11/05/16 15:33:34 yhHouUnw
広島の再開発について語りましょう！
＜前スレ＞
★広島の再開発問題を語るスレ★その9
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
＜前々スレ＞
★広島の再開発問題を語るスレ★その8
URLﾘﾝｸ(chugoku.machi.to)
交通の話題はコチラ↓へそどうぞ
【陸海空】広島の交通について語ろう 20【公共交通】
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)&LAST=50
2:名無しなんじゃ
11/05/16 17:56:57 IEu1bxQw
?
3:名無しなんじゃ
11/05/16 20:58:43 uOciscUg
広島に住んで五年あまり
気がついた事
大都会目指してないならいらぬお世話だが、開発の意味が解らない
スタジアムは不便ー駅から近いとかあの辺を盛り上げようって意味なら分かるーじゃあなぜ新幹線口にマンションなんだよって話なんだよね
市民球場跡も公園にするとか意味不明
面倒だからと買い物は郊外大型店に流れる可能性が高くなる＝30万～50万人の田舎都市と変わらないレベル
4:名無しなんじゃ
11/05/16 21:15:12 C9HAJ7cg
サンフレッチェってビックアーチの使用料減免されてるって本当？
ソースは？
5:名無しなんじゃ
11/05/16 21:17:49 t86/Y7SA
やはりもっと都心の魅力がupしないとな
球場跡地は期待できそうもないし…
6:名無しなんじゃ
11/05/16 21:29:56 yhHouUnw
>>5
何で？
7:名無しなんじゃ
11/05/16 22:55:33 Go0s3b5Q
広島の地域１番店の百貨店は福屋で２番目はそごう、３番三越、４番天満屋で
間違いないでしょうか？
8:名無しなんじゃ
11/05/16 23:25:38 tMv7yN8Q
>>7
ここ最近
１、福屋 ２、そごう ３、天満屋 ４、三越
３０年前
１、そごう ２、福屋 ３、天満屋 ４、三越
じゃなかったかいな
9:名無しなんじゃ
11/05/17 00:40:10 4Tf5JqTA
福屋がんばってるな
10:名無しなんじゃ
11/05/17 00:47:26 iYZoZQIA
天満屋鬱陶しいな
11:名無しなんじゃ
11/05/17 01:03:14 4Tf5JqTA
八丁堀の天満屋がバーニーズや西武だったらなぁ
12:名無しなんじゃ
11/05/17 01:05:53 AxZfMIsg
>>7
人気やブランド力の話なのか、売り上げの話なのか(複数店舗は合算か平均か)、それらすべてを含んでの話なのかによっても違う気がするが。
概ね>>8だろな。
天満屋と三越は大差ないからどっちでも良いが…マルゼン&ジュンク堂ができたから個人的には今は天満屋だな。
13:名無しなんじゃ
11/05/17 02:03:50 yQSHen5Q
>>3
市民球場跡地を公園にする…
殆どすべての市民が同意だろうな
あれだけ芝生広場あってまだ足りんのかと
14:名無しなんじゃ
11/05/17 02:48:23 NjmNd/Lw
>>8
広島で三越ってそんなに評価低いの？
ありえなくない？
15:名無しなんじゃ
11/05/17 04:09:13 j0N3jT0A
>>6
いや、普通に減免してるって話が本当かどうか
ソースを知りたいだけだけど。
16:名無しなんじゃ
11/05/17 04:20:27 8srurCbA
>>14
三越派もそこそこいるんだろうけど、やはり広島市を中心に地元愛が強いからな。
俺も先日贈答品は迷わず福屋にしたわw
17:名無しなんじゃ
11/05/17 05:36:40 NjmNd/Lw
>>16
自分の感覚では過去も現在も天満屋より三越が下って言うのは信じられんわ。
ずっと天満屋が最下位と思ってましたので。
メンズのフロアは三越が１番力入れてると思うけどな。
18:名無しなんじゃ
11/05/17 08:32:40 l5RtVoOA
お中元、お歳暮の申込み会場の様子からすると
三越はかなり多くの人が利用してるように思うけどね
福屋は案外空いている、一般個人客より外商扱いが多いのかもしれんが
19:名無しなんじゃ
11/05/17 09:28:10 midfxcPw
>>14
そごう福屋と三越天満屋の間に大きな差があるだけで。
三越と天満屋は個人の主観の問題で差は無いよ。
というか売り上げなのかブランド力なのか何基準かによるでしょ。
20:名無しなんじゃ
11/05/17 14:56:45 yiVynkZQ
しかし最近の三越の落ち目感はハンパじゃないな。
池袋や新宿、大阪など激戦区で敗れて次々撤退してるし。
21:名無しなんじゃ
11/05/17 15:19:52 l5RtVoOA
三越は伊勢丹と一緒になっても広島店にはほとんど何も恩恵ないし
そごうのような外商特典（サロンや駐車場サービスなど）もない
まずはそのあたりが改善されることを望むね
22:名無しなんじゃ
11/05/17 16:30:28 aRA/gsZg
>>14
絶対評価でなく相対評価だから三越の評価が低いんじゃなく三越より評価が高い所が広島には多いだけ
広島の三越が岡山にあれば
三越≧天満屋＞＞両備高島屋
だしな。
23:名無しなんじゃ
11/05/17 17:13:52 4Tf5JqTA
岡山の天満屋死んでるからな
というより百貨店自体が死んでる
広島の百貨店売上は札幌神戸と肉薄状態なぐらいある
24:名無しなんじゃ
11/05/17 18:29:20 HBfpzoKA
三越は、地下の地方名産品コーナーが好きだ。
25:名無しなんじゃ
11/05/17 18:46:43 4Tf5JqTA
前、RCCで新宿本店でしか実施しなかった形態の春物セールを行って大成功だったらしい
26:名無しなんじゃ
11/05/17 20:30:22 F7fAxPDg
地震対策として下水処理場を地下で結ぶ構想（数十億円規模）
過剰保険だな
27:名無しなんじゃ
11/05/17 20:57:00 NjmNd/Lw
>>22
いくら三越が日本の代表する百貨店でも、それは絶対ないよ。
大阪に三越伊勢丹が出来たが、阪急百貨店には勝てないでしょ。
鹿児島でも地元の山形屋に負けたでしょ。
だから天満屋に勝てるとは思えない。
そもそも倉敷三越で惨敗しているんだから。
百貨店は暖簾産業と言われ地元の信用度とか知名度が絶対だから、
そう簡単に勝てないよ。
百貨店の全国展開ほど難しいものないよ。
三越もかつての全国出店が足ひっぱて失敗しているんだから。
28:名無しなんじゃ
11/05/17 20:58:47 4Tf5JqTA
まぁ己斐・五日市に断層があるわけだからしゃーない
後、市議長が自民派の大物に決まったらしい
松井のせいかな？
29:名無しなんじゃ
11/05/17 21:23:00 ZBU5fpOQ
>>27
>そもそも倉敷三越で惨敗しているんだから
岡山の都市規模相応の三越が行ったらそら勝てんわ。
広島の三越が岡山に40年前にあればの話だろう。
30:名無しなんじゃ
11/05/17 22:40:43 Dc2ayvIQ
どこかで見たんですが広島の三越は、三越の中でも売上率はトップクラスらしいですね。
店舗自体は三越の中でも小さいほうですが、
それに、世の中の百貨店が軒並み苦戦している中、
広島にある百貨店はどれも売上げ多いほうじゃないですかね。
多分、福屋も天満屋もそごうも三越も、北海道展みたいな催し物を頻繁にやってるのもあると思います。
実際広島には、百貨店協会加盟のデパートが８店あるわけで、
これは地方都市ではダントツに多い数です。
31:名無しなんじゃ
11/05/17 23:03:29 Orq40GqA
>>30
八丁堀福山駅以外の天満屋が百貨店と言われてもピンと来ないけどな。
まぁ仙台都市圏で郊外型三越が潰れた事を考えれば、
天満屋は精一杯頑張ってる方なんかな。
それが本当に百貨店らしいかは別として……
32:名無しなんじゃ
11/05/18 00:09:24 0XWvCl2w
>>29
４０年前に岡山に三越があれば、三越が勝ってたでしょうか？
私は、そうは思えません。
マニュアル通りの接客のコンビニが全国展開に成功して、百貨店は全国展開が難しいのは
お客が百貨店にマニュアル通りの接客プラスアフファ何かを求めているからだと
思います。
天満屋に限らず地方の有力百貨店は川上作戦とも言うべきド田舎まで出向き
丁寧親切な接客をしています。こういった接客が三越や伊勢丹に出来ないから
小倉や鹿児島で負けてしまうんだと思います。
仮に４０年前にあったとしても江戸時代から創業して大名御用達の天満屋に
勝てたかは大いに疑問です。
岡山の高島屋が地元有力企業の両備と提携して全国で初となるモデルケース
なので、どこまで高島屋が田舎まで浸透するか興味有ります。
33:名無しなんじゃ
11/05/18 00:14:35 kz/JQLAA
>>32
何を持って勝ち負けを論じてるの？
34:名無しなんじゃ
11/05/18 00:17:44 aY+EzzvA
そもそも岡山の高島屋って名前だけだろ
35:名無しなんじゃ
11/05/18 00:20:19 kz/JQLAA
まぁコンビニのフランチャイズみたいなもんで名前貸してるだけだからな。
36:名無しなんじゃ
11/05/18 00:20:24 0XWvCl2w
>>33
え？文章読んで分からない？
小倉や鹿児島で伊勢丹や三越が撤退したのは、負けたという事だと思うけど。
これは別に私だけの意見じゃなくて、業界でも同じ意見だと思います。
37:名無しなんじゃ
11/05/18 00:25:02 kz/JQLAA
>>36
そういうことじゃなくて>>12でもあるように何を基準に順位(勝ち負け)を決めてるのって話。
つか、鹿児島のように黒字で撤退も負けなのか？
選択と集中という経営方針への転換から将来性がないと切り捨てられた鹿児島市の方が負けだと思うんだがｗ
38:名無しなんじゃ
11/05/18 00:38:11 0XWvCl2w
>>37
その地域で１番店に成れないと負けと論じてます。
パイが小さな市場だと２番店でも撤退の運命ですから。
鹿児島の三越が黒字というのは、一時期のデーターでは？
数十年トータルで見たときは赤字だっと思うのですが。
39:名無しなんじゃ
11/05/18 00:42:44 kz/JQLAA
>>38
だから、１番店の基準を聞いてるんだよｗ
過去のトータルまでは知らんが、撤退時の報道では撤退前数年は少なくとも黒字なんだから撤退する理由にはならんだろう。
40:名無しなんじゃ
11/05/18 00:52:47 0XWvCl2w
>>39
俗に経済学や商売で言う１番店という意味です。
地域1番店になる!「競合店調査」の上手なすすめ方 この本に出てくるような。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
41:名無しなんじゃ
11/05/18 00:57:17 kz/JQLAA
>>39
だから君はどういう基準で判断してるの？
一番店なんてものは、価格の安さなんかも入ってくるんだが、デパートなのに低価格なのが良いってことなのか？
42:名無しなんじゃ
11/05/18 01:02:04 kz/JQLAA
>>40
>経済学や商売で言う１番店という意味です。
経済学で言う１番店なんて聞いたこと無いけど。
定義が業態や業種で基準が大きく違うと思うんだが、デパートはどういう基準なの？
43:名無しなんじゃ
11/05/18 08:27:38 wCh1+sHQ
>>26
なぜ過剰投資だと思ったのか、その理由を書かないとスルーされるだけだぞ。
それこそ>>28や私のように地震に怯える市民は多いわけで。
津波が来にくい分、そこまで危険ではないと思うけど、
下水が詰まったら不衛生で病気も蔓延するからなぁ。
不況時の体の良い公共事業としてもそんなに悪くはないと思う。
44:名無しなんじゃ
11/05/18 09:54:18 D6rcey/g
だから、どこか他所でやってくれと(ry
おまいらw
45:名無しなんじゃ
11/05/18 14:05:48 aY+EzzvA
駅ビル建て替えてくれねぇかな
駅前大橋が高架されたら可能性あるかな
46:名無しなんじゃ
11/05/18 14:34:24 rvVEZRZQ
二葉の里はイズミ以上の商業施設は無理だな
新幹線口から遠すぎる
47:名無しなんじゃ
11/05/18 19:35:17 wCh1+sHQ
>>46
何を今更。
少なくとも、このスレの住人でイズミよりも大規模な商業施設を真面目に期待してる輩なんて居らんだろ。
流石にｗ
48:名無しなんじゃ
11/05/18 20:18:57 aY+EzzvA
スーパーはもうイラネーよな
予定としては後、超高層3棟・高度医療センター・第二バスセンター・JR西日本支社ビルが建設予定だけど
それでも。まだ土地余りそうだな
糞電が駅前高架して二葉の里第二バスセンターまで伸ばしたら二葉の里と紙八が繋がるのに
それとも第二バスセンターはズムスタの方が良いのかな
