10/12/25 10:56:45 Fg9KqQaw
岡山は今年もイカンかったのう。出来る物出来る物期待はずればっかり、
空港は縮小一本道、いま企画、進行中の駅周辺もごちゃごちゃ細かく汚く
新時代の21世紀スラムじゃわい。高層大型のすっきりした建築物が集まり
だした州都や高松とは大違い。貧相、可哀想、来年も岡山ダメそう。orz
701:ななしやねん
10/12/25 11:13:34 kqk6CQIQ
さっき、よみうりテレビのあさパラ見てたら中国銀行明石支店の開設CMがながれてたぞ。
客来るのかね
702:名無しなんじゃ
10/12/25 11:37:55 Fg9KqQaw
中国の元(ウォン)はこれからどんどん強くなりドルを浚駕するのも
そんな遠い日のことではない。国際貿易港の神戸に中国銀行が進出
するのは当然といえ�12f8驕B
703:名無しなんじゃ
10/12/25 11:51:00 CUChv78Q
中国銀行 ってこれ!
URLリンク(www.chugin.co.jp)
と 釣られて見るテスト。
704:名無しなんじゃ
10/12/25 12:05:27 KOPOYSJg
てす
705:削除したけえのお
削除したけえのお
削除したけえのお
706:名無しなんじゃ
10/12/25 21:25:53 MXh6VwoA
701さんが書いてるように、岡山は今年も残念だったなあ。
岡山駅、せっかく開発するのに、細かくてパッとしないし、超高層の再開発も駅ビルもないんだもの。
シネコンも新しいデパートも、ファッションビルもできないし、都会っぽくてきれいな開発、まったくないのは残念だよ。
せっかくの西口ビル、14階って宮崎みたいな?できれば30階くらい、せめてグランビアやリットシティと同じにしてほしかったなあ。
あれじゃあ、シネコン、ファッションビルは無理だけど、岡山にない居酒屋さんや、飲食店街くらいは作ってほしいよ。
707:名無しなんじゃ
10/12/26 01:42:10 DWTYuWBw
居酒屋とかいらんだろ。西口にもいくらかあるし、東口にはたくさんある。大人しく、さんすてwest作ればok
708:名無しなんじゃ
10/12/26 04:51:44 vb57coeg
ハンズに出店要請したのどこだろ?
やっぱJRかな。他都市でも、駅前にテナントとして誘致しているみたいだし。
709:名無しなんじゃ
10/12/26 09:30:28 ZHlVjEtw
ハンズ無理でしょ
710:名無しなんじゃ
10/12/26 09:35:08 5eNMiZhw
↑
残念ながらユニクロの予感がするww
711:名無しなんじゃ
10/12/26 09:42:43 39EtJ2Tg
>>709
ここの住人じゃね?
712:名無しなんじゃ
10/12/26 10:43:23 G1N6msgA
出店要請の地名の中に店舗名が入って
いるから具体的な話はあるんだと思う。
駅ナカに出来るかは分からないけど。
静岡駅前にも出店するらしいな。
713:名無しなんじゃ
10/12/26 10:54:18 0U67DAPA
さんすてとは別のもっと広い売り場面積で出店してもらいたいな。
714:名無しなんじゃ
10/12/26 11:49:32 39EtJ2Tg
>>713
岡山は都市名だけじゃなかったっけ?
店舗名入ってたとこは具体的な話が進行してそうだが。
715:名無しなんじゃ
10/12/26 12:20:26 kPQ13hiw
興譲館が優勝したそうですね。これでおかやまの運は尽きた。
いいことはもうなんにもないよ。
『岡山にハンズが来てくれる』≒『広島にオリンピックがくる』orz
716:ななしやねん
10/12/26 14:05:52 TxgluVaA
世羅が優勝したそうですね。おめでとうございます。
717:名無しなんじゃ
10/12/26 15:54:46 rKUMzguw
コピペ
>10年ほど前に「岡山に来て欲しい施設」というアンケートをとった。
そのトップが「東急ハンズ」だった。
それを受けて東急ハンズを岡山に誘致しようとした。
先方も熱心に岡山の市場調査をしたのだが結論は「進出見送り」。
岡山の経済規模、市場規模がマッチングしないということだった。
「全国から進出の要請があるので地方都市に合わせた、ハンズの小型店舗を考えます」
ハンズより駅前のパチ屋とサラ金を無くしてくれ
718:名無しなんじゃ
10/12/26 17:50:53 kPQ13hiw
『岡山から進出の要請がうるさいのでキオスク型の小型店舗を考えます』 嬉しいか ?
