12/10/27 22:58:39 da9NwNRA
塩冶のマンション、モデルルーム公開したんだな
建つの知ってたけど口止めされてたからようやく話題にできるわ
896:名無しなんじゃ
12/10/28 01:08:31 RXL/QCmA
興味ないからど~でもええわ
897:名無しなんじゃ
12/10/28 01:35:47 8WFoI0kQ
>>895
同情するって誰に?
898:名無しなんじゃ
12/10/28 01:54:40 geHOl+cA
>>897
CMしてるやつ?
899:名無しなんじゃ
12/10/28 11:52:53 O6kgm3Lg
他県からで すみません 電車で出雲まで行きレンタカーを借りよと思ってます 駅前にレンタカーありますか? 三時間で 日御碕 出雲大社 ワイナリー 回れますかねぇ? 質問ばかりで すみません
900:名無しなんじゃ
12/10/28 12:42:51 FvAEZiZA
駅南にマツダレンタカーがある
901:名無しなんじゃ
12/10/28 12:43:55 FvAEZiZA
>>901
まわれるけどゆっくりはできないかなー
902:名無しなんじゃ
12/10/28 13:52:31 o6bm/ivA
日御碕を切ればゆとりができる
903:名無しなんじゃ
12/10/28 17:33:29 xuQi19Xg
日御碕への道は割りと蛇行してた気がするから
運転に慣れてないと思ったより時間がかかるかもね
904:名無しなんじゃ
12/10/28 17:56:53 O6kgm3Lg
色々 情報ありがとうございました マツダのレンタカーで借りて 出雲大社 ワイナリー 行って 時間に余裕があれば日御碕に行こと思います 出雲そば も 楽しみです 情報 ありがとうございました
905:名無しなんじゃ
12/10/28 18:03:27 qJ6ta2AQ
>>906
いや、大丈夫だと思いますよ。私も日御碕から、ワイナリーまで
運転しましたが、そんなに時間はかからないです。
余程、運転に自信がないのなら別ですけど、普通に運転できれば
日御碕で、2時間くらい、ワイナリーで、3,4時間でしょうかね。
運転時間も、日御碕からワイナリーまでは、そこまで遠くないので
多くかかっても一時間くらいでしょうかねぇ。
近道もありますし、一日でまわれる余裕はありますよ。
県外に行くわけでもあるまいし、時間がそんなに取られることは
ないと思います。
906:名無しなんじゃ
12/10/28 19:43:14 ZR5CkVYQ
信号もろくに無いしなw
死角から急に信号が現れてびびるかもしれんが
907:名無しなんじゃ
12/10/28 20:18:30 8WFoI0kQ
日御碕って今でも夜になると走り屋さんが走ってんの?
走り屋が居なくて良い感じのワインディングロードないかな?
できれば道幅広めで
908:名無しなんじゃ
12/10/28 20:24:07 o6bm/ivA
三瓶山の周りとか
909:名無しなんじゃ
12/10/28 21:36:44 uThvh9zg
>>907
>>901読んだ?一日じゃなくて三時間らしいよ。
910:名無しなんじゃ
12/10/28 21:52:57 +zamX3Ew
三時間か…大社で鳩と戯れてたらすぐだな…
911:名無しなんじゃ
12/10/28 22:38:50 8WFoI0kQ
>>910
サンクス
三瓶か、いいかもな
これから紅葉シーズンだしドライブ先にもってこいだ
912:名無しなんじゃ
12/10/29 09:55:45 DjYaTRXQ
>901
もう見てないかな。
昨日大社に用事があって行ったけど駐車場入るのに30分待ったぞ。
いつ行くのか知らないけど神話博期間中の土日とかだったら3時間しかないなら電車やタクシーの方がよいと思うよ。
913:名無しなんじゃ
12/10/29 11:53:03 tXI2Miog
おい、今しがたGoogleのストリートビューの撮影車とすれちがったぞ@天神町
914:名無しなんじゃ
12/10/29 22:32:36 SlNPlKxw
南の空。へんな雲。
915:名無しなんじゃ
12/10/29 23:26:43 F+MtsNlw
月が綺麗ですね
916:名無しなんじゃ
12/10/30 08:10:39 KaAN0PzQ
めざましTVに
斐川のコインレストランが出てたw
917:名無しなんじゃ
12/10/30 10:03:41 Ha0ro13A
≫)918 コウランかwwww
フジテレビはまずい店特集でもしたのかww
918:名無しなんじゃ
12/10/30 11:48:28 KaAN0PzQ
いやいや
珍しい自販機の特集だった。
カレーの自販機は、日本ではあそこだけだと。
919:名無しなんじゃ
12/10/30 12:36:25 LUUGDy3A
しまねっこのぬいぐるみはどこで売っていますか?
