失礼。
842:花と名無しさん
02/03/18 23:33
コートをかりてエーリクがナンパ（w に逝くシーンで
オスカーがユリスモールのコートを借りて来て、エーリクがそのコートに
そでをとおそうとした時刺繍をみつけますよね。
それに確か「Julismole」ってあった気がします。
今手元にトーマがないので確認できませんが、持っている方
刺繍を見てみて下さいな。
843:花と名無しさん
02/03/18 23:45
>842
確認しました。その通り。Julismoleですね。
i が u に見えないこともないんだけど、この部分は Juli
じゃないとおかしいと思うので。
844:花と名無しさん
02/03/22 02:53
flowers にはそのうち萩尾さんも描くでしょう。このスレもしっかりしてください。
845:花と名無しさん
02/03/22 13:49 cg1Qrbmr
「１１人いる！」アニメ映画版ＢＳ２で来週放送。
見てる方は評価どうでした？
私は、王様をもっと美しく描いて欲しかったのはありますが；
面白かったと思うんですけど。演出とか、終わり方とか･･
846:花と名無しさん
02/03/22 17:44 HOhQQIUa
萩尾さんは最近生々しい。初期、中期の透明感が懐かしい
847:花と名無しさん
02/03/23 09:41 KYxBL8xU
萩尾望都って「残酷な～」以後何かいてるの？
ところでいつも「のぞむみやこ」ってしないと名前変換できない。
848:花と名無しさん
02/03/23 11:04
>>847
私は「もと」で単語登録してますよ
849:花と名無しさん
02/03/23 13:50
私も「のぞむみやこ」派。
残酷な～の後は１年充電ではないですか?
850:花と名無しさん
02/03/23 20:42 yr0I/tj.
今日ろーどおぶりんぐを見てきてフロドがジェルミみたいだと思たの。
・・・だめ？
851:花と名無しさん
02/03/24 20:16 eOq9xHQE
ビルボはあんなことしません（ｗ
でもレゴラスは結構イアンかも知れない…。
852:花と名無しさん
02/03/24 22:31 BAXygDOI
顔はな。
でも、あまりにも似て非なる二者だよ..
853:夏目
02/03/24 23:29 P/ENdJz.
現在18歳、物好きな父の２０世紀？だっけ。１世紀を振り返ろう、という内容の毎月出るやつ（ムックだっけ？）で萩尾さんを
見かけて気になりました。
前々から名前だけは知っていたし、読んでみようかと。
母親が萩尾さんと同じ（でしたよね？）昭和２５年生まれです。
ほかの作家で漫画文庫というすばらしいものを知ったので文庫から入って、はまった・・
学校の友達に勧めたらけっこう文庫持ってるとかいう人いました。
残酷が連載中だったのでＰＦも買ってみた。ほかの連載も面白かった～。
やっぱり私も細い線のほうが好きかなあ。
というか、文庫は小さいから縮小されて細い線になっているだけなのかなあ。
確かに近年の絵はちょっとごつくて苦手。体の線というより、顔が濃すぎ・・
デッサンも、腕や首が短い、細い・・というよりもしや顔がでかいのでは！？
「トーマ」では、なぜユーリが悩んでいるのか何度読み直してもわから
なかった。その後、外人さん（マット＝アメリカの人。精華大助教授
かなんか）の萩尾＆少女漫画ファンサイトの論文で「ユーリは上級生に
強姦され・・」といった記述を読んでようやく納得した。
文庫にはそういうシーンは皆無。きついから差し替えとかになったの？
文庫ではムチでたたかれ、靴に口づけをし、血判し、など。
まったく書いてない！！本当はどうだったの？やっぱりオスカーが大人気。
それと、ユーリなら外国の男名であるみたいですね。
キャラがエーリク＝マージョリー（純粋で能天気で
人気があって何の努力もしないのに知らぬ間に悩める登場人物
を癒してしまうキャラ）、オスカー＝イアン（美形で長身で寛容
で理性的でものわかりも頭もよい大人な癒しキャラ）って感じに
かぶることも多いですが、もういいです、面白ければ（笑）
萩尾さん、確かに初期の感受性にまかせっきりって感じの
天才っぽい書き方のほうがよかったけど、今も悪くないよ。
経験を積んでるだけ効果とか表現がすごくうま！！
（悪口いうんじゃないけど、魔夜さんは表現が下手ですね。
好きだけど）
854:花と名無しさん
02/03/24 23:29 4vmEO0YI
今週の金曜日、BS2にてアニメ『１１人いる！』が放映されるそうな。
水曜日には画集も発売。うれしい。
因に『１１人いる！』は公開時（消防だった）、同時上映の『扉を開けて』が
目当てで 見に行ったのですが、『１１人～』のおもしろさにすっかり
ハマってしまった思い出が。
855:854
02/03/24 23:31
ぎゃー、すみません。845さんが既に書いてましたね。。
856:花と名無しさん
02/03/25 00:13
>853
お母さんは早生まれですか? なら同じ学年だけど、萩尾さんは24年生まれです。
853さんは、マット・ソーンの論文を読んだときに、ユーリは強姦されて、
それで悩んでたのだと素直に納得されたんですか?
