12/02/25 08:59:21 0AV3Hfsw
ＮＨＫの放送で大学生の4分の1が平均て意味が理解してないそうです
Ｆクラス全入私立大学の授業は、ほとんどが小学校の学級崩壊状態と同じだと思う。
上の録音を聞けば納得したけど、授業を受ける態度というか姿勢は大学生のそれと思えない。
勉強や研究を主たる目的とする大学なら、授業中に聞こえるのは、先生の説明する声か
、板書する音、鉛筆を走らせる音、学生の咳ぐらい。
これが本来の姿であって、終始私語、それも騒音に近い私語など考えられない。
納税者の多くは、「大学には、学級崩壊など存在しないし、そのようなことはないと」と思っていると思う。
実際、国会議員をはじめ教育評論家の議論で、このFランク全入私立大学の学級崩壊状態に関して論じられたとなど聞いたことない。
国民の多くは、多額の私学助成金が出されていることを知らないのか？
それとも、Fランク全入私立大学がなくなれば、行き場を失った無目的な高校生や商魂たくましい教職員の受け皿がなくなり、
さらなる失業率上昇を恐れているから「臭いものには蓋をする」のか。
貴重な税金は、やはり勉強する学生が集まる大学、将来を担う世代を養成する大学に投入すべきであって、
大人の保育園のような大学モドキには使うべきではないと思う。
Fランク全入私立大学は、所詮、税金を浪費する場であり、就労目的の税金泥棒留学生の受け入れ先でしかない。
843:名無しなんじゃ
12/02/25 09:02:45 Mz//o/9w
>>839
他の町での具体例を挙げて一度メールで進言したことがあるが(返事もなく無視されたが)、基本的にルートが悪いんだよ。
車持ってない年寄り向けに下町の住宅地→主要病院巡りルートにすべきなんだ。
現状は商業施設と公共施設を無造作に繋いでるだけ。これでどうしろと？としか言えないルート。
市役所はともかく、年に何度も行かない保健所やばら公園など経由する必要はない。
あと一般のバスが入らない狭い路地も入れ。何のために小さいバスで運行してるのかと。
料金もワンコインにすべき。150円だと短区間で乗りにくくなる。
それと、できれば一般バスと乗り継ぎができるようにする。
844:名無しなんじゃ
12/02/25 09:32:23 0AV3Hfsw
Ｆランは10年後3分の1になってるかも
八戸工業、八戸、ノースアジア、日本橋学館、金沢学院、愛知学泉、東海学園、藍野、
城西国際、豊橋創造、名古屋経済、鈴鹿国際、大阪明浄、南大阪、東大阪、福山平成、
九州国際、名桜、東日本国際、西武文理、京都創成、岐阜経済、愛知産業、神戸国際、
岡山商科、長崎総合科学、九州共立、桐蔭横浜、福山、北翔、仁愛、江戸川、上武、
つくば国際、作新学院、札幌国際、新潟青陵、徳島文理、四日市、清和、中央学院�1000A
広島国際学院、吉備国際、広島国際、中央学院、尚美学園、びわこ成蹊スポーツ、
朝日、長野、兵庫、中京学院、奈良産業、道都、文星、宮崎産業経営、帝京平成、
青森、盛岡、弘前学院、函館、仙台、札幌学院、比治山、聖学院、敬愛、鶴見、明海、
新潟国際情報、岐阜聖徳、中部学院、静岡産業、横浜商科、千葉商科、高千穂、崇城、
愛国学園、東北生活文化、共愛学園前橋国際、十文字学園、甲子園、金沢学院、松阪、
相愛、四国、九州ルーテル学院、プール学院、東北文化学園、関東学園、羽衣国際、
高松、四国学院、桜花学園、くらしき作陽、いわき明星、四天王寺、淑徳、帝京科学、
帝京平成、東洋学園、敬和学園、新潟産業、富士常葉、愛知みずほ、常磐会学園、
神戸山手、福岡国際、鹿児島国際、名古屋文理、鈴鹿国際、山陽学園、志学館、尚絅、
長崎ウェスレヤン、宮崎国際、園田学園、大阪総合保育、足利工業、松蔭、産業能率、
平成国際、東京富士、ヤマザキ学園、八洲学園、人間総合科学、大阪物療、駿河台、
ビジネスブレークスルー、秀明、大阪経済法科、ものつくり、こども首都教育、白鴎、
東京有明医療、こども教育宝仙、広島都市、奥羽、中部、宇都宮共和、名古屋商科、
四條畷学園、神戸ファッション造形、東京聖栄、創造学園、千葉科学、星槎、了?寺、
東京健康科学、長浜バイオ、浦和、福島学院、千里金蘭、畿央、熊本保健科学、明星、
宇部フロンティア、田園調布学園、群馬社会福祉、中国学園、名古屋学芸、福岡経済、
第一薬科、第一工業、横浜薬科、愛知新城大谷、西日本工業、大阪青山、太成学院、
広島文化学園、東海学園、群馬パース、びわこ学院、千歳科学技術、東北工業、東和…
845:名無しなんじゃ
12/02/25 09:39:53 RTAWJocA
じゃなくて
いらん、無駄
846:名無しなんじゃ
12/02/25 11:04:05 bxqkan6Q
>>842
中国新聞で見たが、平均の意味を問う問題が引っかけくさい。
こういう揚げ足取り問題を出されて平均の意味が分かってない
といわれては数学嫌いがますます増える。
もっと算数数学の面白さを分からせるような教育をしていくべきだ。
847:名無しなんじゃ
12/02/25 11:37:18 PfJgvUCQ
>>842
>ＮＨＫの放送で大学生の4分の1が平均て意味が理解してないそうです
それより、国語は大丈夫だろうか。
848:名無しなんじゃ
12/02/25 12:07:35 0AV3Hfsw
すべてにおいて中国人学生のほうが日本語もうまい
学力もあるが
Fランク全入私立大学は、所詮、税金を浪費する場であり
、就労目的の税金泥棒留学生の受け入れ先でしかない
849:名無しなんじゃ
12/02/25 12:20:34 u2eEmJ6Q
足し算、引き算、分数ができないって。
大学入学して小学生から復習してるってさ。
850:名無しなんじゃ
12/02/25 13:09:37 lEUEd97g
現在２０歳の子供が還暦を迎える頃には、日本は支那の属国だね。
ご愁傷様。
851:名無しなんじゃ
12/02/25 19:41:30 ah5w6Odg
>>843
通学通勤時間帯でも堂々と空気を運んでるもんな。
現ルートの本数を減らして別ルートを試す余裕は無いのだろうか。
852:名無しなんじゃ
12/02/25 20:47:46 wS6N+yVw
>>842
大学生すべての学力なんて上げる必要ないと思うよ。
みんなが科学者に成れるわけ無いんだから、数学好きな一部のエリートに英才教育で
税金投入して科学者育てればいいだけじゃ。
何でこの国は数学が嫌いな人間まで、数学の学力上げようとするのだろうか？
853:名無しなんじゃ
12/02/25 20:55:40 RTAWJocA
