11/04/02 09:52:32 s3yA3Clg
>>888
県内で分業すればOKだよ
892:名無しなんじゃ
11/04/02 13:12:30 RxMEqeLQ
みろくの里って中高生が遊べるアトラクションは0
ツネイシがいなきゃとっくに潰れてるよ
893:名無しなんじゃ
11/04/02 17:11:34 iWoZqmGA
高速5号線のトンネル作る意味がわからない。
どなたか説明してもらえないだろうか?
894:名無しなんじゃ
11/04/02 17:53:10 +RaEoBdQ
二葉通りが渋滞するから空港リムジンがいつも遅れる
以上
895:名無しなんじゃ
11/04/02 17:57:22 iWoZqmGA
折鶴広場をサッカースタジアムにした場合は誰が得をする?
896:名無しなんじゃ
11/04/02 18:08:38 iWoZqmGA
>>895
ありがとう。
897:名無しなんじゃ
11/04/02 18:40:08 pH93a6Sg
>>896
みんな得をする。
いまサカスタに反対している人も目の前で行われるサッカーに
熱狂するから。
市内中心部に人が増える。
広島市内に新しいコンテンツが増える。
中四国での中枢性が増す。
898:名無しなんじゃ
11/04/02 18:52:45 iWoZqmGA
>>898
すまん。分かりきったことを聞いたorz
とりあえず、ありがとう。
899:名無しなんじゃ
11/04/02 21:03:38 jTbC7FRQ
>>888>>891
グリーンピア瀬戸内・・・
遊園地と呼ぶには微妙だがプールやハイキングコースもあるし複合娯楽施設だな、うん
>>896
折鶴広場より一般人の理解が得られる
逆に宗教団体大激怒だがw
900:名無しなんじゃ
11/04/02 21:36:03 5QwoSsnQ
呉ポーが出来たからナタリーと共倒れになったってのを聞いたことあるんだけど
呉ポーが初めからなければナタリーが生き残った可能性はあるの?
あと、ナタリーは俺が小学校低学年の頃に潰れたからほとんど記憶にないんだけど、
修学旅行生とかが満足出来る規模だったの?
901:名無しなんじゃ
11/04/02 22:32:25 wy+9PTAg
ナタリー…
海上にせり出したジェットコースター
観覧車
船と造波プール&流れるプール。
こんなもんじゃ?
俺も小学校位までしかなかったけど記憶にはあるなー。
902:名無しなんじゃ
11/04/02 22:51:39 hzSrw/Cg
楽々園もあったな
903:名無しなんじゃ
11/04/03 00:11:54 zEWqIIDg
フジができたんだっけ?
904:名無しなんじゃ
11/04/03 02:35:57 N8bWr2dw
楽々園はマダムジョイだよ
905:名無しなんじゃ
11/04/03 11:07:45 KUnzPXGw
>>901
ナタリー自体はそれなりに賑わってた。
ただ、とてもじゃないが修学旅行に耐えられるような施設ではなかった。
県内の遠足止まりだな。
呉ポーが無ければ細々と生き残ってた可能性はある。
ナタリーも呉ポーも市内から遠すぎた。
906:名無しなんじゃ
11/04/03 12:13:56 SvHqTfsg
今週水曜日くらいは広島もマスク要りそうだな
URLリンク(squid.nilu.no)
907:名無しなんじゃ
11/04/03 16:15:10 OdyjQDdA
県外の客を呼び込める施設が欲しいわ
908:名無しなんじゃ
11/04/03 18:49:29 uPk353Sw
>>906
そうだったのか、ありがとう。
しかし遊園地でなくても何か楽しめる施設は必要だと思う。
特に修学旅行生が多くおとずれる広島にそういった施設がないのは致命的だと思う。
自分も修学旅行で九州、関西、北海道に行ったけど、スペースワールド、USJ、スキーがあるなしでは
随分感想も変わったと思う。
909:名無しなんじゃ
11/04/03 19:23:31 KUnzPXGw
散々既出だが、広島は大都市には必ずある展望タワーが無いのが痛いんだよな。
三角州の素晴らしい景色が保障されてるにも関わらず。
地デジ化する時がラストチャンスだったんだが。
原爆ドームが無ければ市民球場跡地とか好立地なんだけどな。
910:名無しなんじゃ
11/04/03 20:59:39 zEWqIIDg
マリーナホップ一帯を遊園地にできないものか…
911:名無しなんじゃ
11/04/03 21:31:03 IP/qQKtw
>>910
国際ホテルの展望レストラン
>>911
観覧車あるよっ
原爆資料館24時間オープンとかよくない?