このスレでもガイシュツの話題だと思いますが、私は強姦されたとも
そのことで悩んでいたのだとも思いませんでした。強姦されたか否かは
作品だけではどちらとも言えません。でも、たとえ強姦されたのだとしても
それが原因で悩んでいたのだとは思いません。それではあの作品が安っぽい
ものになってしまうと感じます。暴力に屈して、サイフリートが神より上だと
認めてしまったことでセルフイメージが覆って苦悩してたのだと思っています。
857:花と名無しさん
02/03/25 01:30
ゲーブルがすべったのがアメリカン・パイか
858:花と名無しさん
02/03/25 18:49
確かに宗教心のない自分なんかには
「強姦された」という方が解り易いけれど
神にそむくということは、信仰されてる人にとっては
自分の存在を賭ける程の凄い事なのかも、とは思う。
856さん程には強姦説を否定はしないし、
もしされたのなら当然その事についても悩むとは思うが。
859:花と名無しさん
02/03/25 22:43
なんか、グレッグは「狂ってる」けどサイフリートは「正気」な気がする。
グレッグは自分のしている事が自分でもわかっていないような印象がある。
単にサイコパスというより相手を間違えた復讐…？のような感じ。
サイフリートはドラッグの力を借りた上での純真さ､信仰､服従についての
実験というか。「強姦された」という絵は私も浮かんでこない。
オスカーはどう思っていたのかな、切ないなあ…。
だから何なんだ？自分でも書いてて意味不明スマソ。
860:花と名無しさん
02/03/26 01:56 5Wd7V.O.
なんでもいいけど、といっちゃいけないが、
早く新作み・た・い 。
861:花と名無しさん
02/03/26 01:58
気持ちはわかるよ。でも「待った甲斐があった！」とも思いたい。
私もサイフリートはもちろん正気だと思う。
862:花と名無しさん
02/03/26 03:05
いやあ..強姦されてると思うよ。悩んだのは、自らの信仰を覆して服従したか
らだろうけども。あと自分の中に悪魔的なものに惹かれた部分があった事に対
する絶望とか。とはいえ性的な要素は具体的にからんでいると思うな。肉体的
なものに加えて、性的な苦痛や恥辱がダイレクトに絡んでおらねばあれだけ信
仰心の強い人間がサイフリートに屈従する事はないと思う。性的な要素が絡ん
でいるからこそ自らをより責めてしまったのだとおもうし。性愛＝悪の図式が
ユーリの中にそこで生まれたからこそ、トーマが自殺したのだと思うのだが。
863:花と名無しさん
02/03/26 03:31 mAg6ZHRY
激しくｶﾞｲｼｭﾂと思いますが
一角獣種のタクトが、私は超好きだ・・・
「タクトはプディングを好きである」
864:花と名無しさん
02/03/26 22:20
自分は強姦された説はとらないが、「性的な要素が絡ん
でいるからこそ自らをより責めてしまったのだとおもう」
という論は説得力がありますな。
865:夏目
02/03/26 23:50 H9hDnphE
＞856さん 母は夏生まれなので、私の勘違いですね・・ただ、「25年組」って
書いてあったからそうだと思いました。
私の所有している本にはぜんぶ生まれ年書いていないので。
そうそう、マット・ソーンさん、そんな感じの名前でした。
私は、たとえ暴力のせいでも‘サイフリートが神より上である‘ということを
認めたことについて、神に対して罪悪感を抱いたんかな～としか解釈できなかった。
強姦だったらけっこう筋が通るような。
というか、856さんに限らずここに来ている方って女性じゃないんですかね？？
私は痴漢ですら自分が被害者なのに恥ずかしかったし、友達に言うのもはずかしかった。
こわくて電車を降りたら痴漢もついてきて、駅員さんも近くにいたから十分逮捕も
可能だったはずなのに、痴漢にあったことを告げるのが恥ずかしくてできなかった。
ていうことで悩むのは十分。どうですかね。
＞858さん 確かに、あの作品読んでる限りでは宗教は絶対でしょうね・・