とにかく官僚、政治家公務員の程度が悪すぎる
854:名無しなんじゃ
12/02/25 21:04:22 0AV3Hfsw
下部構造が上部構造を決定する！！！
下がアホウだから上が、、、
855:名無しなんじゃ
12/02/26 06:24:28 +NQK5NgQ
今朝早く、春日町JA前で、新聞配達の人がひき逃げされ、交通規制中
856:名無しなんじゃ
12/02/26 07:39:31 udM+CoiA
＞＞846
あの問題をひっかけと感じてしまうところが問題。
857:名無しなんじゃ
12/02/26 07:55:28 RQyNJZHg
>>855
さっき通ったらおまわりさんが色んなもの拾ってた。
被害者は重体らしいね。どうか助かりますように。
858:名無しなんじゃ
12/02/26 08:01:59 sdJGlbtA
確かに身長の平均ゾーンが絶対に最大値になるというのは誤りだが、
間違っただけで平均の意味が分かって無いと断定するのはおかしいだろ
まあ学生の学力低下は事実だからこんな記事が出てくるんだろうけども
859:名無しなんじゃ
12/02/26 08:24:50 qXe49ixw
数学の学力というよりも、問題の趣旨を読み取れるかどうかの国語力の問題のような気が
860:名無しなんじゃ
12/02/26 08:25:20 0M6/fiMQ
>>852
>何でこの国は数学が嫌いな人間まで、数学の学力上げようとするのだろうか？
むしろ嫌いな人ほど何とかしないといけないと考えるのが自然。
「好き・嫌い」と「要・不要」は分けて考えないとね。
算数・数学は科学者だけに必要なものじゃない。
861:名無しなんじゃ
12/02/26 08:27:39 wDeHFNhw
セルフのうどん屋でお茶碗1杯分のきざみネギをざるうどんの上にのっけてた人がいた
その人のあとに即ネギ補充してたし
862:名無しなんじゃ
12/02/26 08:30:52 qXe49ixw
>>861
学力よりモラルをどうにかした方が良さそうだな
863:名無しなんじゃ
12/02/26 08:41:37 udM+CoiA
この先、あんな問題も分からないくらい数学力が低い学生がますます増えて、そいつらが世に出て我々の給与計算をしたり、建造物の強度計算をしたり、金融のシステムを扱ったりするかと思うと、不安を感じずにいられない。
864:名無しなんじゃ
12/02/26 10:30:02 mFzOAqFA
あの程度の算数・問租c6c閧ﾌ意味が分かない奴の能力はたかが知れる。
865:名無しなんじゃ
12/02/26 13:01:19 hqxP8zzA
>>858
いや、あの問題の最大の問題点はそこじゃなく「正解が存在しない」ところ。
平均が165.3cmの100人の集団の身長を合計して165300cmになるかといえば、
十中八九そうはならないんだ。
866:名無しなんじゃ
12/02/26 13:06:51 hqxP8zzA
>>865
あっ、ゼロが一つ多かった。
平均が165.3cmの100人の集団の身長を合計しても16530cmに
なるとは限らない、ですな。
867:名無しなんじゃ
12/02/26 13:16:15 sdJGlbtA
まあ前の方の人が言ってるように国語力の問題だな。
出題者がどちらを正解と考えているかを読み切る力
868:名無しなんじゃ
12/02/26 13:34:35 STaHttbg
とりあえず本来の数値163.5を165.3と間違える上に100倍する計算すら間違える>>865-866が心配だ。
一応問題としては「正しいものを一つ選べ」形式ではないので正解が存在しないわけでないと思うけど。
まあこの問題×××って回答しそうにはなってしまうな。ていうか自分ならそう答えると思う。
問）ある中学校の三年生の生徒100人の身長を測り、その平均を計算すると163.5cmになりました。
この結果から確実に正しいと言えることには○を、そうでないものには×を
１ 身長が163.5cmよりも高い生徒と低い生徒は、それぞれ50人ずついる。
２ 100人の生徒全員の身長をたすと、163.5cm×100＝16350cmになる。
３ 身長を10cmごとに「130cm以上で140cm未満の生徒」「140cm以上で150cm未満の生徒」･･･というように区分けすると「160cm以上で170cm未満の生徒」が最も多い。
869:名無しなんじゃ
12/02/26 13:50:43 y40//5pw
原付きバイクに追突し逃走 新聞配達中の男性死亡
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
26日朝早く、広島県福山市の市道で、原付きバイクで新聞を配達していた男性が普通乗用車に追突されて死亡しました。乗用車はそのまま逃走しました。
午前4時20分ごろ、福山市春日町の市道で、男性が運転する原付きバイクが後ろから来た車に追突されました。
男性は福山市引野町南に住む新聞配達員・西森三郎さん（49）で、約2時間後に収容先の病院で死亡が確認されました。西森さんは新聞配達の途中でした。
車は白色の普通乗用車で、原付きバイクを引きずりながらそのまま猛スピードで逃走。約200メートル西の集合住宅の駐車場に乗り捨てられているのを警察が発見しました。
警察ではひき逃げ事件として捜査しています。
870:名無しなんじゃ
12/02/26 14:06:51 qXe49ixw
問題の出し方に問題がありそうだ
出題者に国語力がなきゃ意味不明になる
871:名無しなんじゃ
12/02/26 14:12:32 0M6/fiMQ
>>865
>平均が165.3cmの100人の集団の身長を合計しても16530cmに
なるとは限らない
解説お願い。
ただし、
「実際は小数点第２位以降の端数もあるから、
100倍して16350cmぴったりにはならない」
という次元の話なら解説不要。
872:名無しなんじゃ
12/02/26 14:14:47 FppkgoXA
>>860
数学嫌いな人間は、ほっとけばいいだろう。
俺は、読み書き、そろばん程度の算数は必要だと思うが、
数学の公式なんて、社会で給料貰って仕事する上でほとんど使わないよ。
もちろん、そういう数学分野で働いてる人は使うだろうが、そいう人は
数学が好きな訳だから、そういう人間に税金投入してエリート育てるのは
ＯＫだよ。
だけど、数学嫌いな人間に税金投入してまで育てる必要は無いよ。
やる気の無いのに子供に塾行かせてるのと同じ事だよ。
例えば野球嫌いな子に無理に野球やらせたり、美術嫌いな子に無理に絵を