こうして岡山はますますまがいものだらけのなんちゃって度の高い田舎になり果てる。
orz
719:名無しなんじゃ
10/12/26 19:47:50 5eNMiZhw
ハンズよりパルコの方が
まだ可能性がある様な気がするけど....
たぶん岡山にはユニクロ、ニトリ、シマムラ、
餃子の王将ぐらいが精一杯だな
720:名無しなんじゃ
10/12/26 23:38:59 ZHlVjEtw
そだねー
721:名無しなんじゃ
10/12/26 23:55:00 4NxcWdjQ
e66Shipsを誘致したさんすてだからこそ期待してしまう。
北館も南館も、力を入れてテナント誘致しているのが分かるだけに。
722:名無しなんじゃ
10/12/27 00:32:56 bs4jwt5w
>>722
良い事言った。shipsは使ってる人多いだろうね。
723:名無しなんじゃ
10/12/27 01:19:08 Cbt1+atg
昨日岡山近辺を走行していて突如として便意を催しコンビニのトイレに駆け込みました
児島糊の汚染に微力ながら貢献?してしまった気がして少し気が引けました
724:名無しなんじゃ
10/12/27 01:45:04 CMic586w
>>716
広島出身の選手のお陰で優勝できました。ありがとうございます。
725:名無しなんじゃ
10/12/27 21:53:39 LyKDSJEg
三井アウトレット&ヨーカドーについて
来年1月に工事着工し、同年11月11日にオープン予定だそうだ。
いよいよだな!
726:名無しなんじゃ
10/12/27 22:59:38 gU/cOx0A
>>726
やっとですね。
某掲示板によると、
三井不動産が手がける中四国での商業施設が、
これで7つになりますね。
広島市
・アルパーク(ららぽーと) 店舗面積:9万0200m2
・ボールパークタウン(コストコ?や、コナミ?などらしいですね)
・紙屋町プロジェクト(テナントにバーニーズ?H&M?アップルストア?)
・広島三井ガーデンホテル
・広島三井ビルディング
倉敷市
・三井アウトレット 店舗面積:2万0000m2
岡山市
・三井ガーデンホテル岡山
ちなみに、ほかの広島市内にある2万0000m2以上のモールはというと、
・イオンモール府中ソレイユ 店舗面積:8万1000m2(町自体が広島市内にありますので)
・イオンモール広島祇園 店舗面積:5万7000m2
・イオン宇品 店舗面積:2万1922m2
・ゆめタウン広島 店舗面積:3万8700m2
・フジグラン緑井 店舗面積:不明
・フジグラン広島 店舗面積:2万5000m2
・マリーナホップアウトレット 店舗面積:2万0509m2
そして、紙屋町八丁堀広島駅周辺および広島市内にある商業施設は、
・百貨店協会加盟の百貨店が8店
・パルコ本館
・パルコ新館
・東急ハンズ
・基町クレド(パセーラとそごう新館とアクアセンター街とリーガロイヤルホテルという複合施設でキャナルシティに匹敵する広さの施設)
・サンモール
まだ他にも沢山の商業施設が広島市にはあるけど、書ききれないのでこの辺で。
これだけ郊外にモールだらけになっても、広島市の中心部にある、
本通りや百貨店は寂れてないどころか賑わってるのが不思議みたいです。
ゆえに、今回の倉敷に着工される三井アウトレットは中四国において賑わいを創設するであろう施設になると思います。
あとは岡山市にも頑張ってほしいところですね。
727:名無しなんじゃ
10/12/27 23:12:09 ptSDwwAA
イトーヨーカドーにも期待!