というより、日本ってほぼ無宗教でしょ？
外国人ならあれくらいで当たり前だと思うのですが、ほかにも悩んでいることが
あることを仄めかしているような気がしたので。
＞859さん、861さん グレッグは・・実は途中で金銭不足になりPF購読を止めているので
わからない！でも、不幸な育ちだったらしいし。。。
残酷で書かれているとおり、人間はあまりにもつらいことがあると耐えられず、
正視できなくなり、どんなことでもいいから逃げ場を探す・・ということらしいですしねえ。
（むしろ非行の原因がよく書かれているような）
う～～～ん。私もサイフリートは正気だったと思う。（長いので次に続く）
866:夏目
02/03/26 23:51 H9hDnphE
（続き）＞862さん ＞あと自分の中に悪魔的なものに惹かれた部分があった事に対
する絶望とか。とはいえ性的な要素は具体的にからんでいると思うな。（略）＜
私が強姦説で納得するのはそういう理由です！！
女性だったらわかっていただけると思うんですけど･･性的なものに罪悪感を抱くとか。
暴力くらいだったら恥ずかしくもないし（屈従は別だよ）、ましてや彼は男。
＞性愛＝悪の図式がユーリの中にそこで生まれたからこそ、トーマが自殺したのだと思うのだが。＞
これも女性だったらわかります。
＞864さん＞自分は強姦された説はとらないが、「性的な要素が絡んでいるからこそ
自らをより責めてしまったのだとおもう」という論は説得力がありますな。＞
そうでしょう！？私も思います！
でも、つまり差し替えなかったってことでしょうか。
マット・ソーンさんは精華大（助？）教授という立場で、外人。
そのせいかあのサイトにいろんな作家さんとの生写真やサインがありましたよね。
それだけ親しいんだったら萩尾さんにそのことも聞いていたのかもしれないし。
わかんないけど。あの～、みなさん‘花の名無しさん‘なんですね。ははは・・
レスありがとうございました！
867:862
02/03/27 02:36 MMYbb9is
差し換えというよりはまあ、どのように解釈しても自由という事で、
敢えてああいう形にしたのだと思いますよ。
性が意味を持ちはじめる前の「愛」と、「性愛」のはざまで揺れる少年達
の葛藤は時として神聖な思想にすらリンクする。
というような事を述べた漫画だなあ..と思っているので、私としては、サイ
フリートは強姦してないまでもその拷問には性的な匂いがあったのだろうな
と想像するが。
それはちと品がない、あくまでトーマの葛藤と傷は精神的な次元におけるも
のだと捉えたい読者には、あそこのシーンに性的な事実は無かったのだと考
察させる事もできる。作者自体がそのような余地を敢えて残そうということ
でああいう書き方を選択したのでしょう。だから、まあ、どっちととらえて
も良いのだと思いますよ。あそこは。
868:花と名無しさん
02/03/27 12:14
そうですね。読者が好きな様に考える余地を残すという事も
作品として大切ですね。
869:花と名無しさん
02/03/27 22:29
ユーリ、今週末はイースター休みだ。 家に帰るんだろ?
870:花と名無しさん
02/03/28 01:09 eZT5MF6o
画集買った人いる？
自分は本屋5軒（3軒は一つの駅の周りにある系列店だけど）とアニメイト回っても買えませんでした。
入荷してるとこ少ないみたい・・・。
871:花と名無しさん
02/03/28 01:42
本当にきょう出たんでしょうか。自分はネットで取りおきしてもらってから
行こうと思って近所の本屋のサイトで注文したけど、そこでは発売予定が
四月になってたし、取りに来いメールもまだこないし。
872:花と名無しさん
02/03/29 01:10 ymiw4FtI
画集購入～。
昨日は知らないけど、今日私が行った本屋は平積みになってました。
画集なのにあんなに入れるものなのかと驚いた。
カバー絵が一色だったのは残念～。地味だわ～
本文の紙もツヤのないやつだし。
873:花と名無しさん
02/03/30 06:35 crTMHg6.
