11/09/09 10:16:27 guj5PRaw
イオン側は商業施設を核とした整備計画と２００億円程度の購入額を提示しているとみられ、
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
立地的にはイオンモールは想像しがたいが、車社会岡山だもんなｗ
同グループのVIVREが無ければ金沢みたいにフォーラスが最有力なんだろうけどね。
フォーラスで２００億円以上という初期投資が回収できるのか知らんけど。
イオンリテールが岡山VIVREを売っぱらえば或いは……
917:名無しなんじゃ
11/09/09 10:28:24 0dY2OSMQ
>>918
>立地的にはイオンモールは想像しがたいが、
そうでもないだろう
最近だと京都の駅前にも出店したしな
地価からすると岡山の方がはるかに安いし、車社会だぞ
918:名無しなんじゃ
11/09/09 10:54:11 D5OxJKmg
京都は元々の開発業者が倒産してイオンモールが引き受けた。
各店舗にイオン（旧ジャスコ店舗）がなく、グループのコーヨー。
神戸ハーバーランドで撤退する阪急の後もイオンモールに内定してる。
だから駅近で都市型のイオンモールという選択肢も大いにあり。
また、イオンはパルコの株を買い占めてグループ化しようとしている。
それが実現したら、ビブレ・フォーラス・パルコの再編も考えられる。
919:名無しなんじゃ
11/09/09 11:05:47 KDyZRvFA
これぞ再開発！
920:名無しなんじゃ
11/09/09 11:07:25 lX/+NW1A
イオンの中にテナントとしてショボいパルコが出店したら胸熱
921:名無しなんじゃ
11/09/09 11:11:07 T+v9mnwQ
おいおい・・悪の天○屋が黙って見れるのか 地場の両○グループは？ 倉敷天領地とは
訳が違う。 巨大な利権が岡山を食いつぶすのか食いつぶされるのか・・。これからが
楽しみです。
922:名無しなんじゃ
11/09/09 11:12:25 uuW30NZQ
イオンモールOKAYAMAかな？
面白いのはビブレと市が作ろうとしてるコンベンション施設がどの様に融合するかだ。
923:名無しなんじゃ
11/09/09 11:18:51 KDyZRvFA
とにかく政令指定都市の駅前の顔としてもらいたい・・・。
924:名無しなんじゃ
11/09/09 11:34:39 U0Pa6omQ
駅前のしょぼさでは熊本も負けんとよ。
925:名無しなんじゃ
11/09/09 12:21:15 16yhxepA
パルコって線もあんだな
926:名無しなんじゃ
11/09/09 12:26:23 guj5PRaw
>>919
言われてみれば、去年通りかかったな。
一年経ったみたいだけど儲かってんの？
単純比較は出来んけど、京都はイオンモール開業後にビブレを潰したんだな。
927:名無しなんじゃ
11/09/09 12:26:44 tQaY8qRA
もし、イオングループに決定したとしても、パルコを作ってくれるとか、他の伊勢丹やタワーマンション事業者を参加させて、都心型の開発をしてほしいな。
928:名無しなんじゃ
11/09/09 12:46:19 tQaY8qRA
あと、特に南西部とか、緑いっぱいの森みたく整備したりとか、全体的に、森の中に超高層ビルが配置されたような開発をしてほしいな。
929:名無しなんじゃ
11/09/09 13:10:18 gNsQn3Bg
ν速にスレが立つ
岡山駅南約5万平方メートルの土地売却先 イオングループが最有力 額は数百億円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
930:名無しなんじゃ
11/09/09 13:30:00 3IY9FU5A
そういやパルコとイオンってすげーもめてたよね
931:名無しなんじゃ
11/09/09 15:59:03 tQaY8qRA