728:名無しなんじゃ
10/12/27 23:23:04 ffK5jEPA
727さんはおそらく広島人でしょうか。こんなことをして年の瀬に岡山ん
をいじめてはいけませんね。なりかわりお詫びしますです。
年末年始は暖かな(暑い)ニュージーランドで過ごすので岡山んと遊んでいる暇は
ないから今日で今年の悪タイのツキ終わりと致します。今年のお詫びの印として
岡山んの喜ぶニュースをひとつ。
『広島都心のサティが業績不振で撤退するとか。』
大喜びしてくださいませ。
来年11月11日�1202ェ岡山んの落胆の日となるのは見え見えなので前もってご同情申し上げますです。
729:名無しなんじゃ
10/12/27 23:49:26 OP0xLr7A
ファジアーノにすごい外人が広島からきたらしいよ
少し広島に感謝
730:名無しなんじゃ
10/12/27 23:59:04 7mXP2+Uw
>>730
私はサンフレッチェサポーターだけど、広島に感謝する必要は全く無い!
彼らは、我々の都合で首にした選手なんだから。
但しこれだけは言わせてくれ!
『私個人は今でも桑田とイリアンを愛している。』
二人とも本当に素晴らしい選手なんだよ!!
本当に大事にしてあげてね!!よろしく頼んだよ!!!
二人ともしょっちゅう怪我をしてたから、
後生ですので早急に【チーム専用練習場】を造ってあげてください・・・・orz
731:名無しなんじゃ
10/12/28 00:00:32 ZwWtPmlQ
本スレはちと騒ぎ過ぎだが、J2で2年連続下位というファジの成績考えればいくらピーク過ぎた選手とは言え本来ファジに来るような選手ではないかも・・・。
ただ、怪我と年齢考えて実際の活躍で考えれば、イリアンより同じく広島から来たくわしんの方が可能性高いと思うけどな。
732:名無しなんじゃ
10/12/28 07:58:09 /KPsoM8Q
大事ににてね
733:名無しなんじゃ
10/12/28 08:55:29 ovUXQzPQ
大事ににます
734:名無しなんじゃ
10/12/28 15:37:43 /KPsoM8Q
岡山経済界にお願いして練習場作ってもらいなさい。
いっそハヤシバラに再開発やめてもらって
練習場作ってもらいなさい。
735:名無しなんじゃ
10/12/28 15:59:42 FL5aMiFQ
スレリンク(cyugoku板)
過疎ってるぞw
736:名無しなんじゃ
10/12/29 00:35:27 qQ32yV2Q
チボリ跡地 商業施設3万8000平方メートル
スレリンク(bizplus板)
737:名無しなんじゃ
10/12/29 01:53:06 9EHqYk/w
イオン倉敷 店舗面積:7万2130㎡
来冬にチボリ跡地に対抗し店舗面積9000㎡分増床予定
チボリ跡地 店舗面積:3万8000㎡
(イトーヨーカドー 1万6500㎡+三井アウトレット 2万1500㎡)
※2期で店舗面積8000㎡増床予定
738:名無しなんじゃ
10/12/29 10:17:59 RDX0U/ZA
広島のソレイユ規模に拡張されるのか。
さすが倉敷だな。
どっかとは大違い。
739:名無しなんじゃ
10/12/29 14:31:03 RyvHNXAA
商業施設は量から質の時代に入ったな。
さんすても三井も岡山都市圏の外から
人を呼べる力があるから期待できる。
立地も駅前だし、3階以下の低層店舗なの
も大きな強みだな。
来年もいい年になりそうだ。
740:名無しなんじゃ
10/12/29 15:24:03 LBdOaHFA
榊原病院
741:727
10/12/29 17:14:46 Xu7p1Wng
>>739
補足ですが、イオンモール府中ソレイユも
現在キリンビアパーク解体中で、増築し更に大きくなるみたいです。
広島コンシェルジュさんのブログ(2010/10/26分)にて書いてありました。
742:名無しなんじゃ
10/12/29 17:48:06 pvHoGK2Q
岡山県内くらいからはくるでしょ。さんすて&三井 だって、他にないんだもん。岡山
743:名無しなんじゃ
10/12/29 18:24:09 0TRj+utg
>>743
津山(県北)はイオン(専門店が酷い)とアルネ天満屋しかないからな
できたらすぐにでもいく予定よ
