11/02/07 23:50:17 C3MDhMgg
そういえば、話は変わりますが、
広電の駅前大橋線。
今、地上案か高架案、地下案かと
悩んでるみたいですが、
高架案にすると、もう駅ビルの建替えが
不可能になってしまうんじゃないでしょうか。
そう考えると、
地下案は費用の面でやりそうにありませんし、
駅ビル建替えを想定して、
地上案にするのが妥当かも知れません。
まあもし、高架案に決定するとなるとそれは、
まさか駅ビルの建替えも同時に行うなんて
ことは無いでしょうし。
いや、あるかもしれませんか・・・
地下案（２５０～３００億円）を考えると、
もしかすると
高架案�3ff1i７０～１００億円）＋駅ビル建替え（１００億円）くらいで
考えてることはないでしょうか。
やはり高架案でも今の駅ビルのままつっこむのでしょうかねぇ。
どちらにせよ、駅ビル１００億で建替えではまたチープなものになりかねませんね。
やはり地上案で駅ビル建替え時に高架にするかっていうほうが
現実的ですかね。
26:名無しなんじゃ
11/02/08 00:19:28 9iFLMifg
>>24
新球場は除いて観光拠点を結ぶ
周回バスが何度か企画実行されて
いたような気がするよ。
ただ広島市はやる気ないと思う。
駅の正面地上に観光案内所が
ないから。
時々困っている外人さんがいるね。
27:名無しなんじゃ
11/02/08 00:56:22 uQqso6aA
駅を橋上化して北口のペデストリアンデッキと一体化する。
そういう流れだったように記憶するんだけど、そうなら、駅前通り移設が地下になることはあり得んでしょう。
28:名無しなんじゃ
11/02/08 01:00:07 MKYQm1iQ
>>25
高架にしたからといって、駅舎に突っ込む必要はない。
バスターミナルやタクシー乗り場の屋根になればいい。
それにあんまり言及したくないが、
あのお膝元天王寺駅さえ駅舎を放置気味のJR西日本が、広島に投資してくれるか怪しい。
駅ビル建て替えそのものが、現実的ではないと思う・・・・・・
>>26
１００円の循環バスですよね。
休日だけでなく、平日にもやって欲しかった。
期間限定・休日限定な様子を見ると、やっぱり儲けにはならんのだろうなぁ・・・
一昨年もやってたはずだから、意欲はそれなりにあるんだろうけれど・・・・・・
駅前大橋路線移設によって広場のレイアウトも変わるでしょうから、
地上への観光案内所新設は、その後に期待ですね。
今の広場はとにかく狭くて、噴水つぶすくらいしか観光案内所の設置場所が思いつかない。
29:名無しなんじゃ
11/02/08 01:26:46 MKYQm1iQ
>>27
私は地下案を支持しないが、可能性はあると思う。
理由は下記のリンク先に書いたので、ぜひご覧ください。
【陸海空】広島の交通について語ろう 20【公共交通】
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)&LAST=50
30:25
11/02/08 01:53:01 ezNs94cQ
>>28
なるほど、高架案でも駅舎につっこまないことも考えられますね。
しかし、ＪＲ酉は駅舎なり新駅なり建築する時は
地元自治体がほぼ全て資金を用意しないといけないので、
はなからＪＲ酉からの投資はまずもって考えないほうが無難でしょう。
つまり、広島市の予算（市債など）から駅ビルは考えないといけないと思いますが、
どうでしょう。
31:名無しなんじゃ
11/02/08 02:26:33 MKYQm1iQ
>>30
耐震耐火等の防災・改修が出来ていれば問題ない。
人口減少社会においてオフィスやホテルはまだしも、
小売商業施設の充実を広島駅で行うことは危険だと思う。
八丁堀～紙屋町がそれなりに集積してるので、ここから二核体制にするのは反対。
広島は名古屋や福岡ほど商圏が大きくないから共倒れとなり、
結果として都心部全体（広島駅～紙屋町）の魅力が損なわれる可能性がある。
JRをはじめ民間が勝手に広島駅を開発する事に規制をかけて欲しくはないが、
血税使ってまで二核体制を行政が奨励するべきではないと思う。
JRの小売商売に補助を出すよりも、優先すべき事はたくさんある。
白島新駅一つ造るのに国税補助を何年も待ち続けるほど、広島市は貧乏なんだから・・・・・・
32:名無しなんじゃ
11/02/08 07:41:31 ReKWavJg
話をぶった切ってすまんが、事実に反するので書いておく。
>>20
＞府中の歴代町長をマツダの労働組合の人間を送り込んでいたし、
マツダ労組出身の町長は林原だけ。
その林原も町長就任後、一度も合併問題に言及したことはなかった。
林原の前の町長について、君の知っていることを書いてみてほしい。
水道に関しても広域事業なので、府中町も現在、広島市水道局の管轄。
いずれにせよ、いい加減なことばかり書かないように。
33:名無しなんじゃ
11/02/08 11:15:13 68/gb2ww
>>23
県が世界的規模の平和コンサートを企画しているから
多用途競技場はその会場にもいいかもしれない
この平和コンサートはとても良い企画と思われ
８月６日には全世界から人が集まるけど、そのまま
帰るだけだから
34:名無しなんじゃ
11/02/08 11:50:55 nPOEm/Hw
>>30
駅舎に突っ込む？
広場の再整備の資料は沢山出回ってるけどそんなイメージは一度も見たことない
普通にここの最後にある配置だろよ
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
35:25
11/02/08 11:54:55 zHFdkolQ
>>32
歴代の町長を送り込んでいたというは語弊がありましたね、すみません。
歴代の町長選に送り込んでいたということでしょうかね。
水道代は確かに今、広島市になっているかもしれませんが、
何が言いたかったかというと、府中町民の合併反対の理由が
広島市の赤字から来るインフラ料金や税金の高さだと聞いたことがありましたので、
間違っていたのなら改めます。
これが合併反対理由じゃないというのなら何が合併反対の理由なのでしょうか。
賛成は半数近くいたと思いますが。
が、しかし府中町のあの住民投票はどうかなと思いましたし、
府中町の合併反対はやはり広島の発展のためには宜しくないと思いますね。
あの一帯は、車で走ってみればよく分かりますが、
南区、府中町、安芸区、海田町、安芸区、坂町という具合に
複雑に入り組んでいます。
あの一帯（特に向洋駅や青崎）の開発の現在までの遅れを広島市のせいにする人もいますが、
府中町が合併を承認していれば、あらゆる複雑な建築問題などが
少なくとも解消され、もっと早く優先順位を早めていたと思われます。
そもそも、府中町は広島市内の中にある全国的に見ても不自然な自治体だと思われますし、
海田町にしても坂町にしてもすでに安芸区の中心部を形成しているわけで、
合併したほうが良いと思うのが自然では無いでしょうか。
というより、>>25で言いたかったのは、
そんな問題よりも、マツダ自身が広島市に本社を置きたがっていたという本質と、
決して府中町民が思っているようにマツダは府中町のものでは無いということです。
地方に根付いているマツダほど大きい企業では、住民との円滑な共存が大事ですので、
簡単に定款を変更して商業登記を変更し、本社ビルを移転するという東京にある会社のようにはいかないのが現実です。
だから町長選挙という回りくどいやり方で本社を広島市にしようとしたのだと思います。
36:35
11/02/08 12:11:29 zHFdkolQ
訂正
× というより、>>25で言いたかったのは、
○ というより、>>20で言いたかったのは、
37:名無し
11/02/08 12:43:04 xqUFBJkw
湯崎知事が「今年は実行の年」とさっき見たニュースの中で言っていたが、ならば一刻も早く広島駅南口の再開発を進めてくれ…！
と。願う自分。
38:名無しなんじゃ
11/02/08 16:23:59 MKYQm1iQ
>>37
広島駅南口開発は、都市計画とか認可とか、広島市が占めるうウェイトの方が大きいのでは？
その辺りは県知事より新市長に期待したほうがいいと思う。
39:名無しなんじゃ
11/02/08 19:18:32 SMzQ0Hig
>>37
18時台のローカル放送にて、
B、Cブロックに計６億以上の予算がついたと言ってましたよ。
ちなみに２４年から予定通り順次着工する可能性が高まりましたね。
今まではこのような大きな予算はついてなかったように思いますので。
40:名無し
11/02/08 19:53:40 xqUFBJkw
>>38
>>39
情報ありがとです！
無知でした…。
これで今年から広島がもっともっと活性化される見込みがあって嬉しい限りです！
41:32
11/02/08 21:07:22 ReKWavJg
>>35
何度も書くが、府中町の歴代町長選挙でマツダが送り出したのは林原氏だけ。
府中町内では合併問題は2004年の町長選挙で決着がつき、今は沈静化している。
東部地区立体交差事業はこの町長選挙前に延期されたから府中町の態度とは無関係だし
水道事業を独自に行っているのは海田町で、君は取り違えているのだと思う。
なお、君が >>20で書いた
＞２００１年～２００４年までの住民の声
＞URLﾘﾝｸ(uub.jp)
に登場する「うえちゃん」は、2004年の町長選挙に出馬した上原貢氏、
「ケン」と称する人も「広島市の合併を推進する会」のサイトで頻繁に書き込んでいた人物だと思われる。
ちなみに1970年に広島市が政令指定都市になる構想を発表し、
当時の府中町長が突然合併の意向を表明したためリコールされたという事実がある。
合併反対の山田機平氏が1972年に当選してから4期16年勤め、マツダから来た林原氏も沈黙し
「平成の大合併」の時期まで議論にすらならなかった。
合併問題に関しては、40年以上の歴史があるんだよ。
坂町や海田町の皆様は府中町が一貫して合併反対だったという事実を知っているし
府中町の態度を見て取りやめたなどというのは彼らに対して失礼なことだ。
その他に関しても事実誤認があるが、スレ違いなので、もしこれ以上の議論がしたいならば
■府中町 part10■
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
へ、どうぞ。
42:名無しなんじゃ
11/02/08 21:20:31 wkNIqvHw
自分に書きたい事を長文でしつこく書き連ねた上に
「よそでやれ」とはまったく卑怯なチキンだな
43:名無しなんじゃ
11/02/08 21:29:01 Pmu9rAxg
>>41
なぜそこまで一生懸命訂正しているのか分かりませんが、
言いたいことは>>20>>35に書きましたのでもういいです。
貴方ほど府中町の内容には詳しくは無いので訂正は
有難いのですが、論点としたいのはそこでは無いんですよ。
44:名無しなんじゃ
11/02/08 21:53:45 crodPj5w
>>41
子供かよw
45:名無しなんじゃ
11/02/08 22:32:04 ReKWavJg
>>42
別のスレッドに招待したのに、何が卑怯でチキンなのか、意味不明。
同じ、まちBBSのスレッドなのに。
もしもこのスレッドでよいならば、続けてお答えする。
46:名無しなんじゃ
11/02/08 22:49:10 crodPj5w
>>45
本当にお前は卑怯だね
自分のオナニー意見をあれほどの長文で書いて
オチが「よそでやれ」かw
おっと、ここはスレ違いだから
オレへの反論はよそで頼むよ
47:名無しなんじゃ
11/02/08 23:06:30 68AYVMqQ
端から見ればオナニー意見は>>20>>35だけど。
48:名無しなんじゃ
11/02/09 01:56:58 5yLQJ82A
>>31
広島市は貧乏というより、小金をケチって大金を損する体質に感じるよ
49:名無しなんじゃ
11/02/09 05:33:38 hFWOEFng
!