書かせてるようなものだ。
一部の秀才人間に税金でエリート英才教育していけばいいじゃないか。
何でＦランク大学の学生まで学力上げようとするわけ？
そういう大学には、その程度のところしか就職できないわけだから、それでいいじゃん。
873:名無しなんじゃ
12/02/26 14:28:12 CXW5t9zg
どーでもいいけど、福山スレでやらなきゃいけない話？
874:名無しなんじゃ
12/02/26 14:58:46 NWBuPJew
>>869
自家用車だろうし一瞬で捕まりそうだね
しかし物騒だなぁ
875:名無しなんじゃ
12/02/26 15:07:40 6laziJMw
>>873
福山の学力低下を本気で心配しているのか、
福山で少々勉強が出来た所で何の役にも立たんぞ、と警告したいのか、
どちらかだと思う。
876:名無しなんじゃ
12/02/26 15:42:27 95I5muBQ
ま～福山は肉体労働系の仕事がほとんどで学歴を必要とする仕事は無いに等しいからなｗ
877:名無しなんじゃ
12/02/26 16:20:13 0M6/fiMQ
>>872
>俺は、読み書き、そろばん程度の算数は必要だと思うが、
件の「平均」の問題は小６で習うところだから、まさにそのレベルの問題。
高度な数学がわからないことをとやかく言っているわけではない。
もしや、大学生に「平均」の意味を理解している程度の学力を求めることを
「エリート英才教育」と言っているんだろうか？
>そういう大学には、その程度のところしか就職できないわけだから、それでいいじゃん。
その程度の人材がどんどん増えていったら、
そのうち、そんなやつでも重要な仕事をさせるしかなくなる場面が増えてくるでしょ。
去年うちの会社に生産管理システムのメンテにきたエンジニアは「未満」と「以下」の区別ができていなかった。
おかげで自動発注がうまくいかず、少なからず損失が発生した。
その程度のやつでも、学力はないのに学歴だけあったりして、
うっかり数学・算数力が必要な職についてしまうことはある。
実害があるので、福山というか日本にああいう低レベル技術者が増えてもらっちゃ困る。
片っ端に英才教育を施せと言う気はないけど、
勉強嫌いだから仕方ないといって度を超したバカを看過するのは反対。
878:名無しなんじゃ
12/02/26 18:20:52 KCPgg0wQ
>871
平均が163.5cmってことは、身長の合計は16345cm以上16355cm未満の
間のどこかだったって事を示している。
統計処理の基本でしょ?
879:名無しなんじゃ
12/02/26 18:25:11 2DDr/9sg
もう数学の話はいいから、ひつこい。
880:名無しなんじゃ
12/02/26 18:42:24 v4f22ivw
>>878
先生に噛み付いて点数を上げてもらうタイプか、
上司に噛み付いて査定が下がってしまうタイプか、
どちらかだと思う。
881:名無しなんじゃ
12/02/26 18:53:41 mFzOAqFA
3年後の市立大卒業生がどのような人であるのか…
882:名無しなんじゃ
12/02/26 19:11:43 0M6/fiMQ
>>878
その次元の話なら解説不要って言ったのにｗ
もしくは学校のテストと実社会での実務を混同している人なら
１や３を選んだり正解なしと答えたりするんだろうな、とは思ってた。
テストの問題で「163.5cm」と書いてあって何の但し書きもなけりゃ、
163.5ジャストとして考えるのが基本でしょ？
883:名無しなんじゃ
12/02/26 19:16:14 0M6/fiMQ
神辺のフジグラン横のペットショップとコーナン内のペットコーナーで、
猫を見かけなくなったのは何故？
884:名無しなんじゃ
12/02/26 19:18:34 bLJST2/w
>>883
いつからか犬専門になったみたい
昔は熱帯魚やウサギ、ミニブタなんかもいたのに…
885:名無しなんじゃ
12/02/26 19:20:24 KCPgg0wQ
>882
小数点以下2桁(有効桁数5ケタ)ならって言う話だろ。
今回のはむしろ小数点以下1桁(有効桁数4ケタ)だから起きる話だよ。
886:名無しなんじゃ
12/02/26 20:18:09 0/6+IJZw
「正解が存在しない」のとは違うわな。
まぁそこまで理解できてる人間は問題の出題意図踏まえて回答できると思うが。
887:名無しなんじゃ
12/02/26 21:00:15 FppkgoXA
>>877
＞その程度の人材がどんどん増えていったら、
＞そのうち、そんなやつでも重要な仕事をさせるしかなくなる場面が増えてくるでしょ。
そういう心配はしなくていいと思う。
仕事で失敗する人は、社内競争に敗れて去って行くだけの話しでしょ。
成果主義・能力主義の現社会で学力低下を心配してあげるほど、お人よしに成る必要はないかと思います。
＞その程度のやつでも、学力はないのに学歴だけあったりして、
今回の学力テスト詳しく見たら国立難関学生と私立学生と分けて結果出してるでしょ。
国立難関の学生は９５％近くが正解してて、私立は半数が不正解と書いてる。
何でＦランク学生の学力心配する必要あるのか？
そういう底辺の学生は底辺の仕事しかつけないよ。
難関国立の学生の学力が下がっているなら、そりゃ大変だがＦランクの学生の
レベルが下がろうがどうでも、いいじゃん。
＞勉強嫌いだから仕方ないといって度を超したバカを看過するのは反対。
勉強嫌いにはその程度の仕事にしか、就けないですからそれでいいと思います。
簡単に言えば、３Ｋのようなキツイ危険汚いような仕事です。
そういうのが、嫌だったら自分から勉強して成り上がろうと思うハズだし、
何でこの国は底辺の人間に標準合わせた考えするのか理解出来ませんわ。
888:名無しなんじゃ
12/02/26 21:19:04 NYpT1OEg
↑標準合わせたってなんやねんｗｗｗｗ
889:名無しなんじゃ
12/02/26 22:29:05 ge+gyE2A
なんのスレだよここ
890:名無しなんじゃ
12/02/26 22:38:58 CXW5t9zg
さあ、気が済むまで書かせたら？
891:名無しなんじゃ
12/02/27 00:07:52 5QlRHgjA
>>887
>そういう心配はしなくていいと思う。
>仕事で失敗する人は、社内競争に敗れて去って行くだけの話しでしょ。
本人がどうなろうと知ったこっちゃないけど、よそに迷惑をかけるのは問題。
実例を挙げてあるので、>877をもう一度参照されたし。