49:名無しなんじゃ
11/05/18 20:27:56 wCh1+sHQ
>>48
第二バスセンターへのアクセスは、
紙屋町ならば城南通り経由シャトルバス、
八丁堀なら動く歩道で広島駅自由通路を結べば良い。
広電が単独で延伸する分には勝手にやって欲しいが、
税金を使うほどの需要は無いだろ。
自由通路の工期を考えると、
第二バスセンター開業から随分遅れての開通となるだろうし。
そもそも、構想通りに第二バスセンター止まりの高速バスばかりになるだろうか？
シャトルバスで結ぶ構想が流されてそのまま高速バスも都心部へ乗り入れることになると思うのだが。
50:名無しなんじゃ
11/05/18 21:13:06 aY+EzzvA
確かに駅前大橋は税金投入してほしくないけど間違いなく地上軌道に決まってしまう
それじゃ駅前広場が活用されないし今までの昭和臭い駅になってしまう
駅前大橋はもう広電だけの話じゃないのにあの幹部の態度もどーかと思うが
51:名無しなんじゃ
11/05/18 21:40:22 d0s0gtKA
>>48
超高層3棟の実現性はまだ不透明でしょ。
もうずいぶん前に構想図の中に出た未来絵巻の話しにすぎないよ、あれは。
52:名無しなんじゃ
11/05/18 21:44:42 d0s0gtKA
>>50
駅前大橋も最初は大きなアーチを上にかぶせるような洒落た構想だったけど財政難でポシャって今のような四隅に高いポールを立てただけのなんの変哲もないデザインの照明灯になった経緯がある。
今広電の高架の話かあるけど、幸か不幸か橋にアーチつけてたら高架案は選択肢にもなってなかっただろうなー。
53:名無しなんじゃ
11/05/18 22:11:35 wCh1+sHQ
>>50
「確かに・・・」とは、これは誰へのレスですか？
因みに私は駅前大橋への移設は賛成だし、
高架案で糞広電がごね続けるようなら全額税金にしてでもやるべきだと思う。
そもそも駅前大橋移設って誰が主体でやるんかね？
国も予算出すんだっけ？
>>51
件の超高層３棟って、同友会が出したやつよね？
しかも、西側には超高層を造らないと明言される前の構想図。
少なくとも、あの配置のままでの実現性は０だよな……
54:名無しなんじゃ
11/05/18 22:24:11 d0s0gtKA
>>53
そそう、その構想図の事。
その中の高層ビルが何だが東京都庁の方半分のビルを取り出した様なデザインだったのを覚えてる。
あれは無理というよりは、本当に単なるイメージ図だよ。
実現性はまあ0でしょうね。
55:名無しなんじゃ
11/05/18 23:22:00 0XWvCl2w
広電のように、いつも満車状態の電車は延伸や増発や車両増をして当然だよ。
岡山の岡電なんて、いつもガラガラ状態。いつも貸切かと思っちゃうよ。
ドル箱の表町行きでもガラガラだからね～。
広島と岡山のこの違いは、何なんだろうね。
沿線人口が少ないせいかな。
でも広島の広電沿線に、そんなにマンション多いとは思わないんだけどなぁ。
56:名無しなんじゃ
11/05/18 23:39:15 wCh1+sHQ
>>55
どう考えても沿線人口の差だろ。日本最大と日本最小を比べたらｗ
市内線の差もさることながら、宮島線のような鉄道線も無いし。
おまけに岡山は、JRも都市圏内交通として機能してるとは言い難い。
吉備線が市内乗り入れはじめたら少しはマシになるだろ・・・いいかげんスレ違いだな。
57:名無しなんじゃ
11/05/19 00:30:43 YmlEtang
>>53
広電だと思う
でも、このままじゃ市が負担する可能性も十分ある
高架と地上じゃコストパフォーマンスが違うのに目先の費用しか見てない広電上層部
>>51
そうだったのか
超高層3棟っていってもマンションだらけになりそうだしな
58:名無しなんじゃ
11/05/19 00:31:20 KPpiUgNg
>>55
広島は電車通りにマンションが面してないだけで一歩裏通りに入ると集合住宅だらけ。
岡山みたいに戸建なんてないよ。
岡山のように目抜き通りにばかりマンションが建つのはオフィス需要や商業ビル需要の少ない田舎の証拠。
デルタだけで岡山市全域の人口と同じだから沿線人口の違い以外の何者でもないだろう。
59:名無しなんじゃ
11/05/19 00:42:26 f8c45smg
なぜ岡山の話が出てくる…
60:名無しなんじゃ
11/05/19 00:52:05 a4osvJOg
岡山は広島みたいに車無しで生活できる住環境じゃないからな。
路面電車なんて車の邪魔だから、早く撤去してほしいよ。
61:名無しなんじゃ
11/05/19 00:54:51 KPpiUgNg
>>59
たぶん、>>55のリモホがokym(岡山)だから…
62:名無しなんじゃ
11/05/19 01:01:21 YmlEtang
4月も安佐南区が増加数が一番多かった
次いで南区、東区、中区、西区、安佐北区、安芸区、佐伯区
63:名無しなんじゃ
11/05/19 03:43:12 bVTFsmIQ
副首都構想があるけど、広島こそ相応しいと思う
広島西飛行場に防衛省自衛隊・在日米軍の共同副司令部(横田基地のバックアップとして)
その他の省庁用として、広大跡地・二葉の里・出島埋立地の一部を使う
安全な内海に位置し、在日米軍基地が近くにあり、市内中心部に用途の決まってない公共用地が結構ある
地政的にはいいと思うんだけど、無理かなぁ
64:名無しなんじゃ
11/05/19 03:49:51 a4osvJOg
とりあえず、東京の行き過ぎた一極集中を是正する為にも、
関西だけでなく中国や九州にも首都機能をバックアップさせる機能を
もって来るべきだ。
65:名無しなんじゃ
11/05/19 05:57:58 a4osvJOg
ま明治維新の時に長州が広島に遷都すべしと強く主張してたら
今頃首都だったかもな。
66:名無しなんじゃ
11/05/19 13:58:11 YmlEtang
首都というより広島は軍都のがピッタリくるな
仮に防衛省が広島に来るとなると軍事関係の企業は間違いなく呉に集中する
IHIは呉発祥だから移転する可能性も十分あり得る
呉の活性化は広島広域都市圏の活性化にも繋がるし
福山には悪いけど、福山が発展するよりは呉が発展する方が望ましい
67:名無しなんじゃ
11/05/19 14:22:09 KSVyIJmg
IHIは東京発祥でしょ。
戦後に呉の海軍工廠を買い上げて呉工場として操業してただけで。
68:名無しなんじゃ
11/05/19 14:33:23 YmlEtang
IHIの全工場見ても本社の神奈川除いたら呉がトップだから関東圏から移転するとなると呉の可能性も大いに有ると思う
69:名無しなんじゃ
11/05/19 14:50:02 KSVyIJmg
>>68
IHIは東京発祥だよな？
70:名無しなんじゃ
11/05/19 15:04:12 4NsRe21w
>>66
防衛省はないと思う
市民が反対運動起こしそうｗ
軍都再びとなれば、平和都市としての世界的な知名度に傷をつけるし、世界遺産も取り消されかねないから観光産業には打撃が･･･
イメージ的には外務省の方が、毎年世界中から国の代表が集まるし
ただ首相官邸との連絡面や糞空港考えると無理か
71:名無しなんじゃ
11/05/19 15:18:01 YmlEtang
>>69
あぁ、東京だったな
二度もミスった
>>70
防衛省が移転ってだけで取り消されるかな～
広島=平和、呉=軍
で、正反対の都市同士が隣り合わせであることで
ある意味二度美味しい観光が出来ると思うんだけどなｗ
72:名無しなんじゃ
11/05/19 17:32:50 NVPa0HwQ
長年の“国際平和都市”の主張どーなるんだよ？
世界中から信用なくしたいのか？
日本の左翼みたいに甘くないぞ？
73:名無しなんじゃ
11/05/19 18:01:41 YmlEtang
広島じゃなくて呉だったらOKなのか？
74:名無しなんじゃ
11/05/19 18:07:55 DztFgBOA
世界的には軍隊＝平和だから
75:名無しなんじゃ
11/05/19 18:44:06 KSVyIJmg
狭い世界だなｗ
76:名無しなんじゃ
11/05/19 18:50:45 a4osvJOg
広島とよく似た平和都市でコンパクトシティーの長崎市ですら
７月には大丸閉店と衰退の規模が激しい。
熊本ですらくまもと阪神撤退で、県民資本でなんとか運営してるようなもん。
今だに百貨店が元気な都市は広島ぐらいだろう。
77:名無しなんじゃ
11/05/19 18:56:56 a4osvJOg
靖国神社遊就館→右翼の博物館
広島平和資料館→左翼の博物館
世界中のイメージだよ。
78:名無しなんじゃ
11/05/19 19:15:26 rKBv/JpQ
どっちも間違ってる気がする…
そんなイメージで見られてるのか。
79:名無しなんじゃ
11/05/19 19:20:14 YmlEtang
平和=左翼ってのがどーもイマイチ良く分からん
左翼=反天皇じゃないのか？
80:名無しなんじゃ
11/05/19 19:21:18 KSVyIJmg
日本で言う左翼と右翼は世界には通じないからな
そもそも左翼と右翼に世界中のイメージなんて無い
日本から出たことのない人の発想だわな
81:名無しなんじゃ
11/05/19 19:42:47 4NsRe21w
>>74
他国の軍隊見て平和なんて思わないよ。
平和ボケした日本人くらい。
82:名無しなんじゃ
11/05/19 19:50:48 wWcNbhdA
自分も他県に住んで感じたんだけど、広島は左翼都市ってイメージが強いみたいよ？
呉はまた違うのかもしれないけど、一般人レベルでは隣県ですら「くれ？何となく聞いた事あるけど広島県だっけ？」って程印象がうすい
失礼な言い方だけど、世の中は知識のない人が大多数だもんな・・・
俺も同様に、興味のない話振られたらイメージでしか話できない。
83:名無しなんじゃ
11/05/19 19:59:46 a4osvJOg
左翼→反核・反原発→ドイツ反原発政党緑の党→平和ってイメージだよ。
84:名無しなんじゃ
11/05/19 20:08:01 KSVyIJmg
安易なイメージだなｗ
85:名無しなんじゃ
11/05/19 20:10:31 4NsRe21w
緑の党は元々右翼から転じた新左翼であって左翼ではないよ。
86:名無しなんじゃ
11/05/19 20:14:56 a4osvJOg
>>85
もっと、分かりやすく説明してください。
緑の党は極右政党ルペン党首のように移民排除を掲げているのですか？
87:名無しなんじゃ
11/05/19 20:15:25 2WbeIXng
>>82
???R樂
88:名無しなんじゃ
11/05/19 20:16:12 YmlEtang
まぁそんな話はどーでも良いよ
広島が目指すのは東京・大阪みたいなコンクリートジャングルシティじゃない
ジュネーブみたいな自然・工業・商業が調和された多心型ブランド都市を目指すべき
加えてあっちは世界一の路面電車都市
地方都市の支店経済競争は近い将来終わる
そうなったら地場産業、観光資源、インフラ整備が重要になってくるからな
89:名無しなんじゃ
11/05/19 20:20:06 a4osvJOg
>>88
インフラ整備って具体的に何？
広島ほどインフラが整った地方都市はそうないよ。
90:名無しなんじゃ
11/05/19 20:21:01 4NsRe21w
>>86
移民排除掲げないと右翼って訳でもないでしょ。
ドイツの左翼と新左翼の違いが理解できないなら本でも読んだらどう？
スレ違いだし
91:名無しなんじゃ
11/05/19 20:27:23 KSVyIJmg
>>89
そうない都市同士での戦いだからな
空港や港湾のインフラ整備は十分とは言えないし、それらへのアクセスも不十分
空港は取り返しつかんけどｗ
92:名無しなんじゃ
11/05/19 20:31:24 a4osvJOg
>>90
今の緑の党に、右派の人達は皆無ですよ。
とっくの昔に右派系の人は脱退してます。そのような政党を左翼と呼ばずに
なんと表現するのか疑問に思っただけです。
93:名無しなんじゃ
11/05/19 20:40:52 YmlEtang
>>89
地方都市って言っても岡山新潟熊本静岡高松じゃなくて
札仙広福のこと
福岡に対抗するには周辺地域(西広島・呉・東広島都市圏)とのアクセスを良くする
空港までのアクセス改善
広島が福岡に対抗出来るのは
・観光資源
・地場産業
これくらいしかないんだからインフラ整備もこんぐらいしないと、とてもじゃないが差を埋めることすら不可能
94:名無しなんじゃ
11/05/19 20:53:49 d8Chn8kQ
>>93
アクセス良くして周りから吸い取るって考え方ってそんなに意味あるの？
せいぜい10%経済圏くらいにしかならないでしょ？
アクセス良くして40万人くらい10%経済圏が増えたからと言って実質広島市への直接的なインパクトなんてせいぜい5万人レベル。
広域都市圏って外を見るのもいいけどさ広島市内で都市交通網を効率化させる方がよっぽどインパクトでかいと思うんだけど。