920:名無しなんじゃ
12/10/30 12:39:26 qJPx5azQ
うわーめっちゃ近所w
行った事ないけど
921:名無しなんじゃ
12/10/30 12:57:09 sorHl/Og
>>911
すみません、よく見てませんでした。3時間かぁ、どうなんだろう。
日御碕灯台に、登っておりて、土産物買って、これで、1時間、
そこから、島根ワイナリーまで、1時間もかからないと思います。
40分くらいかな。それで、1時間20分でワイナリーで買い物や試飲などが
出来るのではないのでしょうか?
田舎の道は車で回り尽くしたので、だいたい、運転時間とかが
分かります。
922:名無しなんじゃ
12/10/30 18:21:55 5jokEuzQ
>>923
今度は出雲大社が抜けてる
923:名無しなんじゃ
12/10/30 21:19:22 fHAy7ksA
>>921
あれはヌイグルミは市販で売ってないはずだ。
まともに作ったら高額でコストかかるから量産しないんじゃないか。
松江のニューアーバンホテルのしまねっこルームに特注のヌイグルミがあるから
問い合わせたらどうか。
>>923
「駅から」出て「駅まで戻って」3時間だろ。
駅から歩いてマツダでレンタカー借りて大社と往復したら1時間は潰れる。
大社から日御碕往復で30分は潰れる。
残り1時間半だと3つゆっくり見てられない。
日御碕を切れば2時間はあるから大社とワイナリーぐらいはゆっくりできる。
924:名無しなんじゃ
12/10/30 22:03:39 oVardYdg
しまねっこはファミマでちっこいの売ってないっけ?
925:名無しなんじゃ
12/10/30 22:09:35 fHAy7ksA
ぬいぐるみっていうか、大き目のキーホルダーみたいなやつか
926:名無しなんじゃ
12/10/31 12:46:08 xWPaZb4Q
ありがとうございます。
昨日ファミマ数店舗廻ってみましたが、ぬいぐるみはなかったです。
特注は高そうだから、諦めます。
ところで、グッズに根付ってあったが、読みも意味もわからんわぁ…
927:名無しなんじゃ
12/10/31 13:48:25 aO0Z1x3Q
根付(ねつけ)は昔の江戸時代のストラップやキーホルダーみたいなもん。
印籠とかをぶら下げた留め具。
用途的にはストラップと同じだけど根付の方が文化的に古くて
装飾品として評価が高いのでコレクターも多い。
928:名無しなんじゃ
12/10/31 16:11:11 bCxroMZQ
>>928
駅とか神話博会場いけばプニプニしまねっこあるよ。
929:名無しなんじゃ
12/10/31 17:21:02 sNsq6x2w
>928
かわいくないのならキララ多岐にあった
930:名無しなんじゃ
12/10/31 17:29:20 RoZcNSgg
>>931
なんだそりゃwww
931:名無しなんじゃ
12/10/31 17:33:31 aO0Z1x3Q
URLリンク(www.kankou-shimane.com)
これの下の方にぬいぐるみはあるが、着ぐるみや絵とは趣が違う
ニューアーバンホテルのやつは割と着ぐるみに近いけど
932:名無しなんじゃ
12/10/31 17:37:05 uyj9R5IA
>>925
えっ、そうですかね。うーん、確かに、駅から日御碕は
一時間もかからないですが、30分では、無理じゃないですかねぇ?
日御碕も一通り観光して回るわけだから、少なくとも50分は
必要な気がしますが。
デートしたとき、出雲市駅前でなくもっと南の方から出発しましたが
30分ではとても回れませんでしたよ。
何か良いルートがあるんですかね?