それにしても887は、自分より低レベルな人が増えるのを願っているクチなのか、
単に近視眼的なのか・・・
892:名無しなんじゃ
12/02/27 00:21:14 wTh5bMJw
それにしても福山は道路網作りが下手くそ
土建屋とつるんでるのかもしれないけど
鷹取前の道路広げるメリットがわからん
そのよさんを鞆に回せばいいのに
893:名無しなんじゃ
12/02/27 00:30:08 7E5sGO1Q
その話題もういいから。。。
894:名無しなんじゃ
12/02/27 00:31:38 FQdt7RNg
>>891
実例は読んだよ。
それって、ほんの一例でしょ。全国規模で起きてる実害とかある？
例えばＦランク大学の学生の学力低下で日本経済に与えている害とかさ？
秀才エリートが頑張ってＦランクには３Ｋの仕事させてりゃいいだろ。
＞それにしても887は、自分より低レベルな人が増えるのを願っているクチなのか、
小中と公立で育ったが授業中歩き回ったり、宿題まったくやらない人間ども見てきたが
そんな人間に数学の学力向上なんて時間とお金の無駄だよ。
勉強やる気が無いんだから。
そんな人間ほっとけよ。どうせ社会で底辺の仕事につく運命なんだから。
というのが俺の考え。
共産主義や社会主義じゃ無いんだから、何でみんなの学力平等に上げる必要あるんだよ？
学力格差認めようぜ。それが資本主義社会なんだからさ。
895:名無しなんじゃ
12/02/27 01:23:17 j2FiZXIw
>>892
あれは福山沼隈道路（県道）みたいですよ
福山道路ができないのに意味があるのかどうか疑問ですね
896:名無しなんじゃ
12/02/27 01:23:31 ufRaWs0A
平等は要らんが底上げは必要だと考える高卒な俺
897:名無しなんじゃ
12/02/27 07:12:06 F6Gwz9Kg
数学の出来る人と出来ない人で年収が違うらしい
898:名無しなんじゃ
12/02/27 09:46:01 j9sHfAaQ
市役所の試験を受けようと思ったら数学できない俺涙目
商業高校卒にはわからん数式ばっかり
899:名無しなんじゃ
12/02/27 12:24:05 2DnsKIWw
なんか盛り上がってるけど
「１００人の平均身長が１６３．５センチ」の場合、
（１）１６３．５センチより高い人と低い人はそれぞれ５０人ずついる
（２）全員の身長を足すと１万６３５０センチになる
（３）１０センチごとに区分けすると１６０センチ以上１７０センチ未満の人が最も多い
（３）に引っかかりやすい
けど 数学の問題とは言えないね。
900:名無しなんじゃ
12/02/27 12:27:17 qvgdH+Cw
>>895
確かに福山沼隈道路はね。
自動車専用道路並みの道路にして将来的には向島のしまなみに繋ぐ構想らしいよ。
901:名無しなんじゃ
12/02/27 12:42:56 eFNORGsw
>>900
何年何十年前の構想かしらないけど
実現性は乏しそうですね
もう道路建設に湯水のようにお金を使える時代ではなくなったわけだし。
902:名無しなんじゃ
12/02/27 12:50:16 NAEkagOw
沼隈道路は仮に着工したとしても、瀬戸池のあたりまでしか作らないだろうな。
ま、この様子だとあと20年くらいは着工はなさそうだけど。
903:名無しなんじゃ
12/02/27 16:07:40 NUDS9qkg
春日の轢き逃げ事故の犯人
未成年で飲酒運転だって
犯人の人生・・・終わったな・・・
親の人生・・・これから大変だな・・・
904:名無しなんじゃ
12/02/27 16:12:09 cFxL8ytA
朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ德ヲ樹ツルコト深厚ナリ
我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ世世厥ノ美ヲ濟セルハ此
レ我カ國體ノ精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス爾臣民父母ニ孝ニ
兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ學ヲ
修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發シ德器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開
キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無
窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノミナラス
又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所
之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス朕爾臣民ト倶ニ拳々
服膺シテ咸其德ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ
905:名無しなんじゃ
12/02/27 16:14:07 cFxL8ytA
私の思い起こすことには、我が皇室の祖先たちが国を御始めになったのは遙か遠き昔のことで、そこに御築きになった徳は深く厚きものでした。我が臣民は忠と孝の道をもって万民が心を一つにし、世々にわたってその美をなしていきましたが、これこそ我が国体の誉れであり、教育の根本もまたその中にあります。
あなた方臣民よ、父母に孝行し、兄弟仲良くし、夫婦は調和よく協力しあい、友人は互いに信じ合い、慎み深く行動し、皆に博愛の手を広げ、学問を学び手に職を付け、知能を啓発し徳と才能を磨き上げ、世のため人のため進んで尽くし、いつも憲法を重んじ法律に従い、もし非常事態となったなら、公のため勇敢に仕え、このようにして天下に比類なき皇国の繁栄に尽くしていくべきです。これらは、ただあなた方が我が忠実で良き臣民であるというだけのことではなく、あなた方の祖先の遺(のこ)した良き伝統を反映していくものでもあります。
このような道は実に、我が皇室の祖先の御遺(のこ)しになった教訓であり、子孫臣民の共に守らねばならないもので、昔も今も変わらず、国内だけでなく外国においても間違いなき道です。私はあなた方臣民と共にこれらを心に銘記し守っていきますし、皆一致してその徳の道を歩んでいくことを希(こいねが)っています。