コンベンション施設は、北長瀬の駅前に、さいたまスーパーアリーナみたく大きな施設を作って、コンサートやスポーツの国際大会や、大展示会もできるようにすればいいのにな。
林原のところは、岡山にないデパートとか、ファッションビルとか、タワーマンションとか、シネコンとか、レストラン街とかが、森の中に配置されたようなのが希望。
政令市の中心駅前にふさわしく、思い切った開発をしてほしいな。
932:名無しなんじゃ
11/09/09 16:44:07 7l76IB6g
そもそも数百億も出して買うほど魅力のある立地かね？
933:名無しなんじゃ
11/09/09 18:48:27 xVltbuyg
妥当なのはイオングループのフォーラスだろう
934:名無しなんじゃ
11/09/09 18:51:37 GxEwrDxQ
フォーラスだと敷地的に広すぎるからな
それに部門の同じビブレの前にフォーラスは無いだろう
935:名無しなんじゃ
11/09/09 18:56:37 Hvxc1iTA
イオンモールハナが一番イメージとしては近いんじゃないの？
>>933
集客できるイベントが年間いくつ作れるのか極めて疑問。
スポーツ大会？今でもガラガラですが。
コンサート？満席に出来るアーチストって誰？サザンとかドリカムとか極々一握りだよ。
936:名無しなんじゃ
11/09/09 19:17:45 xVltbuyg
>>936
今のビブレの内容からして同部門ではないと思う。
あくまで金沢フォーラスのような内容と比較してだけど。
おそらく、コンベンションやホテルやマンションみたいなものと複合型で
作るのではないだろうか。妄想だけど
普通のイオンモールのような内容だと、郊外の土地を買収した方が安くつくような
気がするのでやはり中心市街地ならではのテナント内容だと思う。
937:名無しなんじゃ
11/09/09 19:26:13 GxEwrDxQ
>普通のイオンモールのような内容だと、郊外の土地を買収した方が安くつくような
大店法で今は簡単に郊外には造れないのよ
坪100万ちょいだからかなり格安だけどな
938:名無しなんじゃ
11/09/09 19:41:47 0tNQk7qw
有料公演で岡山シンフォニーホールが満席になることはほとんどない
チケット売れない、スポンサーが付かないと大赤字
939:名無しなんじゃ
11/09/09 19:51:46 Hvxc1iTA
>>940
シンフォニーや岡山市民会館は大規模PAが持ち込めない。
なので、いきおい倉敷市民会館が選ばれる。
ただし、ここも満席になるのは、B'z、山下達郎などごくごく限られる。
その位岡山には求心力が無い。
それはそうと、イオン倉敷増床部オープン行ってきた。平日だというのにあり得ないくらいの人盛りだった、
940:sage
11/09/09 20:10:48 Ckz7RDwQ
あくまで市が作るコンベンション施設だから
出店側としては集客施設があれば儲けもの
腐っても街中の立地だから郊外型にはならないだろうし
パルコ、フォーラスあたりは来そう。
イオン単独ではなく別のデベとも組みそう
倉敷のアリオは三井不動産と組んでるし
941:名無しなんじゃ
11/09/09 20:15:11 T+v9mnwQ
みんな忘れているぞ・林原の駐車場がなくなったら 街中の大型車両駐車場がなくなってしまう。
942:名無しなんじゃ
11/09/09 20:17:16 DCfhktaQ
倉敷はヨーカドーがノウハウ無いからって泣きついただけだしな
そもそも倉敷のように他デベの入るほどの面積が無い
パルコはテナント型の小規模の出店ならありそうだが、ビブレと部門の同じフォーラスは無いだろうと思うわ
943:名無しなんじゃ
11/09/09 20:34:32 KDyZRvFA
今日イオン倉敷行ってきたが･････人多すぎじゃわ、広すぎてワロタ。
かなり変わったぞ！
944:名無しなんじゃ
11/09/09 20:36:59 b0dVwVrA
イオンモール単独も逆に考えにくいなあ。
どこかの不動産とも組まないとあれだけの敷地の再開発は倉敷以上に無理
そもそもこれまで街中の再開発はやったことはないだろう。