933:名無しなんじゃ
12/10/31 17:40:25 RoZcNSgg
>>933
鼻作んないでいいんだけどな…。
普通の猫やベアの型紙流用してるのか
934:名無しなんじゃ
12/10/31 18:00:30 aO0Z1x3Q
>>934
いやいや、だから3つゆっくり観光は出雲市駅発着で3時間しかないなら無理だから
1番遠い日御碕は省いたらと。一畑大社駅発着ならともかく。
俺は仕事で市内から大社~日御碕に毎日通ってたことあるから大体見当が付く。
935:名無しなんじゃ
12/10/31 20:06:14 figiwUzg
もし、ものすごく天気が良かったら思い切って大社を省いて
日御碕でゆっくりでもいいかもよ。
大社は駐車場のロスが大き過ぎかな
936:名無しなんじゃ
12/10/31 23:14:15 RoZcNSgg
>>937
出雲に来るのに大社を省くなんてご無体な
937:名無しなんじゃ
12/11/01 00:26:46 9stDL21w
出雲に生まれ住んでるけど大社には多分10回もいってない
大人になってからは仕事でしか行ったことないな
938:名無しなんじゃ
12/11/01 08:10:17 yEHzvgvw
大社に住んでるから毎年二回か三回行くは…
939:名無しなんじゃ
12/11/01 08:12:38 9rPRL/OA
出雲大社に行くと
何回か、おねえちゃんに
写真とってくださーい
って頼まれた事がある。
それ以上何もないけどw
940:名無しなんじゃ
12/11/01 08:23:06 PZAcDeCg
出雲大社に行くのに大駐車場を使うのは邪道。
941:名無しなんじゃ
12/11/01 12:23:52 mWvUTeAQ
しまねっこの情報と根付の件、ホントにありがとうございます。
ぷにぷにしまねっこ、こんど駅に行ってみますね。
ありがとうございました。
942:名無しなんじゃ
12/11/01 13:00:22 oOXaLBgg
>>928
空港にあるかもよ
943:名無しなんじゃ
12/11/01 17:15:19 UGMhTqWA
しまねっこもかわいいから好きだけど、吉田くんもかなり好きw
944:名無しなんじゃ
12/11/01 21:36:31 +YKzCZ7g
しまねっこは
意外と手が汚れてるんだぜ。
945:名無しなんじゃ
12/11/02 00:03:51 kFm1n8Aw
>>946
まじかよ、可愛いなりしてどんな厳しい任務をこなしてきたっていうんだ…
946:名無しなんじゃ
12/11/02 01:16:43 oaPN7e5A
胴体部分が長いから円形生物に比べれば中の人は楽なんだろうか?
947:名無しなんじゃ
12/11/02 17:55:35 pDuOiDrA
神西沖に建ててるコメリっていつできるんだろうか
948:名無しなんじゃ
12/11/02 18:40:07 9GN3L1xA
>>947
幼い2人の子供を抱えて、夜も油まみれの職場で身を粉にして働いている。それでも生きていくのがやっと。みんな、キーホルダー買えよ。
949:名無しなんじゃ
12/11/02 20:07:00 LT0ckK8A
>>950
しまねっこに子供いたっけ?
950:名無しなんじゃ
12/11/02 23:50:08 4IBoCUsA
>>941
嫁と出会ったのが出雲大社。
写真撮ってとお願いされ、撮ってあげて別れた。
向こうは松江♀2人。こっち大阪♂2人。
ワイナリーの試飲で再び会って、フォーゲルパークでまた会った。
ご縁とゆうかなんというか・・毎週末松江往復したなあ~
951:名無しなんじゃ
12/11/03 00:58:21 kSS5CmGA
それこそ縁だなぁ
952:名無しなんじゃ
12/11/03 00:58:26 qxLrI10Q
>>952
すげえ。
まじで縁結びの神やん。
953:名無しなんじゃ
12/11/03 06:44:04 JGocihfA
>>950
何その設定w
954:名無しなんじゃ
12/11/03 08:44:57 P7UgTm9w
日本マクドナルドが来年までに不採算店舗110店を廃止
いよいよ出雲でも全国チェーンの撤退ラッシュが始まるのか・・・
次はユニクロかそれともTジョイ出雲か
Tジョイは撤退確定って関係者が漏らしたらしいけど
955:名無しなんじゃ
12/11/03 10:34:37 s6kPVzrg
かつてあったものを失うと急に不便になったような気がするのはなんでだろうな
956:名無しなんじゃ
12/11/03 12:03:14 W0w26KDw
まずくてマクドナルドは食わない。
モスとサブウェイがあれば良い。
957:名無しなんじゃ
12/11/03 21:25:55 C95LZ1xg
今日は祝日でしたが皆さんの家では日章旗立ててますか?