906:名無しなんじゃ
12/02/27 16:39:23 beopUPtw
>>892
鞆より草戸～瀬戸～沼隈の道路の方が桁違いに交通量が多いだろ
鞆なんて辺鄙だからこそ価値があるんだよ
尾道の千光寺に斜行エスカレーターを付けたら価値が落ちるだろ
それと同じだよ
907:名無しなんじゃ
12/02/27 16:50:31 FPDGCMjQ
>>903
もう昨日の午前中の段階から３ナンバーの車は特定出来てたのに
夜になってもなかなか犯人の実名が出ない…ひょっとしたら警察の身内か余程のお偉いさんの関係者かと思えば
土建屋の餓鬼の飲酒運転(笑)
餓鬼の分際で３ナンバー乗り回して人跳ねて手当てもせず逃げて死なせてどうにかなるだの
相変わらず超特権階級なんだな土建屋はｗｗｗｗ
908:名無しなんじゃ
12/02/27 17:54:58 wTh5bMJw
>>906
俺は鞆架橋反対だから、草戸の道路広げるぐらいなら
鞆に迂回路作る予算を回してくれって意味
鞆の浦に橋なんてかけたら、あそこ価値なくなる
909:名無しなんじゃ
12/02/27 18:12:09 7CJ/HK/w
そういうのは主観の問題では。
橋がかかったら鞆周辺には行きやすくなって、車も止めやすくなるだろうから便利になると俺は思うけどな。
910:名無しなんじゃ
12/02/27 18:20:43 8hdbiMxw
あの橋自体そこの住民のためだけど
この橋のおかげで観光地としてはレベルが落ちてしまって
魅力がなくなる
その上人口過疎地になるから
鞆は通過されるだけになりそうだけど
911:名無しなんじゃ
12/02/27 18:28:17 j9sHfAaQ
俺も鞆の橋反対
それこそ観光客用に駐車場を整備して、住民の車以外通れないようにすりゃいいじゃん
倉敷なんかそうじゃろ？
前に鞆の浦行ったけど車置くとこなくて困ったわ
もう行かんかも
912:名無しなんじゃ
12/02/27 18:29:42 7CJ/HK/w
通過したり魚を買うなど鞆を利用する人も使うんだけど･･･
普通に県道だし。
俺が鞆にあんま行かないのはほとんどが道路事情のせい。
改善されれば普通に行く。
913:名無しなんじゃ
12/02/27 18:38:06 j9sHfAaQ
>>912
通過する人は山側トンネル
魚買う人は観光用の駐車場を使う
でいいんじゃね？
魚買って通過するやつは遠回りになるかもしれんが
観光資源じゃし、それで生計立ててる人も少なからずおるし
ある程度の理解は得られると思うけど
914:名無しなんじゃ
12/02/27 18:44:35 7CJ/HK/w
>>913
観光用の駐車場、停められないことも多いんだが･･･
そりゃ日によっては停められる事もあるかも知れんが、止められるか止められないか現地に行かないとわからんようじゃ、行く気にはならんよ。
座れるかどうかもわからんバスで荷物持って移動するのもナンセンス。
そもそも福山駅やバス路線沿いに住んでるやつらばかりじゃない。
それに鴎風亭のとことか中心部まで遠すぎだわ。
拡充するとしたらここくらいしかない訳だが。
年に1回行くかどうかの客なら我慢もできるだろうけど。
915:名無しなんじゃ
12/02/27 18:54:39 4gFUAllQ
鞆の路地に交通規制かけたら、釣れまくり、ゴキブリほいほいみたいに効果大だろうな。
やって欲しい。
916:名無しなんじゃ
12/02/27 19:06:39 j9sHfAaQ
>>914
今は駐車場に停められんことの方が多いかもしれんけど
駐車場増やして、路地は住民の車と今ある路線バスだけ
よそ者は駐車場に置いて歩くか、バス移動とかじゃだめなん？
バスは駐車場付近を経由ということでね
バス代がもったいないなら日頃の運動不足解消だと思って歩くべし
ゆっくり歩いて観光することに鞆の景観の意味があるんじゃね？
917:名無しなんじゃ
12/02/27 19:24:36 7CJ/HK/w
>>915
切符を切る場所がないだろ
それに沼名前神社の方からも流入がある。
鞆の偏狭区間は1本道じゃない。
奈良県の飛鳥寺付近に、3本の道路が合流する交差点付近が狭くて、各道路に優先信号を設置してる場所があるが、
それぞれの道路の青信号が20秒で停止時間が4分。
屈狭区間の距離が倍以上ある鞆の場合は停止時間がもっと長くなるはずだが、これやったらたぶん市営桟橋を超えてつっかえる。
>>916
観光客じゃない鞆の利用者はどうなるの？
あと観光車両と地元車両はどうやって区別するの？
918:名無しなんじゃ
12/02/27 19:42:19 GOdhr1UA
>>912 =
>>917
めったに行かないクセして、妙に熱弁ふるうじゃないか。え？
そんなに鞆思いなのは何故だ？え？
919:名無しなんじゃ
12/02/27 19:43:46 Jx+HQSkA
鞆 架橋大賛成
ついでに水中トンネルもつくっちゃえ！人と自転車が通れるようにして
透明にすれば 近隣では断トツの観光名所になるぞ。
ときたま走り漁民の船から垂れ流しプカプカがあるかもしれんが・・・
はよ橋つくれ～～～～～～～～～～
920:名無しなんじゃ
12/02/27 19:56:30 69pBkNZw
鞆の人間はトイレが水洗じゃないから架橋しろ！
といってるようだ。
921:名無しなんじゃ
12/02/27 20:07:22 7CJ/HK/w
>>918
かねてからの持論だからだ。
922:名無しなんじゃ
12/02/27 20:15:04 eFNORGsw
広島からわざわざ鞆にやって来て、駐車場探して狭い町中をグルグル
嫌気がさしてそのまま帰っていった、お年寄り夫婦が不憫でならん。
せっかく離れて暮らす娘から
ゆっくり楽しんで来てと、仙酔島にある施設のチケットを
プレゼントされて朝６時から出発したのに・・・
まぁ、それをある程度想定できなかった娘の責任もあるけどね
923:名無しなんじゃ
12/02/27 20:28:12 +PJPwapg
鞆は昔ながらの街並みが文化遺産になってるんだろ、だったら橋を架けるべきだ！
今の文化遺産だって昔からある町並みが今現在あるから、価値がある。
今、豪華な橋を架けておけば、いずれ５００年後１０００年後にはその橋も文化遺産になる。
立派な豪華な橋を架けようじゃないか！！もっと文化遺産になるじゃないか！
マイナス思考ばかりでは前に進まないじゃないか！
924:名無しなんじゃ
12/02/27 20:35:08 eFNORGsw
まぁ、次の世代の人間が住まなくなったらゴーストタウン化して
