11/02/26 14:18:07 TFTGr1Kw
・「地域の優劣をつける主旨の発言」は削除対象と判断します（GL.2）
・「広島vs岡山」など地域対抗スレとしての利用は板違いで削除対象です（GL.7)
削除対象発言が繰り返された場合は荒らし行為と判断します。
【削除ガイドライン・削除に疑問のあるとき・投稿の心得】
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
よく読んでご利用ください。
171:名無しなんじゃ
11/02/26 15:42:24 DRj9SGtQ
広島人ドマｗ
172:名無しなんじゃ
11/02/26 20:37:53 VCkLgR8g
[社説]林原所有地 無秩序な開発は避けたい
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
働きかけは一定の効果はあるだろう。
しかし、不調に終わった時の策がないと、ただの掛け声にすぎない。
173:名無しなんじゃ
11/02/26 20:50:58 VCkLgR8g
続172
掛け声だけではならない。
不調になりそうな場合は、市が土地を買い取る決断を市長はしなければならない。
「どこから捻出させるのか？」って？
まずは深柢小跡地を全面積売却するのだ。
綺麗ごとなど言っている場合ではない。
市長は大英断をし、市議会を納得させる必要がある。
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
それだけでは足らないだろうから、足らずは操車場跡地の切り売り。
これで、３つのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが歩み始めることとなり、まさに一石三鳥だ。
174:名無しなんじゃ
11/02/26 21:09:28 Da/qmXhQ
操車場跡地は入手経緯から考えても都市公園法の絡みで売れないだろ。
深柢小跡地は地元住民は広域避難場所としての開発(学校病院等)を希望してるから議会を納得させるのは難しいだろな
175:名無しなんじゃ
11/02/26 21:09:55 VCkLgR8g
>>126
>本来なら戦後、中・四国の中心は岡山になるはずだったんだよ。
これは違うな。
岡山は城下町ではあるが、「今の岡山」は比較的歴史が浅い。
まず、児島湾締切堤防の完成がいつなのか考えてみればいい。
そして岡山が工業県に脱皮する礎となった岡山県南・新産業都市指定がいつだったか？
山陽新幹線新大阪-岡山開業は1972年。
瀬戸大橋開通が1988年。
岡山-大元駅の瀬戸大橋線高架化で都心部と今地区の一体化が始まったのが2001年。
岡山は歴史の浅い街だということが分かろう。
つまり、まだまだ発展途上なのだ。
176:名無しなんじゃ
11/02/26 21:23:19 GHH7SNKw
>>174
都市公園法の絡みがなければ越谷レイクみたいにできたかもね
177:名無しなんじゃ
11/02/26 21:25:05 VCkLgR8g
>>174
まぁ、不調になるとは限らないが。。。
ただ、不調になった場合には、市長は英断すべきだ。
まず、避難場所さえ確保できるなら土地が売れないことはないはず。
売る相手は川○病院だろうから金持ち。高く売れそうだし、
病院だから結構、避難場所となるべき土地は確保できそう。(駐車場・憩いの広場など。。)
また、市としても川○病院に内々に超高層化(30Ｆ程度)を促し、避難場所を確保させるようしむければいい。
178:名無しなんじゃ
11/02/26 22:09:48 VCkLgR8g
>>109
俺がいいたいのはそんなことではない。
県道61号は確かに渋滞が低減される。
しかし、国道180号岡山西バイパスでは渋滞が増大するのは必然。
それが良いことなのだ。新たな渋滞歓迎！
179:名無しなんじゃ
11/02/26 22:18:55 DRj9SGtQ
倉敷北口SC
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
180:名無しなんじゃ
11/02/26 22:35:23 VCkLgR8g
続178
ちなみにヤフー地図が新しくなり岡山西バイパスが全線完成してるね。
で、その地図参照。
この西バイパスの全線開通で野殿西・西長瀬・大樋橋西の各交差点は激しい渋滞となるだろう。
特に大樋橋西は市内最大規模の渋滞発生個所となるかもしれない。
渋滞は嫌だが、この渋滞こそが新たな道路建設の源となるのだ。
大樋橋西の大渋滞は国道２号大樋橋-妹尾西の連続高架化＆国道１８０号岡山環状南道路を促す。
そして野殿西・西長瀬の渋滞悪化は岡山西バイパス本線建設を押し進めることとなろう。
岡山西バイパスの総事業費は約900億円。今までに費やした事業費、約700億円。つまり、あと約200億円で本線高架が出来る！
181:名無しなんじゃ
11/02/26 23:07:31 VCkLgR8g
操車場跡地整備 基本構想案が不評 岡山市 代表質問で批判続出
URLﾘﾝｸ(www.okanichi.co.jp)
市議会の良心を見た。
182:名無しなんじゃ
11/02/26 23:52:32 A6+bwE2w
>>180
何かもう、自分のブログで吠えてればいいんじゃないかと思いますけど…
183:名無しなんじゃ
11/02/27 01:50:26 yspco44g
最近、ネットで世論誘導しようとする輩がウザくて困る。
話に付き合っても、結局自分の予定した結論に着地させるだけで
人の話なんぞ聞いちゃいねぇ。
184:名無しなんじゃ
11/02/27 06:52:38 BrMZ0ggA
>>183
>人の話なんぞ聞いちゃいねぇ。
ほう！岡山再開発について、どんな意見を持ってるんだ？
聞いてやるから、話してみろや。(笑)
185:名無しなんじゃ
11/02/27 07:31:44 BrMZ0ggA
岡山の新南北三幹線道路。
青江津島線は既に全面開通。
丁度１ヶ月後には岡山西バイパス側道部全線開通。
これで残るは米倉津島線のみとなった。(これが最重要路線なのだが。)
こちらは吉備線ＬＲＴ問題と絡むためまだ時間はかかりそうだが、逆に言えば時間の問題でもある。
この三路線が整備されれば、岡山の南北道路は一応の完成と考えてもいいほどとなる。
岡山の西部の再開発の大きな起爆剤となろう。
186:名無しなんじゃ
11/02/27 08:42:14 RPoKw9TQ
岡山ＩＣ→５３号→西バイパス
５３号のＴ字路からがネックだね
激ゴミ必至だね
187:名無しなんじゃ
11/02/27 09:34:34 yspco44g
>>184
まず、嘘でも渋滞歓迎なんて言葉は慎めよ。
家の前が渋滞でどこにもいけなくなった人の迷惑を考えたことあんのか？
巨大な資金や借金を当てにした強引な再開発はもう無理だと思う。
現状岡山市内に住んでいる人のことを考えて、いまそこにある痛みを消すための
方策をすべきだ。
俺に言わせりゃ、岡山の市街地周辺は容積率に余裕があり、再開発なんて
ことを考える段階にない。
問題は市街地に流入する車の流れを整備することだが、これも現在ある計画で
ほぼ事足りるだろう。あとは不自然な流れを生む交差点を減らしたりすればいい。
で、駅前の土地活用。分譲しちまえ。
ちゃんと網の目に整理された道を整備して、妹尾駅前のようなこぎれいな感じの
商店街を新たに整備するのが安上がりだし、既存の店舗も各自の判断で移転しやすい。
でっかいハコに全部納めなきゃ不便ということは何もないはずだ。
渋滞を考慮して、地下駐車場だけは市が整備しておけばいい。
現在不採算で閑古鳥が鳴いてるような商店街の店の移転を促し、ある程度目処が
ついたら、そっちの商店街を「再開発」すればいい。
都市計画ってこういう感じで、地域の人のことを第一に進めていくもんじゃないの？
188:名無しなんじゃ
11/02/27 10:03:46 qXTdymEg
>巨大な資金や借金を当てにした強引な再開発はもう無理だと思う。
そうだろな。
>５３号のＴ字路からがネックだね
これも同意
189:名無しなんじゃ
11/02/27 10:52:51 iN6XpZ9Q
これからの岡山は背伸びは禁物である。大規模な開発を指向するのもNG。
自然な流れで都市を作るのが一番いい。自然な流れで大規模な開発が進む
都市は別にあるのだから岡山が望む事ではない。>>187の岡山駅前を細かい
網の目区画に整備して分譲。新しい商店街ができるのを待つ。というのは
最高の岡山都市再開発のプログラムだ。他の空き地もすべてこの手で行く
のがよかろう。大きな百貨店など早く小さな活気ある商店街に生まれ変わ
るように誘導してゆくことだ。岡山を通過してゆくだけのイラン車のことは
岡山の知ったことではない。国に任せておけ。
190:名無しなんじゃ
11/02/27 11:37:23 stBbNvEA
ハヤシバラ跡地は期待したいんだけどな。
191:名無しなんじゃ
11/02/27 12:39:12 Dyo6bfjA
例えば広島駅前を妹尾駅前みたいにすりゃあよろしかろう。岡山駅前の再開発を陳腐にしたい意図はわかりますけれどあんまりバカバカしくて笑えてきますわ。
189は反面教師として参考意見をありがとうございますという感じですから今後とも有益なご高説をお願いいたしますよ、ああ187の作為的な書き込みも同様で。
192:名無しなんじゃ
11/02/27 13:13:24 qXTdymEg
そうですね、岡山駅前にはパルコハンズ丸井３００ｍ複合ビルが必要です！
というのは冗談として、
廃れつつある地方都市の駅前をいかに再開発するか、
実現可能な案をひねり出すために知恵を絞ってみよう。
193:名無しなんじゃ
11/02/27 13:16:23 GgD8+qIQ
>>192
とりあえず路面電車の環状化、もしくは駅前乗り入れ
点在している岡山の町並みを一体化させる
194:名無しなんじゃ
11/02/27 13:28:54 qXTdymEg
路面電車の駅前乗り入れは、
地下の一番街を補強のために１年は閉鎖が必要なんじゃない？
195:名無しなんじゃ
11/02/27 13:47:19 GgD8+qIQ
まあそうなのかも知れないけど
あの中途半端な路面電車を生かさないことには
都市としては微妙だと思う
政令指定都市で私鉄が弱いっていうのは
非常に問題に感じる
実現不可能だろうけど、理想を言えば
・駅地下乗り入れ
・市役所筋、大元方面延伸
・清輝橋、市役所筋で環状化
・岡山大学まで延伸
これぐらい出来て初めて政令市として最低限の私鉄に成り得ると思う
196:名無しなんじゃ
11/02/27 14:08:28 B2Y9W8ww
林原がコケテくれてほんとよかったですね。
このまま林原があの土地所有してても
な～んも進まないと思う。
これで進展があるかも・・・。
（たまたまあそこに土地持ってただけで
あんなもん作れる力ないよ・・・。
はっきり言って林原が所有してたばっかしに
何の開発も進まなかった。頑固者が立退いて
やっと道路が出来るって感じ・・・。）
197:名無しなんじゃ
11/02/27 14:20:36 2hXj7hgg
↑
「こけてよかった」とか平然と書ける神経が面白いわ
198:名無しなんじゃ
11/02/27 15:12:50 stBbNvEA
岡山ってメンズ服屋がなさすぎだよな。
199:名無しなんじゃ
11/02/27 15:13:30 AWqDWKmA
>>35
中四国最大の商店街が本通りってのは可笑しいな
中四国最大は高松の商店街むしろ日本一最大規模だね
200:名無しなんじゃ
11/02/27 15:22:38 e2f9nLXw
>>199
高松の商店街はアーケードの総延長が長いだけで、通行量も店舗数も広島に負けてるけどな。
201:名無しなんじゃ
11/02/27 16:34:39 DWbnLwgw
広島の人じゃないよな>>200
この手のこと書かれたら必ず必死になるお向かいの住人（笑）
202:名無しなんじゃ
11/02/27 16:45:48 yspco44g
>>191
本当にきれいに整備・管理された活気のある商店街は
大規模商業施設の数倍かっこいいぞ。
たとえば、流行の店があったとして、それが岡山にもできてほしいと
思ったとするわな。
大規模商業施設の場合、まずテナントの場所が空かないといけないし、
他のテナントとの調整もあるから、思ったタイミングではまず参入できない。
しかも入るときにはさまざまな制約がある。
あっという間に旬なんか過ぎ去っちまう。
その点、商店街の形式であれば、通常の土地取引の範囲内で
好きなタイミングで参入できる。外観や営業時間の制限もない。
「なぜこんなところに？」といわれない様、商店街の景観さえちゃんとしていれば
有利なことばかりなんだよ。
一方で、岡山の商店街を腐らせた背景にある、土地取引の不透明さを解決する
必要がある。これこそ行政に何とかしてもらわないといけない。
更新時にいきなり目をむくほどの更新料を請求されて、人気店なのに郊外に
移転した飲食店に心当たりはないか？
203:名無しなんじゃ
11/02/27 17:02:51 AWqDWKmA
>>200
店舗数が負けてるって具体的ソースは？
総延長が長くて店舗数が少ないとか可笑しいと思うのだが
規模ってことでいえば
広島の商店街は中四国第2位ってことは確かだな。
204:名無しなんじゃ
11/02/27 17:06:28 stBbNvEA
商店街で買うものがないｗ
205:名無しなんじゃ
11/02/27 17:15:29 iN6XpZ9Q
岡山表町、奉還町は日本政府公認の「がんばる商店街」なのですよ。ケケケ
URLﾘﾝｸ(www.chusho.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chusho.meti.go.jp)
まいったか。
206:名無しなんじゃ
11/02/27 17:30:01 Cz4EJTFg
高松商店街
アーケードの長さ 2.7ｋｍ
店舗数 26店舗
本通り商店街
アーケードの長さ不明 高松よりは短いのは確か
店舗数 54店舗
207:名無しなんじゃ
11/02/27 17:35:03 yspco44g
商店街に、ほしいと思うものを売ってるお店がないわけだろ。
ところが大規模商業施設にならある、という。
じゃあ、どうしてそれを商店街でできないのか？
つまり、箱の中のテナントとしては進出できるのに、従来の商店街には
進出できないのか、ということを考えてみる。
俺の考える理由は以下のようなもの。
１．集客コストの問題
大規模施設というだけで人通りだけは確保できるので、集客コストがかからない