912:名無しなんじゃ
11/04/03 21:41:00 LMr5dUDQ
>>912
原爆資料館24時間にしても経費がかかるだけ、あれは実質、観光客用の施設。
913:名無しなんじゃ
11/04/03 21:41:47 OdyjQDdA
宇品にタワー建てよう
914:名無しなんじゃ
11/04/03 21:49:39 LMr5dUDQ
宇品にはポートタワーがあるではないか?
915:名無しなんじゃ
11/04/03 22:22:09 zEWqIIDg
あれははたしてタワーと呼べるのか…?
やっぱジェットコースターとか無いと人来ないよ
916:名無しなんじゃ
11/04/03 23:01:51 rBcNRzZw
>>909
修学旅行は遊びと学習と両方ないと
今から作れない学習の方が広島にはあると考えればまだマシかな
917:名無しなんじゃ
11/04/03 23:25:46 BJe7E79w
タワーの件ですが、広島には絵下山などの超美景の楽しめる、百万都市周辺の山々
があり(全然知らん市民も多いんだが)下手なタワーは無いほうがよいのだ。
918:名無しなんじゃ
11/04/03 23:32:33 tXN1Si2w
>>914
20年ほど前に地上400mの宇品タワーの話があったな。
919:名無しなんじゃ
11/04/04 00:02:23 tp6N70FA
仏舎利塔から市内をみれば・・・。塔ってタワーじゃない?w
920:名無しなんじゃ
11/04/04 00:30:13 GFy6fiKA
折角の修学旅行を原爆ドーム見て終わりって可哀そう過ぎるよな…
俺が県外の人間だったら修学旅行に原爆ドームは嫌だな、宮島は大歓迎だけど
921:名無しなんじゃ
11/04/04 01:04:17 hBzb3JpQ
スマン 話し変わるが、久しぶりにソレイユ行ったらビール工場があった所が駐車場になってたけどアソコに新しい施設でも作るのかな?
出入口の貼り紙は臨時駐車場ってなってたし、舗装もしてない駐車場だったんだけど。。。
922:名無しなんじゃ
11/04/04 03:35:53 s5xbCiLA
そういえば絵下山の高射砲陣地跡地は地デジの放送タワーになったんだよな・・・
県病院の屋上から天気がいい日には見えるんだがちょっと寂しい思いがする。
923:名無しなんじゃ
11/04/04 06:17:43 TfQ+rvUQ
広島への修学旅行か
TDLは今後どうなるのか先行き不明だから需要は増加するかも
宮島と平和公園以外には
大和ミュージアム(日教組的に無理?)、マツダスタジアム、尾道、鞆の浦くらいかな?
ちょっと離れて石見銀山
個人的には三段峡はいいと思うが
あとは瀬戸内海クルージングくらいか
いろいろと工夫すれば、まだほかにもあると思うけど
でも子供に受けそうなのは少ないよな
TDLやUSJまではいかないが、スペースワールドくらいのテーマパークがあれば
かなりの修学旅行を集められそうなんだけどね
924:名無しなんじゃ
11/04/04 10:51:00 0vTneaVg
石見銀山は広島ではないぞ・・・
925:名無しなんじゃ
11/04/04 17:41:41 4/YK6Hfw
街道の事じゃない?
上下とか通ってるやつ
まあ、あの辺りまで行くのに気合がいるけど
926:名無しなんじゃ
11/04/04 18:43:43 /YOLEI7g
上下の町並みはホント良いですよね
観光地ナイズされてない倉敷みたいな町。
映画に出てくる町みたい。
年取ったらマジで移住したい。
927:名無しなんじゃ
11/04/04 18:50:24 SUbEKweg
石見銀山街道というのは知らんかった。
しかし布野だ三次だ吉舎だと言っても見るもんがなんもないぞ?
「朝霧の巫女」ツアーでもするのか?
928:名無しなんじゃ
11/04/04 18:54:20 SUbEKweg
>>927
上下の町並み??
