03/03/03 23:47
ここまで長文だとスレ違いじゃねえか？
963:マロン名無しさん
03/03/04 00:01
長文だとスレ違い、という理屈がわからん。
でもまあ語り尽くされた話題だし、結論が出るもんでもないから
このへんで終わらせたほうがいいかも。
964:948
03/03/04 00:20
>>963
むしろパート４が終わりそうだから語りたかったんだが。
>>961
ボスは一回目の時飛ばしで唯一の階段と思われるところに先回りした。
その後ドッピオからディアボロの姿になる。
エピタフにはポルのチャリオッツで攻撃する姿、あるいは防御する姿が写っている。
時を飛ばし、ポルナレフはエピタフどおり行動する。
時飛ばしの弱点は数秒先しか見えないこと。飛ばした時の先がわからない所にある。
時飛ばし終了後、血の滴の数の違いで時飛ばしが終了したのがわかる。
攻撃しようとするボスに瞬間的に反撃。
ボスはギリギリ避けられたのか、エピタフでわかったのかは不明、おそらく前者。
965:マロン名無しさん
03/03/04 00:34
950は新スレ頼む。950がだめなら970でいくか。
966:マロン名無しさん
03/03/04 01:03
新スレがたったらこっちでやるか＞キンクリ
967:マロン名無しさん
03/03/04 07:29
>>964
＞エピタフにはポルのチャリオッツで攻撃する姿、あるいは防御する姿が写っている。
＞時を飛ばし、ポルナレフはエピタフどおり行動する。
これは変じゃない？
ポルナレフは時飛ばし終了後を狙おうと、ずっと血の雫を見ていたんだから。いわゆる待ちの状態。
エピタフにもそう写ってるはず。
なら積極的に間合いを詰め、時飛ばし中に攻撃するのが自然じゃないかな。
時飛ばし中に無条件に攻撃できるのなら。
968:マロン名無しさん
03/03/04 10:04
立てられなかった……
テンプレです。
ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
楽しむ程度に語りましょう。
Part１ URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
Part２ URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
Part３ URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
Part４ ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板) （前スレ）
950取った人、次スレお願いします。
969:マロン名無しさん
03/03/04 10:16
いや、970取った人でひとつ。
970:マロン名無しさん
03/03/04 13:18 vdiRHgJi
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
971:マロン名無しさん
03/03/04 13:43
>>940キンクリは地球規模じゃないと思う。
ボスは静かに敵を殺るタイプだし、キンクリが世界規模だったら話題になっちゃうでしょ。
凡人でも体感できるハズだから。
で、話題になったシーンは無いからボスの中心１００ｍぐらい限定じゃないかな。
972:948
03/03/04 21:05
>>967
ポルナレフの時を飛ばさなかった場合にやる行動がエピタフに写ってるのだと思います。
ポルは階段で下から来るディアボロを見ながら、血の滴にも気をつけていた。
向かってくるディアボロ、ポルは時を飛ばさなかった場合のため反撃の用意もしてるはず。
この奇襲はボスの姿が誰にも見られてない場合のみ使えると考えてます。
>>971
自分もそう思います。
ボスにある程度近い人だけが意識が消えていると思う。
他の人は意識さえ消えてなければ普通の時の流れなので。
973:967
03/03/04 22:10
>>972
キミの説（＝948）を自分なりにはこう解釈しているんだけど違うかな？
時飛ばし中は、エピタフで予知したとおりに相手の動作が固定される。
↓
こちらは柔軟に対応すればよい。
エピタフ抜きでいきなり時を飛ばした場合、予知されたであろう行動を自分もそのまま辿ることになり、時飛ばしの効果はない。
あくまでエピタフを見て、それと違う行動を取ることによって未来を変える。
なお、時飛ばし中は自由に相互干渉可能。
974:967
03/03/04 22:13
だから>>948での
＞おそらくエピタフで見た以上、相手の動きの予知は絶対であり妨害出来ないのだと思う。