２．テナント契約の問題
テナントの持ち主によっては、儲けが出ない
３．店舗の維持の問題
防犯コストなど、店主として考えることが多い
４．本部の契約の問題
本部として、特定の系列モール以外への出店が制限されている
社員として本部に育成されているので、店舗経営のノウハウを持たない
他にもいろいろあると思う。
208:名無しなんじゃ
11/02/27 17:47:50 HeZLkybw
アーケードの長さが2.7キロで店舗数26って
高松じゃ1店舗あたりの間口がすっげー広いんだなｗ
209:名無しなんじゃ
11/02/27 18:06:15 e2f9nLXw
>>203
よく読まないとな。
商店街の総延長ではなく、アーケードの繋がってる総延長な。
アーケードがあるものだけが商店街ではないからな。
さらに言えば高松の商店街っていうだけあって、丸亀町や片原町等、市中心部の複数の商店街の合算。
広島には本通り以外にも金座街商店街、えびす通り商店街、中央通商店街と無数にある。
210:名無しなんじゃ
11/02/27 18:16:28 jf+qFUGA
商店街の規模って店舗数？商業面積？アーケードの長さ？商店街内通行量？
色々あるわな（笑）
１部分だけのデータ出されて○○○最大だ！って言われてもねぇ。。。
まともなデータとか出せる人いないの？？？
211:名無しなんじゃ
11/02/27 18:38:10 zk4sfkCA
とりあえず、比較の定義から初めないとｗ
ここで言われてるアーケード2.7キロって言う高松の商店街は、市中心部の商店街の合計
本通りだけならともかく、広島の中心部にある商店街の合計と勝負したら店舗数でも面積でも勝ち目がない
ただ明らかに高松が広島に勝ってるのは、連続したアーケードの長さは間違いない
まぁ広島と高松の比較は完全にスレチだけどな。
せめて岡山と比べろよ。まぁどちらにしても比べるまでもないがｗ
212:名無しなんじゃ
11/02/27 18:40:18 M7bFlfVA
すまん、岡山県民の方々に聞きたい事がある、
来月に岡山に帰るんだが、駅前の林原駐車場って閉鎖したのか？
もしあそこがなくなってたら周辺の駐車場が大変な事になってると思って。
213:名無しなんじゃ
11/02/27 18:44:28 zk4sfkCA
営業しとります。
214:名無しなんじゃ
11/02/27 19:40:16 Nc8DMe6Q
>>84
シンフォニービルの中に新星堂なかったけ？？
215:名無しなんじゃ
11/02/27 19:59:27 zk4sfkCA
>>214
昨年だったか閉店しました。
216:名無しなんじゃ
11/02/27 20:25:48 2xr+nCcQ
アーケードなんて田舎のほうが糞長いよ。
東京がアーケードの長さを自慢してるなんて聞いた事無いでしょ？
商業のランキング知りたいなら年間商品販売額でも見たら？
それとか、高級ブティックやら有名ショップの数とか、
百貨店の数とか、10,000m2以上のモールの数とか、クラブやライブハウスの数、
歓楽街の規模とか有名チェーン店の数とか、シネコンや映画館の数とか、
高級ホテルの数とかを見てみたら？
メガバンクの支店数や証券会社の支店数とか商事会社の支店数とかも見てみたら？
工業なら製造品出荷額、ＧＤＰなら市内総生産、予算額なら債入額でも見たら
その市がどれだけ凄いか分かるでしょ。
217:名無しなんじゃ
11/02/27 21:48:54 2hXj7hgg
みなさん、岡山中心の話題で盛り上がりましょうよ
どう考えても、アーケードの話題は岡山に相応しくありません（大規模でないから）
それより、中四国随一の規模を誇る地下街の話をする方がいいのでは？
ペスカとか
218:名無しなんじゃ
11/02/27 22:21:06 yspco44g
一番街は俺も結構好きだけど、晴れの国って名乗ってるのに
いきなり地下街ってどういうことなのよと思うことはある。
正直、なんであんなに立派なものがあるのか経緯が分からんｗ
地方では、雪の多いところで発達する印象があるからね。
219:名無しなんじゃ
11/02/27 22:37:48 PRxdTrSg
>>211
いやいや、高松のアーケードは半端なく長いよ。広島じゃ勝ち目なし。店舗数も高松が勝ってる。歩いたことあるから間違いない。岡山も分散してるが、アーケードは結構長いような。
220:名無しなんじゃ
11/02/27 23:21:38 Nc8DMe6Q
欧米人も日本の地下街の発達ぶりにはビックリするな。
向こうは沿道や広場で紅茶を楽しむ文化だから、何で地下街の
お店でお食事するのか理解出来ないらしい。
大阪の地下街の歴史調べたことあるけど、高度経済成長に伴って車の排ガス
やらで、沿道や広場でカフェテリアやお茶は空気が悪いから地下街にお店
作り始めたのがきっかけらしい。他にアクセスをよくしたりと他の理由もあるけど。
大阪で地下街作りの実績があったＪＲが岡山で、大して考えずに作ったんだろう。
岡山なら駅ビルでもよかったな。
晴れの国っていうキャッチコピーも５年前から使い出したものだ。
地下街の方がもっと古くからある。
221:名無しなんじゃ
11/02/27 23:26:01 GgD8+qIQ
>>220
岡山の地下街は新幹線の高架が関係ってのが通説じゃなかったっけ？
新幹線口が東口側にあるから駅ビルが建てれない→代わりに地下街
222:名無しなんじゃ
11/02/27 23:28:52 GgD8+qIQ
>>220
あと晴れの国って俺が子供の頃から使ってたと思うんだけど…
と思ってぐぐったら1989年から使ってるじゃん
まあどっちみち地下街の方が古いっぽいけど
223:名無しなんじゃ
11/02/27 23:30:53 iN6XpZ9Q
確かに表町は長いよ。天神橋筋を超えているというからすごいことだ。
岡山の地下街もまあそこそこ見れはする。しかし都市の完成度という
ことになると、岡山は壮年期をむかえることなく終わってしまった感が
ぬぐえないんだよな。青春を謳歌している高松。河畔のデッキのコーヒー
ショップにそよ風が吹いて心地よく時が過ぎていくあの大都市。岡山は
ついに経験することはないのか。
224:名無しなんじゃ
11/02/27 23:34:21 Nc8DMe6Q
そうなの？よく知らないけど、
昔だったから東口に駅ビル無理だったのかな。
今だったら例え新幹線口あろうが、今の地下街の上に駅ビル建てれる技術
あると思う。
225:名無しなんじゃ
11/02/27 23:39:13 Nc8DMe6Q
>>222
まじすか？そんな昔から使ってたっけ？
燃えろ岡山のキャッチコピーから晴れの国になったのでは？
少なくとも、昔は燃えろのキャッチの方をアピールしてたよ。
226:名無しなんじゃ
11/02/27 23:44:28 GgD8+qIQ
>>224
新幹線の車線の上に駅ビルって全国的にあったっけ？
基本的に反対側に立ててる気がする
まあ今の技術だと普通に作れそうなのは同意
>>225
ｗｉｋｉより
＞1989年からは、降水量1mm以上の日数が全国最小である事から『晴れの国 おかやま』を県の標語としている。
だそうです
とりあえず何年かは知らなかったけど、昔から事あるごとに
晴れの国って言ってた気がするからあんま違和感ないけどなぁ
国体の時も晴れの国押しだったし
227:名無しなんじゃ
11/02/27 23:57:40 8h87QvlQ
>>226
博多駅の新幹線ビルが10年以上前に建ててる。
2F改札。3F新幹線ホーム。4F駐車場。5F～7F オフィスビル。
228:名無しなんじゃ
11/02/28 00:08:50 LB5j9d0Q
大阪駅はルクアや三越
博多駅は博多阪急や東急ハンズ
間の岡山はどちらからもストローされちゃいそう。
229:名無しなんじゃ
11/02/28 12:20:19 8qoIDHcQ
>>219
広島は全ての商店街がアーケードで仕切られてるわけでないから商店街と気づいてないだけだろう。
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
高松市は総店舗数９６６に対し、空き店舗数は１９０で、空き店舗率は１９・７％
流川銀座商店街
流川（広島市）→→３４００軒URLﾘﾝｸ(nrb-www.mlit.go.jp)（国土交通省国土計画局：資料）
広島は立体的で10階建て前後の雑居ビルに店舗が犇いてるから、飲食店やキャバ嬢服屋等が中心の流川商店街だけでも高松市全体の約4倍
連続したアーケードの長さの話なら高松には完敗だけどな。
230:名無しなんじゃ
11/02/28 13:09:23 LbLaLy3w
岡山は気候が温暖ですみやすい
岡山に生まれてよかった
231:名無しなんじゃ
11/02/28 17:08:09 5McNHDhw
NHKのゆうどきネットワークで佐世保商店街特集
232:名無しなんじゃ
11/02/28 17:23:00 dQpJkMrg
林原の駐車場を森林公園的なものにするって発想でてきてないの？
今大阪に住んでるけど梅田北ヤード再開発はスタジアムや高層ビルって話でても
市民の世論は大体いらねって感じ。俺もそう思う。
都市公園なら年齢層や個人の趣味問わず人が集まるし、周辺の付加価値も高まる。
233:名無しなんじゃ
11/02/28 17:56:08 7vGhY5Ug
>>232
そのコストは誰が負担するの？
債権者はそれなりの価格での売買を期待しているのは当然だし
行政が買い取ればそれは地域住民の負担になる
岡山は中心部にもそれなりの緑地があるし、車で１５分も走れば山や田園風景だよ
東京、大阪とは緑に関する需要が違う
あの駐車場が完全になくなると付近の商業施設は困らないかな？
234:名無しなんじゃ
11/02/28 18:01:17 WpB6evxQ
だからさぁ、木下サーカスの常設会場でいいじゃん
＞ハヤシバラ駐車場
235:名無しなんじゃ
11/02/28 18:32:33 BpOxchkA
>>232 >>233 >>234
お隣の100万都市には都心に平和公園、中央公園という馬鹿でかい公園があり
こんどその2園をつなぐ球場跡緑地を整備することになった。さらに近所には
広大な河岸公園があり未来型の大都市がどういうものか来てみてほしい。
岡山の跡地、跡地は片っ端から小公園か網の目整備の小区画分譲地にして早く
馬鹿な(大都市の妄夢)から醒めてほしいもの。
236:名無しなんじゃ
11/02/28 18:32:40 1vURsIaQ
サーカスは一カ所で固定営業してるとそのうち客が集まらなくなるから、全国を巡回してる。
そもそも、鳴り物入りで登場したZEDでさえ、客が一巡した現状では結構ガラガラで、TDLと抱き合わせ販売してるありさま。
237:名無しなんじゃ
11/02/28 19:01:30 vT45qGzQ
林原の土地の使い途は重要ですね。
金があれば、県庁を移せばいいんだけどね。
238:名無しなんじゃ
11/02/28 19:11:06 dQpJkMrg
>>233
負担問題とか誰でもわかる事言われても・・・
大阪市は岡山市以上にひどい財政事情だけど梅田の北は森の公園になるぜ多分。
色々知恵だしてやるだろ。なぜかっていったらそれだけの費用対効果があるから。
都市の中心部って基本的に車を排除しないと経営的になりたたない事って知ってる？
岡山市の不効率な投資開発は財政の負のスパイラルになってる事知ってる？
中心部の緑って西川の事？あれは街路樹レベル。郊外と都市の緑の意味と効果は違うし。
君には理解できないかもしれないが・・・
239:名無しなんじゃ
11/02/28 19:51:15 /B4Q3jhQ
>>235
いつになってもこういう書き込みがなくならないから
延々、「中国地方の盟主争い」が耐えないんだな
広島も岡山も「大都市」ではないんだから仲良くしろよｗ
240:名無しなんじゃ
11/02/28 20:39:58 vIbw3LEA
梅田の操車場跡地は超高層ビル街になるんだが
またデマか
241:名無しなんじゃ
11/02/28 20:54:49 8qoIDHcQ
自治体が持ってる土地ならともかく、大手デベが1000億単位の金使って土地買ったのに公園にするわけないわなｗ
242:名無しなんじゃ
11/02/28 21:01:00 zw1qZDaA
穴吹マンション・マルナカ・ダイキ・
宮脇書店・ダイソー・シマムラ・ユニクロ・
餃子の王将となりそーな予感がス
243:名無しなんじゃ
11/02/28 21:15:29 reJX7yAg
>>242
違和感ありすぎだ。
244:名無しなんじゃ
11/02/28 21:23:04 99ybR7cQ
>>232
だからさー
国体のとき、誰も望んでないのにものすごい金かけて津島運動公園の整備したじゃん。
しかも、同じぐらいの距離のところに日本三大庭園の後楽園があるわけじゃん。
なんでそこで森林公園かなー。
245:名無しなんじゃ
11/02/28 21:34:18 vT45qGzQ
表町～県庁という旧来の中心街を本当に捨てて、駅～市役所筋に集中させるのがいいんだけどね
折角、林原の土地も売りに出ることだし
まあ、裏でどういうことがあるのかは知らないけど、天満屋がひとつの鍵を握ってるのかなと思います
246:名無しなんじゃ
11/02/28 22:06:05 MHxccC3Q
知ってるよ現実は結局>>242に近い所で落ち着くことが。俺岡山生まれだし。
住民の意識も自治体の意識もノウハウもないのも知ってる。結構釣れたし。
観光地や運動公園を都市公園と一緒にしてるし(´･ω･`)
247:名無しなんじゃ
11/03/01 00:35:48 9HFVSdaw
公園や緑は大切だし、たくさんあってほしいけど、駅前の都心のまとまった土地を、公園にしなくてもいいよね。
公園のなかに、タワマンやデパートやシネコンや、いろんなもの集めた都心にすればいいよ。
緑は、街路樹からボリュームアップしないと、それこそつながらないもんね。
仙台の街路樹みたく、木陰をつくるようにして、灼熱のアスファルト道路を潤いのある通りにしてほしいなあ。
北長瀬の一部分に森をつくるだけの計画でさえ、政令指定都市の一等地に森か？って反対した市会議員さんがいたっけ。
248:名無しなんじゃ
11/03/01 03:45:10 nlUyjXsg
都市公園って例えばどんなの？
一応調べたら日本の都市公園100選には岡山の後楽園や広島の平和公園も入ってる。
確かに俺も後楽園は観光地だと思うけど、都市公園という定義には後楽園も含まれるみたいだよ。
倉敷駅前に出来るアウトレットとヨーカ堂の中には、倉敷市が公園も作るらしいけどな。