私が子供の頃は近所の家では立ててる家が結構多かったと記憶していますが、今は見かけることが少なくなったと感じています。
嘆かわしい事だと思います。
祝日ぐらいは国旗を立てて日本を盛り上げていかなダメだとおもーけど、どげおもっちょーかや?
958:名無しなんじゃ
12/11/03 21:52:11 s6kPVzrg
正直管理が面倒だし、はた引っ掛ける留め具のために玄関に穴開けるのもナンダカナ
そもそも祝日の意義自体希薄になってるし。旗立てたぐらいで国が盛り上がるもんなのかとも思う
家前に旗の並ぶ風景は好きだが、やりたい人だけやればいいんでない?
959:名無しなんじゃ
12/11/03 22:25:24 glkMg0Sg
>>959
ハッピーマンデーで祝日がコロコロ変わって重みが薄くなった気がしますね。
祭日でも仕事の人が増えて、みんなで一斉に祝うという雰囲気が少なくなった感じです。
私が子供の頃、国旗は踏まない、またがない、地面につけないと厳しく教えられましたが、こういうしつけは残さないとと思います。
960:名無しなんじゃ
12/11/03 23:47:25 kSS5CmGA
皇太子様が来たときの旗振りの国旗は神棚に飾ってあるよ
ホムセンで買える日章旗だと有り難味がないしなぁ
前にどっかの呉服屋に日章旗ありますってチラシが張ってあったが・・・
幾らかわからんと怖くて店に入れんよ
961:名無しなんじゃ
12/11/04 00:28:32 JPdOLXyQ
今度出雲に転勤で引っ越す予定ですが、今は車を持っていません。出雲では車なしの生活は難しいですか?
一畑バスや自転車を使って生活しようと思ってますが、どうでしょうか?
ちなみに妻と三才になる子どもがいます。市内にアパートか、借家を借りようと思ってます。
同じくらいの家族構成で、車なしの生活されている方はいますか?
962:名無しなんじゃ
12/11/04 01:08:21 2wRwDlCw
>>963
バスが暇時は一時間半に一本とかだからなあ。
スーパーの近くなら「生きていくこと」はできるぞ。
ただ冬場は特にだけど移動範囲が狭まるから超暇なひきこもりと化す。よっぽどチャリ好き逆風ラブ大腿直筋鍛えてるんです北風マイハニーとかじゃないと引きこもりになる。
若い女が3歳児と一緒に自転車でお出かけとかは冬は難しいところ。
奥さんを冬季うつ病とかにしたくなかったら車買っとけ。冬用タイヤと一緒にな。
963:名無しなんじゃ
12/11/04 01:29:48 gNksbjAA
>>963
一番便利なのはゆめタウン出雲の近くに住めば中央病院もあるし市役所も学校なども遠くなく周辺に店も多く徒歩・チャリで暮らせます。
これから雪でちと辛いですが。一応市内循環バスのルートでもあるので。
964:名無しなんじゃ
12/11/04 01:50:05 i20etXPA
週末の家族サービスとかしないなら自転車で良いと思います。
交通機関はあるにはありますが、都会ほど頻繁ではなく、人が運行に会わせなくてはいけません。
もちろん終わるのも早いです。若い人は車を持ちますし、年寄りは夜が早いですから。
ご自身の仕事場への距離や終業時間なども気にされた方が良いと思います。帰りは遅くなりそうですか?