京都、神戸は破産後に乗り込んでるだけだし。
945:名無しなんじゃ
11/09/09 20:44:31 17xO6orA
>>946
>イオンモール単独も逆に考えにくいなあ。
敷地的に単独じゃないと無理だと思うぞ
街中と言っても所詮地方都市だからな
地価も安いし何を持って無理と言ってるのか知らんが…。
>京都、神戸は破産後に乗り込んでるだけだし。
破産後といっても京都は営業されてた店舗ではないからなゼロからの立ち上げだよ
946:名無しなんじゃ
11/09/09 20:52:48 b0dVwVrA
京都も当初から設計、建設はしてないだろ。
ゼロではないよ。
地方都市とはいえ数万人の小都市ではないし
岡山も７０万人の政令市で路線価では岡山の市役所筋は全国でも12、3番目に入る。
そんなに安くはないだろ。
集客的には岡山駅前で郊外とは全く異なる。
947:名無しなんじゃ
11/09/09 20:58:34 17xO6orA
設計建設は建設業者だから関係ないな。
>そんなに安くはないだろ。
坪100万余ならかなり安いよ。
>集客的には岡山駅前で郊外とは全く異なる。
車社会の岡山だから同じだよ
その辺のノウハウは、京都から学んでるだろうしな
948:名無しなんじゃ
11/09/09 20:59:23 7FsbC0Ig
まあ地方都市とかとても半の広い大くくりや土地が安いとか客が少ないとか
いつものどこかの人の否定のための口癖だよ。
しばらくネガキャンが続くだろうなあ。
949:名無しなんじゃ
11/09/09 21:05:01 b0dVwVrA
だから京都は建物はほぼ完成してたんだよ。どこがゼロなんだ？
坪100万は購入予想価格でしょ
路線価１平米100万に隣接する土地がそんなに安く買えるんだから
そりゃお得だよ。
多くの企業から入札される罠
車社会の岡山だけど１日乗降客９万人の駅前という立地だからそれなりの利用形態にするだろ。
そりゃ東京都心とは違い一応駐車場もある程度は用意するでしょ。
でも完全な郊外型にはならないよ。
論点ずらしまくりだな。
950:名無しなんじゃ
11/09/09 21:09:31 hyvaHNuw
ハヤシバラシティと比べると
大幅な計画縮小になるのに
なに盛り上がってんの？
951:名無しなんじゃ
11/09/09 21:10:06 lX/+NW1A
ネガキャンじゃなくてポジキャンの間違いじゃね？
そもそもイオンはないとか言ってたからなｗ
結果を見るとここでネガキャン扱いされてる連中の方が言ってること正しいという。
952:名無しなんじゃ
11/09/09 21:16:55 lX/+NW1A
>>948
路線価は熊本や静岡に次いで16番目だろ
953:名無しなんじゃ
11/09/09 21:30:29 7FsbC0Ig
管財人の会見ではかなり立派な計画だと発表されてる。
ハヤシバラ並みとは思えないが倉敷のイオン並みとも思えない罠
まあ発表を待とう
954:名無しなんじゃ
11/09/09 21:46:02 EtGvKq4g
>>948
全国順位とは言っても一都市一地点での順位だろ？
測定順位で言ったら、岡山の最高地価なんて100位にも入らないんじゃない？
955:名無しなんじゃ
11/09/09 21:46:38 guj5PRaw
>>955
ショボイ計画だと内心思ったところで、
そんな事は口が裂けても言えないだろｗ
１１月には再建計画を提出するはずだから、
それまでにはどこの会社にいくらで売っぱらったかくらいは分かるだろうな。
956:名無しなんじゃ
11/09/09 22:06:57 7FsbC0Ig
敢えて報道したということは内々定だろ。
土地代は既に200億円と報道されてるけどな。
計画の詳細は11月の再建計画提出後発表される。
ｼｮﾎﾞｲと思いたければそう思ってればいいんじゃね。いちいち馬鹿ばかりのネガキャンに付き合ってらんねーよ
957:名無しなんじゃ
11/09/09 23:05:19 0tNQk7qw