249:名無しなんじゃ
11/03/01 08:02:34 Qum9iytg
日本にないのは都市広場、都心にあってきちんと舗装されていて
何かのときに不満分子が集まり『高谷ヤメロ』と盛り上がり
周囲に略奪できる商業施設があれば最高。市民が新しい歴史を開く場となる。
ハヤシバラ跡地は整備してその線でまとめるのが良い。
250:名無しなんじゃ
11/03/01 10:25:54 x3xkyFgQ
>>249
そういうのは百間川河川敷あたりでやってくださいｗ
251:名無しなんじゃ
11/03/01 10:32:28 x3xkyFgQ
>>248
みんな、後楽園がどれだけすごい場所として認知されてるか
いまいち理解してないよな。
アレに勝てるのは、国内では新宿御苑ぐらいなもんだろう。
なのに、東京ミッドタウンのほうがいいとかいいそうだものｗ
悲しくて泣けてくるよ。
252:名無しなんじゃ
11/03/01 10:43:02 iMGsdJgA
>>251
どう考えても桂離宮だろ。
つか、後楽園は3名園のなかですら3番手だが。
253:名無しなんじゃ
11/03/01 10:57:40 x3xkyFgQ
>>252
> つか、後楽園は3名園のなかですら3番手だが。
そこはダウトだ。
偕楽園のレベルの低さを侮るなよｗ
254:名無しなんじゃ
11/03/01 11:27:10 iMGsdJgA
>>253
>そこはダウトだ。
君の主観の話は知らないｗ
兼六園180万人
で偕楽園梅まつり(1ヶ月)期間のみで100万人超
後楽園60万人
255:名無しなんじゃ
11/03/01 11:45:01 x3xkyFgQ
>>254
梅まつり以外の時期に来たことあんのかよｗ
俺の手元のデータでは偕楽園は20万人。
なんでこんなに調査に開きがあるのかというと、
偕楽園は無料で、チケットの枚数で数えられないからだ。
256:名無しなんじゃ
11/03/01 13:03:03 V0/rlZAQ
毛利庭園ぐらいでいい
257:名無しなんじゃ
11/03/01 13:22:40 hFh6lU7A
岡山って他県に比べて充実してるのは医療・福祉くらいなんだから 林原の土地は超巨大老人ホームにしてはどうだろう？関西の裕福な家庭に新幹線でデイケアに来てもらえるし、地元にも安定した雇用創出できるしね。21世紀日本の成長産業は福祉だよ。
258:名無しなんじゃ
11/03/01 13:25:47 nlUyjXsg
岡山高島屋が両備が資本参加して初の大規模改装するみたいだけど、
テナント内容見てがっかりしたよ。
４０代以上にとっては嬉しい内容かも知れんが、若者にとって残念な結果。
両備の力でハンズやパルコの誘致期待してたが無理か。
259:名無しなんじゃ
11/03/01 13:32:09 V0/rlZAQ
東京都って緑地公園多いよ
260:名無しなんじゃ
11/03/01 13:49:04 Qum9iytg
>>257 >>258 新しい発想で岡山の再開発を考えれば望みはあるはずなのだが
よその都市のまねばかりしか頭に無く、高層ビルだ、超高層マンションだと
阿呆丸出し、しかしここへ来て少しは身の程を感じるらしくかなりおとなしく
しゅんとなってはきている。
261:名無しなんじゃ
11/03/01 14:28:06 cmeAGf4w
>>260
170 名前： とんぼ 投稿日： 2011/02/26(土) 14:18:07 ID:TFTGr1Kw [ ]
・「地域の優劣をつける主旨の発言」は削除対象と判断します（GL.2）
・「広島vs岡山」など地域対抗スレとしての利用は板違いで削除対象です（GL.7)
削除対象発言が繰り返された場合は荒らし行為と判断します。
【削除ガイドライン・削除に疑問のあるとき・投稿の心得】
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
よく読んでご利用ください。
262:名無しなんじゃ
11/03/01 14:36:40 x3xkyFgQ
>>258
ここ数年はどこもそんなもんだよ。
オープン前にテナントが入居中止を決めて、ショッピングセンターの増床部分が
ほぼすべて100円ショップと1000円ショップで埋まった例もある。
大きな箱を作れば有名店が入ってくれる、なんて時代は終わって、
個性ある有名店は、どこも独自に街の主役になれる立地を探してる。
駅前の土地なんか分譲しちまえってのは、そういうこと。
263:名無しなんじゃ
11/03/01 14:39:17 71uTneOw
>>258
高島屋が若者向けの店を作るかｗｗｗ
>両備の力
何っすか？それ？
そんなもんが通用するなら日本全国にハンズができとるわい
>ハンズやパルコの誘致
系列が違う店を作るとでも思ってんの？
ヨーカドーのテナントにオリジン弁当が入るようなもんだぞ
若者向けなら別の箱があるだろ
高島屋は紳士淑女を対象とした店なんだよ（岡山には存在しないかもしれないが、他の街では）
264:名無しなんじゃ
11/03/01 15:02:24 nlUyjXsg
>>263
こういうスレに毎回説明して、めんどいだが、
何度も言うが、岡山の高島屋は両備高島屋であって、高島屋の本体から切り離されている。
両備高島屋は高島屋の、のれんを借りているに過ぎず、実質の経営者は両備の社長。
両備の中心地を賑やかにして若者が集うという考えを知りつつ、ハンズやパルコと述べたのだ。
なので経営にも両備の考えが反映される。高島屋本体の考えと混同しないでもらいたい。
いい加減、高島屋本体と両備高島屋の区別を付けてもらいたい。
ちなみに、両備高島屋は苦境にあえぐ地方店に地元資本が経営に
参加したとして、大手デパートの地方店復興のモデルケースとして
全国から注目されておる。新聞やテレビで何度か報道もされている。
265:名無しなんじゃ
11/03/01 15:18:01 ZRRZeaOg
>>255
メインの梅まつりに行けば十分だからなぁ。
どちらにしても計120万以上では後楽園は相手にならないのでは？
266:名無しなんじゃ
11/03/01 15:36:54 x3xkyFgQ
>>265
梅まつりに行ったときに、他に偕楽園で何を見た？
よくわからん茶屋があっただけで、何もなかったろう。
悪いが、あれが偕楽園のすべてだ。マジでだ。
ちなみに、梅まつりは確かに臨時駅なんかもできてにぎわうが、
梅の咲いてない時期の偕楽園は、犬の散歩する人ぐらいしかいない。
庭園じゃない。むしろ公園だ。いや梅畑。
後楽園のように年中手入れされてるわけでもない。
何も知らずにきた一人旅の観光客に
「すみません、後楽園ってどこですか？」とよく聞かれる。
267:名無しなんじゃ
11/03/01 18:11:39 fDtlvBUA
岡山は何でも一番なんだね
268:名無しなんじゃ
11/03/01 18:17:29 LoHcEWiA
兼六園と栗林公園のほうが上
269:名無しなんじゃ
11/03/01 19:06:19 ZRRZeaOg
>>266
偕楽園は、観光地としては梅まつりがメインなのにそれ以外に何をと言われてもｗ
まぁ、後楽園はそんな何もないところ以下なわけで。
270:名無しなんじゃ
11/03/01 19:16:16 x3xkyFgQ
>>269
そんなこたないよ。
後楽園のお茶は観光客に好評だよ。
たまにはお金払って中に入らないと。
271:名無しなんじゃ
11/03/01 19:33:14 Vxz86PZQ
>>270
>そんなこたないよ。
そんなことあるよ。
兼六園180万人
偕楽園梅まつり(1ヶ月)期間のみで100万人超
後楽園60万人
272:名無しなんじゃ
11/03/01 19:50:52 5hF4ICUQ
とんぼさんによると、
偕楽園と後楽園を比較しただけでも、削除対象となるのかね？
なんかとても悲しくなるね。掲示板の意味がないじゃん。
273:名無しなんじゃ
11/03/01 19:57:05 5hF4ICUQ
>>264
URLﾘﾝｸ(www.shopbiz.jp)
この記事によれば、岡山店が高島屋の赤字店舗２店のうちの１店になってるね。
高島屋本体は、本拠地大阪での戦争で大変だから、
両備が肩入れしなけりゃ、存続が危なかった？んだね？
274:名無しなんじゃ
11/03/01 20:03:46 oDkCittw
昨年から岡山市民になった者だけど、後楽園良かったけどなー。友達が遊びに来たら必ず連れて行くよ。
余所から来る人の為か、地元の人の為かで大きく変わるよな。
普通に考えたら、余所から来る人やよそに出て行った人は岡山に都会的なものは期待しないだろ。
オレみたいなよそ者にわか岡山市民からしたら、岡山にパルコハンズ誘致とか騒いでるのって、軽井沢に地元民が都市型施設を誘致熱望してるのを聞いてる様な感覚。部外者の視点から見てるとそんなイメージだぜ。
似たようなものはどこでも売ってんだし、そもそもパルコやハンズのイメージを神格化し過ぎ。大多数の人間からみたら暇つぶし以外何の意味もない施設たぜ。ついでに寄る事はあっても、目的地としてワザワザ電車に乗って行く様な施設じゃないはずだけど…
275:名無しなんじゃ
11/03/01 20:41:31 O47ynXmQ
【速報】倉敷・玉島に日本エアロフォージ進出
岡山県の人工島・玉島ハーバーアイランド（倉敷市玉島乙島）に、日立金属（東京）や神戸製鋼所（神戸市）などが共同で設立した日本エアロフォージ（東京）が進出することが１日、明らかになった。最新鋭鍛造システムを導入し、需要拡大が見込まれる航空機向けチタン材などを製造する。投資額は約１９０億円。工場立地では、県が２００５年に創設した大型補助制度の初適用となる見込み。
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
276:名無しなんじゃ
11/03/01 20:54:09 O47ynXmQ
3月6日開幕戦！湘南ベルマーレ戦 パブリックビューイング開催決定!! （NHK岡山・ひかりの広場）
URLﾘﾝｸ(www.fagiano-okayama.com)
活発に運用されているﾘｰﾊﾞｰｳｫｰｸ北九州内のＮＨＫ北九州などに比べ、NHK岡山・ひかりの広場の活用方法に疑問をもっていた。。。
ファジアーノ岡山アウェイ戦パブリックビューイング開催。。やっと有効な活用方法の１つが出来た感じだ。
277:名無しなんじゃ
11/03/01 20:55:25 qIM93fdQ
>>275
倉敷やっぱすげーな。西日本一の工業都市だけのことはある
278:名無しなんじゃ
11/03/01 21:02:27 O47ynXmQ
続275
玉島ハーバーアイランドに企業立地
岡山県は倉敷市の玉島ハーバーアイランドに航空機向けの部品などを作る企業の立地が決まったと発表しました。倉敷市の玉島ハーバーアイランドに立地が決まったのは鉄鋼大手の日立金属など4社が共同設立した日本エアロフォージです。計画ではおよそ190億円をかけて、国内初となる能力5万トン級の大型プレス機械を導入し、航空機のエンジン部品などを生産する予定です。工場が建設されるのはおよそ5万平方メートルの土地で、予定価格はおよそ8億8000万円です。岡山県が1年半をかけて企業誘致を行い、7ヵ所の候補の中から立地を勝ち取りました。エアロフォージでは今年3月に着工し来年3月の工場稼動を目指す方針です。
URLﾘﾝｸ(www.rsk.co.jp)
279:名無しなんじゃ
11/03/01 21:11:59 tVNBKWHQ
>>275、278
これはいいニュース
280:名無しなんじゃ
11/03/01 21:39:33 O47ynXmQ
H22国勢調査速報値により人口増加率が大幅に補正された。
東京＋4.22％
名古＋2.03％
札幌＋0.88％
神戸＋1.27％
広島＋1.80％
仙台＋2.12％
新潟－0.17％
浜松－0.45％
熊本＋0.45％
静岡－1.03％
相模＋1.79％
岡山＋1.97％
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
281:名無しなんじゃ
11/03/01 21:46:08 O47ynXmQ
続280
大幅ﾌﾟﾗｽ補正されたのが、仙台市・岡山市。
大幅ﾏｲﾅｽ補正されたのが、浜松市。
282:名無しなんじゃ
11/03/01 21:46:49 x3xkyFgQ
>>274
だろ？
連れていくと、「え？ここが？どっからどこまで？」と言われる偕楽園とは全然違うよ（涙）
吉備津神社あたりも、関東方面から来る人間には
「おー、すげー」と言われるスケールなのに、地元民はスルーだしな。
自慢するポイントがずれてると感じることが多いよな。
283:名無しなんじゃ
11/03/01 21:52:17 5/SXIiWw
>>275
明るいニュースだけど、それ再開発じゃないし
284:名無しなんじゃ
11/03/01 22:07:15 x3xkyFgQ
忘れてはいけないのが、玉島は倉敷市なんだよな・・・。
岡山市もちょっとは税収増やさないとな。
285:名無しなんじゃ
11/03/01 22:23:43 A4LurlLA
岡山の人はこの機会にバンバン意見しておいた方がいいよ。
URLﾘﾝｸ(www.cgr.mlit.go.jp)
岡山の渋滞はけっこうひどい。
百間川周辺の250号とかインター辺りの53号とか…
特に休日だと行く気も削がれる。
286:名無しなんじゃ
11/03/01 22:34:45 lLX8K07A
>>285
これ、国が管理している国道限定だけど・・・
岡山県だと、2号・30号（瀬戸中央道を除く）・53号・180号（岡山市内及び総社市内以外を除く）・373号（志戸坂峠道路以外を除く）・鳥取自動車道だけが国管理で、後は岡山県、岡山市、西日本高速、本四高速が管理しているから対象外。
287:名無しなんじゃ
11/03/01 23:27:07 O47ynXmQ
再掲
H22国勢調査速報値により人口増加率が大幅に補正された。
東京＋4.22％
名古＋2.03％
札幌＋0.88％
神戸＋1.27％
広島＋1.80％
仙台＋2.12％
新潟－0.17％
浜松－0.45％
熊本＋0.45％
静岡－1.03％
相模＋1.79％
岡山＋1.97％
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大幅ﾌﾟﾗｽ補正されたのが、仙台市・岡山市。
大幅ﾏｲﾅｽ補正されたのが、浜松市。
288:名無しなんじゃ
11/03/01 23:31:51 qIM93fdQ
>>284
倉敷の工事誘致は雇用創出だけでなく人口増加につながるし、税収増加etc.