足元うまく行ってない都市に周りからの集客を期待するのは絵に描いた餅にしかならないと思うけどな。
95:名無しなんじゃ
11/05/19 21:00:15 d8Chn8kQ
あと都市間競争ってのも支店がいくつも集中すれば勝ちなんて思ってもそれってそこに住んでいる人に一体どれほど実質的に意味がある事なんだろー？
都市間で勝ち負けを競うよりそこに住んでいる人たちが楽しく面白く魅力あふれる街ってなんなのって考え自分たちの街を作って行った方がよっぽど良い。
人重視の街づくり進めれば人は勝手に集まってくるんじゃい？
96:名無しなんじゃ
11/05/19 21:03:39 d8Chn8kQ
>>94
まあいくら交通網が発達したからって呉や東広島人が日常の生活費などを10%も広島市に平均して落とすという事はないだろうな。
だから実際はアクセス良くしても広島市への直接的な経済効果は薄いと思うよ。
97:名無しなんじゃ
11/05/19 21:19:05 a4osvJOg
交通網より百貨店やら１０９やら家電量販店集めれば、他都市から
もっと人が集まると思う。
98:名無しなんじゃ
11/05/19 21:30:51 YmlEtang
九州も首都圏への転出超過が酷くてけっこう焦ってるからな
>>97
百貨店や家電量販店はもういい気がするけど
やっぱアミューズメント要素のあるものが良いな
99:名無しなんじゃ
11/05/19 22:35:37 +X48WHhQ
>>98
「宿泊機能＆大温泉付きテーマパーク＆カジノ併設」
のような老若男女すべてが楽しめる所が広島に・・・と思うんだけどねえ
堪能するのに最低でも2泊3日かかる的な規模は、いるとする
100:名無しなんじゃ
11/05/19 23:08:09 f3q33XWA
>>97
おっさんのくせに何でそんなに１０９が欲しいんだい？
１０９なんておっさんには用がない施設だよ
101:名無しなんじゃ
11/05/19 23:23:11 HnvxDlsQ
>>93
そうはいっても取れる方策に限界が見えてるからなぁ……
ＪＲに貢いだり、二号線バイパスや広島呉道路に手を出す以外で、
何かいい案ある？
>>99
札仙広福みたいな中途半端な都市にカジノは難しくないかな。
治安対策やら市場動向やらで東京・大阪もしくはもっと思い切ったど田舎に作るんじゃない。
関西の売春島みたいに。
102:名無しなんじゃ
11/05/19 23:26:49 HnvxDlsQ
ＪＲがだらし無いせいもあるけど、
広島が生き残る為には下手に郊外へ金をばらまくよりも、
地道に都心回帰を促すほうが良いと思う。
福岡に本気で対抗する気なら莫大なカネを郊外の道路に注ぐ必要がある……
103:名無しなんじゃ
11/05/19 23:29:05 a4osvJOg
おっさんじゃないから。
カジノとか国レベルで法律改正しないと無理なんじゃない？
だから広島の地方レベルが頑張っても難しいと思う。
104:名無しなんじゃ
11/05/19 23:30:10 APbEHCNQ
>>103
関係ないけどなんでこのスレ来てるの
105:名無しなんじゃ
11/05/19 23:34:33 a4osvJOg
は？再開発スレだから来てるん
106:名無しなんじゃ
11/05/20 00:44:21 XtC7cn2w
>>81
軍隊＝安全保障だから
107:名無しなんじゃ
11/05/20 01:22:48 elwBBQNw
まさに平和ボケｗ
108:名無しなんじゃ
11/05/20 01:26:50 XtC7cn2w
>>107
軍隊は安全保障の道具だからな。
軍隊の存在＝平和が世界の共通概念だ。
109:名無しなんじゃ
11/05/20 01:29:47 vQOZWvHw
>>108
まさに平和ボケした日本人的発想だｗ
110:名無しなんじゃ
11/05/20 01:35:37 mNr+vD6g
>>109
ちゃんと考えてみりゃ、平和なとこには軍隊があるもんだぞ
スレ違い？
111:名無しなんじゃ
11/05/20 01:36:12 XtC7cn2w
>>109
頭が悪いからきちんと反論できないわけだな
112:名無しなんじゃ
11/05/20 01:39:22 vQOZWvHw
他国の軍隊見て平和と思うのは日本人くらいのものだよ
間違いなくスレ違い
113:名無しなんじゃ
11/05/20 01:54:00 XtC7cn2w
>>112
苦しくなったらスレ違いか
日本の軍隊（つまり自衛隊）を見てほとんどの国の人は同盟国軍だから平和と思うだろう。
思わないのは北朝鮮人か中華人民共和国の反日思想に染まった特別な人くらいだな
114:名無しなんじゃ
11/05/20 01:59:13 mNr+vD6g
>>112
どこの国際人さんかしらんが・・・
他国だけじゃなくて自国も含めて世界の人は軍隊見てどう思うの？
外国行ったことないから教えてくれ
いやマジスレ違いすんませんがこれだけは聞いて寝たい
115:名無しなんじゃ
11/05/20 01:59:24 vQOZWvHw
>>113
いつ殆どの国と同盟国になったんだろな？ｗ
話の流れが読めてないのか観光ならその中国人も対象だろう
プラスには働かんよ
116:名無しなんじゃ
11/05/20 02:04:42 vQOZWvHw
>>114
そういうところにはなるべく近づかないようにするよ
とくに911以降はね
と、言っても911以降にしか海外に住んだこと無いけどな
俺もスレ違いスマソ、お休みノシ
117:名無しなんじゃ
11/05/20 02:08:44 mNr+vD6g
>>116
あれ質問スルーされた・・・
911テロ組織やん・・・
118:名無しなんじゃ
11/05/20 02:14:36 vQOZWvHw
>>117
スルーしたつもりは無いが・・・
>そういうところにはなるべく近づかないようにするよ
近づきたいとは思わんってこと
119:名無しなんじゃ
11/05/20 02:24:28 J+ioEYwQ
すぐ喧嘩すんじゃない！
どの雑誌だったかな？
そんなだからリアルでは大人しいのに、ネットでは怒れる中年が激増中なんて記事が書かれるんだよ！
120:名無しなんじゃ
11/05/20 03:43:27 Spd/a+pA
新潟や仙台の小売業で前年度比プラス維持してる所は凄いな。
これだけ地震でやられているのに、消費の冷え込み抑えるなんて。
住民も慣れてしまったのか。
ところで広島の副知事に民間のイオン出身者を迎えたらしい。
これは知事の、これからもイオンを県内にいっぱい作りますよというシグナルだと思う。
121:名無しなんじゃ
11/05/20 08:16:15 9/vSF3ow
>>120
＞これは知事の、これからもイオンを県内にいっぱい作りますよというシグナルだと思う。
初の民間起用とは１え、短絡すぎるだろｗｗ
県内企業の競争力強化を掲げているようだが……
見た感じ、人を使うことに長けているようだから、楽しみではある。
同時に、今回の人事で天下り副知事が全滅して、今後どうなるかも注目。
・・・これってこのスレの趣旨に合う話題か？
122:名無しなんじゃ
11/05/20 08:16:57 KtlkAByA
もうこれ以上大型SCはマジでやめてほしいな。せっかく紙屋町が盛り返しつつあるってのに。
123:名無しなんじゃ
11/05/20 09:19:36 n2ai5nwg
五月ヶ丘あたりにＳＣができると聞いたが、
いつできるの？
広電がやるらしいが、正直言ってあの辺にＳＣはいらない。
石内交差点がこれ以上大渋滞するのはホンマ迷惑。
124:名無しなんじゃ
11/05/20 09:31:10 9/vSF3ow
>>123
これ？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
522：荷主研究者2009/03/23(月) 01:51:28
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
'09/2/10 中国新聞
西風新都に大型商業施設計画
--------------------------------------------------------------------------------
広島電鉄（広島市中区）が2013年度を目標に、市北西部の開発エリア「ひろしま西風新都」に所有する佐伯区五日市町石内の山林などを複合団地として造成し、広島都市圏最大級の大型商業施設を誘致する計画を立てていることが９日、分かった。商業施設は14年度開業を目指す。
広電が約22万平方メートルの敷地に誘致を計画する大型商業施設は、鉄骨３階建てで店舗面積は約６万5000平方メートルを想定。広島都市圏では、イオンモール広島府中ソレイユ（広島県府中町）や、４月に別館が開館するアルパーク（西区）と同規模で最大級になる。
複合団地内の商業施設予定地の隣接地には、店舗面積約１万9000平方メートルを想定する別の商業施設の誘致も計画している。
団地を造成する山林などは約80万平方メートルで、広電が大部分を所有。当初は住宅団地を計画したが、少子高齢化や都心回帰の流れを受け複合団地に変更した。
山陽道の五日市インターチェンジが近く、交通の利便性が高いため、造成する団地には物流センター向けの用地も整備する。一戸建て住宅約290戸とマンション１棟（約50戸）が入る住宅用地も計画する。
125:名無しなんじゃ
11/05/20 09:35:54 9/vSF3ow
>>123
こっちの方が新しいか。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
このほか不動産事業では、広島市の西風新都で石内東地区(佐伯区)の約82ヘクタールを、
一戸建て住宅320戸、集合住宅408戸、大規模商業施設などを擁する複合団地として整備する予定です。
11年度内に造成工事に着手し、15年の完成を目指します。
126:名無しなんじゃ
11/05/20 12:11:28 Spd/a+pA
>>121
副知事というのは、いいか悪いかは別にして省庁の関係者を
連れて来て県の発展に使うのが地方のやり方。
例えばある県だと国交省出身の副知事連れてきて空港の国際便の許可を容易にしたり、
財務省出身の副知事だと予算を獲るパイプに使ったりと。
東京都みたいに猪瀬みたいな奴を副知事に出来るのは、力と発言権のある自治体だから。
だから、今回の広島の副知事にイオン出身を迎えるのは、ちょっと異例だね。
何か裏があるに違いないよ。
広島にイオンが増えると思うな。
127:名無しなんじゃ
11/05/20 12:25:11 J+ioEYwQ
広島はユメタウンでいいジャマイカ
128:名無しなんじゃ
11/05/20 12:41:13 nn0k1JqA
>>126
産業革新機構設置を睨んでのビジネス面のスタッフ獲得だろうね
129:名無しなんじゃ
11/05/20 15:14:45 VJWSA3Vw
82ヘクタールて…
どんだけ広大なんだよ西風新都は
面積だけだと二葉の里の6倍超だな
130:名無しなんじゃ
11/05/20 17:17:03 VJWSA3Vw
連投スマン
平成23年(2011年)5月16日（月）～平成23年(2011年)5月30日（月）
(1)広島駅新幹線口周辺地区
地区計画の変更、 用途地域の変更
(2)広島市民球場周辺地区
地区計画の決定、 用途地域の変更、 準防火地域の変更 ←←ここ重要
(3)商工センター食品工業・印刷団地地区
地区計画の決定、 用途地域の変更
131:名無しなんじゃ
11/05/20 19:16:25 9/vSF3ow
>>126
考え過ぎ。
単純にキャリアを雇っても旨みがなかったんだろ。
より厳密に言うと、キャリアのパイプの使いどころが無い。
今の広島でキミが挙げた様な
“かなりの割合で自腹を切ってでも早急にやりたい”ビックプロジェクト
なんてほぼ無いのだから。
それにイオンを造りたいだけならもっと小者で良いだろ。
わざわざ東証一部上場の会長を引っ張る必要は無い。
更に言うと、もっと直接的にマックスバリューやイオンモール出身者から選ぶって。
何が悲しくてわざわざアミューズメントが最終勤務地の人間を「君の言う目的の為に」好んで選ぶ？
132:名無しなんじゃ
11/05/20 19:29:45 nfSt0Nqw
西風新都の辺は何も無くてあんま行きたくなるとこじゃないから でかい商業施設ができて
人が集まればそれもいい
133:名無しなんじゃ
11/05/20 20:06:51 9/vSF3ow
広電の石内団地計画
私の希望的観測だが、例の団地の商業施設にはあんまり期待だとか脅威だとか感じないほうがいいと思う。
直接的な関係というか、根拠として成り立つかと言われたら困るけど……
・ソレイユ、アルパークら他のSCと比べると軌道系アクセスが酷いというか無い。
→果たして同規模のSCを造って儲かるか？
・最新情報？の方で戸数が２倍に増えた。>>124→>>125
→商業で儲けられそうにない分増やしたんじゃね？
当初計画と比べると小規模なSCになると思う。
それこそフォレオ広島東よりも大きくはならないだろ・・・と。
134:名無しなんじゃ
11/05/20 21:46:57 J+ioEYwQ