不景気真っ最中の時節、イオンとコンベンション施設で客が呼べると考えるほうが馬鹿
業種が建設業関係なら話は別だが
958:名無しなんじゃ
11/09/101be8 00:08:09 MeAwo1mg
中銀の抵当権はどうなるの？
959:名無しなんじゃ
11/09/10 04:29:50 FMrplNmw
ビブレC館はいらないからイオンは撤退してほしい
960:名無しなんじゃ
11/09/10 09:25:58 yJTZ29HA
イオン岡山終了か
961:名無しなんじゃ
11/09/10 09:36:24 yJTZ29HA
イトーヨーカドー vs イオン か
ぞくぞくする
962:名無しなんじゃ
11/09/10 10:02:28 EsG8e+QQ
イオンモールで５万㎡って狭くね？と思っていたらゆめタウン広島もそれくらいだった。
初年度売り上げは２００億円を超えてるようだ。
尤も、あそこは不動産会社からの賃貸という形だから単純比較はできないだろうが。
シネコンつけてイトーヨーカドーとビブレと老舗げ映画館をぶっ潰す気で行けば、
イオンモールでもそれなりに儲かりそうだな。
もしくは店舗や駐車場を小さくするか京都みたいに高層にして、
余った土地をマンションとして売っぱらうか。
後者の場合、この不況で、大都会岡山の底力が試されそうだけど。
963:名無しなんじゃ
11/09/10 10:16:15 HdGgkHuA
先行情報ではイオングループとなってたがイオンモールだったみたいだな
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>イオンモールが９日、林原の管財人による入札に参加していることを認めた。
>同社はイオンモール倉敷を16日に増床するが、「岡山市周辺への出店余地は大きい」という。
普通にイオンモールを造る気まんまんだな
>もしくは店舗や駐車場を小さくするか京都みたいに高層にして、余った土地をマンションとして売っぱらうか。
kyotoは建設途中で倒産したSCを買い上げただけだからな。
一括売却の意味がなくなるからそれはないだろう。つか、条件から外れるから選ばれん。
964:名無しなんじゃ
11/09/10 10:32:26 EsG8e+QQ
>>965
一括購入した後の転売や他の不動産屋への委託もNGなのか？
それだと色々と厳しい所が出てきそうだね。
特に既存店がいくつか潰れたり縮小したりしそうだｗ
そして、日経の様子だとイオンはタカる気マンマンだなｗｗ
すげえ今更だけど、林原時代からあの土地は補助金の対象エリアだっけ？
ウチのBブロックの場合は国税含めて１００億円ほど突っ込むらしいけど、
ハヤシバラも当初は同じように都市再生緊急整備地域に入ってたよな？
965:名無しなんじゃ
11/09/10 10:52:30 YI4fuTtg
イオンだけならいいが おもちゃの王様が下らない事言うから頓挫するかもね。
狭い土地に、駐車場付けて・・ましてコンベックス岡山規模を作るとなると・・何処に
イオン本体を作るんだと疑問に思う。イオンじゃなくてジャスコだよ。
966:名無しなんじゃ
11/09/10 10:58:21 N0lNujTQ
上物も期待できるが岡山駅地下とイオンが接続するんだよね。
ようやくあのゴースト地下道が意味をなすのか。
967:名無しなんじゃ
11/09/10 11:00:13 HdGgkHuA
まんまコンベックス岡山分の敷地を差し引いても京都のハナとかよりも敷地面積広いから問題ないんじゃね？
建物内の一部としてなら敷地いらないしな。
7000平米なら延べ床面積の一割にも満たないだろう。
968:名無しなんじゃ
11/09/10 11:01:06 EsG8e+QQ
とりあえずフォーラス厨・ＰＡＲＣＯ厨が涙目な展開ということは把握したｗ
969:名無しなんじゃ
11/09/10 11:25:52 EsG8e+QQ
>>969
ハヤシバラが約５万
ハナが４万７千
コンベックス岡山：ウィキは１万５千、某広島市議は６万９千と明記？
計算合わなくね？
それにコンベンションの為の駐車スペース等も必要になるから、