岡山市へのシャワー効果もあるな！!さすがマイシティ倉敷！！
289:名無しなんじゃ
11/03/01 23:35:31 qIM93fdQ
mopいつできるんかな。岡山倉敷の交流が深まるし、駅裏だから乗降数も増加だな！！
290:名無しなんじゃ
11/03/01 23:38:03 O47ynXmQ
>>275
【続報】倉敷・玉島に日本エアロフォージ進出 来春稼働 航空機向けチタン材製造
岡山県は１日、水島港玉島地区の人工島・玉島ハーバーアイランド（倉敷市玉島乙島）に、日立金属（東京）や神戸製鋼所（神戸市）などが共同で設立した日本エアロフォージ（東京、Ｊフォージ）が進出すると発表した。約１９０億円を投じて最新鋭の大型鍛造システムを導入、世界的に需要拡大が見込まれる航空機向けのチタン材などを製造する。Ｊフォージは、日立金属、神戸製鋼をはじめ、航空機部品大手のＩＨＩ（東京）、川崎重工業（神戸市）の４社で今年１月に設立。今月中に専門商社の伊藤忠丸紅鉄鋼（東京）、双日エアロスペース（同）も出資し、資本金を計37億円とする。 計画では、玉島ハーバーアイランドの分譲地５万平方メートルに、倉敷工場（仮称、鉄骨平屋約１万６千平方メートル）を建設。国内最大の５万トンプレス機を導入し、軽量で硬いチタン合金を鍛造加工する。 原料となる合金は日立金属や神戸製鋼が供給。加工後は航空機のエンジンや構造部品の素材として、ＩＨＩ、川重をはじめ、国内外の部品メーカーに販売する。 ３月中に着工、来年３月に稼働する予定。従業員は30人程度（うち20人は地元採用）でスタートし、２０１７年度に１３０億円の売り上げを目指す。
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
>>288
同じ都市圏だから、いいってことよ。がんばれ倉敷。
291:名無しなんじゃ
11/03/02 00:10:51 BsCZDzSQ
岡山から倉敷へのシフトが半端ないなｗ
292:名無しなんじゃ
11/03/02 00:26:18 rs2nYD5w
倉敷市に航空部品の工場、よかった！嬉しいね！
それにひきかえ岡山市の不甲斐なさ、物足りなさが際立つ一方なのは残念だなあ。
倉敷は工業、観光、交通、文化そして商業も充実しつつあるね。
都心型の商業施設は無理だけど、ヨーカドーと三井アウトレットは広域集客できる施設だし。
岡山の商業施設が充実するのを否定したい人がトンチンカンなこじつけをしてるけど、岡山駅前に必要なのは、都心型の広域集客できる商業施設だよ。
別に、後楽園があろうと吉備津神社があろうと、パルコやハンズがあったら困るわけじゃないし、どっちか選ばなきゃないものでもないよ。
岡山駅前にはタワマン、シネコン、オフィス複合、デパート、ファッションビルの広域集客施設が必要だね。
観光だけの村じゃないんだし、岡山都市圏の中心として頑張ってほしいなあ。
293:名無しなんじゃ
11/03/02 00:56:30 Lh1i0YsQ
>>292
否定したいとかそういうことじゃないんだよね
現実見なさい
294:名無しなんじゃ
11/03/02 01:33:02 uKbaUFzw
>>274
それは、関東の人間だから言えるセリフですね。
姫路以西の人間にとって、東京の箱物に憧れというか身近に寄れないので
地元にほしいという願望がある。それがパルコやハンズという発言になる。
最近パルコもハンズも地方に出店してきて身近になりつつ、あるけどな。
あとネットで買えるとかの議論も無しね。
実際に街ブラして見るのが楽しいのだから。
295:名無しなんじゃ
11/03/02 01:33:54 QH9KTM2g
さすが倉敷。
296:名無しなんじゃ
11/03/02 07:03:13 0x+AN1sg
珍しい円形歩道橋 今月中完成 岡山の国道３０号交差点
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
297:名無しなんじゃ
11/03/02 08:46:40 0mhLFAOQ
>>274
俺も一昨年まで東京から岡山に転居してた人間だが同意見。
後楽園とか最初に行った時はここはすごいなって思った。
確かにハンズとか東から来た人間には珍しくもなんともないんだが、いざ住んでるとあった方がいいなって思うんだよね。
298:名無しなんじゃ
11/03/02 12:26:33 HLNPJ3QA
>別に、後楽園があろうと吉備津神社があろうと、パルコやハンズがあったら困るわけじゃないし、どっちか選ばなきゃないものでもないよ。
岡山駅前にはタワマン、シネコン、オフィス複合、デパート、ファッションビルの広域集客施設が必要だね。
パルコと吉備津神社をどうやったら比べられるの？
わけわからん
299:削除したけえのお
削除したけえのお
削除したけえのお
300:名無しなんじゃ
11/03/02 15:58:20 uKbaUFzw
>>299
ドンキホーテやヨーカドーは論外だと思う。
けど、ハンズは大丸に入店するという前例があるし、
パルコに入ってるテナントの中には百貨店の中に、入店しているものも
あるのだから、無茶苦茶なものを両備高島屋に入れろと言ってる訳ではない。
301:名無しなんじゃ
11/03/02 16:20:55 QH9KTM2g
岡山市と三菱地所 商業施設１５日着工
URLﾘﾝｸ(town.sanyo.oni.co.jp)
302:名無しなんじゃ
11/03/02 17:31:30 Lh1i0YsQ
>>301
延べ床面積19,500㎡、
核テナントは、コーナンとケーズデンキのようですね。
303:名無しなんじゃ
11/03/02 20:05:18 0wjsMUGQ
林原の土地の一角に大型コンベンションセンターが出来る予感。そのなかにＲＳＫかＯＨＫが入ればいいのにな。
それから高島屋も林原の土地に建てればいいと思うけど。その高島屋の中に東急ハンズが入ればまあ理想的。
304:名無しなんじゃ
11/03/02 21:01:26 VEBCAAbg
博多が盛り上がってる
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
305:名無しなんじゃ
11/03/02 21:06:59 Lh1i0YsQ
>>303
元々赤字店なのに建て替えるなんてあり得ないんじゃないでしょうか
それに林原の土地は駅から少々離れてるのもよくないです
306:名無しなんじゃ
11/03/02 21:49:49 zL7ivuCg
もし、ハンズが出店したとして。。。
何が買いたいのかが知りたいです。
ハンズならではの商品ってのがよく分からないので、何を期待されてるのかを純粋に知りたいので。
307:名無しなんじゃ
11/03/02 22:11:05 KpQ3hWHQ
ハンズで何を買うかが問題ではなく、
ハンズが存在する都市であることが
最大の問題なのですから．．．．．．
308:名無しなんじゃ
11/03/02 22:30:58 QH9KTM2g
東急ハンズは、今秋からFC店を全国展開するから岡山に進出もあるかも。
309:名無しなんじゃ
11/03/02 22:53:46 Lh1i0YsQ
それならば、両備高島屋にハンズ出店も夢物語ではなさそうだね
310:名無しなんじゃ
11/03/02 23:53:49 kjl7tx5w
>>307
旗艦店じゃなくテナント出店じゃたかが知れてるだろ。
テナント型のFC店程度の規模なら全国各県にできそうな感じだし。
テナント出店なら郊外型SCに入る程度のレベルだしな。
311:名無しなんじゃ
11/03/02 23:59:58 a+pmMOGA
>>307
>ハンズで何を買うかが問題ではなく、
>ハンズが存在する都市であることが
>最大の問題なのですから．．．．．．
視点がおかしいやろ。
見栄でハンズがあってほしい人が多い所には本格的なのは来ないんでは？
仕事や趣味においてヒントがもらえるからハンズがあってほしいって言うなら分かるが…
そんな人が多い街なら出店されるよ。
312:ななしやねん
11/03/03 00:02:32 fQTD2MFw
「ＪＲ博多シティ」プレオープン
百貨店「博多阪急」や２２９店の専門店街「アミュプラザ博多」
生活雑貨の東急ハンズなどを核に、
商業床面積は約１８万平方メートルと国内最大級の商業駅ビル
313:名無しなんじゃ
11/03/03 00:10:32 aAgLmcuA
そういえば、駅前のバチ屋ビル跡は何になるんだっけか？
314:名無しなんじゃ
11/03/03 00:15:15 +/bqSC8w
日本の人口、都市圏で増加の一方、地方での減少が顕著、10年国勢調査速報(2) - 11/02/28 | 13:39
岡山－０．６３
＊＊－０．５５
URLﾘﾝｸ(lib.toyokeizai.net)
315:名無しなんじゃ
11/03/03 00:26:26 bHAswCbw
>>307
簡単に言うとこういうことだろ？
Q. 岡山にハンズができたらどうしますか？
A. 拝む
316:名無しなんじゃ
11/03/03 00:29:19 k4mPVrKw
>>313
相互ビルのこと？
カラオケ店オープンのティシュ配ってたよ。
317:名無しなんじゃ
11/03/03 00:39:20 2mouQ+sw
>>306
コメリやタイムやジュンテンドーには無いお洒落な日曜大工用品や家庭用品がほしい。
318:名無しなんじゃ
11/03/03 00:47:13 aAgLmcuA
>>316
そっか、ジャンガラカラオケだっけ
忘れてた。ありがとう。
319:名無しなんじゃ
11/03/03 00:51:38 YSB5Q3hA
お洒落な日曜大工。。。。
それは、具体的にどんなのでしょう？
煽りでなく、真面目にリサーチしたいので。
320:名無しなんじゃ
11/03/03 01:16:28 2mouQ+sw
>>319
ハンズのＨＰで見てきたが、今なら
鹿革腰袋片側がほしい→ しっかり収納、作業用腰袋です。細かい工具が取り出しやすく収納できます。
ツールポーチがほしい→ドライバー、ペンチ、ニッパーなど小型工具の収納に便利です。フタが工具の落下を防ぎます。
染めQスプレーがほしい→ ブラック 今までにない新しいタイプの染色型スプレー。本革やビニールレザー、合成皮革等の素材にしっかりと着色ができます。
他の人は、圧倒的にもっと違うものほしいと思うよ。
321:名無しなんじゃ
11/03/03 10:36:07 5EoZJhvg
ハンズの渋谷店以外は・・・ ロフトにホームセンターがくっついた物と代わりが
ないと思いますが なにか。
322:名無しなんじゃ
11/03/03 10:51:21 oAuBH+VA
ロフトと一緒くたな時点で行ったことのない田舎者だと思いますが なにか。
323:名無しなんじゃ
11/03/03 11:55:48 bHAswCbw
ハンズもジョイフル本田とかの巨大ホームセンターに押されてるよな。
昔はハンズ行かなきゃ手に入らなかったようなものもふつうに手に入るし、
ショッピングモールと組み合わせてるので車で行けて非常に便利。
何カ月か前に渋谷のハンズに行ったけど、郊外に買い物に行けない人には
便利なんだろうな・・・ってぐらいのインパクトしかなかった。
かばんとかホビーも充実してたけど、そういうのは地方に作っても、販売量が
少ないのですぐ品ぞろえが少なくなって、売り場自体なくなっちゃうしな。
324:名無しなんじゃ
11/03/03 12:05:46 YdPTJYBg
売り物なんかどうでもいいのよ。
ハンズやパルコの名前が欲しいだけでしょ
325:名無しなんじゃ
11/03/03 15:56:50 2mouQ+sw
ついに林原が新潮の記事のネタにされてるな。
あらためて地方の偉大な企業だったんだなぁと売店で見て思ったよ。
326:名無しなんじゃ
11/03/03 16:38:33 36uNmNcg
ジョイフル本田は、ホームセンターというより展示会場という雰囲気
327:ななしやねん
11/03/03 17:48:40 wCN9+Jjg
さっき、関西テレビのスーパーニュース アンカーで
親会社経営破たんでどうなる・林原類人猿研究センター存続の危機特集してたぞ。
宮崎哲弥が世界的な研究拠点って言ってた・・
328:名無しなんじゃ
11/03/03 17:53:03 IfW82RAQ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画見て思ったけど、西口がもっと活性化してもらいたいな！
329:名無しなんじゃ
11/03/03 17:57:55 bHAswCbw
>>328
この動画見て思ったけど、昔の自転車屋とかゴチャゴチャしてる頃のほうが
良かった・・・。
どうして、何かができるアテもないのに更地にしちゃうんだろうな。
330:名無しなんじゃ
11/03/03 18:12:47 pTdMvWJw
動画見たけど、チャリ屋さんはまだあるように思うけど
331:名無しなんじゃ