と、>>972の
＞ポルナレフの時を飛ばさなかった場合にやる行動がエピタフに写ってるのだと思います。
このふたつが同時には成り立たないんじゃないかと思うんだけど。
975:マロン名無しさん
03/03/04 22:40
>>954の説には穴がないな
976:948
03/03/04 23:33
>>973
大体合ってます。
基本的にエピタフ抜きで時飛ばしはありえないと思いますが。
＞なお、時飛ばし中は自由に相互干渉可能。
ボスはそのまま立っていたら、時飛ばし中でも相手の攻撃は受けます。だから避けてる。
しかし相手はエピタフどおりに動くので、ボスはその動作を邪魔できない。だから血の目潰しなどを行っている。
つまり、相手がボスを認識している以上、時飛ばし中に相手を殺す事は出来ない。
時を飛ばさないで攻撃したら、避けられるあるいは防御されるから。
だが不意打ちなら、時を飛ばさないで攻撃しても攻撃は成功する。
しかし、攻撃する相手や周りの人に自分の姿を見られる。
上手く説明できない・・・。
>>954
一つだけ穴がある。
ナランチャ殺害の条件が相手に触れるだけなら、普段の戦闘で何故ボスはそれをやらないのか。
吉良は仗助に触ろうとしてきたし、神父はジョリーンのディスクを抜き取ろうとした。
なによりそれでは時を飛ばす能力じゃなく、触れた物を何らかの世界に連れて行く能力になっちゃわない？
977:マロン名無しさん
03/03/04 23:34
まぁ決定的な矛盾がないかぎり、どの説も間違いってわけじゃないからね。
いくつかある有力説のひとつってことで。
GERなんか、とりあえず矛盾がない説だけでみっつくらいあるもんな。
まだあるかも。
978:マロン名無しさん
03/03/04 23:43
＞ナランチャ殺害の条件が相手に触れるだけなら、普段の戦闘で何故ボスはそれをやらないのか。
相手も同じ世界に持っていったら反撃される危険性があるからじゃない？
979:967
03/03/04 23:46
>>976
う～ん、時飛ばし中に相手を殺すことが出来ない理由がちょっとわからないな。
相手の動きがエピタフのとおりに固定されるなら、こちらが予知と違う行動をとった場合相手は対応できないのでは？
エピタフ抜きで時を飛ばしたと思われるシーンがひとつ。
エアロスミスに撃たれたとき。このときは予知する余裕はなかったはず。
これって干渉可能説でいくならキンクリ＆ディアボロは避けたってことになるね。
逆にいうなら、時を飛ばさなくてもスタンドそのもののパワーとスピードで、あの弾丸は避けられてたってことで、それなら時飛ばしする必要なかったんじゃないの？
時を飛ばしても弾道は一直線だから軌跡をみても意味ないし、効果はリゾットの記憶を0.5秒なくすだけ。
干渉不可能説ならすり抜けたってことになるんだけど。
980:マロン名無しさん
03/03/04 23:50
＞なによりそれでは時を飛ばす能力じゃなく、触れた物を何らかの世界に連れて行く能力になっちゃわない？
何らかの世界に連れて行くというより、自分と触れたものをその世界に残して、他のすべてを消し飛ばす能力かな。
まったく別の世界がふたつにあって、一方がディアボロたちがいる現実世界、もう一方が時を（存在を）飛ばされた実在しない世界。
981:948
03/03/05 00:23
>>979
エピタフの予知は絶対。
良い意味で相手は予知どおりの行動をとる。殴っているなら絶対殴る。だからボスは避けられる。
悪い意味で予知以外の行動をとらせられない。殴っているなら絶対殴る事を止められない。
予知以外の行動をとれるのは自分だけ。
リゾットの件
ちょっと苦しいが、ボスのあの位置は逆光で顔が見えない位置。死ぬ寸前のリゾットにすら顔を見せないボスって凄～い。
干渉不可能ならブチャラティやその他の攻撃を避ける意味がない。ていうか時飛ばしより攻撃無効化の方が凄い能力ジャン。
>>980
本当に時間を飛ばす能力じゃなくなってるね。
982:967
03/03/05 07:37
>>981
自分も>>977と同じ考えなので、別の解釈があってもおもしろいと思っています。
干渉不能説にも不自然な点がないわけじゃないし。
＞干渉不可能ならブチャラティやその他の攻撃を避ける意味がない。
これは>>954のナランチャ殺害のように、時飛ばしが終わった時点でうっかり接触していたら大ダメージにつながるから。
それに時を飛ばす能力じゃなくなるってのは違うんじゃないかな。
キミの説も厳密にいえば「相手の動作を固定してそのあいだの記憶をなくす能力」だし。
でも時飛ばしといってもいいと思うし、干渉不可能説もそういえると思うな。