平面駐車場等のスペースが削られるイオンモールにとっては面白い話じゃないだろ。
コンベンションをゴリ押ししようとしたら、かなりの見返りを求められそうだが……
しかもコンベックスと県の絡んだ施設だろ？市と県でケンカにならんの？
更にコンベックスには天満屋も絡んでるようだから……色々と障害が多すぎないか？
970:名無しなんじゃ
11/09/10 11:47:37 HdGgkHuA
>>971
ハナは3万余だと思ってたが俺の勘違いか？んじゃ、富津か大和あたりで
>購入が決まってから市側と交渉することになる
って言ってるから、まぁコンベンションは出来るかどうかは解らんな。
イオンとすりゃ造る義務は無いんだし、市が何かしら見返りとしてイオンに便宜を図るなら乗るだろうしな。
971:名無しなんじゃ
11/09/10 11:53:16 ZetQjU3Q
駐車場を林原の跡地に作らなければならないってこともない罠
林原の駐車場、本社用地、出来れば他社の工場、両備のバス車庫などなどあのいったいひっくるめて再構築してほしいな
一般車両の駐車場は同じ異音系のもつビブレの建物潰してあそこに立体駐車場立てたら？
972:名無しなんじゃ
11/09/10 12:04:57 j88A80RQ
倉敷にもでかいイオンあるがって話しになるけど倉敷のイオンも来客者割合で言えば岡山市民は非常に低いんで商圏は意外と被らない。
973:名無しなんじゃ
11/09/10 12:19:41 HtmcKAoA
たかだか５万㎡じゃん。普通のイオンモールなんか無理無理。
イオンモール倉敷の３分の１しかない。
マックスバリュ西日本のしょぼいイオンタウン水島レベル（47000㎡）
974:名無しなんじゃ
11/09/10 13:45:31 E89hCyaQ
駅前にイオンモールって・・・
975:名無しなんじゃ
11/09/10 14:42:04 6Da/3xsQ
>>976
京都を否定ｗｗ
976:名無しなんじゃ
11/09/10 14:47:29 EsG8e+QQ
>>977
京都のアレは裏口だろｗｗ
表口で地下道で駅直結な大都会岡山最後の一等地と一緒にしちゃあ……ねぇ。
977:名無しなんじゃ
11/09/10 14:54:15 6Da/3xsQ
駅前に変わりはないｗ
徒歩５分ｗｗｗｗｗ
978:名無しなんじゃ
11/09/10 15:03:15 EsG8e+QQ
>>979
京都で言うと、
地下で京都駅直結の�1b31ﾟ鉄百貨店跡地と、アレを同等と言うのはさすがに無理があると思うｗｗ
979:名無しなんじゃ
11/09/10 16:04:50 YI4fuTtg
元部長に逮捕状・・ 月曜日からの議会は荒れるぞ！
980:名無しなんじゃ
11/09/10 17:37:17 wXlfQSQg
結局、ハヤシバラ再開発って
イオン倉敷＞＞＞イオン岡山（仮称）＝ヨーカドー岡山って
感じですか．．．．．．．
それに市の要望で中途半端な規模のコンベンション施設ですか
この１０年間の期待はなんだったんでしょーか（涙）
981:名無しなんじゃ
11/09/10 17:41:23 91PHGWLw
今日も岡山の再開発に必死なクズ島人
982:名無しなんじゃ
11/09/10 20:11:12 6Da/3xsQ
そういう事じゃないだろ！
何がアレと同等だ。
駅前かどうかを聞いてるんだぞｗ
983:名無しなんじゃ
11/09/10 20:45:40 c2KSxOAw
イオンに頼んで天満屋もハヤシバラ跡に入れてもらうのでは？
確か三井のアウトレットにも天満屋系列できるよな。
幸いにも天満屋の広島店が閉店するらしいから、岡山に集中投資する環境が
整いそうだ。
984:名無しなんじゃ
11/09/10 21:44:16 wXlfQSQg
↑
残念ながら今の天満屋に岡山に集中投資する
余力なんてありませんから．．．．．悪しからず
そんな力があったら八丁堀店を閉鎖して
ヤマダデンキからテナント料を採ろうなんて
しませんから・・・（残念）
985:名無しなんじゃ