11/03/03 18:26:15 IfW82RAQ
西口駅舎2階にあったﾏｯｸがなついな・・・。
332:名無しなんじゃ
11/03/03 18:46:36 2mouQ+sw
九州新幹線開業で岡山に賑わいが出そうだね。
333:名無しなんじゃ
11/03/03 18:56:35 pTdMvWJw
つられないぞ
334:名無しなんじゃ
11/03/03 21:21:51 UuizRuTA
岡山の人って、普段ハンズに「通う」機会が少ないでしょ。
東京大阪広島に行ったついでに寄ることもある、くらいで。
だから、面白さもよくわからないんだよね。
335:名無しなんじゃ
11/03/03 21:31:43 vrujLz9Q
ハンズで何買うの？ってのが
正直なところかな
やっぱり存在することに意義が
あるんだよなぁ．．．．．
パルコ、丸井も然り
336:名無しなんじゃ
11/03/03 21:35:30 UuizRuTA
だからさ、ハンズも丸井もパルコもなくていいじゃん、
郊外のホームセンターが一番便利で値段も安いし。
たとえ岡山の中心繁華街が壊滅したって、生活には困らんでしょ？
337:名無しなんじゃ
11/03/03 21:39:40 pTdMvWJw
中心部にハンズやパルコが出来るより、チャリで直ぐいけるところに、
・ディスカウントスーパー
・ホームセンター
・メガブックストア
・ドラッグストア等々
があった方が余程住みよいよね。
結局、ハンズだパルコだ何だかんだ言っているのは田舎もんの無い物ねだりなんだよね。
338:名無しなんじゃ
11/03/03 21:40:51 gnDCPqSQ
会社帰りに暇つぶしに寄ってぶらぶらするのはハンズ良いよ
ほとんど何も買わないけど
服とかにさほど興味が無くなったおっさんリーマンが、
街中1時間暇潰すにはハンズ、本屋、電器屋ぐらいしか無い
339:名無しなんじゃ
11/03/03 21:44:36 pTdMvWJw
ただ、ライブをやるハコは駅直結の場所にあればいいよね
それこそ、岡山の地の利が活かせるってもんでしょうに
ちょうど林原跡地もあることだし、ZEPP誘致でもすればいいんじゃなかろうか
340:名無しなんじゃ
11/03/03 21:45:45 UuizRuTA
>>337 そうそう。
日用雑貨買うのに、ハンズか、ホームセンターか、選択できるのが都会で、
ホームセンターしか選択肢がないのが、田舎なんだよね。
ハンズを選択する人の合計数が、ハンズの損益分岐点より多い都市が都会で、
少ない都市が、田舎なんだよね。
341:名無しなんじゃ
11/03/03 21:46:34 YSB5Q3hA
15年ほど東京、千葉と住んでたけど、
ハンズの面白さってのは分からん。
職場が渋谷だったけど、そんなでも無いような。大昔、ホームセンターやドンキが
まだなかった頃は面白い物売ってるなぁって感じだったが今はあんまりときめかないと思うよ。
上で出てるジョイフル本田(千葉NT店)とかの方が自分は面白かったなぁ。
後、西大寺に出てくると言われてる
コーナンは結構侮れないと思う。
4、5年前だったか千葉県市川市に
コーナンが出店してきた。
ケーヨーD2ってこっちで言う
Time見たいな存在のホームセンターが
コーナンの出店でその界隈のお客さんを
総取りした感じだった。
岡山ではどうなるのかなぁ。コーナン。
342:名無しなんじゃ
11/03/03 21:50:18 Kl6ApMYA
ハンズもパルコも普通にある広島はやっぱり都会ということか。
隣の大都市にすでにあるのだから、商圏の狭い岡山にわざわざ
出店することはないだろうな。
343:名無しなんじゃ
11/03/03 21:54:21 UuizRuTA
生活圏内に、コーナンもハンズもロフトもあるけど、それぞれに特長があって、どれも使うよ。
344:名無しなんじゃ
11/03/03 22:00:03 YSB5Q3hA
>>343
ということは広島の方かね？
岡山の生活圏にハンズはないからさ。
345:名無しなんじゃ
11/03/03 22:12:55 k4mPVrKw
広島の人は岡山にハンズが出来るのを阻止したいみたいだね。まあ気持ちはわかるけど。
346:名無しなんじゃ
11/03/03 22:18:38 pTdMvWJw
ハンズの岡山出店
・「正規出店」では可能性ゼロに近い
しかし、
・フランチャイズなら可能性は相当高いだろうね
URLﾘﾝｸ(www.shopbiz.jp)
347:名無しなんじゃ
11/03/03 22:21:33 bHAswCbw
違うぞ。
ハンズほしいだのパルコほしいだの
広島にあって岡山にないものばっかりなのが面白くて、からかわれてるんだよ。
広島からって分かるとすぐ反応するし・・・いいかげん学習しようよ。
てか、広島にもないものを出す気はないのかと言いたいわ。
348:名無しなんじゃ
11/03/03 22:24:16 5RdTzm8Q
東京から友人が遊びに来た。京都、神戸を回って広島で旬日滞在、岡山へ移った。
曰く「Kansai Walker や Hiroshima Walker は本当に役に立ったよ。岡山駅に降りて
早速 Okayama Walker を買おうとしたんだが。。。 orz 」
349:名無しなんじゃ
11/03/03 22:39:42 UuizRuTA
>>346
フランチャイズ店の売り場面積は、約２０００平方メートルみたいだね。
広島店でも５０００平方メートル弱だから、かなり小さいな。
350:名無しなんじゃ
11/03/03 22:47:05 pTdMvWJw
フランチャイズでもいい
小さくてもいい
ハンズがそこにあればいい
で、そこってどこよってことになるけど、
両備高島屋に入居させるのが一番いい
351:名無しなんじゃ
11/03/03 23:12:49 k4mPVrKw
>>350
その意見に賛成だけど、今の高島屋の建物が狭くて古いのが気にかかる。
できれば林原の土地に建てたいところだね。
352:名無しなんじゃ
11/03/03 23:21:59 iDhyzA0A
赤字出してなくても撤退する時代に赤字店舗を建て替えてる余裕なんて今の百貨店業界にないだろう。
353:名無しなんじゃ
11/03/03 23:23:28 IBUdZ+oA
URLﾘﾝｸ(www.abeno-pj.com)
大阪天王寺阿倍野（１日乗降客７０万人）駅近くの
空き地（ハヤシバラ駐車場と同程度の広さ）にできる複合商業施設。
ハンズ入り。店舗面積合計 約69,000mｲ
これ以上の規模のものが、岡山駅前にできるとは考えにくい。
354:名無しなんじゃ
11/03/03 23:54:14 YSB5Q3hA
さて、ハンズは置いといて再開発を
語って見るかと。
商業施設、シネコンなど、このご時世
多分無理だし妄想と思う。
岡山の税収含め考えると先ずはJRAの
場外馬券場の誘致とかそれにのっかって
競輪、競艇の場外発券場所を建ててはどうかと。
治安が悪くなるって意見はあるが、
そういう場所にはポリさんもそれなりに
多く配属されそうでもなくなる。東京だと
水道橋、錦糸町も意外に治安は良い感じだった。
その後、ソープランドを誘致。
いろんな利害関係でいろんな筋の方が
岡山入りするでしょう多分。
そうすると大きなお金が廻り、人も動いて
活性化すると思うよ。
その数年後なら、ハンズも来るんじゃない。
岡山県民てのは、口は出すけどお金は出さん。岡山で成功する商売は日本全国どこでも成功する。って他県の人に言われたよ。
それも不特定の方々に。orz
再開発で起死回生をしたいなら公営ギャンブル&風俗。
そのままでいいと思うなら田舎のままで。
自分は、実は後者だな～。飯も水も空気も良いので。
355:名無しなんじゃ
11/03/04 00:40:28 CthEL/Aw
>>341
千葉NTのジョイフル本田はデカイよね
356:名無しなんじゃ
11/03/04 03:06:19 drlls7fQ
>>354
競馬と風俗のコンボは金が集まるけど、
ただでさえ暴力団が目立って治安の悪い岡山では
難しいかな・・・。
岡山では商売が難しいってのはわかるね。
総じて接客の基礎ができてないし、客もいい客であろうとする自制心が感じられない。
ヤマダ電気かなんかの開店セール待ちで、横から堂々と総会屋が入っていったのと、
その時の混乱で行列の順番を乱された女性客が、ヒステリー起こしてものすごい
汚い言葉で店員を罵っていたのをよく覚えてる。
357:名無しなんじゃ
11/03/04 11:19:02 zqu9Ef6Q
九州新幹線、尾道松江道でさらに広島の商圏が広がるね！
358:名無しなんじゃ
11/03/04 11:43:15 drlls7fQ
なんかもう、広島はこのまま日本を独立したらいいんじゃないかな。
岡山も、駅前で食べられる有名なグルメがほしいねぇ。
広島はお好み焼きに随分助けられてるし。
岡山って、他県から瀬戸内のおいしい魚が食えると思って行くとガッカリする。
359:名無しなんじゃ
11/03/04 12:01:34 RfH0Dqbg
広島共和物産がエリア・規模拡大へ
「岡山・四国共和」を５月に吸収合併
日曜雑貨卸の広島共和物産（株）（西区商工センター１丁目３―４）は、岡山・四国地区をエリアとする同業の岡山・四国共和（株）を２月１日、完全子会社化した。
卸業界の競争が激化する中、同社の取引先を引き継ぎ岡山・四国地区に進出する。さらに５月１日には吸収合併する。（ソースは広島経済レポートより抜粋）
とどまることを知らない広島の勢い、九州新幹線開通により人・モノ・金の集中がさらに加速すると思われる。
それはルネッサンス期におけるメディチ家を彷彿するであろう・・・・
360:名無しなんじゃ
11/03/04 12:16:05 B/V0NlGw
ジョイフル本田ってめちゃグッドアイデア！
駅前の活性化になるよ。
361:名無しなんじゃ
11/03/04 12:34:32 drlls7fQ
>>360
ちょ、駅前に作るの？
あれはどっちかって言うと郊外向けなんだよな。
大元とか青江とか。
ほんと、今の時代、駅前って開発しにくいよな・・・。
362:名無しなんじゃ
11/03/04 13:52:17 kWH0uDgA
市役所筋に両備ビルがあるだろ。
林原モータープールの前ら辺に。
あそこを両備高島屋の第２館にしてみるのはどうだろうか？
今の両備高島屋に、林原モータープールに出店する体力なんてないから
既存の箱物利用して出店してほしいものだ。
363:名無しなんじゃ
11/03/04 14:07:15 drlls7fQ
>>362
・・・念のため聞くが、そこにどんなテナントが入るんだ？
364:名無しなんじゃ
11/03/04 14:44:59 kWH0uDgA
それはハンズでもいいし、メンズ館でもいいし任すよ。
365:名無しなんじゃ
11/03/04 14:50:08 drlls7fQ
両備ビルにハンズが入っちゃだめなのかｗ
てか、両備高島屋ってどうなの。
高島屋と言うと柏のステーションモールを思い出すけど、
ありゃあ柏ぐらい集客がないと成り立たないなって思ったわ。
366:名無しなんじゃ
11/03/04 14:52:57 CSBdm8hg
>>362
赤字なのに増床するわけなかろう。
367:名無しなんじゃ
11/03/04 16:16:33 Y4veuv6g
>>365 岡山の商店にはがんばってほしいんだけれども
そごう広島店は横浜店とともにそごうの旗艦店らしいが
岡山高島屋は高島屋本体となんら関係の無いなんちゃって
だということだね。どうしてこんなに、なんちってばかりなの。
岡山電軌は全国のなんちゃって鉄道ばっかり収集しているんだとか。
その前に電軌本線自体がなんちゃってですけどね。
岡山駅駅舎もなんちゃってというか実は駅舎が無いよ。
岡山せーれー市は相模原、熊本と後発にどんどん追い越される南茶手
岡山が再逆転する妙手は、上のほうに誰かが書いていたが
岡山を巨大場外売り場のギャンブル都市にすることです。
る
368:名無しなんじゃ
11/03/04 16:54:50 drlls7fQ
>>367
る？
茨城に巨大な場外馬券場があるけど、あんまり賑わってるわけでもないな。
レジャーとして見るなら、地方競馬でもいいから間近で見ないと面白くない。
浅草みたいに、勝ったらそのまま飲みに行ったり風俗行ったりできて、
金がなくなったら段ボール抱えてその辺に寝泊まりできる環境があればいいのかも
しれんが、俺はヤダな。
そんなんだったら、林原の土地にコロシアム作って、西大寺のふんどしメンズ同士を
戦わせて見せものにしたほうがいいや。
369:名無しなんじゃ
11/03/04 19:43:39 kWH0uDgA
両備高島屋のデパ地下に両備ストアで販売してるようなものを置いてほしい。
すでに、そごう西武のデパ地下にセブンアイの商品置いてるように、流れは低価格志向なんだから。
これが庶民の意見だと思う。
今の中途半端な高級路線捨てて、庶民路線にしてくれ。
370:名無しなんじゃ
11/03/04 20:52:55 XJ24C80w