50:名無しなんじゃ
11/02/09 05:38:33 hFWOEFng
要らんとこに金使いすぎ。
特に市民病院。
市営の病院は３つある。公立の病院で考えると５つになる。
これは多すぎ。
51:名無しなんじゃ
11/02/09 05:50:31 c/rlDisw
>>50
今の時代1つデカいの造った方が良いのにな
良い医者も集まるし
52:名無しなんじゃ
11/02/09 06:44:11 huyEXVEw
>>51
そうなのか。
ならば舟入病院潰すべし。
と思ったが、どこも広大の医局からなんで内科は良い医者は集まらんorz
53:名無しなんじゃ
11/02/09 07:06:52 Hp6q+kfQ
>>50
市民病院をはじめ公営病院に関しては、一つ一つの規模がバランスとして大きすぎないか検討はすべきだと思う。
投資額や経営に関しては厳しく注視すべきだ。
だけど、分布や数はしかたない。
>>51には反対だ。
この街は腐っても人口１２０万に迫る大都市。
しかも、安佐南・北区や佐伯区も含めて面積も馬鹿でかい。
数も分布もある程度ないと困る。
そういった安心面も含めて、都市の魅力向上につながる。
駅前開発だけやってれば良いわけではない。
54:名無しなんじゃ
11/02/09 07:11:19 Hp6q+kfQ
>>51
二葉の里に新設予定の「がんセンター」をはじめ、これからは連携と分担の時代だと思う。
限られた予算しかないから、
最低限のレベルを維持しつつ、あの病院は内科が強いとか外科が強いとかに分けていくべき。
岡山くらいの小さな町なら>>51の様な豪華一点主義もありだけど、
そこへ引き返そうにも、広島は大きくなり過ぎた・・・・・・
55:名無しなんじゃ
11/02/09 08:30:10 71AoHftw
安佐市民病院は救急（外科）が非常に優秀。
県病院は1日当たりの処理件数が多いので処置室のNsと眼科のNsが非常に優秀。
眼科は待ち時間の方がもったいないから他所の病院に行った方がいい。
過去にお偉いさんの不祥事（収賄）があるが同情するレベル。
舟入はどこが優秀というか小児内科科しか褒めるもんがない。
１日あたりの処理件数は少ない。
過去にレントゲン技師の不祥事（痴漢）１件。
市民病院も1日当たりの処理件数は多い。
内科のDrとＰ科のDrの不祥事（盗撮）（出会い系）各１件ずつ。
産科は過去にDrが過労でぶっ倒れているので、
産科は他所の病院に行った方がいい（Dr不足）。
広大は広島では標準146c。
CTは他所に行った方がよい（Dr不足）。
56:名無しなんじゃ
11/02/09 08:49:23 71AoHftw
>>54
「がんセンター」要るか？
ＰＥＴ検査に関しては中電病院と舟入の１００ｍ道路筋に検査出来る施設があるし、
公営の病院以外にしても日赤・土谷等大きい病院が有り。それ以外にも入院可能な
病院が多数あるぞ。
57:名無しなんじゃ
11/02/09 09:17:11 71AoHftw
そういえば病院ではないが千田町に広島市総合健康センターと
半公営のような広島市医師会千田町夜間急病センターというのもあるな。
58:名無しなんじゃ
11/02/09 10:11:48 URgZQiWQ
>>56
おいおいがんセンターって言ったって･･･
↓これだぜ！全国で１０箇所も無い施設なんだぜ
ＰＥＴじゃ治療できないからな
URLﾘﾝｸ(3-333.net)
59:名無しなんじゃ
11/02/09 15:22:15 Hp6q+kfQ
>>58
その機械を用いる計画は潰れたはず。
機械を造るカネも使う人材も客も集められそうにないって理由で・・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
↓予算変わってないから、多分そのまま？
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
>>56
「高精度リニアック（直線加速装置）」とかいう奴を使う気らしい。
既に県内にも１９医療機関に２０台あるらしいが、
中国新聞曰く
＞市内中心部にある４病院に集中する傾向にあり、今後の増加に対応する余裕はないという。
いっぱいいっぱいだそうだ。（直線加速装置）
60:名無しなんじゃ
11/02/09 17:13:27 0WdGlqZQ
＞市内中心部にある４病院
４病院とは広大・県病院・市民病院・日赤か、
市民病院に関しては、自家用車で来る奴が多いから混んでるだけという気がするが・・・
61:名無しなんじゃ
11/02/09 18:31:48 PJFuoycg
記念病院は？(´・ω・`)
62:名無しなんじゃ
11/02/09 19:02:09 Medoop5Q
早くあのみすぼらしい駅前をぶっ壊してくれないかな
100万都市の駅を出たらパチンコ屋と汚い通りしかないとか
63:名無しなんじゃ
11/02/09 19:32:08 0WdGlqZQ
>>61
国家公務員共済組合連合会 広島記念病院
基幹病院じゃないからよく知らない。
64:名無しなんじゃ
11/02/09 20:13:56 0WdGlqZQ
よく例えられるのは
県病院＝デパート
市民病院＝スーパーマーケット
民間で評判がいいのは、
中島町の土谷の内科は評判がいい。
よく名前を聞くのは
整形外科の舟入中町の浜脇、鷹野橋の新見接骨院、痔の光町の回生
65:名無しなんじゃ
11/02/09 20:16:02 dSNDMHlg
死人病院と婆ちゃんが言ってたけどそんなに悪いの？
66:名無しなんじゃ
11/02/09 21:48:34 I90EdHqA
ええかげん市民病院に岡大から医者を派遣さすんを止めんかのう。
中心部の病院を岡大が牛耳っとるんで広大の医者は行き場がないんよ。
67:名無しなんじゃ
11/02/09 23:02:30 1vH0tKjQ
>>66
市民病院のNs乙。
68:名無しなんじゃ
11/02/09 23:31:01 1vH0tKjQ
>>24
中央の交通の便がいいとこに県立美術館があるので近くには作れんだろう？
69:名無しなんじゃ
11/02/10 00:22:52 /1N0FHIA
駅前駅裏再開発には癌センターも大事だが、パチンコ屋が癌になってないか？
漢方薬みたいな治療もいいが手術で取り除くことも必要だろう
70:名無しなんじゃ
11/02/10 00:37:40 Io9araPQ
>>69
その通りだ。
が、それらを立ち退きさせるためにはかなりの費用が掛かりそうだぞ。
セガ(旧オメガランド)が閉店したときに、なぜパチンコ店を開店許可したのか？
全てはBブロックが遅れすぎた。市は駅前再開発にあまり力を注いでなかった。
今まで秋葉が何もしなかった。今度の市長は平和より経済や都市基盤に
重点を3fdc置く人に投票しようではないか。
71:名無しなんじゃ
11/02/10 01:46:02 ka6siYwA
>>70
誰が立候補するんだか・・・
頭が良すぎるのに投票すると同じこと、
昔から担ぐ神輿は馬鹿な方が良いというからなｗ
72:名無しなんじゃ
11/02/10 10:33:24 EL1LIPWQ
>>68
美術館の近接を禁じる条例とかないでしょ
密集させて競わせるべき
73:名無しなんじゃ
11/02/10 21:32:11 UpF4Aiww
東広島・呉自動車道 尾道自動車道 2014年度全線開通へ
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
74:名無しなんじゃ
11/02/10 23:36:35 Btjqvo5A
松江からストローできんのかな？
75:名無しなんじゃ
11/02/11 03:13:21 oG9lbvbQ
>>73
よかったよかった
76:名無しなんじゃ
11/02/11 05:41:43 eBJimCiQ
>>73
やっとか
長かったな
77:名無しなんじゃ
11/02/11 22:36:01 UzUcHcCw
>>73
山陰の人も、コストコに来やすくなるね。よかった！
78:名無しなんじゃ
11/02/12 12:43:53 X/yIWnfQ
>>73
それらの道路って片側１車線なの？
79:名無しなんじゃ
11/02/12 14:23:27 7lX1BiMA
片側１車線で充分だろ。
80:名無しなんじゃ
11/02/12 15:08:30 J25hRZBA
>>78
ぐぐればいいんじゃないかな
81:名無しなんじゃ
11/02/13 02:59:10 7L5Bb+LQ
広島駅前の醜さに、がっかりする観光客は多い。
訪日観光客（特に欧米人）は、小さい頃から美しい景観を当たり前として見て育ち景観の重要さを知っている。
だからこそ、彼らは、日本人が伝統的に受け継いできた町並みや自然を期待してやって来るが、
広島駅を降りた瞬間に帰りたくなるらしい。
もちろん帰りはしないが、リピーターはいないし、噂はあちこちに広まる。
駅前が魅力的なら観光客は倍は来る。
82:名無しなんじゃ
11/02/13 04:09:32 o2EOVXXg
なるほど、広島駅前を再開発している理由はわかったが、
原爆ですべて焼けてしまった地域に「伝統的に受け継いできた町並みや自然」
を期待して来る方がどうにかしていると思うのは俺だけか？
特に丸焼けにした張本人のアメリカ人がそう思ってるのなら馬鹿としか思えんぞ。
83:名無しなんじゃ
11/02/13 04:16:09 o2EOVXXg
だいたい観光客を呼び込もうと本当に思うなら今の広電原爆ドームの電停の場所に
横川か、西広島駅からの引き込み線でＪＲの駅を作れ。
84:名無しなんじゃ
11/02/13 04:32:13 xnJuDT5A
>>81
そんな妄想はさておき
広島駅を出てからどうすれば道路の向こうに行けるのか
バスを降りたがどうすれば道路の向こうの広島駅に行けるのか
分からないで困ってる観光客はよく見かける
85:名無しなんじゃ
11/02/13 08:24:47 Y9nUOCCA
>>81
でも実際には外国人観光客かなり多いからな、おまえの街よりｗ
86:名無しなんじゃ
11/02/13 13:28:41 H/6+aP1g
ま た お か や ま か
87:名無しなんじゃ
11/02/13 13:45:55 qSQF/YNQ
>>81
おまいの知ってる外国人観光客とやらはみんなバカの集まりなのか？w
昔ながらの…というと、広電使って宮島行った方が普通に感動すると思うが。
88:名無しなんじゃ
11/02/13 13:58:38 QvjGNU+w
>>84
わかる。なんで広島駅行きなのに駅が見えない裏手でおろされるのか。
バスはどうせ駅に新たな客を乗せに行くんだから、
あのまま駅に入ればいいじゃんね。
89:名無しなんじゃ
11/02/13 14:02:51 ASgLAY2Q
>>84
市はもっと案内板を整備すればいいのにな
南口も地下インフォメーションセンターへの案内が小さい
90:名無しなんじゃ
11/02/13 14:36:08 RL+vVuYQ
>>88
①バスが駅のホームに到着するのに時間がかかる
②バスが駅のホームに流れることで渋滞が悪化する→ホームに入る為に郵便局手前でUターンが必要
③バスが駅のホームで客を下ろした後、バスの待機スペースが無い。
要は、今の駅前広場のレイアウトが悪すぎるんだよ。
①と②を解決するために、駅前大橋から最短距離・直進出来るバスホームにしないといけない。
③を解決するためにバスのホームのスペースを広げないといけない。
広電を駅前大橋に地上で乗り入れさせたら、更に渋滞がひどくなるし、バスは不便になる。
広電を高架にして、ついでに駐車場スペースを削って、歩道スペースやバスのホームを広げるべきだ。
91:名無しなんじゃ
11/02/13 15:38:00 0MEUWMLw
とりあえず尾道・松江線の具体的な開通見込みと、広島駅の改修工事も
正式決定したようで良かった。
92:名無しなんじゃ
11/02/13 22:42:45 WCD7zJNA
>広電を高架にして
余計なお世話だ
93:名無しなんじゃ
11/02/13 22:49:43 o4cYB7TA
>>92
地上の方が良いと思う？
それとも地下？
94:名無しなんじゃ
11/02/13 22:56:50 WCD7zJNA
広電は公営ではない
95:名無しなんじゃ
11/02/13 23:07:06 Mc7jwIBw
どっちにせよ、玄関口が、ちんちん電車じゃ、どーしよーもーなーい
96:名無しなんじゃ
11/02/14 00:40:55 03ApbcBw
>>90
でも一応バスの利便性の悪さと降車位置の悪さは分かってるから
バスが駅の敷地に乗り入れるよう検討もしてるらしい
ソースは夕方のローカルニュース
97:名無しなんじゃ
11/02/14 02:05:21 dz78Zlzw
広島駅前は立体交差にしないとシャレにならないよ
98:名無しなんじゃ
11/02/14 03:20:31 1iJgwTSA
コストコ進出でバスがどうなるかちと心配
車の流入というのは止められないからね
99:名無しなんじゃ
11/02/14 12:32:41 r/DsUHqQ