石見銀山街道に上下町は関係がない。
あと、悪いことはいわん上下町も冬は結構豪雪地帯なんでやめとけ。
929:名無しなんじゃ
11/04/04 18:59:20 GFy6fiKA
三次→朝霧の巫女
竹原→たまゆら
尾道→かみちゅ・タビと道づれ・ぱすてる
三原→修羅の門 異伝 ふでかげ
広島→はだしのゲン・BADBOYS…
930:名無しなんじゃ
11/04/04 19:03:41 SUbEKweg
「はだしのゲン」って・・・
中区舟入本町は昔の面影はまったくないぞ?
931:名無しなんじゃ
11/04/04 19:38:12 SUbEKweg
巫女さんのいない無人の太歳神社・・・鳳源寺・・・
稲生武太夫の碑・・・似て異なる交差点・・・
くそ山奥の滝・・・三次駅・・・
三次にしても朝霧の巫女に興味のある人だけだよな・・・
932:名無しなんじゃ
11/04/04 19:51:50 xZkwRXlQ
>>918
山と市街地のタワーじゃ登るのに必要な気力が全然違うぜ
933:名無しなんじゃ
11/04/04 20:53:41 8SU9M/kA
朝霧・タビ・たまゆら好きだからそういうご当地作品があるのはうらやましいな。
それ故広島市=はだしのゲンてのがもう・・・嫌だ。
934:名無しなんじゃ
11/04/04 21:05:02 GFy6fiKA
京アニ様に頼むしかない
935:名無しなんじゃ
11/04/04 21:24:45 xZkwRXlQ
おまえ等が広島市を舞台に大ヒット漫画を描いてくれればいいんだ
頼んだ
936:名無しなんじゃ
11/04/04 22:07:29 0mIJE2Qg
展望タワーて今や田舎の象徴だから
10万程度の地方都市がやたら作ったせいで
937:名無しなんじゃ
11/04/04 22:11:57 0mIJE2Qg
>>933
へうげものアニメ化にあやかって宗箇山ハイキングを流行らせよう
938:名無しなんじゃ
11/04/04 22:15:48 GFy6fiKA
広島にしかないものか…
セガから版権取り戻してぷよぷよランドつくるぐらいしか
939:名無しなんじゃ
11/04/04 22:20:02 uvSX0ibQ
東京いるが広島よすぎだわやっぱ
940:名無しなんじゃ
11/04/04 23:08:41 0mIJE2Qg
宮島に秋篠宮を誘致しよう
941:名無しなんじゃ
11/04/04 23:16:15 SUbEKweg
>>941
は?
942:名無しなんじゃ
11/04/05 01:07:56 Zla2Y+vQ
で、松井か大原、どっちに投票するんだい?
943:名無しなんじゃ
11/04/05 02:50:55 gQrC8EXQ
岡山の鷲羽山ハイランドやおもちゃ王国は
市街地から遠いけど成功してるし
移動がドライブを兼ねるからそこそこの距離は必要だよ
944:名無しなんじゃ
11/04/05 03:49:10 sN+vLkuw
>>943
M候補に投票することは絶対にない。
945:名無しなんじゃ
11/04/05 08:19:12 9fkvj4pw
市長選挙はアストラム延伸を進めてくれそうな候補に入れたいんだけど、
誰に入れればいい?
946:名無しなんじゃ
11/04/05 09:11:10 DOIrHUMA
誰がやっても無理だと思う
国交省からして旧世代の遺物たる新交通捨ててるから
URLリンク(ja.wikipedia.org)
947:名無しなんじゃ
11/04/05 09:15:26 U6onZ6eQ
トップの仕事は政策の優先順位を示すこと。
先日RCCの番組で「広島市長になって一番やりたいこと」をインタビューしていた。
大原…財政再建
豊田…被災地の復興(広島市内の企業にも影響が出ているため)
松井…中心市街地の活性化(人の移動の利便性を高める)
おおむねこういう中身だったと思う。
948:名無しなんじゃ
11/04/05 10:59:51 B03QNIig
折り鶴展示場が最優先なのは誰?