>>170 名前： とんぼ 投稿日： 2011/02/26(土) 14:18:07 ID:T
>・「地域の優劣をつける主旨の発言」は削除対象と判断します（GL.2）
>・「広島vs岡山」など地域対抗スレとしての利用は板違いで削除対象です（GL.7)
>削除対象発言が繰り返された場合は荒らし行為と判断します。
>【削除ガイドライン・削除に疑問のあるとき・投稿の心得】
>URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
>よく読んでご利用ください。
怠慢しまくり。ちゃんと実践しなさい。
371:名無しなんじゃ
11/03/05 00:17:05 9ZvB1/IQ
岡山駅前にはパルコ、ハンズ、デパート、シネコン、タワマン、オフィス複合だよ。
否定したい人が必死みたいだけど、都市再生特区で決めた場所は、容積率の制限もないし、超高層複合の都心が最適だね。
岡山より小さな街でもパルコやハンズ、欲しがってるみたいだよ、わりと近場。
372:名無しなんじゃ
11/03/05 00:46:12 XX10TRnA
>>371
否定したいというか出来ないだろ、普通に考えて
373:名無しなんじゃ
11/03/05 00:47:35 i//Vh/4A
>>371
はいはい。
貴方が書くと広島の皆さんが煽りに来たりしてうっとおしいから黙ってて。
貴方のせいでしょ？
2chのほうで岡山が「大都会岡山」って言われて笑われてるの。
374:名無しなんじゃ
11/03/05 00:54:14 +ZCuLqOg
>>371
>岡山より小さな街でもパルコやハンズ、欲しがってるみたいだよ
欲しがるだけなら村でも田舎でもできるだろ･･･岡山のようにｗ
375:名無しなんじゃ
11/03/05 01:30:23 Zx3rr+9A
方向性としては、
・両備高島屋にフランチャイズ版ハンズを誘致
・林原跡地にZEPPを誘致（パルコ＝クワトロは無理）
こんなところじゃないだろうか
376:名無しなんじゃ
11/03/05 02:10:51 Zx3rr+9A
外部にあるあれが欲しいこれが欲しいって言っている限り岡山の発展なんて夢物語でしょうね。
たとえば、何で広島にライブハウスが多数立地できるかといえば、そういう文化を延々育んできたからに相違なく、
そういう土壌なしに外部のお店がやって来たから大成長するということにはなりにくいのではないでしょうか。
岡山にはどういう文化があるのか。それを問い直すことから始めるべきでしょうね。
377:名無しなんじゃ
11/03/05 02:16:45 iZulH0LQ
岡山は九州新幹線開通に少しは危機感を覚えたのかな
378:名無しなんじゃ
11/03/05 02:23:18 mLz/2cdg
九州からの観光客が増えるだろうな岡山。
379:名無しなんじゃ
11/03/05 03:34:51 Zx3rr+9A
× 岡山への観光客が増える
○ 倉敷への観光客が増える
380:名無しなんじゃ
11/03/05 06:17:32 o+JtfmDA
>>379
九州から乗って新倉敷駅で降りるん？
381:名無しなんじゃ
11/03/05 06:58:40 vXTbinIA
>>377
岡山駅前で九州観光のイベントが始まったよ。
382:名無しなんじゃ
11/03/05 10:36:11 5HYJC4uw
>>370
ていうか、このスレ自体が、
「○○という別の都市にあるものを、岡山にもほしい」
っていう人たちで成り立ってるので、都市間の比較をせざるを得ないんだよ。
優劣比較が皆無になったら、スレが存立し得ない。
383:名無しなんじゃ
11/03/05 10:46:07 5HYJC4uw
>>376
岡山の人の生活消費「文化」といえば、
郊外の一軒家に住んでる。
周りの宅地や田畑がきちんと区画整理されることを望んでる。
郊外のロードサイド店を車で巡って買い物をする。
だから、郊外の土地と道路にばかり金が回って、
都心部の再開発や商業施設の進出が無くなるのは当たり前じゃないかね。
384:名無しなんじゃ
11/03/05 11:00:08 o+JtfmDA
>>382
〇〇って東京だよね。まさか広島なんかじゃないよね。岡山人は東に向いてますから。
385:名無しなんじゃ
11/03/05 11:30:36 UX5qR9Gw
>>384
東京だけじゃなく、広く他都市の事だろ。
広島に対抗意識を持ち過ぎ。
386:名無しなんじゃ
11/03/05 11:34:14 o+JtfmDA
うぬぼれすぎだと思います。
387:名無しなんじゃ
11/03/05 11:39:50 4qtH7x+g
新倉敷はひかりしか停車しないから九州から新幹線使う場合も
結局岡山下車になるんだよなあ。
388:名無しなんじゃ
11/03/05 11:55:03 FqxBUJMQ
>>385
出たｗあんごーな奴が。
389:名無しなんじゃ
11/03/05 14:04:27 9ZvB1/IQ
たとえば岡山にパルコ、ハンズ、デパート、シネコン、タワマン、オフィス複合開発ができたって、それだけで大都会？になれるわけじゃないよ。
ハヤシバラシティーの話があったとき、アンチさんもそう言ってたね。
否定したいがために否定してるだけで、お国自慢板の荒らしさんのことまでこじつけてるなんて、みっともないよ？
林原の場所は広域集客商業施設だから、岡山にないデパートや他の商業施設プラス、タワマン、オフィス複合開発がいいね。
政令指定都市の駅前だし、今の岡山が魅力的だとしても、新しい魅力も増やして、新しい集客力も持つのがいいよ。
人は自由に選んでくれるし、市外から来ちゃいけないわけでもないし。
岡山より小さな街でも、パルコやハンズを欲しがってるみたいだよ、わりと近場でね。
390:名無しなんじゃ
11/03/05 14:45:48 O1jKfH7Q
倉敷駅のみどりの窓口は新幹線は岡山起点だろ
391:名無しなんじゃ
11/03/05 18:08:45 gbraQbCQ
岡山は路面電車の環状化が叫ばれて久しいが、採算面でも大いに疑問が残るね。
あの超大都市でもこのありさま。
100円循環バスが採算割れ
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
392:名無しなんじゃ
11/03/05 18:25:16 Zx3rr+9A
>>387
岡山駅は倉敷観光のための乗換駅ですね
わたしが友人に聞いた限りでは、「倉敷観光をしたことがあるorしたい」のは多い。
しかし、「岡山観光をしたことがあるorしたい」となると急にいなくなるんですよね。
岡山といえば後楽園くらいしか知名度がなく、それとてメインで観光するものではないから、
結局、「倉敷観光のついでに」とか、「香川観光のついでに」とかといった位置づけになるようです。
昔、林原が「岡山駅から通過旅客を駅外に引き出せば」とか言っていましたが、
都市としての魅力を備えないと駅から出てきてはくれませんよね。
ハンズとかパルコがあったって、都会から来る人にはアピールするわけないですもん。
ましてやタワマンが建ってたってねぇ
393:名無しなんじゃ
11/03/05 18:28:55 mLz/2cdg
>>391
周知徹底されてたのかな？
みんな知らなかった可能性高い実験だと思う。
394:名無しなんじゃ
11/03/05 18:29:37 gbraQbCQ
>>392
>岡山駅は倉敷観光のための乗換駅ですね
じゃなくて、「倉敷観光のための乗換駅は岡山駅ですね」が正解。
395:名無しなんじゃ
11/03/05 18:44:06 Zx3rr+9A
>>391>>393
失敗の原因は記事にもあるけど、
「既設路線との競合を避け、運行は週末や祝日に限ってきた。」
つまり、なかなか周知することは難しいうえ、多くの人が乗りたいルートを通らなかったってことですよね
そんなんでは失敗して当たり前だと思います
396:名無しなんじゃ
11/03/05 19:14:51 gbraQbCQ
>>395
>多くの人が乗りたいルートを通らなかったってことですよね
つまり、多くの人が利用するのは環状より放射ということです。
あの超大都市でもそういうことなのですから、岡山の路面環状線が採算の面でも無理というのがお分かりでしょう。
397:名無しなんじゃ
11/03/05 19:22:50 gbraQbCQ
今の岡山の都市規模の場合、軌道系の環状線建設は採算面からも不可能でしょう。
環状線は道路に任せて、軌道系を新設するなら放射型とするべきですね。
その観点からすれば、岡電の岡山駅乗入や吉備線ＬＲＴ化には条件付き賛成です。
398:名無しなんじゃ
11/03/05 19:42:08 Zx3rr+9A
岡電は清輝橋から岡南方面に延伸すればいい。
表定20km/hを達成できれば、岡山駅まで30分程度になる。
岡山は地下鉄も新交通も可能性はないんだし、
都市規模から言っても路面電車の活用にもっと積極的になっていいと思うよ。
399:名無しなんじゃ
11/03/05 20:16:18 Y6QwgAmw
249 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/02/26(土) 12:18:21.88
603 ：名74系統 名無し野車庫行：2011/01/17(月) 22:37:06 ID:Ll0aUk6u
婿殿のところも、実質的には自転車操業っぽいしな。
健保組合と厚年基金潰したのは、世間的には死亡フラグの一つ。
吉備線のＬＲＴ化名目で、中銀がどれだけ貸すか。
その額次第でＲの行く末が決まる。
まあ、ＬＲＴ化は早く片付けることだな。
玩具屋が市長辞めた途端に、京山のきな臭い話が表面化して、
Ｒ叩きが始まるのは目に見えてる。
そんなドロドロした裏事情があるのですか？
きれいごとの陰で市民に見えないところで政治と経済が裏取引でもしているのですか？
利益誘導というのはこのことですか？
公共というきれいごとの陰にはきな臭い話があって叩かれてもしょうがないのですか？
情報公開してください。
某所からの引用なんですがこれどういう意味なのか詳しく説明してほしいと思うわけですよ、個人的には吉備線はJRの路線として支援でも電化でも必要ならしたらいいと思うんですがね。
岡電の路線は駅乗入れは駅への部分的地下化なんて検討できないんですか車線を潰すことしか考えてないというか手段が目的化してないですかというね。架線や電柱がないタイプのも検討してほしいものですが。
400:名無しなんじゃ
11/03/05 20:21:09 gbraQbCQ
>>398
>岡電は清輝橋から岡南方面に延伸すればいい。
まさに机上の空論。
何故、路面電車なのか？何故、バスではいけないのだろう？
あの区間は４車線道路。
歩道幅にも余裕のない現状で、路面電車で貴重な２車線を潰すのは愚の骨頂。
401:名無しなんじゃ
11/03/05 20:53:31 9H0ZXq6A
残念ながら
高架ｏｒ地下にしないと
大渋滞するんだな
だから無理
402:名無しなんじゃ
11/03/05 21:21:38 Zx3rr+9A
>>400
誰も道路上に作ろうなんて言っていません。
なるべく専用軌道を通すようにすればいいんです。
土地は有り余っているんだから。
403:名無しなんじゃ
11/03/05 21:29:52 t6bE8ewQ
広島は橋の上など片側1車線だってあるぞ。でも電車は通っているw
404:名無しなんじゃ
11/03/05 21:34:49 gbraQbCQ
>>403
もともと片側１車線なら問題ない。
そこが、それで問題のない交通量なのだから。。。。
(岡山でも京橋界隈は片側１車線)
今ある車線を潰すことに反対なのだよ。
405:名無しなんじゃ
11/03/05 21:38:05 0zUtSVqQ
あの路線網自体、需要が良くわからんと思ったのは俺だけか
観光需要にするなら後楽園付近に伸ばしたほうがいいと思うんだが
広島は地形を有効に使って港に直通してる点で足になるが
岡山は何の目的であそこに伸ばしたのか
また（予算の都合もあるんだろうけど）規模も中途半端なんだよな
国道沿から高島駅まで伸ばしてその沿線上を開拓できないもんかね
406:名無しなんじゃ
11/03/05 21:41:12 gbraQbCQ
>>402
>誰も道路上に作ろうなんて言っていません。
>なるべく専用軌道を通すようにすればいいんです。
それはそれで到底無理だろう。
いくらなんでも清輝橋～岡南にそれほどの土地は余ってない。
小学生でも承知のことだが。。。
407:名無しなんじゃ
11/03/05 21:50:28 gbraQbCQ
>>405
圧倒的需要が見込めない中、既存道路車線を潰す路面電車の新線営業は不可能だろう。
唯一例外として、岡山駅乗入の可能性を挙げておこう。
まぁ、時期としては林原ﾓｰﾀｰﾌﾟｰﾙ開発と並行して行われるだろう駅東口広場再整備(ﾍﾟﾃﾞｽﾄﾘｱﾝﾃﾞｯｷ化)の際か!?