>>133
当初計画より小さくなるって？
俺はそう思わないけど。
あの辺りって大型のSCはないし、アクセスも高速があるから結構いいでしよ。
俺は当初計画でいくと思うよ。
135:名無しなんじゃ
11/05/20 23:42:01 T3ptFlrg
五日市とかこれ以上混まれても困る
でかい施設もいいが、中のテナント次第だよね
ゆめタウンみたいなスーパー系だと買うものないしなぁ
早く広島高速とつなげてくれ 宮島街道側との便も良くしてくれ
136:名無しなんじゃ
11/05/21 01:07:46 3BgjJ6KA
車で少し走ったらアルパークがあるがな
137:名無しなんじゃ
11/05/21 02:01:04 WvT2vBCw
石内バイパスと五月が丘団地の十字路から無料化した草津沼田道路を使えば１３分ｂｙ Googleマップ
自前で７００戸？売り切ったところで人口増は５０００人もいかないだろうし、
西風新都の人口って５万人くらい？
考えれば考えるほど謎マーケティングだなｗｗ
シネコンを有するアルパークや緑井・八木と客を取り合うのか？
競合地域と違って軌道系アクセスが無い状態で？
アストラムライン延伸で団地経由して新しく己斐峠の道路を引き直せば、
己斐も商圏に余裕で入るだろうが……
もしかして広電はそれを当てにしてた？
まさかなｗｗ
138:名無しなんじゃ
11/05/21 03:00:33 b2S/ebwA
普通に西風新都近辺って何もないから結構需要は高いんじゃないの？
139:名無しなんじゃ
11/05/21 07:33:54 WvT2vBCw
>>138
20分ほどでアルパークに行ける立地で『何も無い』は苦しくね？
また、アルパークや緑井・八木と競合する中で、
アルパーク・ソレイユ並の商圏人口をあの立地＆糞アクセスで確保できるん？
西風新都だけで４年後に期待するとしてもせいぜい７万人くらいだろ？
西風新都が何も無いとキミが感じるのと同じように、
人口もまた足りないってとこだろ。
140:名無しなんじゃ
11/05/21 08:28:29 WvT2vBCw
かねてから噂されていたが、イズミが二葉の里に本社移転を検討してるみたいですね。
自社ビルを作る事以外は未だ具体的にきめてないようだけど。
詳細は今朝の中国新聞にて。
141:名無しなんじゃ
11/05/21 13:12:39 3BgjJ6KA
イズミ本社移転きたな
単独売上高がデオデオの2倍近くで好調のイズミさんだったらビルも期待できる
142:名無しなんじゃ
11/05/21 14:08:51 bVF+aXFw
石内物件
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
環境影響評価の要約を見たらＰ４にイメージがある。
完全にモール型ＳＣだな。
もし仮に1.9万㎡の店舗でイケアとか引っ張ってくれば、相乗効果で客は期待できるんじゃね？
まぁイケアが来るかどうかがそもそも問題だろうけど（コストコは球場横だし）
143:名無しなんじゃ
11/05/21 15:14:58 ORdD9Rzg
>>141
イオン本社
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
イオンとイズミの企業規模を大雑把に比較
資本金2000億・200億
売上高５兆・5000億
総資産3兆8000億・3800億
丁度10分の1ですね。
本社ビルも10分の1ってことにはならないでしょうけど、過剰な期待はできません。
144:名無しなんじゃ
11/05/21 15:17:42 E63rWufw
>>142
イケアよりはどちらかというとコストコ向きな立地だよな。
アルパーク、緑井・八木と差別化を図るのにも丁度いいんだが。
イケアは沿岸部というかアルパークに出来ると思ったんだけど、
いつまでたっても出来んね。
神戸にあって福岡に先越されたらほぼ詰みだからなぁ。
145:名無しなんじゃ
11/05/21 15:28:03 E63rWufw
>>141
イズミって好調なん？
二年連続新卒採用止めてあんまり良い印象ないんだが。
特に一昨年は選考中止とか新聞見て思わず笑ったｗ
>>143
まぁ、気持ちは分かるが単純比較は良くないよ。
イオングループは大きいから子会社も大きくて全国に事務所が分散してるでしょ。
イズミは小さい分だけ一極集中に近づくだろうし。
146:名無しなんじゃ
11/05/21 15:38:29 vEXPNm1A
イズミとイズミヤって紛らわしいから名前変えてほしいよ。
広島人はそう思わないんだろうけど、イズミとイズミヤ混合地に住んでると
紛らわしくてたまらん。
147:名無しなんじゃ
11/05/21 15:49:59 E63rWufw
>>146
ココにそんな事書かれても困るんだが。
まぁ、中国銀行よりはマシだろ。
岡山人以外には紛らわしくてたまらん。
ハヤシバラの一件で地銀に興味ない連中も含めて、
中国銀行（本店岡山市）はかなり有名になっただろうが。
148:名無しなんじゃ
11/05/21 15:51:44 vEXPNm1A
中国銀行と何を間違うわけ？
149:名無しなんじゃ
11/05/21 16:10:10 E63rWufw
>>148
釣りか？
つURLﾘﾝｸ(www.boctokyo.co.jp)
150:名無しなんじゃ
11/05/21 16:41:45 vEXPNm1A
チャイナの中銀は岡山には無いから間違わない。
そもそも、チャイナが支那という言葉は差別用語だから
変えろと外圧かけて外務省も言うがままにしたがって支那を中国に
書き換えるように通達したのが間違いだと思うよ。
これが後に教科書検定でも外圧許すことに繋がったのだから。
支那という言葉には、もともと差別用語なんてありません。
日本の中国地方は古事記や日本書紀にもある日本神話の葦原中国から
来ている由緒ある知名だよ。
岡山の中国銀行に限らず、中国地方の企業で中国と付いている会社が
安易に大陸のチャイナと混同するから改名するのは、
竹島を独島や日本海を東海と表記するのと一緒レベルだと思うよ。
151:名無しなんじゃ
11/05/21 16:54:00 E63rWufw
>>150
つまらん改名を求めるなって事。
君のレス＝>>146は>>150と同等につまらない。
ここは、つまらない改名やイオン開店を願うスレじゃない。
いいかげん板違いだから、キミはココを去ったほうがいいね。
152:名無しなんじゃ
11/05/21 17:03:32 vEXPNm1A
>>151
まず、「つまらない」ならスルーすればいいと思うし、
自分のレスを逆に「面白い」と思っている発想が俺には理解出来ない。
それにネットで自分の意見と違うから去った方がいいと考えるのはナンセンス。
中国のネット監視社会じゃあるまいし、自分と同等の意見求めるなら
もっと狭いコミュニティの掲示板行った方がいいよ。
153:名無しなんじゃ
11/05/21 17:13:16 E63rWufw
>>152
ごめん、もう少し正確に厳密に言葉を選ぶべきだったかな。
>>146や>>150の様なレスは要するに、下世話というかナンセンスなんだよ。
>>150で言ってる事は殆どそのまま自身＝>>146に該当するだろ。
つうかキミ、ここに居ても面白くないだろ？
最初から荒らす事だけが目的ならまだしも。
154:名無しなんじゃ
11/05/21 17:22:14 E63rWufw
軽口に対して軽口で返信したらマジギレされだてござるｗ
しかもマジギレの理由が明らかに自己矛盾しとるｗｗ
155:名無しなんじゃ
11/05/21 17:25:12 vEXPNm1A
>>153
う～ん考え方が違うのかな？
上の方で延々と軍隊やら平和やら議論してる輩が居ただろ。
俺はそれには加わらなかったけど、別にスレ違いとか去れという発想は無いのよ。
こんな不特定多数が集まる掲示板で、去れと思う発想がナンセンスだと思っているから。
ちなみに１５０と１４６は全然意味合い違うよ。
チャイナの外圧に屈して外務省が表記変えたことと、国内の商売上名前が混同してややこしい
のとはレベルが違うよ。国益がかかってるもの。
あと、面白くないからネットやってるんだが。面白いなら他の遊びやってるわ。
156:名無しなんじゃ
11/05/21 17:44:05 E63rWufw
>>155
国家と地域、単なる規模の大小の違いだけだろ。
理由が「紛らわしい」って事なら本質的には一緒。
紛らわしいから少日本が変えろーっていうのと、
紛らわしいから広島人が変えんかい！は同じだろ。
お前にイズミとイズミヤの何が分かる。
どっちもそれなりに自身の看板に誇り持ってんだよ。
イズミもイズミヤもついでに中銀も支那銀もその商号が合法と認められてんだから、
それに対して法的手続き以外でゴチャゴチャ文句つけるべきじゃないんだよ。
だからキミはナンセンスなんだ。
それともただ荒らしたくて楽しんでんの？
平和云々とかわかりやすいスレ違いならスルー出来るけど、
“紛らわしい”軽口を軽口で返した上で事故矛盾に噛み付かれるとか溜まったもんじゃない。
157:名無しなんじゃ
11/05/21 18:16:37 qF3gN2Aw
結論
退屈な連中だな。
158:名無しなんじゃ
11/05/21 18:27:08 E63rWufw
バカ支那人
日本国の歴史・伝統・誇りを理解しないために自国と中つ国の差もわからんバカ。
ntokym084148.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
合法なイズミ・イズミヤ両社を理解しようともせず紛らわしいの一言でイチャモン付ける。
支那人と同レベルのバカと言われても仕方ない。
159:名無しなんじゃ
11/05/21 18:33:12 pjdQ5n5w
このスレってくだらないことですぐにキレだすね
同じ人かな
160:名無しなんじゃ
11/05/21 18:40:46 ORdD9Rzg
めくそvsはなくそ
宿命の対決
161:名無しなんじゃ
11/05/21 23:28:01 O+CfihGQ
石内で造成した土で宇品埋め立てるんかな。伐採した材木は廿日市港とか
162:名無しなんじゃ
11/05/22 01:32:37 bpr9Xcxg
>>156
俺は国益が第１主義の考えだから、政治家や企業や個人の利益や党益や省益なんて
２番目だよ。
だからチャイナの中国銀行がいくら合法の商号だろうと、日本の中国銀行が屈して
名前変えるなんて変な話なんだよ。
日本海だって韓国の東海という名前が合法だから日本海新聞は東海新聞に名前変えなきゃって
発想と一緒だよ。国と国との争いで名前が紛らわしいから変えるなんて可笑しな発想だよ。
もう一度言うが国益が１番の考え。国益なんて簡単に譲るもんじゃない。
だから、国益がぶつかる中銀と日本国内の商号の紛らわしさを一緒の土俵レベルで
考えるのは間違い。
ちなみに俺はイズミとイズミヤの他にビックとビッグも紛らわしいという考えだから、
家電量販店のビックとイオン系列のスーパーのビッグね。
どちらも末まで聞かないとどっちの店に行くつもりなのか分からん。
俺には平和や軍隊の話の方が分かりにくいよ。
あと中国地方の由来は日本最古の古事記や日本書紀に出てくる
国産みや神産みや天孫降臨の葦原中国を採用する考えですから。
暇ならイザナギとイザナミあたりから読んでみると面白いよ。
163:名無しなんじゃ
11/05/22 01:52:12 /x4g3o1A
>>162
中国地方の由来は、一般的には律令制の畿内、近国、中国、遠国からだろう。
マイナー説取り上げて断定するのは如何なものか？
164:名無しなんじゃ
11/05/22 01:55:46 6gpJ6pPw
そういえば福山に出来たローズタワーってやつ中々福山じゃ目立つな
165:名無しなんじゃ
11/05/22 02:24:22 qfbodrsg
>>163
あくまで律令制の呼び方で、現代においては近国(主に播磨)・遠国(主に九州)は死語と化している
近国遠国なんて現代日本人の一割も説明できないであろう
中国地方も新な名称考えた方がいい
山陽道＋山陰道・総称なら山陰陽
なんてどうだろ？
166:名無しなんじゃ
11/05/22 03:12:21 ojQBiuWQ
162はバカなのか？
そもそも商号がカブって紛らわしいケースなんていくらでもあるだろ？
ちっさい話でなにいっちゃってるんだ？
167:名無しなんじゃ
11/05/22 04:21:22 bpr9Xcxg
>>163
断定はしないが私は古事記・日本書紀から引用された最古説取ってますから。
歴史を古く見せるため古事記・日本書紀採用説取ってる書物や歴史家は多いほうですから。
何か決定的な証拠でもあるなら、律令制説にでも変えますから。
でも、そんな事言ったら初代天皇陛下の神武天皇だって居たか疑わしいのでしょ。
明らかに居たであろうと考えられるのは２１代目の雄略天皇からでしょ。
でも国や宮内庁は、まったく訂正する気ないでしょ。
中国地方の由来も、古事記日本書紀採用説と律令制説と、どっちかに断定することは
出来ないと思うよ。
>>166