それこそ価値は無くなるんじゃね
925:名無しなんじゃ
12/02/27 20:41:33 6BjamANg
>>921-923
ウジ虫みたいに湧いてくんな。
926:名無しなんじゃ
12/02/27 20:48:47 7CJ/HK/w
海島博に伴い行政の手によってモダンに整備されるまで、常夜灯付近はほんと汚らしい場所だった。
尾道もそう。今は見違えるほど綺麗になってるが、ここも大林宣彦らは猛反対してた。
「(整備されたら)もう尾道には行かない」とまで言い切ってた。
俺は今の尾道のほうがはるかに好きだわ。
927:名無しなんじゃ
12/02/27 20:55:09 TS9eQkVg
ＴＶ見たが、県が鞆の私設桟橋撤去命令を出したってことは、橋を造る為の下準備って事か？
措置のこのタイミングは・・・
928:名無しなんじゃ
12/02/27 20:55:55 ONdLWJew
まあ、橋を架けて生活が便利になる代わりに観光地としての価値が急激に下がるか
橋を架けないで不便な生活を我慢して観光地としての価値を一気には下げないか
（今後、観光地としての価値が急上昇することはないだろう。じわじわ下がっていくだけ）
ここ五年、鞆の浦に行ってないし、どっちでもいい話ではある
ただ、失ったものは二度と戻らないとはしみじみ思うけどな
929:名無しなんじゃ
12/02/27 21:00:07 7CJ/HK/w
>>927
いいや。
単に走島のフェリー就航のため。
>>928
鞆の観光従事者は鞆住人のほんの一部だから、極論的には観光客がゼロでも大多数の住民はそんな困らない。
930:名無しなんじゃ
12/02/27 21:11:08 vmaiX6kw
>>929
＞単に走島のフェリー就航のため。
具体的に述べてみろよ。
詳しく！
ホントは鞆の架橋にまつわるんだろ。
931:名無しなんじゃ
12/02/27 21:19:23 sD9TJbrw
>>922
今度チケットをプレゼントする時は電車とバスのチケットも忘れずに。
お年寄り夫婦に広島～鞆の往復運転は酷過ぎる。
932:名無しなんじゃ
12/02/27 21:32:16 qvgdH+Cw
今の市長が埋立架橋にこだわるのは、埋立架橋やってから将来的に高潮対策の高台道路としてトンネルをやるっていう道筋を付けたいからだと思う。先にトンネルでやると鞆は永遠に幹線道路が一本だけになっちゃうからね。だから過激な反対派は橋もトンネルもいらないなんて言っているし・・・
933:名無しなんじゃ
12/02/27 21:59:54 7CJ/HK/w
>>930
4月から車載可能な大型船が就航するから、違法桟橋や湾内に違法係留されてる船舶は邪魔なんだよ。
ちなみに走島汽船の親会社はトモテツ。
あとごちゃごちゃした港湾を何とかしてほしいというのは住民協議会で賛成派反対派双方から県に出された要望。
漁船は白芽港に移ればいい。もともと白芽港はそのために整備された港だし。
移るといいながら今までなし崩し的に鞆港に居座り続けてる。
934:名無しなんじゃ
12/02/27 22:45:17 8rWq5SzQ
「あの」走島に車で乗り入れる観光客を入れていいの？ｗ
935:名無しなんじゃ
12/02/27 23:11:42 rzFbQNnw
＜たばこ混入＞給食食材の中に 広島・福山市教委が被害届
・・・
マックで暴れるやら・・煙草やら・・・ふぅ
936:名無しなんじゃ
12/02/27 23:28:02 4VeJ7y/w
>>935
広島って書いてたから恐る恐る開いたら・・・福山
ふぅｗ
937:名無しなんじゃ
12/02/27 23:33:50 7CJ/HK/w
>>934
走島に観光に行くやつなんているか？
フェリーが就航すると島内の道は公道として道交法の適用対象になるはずだから、
走島をはじめフェリーが就航してない離島によく見られるナンバーなし車両(仙酔島でも走ってる)は、フェリー就航後は違法になる可能性がある。
走島住人はそれを承知でフェリー化を望んだのだから、それはそれで見守るしかない。
どっちみち今の船は老朽化でそろそろ交代だし、もう船も完成してあとは就航するだけ。
938:名無しなんじゃ
12/02/27 23:43:00 NLSpArSw
>>935
なんかやっぱり福山か…って思った；；
気づかずに調理したってどこの校だよ！？西小だったらｶﾞｸﾌﾞﾙ
混入してた子供が気がついても、他の子はその給食食べてるんだろ！？
939:名無しなんじゃ
12/02/28 00:10:48 ZBDNRnxA
広島県福山市教委は２７日、同市立の３小学校に納入された給食食材の中に、たばこの吸い殻計数本が混入していたと発表した。いずれも調理前などに気づき、児童らが口にすることはなかった。市教委は同日、人為的に混入された可能性があるとみて、県警福山東署に被害届を提出した。
市教委によると、３校は同一業者から食材を調達し自校で調理している。食材は同日朝に納入され、うち２校は調理前の点検で発見、１校は気づかずに調理したが、児童が給食の際に見つけたため食べずにすんだ。
納入業者は登録制で、これまで異物が混入したことはないという。市教委は「これまで以上に食材点検の研修を適切にし、警察の捜査に全面的に協力する。早く原因が明らかになってほしい」と話した。
940:名無しなんじゃ
12/02/28 01:44:51 e4KSa1Vw
宮崎駿に橋のデザイン依頼すれば良いんじゃない
941:名無しなんじゃ
12/02/28 02:57:11 ehcYXaKA
面倒くさいからあの一辺全部埋めたてたらいい
羽田の腰巾着土建屋も喜ぶし
余った税金使えて来年の予算確保出来て市職員も満足メデタシめでたし
ペロペロ
942:名無しなんじゃ
12/02/28 03:33:22 sD3qbxyA
その手の噂だけは流すくせに具体的にどことは言わないんだよね。
そういう反市長派の連中は思い切り9条の会とかプサヨ組織と結びついて操られてるくせに。
名前で検索すりゃわかるけど、交友関係を1つ辿るだけでたちまち慰安婦問題だの在日保護を訴えてる連中に行き着く。
943:名無しなんじゃ
12/02/28 04:47:19 ZNr7tYGw
なんで業者名が出ないんだろうね この事件を口実に不払いが増えそうな悪寒ｗ
944:名無しなんじゃ
12/02/28 04:53:24 ZNr7tYGw
福山市内の小学生16人が市内のホームレスが寝泊まりしている車に投石
給食業者も児童もレベル低すぎ
945:名無しなんじゃ
12/02/28 07:29:27 EE8mEPIQ
