02/02/28 23:50 GAelOMRb
980は過去レス全部読んでみ
権力を手中に収めるために少数の血を流すのはかまわないのよ
しかし、あの段階で、リヒテンラーデ一族（のみ）を
処断するのは、権力を握る為に必要なことでは全然ない
リヒテンラーデを処刑して、一族は、リップシュタット参加者＆旧貴族達と
同じ財産全て没収すれば済むこと
大体、原作に、リヒテンラーデ一族の処断が政治的に必要なんだって書いてあったかい？
小説なんだから、もしそうなら、そのくらい書くよ
作者にそんな意図がなかった事は確かだと思うよ
982:パウルたん
02/03/01 00:02 xA3xlQ/U
>>979
ああ、盟約に参加しても麾下に入った人もいたね。
ここで重要なのは、公らの一族を殺すのは当然のことだってこと。
いい加減に理解してほしいのはこっちだ。
＞「ラインハルトがそもそも野心を思い立った旧体制の理不尽を正すという目的と
＞なんの罪も無い一族丸ごと死刑＆流刑ってのが矛盾している」
ラインハルトはアンネローゼを奪われたことに理不尽さを感じたのであって
自らの体制を築くのに障害を排除することまで反感を持ったわけじゃない。
「ルドルフに出来て俺に出来ないと思うか？」と言ったことからも、簒奪や
粛正自体を否定しているようには思えない。
つまり、ラインハルトは簒奪・粛正を肯定しているので、矛盾しない。
＞誰かそんな事言ったの？
ラインハルト・フォン・ローエングラム。
983:パウルたん
02/03/01 00:06 xA3xlQ/U
＞小説なんだから、もしそうなら、そのくらい書くよ
いちいち言わなくていいことをバカのために説明してやらんと
いけないのか？小説の質が下がる…。
984:番組の途中ですが名無しですか？ ◆xyFMVOts
02/03/01 00:12 jpVBh84s
銀河英雄伝説10 我が命運尽きるとも 新たなる命煌く
公式ページ
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キッズステーション
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銀河英雄伝説実況スレッド第４章
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銀河英雄伝説：銀河の歴史資料館
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前スレはこちら。
銀河英雄伝説9回天篇「翻るは叛旗…訪れるは訃報」
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＜個人サイト＞
「銀環計画」推進委員会
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氏の作品について非常に詳しい。
「銀河帝国学芸省」は必見か？
議論白熱中スマンが
これで誰か立ててくれ。俺、スレッド立てすぎですで立てられなかった(;´Д`)
985:
02/03/01 00:13 0ZutSOJR
>公の一族を殺すのは当然のことだってこと。
公って誰？ブラウンシュバイク公？リヒテンラーデは候だし
>自らの体制を築くのに障害を排除することまで反感を持ったわけじゃない
あったり前じゃんか、敵対者誰でも処刑でもすればいいし、するべきだろう
まして、簒奪や粛正なんか否定するはずがない、それが彼の真骨頂でしょ
しかし一族の一人がやった犯罪で、親戚一同処刑・流刑する必要は全くないし
彼自身が忌み嫌う旧体制ばりの理不尽な行いだよ
くどいようだが親戚一同に罪は全くないし、ただ理不尽なだけ
政治的に必要なことなら、それこそ内戦の元凶であるリップシュタット連合参加の
貴族達に行うでしょうに
何より政治的に必要だからやったなんて描写は、原作に全くないしね
作者にそんな意図があったのならそう書くでしょ
986:
02/03/01 00:19 0ZutSOJR
>>983
あーあ、とうとう言っちゃったよ
己の知能の低さを証明するようなことを…
言わなくてもいいようなことを書かなくていいのなら
小説、ほとんどセリフだけになっちゃうよ？
大体、普通に読めば、あの処刑が単にラインハルトの精神的な脱皮を
端的に表現しただけだって判るでしょうに…
政治的に必要な事だったら、キルヒアイスを失ったラインハルトの
精神の変化を表現してない、意味のないエピソードになっちゃうでしょうが
もっと物語を読みとる能力をつけなさいね
987:
02/03/01 00:19 lu4QiYkT
>>981
>しかし、あの段階で、リヒテンラーデ一族（のみ）を