11/09/10 22:53:27 26cROWDQ
駅前ねー。
車社会の岡山で県内の客集めたいなら向いてないと思うけど。
せめて公共交通でも充実しないと・・・・
986:名無しなんじゃ
11/09/11 01:18:01 OBGo0XZw
ワーナーマイカルの映画館が入ってくれたらイオンは来ても良いと思うが、
もしも、シネコンが来たら福武観光が何か言いそうね。
987:名無しなんじゃ
11/09/11 01:38:36 nE5AwSMQ
>>986
今の百貨店業界は都心部の物件を賃貸してテナント料金とって
収益上げるのが経営モデル。
池袋の三越跡のヤマダ電機がいい例。
何が何でもお店を続けるのは過去の話。
残念だが広島の紙屋町周辺は、カープの球場が移転したせいで、
集客が細り週末の売上げが、大幅に減った模様。
広島も二極化したマイナス面が出てきたね。
988:名無しなんじゃ
11/09/11 01:52:26 yOB7iJKA
カープは関係ないな。それ以前から厳しかったからな。
たかだか120万都市に百貨店8店舗は単純にオーバーストアだろ。
天満屋の競争力では生き残れなかったってことだね。
989:名無しなんじゃ
11/09/11 05:57:32 UmqQkXcQ
>>984
ハヤシバラ＝駅前
イオンKYOTO＝駅裏
京都のアレを繁華街の駅前というのは無理が有るぜ。
990:名無しなんじゃ
11/09/11 09:07:46 J/0dACZQ
天満屋も緑井・アルパークは残して
八丁堀を閉店するなんて．．．．．
これも郊外化の象徴なんでしょーか？
991:名無しなんじゃ
11/09/11 09:23:01 SLwAHnrg
天満屋の経営悪化～ 本店があんなんだもんね
992:名無しなんじゃ
11/09/11 12:48:03 IWdBvqKw
だいたい百貨店なんて1991年ピークに売上下がりまくりの超衰退業態だからね。｡
百貨店という発想そのものが時代遅れだね。
993:名無しなんじゃ
11/09/11 13:38:27 nE5AwSMQ
閉店させるのなら、普通は高松店だろう。
なぜ自社ビルの広島を閉店したか？それは広島の市場に魅力が無くなったから。
郊外のイオンに客が流れ、紙屋町の休日の集客は半減していた。
994:名無しなんじゃ
11/09/11 14:51:22 akXvEmQQ
>郊外のイオンに客が流れ、紙屋町の休日の集客は半減していた。
紙屋町と八丁堀の違いもわからん奴が半減どうこう言ってもなぁｗ
天満屋は単純に競争に負けただけだろう。
広島では、岡山資本じゃ田舎の百貨店って言うイメージが拭えないしな。
995:名無しなんじゃ
11/09/11 15:04:18 DPUBUynA
安芸門徒の地盤で池田大作展やるような百貨店が流行るわけないわな
学会系企業の撤退は歓迎だろ
996:名無しなんじゃ
11/09/11 15:12:41 J/0dACZQ
>>995
天満屋八丁堀は年間４億の赤字タレ流し店舗。
幸い土地建物ともに自前なんでテナント貸しで
賃料を得たほうが得策と判断しただけだろ
高松店は賃借（そごう時代の半値）なんで
いつでも撤退できると判断したんだろ
997:名無しなんじゃ
11/09/11 15:18:44 nE5AwSMQ
>>996
＞岡山資本じゃ田舎の百貨店って
それじゃ、緑井・アルパークが好調な説明がつかないよ。
それに三越も分社化されたから順調なわけではない、そごうは一度潰れたイメージあるし
まともなのは、天満屋と福屋しかないイメージないよ。
998:名無しなんじゃ
11/09/11 15:24:03 akXvEmQQ
>>999
>それじゃ、緑井・アルパークが好調な説明がつかないよ。
緑井は好調ではないがな
アルパークは山口県東部からの客が多いの知らんのか？
>そごうは一度潰れたイメージあるし
それはそごうのない岡山市民の発想
広島店は常に好調だったからないな
999:名無しなんじゃ
11/09/11 15:39:02 A/y8Bznw
広島の負け惜しみが激しいな(笑)