国益が対立商号と民間同士が対立する商号を、同じ土俵で論じるのが間違いと言ってるの。
俺は国益第一主義だから、私企業の利益が第一主義の君とは考えが相容れない。
もう、この話は止めていいでしょう。
国益が対立する中国銀行の名称と世界戦略に出た松下のパナソニック改名や
イズミとイズミヤ・ビックとビッグを同じ土俵で考えるのはナンセンス。
少なくとも日本海を東海、竹島を独島と同じ感覚でチャイナに遠慮し屈服する
感じで中国銀行の改名を安易に考えるのは国益に反する。
168:名無しなんじゃ
11/05/22 08:40:22 IWUtXUdg
結論
ntokym084148.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp は支那人と同レベル。
こんな奴に日本人を名乗ってほしくないわぁ。
169:１４４
11/05/22 08:53:35 IWUtXUdg
すげえー今さらだけど、イケアって来春に福岡でオープンなんだな。
こりゃあ石内に限らず、広島出店は厳しいかな。
２００９年とは石内開発を取り巻く状況がどんどん変わっていくなぁ、主に悪い方に。
コストコとイケアを軸にするなら差別化も図れてそれなりの商業施設が出来たろうが。
いよいよ以て>>124のままのアルパーク・ソレイユ並の大型商業施設は難しいな。
170:名無しなんじゃ
11/05/22 09:49:55 tEUUKsQw
で、どこの誰が「中国銀行は改名しろ」なんて言ってるの？
171:名無しなんじゃ
11/05/22 09:52:41 ojQBiuWQ
〉〉167
やっぱ相当のバカなんだろうな。
論点すり替えてるわ。
もともとそんな話じゃないだろ？
〉〉146の単なる商号紛らわしいから変えろって話じゃないのか？
イオンとイーオン、紀伊国屋と紀ノ国屋、松屋と松屋、東急インと東横インと挙げたらキリがない。
まあ
岡山にゃイズミとイズミヤぐらいしか紛らわしいものがないんだからチョッと木をつけりゃ良いだけじゃないか？
172:名無しなんじゃ
11/05/22 10:46:00 /x4g3o1A
>>167
百科事典でも調べてみると良い。
中国地方の由来は律令制に求めてるから。
>中国地方の由来も、古事記日本書紀採用説と律令制説と、どっちかに断定することは出来ないと思うよ。
どっちかにと言うほど説として定着してはないだろ
なかつくには数あるマイナー説の一つに過ぎないよ。
ちゅうごく地方であって、なかつくに地方ではないからな。
173:名無しなんじゃ
11/05/22 10:56:25 /x4g3o1A
>>171
すり替えというより自己矛盾に気づいてないんだろう。
>>150>チャイナの中銀は岡山には無いから間違わない。
既にここで結論出てるな。
イズミヤは広島に無いから間違わない。
岡山の話なら岡山スレでしろよとｗ
174:名無しなんじゃ
11/05/22 11:07:42 IWUtXUdg
>>161
単なる産廃にするくらいなら有効活用してほしいね。
手段と目的がごっちゃになったら困るけど。
「宇品の為に是が非でも石内を開発せねば！」
とか言い出す輩は流石に居ないと信じたいｗ
175:名無しなんじゃ
11/05/22 14:16:34 bpr9Xcxg
>>171
だから国益が伴う改名と日本国内の私企業の改名を同じ土俵で論ずるな。
日本の伝統文化ある固有名詞を外圧に遠慮して変えると言う発想があるから
日本は教科書検定で、侵略を進出に書き換えたとか変な騒ぎが起こる。
日本海を東海に書き変えろとかね。
日本の中国地方の「中国」という言葉は日本の伝統文化がある重い意味合いがある。
外圧に屈して改名すると影響力が大きすぎる。
>>172
律令制に求めているのもあるし、古事記日本書紀引用説もある。
歴史を古く見せたい企業は古事記日本書紀説を採用してる。
この辺は天皇家の家系を古く歴史があるように見せたいのと同じ発想だと思う。
誰も神武天皇の存在を否定できないのと同じで肯定するのも、決定的な証拠が
まだ無い。
>>173
>>146＞イズミとイズミヤ混合地に住んでると紛らわしくてたまらん。
最初っから混合地に住んでる前提で話進めているのだが。
176:名無しなんじゃ
11/05/22 15:05:34 NifETdhQ
>>169
イケアは広島以西が商圏らしいです。
177:名無しなんじゃ
11/05/22 16:02:38 IWUtXUdg
>>175
＞>>146＞イズミとイズミヤ混合地に住んでると紛らわしくてたまらん。
＞最初っから混合地に住んでる前提で話進めているのだが。
備前中銀と馴染みが薄い大多数の人々にとっては、中銀といえば備前ではなく支那。
特に東名阪横浜という人口集積地では支那銀が支店置いてる「混合地」だ。
そういう意味では「ちゅうごく銀行」という名前はイズミ（ヤ）よりも紛らわしいと思う人が多い。
だから私はイズミ（ヤ）の紛らわしさの度合いは中國銀行よりマシだと『軽口』を、『友好的ジョーク』を言ったわけだ。
中銀の紛らわしさはイズミ（ﾔ）と同レベル、いや発音が同じだからそれより酷い。
だからイズミ（ヤ）に文句つけるなら、先ずは中銀だろ？とジョークを言ったのだ。
そもそもイズミ（ヤ）や中銀に文句をいうことそのものがナンセンスだという前提でな！！←ここ重要
そういうわけだから、もう巣に帰れｗ
178:名無しなんじゃ
11/05/22 16:23:01 t1fvjKiw
開発の話しろや
179:名無しなんじゃ
11/05/22 16:35:35 bpr9Xcxg
>>177
何度も言うが俺個人の考えで最上位に来るのは国益。
政治家や企業や個人の利益や党益や省益が、もちろん１番に来る人も居るだろう。
それは認めるよ。自由の国だからな日本は。だからチャイナに媚びる人達も居るのだろう。
国益がぶつかる日本の固有名詞と国内の私企業の名称争いを同じ土俵で論ずる考えには相容れない。
日本語で俗語の若者言葉のような歴史の無いガチ銀行がチャイナにもガチ銀行あるから
名前変えようって話なら、まだ理解出来るが、日本の固有名詞で歴史や伝統文化がある
「中国」を変えると言う発想は理解できない。
180:名無しなんじゃ
11/05/22 17:00:43 IWUtXUdg
>>178
なんかネタ無い？
181:名無しなんじゃ
11/05/22 17:04:18 IWUtXUdg
>>179
いやだから最終行読めって。
センスの無い君のためにわざわざ『←ここ重要』って書いてるんだから。
中國銀行改名とかどうでもいいんだよ。
イズミ（ヤ）や中銀に文句言う方が愚かでナンセンスって話。
ここに居座りたいなら何か開発ネタ振れよｗ
中銀の話とか平和外交云々と同レベルでスレ違いだからｗｗ
182:名無しなんじゃ
11/05/22 17:22:43 fowUKBKg
>>175
>最初っから混合地に住んでる前提で話進めているのだが。
だから、岡山の話なら岡山スレでしろよとｗ 言っているのだが…ｗ
183:名無しなんじゃ
11/05/22 17:27:24 ojQBiuWQ
なんだ？
まだ商号の件続いてんの？
ほんま、国益バカは自分の近所に同じ名前の奴居たら紛らわしいし、国益関係ないから名前変えるのか？
184:名無しなんじゃ
11/05/22 17:44:22 IWUtXUdg
誰か開発ネタもって無いのかよ。
>>176みたいなネタも興味深いが、
極力ポジティブな奴がイイ！
185:名無しなんじゃ
11/05/22 17:49:17 g91ZukMw
そんなに毎日ネタ出ないよ
週末だけでも西風新都のＳＣとかイズミ本社移転とか色々あったじゃないか
186:名無しなんじゃ
11/05/22 17:57:11 tPFa2M0g
ズムスタの西半分ならイケアも出店しやすいのにね。
ボールパ－クのコンセプトから相当外れるからダメか。。
187:名無しなんじゃ
11/05/22 18:05:22 IWUtXUdg
>>185
西風新都SCは新しいニュースじゃなくて掘り返しだけどなｗ
誰もが忘れかけてたのを掘り返した感じ。
個人的にはあんまりポジティブなニュースとも思えないし……
188:名無しなんじゃ
11/05/22 18:13:15 6YW10CrQ
イズミの本社移転はイオン系の西日本本社移転を睨んでの動きか･･･と深読みしてみる。
となるとイオンも駅前かな？
189:名無しなんじゃ
11/05/22 18:18:39 IWUtXUdg
>>186
コンセプトも去る事ながら、他店を参考にするとマツダスタジアムの東側だけじゃ狭いよ。
とてもIKEAが出店しやすい場所とは思えない。
それに出店が決まってるコストコもそうなんだけど、
あの立地は車に優しいとは思えないんだよなぁ……
まぁ、コストコとIKEAが来るなら商工センターが本命とか考えてた私が行っても説得力無いがｗｗ
190:名無しなんじゃ
11/05/22 18:27:20 IWUtXUdg
>>188
イオンの攻勢を睨んでイズミが自社機能強化する為に新ビル造ってのは理解できるけど、
駅前立地というのはあんまり関係ないと思うｗ
他所のマックスバリュ本社を見たら郊外もあるし、
広島の本社に何を求めているか不透明だからなぁ。
物流拠点を意識するなら西風新都。
先祖返り（？）なら商工センター。
非自家用車アクセスを重視するなら都心部オフィスか。
報道通りなら来秋移転完了だろ？
これに拘るなら、二葉の里に新ビル作る時間的余裕は無い。
直ぐにでも建設に踏み切れる土地はイズミが持っていったし。
物流意識しないなら、誰かが旧広島サティの空きフロアとか面白いかもなｗ
191:名無しなんじゃ
11/05/22 18:39:03 6YW10CrQ
>>190
過去の報道だと郊外は可能性薄い。耐震化の問題から移転が決まった当時広島には入居可能なオフィスビルに空きがないって話だったからな。
ここ最近できた箱の大きなビル(駅前ならｱｸﾃｨﾌﾞｲﾝﾀｰｼﾃｨとか)かこれからできるビル(広電とか)だろう。
確かにサティがあったな。可能性はありそう。
192:名無しなんじゃ
11/05/22 19:26:15 t1fvjKiw
そごう本館て建て替えしないんかな。だいぶ老朽化してるよね
ある意味紙屋町の相生通りのランドマーク的な存在なだけにリニューアルしてほしいな
193:名無しなんじゃ
11/05/22 19:29:37 2/z3cbXA
>>176
どういうこと？
広島の人間がわざわざ福岡まで家具買いに行くと思ってるの？
194:名無しなんじゃ
11/05/22 19:55:12 2/z3cbXA
IKEAって政令指定都市への出店を福岡を皮切りに始めたってだけじゃない？
当然広島への出店も視野に入っていると
思ってるけど。
それともIKEAって想定商圏人口が相当大きくないとダメってこと？
195:名無しなんじゃ
11/05/22 19:56:52 IWUtXUdg
>>191
若草町ならすぐにでも引越ししとるよの……
表沙汰になってないだけで、広電ビルと契約しとるんかなぁ
>>192
老朽化云々だけなら福屋もたいがいだけどな。
つうかエールエール以外全部怪しい。
>>193
実際のところ、広島の人間がわざわざ神戸のイケアまで買いに行ってるからなぁ。
神戸より福岡のほうが近いみたいだし、好きな人は行くんじゃね？
196:名無しなんじゃ
11/05/22 20:21:26 bpr9Xcxg
日本海の東海改名運動も日本のクジラ漁批判も新植民地主義の価値観ですよ。
相手国の伝統文化を否定し自国の価値観を押し付けるのだから。
俺は広島がメガソーラー誘致しようとしてることしか知らん。
埼玉の上田知事も熱心だが。
197:名無しなんじゃ
11/05/22 20:22:50 t1fvjKiw
広島は郊外に大型SCを作り過ぎた
福岡のキャナルは広島の郊外SCにありそうな店舗を入れて郊外に散らばせないようにしている
広島の街づくりって何がしたいのか分からん
多心型の都市を目指すと言いつつ、都心空洞化を問題視する
だから中途半端な街になる
郊外は郊外でベットタウンらしくさせればいいのに。広島規模の都市に東京の真似が出来るわけない
198:名無しなんじゃ
11/05/22 20:42:39 IWUtXUdg
>>194
ハッキリ言って謎だよな。
二年前に名古屋港に物流拠点作ったと思ったら、
九州と立川に進出だろ？
中京圏に出来ないうちは広島には来ないんじゃないかな……
199:名無しなんじゃ
11/05/22 20:48:24 IWUtXUdg
>>197
広島規模の都市に福岡というか博多の真似が出来るわけがないと思う。
あれは博多駅と西鉄が集客するからこそ成り立ってるわけで……
＞多心型の都市を目指すと言いつつ
なにこれ？
初めて聞いた。詳しく教えてください。
200:名無しなんじゃ
11/05/22 20:55:05 jScYtjfA
ガキ視点から単純に広島のブレーンの方々は硬くて古い
物価も安定していい事だけど、それ以上を求められた時に変われないよね
201:名無しなんじゃ
11/05/22 21:03:15 IWUtXUdg
>>200
頑張って勉強して起業しなよ。
202:名無しなんじゃ
11/05/22 21:18:26 qfbodrsg