また、既設軌道を使用する吉備線ＬＲＴ化はいくらかの問題をクリアすれば、可能性としてアリだろう。
408:名無しなんじゃ
11/03/05 22:02:40 Zx3rr+9A
>>406
よく見たら、君、ONIネット君じゃないか（笑）
409:名無しなんじゃ
11/03/05 22:07:43 vXTbinIA
清輝橋から拡張させた桜橋を渡らせ新岡山港まで・・・
で、新岡山港にシドニーのオペラハウスみたいな集客施設を！
410:名無しなんじゃ
11/03/05 22:14:55 0zUtSVqQ
新岡山港から高松行くようになったら少しは需要あるかも
ただそれはそれで宇野港ともめるだろうなぁ
411:名無しなんじゃ
11/03/05 22:52:37 OWvyg04w
>>409
そして新岡山港高島に巨大桃太郎像をおっ建てろ。
うらっちでもいいぞ。岡山はいずれNY並に成長するのだ。
412:名無しなんじゃ
11/03/05 23:00:44 gbraQbCQ
>>402・408
小学生でも承知のことだが。。。(406) と言われてキレたか!?(笑)
残念！ONIﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰだがONIネット君ではない。(ヤツはアク禁中。)
413:名無しなんじゃ
11/03/05 23:34:20 BtWl+grQ
>>405
＞観光需要にするなら後楽園付近に伸ばしたほうがいいと思うんだが
廃線になった。
東山 良く解らん車庫あるからじゃね？ 峠にトンネル掘れば東進できるかな（多分無理）
清輝橋以南は昔の新興住宅地
＞国道沿い
西大寺鉄道廃止になった。
新岡山港（三幡港）
三幡鉄道廃止になった。
ついでにJR大元駅から岡山港
岡山臨海鉄道廃止になった。
414:名無しなんじゃ
11/03/06 00:01:26 X33gMZQQ
>>412
いやいや、まんま鬼ネット君でしょｗ
主張ややること(記事の全貼盗用)が全く一緒だから別人でも同じｗ
415:名無しなんじゃ
11/03/06 00:06:08 Q3TswCLQ
このスレで清輝橋以南の延伸は、西川に蓋をしてその上に軌道を敷設すると
いいんじゃないかって出てたな。そうすれば岡電バス岡南車庫にも
電車車庫作れるってな話で。もちろん採算性の話は別なんだろうけど。
416:名無しなんじゃ
11/03/06 00:24:31 h1ioWDFg
訂正 三蟠鉄道
417:名無しなんじゃ
11/03/06 09:44:07 UEDtn8fQ
3月6日湘南ベルマーレ戦パブリックビューイング開催!! （NHK岡山・ひかりの広場）
2011シーズンJリーグ開幕戦！ファジアーノ岡山アウェイゲーム湘南ベルマーレ戦のパブリックビューイングをひかりの広場にて開催。迫力ある大画面で、ファジアーノ岡山を応援しよう！
■日時：3月6日（日） 試合開始13：00 湘南ベルマーレVS ファジアーノ岡山
■会場：ひかりの広場 岡山市北区駅元町15-1 リットシティビル2階）
■定員：200名 入場無料 入退場自由
事前の申し込みは必要ありません。お気軽にご来場ください。
■注意事項
・会場内での、飲食・飲酒・喫煙はお断りいたします。
・太鼓・ラッパ等の鳴り物の使用はご遠慮ください。
・駐車場はありません。
近隣の有料駐車場をご利用いただくか公共交通機関でご来場ください。
418:名無しなんじゃ
11/03/06 09:51:42 UEDtn8fQ
>>415
岡南違いか!?(苦笑)
道路車線を潰さずに岡南地区まで伸ばすなら延伸効果もあるけど、
岡電バス岡南車庫(岡南町)までなら意味なしだね。
岡山の場合、路面電車延伸より環状道路・バイパス道路を整備して都心部通過車両を減少させる方が先だね。
419:名無しなんじゃ
11/03/06 10:00:05 UEDtn8fQ
６日、アウェーで湘南戦
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
開幕前最後の練習試合の広島修道大戦は７―０で快勝。
420:名無しなんじゃ
11/03/06 10:06:25 UEDtn8fQ
練習場 整備へ強まる市議会エール
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
421:名無しなんじゃ
11/03/06 10:19:05 lXkF5QTA
URLﾘﾝｸ(tabetainjya.com)
空港大橋を含む広島フライトロード４月20日半区間部分開通。
地域の大動脈としての機能だけでなく、近い将来、山陽自動車道・
広島空港と中国横断自動車道尾道松江線、中国道と一体とな0り、
広島県域だけでなく中・四国地方（つまり来るべき広島州）の
高速交通体系の一翼を担います。
狭い自分の土地の低レベルな路面電車がどうのこうのの
春画その他のおっきゃあぁ～まんは恥ずかしく思え。
422:名無しなんじゃ
11/03/06 10:40:36 fYv7yRrA
またワケのわからん比較する人が出てきた
このスレ殺伐とするのはこの類のレスがあるからじゃないのか
423:名無しなんじゃ
11/03/06 10:52:52 w4M4q6Aw
もう、「広島」って単語がNGワードに
なってくれんかなのぉ。
424:名無しなんじゃ
11/03/06 11:14:47 3fKIRJkQ
岡山九段、次の一手をどうぞw
425:名無しなんじゃ
11/03/06 12:01:21 1+CMzmEw
林原跡地には、道州制を睨んだ省庁ができるでしょ、10年したら日本も大きく変わるよ
426:名無しなんじゃ
11/03/06 12:22:02 EdEyT3cQ
なんかもう、路面電車やめてモノレールにしちまえって気もするんだがなぁ。
427:名無しなんじゃ
11/03/06 12:29:46 w4M4q6Aw
10年後かぁ、
九州最東端が広島に
西日本州の最西端が岡山で
最東端が岐阜、三重県あたり。
東日本州の最東端が宮城県あたりで
その先がロシア領になってしまってて、
さらに10年後は、九州は中国領に
島根、鳥取は韓国領に残りはアメリカ領に
なる気がする。。。
428:名無しなんじゃ
11/03/06 13:52:48 qky5bZlg
>>417
開始30分で既にレイプ状態ｗ
迫力ある大画面で、恥アーノの惨敗を見せ付けられてなんか憐れだな・・・。
見に行った奴ドンマイ
429:名無しなんじゃ
11/03/06 14:29:05 vEPadyrg
相変わらずバカばっかりだな～
もうまちＢと２ｃｈは岡山をNGワードにしろよ
430:名無しなんじゃ
11/03/06 14:31:02 cQFJwumQ
なんで広島と岡山を比較するのか？
同規模の高松と松山ならまだ分かるんだが。
431:名無しなんじゃ
11/03/06 14:42:27 UEDtn8fQ
ジャンカラ岡山駅前店 3/18AM11:00 OPEN！
今日は足場を解体してたな。
外壁は総ガラス張り。
ビックカメラというよりターミナルスクエアに近いイメージ。
432:名無しなんじゃ
11/03/06 15:04:07 lXkF5QTA
中心駅の周りにチッコイビルが雑然と密集するという前世紀の都市は今では
ずいぶん減ってきた。が、岡山だけはいつになっても、そんなのがうれしい
浚駕馬鹿もいたりして永久に州都には追いつけんワイ。 orm
433:名無しなんじゃ
11/03/06 15:19:08 YljMG3SA
つられないぞ
434:名無しなんじゃ
11/03/06 17:03:19 vJjSUWuA
>>431
いいな。あとは高島屋かな
435:名無しなんじゃ
11/03/06 22:16:46 EdEyT3cQ
まだまだ土地が余ってるのに、どうして息の詰まる方向に
持っていこうとするのか理解できん。
タワー型マンションなんか、都会の夜景を見渡せることがステータスなのに、
岡山駅前に建てていったい何が見えるって言うんだｗ
436:名無しなんじゃ
11/03/06 22:31:38 YljMG3SA
>>435
黄金色
437:名無しなんじゃ
11/03/06 23:03:16 fdbtowOA
広島人いわく中層ビルが息が詰まるようなびっしりが大都会の風景らしいからな。
438:名無しなんじゃ
11/03/06 23:25:53 qky5bZlg
中高層ならともかく、今時中層ビルがびっしりって無理じゃね？ｗ
桃太郎通りに一階建てのコンビニがあるような岡山みたいな田舎でもない限り5階建て以下なんてほとんどないだろｗ
439:名無しなんじゃ
11/03/06 23:26:36 aGbVbsBw
中層ビルを定義しましょうよ
ついでに高層ビル、超高層ビルも
440:名無しなんじゃ
11/03/07 00:59:37 r8eRgjnw
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
岡山
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
岡山駅西口ビル建設予定
広島
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
超高層ビルはCブロックや二葉なんか入れると最大4つは今後建つ予定
441:名無しなんじゃ
11/03/07 01:09:11 r8eRgjnw
追加 広島
鉄砲町ビル
紙屋町プロジェクトビル
白島トータテプロジェクトビル
デオデオ本店ツインビル
新広電ビル
新法務庁舎
朝日ビルディング
市民球場跡地にシンボルタワー建設設有り
仁保ビル以下
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
442:名無しなんじゃ
11/03/07 01:53:04 c7UY8yKQ
広島は中層ビルぎっしりでごちゃごちゃした街を作りたいんですかそうですかだったらどうぞ岡山には関係ないですから。
土地が余っているからどうのこうのいうのは可笑しいですね岡山平野より広い濃尾平野をかかえて低密度地域もある名古屋は駅前超高層化ですよ。
まあ岡山は都心と郊外をある程度違うかたちでメリハリある街づくりをしていけばいいですから駅周辺の都心はタワーマンションと広域集客可能な都市型複合開発が理想でしょう。
ぎっしりごちゃごちゃよりも緑化した都心に超高層を配置したうえで低層部に商業機能と歩行者用の快適スペース整備がベスト。
下石井の土地なんてのはまさにその適地で東京ミッドや名古屋駅じゃないですけれども250ｍ規模のタワー超高層とタワーマンションにデパートや専門店街と飲食店街となればいいですね。
443:名無しなんじゃ
11/03/07 01:53:38 CxBWpVTw
広島 「京橋ストリンガ」 21階複合ビル 9月着工 13年完成予定
URLﾘﾝｸ(www.crysta-kyobashi.net)
444:名無しなんじゃ
11/03/07 02:00:47 wfSbghaA
名古屋はメガロポリスを形成するような大都市圏ではないから、
名古屋中心街への一極集中が進むんじゃないのかな。
名古屋の経済人口規模だと名古屋中心街は手狭になるから､超高層。
つまり中心街が飽和したってことだね。
で、岡山の中心街は飽和してるのかといえば
445:名無しなんじゃ
11/03/07 02:00:50 /BBH8wtA
softbank219063236012.bbtec.net
・「地域の優劣をつける主旨の発言」は削除対象と判断します（GL.2）
・「広島vs岡山」など地域対抗スレとしての利用は板違いで削除対象です（GL.7)
削除対象発言が繰り返された場合は荒らし行為と判断します。
【削除ガイドライン・削除に疑問のあるとき・投稿の心得】
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
よく読んでご利用ください。
446:名無しなんじゃ
11/03/07 04:12:33 1brc2vVQ
>>438
桃太郎通りのどこに1階建てのコンビニがあるの？教えてください。
桃太郎通りにはローソン2店とセブンイレブン２店があるがどちらも2階以上が有るビルの1階だけど？
447:名無しなんじゃ
11/03/07 06:21:36 YcULFG7Q
どうして広島の人が入ってくるの？
（たしかに逆もあるが数が違う。）
岡山人は広島の方が上な事は分かってるんだよ。
（たぶん10：6くらい・・・。）
でも広島になんか興味無い。西になんか行きたかね～。
神戸、大阪にしか興味ない。
448:名無しなんじゃ
11/03/07 06:37:08 b2kIlWfg
>>447
目上の者には立ち向かわず、目下の者をいじめる人っていたじゃない。
449:名無しなんじゃ
11/03/07 08:02:14 +gLJbpFA
>>448 岡山人とその母国朝鮮人の特徴ですわな。
450:名無しなんじゃ
11/03/07 11:00:39 /60LKVeg
>>442
田んぼの事を緑化なんて言うのは岡山くらいのものだろうｗ
451:名無しなんじゃ
11/03/07 13:47:47 hFkIt41A
道州制といえば、個人的には中四国州とか中国州は不要と考える。日本の関東・関西などに住む大半の日本人にとって、関西地方の西といえば九州地方である。勿論地理的にその間に土地がある事は誰もが承知しているが、謎の空白地域・第三世界程度の認識だ。それが現実。
道州制となった暁には、地域の実情を考慮して岡山は関西州に、山口・広島は九州州に編入としよう。前者は姫路のオマケ、後者は北九州のオマケとして存在するのがよろしい。
452:名無しなんじゃ
11/03/07 15:39:35 iRXOZ/aw