ほとんど、影響ないだろう。
コストコは平日込み合うような店じゃないし、休日はバスの運行本数そのものが少ないし。
100:名無しなんじゃ
11/02/14 19:25:47 3I6SKUQw
バスセンター前って何建ててんの？
101:名無しなんじゃ
11/02/14 20:33:35 dZYKMu3g
>>100
デオデオの第二本店だろ。
102:名無しなんじゃ
11/02/14 20:54:43 uSjS6tLg
シェラトンの下ってなにができるの？
何が入ってほしい？
103:名無しなんじゃ
11/02/14 21:22:18 3I6SKUQw
>>101
デオデオっすか
104:名無しなんじゃ
11/02/14 21:31:39 2sJCq+cA
県庁の建替えしてよ
105:名無しなんじゃ
11/02/14 21:54:50 xMO6WEow
贅沢は敵だ
建て替えるなら県職員の給与などを下げて財源を捻出してくれ
106:名無しなんじゃ
11/02/15 01:37:45 xhgoFPdw
贅沢は敵だが補修くらいはやってくれ。
県病院の外壁の補修。
外壁がひび割れだらけだ。
建物の寿命を縮めてしまうぞ。
107:名無しなんじゃ
11/02/15 08:22:44 QiG9q+Vw
それより五輪だろ
現市長が支援を要請しに東京へ行ってるぞ
元副市長を応援しないと
108:名無しなんじゃ
11/02/15 10:44:14 40udsh4Q
新広電ビル、カッケー！
109:名無しなんじゃ
11/02/15 11:28:53 oQjvkMRw
>>107
そして折り鶴記念館？
平和の為なら惜しみなく金を使ってくれそうだな。
秋葉の遺伝子を受け継ぐ者なら。
110:名無しなんじゃ
11/02/15 12:24:25 NV64c9IA
>>104
県庁の建て替えはない。
金無いし。
まぁ今のﾄｺの土地を売って、その金で宇品か広大跡地辺りに新庁舎を建設してアトムもそこへ延伸すれば良いと思う。
現実的には現庁舎を補強し延命させるらしいが（笑）
111:名無しなんじゃ
11/02/15 12:56:45 MLcAReRA
別に高層化しろとはいわないが庁舎をもう少しつめて配置して空いた土地を
民間に売ればいいと思う。
アストはせめて市役所前まで伸びて欲しいな。
112:名無しなんじゃ
11/02/15 12:57:36 eoj1/15A
広島って汚いよな
他の都市は60年台から70年代に開発したけど
広島は戦後すぐレベルの街並み
113:http://ura.fusianasan.2ch.net/
11/02/15 12:58:39 lpCskWbg
0531 guest guest
114:http://ura.fusianasan.2ch.net/
11/02/15 13:02:28 lpCskWbg
0531 guest guest
115:名無しなんじゃ
11/02/15 14:24:48 6MBUWMRg
>>111
あの土地って民間に売ろうとしたけど買い手がつかなくて、断念したんじゃなかった？
116:名無しなんじゃ
11/02/15 14:27:09 6MBUWMRg
>>111
白島新駅が出来るから、需要を調査した上で、そこまでの延伸も考えるべきかもね。
JRに直結することで、非ラッシュ時のアストラムライン利用もいくらか増えるだろう。
117:名無しなんじゃ
11/02/15 15:53:46 ADd+3e6A
海田町役場は、建てかえるんでしょ。
118:名無しなんじゃ
11/02/15 19:30:03 2wis1Jmg
>>116
アストラム南北線の事業費は確か700億くらいだったと思う
朝のラッシュ時に役に立たないものにそんだけ支出する価値はいかほどあるんだろうかね
119:名無しなんじゃ
11/02/15 19:45:06 6MBUWMRg
>>118
それって宇品までの値段ですよね。
本通から市役所への延伸でいくらになるかな？
白島新駅開業でそこを経由・発着する路線バスがどうなるか？そもそも路線バスが停まるか？
非ラッシュ時に本通から歩いて市役所方面へ向かう為にアストラムラインは利用されるか？
バスで十分か？そもそもバスは機能できるか？
乗り換え・歩きで十分か？
広電三番系統が健在なうちは乗り換えで十分かなｗ
120:名無しなんじゃ
11/02/15 19:52:41 2wis1Jmg
>>119
本通～広大跡地の事業費です
121:名無しなんじゃ
11/02/15 20:02:38 WaVb9C2w
>>119
市の計画の南北線は広大跡地までだろ。
宇品まで延ばす計画なんてないでしょ。
122:名無しなんじゃ
11/02/15 20:59:28 6MBUWMRg
>>120-121
私の勘違いか。
そして、そんなに短くて高いのか！？
市役所まで行くのに３００億円はかかりそうですね・・・
123:名無しなんじゃ
11/02/15 22:17:59 oIotnEFw
>>117
あそこは、建て替えざるを得ないんだよ。東部立体交差事業に引っかかるから。
今までは広島市がもたついてたけど、もたもたしてたら、目の敵にされかねない。
まぁ今の役場もボロいけど・・・
金がないとはいえ、130億近い県庁舎整備基金があるんだから、よっぽど豪勢で高層なものにしなきゃなんとかなるだろって気もするけどね…
124:名無しなんじゃ
11/02/15 22:30:22 NV64c9IA
>>123
その基金も切り崩して他に回してるから、そのうちに無くなるんだけどね。
今は使わない金なんだから、今必要な事に使うことにしたんだってさ（笑）
125:名無しなんじゃ
11/02/15 22:37:16 WaVb9C2w
>>122
キロ300億なら妥当なところ。
126:名無しなんじゃ
11/02/15 22:48:20 zaOZIoGg
県の庁舎どうする気なんだ()笑
もうあれあかんやろｗ崩壊したら輪ロスｗｗｗ
127:名無しなんじゃ
11/02/15 23:02:13 WY2eVMjw
今の場所で建て替えだっけ
まぁ移さないほうがいいとは思う
128:名無しなんじゃ
11/02/15 23:46:08 zaOZIoGg
敷地半分でええやろ…半分は商業施設にしようや…
にぎわい()笑創出のために
129:名無しなんじゃ
11/02/16 00:14:04 8vxhpBuw
にぎわい()笑
↑
*´∀`)*�3fe8L∀`)´∀`)*´∀`)*´∀`) 微笑
130:名無しなんじゃ
11/02/16 00:40:42 3zdT9eqQ
岡山や山口みたいに利用価値のない箱物をどんどん建てましょう
131:名無しなんじゃ
11/02/16 01:30:25 U/7cA07w
>>123
ちなみに広島市庁舎は170億だった
デフレしてるから、金銭的には大丈夫だろう
132:名無しなんじゃ
11/02/16 10:22:50 RIBfcJyg
当時と比べると、原材料費は倍以上に跳ね上がってるよ。デフレで吸収出来るような額じゃないだろう。
133:名無しなんじゃ
11/02/16 13:25:21 EVp736Lw
広島シティ空港 県は土地を買え
市はどうするのかな？
134:名無しなんじゃ
11/02/16 17:04:15 mObwNxvw
>>133
2013年の羽田枠が割り当てされなかったら即撤退でしょ。
もし東京便が復活したら、割安価格で譲り受けるかも？
滑走路の嵩上げなり延伸なりをどうすかが迷い処か。
先に滑走路問題を解決しないと羽田枠は取れないだろうけど、解決しても羽田枠が来るか怪しい。
135:名無しなんじゃ
11/02/16 17:31:28 co0Bh1Aw
広島シティ空港なんかいらない。
136:名無しなんじゃ
11/02/16 18:48:38 2DPVIBMg
県から市へ管理者が変わり、発着料も安くなるみたいだから羽田便より昔の様に九州や北陸、四国へのコミューター線が復活する事を期待したい。
新潟や鹿児島線は本当に便利が良かっんだけどね。プロペラ機が小さいから怖かったけどね（笑）
137:名無しなんじゃ
11/02/16 19:00:43 8vxhpBuw
コミューター復活が当面の目標だと思います。
羽田便は三菱グループ様の力に頼りたいと思います。
138:名無しなんじゃ
11/02/16 21:08:19 HfgxIkkg
コミューターのために工事費＋土地買収費か
泣けるねえ
139:名無しなんじゃ
11/02/16 21:19:40 TgIZJwCA
宇品キタ
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
140:名無しなんじゃ
11/02/16 21:40:18 fRgXssnQ
結婚式場 ライブハウス アクタス オイスターロード
という並びか
141:名無しなんじゃ
11/02/16 21:42:21 UeYRdahQ
>>136
九州新幹線が開通するのに鹿児島便なんか需要ないでしょｗ
羽田ならまだしも、九州や四国、北陸なんかのために毎年多額の赤字を
出すのは馬鹿げている。
142:名無しなんじゃ
11/02/16 22:16:30 /8qd9T5g
>>139
宇品きてるな
143:名無しなんじゃ
11/02/16 23:04:26 UVQoMONg
>>139
アクセスがもっと良ければな～。
広島駅から中広宇品線を通って、宇品港へ行くバスでもあればいいのにね。
144:名無しなんじゃ
11/02/16 23:15:49 xS18HeRg
>>136
九州北陸も新幹線全通すれば飛行機の出る幕はもうないよ
145:名無しなんじゃ
11/02/16 23:23:05 VH+RcAGA
>>139
平日、仕事を終えた中区で働くサラリーマンがライブを見に行くには厳しい場所だね。
そもそも、公共交通通ってないしｗ
146:名無しなんじゃ
11/02/17 00:40:08 GRbQyfWA
>>144
広島から新潟や鹿児島まで新幹線で移動する気かw
147:名無しなんじゃ
11/02/17 00:44:00 OEm5yFaQ
>>146
便数の多さを考えると鹿児島は圧倒的に新幹線が便利
148:名無しなんじゃ
11/02/17 00:54:32 s3MENi7Q
>>139
すぐ潰れる予感
149:名無しなんじゃ
11/02/17 07:03:22 03ZPAx+Q
>>136
>発着料も安くなるみたいだから
管理も悪くなる気が・・・
150:名無しなんじゃ
11/02/17 07:27:19 C2XMsIhQ
広島⇔鹿児島中央
みずほ＝２時間２３分（１日４往復）
さくら＝２時間４８分程度（１日１１往復）
その他にも、のぞみ・ひかり接続のさくらもある
広島・鹿児島便は西飛行場（広島シティ）からでも、かなり厳しいだろう
151:名無しなんじゃ
11/02/17 07:38:11 Y6hUJVrg
新幹線のほうがいいね
152:名無しなんじゃ
11/02/17 10:02:35 7Yc3E3Sg
京橋会館、21階ビルへ 9月着工
153:名無しなんじゃ
11/02/17 13:46:11 cTNauUFQ
>>146
すまん 北陸は小松しか頭に無かったわｗ
154:名無しなんじゃ
11/02/17 15:13:06 Gcc9dIMA
>>139
モデルとしてはZeep大阪が良いのかな。
広島駅からは遠いけど、都心との距離とか同じくらいかな。
都心のど真ん中で同規模のクラブクアトロと競合しそうだけど、どうなんかな？
クラブクアトロ希望の興行主がイッパイイッパイなら、おこぼれが貰えそうだけど。
155:名無しなんじゃ
11/02/17 15:23:56 3TK95Xqw
>>130
なんだよ利用価値のない箱物って
156:名無しなんじゃ
11/02/17 18:18:24 C2XMsIhQ
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
「可部線復活11年合意を」
JR西広島支社長が2011年度の早い段階で広島市との合意を目指す意向を表明
あと、当初から問題視されていたことだけど、踏切の問題にも言及している
157:名無しなんじゃ
11/02/17 18:43:46 9pLRfh8Q
そもそも可部って何かあるの？
他のことに金かければいいのに
158:名無しなんじゃ
11/02/17 19:00:24 Iyo79vEQ
>>139
プリンスホテルの宿泊客狙いかな？
159:名無しなんじゃ
11/02/17 19:17:53 C2XMsIhQ
>>157
「自分が使わない道路は要らない道路」
とかいうのと似た発想ですね
160:名無しなんじゃ
11/02/17 19:21:15 9pLRfh8Q
実際、人も少ないし特に名所があるわけでもない
161:名無しなんじゃ
11/02/17 19:24:56 C2XMsIhQ
>>160
可部地区の人口くらいは知っているんでしょうね？
162:名無しなんじゃ
11/02/17 19:26:26 VZlSg1Sg
>>157>>160