福岡はメディアも九州・山口では強いからな
熊本でも鹿児島でも、福岡の情報番組嫌ってほど観れるから
尋常じゃない流通戦争が拍車をかけるし
203:名無しなんじゃ
11/05/22 21:20:14 tPFa2M0g
>>197
キャナルって地元じゃ失敗してるって話だけど。
それに都心部空洞化は広島より福岡の方が深刻。
広島は二の舞を踏んではならない。
福岡は反面教師として参考にすべき都市だと思う。
204:名無しなんじゃ
11/05/22 21:51:12 2/z3cbXA
>>199
広島規模って言うけどさ、福岡と広島の小売業の売り上げって人口差分くらいしかないわけじゃん？
そんなに差ないよね？
だったらやりようによっては同じことできると思うけど？
205:名無しなんじゃ
11/05/22 21:56:44 2/z3cbXA
>>195
神戸に買いに行っている人が例えいたとしても相当稀でしよ？
広島商圏の潜在需要の相当少ない割合だと想像できる。
これは福岡にIKEAができても同じこと。
そういった稀な人たちを除いた需要力でIKEA一軒まかなえないほど広島の商圏が小さいとは思えない。
206:名無しなんじゃ
11/05/22 21:57:12 IWUtXUdg
>>203
福岡で都心空洞化とか聞いたことがないな。
天神が益々栄える一方で大名が廃れ始めたってくらい？
>>204
人口差分って割合？とりあえずソース出してよ。
それから実数で見ろよ。人口差と金額差それぞれな。
精査が必要だ。
キミの理屈だけ聞けば、岡山だって広島の真似ができることになる。
「広島と違って人口の割に百貨店の売上が小さすぎる！！」
って喚いてる岡山人と同レベル。
207:名無しなんじゃ
11/05/22 22:01:04 IWUtXUdg
>>205
マーケティングの結果、まかなえないと思ってるんだろ。
噂では度々調査はしてるみたいだが。
キミが「思えない！」と喚いたところで現実は自社物流拠点の中京さえスルーだからな。。。
まさか物流拠点置いて三年もたって音沙汰なしとは思わなんだ。
208:名無しなんじゃ
11/05/22 22:05:23 Sz/WiqLQ
>>197
キャナルシティと、ゆめタウン広島とどこが違うん？
ゆめタウンの立地は少なくとも郊外ではないでしょ？
テナントの洗練度では負けてるけれども。
209:名無しなんじゃ
11/05/22 22:05:37 qfbodrsg
>>203
2ちゃん情報に惑わされてない？
福岡都心の空洞化？
今秋、キャナルは隣接地に大幅増床するし、百貨店売上高も店舗数多も伸びてるだろ
210:名無しなんじゃ
11/05/22 22:26:06 fowUKBKg
たぶん、情報が古いんだろう。
2000年代前半、特に目が晩ドールが撤退した辺りは空きテナントや撤退テナントばかりで完全に失敗してた。
めんたいワイドなんかでもちょくちょく特集組まれるくらい廃れて心配されてたからな。
その後、それまでのクレドとかみたいなどちらかというとデパートの延長線上のような高級路線のSCから
路線変更して郊外型SCのような店舗展開を増やしてからは好調。
211:名無しなんじゃ
11/05/22 22:39:54 qfbodrsg
まぁ天神も、北天神ショッパーズ＆センタービルは閉店するらしいし、明暗分かれてるね
ただ跡地再開発計画はすぐに埋るんだよなぁ
212:名無しなんじゃ
11/05/22 22:46:24 2/z3cbXA
>>206
小売販売額
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)日本の年間商品販売額一覧
▼福岡市 1兆9071億円
▼広島市 1兆3531億円
19071/13531=1.41倍
人口
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)日本の市の人口順位
▼福岡市 1,463,826
▼広島市 1,174,209
1463826/1174209=1.27倍
人口差1.27倍に対して小売販売額は1.41倍。
このわずか14%の差が正確な広島市と福岡市の小売業での差なんだと思ってる。
中枢性、広域都市圏、広域アクセス、いろいろ言われてきたけど、そういったぼやけた表現よりよほど実態を映してると思うけど。
213:名無しなんじゃ
11/05/22 22:57:28 2/z3cbXA
>>212
リンクがおかしいんで追記説明します。
以下のキーワードをWikiで調べてね。
▼日本の年間商品販売額一覧
▼日本の市の人口順位
214:名無しなんじゃ
11/05/22 22:57:56 qfbodrsg
商業施設進出に関しては、所詮民間商人なんだから
儲かると判断すれば、ほっといても進出して来るでしょ
僻み妬み関係なく
215:名無しなんじゃ
11/05/22 23:03:16 IWUtXUdg
>>212
そんなに割合に拘るなら人口密度も見てくればいいのに。
それと流入人口の差……
まぁ、商機を感じたんなら是非広島で、出来れば都心部で企業して下さい。
頑張ってください！！！
216:名無しなんじゃ
11/05/22 23:05:51 LfrRuLXQ
>>212
>中枢性、広域都市圏、広域アクセス、いろいろ言われてきたけど、そういったぼやけた表現よりよほど実態を映してると思うけど。
福山や岡山と比べてみるとはたしてそうだろうか？
小売販売額の殆どは食品を始めとして日用品だからね。
217:名無しなんじゃ
11/05/22 23:09:03 2/z3cbXA
>>215
人口流入やらなにやらそういったこと全てが反映されたものが小売販売額として現れてるんじゃないの？
218:名無しなんじゃ
11/05/22 23:15:03 2/z3cbXA
>>216
家具を買おうとする人は食料品を探す人より遠くから来ることも厭わないだろうから家具屋の商圏は広範囲になるだろうと想像できる。
そう考えると家具に関する広島商圏と福岡商圏の差は1.41倍より大きくなりそうだね。
どの位の差が出るかはわからないけどさ。
219:名無しなんじゃ
11/05/22 23:16:29 t1fvjKiw
>>199
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
>>203
今、博多は好調だけど博多シティが出来る前は天神に喰われてた
郊外SCも橋本の木の葉モールができるまでほとんど出店しなかった
キャナル・天神地下街・博多シティ・天神界隈と好調を維持している
大名・西新が影を落としつつあるだけで紙屋町や広島駅前みたいに空洞化なんかほとんどない
ベッドタウンだって糟屋郡・橋本・千早など綺麗に分けられている
因みに広島は2年前に近辺にフジ・天満屋があるにも関わらずイオンモール祇園を出店し、なおかつ西風新都にも大型SCを出店しようとしている
>>208
ゆめタウンは十分郊外でしょ
宇品イオンショッピングセンター
アルパーク
マリーナホップ
イオンモール祇園
フジグラン
天満屋
ソレイユ
郊外だけでこれだけあったら多いと思わない？
220:名無しなんじゃ
11/05/22 23:18:05 IWUtXUdg
>>217
仮に>>216が正しいなら面積も重要な要素だね。
ちなみに可住地面積でさえも広島のほうが広い。
単純な小売販売額だけじゃなくて、その中身も精査した方がいい。
エンゲル係数みたいに、何にどれだけ使ってるか。
221:名無しなんじゃ
11/05/22 23:32:20 2/z3cbXA
>>220
可住地面積の差はほとんどなかった様な記憶が・・
小売の内訳は殆どどの都市でも変わらないと思うよ。
ただし家具は広域から人を集めやすいと思うので後背人口の差の影響が大きくなってくると想像できる。
時間あったら家具売り上げのデータがあるか探してみるよ。
222:名無しなんじゃ
11/05/22 23:59:02 IWUtXUdg
>>221
広島の方が福岡よりも広いから更に問題なんじゃないか。
福岡に比べて小さかったら福岡との差は無い（キリッ
って岡山人みたいに言えるのに。
君の理屈は「岡山市と倉敷市が合併すれば～」の岡山人と同じ理屈だ。
大きなくくりの数字だけ見ても意味ないだろ。
もっと精査した上で如何に都心部へ一極集中させ、
ある種の錯覚を起こさせてカネを吐き出させる方法を考えないと。
そういう意味ではカープは効果があったし、
サンフレッチェが沼田の山奥に居るのが非常に勿体無い。
223:名無しなんじゃ
11/05/23 00:07:55 4FtT1Lpg
広島の人口２００万人にならないかな
224:名無しなんじゃ
11/05/23 00:14:20 ElibVbRA
まちBBSにおいて
福岡の商業施設が岡山スレで話題になる
広島の商業施設が熊本スレで話題にならない
その差違だよ
225:名無しなんじゃ
11/05/23 00:17:12 Zw1M4q5Q
熊本と岡山の民度の差では？ｗ
226:名無しなんじゃ
11/05/23 00:18:12 Ev5B5weg
>>222
実際の小売販売額以上に実態を示す数値って何があるの？
中枢性とか後背人口の差を持ち出したいんでしょうけど、それらがどんなに複雑な動きをしようとも結局は小売販売額という範囲の中に収まってくるのでは？
思うに、あなたが思っているほどには中枢性や広域都市圏っていうのは二つの都市に決定的な差をもたらしてないんじゃないの？
要するに人々ってのは思ったほど広域で消費行動を起こさない。起こしたとしても稀。だいたい近場で済ましている。
だから広域から人を集めることに尽力するよりは狭い範囲に人を集めることに重きを置いた政策をすべきだと思うな。
狭い範囲への集中投資は賛成ですよ。
227:名無しなんじゃ
11/05/23 00:19:46 2N+WftIA
>>223
合併抜きでそれなら地下鉄が必要になるな。
安芸全域を広島市にしても２００万人届くかな……
228:名無しなんじゃ
11/05/23 00:21:35 Ev5B5weg
>>226
要するに集中投資の効果は後背人口の劣勢を挽回する大きな力になるって思えるって意味で集中投資に賛成ですよってことです。
229:名無しなんじゃ
11/05/23 00:27:39 Ev5B5weg
高速道路に大金使って数万人アクセス人口増やすよりは、その金で都心にその十分の一の数千人の人を呼ぶ施策を練った方が経済効果は高いと思ってるのてあまり広域都市圏とか広域ネットワークという言葉に魅力を感じない。
230:名無しなんじゃ
11/05/23 00:31:15 ElibVbRA
>>226
4500億って結構な差だとおもうけどな
集積が集積呼ぶ事考えれば、十年後はもっと差がついてるだろ
231:名無しなんじゃ
11/05/23 00:33:29 LL1e1gAw
5号線を開通させることは絶対必要
県と市が手を取り合っていくしかない
232:名無しなんじゃ
11/05/23 00:35:56 2N+WftIA
>>226
ぱっと目につくのは都市圏人口と流入人口。
小売額で比べたいなら都心部比較だろ。
中区+広島駅周辺 対 中央区+博多駅周辺
要は、非日用品・嗜好品の売上が重要なんだから。
>>224
福岡よりは規模が近い分共通点も多いはずなんだけどな。
まぁ、物理的距離が遠すぎて心理的距離も広がるわな。
広電や本通りを中心に熊本のお手本に慣れればいいね。
噂によるとアーケード内の賑わいだけなら本通りよりも上らしいが。
それと熊本から得るものとしては是非とも風俗店の手本に・・・・・・
233:名無しなんじゃ
11/05/23 00:38:02 2N+WftIA
>>231
反対派を黙らすためにも山陽道と空港アクセスにケリをつけたい。
そしたら五号線Ⅱ期だって夢じゃないのに。
234:名無しなんじゃ
11/05/23 00:39:33 Zw1M4q5Q
>>229
それは間違ってるよ。
高速道路や都市内交通のインフラは単純に買い物人口増やすだけじゃないから、それらがあることで企業が進出してきたり支店が置かれたりと付加価値が大きい。
土日だけ人が来るような箱物を造るよりは雇用促進につながって定住者を増やし都市人口や都市経済そのものを押し上げるから経済効果は計り知れないよ。
235:名無しなんじゃ
11/05/23 00:46:01 Ev5B5weg
>>232
日用品以外の品目に関しては中枢性の影響が高まるとは私も同意見です。
ただどの位の差を生み出しているのか想像出来ないんです。
何かデータ持ってませんか？
236:名無しなんじゃ
11/05/23 00:48:37 tZXonSww
>>232
熊本の夜の街は確かに活気があった。
それと雰囲気が若いね。
アーケードの活気は広島の方が上。
でも小綺麗なのは熊本。
237:名無しなんじゃ
11/05/23 00:50:57 Zw1M4q5Q
>>235
大阪と東京都区部比べると
大阪>>東京都区部≧福岡＞福山≧広島
だからな。
都市全体での小売比較はあまり意味が無い。
238:名無しなんじゃ
11/05/23 00:51:27 LL1e1gAw
>>232
熊本の繁華街は上通、下通、サンロードの３つしか無いからな