表日本から来られるなら、冬場の出雲の天候の悪さは想像以上です、まさに冬景色の3番歌詞。雨雪風を考えに入れておいてください。
965:名無しなんじゃ
12/11/04 01:56:39 gNksbjAA
>>963
ゆめタウン出雲付近(大塚、姫原、大津朝倉など)に住むと、
これから雪が降っても奥さんとお子さんはとりあえずゆめタウンで時間が潰せますし、
近くのさんぴーの出雲という公民館に子育て支援センターもあります。
買い物はほとんどゆめタウンで事足ります。
もっと安い買い物が良ければトライアルやコスモスなどの安売り店も近いです。
病気でも県内最大の中央病院があり、ホームセンターやヤマダ電機、コンビニ、出雲ドームや公園なども近いです。
市役所や駅などは循環バスで行けば良いです。
966:名無しなんじゃ
12/11/04 02:03:47 1U5OKUeg
山陰の冬は初めて経験すると鬱病になれるぞ
967:名無しなんじゃ
12/11/04 02:03:59 2wRwDlCw
車なしで行けるならそれがいいんだよなぁ
ガソリン代高すぎわらえない
968:名無しなんじゃ
12/11/04 08:53:57 qMWD6ewA
みなさんアドバイスありがとうございます。
公共交通機関は少ないのは覚悟してたんですが、風や雪は考えが及びませんでした。確かに自転車も厳しそうですね。
それにしても、こんなに細かくアドバイスしてもらえるなんて、出雲の人って優しいですね。
行くのが少し楽しみになりました。ありがとうございました。
969:名無しなんじゃ
12/11/04 09:11:32 lPVXAUcg
1年以上住むなら車無いとキツいよ
いい奴多いから車の運転も大人しめだけど、
おばさんもジジババもみんな運転するから下手くそ率はものすごく高い
970:名無しなんじゃ
12/11/04 09:15:34 KMv/j0cw
来てから考えればいい。
971:名無しなんじゃ
12/11/04 10:30:50 moAthexg
みんな出雲の冬を怖がらせすぎ。日照時間が少なくて気分が盛り上がらないのは確かだが、先祖代々この気候で馴染んできたんだから。
車がないと不便だけど、中学高校の頃を思い出してみろよ。冬でもチャリに乗って相当遠くまで走りに行ってたじゃないか。
972:名無しなんじゃ
12/11/04 10:32:56 gNksbjAA
車はリースでこっちにいる間だけ借りた方が安く上がるかも
973:名無しなんじゃ
12/11/04 10:37:28 moAthexg
車がないなら友達つくって乗せてもらう手もある。毎日だとマズイけど、「すみません」と下手に出て、あとで簡単なお礼の品を渡せば、出雲人はむしろ嬉しそうに送迎してくれる。
自転車→体力づくり。車がない→周囲と親しくなるチャンス。そう前向きに考えれば車がなくても楽しめるんじゃないかな。
974:名無しなんじゃ
12/11/04 19:23:28 dnKgSqEA
>>975 いい事言うね。嬉しくなる。
ちなみに、鬱病は都会の方が多い。
975:名無しなんじゃ
12/11/04 19:52:43 OvQE343w
あの天気が気にならないひとも
そりゃいるだろうがそもそも天候
に関心のない部類だろうとおもたりするわ
976:名無しなんじゃ
12/11/04 21:20:38 WxiOiRWA
というか太平洋側の冬を知ってれば出雲の冬は信じがたいほど過酷だろうよ
まあ雪があまり積もらないだけ鳥取方面よりましだが
977:名無しなんじゃ
12/11/04 22:40:50 4O7Ig1MQ
とりあえず、中古の軽でいいから買うことをお勧めしますよ。
会社近くに住むにしても、場所を聞かないとそこの生活環境はわからないです。
それに、3歳のお子さんがいるなら、家族サービスは大切ですよ。
浜山公園、愛宕山、農林高校(動物広場)等等…無料で遊べるのでどんどん連れて行ってあげましょう。
978:名無しなんじゃ
12/11/04 23:09:34 6OmFOzfw
963です。
今まで電車と自転車の移動ばかりで、車の運転は私も妻も完全なペーパードライバーです。
車は使用頻度の割に維持費が高くて所有する考えが全くなかったんですが、出雲では生活の足として必要なんですね。
交通インフラ不足はどこの地方も同じなんでしょうが、車移動が当たり前の生活なんて便利なのか不便なのか、よく分からないですね。今の感覚だと贅沢な生活ってかんじです。
今さら車の運転は正直不安です。もう一度教習所行こうかな。ビクビクしながら公道走るなら大人しく自転車乗ってます。
979:名無しなんじゃ