マジレスすると、可部線が黒字化して余裕が出来たことと、延伸先の新駅周辺で大規模な宅地開発が計画されてるから。
そうでもなければ渋ちんの酉が乗り気になるはずもなく。
163:名無しなんじゃ
11/02/17 19:30:04 C2XMsIhQ
>>162
その通りですね。
また、西にとっても、乗客の単価を上げられる余地が多分にありますから。
（現在の可部⇔横川は230円ギリギリの距離）
164:名無しなんじゃ
11/02/17 19:34:50 s+9T2how
>>141
赤字＝悪 みたいだね。
てゆー事は日本て国自体が終わってるじゃん（笑）
必要悪じゃないが、何にしても必要赤字は仕方ないと思うけどね。
色々なﾄｺへ飛行機が飛べば空港は赤字、航空会社も赤字になる可能性はあるが観光客等が広島へ落とす金もあるから、一概には言えない事だと思うよ。
中枢性の向上でも貢献できるし。
165:名無しなんじゃ
11/02/17 19:55:05 Y6hUJVrg
高速が広島駅の近くまで、整備されるから、リムジンバスも早く空港につく。西飛行場いらない。
166:名無しなんじゃ
11/02/17 20:19:18 fgXcx0zQ
西が無くなって困るなら岩国を返還してもらやぁいいじゃん！
167:名無しなんじゃ
11/02/17 20:33:43 C2XMsIhQ
>>165
道路ってのは定時性に問題を抱えているから、いかに時短を達成しても、問題は残る
>>166
岩国は遠いよ。現広島空港より遠い。
168:名無しなんじゃ
11/02/17 21:15:16 cTNauUFQ
>>164
色々な所への便 観光客
西じゃどっちも望めないがなｗｗｗ
169:名無しなんじゃ
11/02/17 21:26:03 vIQWNDwg
>>164
その考え方には同意だが、西飛行場は「必要悪」じゃないからな。
もはや何の存在意義もない。
170:名無しなんじゃ
11/02/17 21:49:57 Ux/NSXNQ
可部は広大の移転先の候補になってたらしいが。
可部に広大ができてたら栄えただろうな
171:名無しなんじゃ
11/02/17 22:05:02 KF58Evaw
>>160
試しにググッたらこんなの出てきましたよ。
「衛星都市」全て広島市に隣接
東広島市・・・・１８万８１３０人（商業施設・飲み屋街・行政機関・研究機関・国立大学・新幹線駅・JR駅あり）※広島駅まで３５分
呉市・・・・・・・・２４万２６８４人（歓楽街・百貨店・繁華街・商業施設・行政機関・大学・JR駅あり）※広島駅まで３９分
廿日市市・・・・１１万５０８６人（商業施設・飲み屋・行政機関・大ニュータウン・JR駅あり）※広島駅まで１８分
安芸郡４町・・・１１万７６０２人（商業施設・飲み屋・行政機関・自動車メーカー・都市高速IC・JR駅あり）※広島駅まで４分
「広島市内にある郊外都市」※代表的なとこだけ抜粋（区の総人口では無い）
可部地区・・・・・・・・・・・・・・・５万６６００人（商業施設・巨大病院・飲み屋・行政機関・大学・JR駅あり）※広島駅まで３３分
五日市地区・・・・・・・・・・・・・５万１３００人（百貨店・商業施設・飲み屋・行政機関・大学・JR駅・広電駅あり）※広島駅まで１４分
井口商工センター地区・・・・・８万５７００人（百貨店・巨大商業施設・高級住宅街・巨大産業地区・JR駅・広電駅あり）※広島駅まで１１分
宇品地区（海岸地区のみ）・・３万１２００人（商業施設・都市高速IC・大学・巨大病院・広電駅あり）※広島駅まで３８分
高陽地区・・・・・・・・・・・・・・・６万４５１４人（商業施設・ニュータウン（立体交差道路だらけ）・飲み屋・JR駅あり）※広島駅まで１４分
祇園地区・・・・・・・・・・・・・・・５万７５００人（商業施設・行政施設・飲み屋・大学・JR駅・アストラム高架駅あり）※広島駅まで１１分
緑井地区（佐東地区のみ）・４万２０００人（百貨店・高層ビル・巨大商業施設・JR駅・アストラム高架駅・あり）※広島駅まで２１分
西風新都地区（ニュータウン）４万７９００人（高層ビル・商業施設・大学・都市高速IC・アストラム高架駅あり）※広島駅まで３１分
↑
H１７国勢調査のデータ参照（西風新都のみHPから）
172:名無しなんじゃ
11/02/17 22:32:40 ArGZq96A
>>139
夏は海の側のライブハウスということで好評かもしれない
アクセスが鍵だな
173:名無しなんじゃ
11/02/17 23:30:22 Gcc9dIMA
>>164
各便いくらまでの赤字なら、貴方は許容すべきと思われますか？
174:名無しなんじゃ
11/02/17 23:35:00 Gcc9dIMA
>>165
都市高速を過ぎた後の山陽自動車道広島東ＩＣ以降が麻痺してる。
広島都市圏だけで考えれば、休日千円以降の高速割引は害悪でしかない・・・・・・
175:名無しなんじゃ
11/02/18 00:22:07 3FL4dLMw
なんで広島の電車ってボロなの？
JR西日本の本社って広島じゃなかったっけ？
岡山より電車がボロいとか…なぜ？？
176:名無しなんじゃ
11/02/18 00:27:26 4aZRdcKw
>>173
許容範囲の額？
まぁ当然、黒字を目標に頑張れば多少の赤字は許せる。
逆に聞きたいが、アトムの赤字は幾らまでなら許容範囲なの？
って事。
それに州都を視界に入れる為には中四国の各空港（山口県・岡山県除く）へのコミューター便があれば岡山が強調してるアクセスの優位性が薄まるし、州都は広島で決まるんじゃない？
とも思ってる。
177:名無しなんじゃ
11/02/18 00:29:00 7Cu3OlDA
笑う
JR西日本の本社は大阪だよ
178:名無しなんじゃ
11/02/18 00:30:50 4aZRdcKw
>>175
面白い事言うね！
だれか教えてやってくれ（笑）
連スマン。
179:名無しなんじゃ
11/02/18 00:35:40 3PndP4PA
ＪＲ中国作ろうぜ
180:名無しなんじゃ
11/02/18 00:41:59 adu5VqAw
>>176
質問を質問で返すとはいかに。
もう一度お聞きします。
どこへの便をどれだけの数だけ設定・誘致して、
どれだけの赤字なら受忍すべきとのお考えですか？
181:名無しなんじゃ
11/02/18 01:09:09 Xkx1c/Vw
>>175
岡山の電車は関西のお古。
残念ながら、関西のお古は瀬野八のせいで広島では3ff0走れない。
パワーのある昔の車両しか駄目なのよ。
182:名無しなんじゃ
11/02/18 02:17:39 4aZRdcKw
>>180
もう一回読んで（笑）そのくらい想像つくだろうし、昔コミューター飛んでた時の事知らないんならググってね！
んっでこちらの質問になぜ答えないの？
183:名無しなんじゃ
11/02/18 03:03:39 Xkx1c/Vw
>>182
過去に営業黒字を出してるアトムと西を同列に語るのは愚問だろう。
184:名無しなんじゃ
11/02/18 07:27:40 X7Zio7gw
周りが州都は広島だなんて言ってるせいで知事の掲げる「海の道構想」、四国側が拒絶。
また福山周辺では広島県と岡山県から独立し、新しい県をという話もありますが･･･
185:名無しなんじゃ
11/02/18 10:48:59 5E2AP01A
>>184
わざわざ岡山からご苦労様ですｗ
186:名無しなんじゃ
11/02/18 14:20:39 adu5VqAw
>>182
アストラムラインは、近年になってようやく単年度収支でトントンに近づいたね。
ビッグアーチをイベント会場として使う気がないなら、
大原～広域公園前は廃止しにしてもいいかも。
ビッグアーチはサンフレッチェを追いだしてコンサートを誘致しまくったほうが、
広島市にとってもアストラムラインにとっても金になるんだよねぇ。
さて、西飛行場のコミューターと言えば、２・３年前に広島市だったか商工会議所だったかの予測で、
鳥取便復活の場合２０００万円の赤字が出る見込みとあったのがきになる。
そこであなたにもう一度質問。
貴方はどこへの便をどれだけの数だけ復活させるべきだと思われますか？
そして、どれだけの額なら必要赤字とお考えですか？
187:名無しなんじゃ
11/02/18 14:23:30 adu5VqAw
>>182
私の想像は重要ではない。
重要なのは貴方のお考えです。
過去のコミューター便はいくつか知っているけど、何を復活させるべきかなんて想像がつかない。
どこへの便にどれだけの需要があるかなんて、私には分からないから。
188:名無しなんじゃ
11/02/18 14:38:15 /9gqG1aQ
もう羽田便の復活は絶望的なんだから西飛行場なんて必要ないでしょ。
九州へは新幹線、山陰や四国へは高速バスでいい。
そんなことより渋滞緩和策を講じるとか、広島空港へのアクセスを何とかしてくれ。
189:名無しなんじゃ
11/02/18 15:03:02 0IjlENuQ
過去にはコミューター便が存在したものの、各航空会社の収支が許容できない
レベルの赤字になったため西飛行場から撤退した、という事実がある以上
コミューター便の復活は無理でしょう。
>>187にしても、「この路線が欲しい」ってのも無さそうだし。
190:１８７
11/02/18 16:00:49 adu5VqAw
>>189
アンカーミス？
＞>>187にしても、「この路線が欲しい」ってのも無さそうだし。
>>182の間違いでないかい？
191:名無しなんじゃ
11/02/18 16:12:47 4aZRdcKw
>>187
中四国（山口県・岡山県除く）って書いてただろ！
空港なんてそんなに無いんだからそれくらい自分で考えれないのか？
>>189
まぁ県管理から市管理になれば発着料が昔より四分の一にする（県は西を無くしたいから高い発着料を設定してた）方針みたいだから昔と少し事情が違うんだけどね。
192:名無しなんじゃ
11/02/18 16:28:15 hVscQEfA
広島と福山って昔みたいに遥か彼方な存在じゃない
おきゃーま人恥ずかしいな相変わらず
193:名無しなんじゃ
11/02/18 16:32:01 adu5VqAw
>>191
鳥取空港以外で考えられなかったから>>186後半なんですよ。
旧伯耆国～出雲国辺りの所謂中海圏までは、高速バスで十分だと思う。
高いと言われる西飛行場の発着料っていくらなんですか？
広島空港と比べても高い？
ちなみに、商工会議所の試算だと、鳥取便は年６２６５万円の赤字らしい。
毎日六便で搭乗率が六割行けばの話だが・・・・・・
194:名無しなんじゃ
11/02/18 17:20:05 X7Zio7gw
>>185
それあなたでしょｗ
広島と岡山がくらだらんこと争ってるけど、間は不満だらけだ。
福山市長が橋下さんや河村さんみたいなのになったら爆発する！
195:名無しなんじゃ
11/02/18 18:15:48 /9gqG1aQ
一体岡山と何を争うことがあるのかと。
残念だけどもう岡山とは勝負付けは完全に終わっている。
196:名無しなんじゃ
11/02/18 18:35:43 T8ezfG2A
そもそも岡山は最初から規模が広島よりだいぶ小さいので
広島のライバルになるような都市ではないですしね。
岡山の主張は交通拠点・10％都市圏ですが、
それでも空港も駅も利用客数は広島のほうが遥か上ですしね。
繁華街や歓楽街などの経済規模は言わずもがな広島のほうが遥か上ですし。
10％都市圏にしてもあれはただの通勤率で、
経済範囲を表しているものでは無い上に、
2005年に倉敷を足してやっと広島を少し越えただけですね。
広島都市圏は東広島も呉も足さずに単独であれだけの規模ですから。
広島県内にどれだけ都市圏があるかというのも
むしろ言い換えれば広島の凄いところでは無いでしょうか。
人口が少ない県は、どうしても通勤する場所が一つか二つくらいしかないので
一つの場所に集中してるだけですね。
10％都市圏のおかしいところは、
横浜川崎が東京都市圏に入って、
神戸が大阪から分離しているところですね。
厳密な計算が出来ているのかというのもあるというのが
横浜市民のレスからも分かります。
197:名無しなんじゃ
11/02/18 18:39:40 0IjlENuQ
>>190ごめん
アンカーミスとゆうか、途中で読み違えてた。
(´･ω･`)
198:名無しなんじゃ
11/02/18 18:51:16 X7Zio7gw
情けないのは福山。
浅口から三原まで入れて岡山よりも大都市圏だなんて言ってますから・・・。
浅口は広域的には岡山県南都市圏、三原は尾三都市圏でどっちかと言えば広島志向だけどね。
199:名無しなんじゃ
11/02/18 22:40:58 hVscQEfA
東広島は化けそう
200:名無しなんじゃ
11/02/18 22:44:31 MZhbrAkA
歓楽街は岡山の方が上。
広島はへんに浄化されてしまってる。
201:名無しなんじゃ
11/02/18 22:49:26 5E2AP01A
岡山に歓楽街なんてないだろ。
202:名無しなんじゃ
11/02/18 23:03:01 a54HWNRA