処断するのは、権力を握る為に必要なことでは全然ない
パウルたんとか、962の論法にそって言うと、必要なんじゃないかと思われ。
もしもキミの言うようにリヒテンラーデ一族の他の人たちに罪がなかったり、
全員が潜在的叛乱分子じゃないとしても、
一門だというだけで他の叛乱分子の神輿になることは十分考えられるじゃん。
自分の体制が固まるまでの間（９歳の男子が成人するまで）その可能性をへらすために、
１０歳以上の男子は皆殺しなんじゃないか？
あと、原作に書いてないからとか言っちゃったら、
キミの言ってるラインハルトの内面だって読者のとらえ方しだいになるから、
そうゆう論法はおたがいのために止めたほうがいいんじゃない
988:
02/03/01 00:22 0ZutSOJR
そういう理由でやるのなら、リップシュタット連合参加貴族全員に
やらなきゃ全く意味がない
意味のない処刑をさせることによって、
ラインハルトにとってのキルヒアイスの死の大きさを表現したんだよ
989:
02/03/01 00:24 LeOa7KcN
>>986
屁理屈小僧かよ、ﾁﾐは。
990:パウルたん
02/03/01 00:25 xA3xlQ/U
俺もスレ立てられない。だれか頼む。
＞しかし一族の一人がやった犯罪で、親戚一同処刑・流刑する必要は全くないし
ここんとこの論証が一切ないんだよね。
親戚一同にも罪はあるの。その体制に甘んじていたという不作為の罪がね。
彼らはそこから抜け出す努力はいくらでも出来た。また、それを奪った
ラインハルトへ反逆の意志を持つのは当然。当事の帝国ではそれは重大な罪。
ラインハルトはそれに反対したくて簒奪したわけではない。
また、盟約に参加した貴族を全員殺さなかったのは、命令されて仕方なく
参加していた者もいたから。その中でラインハルトが認めた者は処断しない
どころか登用さえしている。
＞作者にそんな意図があったのならそう書くでしょ
中世ヨーロッパのような時代、いちいちそんなこと書く必要はない。
君は忠臣蔵を見て「なんで刀を抜いただけで死刑なんだ」と言うようなもの。
小説に「当事は殿中で刀を抜くのは御法度だったのだ」と書いてあるか？
多分、ないね（笑）
991:
02/03/01 00:25 0ZutSOJR
もうダメだね、君は…
屁理屈こねてるのは、ひいき目に言ってもお互い様
992:
02/03/01 00:26 LeOa7KcN
>>991
そう見える。
993:
02/03/01 00:31 0ZutSOJR
>親戚一同にも罪はあるの。その体制に甘んじていたという不作為の罪がね。
>彼らはそこから抜け出す努力はいくらでも出来た。また、それを奪った
>ラインハルトへ反逆の意志を持つのは当然。当事の帝国ではそれは重大な罪。
>ラインハルトはそれに反対したくて簒奪したわけではない。
>また、盟約に参加した貴族を全員殺さなかったのは、命令されて仕方なく
>参加していた者もいたから。その中でラインハルトが認めた者は処断しない
>どころか登用さえしている。
もう滅茶苦茶だね
だったら、リヒテンラーデ一族もリップシュタット参加貴族も同様の処置にすればいいだけだね
994:980
02/03/01 00:34 lu4QiYkT
次スレ立てたから移動してくれ
「銀河英雄伝説10 我が命運尽きるとも 新たなる命煌く」
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
よろしく
995:
02/03/01 00:34 0ZutSOJR
>中世ヨーロッパのような時代、いちいちそんなこと書く必要はない。
>君は忠臣蔵を見て「なんで刀を抜いただけで死刑なんだ」と言うようなもの。
>小説に「当事は殿中で刀を抜くのは御法度だったのだ」と書いてあるか？
>多分、ないね（笑）
もちろん忠臣蔵の小説には書いてあるよ、読者に必要な情報だからね
ラインハルトが政治上必要で処刑したのなら作者は当然そう書くだろうね
996:かげお
02/03/01 00:36 STr3cb0T
ラインハルトは、普段は冷静で合理的だが、アンネローゼやキルヒアイスが絡むと
途端に感情的で極端な反応を示すのはいつものこと。必ずと言ってもよい。
精神的変化も政治的意図も関係ないと思われ。
997:
02/03/01 00:36 e8Hm/+ZI
1
998:
02/03/01 00:37 0ZutSOJR
新しい意見だね
999:
02/03/01 00:37 e8Hm/+ZI
21
1000:
02/03/01 00:37 e8Hm/+ZI
俺は声優板の鼻つまみもの!菅澤！！
文句がある奴はレスしてみろ！！
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