744:名無しなんじゃ
10/12/29 18:30:55 iJfr1/Sw
>>743
たぶん、さんすて&三井行くくらいな1246ら、イオン倉敷&三井行くだろう。
あえてさんすて行かずともさんすてレベルの店舗ならイオン倉敷で事足りるし。
745:名無しなんじゃ
10/12/29 18:43:38 pvHoGK2Q
そだね。さんすて そんなもんだよね。
746:名無しなんじゃ
10/12/29 22:27:28 DSfXaY4Q
さんすてはイオンとかと比較対象にはならんよ。駅利用客がメインに使う商業施設だし、衣料品はシップスはじめイオンとかにはないお店。
747:名無しなんじゃ
10/12/30 09:38:34 taF9iwwQ
川崎病院
748:名無しなんじゃ
10/12/30 09:47:41 taF9iwwQ
今、岡山は「我慢の時期」にあることは間違いない。
しかし、たくさんの「開発・再開発の種」が撒かれた年でもあった。
飛躍=ジャンプする前には一度、膝を曲げないといけないものだ。
来年以降、多くの再開発物件がめばえることだろう。
749:名無しなんじゃ
10/12/30 10:02:40 kItRx5aw
どこもだよ
750:名無しなんじゃ
10/12/30 10:15:52 taF9iwwQ
>>750
もちろん、岡山だけではない。
しかし、どこでもということでもないし、
撒かれている「開発・再開発の種」の数も違う。
751:名無しなんじゃ
10/12/30 10:21:08 taF9iwwQ
hrsm.nt君をはじめとする、現在のここの多くの住人は県外者だ。
こいつらに、岡山の「開発・再開発の種」を読み取ること期待すべきではないのだ。
752:名無しなんじゃ
10/12/30 10:21:26 kItRx5aw
数と種の内容は?
753:名無しなんじゃ
10/12/30 10:28:51 taF9iwwQ
>>753
例えば748や741。
深柢小跡地の川崎病院や、クラボウ跡地の榊原病院は
岡山を医療都市として飛躍させるだろう。
しかし、748や741はそれだけではない。
まぁ、君が岡山市民ならオレの言っていることもわかるだろうが。。。。
754:名無しなんじゃ
10/12/30 10:41:13 taF9iwwQ
>>753
例えば道路。
今年度末には岡山西バイパスが暫定だが全線開通し、R180がR2と直結する。
これにより一部供用中の西バイパスは交通量が倍増するのは間違いない。
まぁ、ここから先は岡山県外の人間には発想できないことだが、
このために、現在でもパンク状態の大樋橋交差点の立体交差点化にGOサインが出るのは間違いない。
そして工事効率からしても、大樋橋から妹尾西の連続立体化に踏み切る可能性も大きいのである。
755:名無しなんじゃ
10/12/30 11:34:54 La0SA5hg
>例えば道路。
笑うとこ?w
756:名無しなんじゃ
10/12/30 22:48:24 xyDZxcSA
道路の交差点の立体化が何なの。そんなものが再開発だと思う岡山人ってホントに理解できん。よそで言わんように。笑われるぞ。
757:名無しなんじゃ
10/12/31 00:37:41 FlxQztHA
再開発ではないがワクワク感はあるな
758:名無しなんじゃ
10/12/31 00:43:31 Zlj7404Q
やっぱり、岡山駅ビルがほしいなあ。
それから、西口ビルには、岡山にないお店が集まってほしいよ。
さんすて、サンフェスタ、一番街も、少しずつ変化してるし、岡山でここだけのお店や、中四国初のお店も、増えてほしいかな。
さんすてや一番街って、お店のタイプがバラバラだから、行くお店は限られるけど、あってよかったなあ、って思うお店がいくつかある。
さんすてのシップス、シップスジェットブルー、アルフレッドバニスター、一番街のアローズ、リーガル、ダイアナとか。
食べ物関係は、ちょっと残念かも。
倉敷は、イオンもシネコンもあるし大きなヨーカドーもできるし、三井アウトレットもできるんだね。
広い岡山駅ビルに、シネコンや、レストラン街や、ハンズ、パルコができればいいなあ。
駅前でもいいけど。
759:名無しなんじゃ
10/12/31 01:35:19 LFOX1JxA
>>754
岡山が医療都市?