ないなｗｗｗ
なんちゃって政令市だしｗ
203:名無しなんじゃ
11/02/18 23:04:41 j1Z09Nlw
まあ岡山には、飲食風俗高級クラブなどの巨大な集積場所（歓楽街）がありませんよね。
広島の流川（歓楽街）と岡山の田町（飲み屋点在）では、
１０倍くらいの規模の差がありますね。
福山の浜松町（歓楽街）にも負けているのが、
岡山の田町（飲み屋点在）らしいです。
ちなみに、
広島の繁華街の範囲は、岡山の繁華街の範囲のこれまた１０倍はありますよね。
おおげさでは無く。
中心部の小売販売で見ても圧倒的に広島の繁華街が上ですから。
204:名無しなんじゃ
11/02/18 23:33:26 3KXj16WA
>>171
>>196
>>203
ａｕ－ｎｅｔ君、ウザイよ。
岡山のＯｎｉ－ｎｅｔ君と同レベルだなｗ
205:名無しなんじゃ
11/02/18 23:45:04 RhPjwW8A
岡山人が怒った
キビ団子かトレハロースをお供えするんだ
206:名無しなんじゃ
11/02/18 23:45:33 hVscQEfA
おｗｗかｗｗやｗｗまの歓楽街ｗｗｗｗ
207:名無しなんじゃ
11/02/18 23:51:15 t7cMU0aA
oni-net君は妄想も知識の一部と思ってるような人だからね。
何も知らないオマエラに俺が持ってる知識と妄想で論破してやるぜ！
と常に上から目線な奴だったわ。
208:名無しなんじゃ
11/02/18 23:57:47 /9gqG1aQ
岡山の歓楽街（田町・柳町等）は松山、高松に負けてるね。
政令市では最低レベルじゃないでしょうか。
209:名無しなんじゃ
11/02/19 00:00:42 F8H83cwg
>>204
何がウザいんでしょうか。
話の流れで書いてますし。
広島の悪口書いた覚えもありませんし。（むしろ真逆ですし）
岡山のＯｎｉ－ｎｅｔ君とかいう人物は
スレを止めるくらい連投してた人ですよね。
何が同じなんでしょうか。
210:名無しなんじゃ
11/02/19 00:01:05 MpWacvvA
倉敷のアウトレットパークは高速使って来ることを前提にしてて
広島市や松江市や高松市や徳島市も商圏に入っている。
211:名無しなんじゃ
11/02/19 00:01:04 mgUZ766w
岡山が州都になったら中国地方終わる予感
212:名無しなんじゃ
11/02/19 00:04:29 OWj7DIsg
広島と岡山はホント仲良いね。
まるで昔のB＆Bの漫才観てるみたいだ。
213:名無しなんじゃ
11/02/19 00:13:09 9XdGaU+g
>>193
広島空港の４倍です。
で、広島市は広島空港と同じ額にするらしい。
214:名無しなんじゃ
11/02/19 00:18:22 F8H83cwg
>>210
そもそも売り場面積が20,000m2レベルの
商業施設（イトーヨーカドー合わせれば30,000m2ですか）では
例え三井不動産の事業でもあまり効果が続かないと思いますね。
広島市の人間が行くとしても観光がてらに一回がせいぜいでしょうね。
仙台の三井アウトレットも行ったことありますが、
今ではあまり人がいません。（もちろん土日はそれなりに人はいます）
同じ三井ならららぽーとのアルパークが売り場面積が90,000m2以上、
イオンモールソレイユが80,000m2以上、基町クレドが60,000m2以上、
イオンモール祇園が50,000m2以上、
もちろん他にも20,000m2以上のモールが１０ヶ所くらい点在してて、
中心部には百貨店が15,000m2～35,000m2規模が５店、
東急ハンズに、20,000m2弱のパルコが２棟など
ありますのであまり広島市には効果は無いと思います。
ハピータウンなどに占拠されている福山市民には魅力的かも知れませんが。
ハコだけで言えばですけど。
もちろん本通りや袋町や並木通り、新天地、流川などの繁華街歓楽街も
岡山市と倉敷市を足して対抗しても話になりません。
215:名無しなんじゃ
11/02/19 00:24:47 4SCkbhfw
話変わるけど、府中町が合併したらマツダの本社は移転すると思う？
216:名無しなんじゃ
11/02/19 00:27:28 mgUZ766w
マツダ本社を県庁ぶっ壊して持ってきてほしい。
んで、あすトラム益をマツダ前にｗ
217:名無しなんじゃ
11/02/19 00:42:15 cc2rCRSQ
県庁はどこへ？
218:名無しなんじゃ
11/02/19 00:50:37 hL6Rzlwg
もう県庁はBブロックかCブロックでいいんじゃないか
219:名無しなんじゃ
11/02/19 02:15:23 ejBdVxLA
それでよか
220:名無しなんじゃ
11/02/19 02:31:51 flL5cB2g
>>213
それはもう聞いた。
そうじゃなくて、キミの脳内妄想の飛行機が各便何トンで、発着料等の経費は幾らなの？
221:名無しなんじゃ
11/02/19 02:32:11 mgUZ766w
県庁なんてＢブロックの1フロアか2フロアで事足りる
222:名無しなんじゃ
11/02/19 03:14:58 9XdGaU+g
>>220
で？
それを聞いてどうする？
揚げ足でもとりたいだけだろ（笑）
お前の病院通いより便数は多いし、お前の診察代よりも赤字になるだろうね。
これで満足か？
たとえ１往復でも西発着で各地と繋がるとゆー既成事実があれば良いと思うし、州都を目指すのであればコレは決め手になる可能性もある。
もしかして君は、、、こうなったら困るオカヤマンか岡山出身だろ！！
223:名無しなんじゃ
11/02/19 04:57:38 MpWacvvA
天領だった倉敷商業会議所は中央資本に抵抗少ないけど、
岡山は中央資本が入ってくるのを嫌います。
224:名無しなんじゃ
11/02/19 07:33:42 A9ucjqvw
岡山と倉敷は不仲。
福山と尾道も不仲。
倉敷と福山は元々は小田県という同じ県。今はJFEが倉敷と福山の橋渡し役になっていて、両者の人、モノの往来は活発。
225:名無しなんじゃ
11/02/19 10:25:41 flL5cB2g
>>222
発着料と声を大にして叫びながら、その程度も勘定していないのか？
226:名無しなんじゃ
11/02/19 10:40:25 3gyTxUTg
宇品地区って、道路整備は素晴らしい。でも、ぺんぺん草はえてる。空き地ばっか。ｙａｈｏｏ不動産で、広島に限って、タワーマンション探すと、宇品の２２階のいっこしかない。人口少ないから、必要ないのか
227:名無しなんじゃ
11/02/19 10:49:19 yHwnwcWQ
>>226
反応に困るレスだな
228:名無しなんじゃ
11/02/19 11:19:45 ypjg7rMQ
読点が多すぎます
229:名無しなんじゃ
11/02/19 16:16:41 cc2rCRSQ
改行頼みます
230:名無しなんじゃ
11/02/19 16:56:02 kIb4yF2Q
>>226
今発展途中だからだろ
そんなに高層じゃないけどマンションは建設してるし
ポレスター宇品アクアテラ
URLﾘﾝｸ(www.polestar-m.jp)
ライオンズ宇品ブライトマークス
URLﾘﾝｸ(lions-mansion.jp)
24時間営業のドンキが出店するし
231:名無しなんじゃ
11/02/19 17:17:27 gl/pKwdg
へー宇品にドンキが出来るんか。
旧54号線沿いにあるドンキなら行ったことがあるけど、あそこみたいにせせこましくなければいいな。
232:名無しなんじゃ
11/02/19 23:57:09 9XdGaU+g
>>225
その程度って。
だから自分で考えてねって何回も言ってるのにお前はアホなの？
日本語読めない外国人なの？
ここはチャットじゃないんだぞ（笑）
233:名無しなんじゃ
11/02/20 00:32:01 W3yp75rg
>>232
ここのスレ住民の大勢は西飛行場に否定的な見方をしているのだから、
キミからもっと西飛行場の利点を詳しくアピールする必要があるのでは？
それとも、環状線厨と同じタイプ？
234:名無しなんじゃ
11/02/20 04:49:04 XubuL1vg
目くそvs鼻くそ
235:名無しなんじゃ
11/02/20 14:57:43 Xx0fRK4w
若草再開発のホテル棟の１階あけぼの通り側１区画（２回も？）は学習塾かいな…
最低すぎるｗ
オフィス棟１階の昔からある駐輪場に近い区画はファミマ。出入口しか外部に面してないが。
マンション棟の１階、銀行区画とタワーマンション１階の角っこも埋まってない。
ｇｄｇｄすぎるなぁ・・・
236:名無しなんじゃ
11/02/20 17:50:14 U5mTCsTg
若草町もだめか
237:名無しなんじゃ
11/02/20 19:16:17 XubuL1vg
ヒロシマンは自虐的でいかんよ
オカヤマンを見習ってもっとポジティブにものごとを見るようおにならないと
238:名無しなんじゃ
11/02/20 20:14:32 U5mTCsTg
ﾆｭｰﾖｰｸあたりから、都市計画の
専門家呼べ、広島
239:名無しなんじゃ
11/02/20 20:21:12 ELQ/mvhg
>>238
いいねえ。
アメリカなら市民球場跡地はフットボール場だな。
240:名無しなんじゃ
11/02/20 20:25:25 U5mTCsTg
Ｂブロックハー、３００ｍニシナイトイケマセンヨー、アンダスターンド？
241:239
11/02/20 20:47:33 +K9LnPDw
このスタジアム案はなかなか良いね。
URLﾘﾝｸ(www.twitvid.com)
242:名無しなんじゃ
11/02/20 21:04:25 OPlMsV1g
もっと福山と繋がりがほしいよな
243:名無しなんじゃ
11/02/20 21:39:43 1OenAjLA
「ブルーライブ広島」が宇品地区にできるらしいな。zepp的な感じ？
244:名無しなんじゃ
11/02/20 21:48:07 cZGcU7DQ
>>243
URLﾘﾝｸ(bluelive.jp)
フロア図もあるよ
245:名無しなんじゃ
11/02/20 21:50:28 OPlMsV1g
広島市の山地を何か上手く活用できんかな
246:名無しなんじゃ
11/02/20 21:51:59 1OenAjLA
>>244
ありがトン＾＾想像してたより洗練されててビックリ。
是非、行ってみたいと思いました。松江道が開通したら、
山陰の人もサクッと来れるよね。
247:名無しなんじゃ
11/02/20 22:02:50 cZGcU7DQ
>>242
広島と福山にそれぞれお互いにない独自のものが出来ればいいんだよね
この夏の海フェスタに期待かな
248:名無しなんじゃ
11/02/20 22:07:49 mMlxdA3g
今の福山は通過都市になっとる。
九州や山陰や四国からわざわざ立ち寄ろうとは思わない。
249:名無しなんじゃ
11/02/20 22:26:29 XubuL1vg
やっぱり「県庁がない」ってのは大きいよね。
250:名無しなんじゃ
11/02/20 23:17:53 XQ1+GCbA
>>244
定員830人か。Zepp（1500-2000）よりは小さいね。
パルコのクアトロが700人（Wikiによる）だから、クアトロと競合することになるのか。
交通アクセスが最悪だから、クアトロには勝てないだろうね。
251:名無しなんじゃ
11/02/21 00:00:30 6utZ36yQ
コストコが出来たら他県からも集客が出来そう
252:名無しなんじゃ
11/02/21 00:03:24 6utZ36yQ
コストコが出来たら他県からも集客が出来そう
253:名無しなんじゃ
11/02/21 00:36:11 qAdB8Vdg
間違いなく来られるでしょう。ワンボックスカーに4人位でコストコツアー気分♪
でも道路が心配だな。
254:名無しなんじゃ
11/02/21 00:51:20 6utZ36yQ
2012年までに間に合うかな
255:名無しなんじゃ
11/02/21 01:22:44 qAdB8Vdg
4月すぐ着工でコストコだけは、まにあうんか・・・
URLﾘﾝｸ(tabetainjya.com)
256:名無しなんじゃ
11/02/21 11:48:45 SUGgYj9Q
>>250
結婚式場の一部をライブハウスとして活用して
同時にイメージを良くする戦略かな
厨房やらの施設は夜開いているだろうから
257:名無しなんじゃ
11/02/21 17:23:26 7LxroYsg
>>255そのﾌﾞﾛｸﾞ 記事は最近のだけどｲﾒｰｼﾞ図がやけに古いの貼ってんのは何故？
ｺﾝﾍﾟで落ちた観覧車付のもあるし。
最新のはﾏﾝｼｮﾝが道路側だが。
258:名無しなんじゃ
11/02/21 18:37:25 6utZ36yQ
アミューズメント施設とか胸熱
259:名無しなんじゃ
11/02/21 18:42:27 88IufSRw
>>258
アミューズメントって、ラウンドワンじゃないのか？
260:名無しなんじゃ