949:名無しなんじゃ
11/04/05 13:25:04 Zla2Y+vQ
豊田
950:名無しなんじゃ
11/04/05 13:27:46 NqN2MynQ
豊田は秋葉継承だから候補にもならない
951:名無しなんじゃ
11/04/05 13:35:20 Zla2Y+vQ
>>949
後、現在最下位独走中の前島
952:名無しなんじゃ
11/04/06 03:06:23 704kMskw
「折り鶴を通して、核兵器廃絶と世界の恒久平和を願う輪を広げるミュージアム」を
コンセプトとし、20年から30年分の折り鶴を1か所で見てもらえる新たな施設の
整備を目標に、当面は既存の建物を有効活用しながら機運を高め、将来的な施設の
あり方についてさらに検討を進めるなどとしています。
URLリンク(www.nhk.or.jp)
953:名無しなんじゃ
11/04/06 04:00:01 7vhYkPJg
財政考えたら折り鶴広場はやめるべき、
しかしサッカー専用スタジアムなんかにしたら、
市営の広域公園陸上競技場の収入が減る。
挙句の果てのオリンピック誘致。負の連鎖。
A葉市長は頭の中は詰みの一歩前だったのでは?
954:名無しなんじゃ
11/04/06 06:09:16 H8Bc/EQg
そもそも、その折鶴で利益は出るのか?
便利で役に立つ施設なのか?
955:名無しなんじゃ
11/04/06 06:16:03 AOPAjrBw
なかなか全38c6ての問題がバチっと解決するピースは無いもの。
12年前の「たすき渡し」でも、貨物ヤード跡地どうすんだとか、W杯誘致だビッグアーチに屋根かけろだ色々あった(らしい)し
少しずつ我慢しながらやりくりするより他にないかと。
オリンピックなんて論外だよ…
956:名無しなんじゃ
11/04/06 06:20:20 AOPAjrBw
あっ、>>756は>>754へのレスです
957:名無しなんじゃ
11/04/06 07:19:33 7vhYkPJg
折り鶴広場、収益なんてない。国に土地使用料払うだけなんで債出のみ。
958:名無しなんじゃ
11/04/06 08:39:26 hH4rCHvQ
>>954
ビッグアーチの収入なんてごくわずかだよ
それより2万から2万5千人が週末市内中心部に滞在する効果が
大きい
959:名無しなんじゃ
11/04/06 09:00:46 7vhYkPJg
利用者が入場者から入場料、観覧料その他これらに類する金銭
(以下「入場料等」という。)を徴収する場合の使用料の額は、
この表に定める額(備考の1に規定する場合においては、
当該額)に入場料等の総収入額から5万970円(広島広域公園陸上競技場を
利用する場合にあつては、10万1,940円)を控除した額の100分の10を超えない
範囲内において市長が定める割合に相当する額に100分の105を乗じて得た額
(その額に10円未満の端数があるときは、その端数金額を切り捨てた額)
を加算した額とする。
ただし、消費税法(昭和63年法律第108号)に基づく消費税及び地方税法
(昭和25年法律第226号)に基づく地方消費税が課される場合の入場料等の
総収入額は、当該総収入額から消費税額及び地方消費税額を控除した額とする。
960:名無しなんじゃ
11/04/06 09:18:21 7vhYkPJg
サンフレッチェ広島からの使用料はけっこうな額になるはずなんだが・・・
961:名無しなんじゃ
11/04/06 09:53:56 Ob2IzR/A
ちょっと古いですが
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)
一九九四(平成六)年十月の広島アジア競技大会のメーン会場となった
ビッグアーチをはじめ、隣接する球技場やテニスコートなどの年間維持費は、
合わせて約五億円。それに対し、使用料収入は一億弱にとどまり、不足分は
市の一般会計の負担になっている。
BA、第一・第二・補助競技場、テニスコートの合計使用料収入が一億弱
そのうち、サンフレッチェが「ビッグアーチ使用料の半分以上を占める」
962:名無しなんじゃ
11/04/06 11:29:24 CDlw9lyQ
市内にスタジアムを建設して展示場として使用するべきかもしれないね>ビッグアーチ
963:名無しなんじゃ
11/04/06 13:59:27 Ob2IzR/A
>>963
それで良いよ。
折り鶴は年に10トンづつ増えるんだし。
964:名無しなんじゃ
11/04/06 14:02:26 7vhYkPJg
広島広域公園試合に使えるデカイ競技場1個に
練習に使える小さい球技場3個とか・・・便利すぎる。
市民球場跡地ではあれだけの広さのものを作るのは無理だよ。
市民球場跡地は公園にして使用料を下げるのが正解。