広島は八丁堀・紙屋町・流川・本通り・袋町・金座街・並木通りと多数
239:名無しなんじゃ
11/05/23 00:57:15 tZXonSww
>>234
企業を東京から引っ張ってくるとかして市内の定住者を増やすような施策の方が高速作って何処かから誰かがきてくれることを願うよりはいい。
それでこそ受け身でない積極的な都市戦略だと思うし広島の行政に欠けている革新性だと思う。
とにもかくにも広島はあまりに変化が乏しすぎる。
その原因が積極性のなさ、言葉を変えれば等身大以上を狙わない保守性として現れている様に思える。
240:名無しなんじゃ
11/05/23 01:02:15 Zw1M4q5Q
>>239
引っ張ってくる施策として高速等のインフラ整備があるんだよ。
ただお願いしても来てくれるほどあまくない。
売り込むにしても売りが無いのに選んではくれないからね。
241:名無しなんじゃ
11/05/23 01:04:01 2N+WftIA
>>234
そうは言っても地勢や予算の問題もあるからな・・・
広島で言えば尾道松江線と都市高速と南道路でほぼ手詰まりだろ。
敢て手を出すなら空港アクセス改善のために二号線バイパス？
二号線バイパスにカネ突っ込むくらいなら、
都心部の人口増やしたり都心部にサンフレッチェのホームスタジアム造って、
いい感じに狂って財布のひもが緩んだカープファンやサンフレサポーター共にカネを吐き出させたほうが安くて早く効果が出る。
ビッグアーチも大いに活用できるし。
242:名無しなんじゃ
11/05/23 01:07:51 2N+WftIA
>>240
広島の支店経済はこれからどんどん縮小するのが目に見えてるからなぁ。
広島が悪いというより、周りが酷過ぎる。
こればっかりは広島単独でどうにかなる問題じゃない……
道路造っても行き先が枯れて魅力が無くなったら、
ターミナルたる広島に支店を置く意味がなくなる。
だったらある程度独力で出来る事からやっていった方が効率がいい。
243:名無しなんじゃ
11/05/23 01:08:32 LL1e1gAw
はぁ、どっかに一兆円(ry
244:名無しなんじゃ
11/05/23 01:12:52 2N+WftIA
広島は、福岡市を目指すのではなく福岡市中央区を目指したほうが良いと思うんだ。
博多区や早良区まで一緒くたにした化物を相手にする必要は無い。
広島駅～紙屋町～市役所の沿線で天神と勝負する。
個人的には横川の町並みも好きなんだけどね。
245:名無しなんじゃ
11/05/23 01:16:35 Zw1M4q5Q
>>241
>そうは言っても地勢や予算の問題もあるからな・・・
それが広島の限界って事だろう。
地勢的なものは覆しがたいものがあるからな。
2号バイパスもだが、大洲街道は早めに何とかした方がいいな。野球があると時間が読めん。無くても混むが。
今後コストコやら駅前開発が始まると足を引っ張ることになるだろね。
246:名無しなんじゃ
11/05/23 01:16:54 ElibVbRA
Ｊリーグ興行は、アクセス良い都心でやった方が絶対にいいですね
観に行きたいけどBAの場所が…
って人も少なからずいるだろうし
247:名無しなんじゃ
11/05/23 01:20:26 NugwLF8A
関東から引越してきて２年経ちますが、
都心の交通網があまりにもお粗末だと感じます。
今までそういうことにほとんど投資してなかった結果だと思います。
やはり別の軌道系が必要なんじゃないでしょうか？
248:名無しなんじゃ
11/05/23 01:25:31 tZXonSww
道路があるから都市の魅力が上がる部分もあるとは思うよ。
でもあらかた交通網は完成している中で残った手がまた道路建設ってのも芸がない。
残された手は魅力的な都市を積極的に実現させて行く想像力と実行力。
それには受け身でない積極性が必要で等身大という考え方は近い将来その等身大でさえ維持出来なくさせてしまう最短の考え方だと思う。
等身大以上の都市を作るのであれば、それは平均以上の集中を広島市の都心部で実現させそこに狭いながらも等身大以上の魅力を持つ場所を作っていくって考え方もありだと思うのさ。
ごめんな、連続投稿。ここ長らくアク禁だったんで書くこと溜まってたのよ。
249:名無しなんじゃ
11/05/23 01:28:22 2N+WftIA
商業施設・オフィスを広島駅～紙屋町～市役所沿線に固めて、
その近郊・デルタ内に居住人口も集中。
支店経済が滅ぶ分、地場企業に奮ってもらう。
中国地方の市場が縮小するならポプラやイズミのように、
外の市場を食い荒らしてやれ！
そんな地場企業厨だから、広島県のファンドには大賛成だ。
リスクは大きいが、手を出すしか無い。
>>247
お金が無い。
まぁ、カネがない分あたまを使うしかないわな。
交通規制・バス停留所のさらなる整理。
地下鉄建設が出来ない分、いかに広電とバスを使いやすく出来るか考えないと。
優先信号等で行政が出来るところはドンドン手を出して欲しい。
250:名無しなんじゃ
11/05/23 01:37:40 2N+WftIA
>>246
SCでは出来ない、都心部へ行くための目的づくりになるからな。
そういう意味でスタジアムやホールはもっと都心部で来て欲しいんだよな。
観戦や鑑賞の前後に食事やショッピングをする事で街が活性化するんだ。
アステールプラザや文化交流会館やALSOKももう少し都心部に出来て欲しかった。
ＡＬＳＯＫやフェニックスホールが老朽化で限界が来たときはその辺りをもっと考えて欲しい。
市民球場跡地や中央公園が広場なんて勿体無い。
251:名無しなんじゃ
11/05/23 02:18:05 tZXonSww
皆さん、おやすみ～
252:名無しなんじゃ
11/05/23 03:03:29 u/hgeHUA
東京から広島の発展を願って一句詠みます！！！！！！！！
253:名無しなんじゃ
11/05/23 08:59:27 gHgnE0bg
私服はイズミでよく買っているので岡山にもっと出来てほしい。
ただここ数年で３店舗も地元スーパーに建物売却して撤退しているので
苦しいのかと思う。
たぶん大黒天物産やハローズに食品部門はやられている感じ。
254:名無しなんじゃ
11/05/23 13:35:07 ZvSDS3AA
福岡の駅に東急ができたよ！
広島の駅にマンションが建ったよ！
あきらか
255:名無しなんじゃ
11/05/23 14:31:57 tZXonSww
>>254
マンションオンリーでもないし。
商業施設併設してるし、駅ナカも増床するし、それに加えて200m級のビルが二棟建つってのはすごいことだよ。
このご時世ね。
256:名無しなんじゃ
11/05/23 15:44:36 2N+WftIA
>>254
東急って何？
ホテル？百貨店？１０９？ハンズ？スポーツオアシス？映画館？
とりあえずキミが無知でコ表現力が無いのは“あきらか”になったなｗｗ
それともキミのレベルが山口在住の限界かなｗｗ
確かこの春に博多に出来たのはハンズだったか。
>>255
あれらは着工するまで油断できない。
まぁ、今度こそメインテナントにとって遅れが死活問題なだけに大丈夫だと信じたいが。
ところで１８０ｍを２００ｍ級とか言っちゃうのは流石にどうだろうｗｗ
Ｂブロックも２００ｍに届かない公算が大だからな……
257:名無しなんじゃ
11/05/23 16:41:05 tZXonSww
>>256
今回ダメになったらもう先が見えないね。
90mビルを100m級って言えると思わない？
だったら180mは200m級と言ってもいいんでない？
258:名無しなんじゃ
11/05/23 17:27:03 2N+WftIA
>>257
思わない。
まぁ、センスの問題だわなぁ。
如何にして「誇大広告」が生まれるかがよくわかる。
キミは多分その中に居なくて違うんだろうけど、
ここの住民は１９０ｍか２００ｍかで一喜一憂するのが多いから、
「１８０ｍは２００ｍ級です（ｷﾘｯ」は通じないんじゃね？
ついでに言うと『岡山には１００ｍ級のビルしか無いｗｗ』も多数派のようだし・・・
君の理論なら１．１倍？の“サバ読み”が悪質な誇大ではないようだから、
「岡山には１２０ｍ級のツインタワーがある（ｷﾘｯ」って感じだな……
259:名無しなんじゃ
11/05/23 17:42:17 2N+WftIA
>>257
ついでにこれも私の主観なんで聞き流してもらって構わないんだが、
～級って言葉が嫌いだ。特に「〇〇ｍ級」って言葉を使いたがる人の心情は理解しがたい。
まぁ、四捨五入くらいだったら良いんだけどね。
それでもアーバンビューグランドタワーが１７０ｍ級と言われると、
どこか不自然な感じがするが。
特に「６０ｍ級」は、共感できる部分が多い。
例えば若草町のツインタワー？マンションの二棟や新広電ビル。
これら三棟は建築基準法の６０ｍ規制にギリギリ届かないように作ってるのが見え見えだからなぁｗ
５９．９ｍって表記を見るた度に、コストカットという理由を知っても尚、呆れてしまうｗ
これらのビルを６０ｍ級と称する分には、まぁ理解できるかなぁ。
260:名無しなんじゃ
11/05/23 18:42:58 lYHgAAYQ
めんどくさいヤツが居ついたもんだ
261:名無しなんじゃ
11/05/23 18:55:37 JmT1kaXQ
そんなことどうでもいいだろう
262:名無しなんじゃ
11/05/23 23:16:56 tZXonSww
あまりに都市開発にアンテナ貼ってるとある計画を知ってから完成までの月日が長いこと長いこと。
ある時、えっそこに50階だてのオフィス作り始めたの？なんてサプライズはこなぃんかな～
263:名無しなんじゃ
11/05/24 11:25:32 XIeycBPA
>>262
そういうのが有ると思って今日を楽しく生きようじゃないかw
264:名無しなんじゃ
11/05/24 12:15:34 itqo/+bw
駅前福屋脇に自転車レンタルステーションがあったが
稼働率悪そうだな
265:名無しなんじゃ
11/05/24 16:08:34 4bx1Gpcg
>>264
新しい街である段原でさえ自転車専用道路を作らない広島。
誰も使用しないし、実際に自転車で移動しやすい街を本気で実現しようなんて気概も感じない。
お役所仕事ここに極まれりを具現化してる場所だな。
266:名無しなんじゃ
11/05/24 16:58:16 GK9gZQxw
>>265
段原開発での導入は仕方ないと思うよ。
計画策定時は導入する気がなかっただろうし、
計画実行までが長引き過ぎて後から自転車を入れたら更に長引いたかも。
それなり道路には余裕を持たせてるだろうから、
祇園新道みたいに「後付け」は出来るんじゃない？
特に城北通り、城南通り、白島通りに出来てほしいな。
城南通りと白島通りはかなり厳しいだろうけど……
267:名無しなんじゃ
11/05/24 17:36:09 q50/O1tA
広島は川や山(坂)が多すぎてチャリンコに向かないよね。
中高と川3本渡って登校してたが、アーチ状の橋のアップダウンが地味にしんどい。
268:名無しなんじゃ
11/05/24 18:02:06 Oj6fqF3Q
俺の連れなんか学生時代、大洲から祇園の山（広経大）までチャリで普通に通学してたぞ
まぁ自転車バカだったってのもあるがな・・・・
269:名無しなんじゃ
11/05/24 18:09:01 q50/O1tA
まぁそういう凄い奴ならたまにいるけどな
可部とか安佐動物公園の近くから南千田町まで中高6年間通ってた奴も何人かいたし
ただ、パンピーには無理
270:名無しなんじゃ
11/05/24 19:09:25 QgpwvK1w
俺は横川から南千田に6年間。
因みに小学校からの友達は高陽から南千田に6年間。
ホント皆チャリ通だったな～
当時はまだ車が今よりは少なかったとはいえ、横川～南千田13分の記録を
自分は持っている。
どんだけ交通ルール違反したんだか・・・
今考えるとメッチャ恐ろしいことしてたんだなと思う。
車の免許を取って自転車の爆走族がいかに危険かを知った・・・
271:名無しなんじゃ
11/05/24 19:58:09 u0KGq56w
広島駅南口Ｂブロック第一種市街地再開発事業の事業計画の変更に関する縦覧等について
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
272:名無しなんじゃ
11/05/24 20:30:38 GK9gZQxw
>>271
２００ｍが維持されてほしいな。
「最頂部１９０ｍに縮小のお知らせ」とかだったら嫌だ。
273:名無しなんじゃ
11/05/24 21:57:39 GK9gZQxw
そういえば、再開発に直接的な絡みは確認できないけど、
誰も今朝の中国新聞一面に触れんね。
やっぱりスレ違い？
広大跡地に絡むかはスケジュール的にかなり厳しそうだけど。
国際平和拠点ひろしま構想 策定委座長に明石氏 元国連事務次長
URLﾘﾝｸ(www.hiroshimapeacemedia.jp)
274:名無しなんじゃ
11/05/24 22:27:32 4bx1Gpcg