11/02/21 20:12:48 vKlBXS0A
>>259
ラウンドワンには逃げられたらしい
261:名無しなんじゃ
11/02/21 23:20:54 FTbsdPhQ
静岡市が非公式に地下鉄検討してるみたい。
262:名無しなんじゃ
11/02/22 08:14:28 aiNrOm/A
>>250
まあ供給過剰でZEPPは100%無くなったな
263:名無しなんじゃ
11/02/22 10:35:31 H0+AWQTQ
駅前はまだまだなんかな～ 次の市長には開発に積極的な人になってもらいたいな
264:名無しなんじゃ
11/02/22 10:56:39 OxsGc80w
最新の発表では
Ｂブロックは来年度に事業計画変更認可で２０１２年度着工し完成は２０１４年度
Ｃブロックはこの４月に都市計画決定で２０１３年度着工し完成は２０１５年度
そして広島駅の橋上化と自由通路は２０１６年度完成
このころにはアッセの建替えや広電の駅前大橋も動いてるはず
265:名無しなんじゃ
11/02/22 11:08:39 Jkpa9e5A
test
266:名無しなんじゃ
11/02/22 12:02:28 TCJzheEQ
なんか跡地のスタジアム案は人工芝らしい。
よくわからんことになってきた。
267:名無しなんじゃ
11/02/22 14:19:37 2pgyZNDA
サンフサポに署名出させといてサンフレッチェが試合できないスタジアムを税金で造らせようなんて虫がよすぎる。
268:名無しなんじゃ
11/02/22 16:44:01 E5My5Ktg
岡山人って反広島や岡山州都という理念や価値観で県民を統合してて、凄いと思った。
広島市と福山市で分裂しがちな広島県ですが何か県民を統合する理念や価値観がほしいです。
カープやサンフレでは、福山備後を完全に平定させるのは難しいと思います。
平和理念とかもダメです。
私のアイデアは広島の小中高校大学で生徒に広島県歌を歌わせるというのは
どうでしょうか？県民愛を育てます。
269:名無しなんじゃ
11/02/22 17:09:23 U+PWXZRg
駅前のパチンコ屋がシャッター閉めるまでは再開発の話しなんてあてにならんよ。
今まで何回覆されたか。
270:名無しなんじゃ
11/02/22 17:24:58 uhSBKItg
いや、
BブロックCブロックに３億円前後それぞれ予算がついたのは
今回が初めてですので、
着工時期はもう遅れることは無いと思われますが、
細かな設計変更の可能性はまだ残っているかもしれません。
ただBブロックの１９０ｍは断固維持されるみたいですが。
二葉の里はすでに重機が入って何やらしていますし、
広島駅南北自由通路の完成時期に合わせる目的があるので
若草町再開発の完成のように完成させるようです。
271:名無しなんじゃ
11/02/22 17:25:19 leJg/oFA
駅前のナショナル会館裏のやくざ事務所はまだあるぞ！
272:名無しなんじゃ
11/02/22 20:30:08 reINeH5w
パチンコが一掃されるなら１９０ｍが１８０になろうと１７０になろうといいや
273:名無しなんじゃ
11/02/22 20:34:44 bTGE88Xg
>>264
今から金貯めたら駅前に住めるかも知れないということか…
立地は最高だから、下層でも高いんだろうけど
274:名無しなんじゃ
11/02/22 20:51:29 e/RaOGvQ
Bブロックの190mは塔屋を入れると200mが縮小前の計画だったはず。
3階分減ってるからどうなんだろう？たかが１０ｍされど１０ｍ
まず、札仙広福では初の２００ｍ大台突破であること。
次に、当面のライバルである神戸三宮タワー（54階 １９０ｍ）がありますが
この１９０ｍは塔屋込の１９０ｍ（建造物１７６．５ｍ）であるから
Ｂブロックが２００ｍだと大阪以西では単独トップに躍り出るわけですね。
と、１０ｍにこだわった私でした（笑）
275:名無しなんじゃ
11/02/22 22:36:14 omsQxfzg
>>267
署名とかやってんの？
276:名無しなんじゃ
11/02/22 23:05:26 2XbZGPPw
わたしは、「市民球場跡地をサッカー専用スタジアムに！」という、所謂サカヲタの意見には反対でした。
しかし、現在は賛成に宗旨替えしております。
サカヲタ以外も気軽に観戦できるようにすれば、もっとサッカーでも盛り上がれるようになるでしょうから。
277:名無しなんじゃ
11/02/22 23:19:58 KCBtyDlQ
サッカー場でもいいけど、サッカーは絶望的につまらないのが難点だな…
ただ玉を転がして箱に入れるだけだもんな
278:名無しなんじゃ
11/02/23 00:12:06 CAHhr+DQ
広島偉人記念博物館とかは？
279:名無しなんじゃ
11/02/23 01:10:53 f6sHM4bQ
>>276
ただ残念なことに市民球場跡は狭すぎるのよね。
あそこじゃキャパ少なすぎて(某団体案は2万オーバー予定だっけ)新潟や大分のように日本代表の試合はやってもらえないしね。
280:名無しなんじゃ
11/02/23 01:59:12 6uzfXiVg
市民球場の跡地利用を正式決定する前に、
プレハブ並みの設備でいいからサンフレッチェの試合を試してほしい。
社会実験してほしい。
すごいインパクトありそうな気がしてる。
281:名無しなんじゃ
11/02/23 03:16:11 HtyAAC1Q
>>277
お前全般的にスポーツ好きじゃないだろｗｗｗ
中央公園にサッカースタジアムでいいよ
中央公園の位置なら市民球場では出来なかったライブもできる？
何、市営住宅？黙ってろ
282:名無しなんじゃ
11/02/23 12:15:31 uT5M/eYg
>>277
サッカーはアナや解説者の声を消してみると
面白くなるよ
プレーの先がよめるようになる
283:名無しなんじゃ
11/02/23 12:21:18 tAtJ+MSQ
>>277 >>282
生で見ればイイ。
特に今のサンフレッチェの変態チームプレーはイイ。
284:名無しなんじゃ
11/02/23 17:48:57 DcybHJog
Bブロックは基本、分譲マンションだから高くてもあまり価値ないよ。
オフィスやホテルならわかるけどね。
285:名無しなんじゃ
11/02/23 17:52:45 tAtJ+MSQ
>>284
まぁ、機能の問題ではなく外観の問題ですからねぇ。
このスレではどちらかというと、見栄えを通り越して見栄な感じですけど。
286:名無しなんじゃ
11/02/23 20:39:31 IB4FOFpw
高さが最も重要だ！！
287:名無しなんじゃ
11/02/23 21:15:09 JMdukJwQ
>>284
そうだよね
マンションがいくら高くても、俺らはその最上階からの眺めを堪能できるでなし
288:名無しなんじゃ
11/02/23 21:50:23 3zjCN75w
展望台作ろうぜ
289:名無しなんじゃ
11/02/23 22:06:03 c1cyUZeg
>>235
どこになにが入るか、どこ見たらわかるの？
290:名無しなんじゃ
11/02/23 22:51:18 WRaQzOrQ
>>289
通勤途中の現地確認ですｗ
ファミマの横の区画は、内部にトヨタのマークが見える…
ディーラーが入るとは思えないから、まさかのレンタカー事務所じゃあるまいなｗ
291:名無しな128bんじゃ
11/02/23 23:27:46 ywtv88iw
段原サティ後にはIKEAか大塚家具出来んかな。
292:名無しなんじゃ
11/02/23 23:38:39 qfLkTLhg
>>288
双葉の里あたりにほしいね天菩提
293:名無しなんじゃ
11/02/24 00:01:08 Ud+TqWRQ
なにその仏教施設
確かに仏舎利塔はあそこからよく見えるけど
294:名無しなんじゃ
11/02/24 00:23:14 GQS7dbCw
エールエールはB館C館…って出来ないん？
福屋がA館ってなっとるのにおかしいじゃろ
295:名無しなんじゃ
11/02/24 00:32:35 Ud+TqWRQ
Ｂ館はＢブロックだろ
296:名無しなんじゃ
11/02/24 02:17:37 TL7vuaXQ
>>291
段原だぞ
来るわけねぇだろｗ
ザ・ビッグがお似合いだ
297:名無しなんじゃ
11/02/24 02:41:45 EW1Ljb3Q
ビックカメラ広島ベスト電器店はどうなると思う？
あれがＢやＣブロックにあったらスゴいことになってただろうに残念
298:名無しなんじゃ
11/02/24 09:02:33 z+NSw+hw
エールエールは市の再開発事業のAブロックとしての名称。
福屋はテナントとして誘致しただけ。
299:名無しなんじゃ
11/02/24 12:22:57 ThcRh6Sw
エールエールA館＝福屋
ビールビールB館＝キリンビール
シールシールC館＝コクヨ
300:名無しなんじゃ
11/02/24 16:07:39 XWM+SvKg
広島市のHPで、
広島駅南口広場再整備に係る基本方針検討委員会の、
第二回目が行われたみたいですね。
今回の新しい資料を見ると、
地下案・高架案・地上案の具体的なイメージが出されて、
広島駅ビルアッセと広島東郵便局ビルの建て替え？（現時点では建替えの計画は無いと書かれていますが）について、
JR博多駅やJR横浜駅、JR小倉駅などを引用していて、
次回具体的に話し合うことに言及されてます。
ちなみに、BブロックCブロックの着工は完全に明記されてますね。
駅ビルアッセと広島東郵便局ビルに言及するなんて
これは、
まさかのまさかでしょうか。
地下案はアストラムラインが将来万が一広島駅に接続となることを考えると
留保しとかないといけないので、
やはり今回は、
高架にして橋上駅との接続性に鑑みて
高架案＋駅ビル建替えの
離れ技でしょうか。
楽しみです。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
301:名無しなんじゃ
11/02/24 16:40:58 iAREeLaQ
（新）広島駅が完成したらようやく岡山を黙らせれる
302:名無しなんじゃ
11/02/24 17:15:17 TL7vuaXQ
>>301
レベルの低い街の話を出すなよ
先進国が発展途上国の悪口を言っているのを聞いて
いい気がする人がいるのか？
303:名無しなんじゃ
11/02/24 17:22:07 iAREeLaQ
すまん
304:名無しなんじゃ
11/02/24 17:40:02 +5SWaaQA
>>301
岡山からの反応は、あんまり変わらないと思うよ。
広島駅と岡山駅の性格が違うから、評価の仕方も変わる。
岡山駅は、都市圏内での商業的な都心部というか核。
広島駅は、都市圏での交通の乗り換え地点で副都心に近い。
だから、基本的に比べて優越は付けられない。
ロフトとハンズに優越をつけようと試みるくらいナンセンス。
305:名無しなんじゃ
11/02/24 23:16:16 f+DnzF2A
>>300
ご紹介のページを見て、やはり高架しかないだろうな、と思いました。
駅を橋上化して南北を一体化するのに、地下なんてナンセンスの極みですもんね。
毛局、地下案は、アストラム潰しという面が強いんでしょう。
ということは、広電は地下推進ってことでしょう。
306:300
11/02/24 23:27:57 /ViTZ9Vw
バーニーズが紙屋町プロジェ16caクトに来るかも？と
言ってる人がいますが、
実際の店舗になるであろう区割りが小さいのもさることながら
紙屋町プロジェクトは三井不動産が関与してますので
住友商事が日本法人を勤めるバーニーズは無理ではないでしょうか。
可能性があるとすれば、
Bブロックですかね。
あれは確か住友不動産が事業主体ですので。
Cブロックは森ビルだったと思います。
Bブロックの地下２F～地上３階までなら
バーニーズの出店形態に合いますでしょうか。
BブロックもCブロックも広島駅前に相応しい賑わいを創出とありますから、
紙屋町プロジェクトのテナント（アップルストアなら文句無しですね）と合わせて
楽しみです。
ちなみに、Cブロックもこの４月に都市計画決定しますね。
BブロックCブロックともに今年度分でかなりの高額予算がおりましたので
もう着工が遅れることはないですね。
二葉の里の区画整理事業も重機が入り、
こちらも楽しみです。
ただCブロックのテナントは愛友市場の既存店舗が優先的に入るのでしょうか。
それともCブロックの地下テナントに入って、
地上テナントは森ビル系の商業施設でしょうか。
更に言えば、
現在紙屋町のそごうにワンフロアテナントとして
入居しているロフトですが、
八丁堀にある東急ハンズとの差別化を測るのに
広島駅前に専用ビル形態で来れば面白い感じになりますね。
三井不動産によるボールパークタウンには
コストコも来ますし、凄いことになりそうです。
URLﾘﾝｸ(www.w-shin.com)
URLﾘﾝｸ(www.w-shin.com)
307:300
11/02/24 23:35:29 /ViTZ9Vw