萩尾作品で一番名作なのはメッシュだと思っているのだが、賛同してくれる人
が少ない。何でかな。トーマの心臓と残神の中間地点ぐらいにあって適度な
俗気と適度な透明感があり、ついでにそこはかとなく甘くて、凄い好きなんだ
けど。
874:花と名無しさん
02/03/30 06:51 M.fmb5f.
私はあえて選ぶとしたら「銀の三角」と、「トーマの心臓」
でもほんとはそれぞれ良くて甲乙つけがたいんだけど。
875:
02/03/30 09:41 xKrQ9VQw
「名作」を選ぼうとすると難しいんだけど
好きなのは「ポーの一族」「11人いる！」「アメリカン・パイ」なんだよね。
古いのばかりで申し訳ないんだけど一番多感な時期にハマって読んだ作品だから
思い入れも深い。
876:花と名無しさん
02/03/30 12:00
じゃあ更に賛同者のいなそうな自分内名作「あぶ丘２巻」
史実をこういう視点・アレンジで書くなんて凄い！と感動したが
２ちゃんでの評判の悪さにビクーリ（ｗ
877:花と名無しさん
02/03/30 12:08
賛同者少なそうだけど自分は名作だと思うものをあげると面白いかも。
自分は「ゴールデンライラック」に一票（ｗ
878:花と名無しさん
02/03/30 12:45 sra4JGqA
自分内名作？ ２ｃｈで評判悪いけれど「海のアリア」
シリアスとバカバカしいギャグの入り混じり具合がいかにも
萩尾望都的でイイ！（笑
879:花と名無しさん
02/03/30 12:50
名作と言うとやはり「ポーの一族」。
でも、モー様の絵が変化しつつある最中だったから
３巻と４巻あたりでちょっと違和感を感じたYO
メリーベルがだんだんと太ってゆく、
いや、だんだんとふくよかになってゆくのが、なんともはや。
ところでキリアンのその後の話って書いてくれないの＞モー様
880:花と名無しさん
02/03/30 20:38
>>873
禿道。メッシュ最強。うメッシュ。
てゆーか、「路地裏のざわめきに耳を傾けて」みたいな街の雰囲気と
ミロンたちとのざわざわした暮らしぶりがシック。
おしゃれな青春マンガ。
881:花と名無しさん
02/03/30 21:21
知名度やや低めの中で好きなのは一角獣シリーズ、レヴィが出るもの、
評判悪いけど好きなのは「海のアリア」。
882:花と名無しさん
02/03/30 22:43
レヴィシリーズ！！
萩尾のバレエものは凄いレベル高いぞ。切り口が論理的なのがよいのだ。
883:花と名無しさん
02/03/31 02:55
バレエものでは「青い鳥」シリーズが自分内最高峰かな。
バランスがいいし、何回も読み直してしまう。「海賊と姫君」「青い鳥」が特に好き。
特にオリバーのキャラが（・∀・）ｲｲ!!
884:花と名無しさん
02/03/31 03:17 tMhhxjHs
マイベストはアメリカンパイ。
トーマも好きだけど、アメリカンパイほうが
普遍的な主題だから好き｡
トーマって解釈割れるじゃん｡そこはそこで好きなんだけど｡
マドンナのアメリカンパイを聞くたびに思い出す。名作だなあ～。
ところでアメリカンパイってどういう意味なんでしょう？
ガイシュツだったらすんまそん。
字面どおり中にジャムとかひき肉とか詰まったパイなのか？？
でも歌詞の中には
バーイバイ ミス アメリカンパイ♪ってあるから
人名？それとも何かの象徴なのかな？
関係ないけどサイモンアンドガーファンクルの
ミセスロビンソンと言う曲も
ロビンソンさんって実在する人物なのだろうかと
子供の頃から不思議に思ってます｡
885:花と名無しさん
02/03/31 03:44
アメリカンパイは泣いたな。
あの漫画見て、何回泣いたか。
ところで、細かい突っ込みだが
フランス人は普通、英語はまったく話せんぞ＞モー様
ちょうど日本人が、ほとんど中国語を話せないのと同様。
私も「ムガイ」とか「マイタン」くらいしか知らんのと同様。
886:花と名無しさん
02/03/31 04:51
＞ちょうど日本人が、ほとんど中国語を話せないのと同様。
そう？パリ行った時結構通じたyo
これはちょっと言い過ぎだと思う英語は公用語なのに（ｗ
ミセスロビンソンは卒業という映画のサントラに使われた曲なので
確か、主人公の恋人の母親を指していたと思う。
887:花と名無しさん
02/03/31 05:11
英語はフランスの公用語じゃないけど実質的に世界の共通語だから
都会ではけっこう通じるよね。特に観光地では。
そう、ミセス・ロビンソンはアン・バンクロフトが演じた超色っぽい
お母さんです。
888:花と名無しさん
02/03/31 05:28
>>884
さらに脱線すると「フランク・ロイド・ライト」は実在する天才建築家です。
こっちの曲は知らないかな・・・
889:886
02/03/31 06:12