12/11/04 23:41:34 gNksbjAA
>>963
出雲の東部の斐川町出西という所に
戦時中空軍の飛行場だった、だだっ広い舗装された空き地があり、
車の初心者や仮免の人が運転の練習場にしています。
交通法規を忘れてるなら教習所が良いですが。
車は買わなくてもリースなら月1万ぐらいで借りられるのでは。
交通量自体は都会に比べたら全然少なく、爺さんや婆さんとかでも運転はしています。
980:名無しなんじゃ
12/11/04 23:50:32 FKsenzWw
>980
都会と違って出雲なら駐車場1台分は家賃に含まれるのがほとんどだと思うので
軽なら維持費は安い。
タクシーは電話で呼べばすぐ来るから車購入費とタクシー代は正直どちらがお得かわからないが。。
おそらく子供を預けられる両親とかいないだろうから
買い物などちょっとのお出かけも子供連れ。
冬の風雨のときにバス待つとか自転車二人乗りとかかわいそうだな。
981:名無しなんじゃ
12/11/05 00:08:32 DzeeehZw
レスありがとうございます。
元飛行場で運転練習ってすごいですね。
今までは冬でも駅まで徒歩。スーパーまで子どもを後ろに乗せて自転車でしたが、雨風にあう回数が少ないので、あまり気になりませんでした。
東京の冬の感覚で出雲の冬を迎えると、痛い目にあいそうですね。
質問ばかりで恐縮なので、そろそろ消えます。レスくださった方、ありがとうございました。
情報そのものももちろんですが、丁寧にアドバイスくださる出雲の人柄がよく分かりました。出雲行きを楽しみにしてます!
982:名無しなんじゃ
12/11/05 00:15:59 4cAThKUg
URLリンク(www.city.izumo.shimane.jp)
子供さんを預かって世話してくれる互助会が出雲の駅ビルにあるので利用してみては。
983:名無しなんじゃ
12/11/05 09:35:43 IjEATFiQ
みんな優しくてなんか嬉しい
出雲いい街だな
984:名無しなんじゃ
12/11/05 10:14:00 x47BprfA
学生時代に東京に住んだが
山陰と東京では全く季節が違う。
日照時間と季節風のため体感10度は違うからね。
うちの子も三歳。がんばってね。
985:名無しなんじゃ
12/11/05 14:52:22 KcM3wj3w
私も大阪に住んでいたから、出雲の冬は暗いなと思います。
でも夏の大阪はものすごく暑いですよ。お盆に帰省するとほっとしました。
どこの土地も一長一短があって、出雲の気候も嫌いじゃないです。
986:名無しなんじゃ
12/11/05 20:15:50 g3PVu7yQ
東京も大阪も住んでたことあるけど、夏の出雲が過ごしやすいとは思ったことないわ
確かに東京よりも大阪よりも気温は低いけど雨が多くてジメジメしてる
確かに都心や繁華街はヒートアイランドで死ねるほど暑いけど、
東京大阪でも郊外なら夏も山陰より過ごしやすいよ
987:名無しなんじゃ
12/11/05 20:21:58 dY6HLbQA
大阪の夏は暑すぎるよ
988:名無しなんじゃ
12/11/05 20:58:42 PWe8JgDw
毎回思うが、歴史博物館暑いよ(x_x;)
989:名無しなんじゃ
12/11/05 21:42:14 aTs/dxxg
スレ立ててくるわ
990:名無しなんじゃ
12/11/05 22:31:26 91nQsytw
誘導してくれ
991:名無しなんじゃ
12/11/05 22:35:17 aTs/dxxg
立てられねぇ…
992:名無しなんじゃ
12/11/05 22:38:32 iLJSj2aQ
しゃあねぇな。おれが立ててやるよ。
993:名無しなんじゃ
12/11/05 22:44:17 iLJSj2aQ
すまん、おれも無理だった。
994:名無しなんじゃ
12/11/05 23:00:46 0QInHdWQ
立てといた。
立てれるか半信半疑だったから、全くスレタイひねらなかったわ。
惜しいことした。
*** 出雲市スレッドPart 16 ***
スレリンク(cyugoku板)
995:名無しなんじゃ
12/11/05 23:28:37 LMnK6E/Q
>>996
乙。
ひねらなくていいと思うよ
シンプルが1番
996:名無しなんじゃ
12/11/05 23:41:17 BzS6idlQ
>>996
乙です
997:名無しなんじゃ
12/11/05 23:45:13 aTs/dxxg
>>996
おお!乙!
998:名無しなんじゃ
12/11/06 00:06:40 vpgk2www
>>996
乙