広島広域公園は規模を縮小するのが正解。テニスコートあんなにいらない。
宿伯施設を作った方がいい。
965:名無しなんじゃ
11/04/06 14:12:03 7vhYkPJg
というか。
公園にして観光バス用の駐車場にした方が正解という気もする。
966:966
11/04/06 14:14:50 7vhYkPJg
>>966は市民球場跡地のはなし。
967:名無しなんじゃ
11/04/06 14:34:39 sYHj23sw
言っちゃ悪いが、折り鶴資料館なんざ誰も行かんよ。
968:名無しなんじゃ
11/04/06 15:03:09 CDlw9lyQ
>>966
公園は実はハンドリングが難しい
アメリカや欧州ではガラガラで荒廃した公園をいかに
活性化するかが都市計画の大きなテーマ
969:名無しなんじゃ
11/04/06 16:24:12 s+PUEtJQ
>>969
・・・草地だなんて私は言ってないからね。
>>968
私もそう思うが、これは出費をどれだけ減らせるかの問題。
970:名無しなんじゃ
11/04/06 16:29:02 CDlw9lyQ
>>970
うーん。公園も金がかかるからな。
最終的に県立美術館規模の折り鶴保管庫まで建ったりすると
元気な若者は広島から居なくなるだろうね
971:名無しなんじゃ
11/04/06 17:15:53 0VruoMjA
まじで折り鶴公園とか誰得だよwこういう考えの奴がいるから広島が廃れる
秋葉のせいで広島の発展は10年遅れたよ
972:名無しなんじゃ
11/04/06 17:32:31 OvsF4Nqg
もう市民球状跡地はゴルフの打ちっぱなしでいいんじゃないか
973:名無しなんじゃ
11/04/06 17:42:09 Y+Bzy5ew
使い道が当面決まらんのなら、その間未舗装のままで貸し駐車場にでもしとけよ。
974:名無しなんじゃ
11/04/06 18:27:06 0VruoMjA
今年の1~3月の人口減少が去年より低い
人口増がはじまる4月の伸び次第で去年より人口増えるかも
975:867
11/04/06 18:41:41 z+xX0BIQ
自分もサッカー専用スタジアムが最有力候補で良いと思います。
ところで、サンフレッチェって地元広島で19試合くらいしか
試合しなかったと思うんですが、
それだけではとても集客力があるとは思えませんが、
サンフレッチェが試合しない日は別のスポーツかなんかが
試合してるみたいな感じで集客するんでしょうか。
サンフレッチェで年間どれくらい集客を創出出来そうでしょうか。
976:名無しなんじゃ
11/04/06 19:21:48 ibkPjDUg
スポーツに限らず色々な舞台や催しに使えるといいな
広島には文化的な営みが足りない
977:名無しなんじゃ
11/04/06 19:31:54 0VruoMjA
年に4回、市民によるフットボール大会とかは?
978:名無しなんじゃ
11/04/06 19:33:10 OvsF4Nqg
ゴルフの打ちっぱなしだと昼下がりのリーマンとかに需要ありありだと思うけどなあ
979:名無しなんじゃ
11/04/06 20:07:20 0VruoMjA
>>978
※訂正フットサル
>>979
若者狙わないと…
980:名無しなんじゃ
11/04/06 20:24:18 OvsF4Nqg
どっかの大学を誘致したらいいんじゃないかな
981:名無しなんじゃ
11/04/06 20:29:26 ibkPjDUg
広大呼ぼうぜ
982:名無しなんじゃ
11/04/06 21:11:17 2+LlT2XA
>>976
サカスタで別のスポーツやったり素人入れたりするとクラブが逃げるぞ
芝が傷むから
年間数十日のために占有させることを是とするかどうかというのは
市民投票のネタにしてもいいくらいだと思うな
983:名無しなんじゃ
11/04/06 21:42:56 FUHXY7DA
ピーススタジアムとかいって、平和的なデザインや周辺施設を取り入れたサカスタ建設が
できんかのー
984:名無しなんじゃ
11/04/06 22:10:17 sZB8UOGg
>>983
折り鶴で専有を狙っているところもあるな
985:名無しなんじゃ
11/04/06 23:11:11 2+LlT2XA
つーか県立をぶっつぶしてサカスタにすればいいと思うんよね
せっかく飛行場潰れるんだからこれを一部駐車場にして
986:名無しなんじゃ
11/04/06 23:41:44 VgQF7Deg
>254 名前:名無しなんじゃ 投稿日:2011/04/06(水) 20:19:51 ID:tRKdfNVQ
>いまM井候補の決起集会に行ってきた
>本当は立候補したくなかった、官僚をやってたほうが楽だなんて言ってた
これはどうよ?