ゴメン！
公用語っていうのは世界一般で使われてる位の意味で使ってしまった。
＝世界の共通語
890:花と名無しさん
02/03/31 13:48 gCM/qNuo
ミセスロビンソンおよびアメリカンパイの質問をした884です。
皆様ありがとうございます｡長年の疑問が氷解しました。
卒業は見たことはないんですが有名な作品なので
だいだいどんな話か分かります｡
ポーやトーマは持っていますが、
アメリカンパイは萩尾さんの単行本では持っていません｡
作家の夢枕莫さんが自分の趣味で少女漫画アンソロジーという
文庫本を出し、そのトリがアメリカンパイだったんです。
夢枕さんは未だにアメリカンパイを読むと落涙してしまうそうです｡
その本は他にも吉田秋生さん、ささやななえさん等の
センスある短編があふれるアンソロジーでした｡
891:花と名無しさん
02/03/31 13:54 gCM/qNuo
続きです。
タイトル全然うろ覚えでした｡
正しくは
『夢枕獏（獏の字もさっき間違ってました。）
少女マンガ館』です。文春文庫です。
892:花と名無しさん
02/03/31 15:39 IsdTbGmo
初めてきました。
こんな所があったのか。
自分の一番好きなのは『百億の昼と千億の夜』です。
・・・・・変？
あとはスターレッドとか銀の三角とか。
SFが好きだなー。
893:花と名無しさん
02/03/31 20:05 dBdfFdhI
>892
このスレ、というか一般的にも萩尾ファンはＳＦ好きとそれ以外のファンに結構
分かれてるのです。
私はトーマやバレエのシリーズも好きだけど、ＳＦ（・∀・）ｲｲ!!派かな。
894:花と名無しさん
02/03/31 21:44
ＳＦ好きも一色ではないようで。自分は「銀の三角」ワケワカラン。
スターレッドも雑誌で読んだ時あんまり好きじゃなかった。
百億千億、マージナル、あそび玉あたりが好き。
895:花と名無しさん
02/04/01 01:41 YYrxnDZY
「11人いる！」のキャラの中では誰が好きですか？
私は断然王さまですが、うちの二人の子供によると（無理やり読ませた）
上が（16男）ヌー、下が（12女）四世だそうです。
皆さんはどうでしょう。
896:花と名無しさん
02/04/01 02:20 Ee68jlLY
マイベストはアメリカンパイ
ワーストは....海のアリア。
897:花と名無しさん
02/04/01 02:24
「11人いる！」のキャラの中ではフロルとヌーかな。
タイトルをきいて思い浮かぶのはフロル。キャラとしてのユニークさでヌー。
タダは話の中心だけどキャラとしては平凡。
898:花と名無しさん
02/04/01 02:40
１１人いる！は
やっぱ「岩石男」でしょ。
１１人目だったということもあるしね。
続編は凡庸だったっつーのと
NHK少年ドラマシリーズは、「止めてくれ」っつーノリだったってことで。
899:花と名無しさん
02/04/01 05:36
自分は４世が好きだ。
900:花と名無しさん
02/04/01 12:49 WUfUbqmI
「11人いる！」では「ほんとに王様か？こいつ」と思っていたが
「東の地平・・・」で王さまにホレた（ｗ
少年ドラマシリーズは笑うためにもう１回みたい。
（再放送含めて2回ほどみたが）
アニメはいいできだった。好き。
901:花と名無しさん
02/04/01 14:51 r63sMkJY
「11人いる！」で王さまにホレ、「東の地平西の永遠」では王さまに涙。
四世が死ぬところあんまりだ、王さまがかわいそうすぎる。
902:花と名無しさん
02/04/01 14:56
BSの「１１人いる！」いいできだったね。
王様がちょっと感じが違ってたけど。
後で死んじゃうの、４世なのね。王様が死ぬのだと思いこんでた。
903:花と名無しさん
02/04/01 15:15 r63sMkJY
ＢＳもいいけどやっぱり原作を読んでほしい。
それにまさるものはないいでしょう。
904:花と名無しさん
02/04/01 15:42
>>901
四世自身が一番可愛そうすぎるだろ！ と思わず突っ込んでしまう
四世ファンの自分、すまそ（ｗ
四世「11人いる！」では狂言まわし的な役だったのに
「東の地平西の永遠」でまさかあんな展開になるとは！（涙
905:花と名無しさん
02/04/01 15:46
ガンガファンはいないのだろうか？
トーマのバッカスみたいな美味しい役だと思うのだが。
906:花と名無しさん
02/04/01 16:53
４世って王様、王様って後くっついててかわいい（ｗ
907:花と名無しさん
02/04/01 16:58 gJS1ac.s
＞904
四世...泣けます。
四世もそうだけど残されたタダやフロルや王さまやガンガ達もかわいそうで...