広島と仙台は大差ありませんので
中国州が関西や九州に属するとしたら
東北州は北海道に吸収されることになる
現実的にあり得ない話でしょう
それでも四国は中国に属することになるかも知れんが
453:名無しなんじゃ
11/03/07 15:41:09 qR/nDqug
ファジの練習場作ってあげようよ。
５－０なんてサッカーじゃ考えられない負け方だよ。
試合前にテレビや新聞でストヤン効果で上位狙えると
凄い盛り上がってたけど、初戦でこの負け方。
中学生と大人のサッカーぐらいの差があるわ。
せめて練習場作ってあげて。
454:名無しなんじゃ
11/03/07 15:48:54 CxBWpVTw
おい、だれか聞いてやれ。>>451の独り言を。
PCの前でジーと待ってるみたいだぞw
455:名無しなんじゃ
11/03/07 16:01:04 LJH/L2BA
>>451
四国4県はどうなるのですか
456:名無しなんじゃ
11/03/07 16:13:24 r8eRgjnw
岡山が関西圏とかｗストロー確実ｗ
457:名無しなんじゃ
11/03/07 17:06:16 iRXOZ/aw
関西圏に入ったらストローされるという認識が良くわからん
都心部でなくても人口が増加している滋賀の例もあるのに
458:名無しなんじゃ
11/03/07 17:33:51 /60LKVeg
滋賀を例に出すのがよくわからんな
滋賀は関西圏でもあり中京圏でもある
その地の利で工場誘致が進み増加してるだけなんだが
459:名無しなんじゃ
11/03/07 18:05:35 iRXOZ/aw
関西圏なのに人口が自然減だった京都や兵庫はどう説明するの？
兵庫はまぁ現状維持といったところだったが
その他の関西圏は揃って減少
結局はその地域に産業があるかどうかの違い
その地の利があるから増加する、それが重要なのであって
関西圏だから人が持っていかれるとかじゃない
460:名無しなんじゃ
11/03/07 18:19:26 /60LKVeg
>>459
>関西圏なのに人口が自然減だった京都や兵庫はどう説明するの？
関西圏だから人口減なんだろ。何を言ってるんだ？
滋賀は関西圏でもあり中京圏でもあるから、一方的にストローされることなく工場誘致が進んでるって話なんだが。
461:名無しなんじゃ
11/03/07 18:36:23 rn8ZiaCQ
>>460
京都の人口が減ってるのは、大津に移住してるからだが。
462:名無しなんじゃ
11/03/07 18:36:56 iRXOZ/aw
はい？ 関西圏でも大阪は増えてるんですが
関西圏だからストローされると言うから滋賀を例に出したのに
滋賀は中京とまたがってるから人口が増えると？
それを言うなら京都も増えて然るべきでしょう
隣県（それも主要駅で結んでわずか十数ｋｍ）なのに
大津は激増で京都は政令市単体で見ても減少
（ちなみに政令市で減少しているのは静岡２市と京都だけだったはず）
ストローがどこまでの範囲を指しているかわからんが、
都心と離れている自治体でも福岡はしっかり増えてるんだよな
地域の主要都市なら宮城や北海道でも増えて良さそうなもんだけどな
463:名無しなんじゃ
11/03/07 18:50:54 /60LKVeg
>>462
>はい？ 関西圏でも大阪は増えてるんですが
頭悪いのか？ｗ
関西圏のどこがストローするんだよｗ
>京都は政令市単体で見ても減少
京都は政令市屈指の高齢化率。
自然減が当たり前の現状じゃ大幅な社会増がない限り減るのがデフォだろ。
>地域の主要都市なら宮城や北海道でも増えて良さそうなもんだけどな
単純な人口で判断してるのか？
とりあえず自然増減と社会増減の区別くらいつけてから書き込めよｗ
464:名無しなんじゃ
11/03/07 19:01:23 iRXOZ/aw
で、岡山が関西圏ならストローすると言う根拠はどこへ？
社会増減はまさしくあなた自身が言った「地の利」から来てると俺は言ってます
大阪は関西圏の首都で関西地域から集まるのを踏まえたうえで、
北海道と宮城は主要都市の増を足しても自然減に追いつかなくなったと言っている
それは広島や岡山でも一緒です
465:名無しなんじゃ
11/03/07 19:14:14 /60LKVeg
>>464
>で、岡山が関西圏ならストローすると言う根拠はどこへ？
いつ私がそんな事言ったの？
滋賀を引き合いに出すのが可笑しいと指摘しただけだが。
>社会増減はまさしくあなた自身が言った「地の利」から来てると俺は言ってます
社会増減の話は私が出すまで一言も触れてないようですが？
>大阪は関西圏の首都で関西地域から集まるのを踏まえたうえで、
んじゃ、これはどういうこと？ｗ>はい？ 関西圏でも大阪は増えてるんですが
>北海道と宮城は主要都市の増を足しても自然減に追いつかなくなったと言っている
464以前のどこで言ってるの？ｗ
466:名無しなんじゃ
11/03/07 19:19:17 iRXOZ/aw
・・・ん、もういいや。メンドクセ
確かに話は端折ってるところもあるが、お前も読解力無さ杉だろｗ
467:名無しなんじゃ
11/03/07 19:28:01 /60LKVeg
>>466
いやいや、とんだ言いがかりだな･･･
君が知識も読解力も文章力も無さ過ぎなだけかとｗ
>>462 >（ちなみに政令市で減少しているのは静岡２市と京都だけだったはず）
北九州が増加に転じてるとは思えんのだが･･･
浜松とか新潟も。
468:名無しなんじゃ
11/03/07 19:40:12 6Ftz2l5Q
いよいよ林原の処理が始まるな。
469:名無しなんじゃ
11/03/07 20:02:06 6Ftz2l5Q
>>468
ハイエナが群がってるみたいね。
会社更生法申請の林原 支援に７０～８０社
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>一括が望ましいが、巨大な不動産もあり難しい。
ネックの不動産はバラ売りになる予感
470:名無しなんじゃ
11/03/07 20:11:12 +gLJbpFA
僅かな増減など関係なく政令市の人口ドン尻を怪走の岡山
語るも愚かドンけつを漠走の大恥あーの さすが岡山 orz
471:名無しなんじゃ
11/03/07 20:40:06 mS0tggQA
一括が難しいって土地のことじゃなく事業全体ってことだろ。
土地も数社が興味を示してるとか
人口もあと6000人の差に迫った静岡を抜くのは時間の問題
472:名無しなんじゃ
11/03/07 20:44:38 /60LKVeg
>>471
>土地も数社が興味を示してるとか
ソースは？
473:名無しなんじゃ
11/03/07 21:02:40 +gLJbpFA
岡山より人口の多い非政令市がいくつかあるのはお笑いかも。赤恥あーの。
474:名無しなんじゃ
11/03/07 21:03:23 iRXOZ/aw
ここって重箱のスミをつつくようなネタしかないのな
475:名無しなんじゃ
11/03/07 21:23:10 6Ftz2l5Q
>>474
近くて見えぬは睫かな･･･
476:名無しなんじゃ
11/03/07 21:29:09 wfSbghaA
>>473
岡山市より人口の多い非政令市は熊本市だけ
（特別区を入れても世田谷区と練馬区があるだけ）
477:名無しなんじゃ
11/03/07 21:38:08 b2kIlWfg
>>472
俺は>>471じゃないけど一度ニュースで小耳に挟んだ。
478:名無しなんじゃ
11/03/07 21:40:31 /60LKVeg
>>477
ってことは、ソースなし？
479:名無しなんじゃ
11/03/07 21:44:09 r8eRgjnw
もういいよ岡山は何ちゃって政令指定都市なんだから
480:名無しなんじゃ
11/03/07 22:07:31 wfSbghaA
何ちゃってであろうがどうであろうが、政令市は政令市です。
確かに現時点では実力不足なことは誰の目にも明白なことですが、
将来的には倉敷市を飲み込んで中四国州の州都を獲得する腹づもりです。
中四国州州都への道の第一歩は倉敷市を飲み込むことです。
しかし現実は厳しい。もしかすると逆に飲み込まれてしまうのかもしれません。
しかも多くの岡山県民は知名度・イメージ抜群の倉敷こそが県庁所在地に相応しい、
そう内心では思っていたりするのです。
倉敷が州都になるというのなら、もしかすると高松・福山あたりの賛成も得られるかも知れません。
481:名無しなんじゃ
11/03/07 22:08:04 iRXOZ/aw
確かに政令市を安売りしすぎな感がある
原則100万はどこに行ったんだ
市町村合併しまくった政令市が
どれだけ主要な都市になるのか
全国10箇所もありゃ充分だろに
だいたい一つの県で２つ以上の政令市って必要か？
北海道のようなでかい土地なら話は別だが
北海道→札幌
東北→仙台
関東→東京特区、さいたま、千葉、横浜
中部→名古屋
関西→大阪は第二特区、神戸・京都を政令市
中四国→広島
九州→福岡
コレで充分だな
482:名無しなんじゃ
11/03/07 22:13:35 qR/nDqug
>>481
政令市の要件緩和は、国の権限を地方に移譲させる１つの手段だよ。
安売りとか、そういう問題じゃないと思う。
483:名無しなんじゃ
11/03/07 22:22:21 /60LKVeg
>>482
>国の権限を地方に移譲させる１つの手段だよ
国？
県じゃないの？
484:名無しなんじゃ
11/03/07 22:32:19 qR/nDqug
>>483
県並の権限を持った政令市を全国に、いっぱい作る事によって
将来的に国の権限委譲もスムーズに行くように地盤を作っておこうという考え。
あなたの言うとおり、県から移譲させる目的もある。
いずれにしろ、国や省庁にしたら、県だけでなく権限もった政令市までが
いろいろ言ってくるから、好ましいとは思ってない。
485:名無しなんじゃ
11/03/07 22:37:43 TyUIrm9w
「政令指定都市」のWikipediaを見た。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
とりあえず岡山市は、市債がけっこう多いくせに地方税収入が少ないのを
どうにかしないとね。
政令市になったって、予算がなくちゃどうにもならない。
486:名無しなんじゃ
11/03/07 22:40:34 /60LKVeg
>>484
要件緩和はただの合併促進のための餌でしょう。
合併しなければ緩和されないという条件がそれを物語ってるかと。
>将来的に国の権限委譲もスムーズに行くように地盤を作っておこうという考え。
これは違ってるでしょう。
これが目的なら、合併を条件にする必要はないですから。
そもそも県庁が各地にある現状では政令市ができたところで権限委譲の地盤がどうこうという話にはならないですから。
政令市に権限委譲できるなら、県でもできることになりますからね。
487:名無しなんじゃ
11/03/07 22:55:47 qR/nDqug
>>486
国主導の平成の市町村合併で、地方側が要求して政令市の規制緩和に繋がった。
最初国は、合併して議員減らしたら一時的に交付金を多くあげるけど、
合併しない町村には今後は補助金を減らしていくというスタンスで合併を
迫った。けっして国の方から政令市の権限を緩和するから合併してくださいとは
言ってない。そもそも官僚が権限手放すわけないだろ。
地方は、政令市の権限を緩和する事で、とりあえず県並の権限を委譲させて
地方の声を大きくしようと考えたわけ。
488:名無しなんじゃ
11/03/07 23:14:36 /60LKVeg
>>487
>地方は、政令市の権限を緩和する事で、とりあえず県並の権限を委譲させて地方の声を大きくしようと考えたわけ。
であれば、はじめから要件は緩和されてるだろう。
>けっして国の方から政令市の権限を緩和するから合併してくださいとは言ってない。
その条件を飲んだのは合併を促進し地方行政のスリム化を果したい政府の意図があるから。
この辺の経緯は
>市町村合併を進める国の方針に従い、2005年（平成17年）3月までに大規模な合併をした自治体に限って、人口要件の運用基準を緩和する方針が打ち出された
あなたの言う>将来的に国の権限委譲もスムーズに行くように地盤を作っておこうという考え。
とは明らかに違うでしょう。
489:名無しなんじゃ
11/03/07 23:34:04 qR/nDqug
>>488
＞であれば、はじめから要件は緩和されてるだろう。
だから何度も言うが、官僚は自分らの権限は絶対手放さない生き物。
地方をひも付き補助金と権限で縛って省庁のいいなりになるように、
しとかないと自分らの仕事が無くなるから。
それで平成の大合併時に国や総務省と地方との駆け引きで、
政令市の要件緩和を勝ち取ったのだ。
地方としては、少しでも権限を勝ち取る事で地方の声を大きくし、
将来的にもっと国から権限を委譲させるべく１つのステップと考えたわけ。
俺が言った「国の権限委譲もスムーズ」って意味は
４７都道府県に従来の政令市に加えてさらに、新政令市が増えるってことは
省庁にとってとっても嫌なことなの。
うるさい存在が増えるからね。
地方の力を少しでも増大させとけば、省庁に圧力かけやすくなり、
権限も奪いやすくなるってこと。
490:名無しなんじゃ
11/03/07 23:40:32 /60LKVeg
>>489
勘違いしてるようだが、国から権限を委譲されるわけではないぞ。
政令市になることは、本来県庁の業務であるもの多くが、県から権限を委譲されて県に限りなく近い存在になるだけ。
491:名無しなんじゃ
11/03/07 23:45:37 rn8ZiaCQ
>>462
ようわからんが、461宛？