987:名無しなんじゃ
11/04/06 23:46:07 2+LlT2XA
ニュアンスがわからないからなんとも
自分の損得抜きで広島に尽くす覚悟を示したのか
今度こそ自民一本化というので立候補したのに話が違うじゃないかバカヤロウという意味なのか
988:名無しなんじゃ
11/04/06 23:59:38 VgQF7Deg
>>986
「県立」って何処のこと?
989:名無しなんじゃ
11/04/07 00:09:55 oYh+SBTw
もしかしたら県立じゃなくて観音の県営じゃないか?
990:名無しなんじゃ
11/04/07 00:12:49 FDlkNCqA
県営住宅のことか・・・
>>990
ありがとう。
991:名無しなんじゃ
11/04/07 00:15:53 oYh+SBTw
それより、マリーナホップへのアクセスルートの線形を何とかして欲しい。
カックンカックンとクランクだらけで非常によろしくない。
992:名無しなんじゃ
11/04/07 00:18:59 0H6ayZ5w
基町高層アパート群…
あすこもよろしくないよな…
993:名無しなんじゃ
11/04/07 00:41:17 HePcui0Q
折り鶴美術館なんか止めて 折り鶴用焼却炉作れよw
994:名無しなんじゃ
11/04/07 00:49:35 rkfN92Pg
【中国人韓国人が来ない広島市】
⑥ 欧米豪主要市場(オーストラリア、米国、カナダ、英国、ドイツ、フランス、ロシア)からの旅行者の比率については、
2008 年に続き広島県が1 位(50.0%が欧米豪主要市場から)。
URLリンク(www.jnto.go.jp)
欧州豪主要市場(オーストラリア、米国、カナダ、英国、ドイツ、フランス、ロシア)からの「旅行者」の比率は、
広島県が1位。
【外国人客受け入れ整備は5都市 京都、広島、福岡など】
観光庁は、
外国人旅行客を受け入れる中心として集中的に整備する戦略拠点に
横浜市、京都市、広島市、福岡市、千葉県浦安市の5都市をこのほど選んだ。
英語の案内標識の設置など本年度から4年かけて外国人が旅行しやすい環境を整える方針だ。
URLリンク(www.47news.jp)
【世界の旅行者が選ぶ魅力的な都市】
日本の都市(世界での順位)
1位 東京(26位)
2位 京都(45位)
3位 広島(133位)
※日本からは、上記3都市のみがランクイン。
-------------------------------
世界最大の旅行ガイドブック出版社である
ロンリー・プラネット社が発表した
「世界で最も魅力的な都市ベスト200」の中で、
日本からは3都市が選ばれているが、
・東京は「近代都市」として、
・京都は「伝統的な都市」として、
・広島は「新旧の合わさった都市」として
紹介されている。
URLリンク(www.ritsumei.ac.jp)
995:名無しなんじゃ
11/04/07 01:07:46 FDlkNCqA
>>995
まあそんな心配は杞憂だ。
今回の福島の原発の問題で外国からの観光客は当分来ない。
996:名無しなんじゃ
11/04/07 01:23:55 f/qHFUAw
やはり若者を市内に呼び込むのは跡地に大学しかないな
997:名無しなんじゃ
11/04/07 01:29:49 0H6ayZ5w
跡地にモード学園とか
998:名無しなんじゃ
11/04/07 01:46:13 E+AqZoiQ
・・・一応書いとくが市民球場のある土地は国有地だからな。
999:名無しなんじゃ
11/04/07 01:48:50 f/qHFUAw
そんなんでもいいと思う
昼間そこの若者が紙屋町くりだすだけでも活気が違うと思うな
学校の規模にもよると思うけど時間外は学生がほどよくちらばって周辺も経済効果みこめるだろうし