>>305
ですね。
JRとの連続性を持たせる為にも、
アストラムラインの将来の広島駅接続の為にも
地下は残しておくべきだと
個人的には思います。
広電の広島駅接続のわずかな部分の為に
地下を使うのにも抵抗がありますね。
それに、地下案ですと
JRとの高低差が２１ｍビルにして５階分相当あるみたいですね。
ただし地下改札は残すみたいですが。
どちらにせよ、今後のことを考えれば
高架案か地上案しか無いでしょうね。
308:名無しなんじゃ
11/02/24 23:46:55 +5SWaaQA
>>305
ところがどっこい、広電は今のところ地上支持だから尚更質が悪い。
>>306
Bブロックの地下って、パチンコじゃないのか？
現行計画の当初は「アミューズメント」の文字があったけど、今はどうなったか・・・・・・
２０１０年７月の時点では、不況もあって、テナントに公共施設も打診してたらしいし・・・・・・
Cブロックの方は完全に忘れたけど、同じくパチンコが居るからなぁ・・・・・・
パチンコなんて何が楽しいんだか・・・・・・
309:名無しなんじゃ
11/02/24 23:51:38 +5SWaaQA
>>307
地上案だけはマジ勘弁。
アストラムラインの芽が潰えた今、
頼りはバスと広電だけだ。
地上案にしたら時短効果も限定的で、広電がバスの邪魔になる。
広電の独り勝ち状態にはなるけれど、広島全体でみたらマイナスになりかねない。
カネと乗り換えのメンドクササで地下も賛成できないけど、地上は論外。
310:300
11/02/24 23:52:45 /ViTZ9Vw
>>308
BブロックにもCブロックにもネックがあるので困りますよね。
どちらにしてもそういう娯楽関係や愛友市場などは地下で
賑わいを創出するであろう商業テナントは地上と、
棲み分けして欲しいものですね。
311:300
11/02/24 23:59:31 /ViTZ9Vw
>>309
自分も地上案は勘弁です。
今年から信用乗車制度を始めるみたいですし、
軌道緑化も今年から始めるみたいですね。
LRVも今年から３両編成ずつ2020年まで増産するみたいですし、
センターポール化や優先信号のほうも早急にしてもらって
広電には頑張ってほしいですね。
LRTは東京でも福岡でも見直されていますしね。
１０年も経てばチンチン電車と馬鹿にされることはほぼなくなるでしょう。
それとアストラムラインが広島駅に将来いつの日か接続するとなれば、
そこまでは地下鉄となりますので
広電とアストラムラインとJRが共存出来る、
路線の配置をしていって欲しいですね。
予算の許す限りですが。
312:名無しなんじゃ
11/02/25 00:16:58 /8LDONyw
>>305
>毛局、地下案は、アストラム潰しという面が強いんでしょう。ということは、広電は地下推進ってことでしょう。
それはないよ。広電は思いっきり地上案推進。
地下は技術的な試算すらせず言及すらしない論外という態度だから。
313:名無しなんじゃ
11/02/25 00:31:01 vMmYDxvg
>>311
アストラムラインはもう忘れたほうがいいよ。
皆諦めて腹くくったから、上場企業へ駅前大橋の為に血税をばらまこうとしてるわけで。
少しでもアストラムラインへ未練があるなら、誰も駅前大橋なんて二重投資は検討しない。
314:名無しなんじゃ
11/02/25 00:34:54 WHI4UO6g
地上案はあり得んでしょう。
普通に考えて。
そ�27ecﾈことしたら本当に広島より岡山のほうが都会になるレベル
315:名無しなんじゃ
11/02/25 00:35:51 WHI4UO6g
地上案はあり得んでしょう。
普通に考えて。
316:名無しなんじゃ
11/02/25 00:41:51 0lmycD7Q
>>310
市場をとりこんだ再開発ビルといえば青森市のアウガ。
地下に魚市場が入居してるんだけど、魚の臭いが上階にあがらないように
館内エスカレーターは1階から。地階とはつながっていないんです。
317:名無しなんじゃ
11/02/25 00:47:03 /8LDONyw
>>314
>そんなことしたら本当に広島より岡山のほうが都会になるレベル
つか、現状地上だし･･･ｗ
318:300
11/02/25 00:49:29 eKffvlew
>>316
自分も書いてて思いました。
青森のアウガ。
なるほど、地下とエスカレーターで繋がってないとは
凄いですね。
319:名無しなんじゃ
11/02/25 01:15:52 JZZFoi0w
広島の地形で地下通すって可能なの？
複数川がまたいでんのに
高架の方が建設費用もバカにならんだろ
320:名無しなんじゃ
11/02/25 01:20:03 /8LDONyw
>>319
>複数川がまたいでんのに
複数の川を跨がない話だけどな。
岡山だから地形を知らんのか？
321:名無しなんじゃ
11/02/25 01:28:36 zPtuz6ig
まさかの広島東郵便局建て替え&オフィスビル化&ヒルトンよ来い
322:名無しなんじゃ
11/02/25 01:49:51 N7rVKDSg
>>319
お前な・・・
どんなクソバカがやったら高架が地下より金かかるんだよｗｗｗ
323:名無しなんじゃ
11/02/25 01:49:57 N7rVKDSg
>>319
お前な・・・
どんなクソバカがやったら高架が地下より金かかるんだよｗｗｗ
324:300
11/02/25 03:28:47 3c8NuBhg
＞ 40 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 08:08:26.10 ID:zEpjRhfB
＞ >>34
＞ JR西の駅ビル建て替えは大阪→神戸(三ノ宮)→広島で計画してるらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:40番)
嘘か本当かは分かりませんが、
このようなレスを発見しました。
天王寺駅が先かと思いましたが、
三ノ宮駅の駅ビル建替えは今年の年初に発表があったみたいですね。
だとすると広島駅の駅ビル建替えも近い将来あるかもです。
期待する時期に来たのでしょうか。
新幹線口駅ビルも商業面積拡大ですし、
南北自由通路東側のエキナカも広がる事ですし、
駅前のBブロックCブロックも真新しいビルで登場するというのに
肝心の駅ビルが昔のまんまではと疑問があったわけで。
しかし南北自由通路との兼ね合いはどうするんでしょうか。
南北自由通路完成の2017年までに
リンクするように駅ビルアッセも建て替えるのでしょうか。
南北自由通路が出来てからの建替えでしょうか。
どちらにしてもアッセ自体の老朽化の問題も
年を重ねるごとにこれから益々酷くなるわけで
いずれにしてもアッセに建替えは
近い将来あるのかも知れません。
まだ決定的な話になってないが水面下では
JR西と広島市とでやりとりがあったりするのもか知れません。
これが本当だったら凄いですね。
325:名無しなんじゃ
11/02/25 03:30:12 WJ0RBaGQ
>>314
岡山の路面電車は地面の上を走ってるし
規模も小さくて車両もショボいし
駅の敷地内に入らないで道路の向こうで降ろされるよね
乗客は駅までの地下道を延々と歩かされる
岡山の路面電車が広島を抜くとかファンタジーの世界だし
広島と比較する事すら図々しいと思うよう
326:名無しなんじゃ
11/02/25 04:31:55 FN66AZ6g
>>325
岡山駅の下に地下街があるんだから、路面電車の駅前乗り入れなんて出来る訳ないだろ。
耐震性の問題やら耐久とか工事すりゃ耐えられる構造に出来るかも知れんが
そこまでお金かけても需要が無いのだからする必要も無い。
327:名無しなんじゃ
11/02/25 04:40:26 g0Ynhizw
>>326
話をすり替えしすぎてて反論になってない
328:名無しなんじゃ
11/02/25 08:45:33 j41/93ew
JR西日本の社長は広島出身だっけ？
エキナカは1.6倍になるみたいだから凄いよ
329:名無しなんじゃ
11/02/25 10:15:28 4GLv7myw
>>326
>岡山駅の下に地下街があるんだから、路面電車の駅前乗り入れなんて出来る訳ないだろ。
余程ボロイつくりでもない限り、地下街の上を普通にバスやらトラックやらが走ってんだから問題ないよ。
広島の地下街も路面電車の下だしな。
330:名無しなんじゃ
11/02/25 10:21:35 L137KipQ
駅前ホンマ楽しみじゃわ！順調に計画が進みますように
331:名無しなんじゃ
11/02/25 10:28:09 vMmYDxvg
>>321
そんなのが来るならBブロックのオフィス縮小検討や、
Cブロックのホテル誘致断念とか無いから・・・・・・
>>317 >>325
流石に単純な都市比較ではないだろ。
JR駅とオフィス・官庁街とのアクセスを言いたいのでは？
地上案にしたら、アクセスが相当鈍るぞ。
少なくとも私は急ぎの時はバス、のんびりいくなら広電、と使い分けてたけど、
地上案を採用したらわずかながらバスの速達性も完全に消える・・・・・・
>>326
サラッと怖いこと言うなよ。
シャレオの上に何台の車と広電が通ってるんだよ・・・・・・
332:名無しなんじゃ
11/02/25 10:41:08 cJNaSAog
Bブロックのパチンコ屋は、驚くなかれ、再開発でも、今の位置にくるみたいよ。
なので、建て方も、パチンコ屋だけ残して、他の部分を取り壊し、
西側の超高層等と東側の一部を建設して、東側の駐車棟が完成したら仮店舗でその１階で
営業し、パチンコ屋をその間に取り壊して、残りの部分を建てて、
今の場所あたりに再び営業するそうだよ。～すごいね～
ど正面だよ。
333:名無しなんじゃ
11/02/25 11:06:13 jIoqDKBw
強度とは直接関係ないけど、シャレオの湧水は相当な量だと聞いたことがある。
湧水つっても綺麗なもんじゃなくて汚水というか泥水みたいなもんなんだろうけど、かなりデカいポンプで排水してるそうな。
334:名無しなんじゃ
11/02/25 12:18:02 L137KipQ
332さん。 何処からの情報ですか？
335:名無しなんじゃ
11/02/25 12:40:39 DDdbv1tg
>>332の情報は、何かで読んだ事がある。情報として有ったのは事実だ。
336:名無しなんじゃ
11/02/25 13:05:37 WHI4UO6g
>>333
でもデオデオの地下とそごうの地下とサンモールの地下は全く普通だし。匂わないし。
新広電ビルも全く水が出てなかった。
不思議だね～(棒)
337:名無しなんじゃ
11/02/25 13:14:20 FN66AZ6g
シャレオは耐震や耐久基準が強化された最近の地下街。
岡山駅前の地下街は中四国初の地下街で、地面と地下街屋上部分の間が厚くなく
路面電車の乗り入れは不可能。バスの乗降広場も地下街と微妙にズラして
作ってある。そもそも路面電車の乗り入れが可能であれば数年前の駅前広場拡張時に
路面電車の駅前乗り入れも実現している。
何年か前に駅前に木を植林した事が、あったが根が張らずに全滅したことがあった。
驚くほど深くないのが岡山の地下街だよ。
地下街の天井の強度に問題があり、中止となったそうです。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「バスなら岡山駅構内に入ってくれる」からであった
URLﾘﾝｸ(oskj.jp)
338:名無しなんじゃ
11/02/25 13:20:27 FN66AZ6g
シャレオと一番街の深さと天井部分の厚み比べてみ。
シャレオの方が階段で歩くと深く潜っているのが分かる。
一番街のエレベーター、エスカレーターなんか必要が無いと思えるほど
数秒で着く。
339:名無しなんじゃ
11/02/25 15:08:18 AtQZnWDw
線路の下に地下街を作った広島
地下街の上に線路を敷きたい岡山
順番が逆なんだから広島はどう岡山はどうと比べても意味ないでしょ。
340:名無しなんじゃ
2013b841/02/25(金) 15:43:00 JyUVzgTg
>>332
お前アホやろ
今のＢブロックの図面見てみろや
341:名無しなんじゃ
11/02/25 16:21:43 cJNaSAog
じゃあ、どこにはいんの？当初はそういう建築方式で公表されてたよ。
パチンコ屋の位置
342:名無しなんじゃ
11/02/25 16:24:40 VYmhwjYw
パチンコ屋は駅周辺には要らん。
景観を損ねる。
343:名無しなんじゃ
11/02/25 16:48:48 sYipwxaA
ま、西日本随一の超高層を建てても、そのメイン店舗はパチンコ屋
344:名無しなんじゃ
11/02/25 17:09:38 vMmYDxvg
>>332
＞東側の駐車棟が完成したら仮店舗でその１階で
＞営業し、パチンコ屋をその間に取り壊して、残りの部分を建てて、
＞今の場所あたりに再び営業するそうだよ。～すごいね～
要するに、某パチンコ店は、西棟に入るん？