エルピーダの破綻であと1年ぐらいでこの国が破綻する
ユメを見た。
もうダメぽ
946:名無しなんじゃ
12/02/28 08:20:18 jTVUCn0g
>>945
俺危うく、あっこの株かうとこだったわ。
危ない危ない（＾∇＾）
947:名無しなんじゃ
12/02/28 10:10:54 XAXAP4qQ
そのレベルの低さが逆にいいんだよ福山市はその証拠に人口数と比較して凶悪犯罪少ないだろ、頭のよいやつにロクな奴いないよ！
948:名無しなんじゃ
12/02/28 11:20:03 KVkrYSSg
そりゃ～そうと ひったくりわぁ 捕まったのかねぇ・・・？
949:名無しなんじゃ
12/02/28 11:53:12 +H2B0uFg
タバコエキスたっぷりの給食…
950:名無しなんじゃ
12/02/28 11:57:51 EE8mEPIQ
第45回衆議院議員総選挙
広島県第1区 岸田文雄 自由民主党
（比） 菅川洋 民主党
広島県第2区 松本大輔 民主党
広島県第3区 橋本博明 民主党
広島県第4区 空本誠喜 民主党 （東広島市）
広島県第5区 三谷光男 民主党
広島県第6区 亀井静香 国民新党
広島県第7区 和田隆志 民主党
これが君達の望んだ改革の成果だよ。
951:名無しなんじゃ
12/02/28 12:23:17 EPaM4EhA
>>950
そうゆう結果にしてしまう状況があった事については？
952:名無しなんじゃ
12/02/28 13:22:04 Xx3Q2fnQ
とりあえず柳田稔にはガッカリ
953:名無しなんじゃ
12/02/28 13:30:40 nPEDiXjA
セクハラの和田隆志にもな
954:名無しなんじゃ
12/02/28 17:58:47 WDMvCq9g
給食にたばこの吸い殻混入だってさ
955:名無しなんじゃ
12/02/28 18:50:32 flqYKraw
浮浪者いじめしてたの何処の小学生？
956:名無しなんじゃ
12/02/28 20:18:10 IyluKD/Q
>>825
私の個人的見解では、中国地方は全般で非常に注意すべき時だと思います。
１～２年前の郷分の微地震、近頃の県北の地震、壱岐地方の深海魚の件。
確実にこの付近に大きな力が作用してると判断します。
福山地方では神辺付近にも活断層がありますし、ちょっと本気で注意すべき折りだと思います。
晴天の霹靂、大怪我してからでは遅いですから。
957:名無しなんじゃ
12/02/28 21:24:35 OIOY2EvQ
＞954
福山は最悪の民度、食品テロの認識が無い。
江戸時代であれば、八百屋お七の様に 処分すべき事案です。
古事記にも在るとおり、天罪は 国罪より数倍も重い。
早急に、テロ対策部隊を投入しｌ、国家の姿勢を審らかにすべきです。
単に、無識の犯人の個人的な動機であっても！
958:名無しなんじゃ
12/02/28 23:24:31 ZBDNRnxA
鞆の浦の桟橋撤去。
無許可で設置しておいて地元漁業の方広島県に「残してほしい」と要望。
今更なんだけど。
で、架橋しろとか下水道整備しろとかさ。
なんだか鞆の浦の住民って我侭すぎやしませんか？
自分勝手すぎるだろ。
959:名無しなんじゃ
12/02/28 23:35:56 Us4pw6MA
いいもの持ってると思うんだけど、色々残念な鞆の浦
960:名無しなんじゃ
12/02/28 23:47:15 Bofhk2Ow
だね。
961:名無しなんじゃ
12/02/28 23:48:12 ncmyTvnA
チンコでかいのにカントン包茎みたいな
962:名無しなんじゃ
12/02/29 00:48:09 oipZKG8Q
福山はヤンキー系だけが元気だからなｗ
963:名無しなんじゃ
12/02/29 01:11:10 fbJrpBlA
すいません、この流れでスレチかもしれないんですが。
ウーパールーパー売ってる店知ってる人いたら詳細お願いします。
964:名無しなんじゃ
12/02/29 01:22:52 FoqdTx2Q
ユーホー伊勢丘のペットランドならいそうだけどな
まあ問い合わせしてみ
965:名無しなんじゃ
12/02/29 01:25:56 kaeIuQ3A
コーナン神辺店のペットコーナーもいそうだなぁ…。
966:名無しなんじゃ
12/02/29 01:31:16 +Kz3D51w
>>963
みつい園が、安くて個体が良いかな。
今時期から産卵して、孵化して、5月ぐらいに子供たちが店頭に並ぶ。
5、6月に熱帯魚あつかってるペットショップなら売ってます。
967:名無しなんじゃ
12/02/29 01:35:24 FoqdTx2Q
今気づいたがペットランドはもう観賞魚とか取り扱ってないんかな
まあ、ユーホーの何店舗かにいると思われ
968:名無しなんじゃ
12/02/29 01:40:20 bWX9GHMQ
五洋建設
969:名無しなんじゃ
12/02/29 01:55:19 2zSI8k3g
>>963
ユーホーかペットワールドアミーゴで見た気がする
たぶん伊勢丘のユーホー
蔵王のアミーゴ、前にリクガメみたいなのも居たから変わったのがいるかも
970:名無しなんじゃ
12/02/29 02:01:19 fbJrpBlA
>>964-969
回答ありがとうございます！
あるだけ回ってみます
971:名無しなんじゃ
12/02/29 02:51:53 oHSGC+rQ
市長の談合業者は五洋建設か。
ナイス。
972:名無しなんじゃ
12/02/29 03:58:18 0h/+JqPA
ウーパールーパーって食用あるらしいな
973:名無しなんじゃ
12/02/29 04:06:42 WDjBlk3g
湯崎さん福山へ県政報告会に来ない。
974:名無しなんじゃ
12/02/29 04:29:26 cnpI8h6A
>>869
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
死亡引き逃げ容疑で少年を逮捕・送検 広島
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
975:名無しなんじゃ
12/02/29 08:46:32 M61EsI5g
>>974
BMW・・・・
どこの糞ガキ？
976:名無しなんじゃ
12/02/29 08:47:27 6Kb+fbmA
ひき逃げ犯BMW乗っとたんじゃね 中国新聞の写真凄いね
977:名無しなんじゃ
12/02/29 12:41:10 3tug0thw
カブが浮いてる
念力じゃ!
978:ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵﾂづ按づｱﾂつｶﾂづ｡
12/02/29 13:33:36 mte8fcpw
ﾂつｱﾂづ個偲板づ債つｱﾂづ個づ慊づ慊督ｦﾂ堕鳴つｵﾂつｽﾂづ個つｩ竅�
ﾂ「ﾂ氾�ﾂ人ﾂづ�ﾂ～ﾂつｷﾂ」ﾂづ�ﾂづ�ﾂ個ｾﾂづ�ﾂづ�ﾂづｩﾂづｦﾂつ､ﾂづ按づﾂづｱﾂつｶﾂづ｡ﾂづｱ
979:名無しなんじゃ
12/02/29 16:02:41 U9WOz/Dw
今朝の通勤時間帯、182号線～入江前までとてつもなく混雑してたが
何かあった？
渋滞の原因となるようなモノを全く見かけなくて気になった。
いつも30分の通勤時間が今朝は2時間だったぜ…
980:名無しなんじゃ
12/02/29 17:23:18 fbJrpBlA
>>979
入江北口の信号が２号線方面の切り替えがすごく早かったよ。
多分それが原因じゃないかと
981:名無しなんじゃ
12/02/29 18:54:18 /5MBogTA
ああ、そうだったのか
982:名無しなんじゃ
12/02/29 19:19:18 jaFwJcSA
明日からガソリン代値上げするそうだから入れるなら今日中に。
張り紙するぐらいだから5円～10円上がるのかも。
983:名無しなんじゃ
12/02/29 19:42:44 NvWRHKKg
>>980
信号ってそんな簡単に、時間設定変更するもんなの？
どんな経緯で切り替わりタイミング変更したんだろうな？
警察が来て、時間を計っていたらしいが。
984:名無しなんじゃ
12/02/29 20:02:22 6/FpZ5XA
次スレたてたった
■福山市総合スレ Part109■
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
985:名無しなんじゃ
12/02/29 20:03:18 lerl0XlQ
>>940
とても良い案だ。宮崎駿の名は世界に響わたってるからな。橋のらんかんに、ポニョの
デザインいれたり、ジブリのモチーフをいれていこう。そうだな、橋の名称は鞆の浦ポニョ大橋でいこうじゃないか！
これは日本だけでなく世界から訪問客もくるよ。アメリカの大統領もくるだろう。
橋に彫刻なんかもいれて、そうだな人間国宝の人に頼もう。そうすれば価値がもっとあがる。
すごい橋ができそうだ。
986:名無しなんじゃ
12/02/29 20:09:15 2zSI8k3g
>>983
入江の橋の関係じゃない？
あそこ道路広がるから
987:名無しなんじゃ
12/02/29 20:13:19 3ZUdCW8g
>>986
なるほど。意図的に信号タイミングを変えて渋滞調査したわけだな。
被害に遭った人おつかれさんｗ
988:名無しなんじゃ
12/02/29 21:09:02 YZiy76dA
今朝、神辺から渋滞してたけど、それが原因だったのか・・
989:名無しなんじゃ
12/02/29 21:31:38 eD2YN9ow
>>985
でも震災のせいでポニョもう地上波じゃ見られなくなりそうなんだよなあ
990:名無しなんじゃ
12/03/01 03:06:48 C42urwIw
>>989
kwsk
991:名無しなんじゃ
12/03/01 04:07:41 +XtYIG/A
>>990 ヒント：津波
992:名無しなんじゃ
12/03/01 06:04:17 sifd9s+Q
>>991
それを言うと去年のコナンも心配だね
993:名無しなんじゃ
12/03/01 09:07:26 nkxnTDrw
監督自身が言ってたのは地上波での放送は今後一切無いと言い切ってた
994:名無しなんじゃ
12/03/01 12:42:00 C42urwIw
>>991
あー、あったなーたぶん
thx!
995:名無しなんじゃ
12/03/01 12:59:39 KBETlBOw
>>979
昨日の６時２０分頃に２号線と１８２の交差点で軽２台の事故があったっていうツイートみたけど
関係あるかは知りませんが
996:名無しなんじゃ
12/03/01 19:21:46 XnZu2QtA
宮崎の老いぼれには、二度と鞆へ来て欲しくない
997:名無しなんじゃ
12/03/01 19:23:16 Xp9ZZOYQ
もう来ることはないでしょ
998:名無しなんじゃ
12/03/01 20:13:46 dmwLI5hA
そうだな。
999:名無しなんじゃ
12/03/01 20:48:46 z1/g/MWA
こないだもプライベートで来てたけどｗ
1000:名無しなんじゃ
12/03/01 20:58:20 Xp9ZZOYQ
塩まいとけ