でも王さま四世の妹と結婚するなんて... 失恋...
908:花と名無しさん
02/04/01 17:41
>>906
フロルと喧嘩友達？だったり
「東の～」ではタダとフロルの相談役や、タダにヤキモチやかれたり
こんなキャラをアサーリ氏なせてしまう萩尾さんは、ある意味凄いと思う。
でも「スペースストーリー」にもでて欲しかったyo（ぐすん
909:花と名無しさん
02/04/01 17:53 gJS1ac.s
＞908
「スペースストーリー」楽しい！
タダ達の学校生活見たいもんね。
四世のことはわたしも残念。
910:花と名無しさん
02/04/01 19:19 ztqPaTeQ
11人いる！は「東の～」の緑が好きだ。
911:花と名無しさん
02/04/01 20:05
>>910
渋いトコきたねぇ。
でも３Pしか出ていないのに「スペース～」のレギュラーに成る位だから
萩尾さん自身もお気に入りのキャラなのかも。
ところで「11人～」で「女性が最終テストに？」と大騒ぎになったけど
「東の～」では女性の大学生沢山いるじゃねーかと思ったのは自分だけ？
912:花と名無しさん
02/04/01 20:08
女は女のグループでやるってことじゃない？
913:花と名無しさん
02/04/01 20:16
大学入試を男女で分けてするだろうか・・・。
タダも「いやしかし優秀なら女性でも」といっているし
最初から男女別だったとは、自分には思えないのだが。
914:花と名無しさん
02/04/01 21:08
>913
そのセリフ文庫では
「僕達、マンチームだろ？」「いや、女性もマン（人間）だよ」
みたいな苦しいセリフに替えられてました。
915:913
02/04/01 21:16
>>914
だから>>912のような解釈がでてきたのですね、納得。オリジナルは
アマゾン「女性が最終テストに？」
タダ「いやしかし優秀なら女性でも」 だったから「？」と思ってしまいました。
そういえばアマゾン結構好きだな。
916:花と名無しさん
02/04/01 22:09
緑でたか～
あのまっすぐな長い黒髪がいいんだな～
917:914
02/04/01 22:23
ああいう「政治的に正しいセリフの訂正」（ｗって他の漫画でも
あるんでしょうか？マット・ソーンさんに指摘されたのかな。
918:花と名無しさん
02/04/01 22:34
>>917
差別用語は結構変わってますyo
914も女性差別とみなされたんじゃないですか？
でもなんか、会話としてなりたっていないような（ﾆｶﾞﾜﾗ
919:花と名無しさん
02/04/02 05:58 ECGcVT12
>>914
うわ、ﾒﾁｬ苦しいですね。
少年ドラマシリーズの「11人いる！」で
フロルがドレスを見つけて喜んで踊ってるのをみて
アマゾンが「女だ！」って騒いだシーンのあの苦しさを思い出しました（ｗ
そのあと「チョコレート」のセリフはちゃんとあったから
「それ意味通じねーだろ？」とかツッコミ入れながら当時小学生だった私は見てました。
そもそもその時のフロルは男になりたがってたんだからドレス見つけても喜ばないと思うし・・・