345:名無しなんじゃ
11/02/25 18:00:27 A0Rx7iTg
>>344
たぶん、>>332が勘違いしてるんだろう
東西が解ってないのか、文章が矛盾してるからな
東の駐車場兼店舗棟(9階建て。13階から変更)は現在のパチ屋の位置
今のあたりに営業するってことは西棟の超高層ではなく、東棟に入るって事だしな
346:名無しなんじゃ
11/02/25 18:12:24 vMmYDxvg
>>345
やっぱり、>>332の言い方をそのまま解釈したら矛盾してるよな。
と、いうことで、改めて>>345で聞いてみたんだが、どんなレスがくるやら。
347:名無しなんじゃ
11/02/25 18:35:11 A0Rx7iTg
>西側の超高層と東側の一部を建設して、東側の駐車棟が完成したら仮店舗でその一階で営業し、パチンコ屋をその間に取り壊して、
超高層の西棟と東棟の一部を先行して建設するなら、完成後そのまま超高層の西棟に移れば良いだけの話だからな
東棟の一部を先行で完成させてパチ屋を仮店舗で運営し、残りの東棟(現パチ屋の区域)が完成したら、先行建設した東棟の東半分から、東棟の西半分(現パチ屋)に移すってことだろう
348:名無しなんじゃ
11/02/25 19:36:20 AtQZnWDw
超高層を先行で建設。そこにパチ屋の仮店舗。
↓
低層の着工、完成後に超高層にある仮店舗のパチ屋を低層に移動させる。
が、正解。
349:名無しなんじゃ
11/02/25 20:19:32 sYipwxaA
いかに広島駅前で西日本有数の高層マンションとはいえ、
１階がパチンコ屋じゃあ、価値が猛烈に下落するんじゃないでしょうかね
また、最終的に別棟に移転するとはいっても、やはり同様じゃないでしょうかね
350:名無しなんじゃ
11/02/25 21:06:26 NHDJ1IBQ
ボロイパチ屋が新しいパチ屋になるのだから地価下落はないでしょう。
パチ屋も下火だけど勝ち負け二極化なんだろうか？
351:300
11/02/25 21:08:06 RGOa9uZg
>>349
>>308みたいです。
352:名無しなんじゃ
11/02/25 21:13:07 4GLv7myw
>>348
普通に考えると仮店舗といえど超高層に入るとは思えんけどな。
高層部の高級マンションの販売やオフィスやホテルのテナント入居に大きく影響するだろう。
353:名無しなんじゃ
11/02/25 21:24:32 AtQZnWDw
いや、そう言われても前に見た資料だか新聞だがにはっきり書かれてたんだけど。
パチ屋が工事だろうと１日たりとも営業を休みたくないってゴネたからこうなったんじゃないの？
354:名無しなんじゃ
11/02/25 21:39:29 AtQZnWDw
>>352
ゴメン、気になったんで調べ直してみたら俺の勘違いだった。
正しくは
パチ屋をよけるように西棟東棟を着工
先行して完成した東等にパチ屋入店。パチ屋跡地を取り壊し東等の増築工事開始
西棟とパチ屋は全然関係なかった。
355:名無しなんじゃ
11/02/25 21:41:21 axFlB9Gw
>>353
ゴネたから東棟(低層)の一部が先行開発になったんじゃないか？
西棟に仮店舗造るなら、東棟の一部だけを西棟と同時に先行開発する意味がないと思うんだが。
356:名無しなんじゃ
11/02/25 21:56:19 vMmYDxvg
>>353
確か、１８５ｍ発表時だったか、２００ｍ変更時のどちらかでそういう情報が流れたよね。
広島市で探しても環境報告書ばかりでよくわからんが・・・・・・
まぁ、行政の認可を受ける着工前になれば、改めてハッキリするとは思う。
357:名無しなんじゃ
11/02/25 22:00:26 vMmYDxvg
>>354
＞先行して完成した東等にパチ屋入店。
それは良かった。
ちょっと安心した。
因みに、どこ情報でした？
358:名無しなんじゃ
11/02/25 22:09:41 AtQZnWDw
>>357
広島駅南口Bブロック第一種市街地再開発事業に係る環境影響評価実施計画書
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
これの一番下らへんに載ってた。
359:300
11/02/25 22:21:34 pW6pmcLA
>>358
なるほど。
この予定通りなら、
駐車場棟である東棟に移転ですね。
良かったです。
360:名無しなんじゃ
11/02/25 22:27:20 vMmYDxvg
>>358
ありがとう！
361:名無しなんじゃ
11/02/25 22:39:16 A0Rx7iTg
常識的に考えて解りそうなものだが･･･。
362:名無しなんじゃ
11/02/25 22:42:30 vMmYDxvg
>>361
何が？
363:名無しなんじゃ
11/02/25 22:47:58 A0Rx7iTg
>>362
つ>>345>>347
パチ屋が西棟に入らないことが
364:名無しなんじゃ
11/02/25 22:50:55 vMmYDxvg
>>363
パチ屋と行政には、一般庶民の常識は通じないからなぁｗ
だからこそ、私はソースを提示してくれた>>358に賛辞を惜しまない。
365:名無しなんじゃ
11/02/25 22:56:43 A0Rx7iTg
>>364
普通に考えて、資産価値を大きく損なう計画変更じゃデベロッパが逃げてくよ。
ソースだけ残して削除以来出した方が良いくらい、不毛すぎるなと･･･。
366:名無しなんじゃ
11/02/25 23:05:04 TrNvOTKA
広島駅シェラトンの二階部分に店を出す予定の者ですが、みなさん的には立地はどう思われますか？
県外の人間ですので、知識がありません。率直な感想を聞かせて下さい。
小売業で行く予定です。
367:名無しなんじゃ
11/02/25 23:13:08 vMmYDxvg
>>365
ソース無しでそんな事言ってもなぁ。
行政・パチ屋・ＪＲ西とか、常軌を逸してる団体が多い広島だから……
>>366
具体的に何をどれだけ売りたいのかわからない状態で、
まともな回答が期待できますか？
368:名無しなんじゃ
11/02/25 23:16:44 A0Rx7iTg
>>366
小売っても幅広いからね。
せめてターゲット(年齢性別)とか価格帯、客単価とか来客数の試算とか解らんことには返答が難しいと思う。
連絡通路やら駅ビル開発、BCブロック再開発、都市高速、ボールパーク開発、双葉の里、広電移設等、今後周辺に再開発が目白押しだからこれらが予定通り行けば、右肩上がりかもねぇ。
369:名無しなんじゃ
11/02/25 23:20:46 A0Rx7iTg
>>367
ソースは>>358
だからこそ一連のレスが不毛すぎると言ったんだが､･･･。
370:名無しなんじゃ
11/02/25 23:22:12 N2iFJKRQ
>>366
どの区画かにもよるけど、２階ってデッキが駅と直結しないことには初期は厳しいと思うな。
マンション側からの陸橋を渡る人も、すぐに階段を下りるだろうし。
371:名無しなんじゃ
11/02/25 23:31:25 vMmYDxvg
>>369
いや、そのソースを挙げたのはキミじゃないだろ。
不毛だとか言うなら、自分でソースを出すべきでしょう。
そんな後出しジャンケン状態で不毛不毛とぶーたれてもｗ
372:名無しなんじゃ
11/02/25 23:38:35 A0Rx7iTg
>>371
だからこそ、出先の携帯からだったから放置したんだよ。
ソース出せばすむ話だし。
373:名無しなんじゃ
11/02/25 23:39:24 WHI4UO6g
駅前のパチンコ屋は広島の品格を下げてる
平和公園横のマンションの色で美観の署名活動するなら、こっちを移転してもらうほうがいい
374:名無しなんじゃ
11/02/25 23:50:38 vMmYDxvg
>>372
一番不毛なのは、自身でソース出して非を認めた人物を不毛呼ばわりするレスじゃろｗ
何で最後まで放置しないかな。
今ここに世界一不毛に時間を割いてる人物が二人いますよ……
375:名無しなんじゃ
11/02/25 23:58:30 A0Rx7iTg
>>374
誰か特定のレスを不毛呼ばわりした覚えはないけどな。
何故そんなに突っかかるのか知らんけどｗ
ソースだけ残しての一連のレスが全て不毛と言ってるんだが。
無論このレスも含めてな。
376:名無しなんじゃ
11/02/26 00:07:53 kByHOYYw
>>375
ｊｋとか言いながら、何でその後もスルーしないかなぁ。
何でソース提出後になってぶーたれるかんのぉｗ
377:名無しなんじゃ
11/02/26 00:14:22 1aTIUw+A
お前ら、他でやれよ。
せっかく面白そうなレス>>366がついたのに駄レスで流すなよ。
378:名無しなんじゃ
11/02/26 00:16:17 kByHOYYw
>>372
＞ソース出せばすむ話だし。
主語が抜けてよくわからないです。
誰がソースを出せば済む話だって？
379:名無しなんじゃ
11/02/26 00:18:30 cRpNFIxQ
そんなに荒らしがしたいならお国自慢にでも行ってくれ
380:名無しなんじゃ
11/02/26 00:26:08 nzJoC/IQ
>>378
スルーするつもりだったが･･･俺がだよ。前の行読みゃ解りそうだけどな。
まぁ別に俺以外でもいいけどな。
市のサイトにあることくらい解ってるだろ。もしもしじゃpdf開けんのだわ。
>>377>>379
以後、スルーするから赦せ。
381:名無しなんじゃ
11/02/26 00:48:33 kByHOYYw
>>380
あそこまでの文脈では情報量が少なさ過ぎて、
断定は出来ないので一応聞いた。
それで、何故キミはソース出された後になって、
「削除依頼出した方がいい」
と自治厨みたいな発言をするわけ？
382:名無しなんじゃ
11/02/26 00:57:53 1aTIUw+A
君は荒らしたいだけか？
383:名無しなんじゃ
11/02/26 01:27:12 kByHOYYw
>>382
まさか。
ただ彼の言動が信義則に反するか確認してるだけです。
384:名無しなんじゃ
11/02/26 01:31:04 1aTIUw+A
>>383
>まさか。
岡山スレでもちょっかい出してるようだから
まぁこっちではほどほどに
385:名無しなんじゃ
11/02/26 01:34:45 d1116BTP0efA
いろんなとこでいろんな奴に噛み付いて忙しい奴だな。
386:名無しなんじゃ
11/02/26 01:41:54 kByHOYYw
>>384
チョッカイというか、私にとって未知の情報を聞きたいだけなんですけどね。
論文名、行政・新聞発表のだいたいの日時とか教えてくれればそれで済むのに。
例えば>>380＝>>372だって、「自分でソースを出せば～」と言いながら、言い訳をしてソースを出さない。
リンクなんかはらなくても、『広島市のこの辺りの文書にかいてあったはず、詳しいリンクは後ほど』
と一言添えるだけで良いものを、スルー。
スルーするだけならまだいいが、
ソースを提示された後にも関わらず「不毛だ。削除すべきだ。」と自治厨気取り・・・の様に見える。
それを私は確認したい。
387:名無しなんじゃ
11/02/26 01:50:05 1aTIUw+A
>>386
>自治厨気取り・・・の様に見える。
388:名無しなんじゃ
11/02/26 02:10:26 kByHOYYw
>>387
自治厨と私は、人から迷惑に思われる点では同じでしょう。
但し、決定的に違う点があります。
自治厨が究極的に求めるモノは排他ですが、
私が求めるモノはその人が何故そう考えるに至ったかの理由です。
>>380は、何故自ら「携帯でも挙げられる限りのソース」を挙げず、
挙句の果てにソースを挙げた人物らを不毛呼ばわりした上で削除を促すのか？
常識的にふつうに考えれば、彼は特定のリンクを貼らずとも
「この辺りを読んで欲しい、発見困難なら自ら後述する。」で済んだ話なのに。
流石にもう寝ないと。
389:名無しなんじゃ
11/02/26 02:29:42 1aTIUw+A
>>388
>>346で>>345や>>347の彼に同調してる君が、後になってソースを求めるのもおかしな話だと思うけどね。
あそこでソース求めれば、>>345読む限り階数の変更やら詳しく知ってて何らかのソースもってそうだから、何らかの反応があったのではと思うけどね。
荒しに言っても無駄かな？
390:名無しなんじゃ
11/02/26 02:45:42 kByHOYYw
>>389
彼と私の意見（>>332には矛盾があると思う）は同じですよ。
私が彼のレスで問題視しているのは>>365以後だ。
私は彼にソースを求めているのではありません。
何故、当時（>>332～>>354）ソースを出さずに、ソースを出した>>354らに対して不毛などと言うのか。
彼自身がソースを提示したなら、不毛発言には不快感こそ感じるが、筋は通る。
何故彼は筋を通さずに、人に対して不毛などと言えるのか？