段原って50年かかってできた街がなんの変哲もないただの街ってどう言うこと？
もうちょっとやりようがあったんじゃない？
275:名無しなんじゃ
11/05/25 01:09:10 yeCF5oAw
魅力ある街は経済活動やコミュニティ活動により成立するものだからな
276:名無しなんじゃ
11/05/25 01:34:08 NZ92Z6gA
>>269>>270
同窓生とみえるな
ちなみにおれも横川からちゃり
277:名無しなんじゃ
11/05/25 13:37:29 s5VJ3Ylg
これまでの広島市の跡地利用案、オープンスペースは野球のドーム球場に似ているな
建前 何でもできるよ。便利だよ
現実 魅力ない空間になるよ
278:名無しなんじゃ
11/05/25 13:44:19 ZeRhd5jQ
>>277
似てないよ。
ホームチームのようなメーンユーザーが無い分、
ドームよりたちが悪い。
箱というハードだけ作って、
中身・実際に運用主体となるソフトが無いから問題なんだ。
279:名無しなんじゃ
11/05/25 13:46:39 ZeRhd5jQ
>>274
あの規模だから、それはムチャぶり。
より長い年月をかけるか、より高い補償金を出すか問われれば現状で良とした方がいい。
西高東低とかグチグチ言う無頼が居る広島で、あれだけ古く懐かしくも不便な段原地区で、
あれ以上の時間と金はかけられんでしょうよ。
あえて言うならば、段原地区の一部（？）の住民が、対バイパス・飛行場の観音住民並に・・・
280:名無しなんじゃ
11/05/25 14:17:19 s5VJ3Ylg
>>278
汎用とそのつまらなさが理解できないことはわかった
281:名無しなんじゃ
11/05/25 15:36:34 ZeRhd5jQ
>>280
活性化する見込みがあるなら、
つまらなくても汎用でも良いんだよ。
広島市案はその見込さえ無いからな……
手間を掛けたくない左翼市長と、
広告費を稼ぎたい地元メディアと、
とにかく移転したい商工会議所が組んでるから質が悪い。
経済界からの
しかがらみが多そうなあの市長はどうしてくれるか。
282:名無しなんじゃ
11/05/25 17:08:40 zkm3UssQ
露天球場はドーム球場より魅力ないんだが？
甲子園(タイガース)は特例
283:名無しなんじゃ
11/05/25 17:43:47 nsA0B3fw
ズムスタ全否定か。
284:名無しなんじゃ
11/05/25 17:46:06 zkm3UssQ
ドームより青空が見える球場がいい
ってのも根拠ないよね
285:名無しなんじゃ
11/05/25 18:07:17 1zifkr0Q
ドームランがあるだけで魅力以前の問題だなｗ
286:名無しなんじゃ
11/05/25 19:36:22 dtKcVntQ
未だにドームとかｗ
どんだけ考えが遅れてんだよ
287:名無しなんじゃ
11/05/25 19:43:19 ZeRhd5jQ
>>282はたぶん合理主義者で、野球観戦を文化として楽しめてないんだろ。
もしくは風や日光や雨のせいでミスしたとか言って逆恨みとかｗ
観戦方法は趣味の問題と言えるけど、青空だろうが夜空だろうが、
あれだけの広さと高低が必要な競技で無風状態ないし完全空調状態は問題だと思う。
屋根に当たったら興ざめだし。
アジア予選やアジアシリーズの度に東京ドームが使われて嫌だったんだよな……
巨人も球界の盟主を名乗るなら、新しく野球専用球場を持てとまでは言わんから、せめて開閉式にして欲しい。
288:名無しなんじゃ
11/05/25 20:26:17 JmuE+xDA
旧市民球場跡地には何ができるんだ？
289:名無しなんじゃ
11/05/25 21:11:52 S/tTMqkg
>>288
不法駐輪場
290:名無しなんじゃ
11/05/25 23:00:07 zkm3UssQ
ズムスタも本当はドームにしたかったのだよ
予算の都合上泣く泣く今の形にしてる
知ってんだろ？
291:名無しなんじゃ
11/05/25 23:21:05 1zifkr0Q
>>290
野球観戦を楽しむ上でドームにしたかったわけではないのは知ってんだろ？
経済界が興行的にドームにしたかったのと、日程消化の面でメリットがあるってだけで
時代錯誤の大鑑巨砲主義みたいなもんだよ
ドーム先進国だったアメリカではとっくに廃れてしまってるのに、頭の固い連中が周りが見えてなかっただけで、そして君はそのお仲間
292:名無しなんじゃ
11/05/25 23:30:36 ZeRhd5jQ
>>290
少なくとも、税金でドーム造るってんなら反対多数で否決だろ。
当時から必要だったのはカープ救済措置としての意味も含めた野球場であって、
赤字必至な高額多目的ドームではないのだから。
実際、ドーム賛成派の某候補は得票数で三番目ｗ
キミはｷﾍﾝにホワイトと同レベルか……
293:名無しなんじゃ
11/05/26 00:39:08 tiM0Up9w
一応、環境デザインもコンペには可動式屋根の図面もつけてたね。
将来整備で。
コンペ資料にも載ってる。
ただあのプランでは賑わい施設の敷地が可動式屋根の移動場所だったから、
実現性は無理だね。
294:名無しなんじゃ
11/05/26 00:44:26 Cklm4XzA
ズムスタの件は
線路の北側から南側に抜けるまともな道を作ってくれればとりあえずそれでいいよ
あの地下道は狭すぎる。
295:名無しなんじゃ
11/05/26 02:49:10 4i6JtWZA
持たざる(持てない)貧乏人が
「いらない。必要ないから」
と言っても、世間はにやけるだけだよ？
ドームがある東名阪より広島が先見性があるのかｗ
「なんだかんだ言って、やっぱり屋根付きが便利」
こんな時代は二度と来ないと言い切れるのか？
296:名無しなんじゃ
11/05/26 05:39:15 bKb2CQaw
西飛行場を潰す事に決めたらしいね。
あのシガラミ市長がここまで早く決断するとは思わなかったｗ
アクセス対策を市は県に要請するとか行ってるけど、
「いや広島市も考えて動かんと」って改めて言いたい。
この跡地は県有地として県が再開発することになるんかな。
ソフトバンクが設立したメガソーラーの協議会に広島県も参加するらしいが、
福山に続いてここに建てる気かな。
できれば工場誘致とかの方が嬉しいんだが。
西飛行場でヘリポート分を差し引いた土地、４９．５㌶
福山に新しく作ったメガソーラー。４．５㌶らしいね。
297:名無しなんじゃ
11/05/26 07:04:47 KnYrnljQ
前に、西武球場みたいな可動式の屋根をつける（かも）みたいな記事を
何処かで読んだ記憶があるんだけど、あれは流れたの？
西日問題も解決出来て普通に屋根をつけるよりも安く済むとかで実現性ありそうな
記事だったと思うんだけど。
298:名無しなんじゃ
11/05/26 08:30:43 Q8RY6LzQ
>>295
本当にスポーツを知らん奴だな。
巨人ファンも中日ファンもドームはつまらない、オープン型の球場がほしいと
言ってる奴が多いよ。
299:名無しなんじゃ
11/05/26 10:11:20 vgfUKMkQ
>>295
アメリカで主流になりつつある可動式屋根付き球場なら話が違うだろう。
君が言ってるのはドーム球場だろ。
もしかして、君はドーム球場と可動式屋根付き球場の違いを理解してないのか？ｗ
300:名無しなんじゃ
11/05/26 17:16:17 D5pgh1qA
ドームの利点って雨天中止がない意外に何があるの？
301:名無しなんじゃ
11/05/26 17:27:02 5EFmIENg
Bブロックはもうこれ以上縮小されたり延びたりしない？
302:名無しなんじゃ
11/05/26 18:02:58 KjGynGsA
>>297
将来的に屋根をつけられるように的な話もあったはずだけど、
事実上ないと思うよ。
303:名無しなんじゃ
11/05/26 18:10:15 gy6Vj1AQ
>>300
スポーツをつまらないものへと変化させる
テキサス、アリゾナの砂漠地帯
シアトルのような年中雨の地域
寒冷地
以外にはリトラクタブルルーフを含めて要らん
304:名無しなんじゃ
11/05/26 18:13:55 KjGynGsA
西飛行場廃港が決まったね。
これで広島南道路の全面開通に向けて一歩前進だね。
305:名無しなんじゃ
11/05/26 18:22:37 bKb2CQaw
>>300
ドーム＝多目的大規模体育館＝野球場としては最底辺
>>303
×スポーツ
◯屋外競技
色々と非現実的だが、格闘技やバレーバスケ等の屋内競技をやる分には悪くないと思う。
観戦しやすいかどうかは別問題として。
>>301
気になるなら>>271の通り市役所まで見に行ったら？
たぶん明日の夕方には夕方のローカルニュースで色々流れるだろうし、
明後日の中国新聞に色々と書かれているだろうが。
306:名無しなんじゃ
11/05/26 23:31:35 4i6JtWZA
じゃ露天球場は春秋寒い・雨降りだしたら濡れる・眩しい・夏は熱中症
なんのメリットがある
なんでドーム球場のチームは動員力あるの？
せめて広島が、阪神巨人に次ぐ動員力みせてから僻めよ
307:名無しなんじゃ
11/05/26 23:42:11 Cklm4XzA
建設費や使用料が高くなるっていうデメリットがあるんじゃね
308:名無しなんじゃ
11/05/26 23:53:38 rL8BYvHg
>>306
後背人口が違いすぎるだけで、球場の魅力はオープンが上。人口割してみろ。
春秋寒い・雨降りだしたら濡れる・眩しい・夏は熱中症
これがいいという人のほうが多い。きみは時代遅れｗ
309:名無しなんじゃ
11/05/27 02:25:33 wuI2FSdw
そんなマゾヒストが多々棲息してるの広島だけだろ
しょせんよそを知らん田舎者
予算有り余ってズムスタドーム化してりゃ
手のひら返してドームマンセーしてるよ
そんなもんだってｗ
310:名無しなんじゃ
11/05/27 08:22:25 Gv2wy8vw
まあそう思ってな、ドーム球場の寿命が一巡した後どうなってるかねｗ
311:名無しなんじゃ
11/05/27 08:24:16 GY2hyeOw
＞春秋寒い・雨降りだしたら濡れる・眩しい・夏は熱中症
最悪の人生を送っている奴は最悪のことしか想定しないんだよね。
悲しいことだ。
オープンエアーのボールパークで飲むビールの美味さなんて知らないで
生涯を過ごすのだろうな。
312:名無しなんじゃ
11/05/27 08:28:17 /IMK+wqA
>>309
こんなことを言ってるひとがまだいたとはwwちょっと感激した。
マツダ来たことあるのか？俺は100億円転がっててもマツダスタジアムに屋根を付けたいとは思わない。
お前の理論だと大都会ニューヨークの人たちはドMだらけじゃないか。
313:名無しなんじゃ
11/05/27 08:47:08 5tOjaldQ
たちまち>>309は野球には興味が無くて、多目的体育館に執心してるって事だろ。
野球という競技の本質を理解出来ていないんだから、この手の輩には何を言っても無駄。
現実世界において発言力のある奴が喚くなら問題だが、所詮掲示板だしｗｗ
314:名無しなんじゃ
11/05/27 09:35:01 hY8MdzZA
AUU00im.proxy.docomo.ne.jpの人は過去スレ含め発言見る限り何かと広島にイチャモンつけてるので
みなさんスルーしましょう。
AUU00im.proxy.docomo.ne.jpの人は過去スレ含め発言見る限り何かと広島にイチャモンつけてるから
みなさんスルーしましょう。
ちなみに福岡の話題になるとムキになる傾向。
315:名無しなんじゃ
11/05/27 14:54:52 Wrtln5DA
多くの野球ファンや選手が日本一の球場と認めてるのに、スポーツに無知なおっさんが
古い頭で否定したところでどうにもなるわけでもないのになｗ
ちなみに巨人の滝鼻前オーナーは東京Ｄの屋根を外して天然芝を張れと言っていた。
316:名無しなんじゃ
11/05/27 15:12:23 Vul6w2PA
ヲイヲイ みんな釣られ過ぎだってw
釣りだろw
まさか本気でドーム球場のほうがいいだなんて
まともな野球ファンが言うとは思えない。
野球をやったことのない引きこもりか
野球を見に行ったことのないニワカか
一度青空のもと近所の子供たちにキャッチボールしてもらえw
317:名無しなんじゃ
11/05/27 18:55:04 M8fRhn6g
どっちの言い分も分からんではないけど。自分はスポーツは屋外派だな。
屋根があると、学生の頃雨天の為に体育館で野球やサッカーをしてるような感じが否めない・・・
何かやってても応援してても、閉塞感がある
屋内でやる球技でも、外でやってみたら気持ちいいもんな
テレビだけの見栄えやネームバリューではドームかもしれないけど
318:名無しなんじゃ
11/05/27 21:27:16 8hynCZOQ
修学旅行で球場に行くこともあるようだけど、
雨で中止だったら冴えないよな。
開閉式の屋根ならあってもいいと思う。
俺は正直どっちでもかまわないが、
小雨の中、傘やカッパ持参して見るのはうっとうしい。