例えばチャイルド・ライフ・スペシャリストかホスピタル・プレイ・スペシャリストが常�11e3唐オている病院も無いのに医療都市って(笑)。
まぁまだ殆どの県にはいないけどH市はもう2病院に常駐してる。
岡山は肺移植は有名やけどそれだけで医療都市ってのは一体どんな感覚なんだろ。。。
自己満?
760:名無しなんじゃ
10/12/31 01:43:39 vIDPEkmw
>>760
馬鹿か
医療施設や医療技術が充実してるから、医療都市なんだよ。
岡山は、岡山市だけじゃなく、倉敷市も全国的にみてレベルがたかい。専門看護師なんか看護という点でしか役に立たんわ。
761:名無しなんじゃ
10/12/31 02:16:42 R5ZJmjPg
>>761
一点豪華主義と複数人補強の違いかな。
広島に対抗して、十字路を意識しながらキャラを建てるためには良いかもね。
あんまり突っ走るとごく普通の人々が避けていきそうだけど。
少数の難病患者は岡山を頼って手術に集まり、治ると各々岡山に感謝しながら地元へ帰っていった。
大多数のがん患者は広島に向けて放射線治療へ通院・入院し看護を受ける。←後者は広島財界・県・市の案
岡山にはこれといった産業が無いというなら、
それを育てるチャンスかもね。
最終的にはセガみたいな岡山と任天堂みたいな広島になりそう。
“一部”から熱狂的支持・需要を受ける岡山。
色々ヌルイと言われつつ手広く・堅実な広島。
技術面は岡山に任せた。
広島は岡山の技術をを受けて、他の大都市と共に各地へ普及させながらリーダーシップと実を取る。
762:名無しなんじゃ
10/12/31 02:34:50 eSS6k1BA
>>762
>大多数のがん患者は広島に向けて放射線治療へ通院・入院し看護を受ける。
兵庫県に行くのが常識だが
763:名無しなんじゃ
10/12/31 08:10:42 koFmS8wQ
>>763
原爆と放射能治療を掛けているのでしょう。
広島人の感性は独特でちょっと笑えないですね。
764:名無しなんじゃ
10/12/31 10:03:37 /lXAtVHA
岡山は完全な医療都市。
技量の高い医者と施設が揃っていて、各分野でトップレベルの病院が多数集積している。
ドクターヘリ、脳死臓器移植も全国初だったし、操車場跡地にできるERも全国的にも稀な施設。
URLリンク(iryo.sanyo.oni.co.jp)
さらに医療機器・用品の製造メーカーも集積し始めた。
あと、重粒子線治療は装置が高いから希少なだけで、コストダウンしたら岡山にも導入が検討されるだろう。
URLリンク(www.aec.go.jp)
765:名無しなんじゃ
10/12/31 11:11:58 98tDErlA
あれから3年・・・音沙汰無しかw
766:名無しなんじゃ
10/12/31 11:19:56 s4C3g9MA
重粒子線って保険効かないから一回の照射だけでも
数百万とかするんじゃなかったっけ?
767:名無しなんじゃ
10/12/31 13:03:32 UyfH8yPw
>>762
hrsm.nt君よ、キミはニュージーランドに行ったのではなかったのかね?
729はウソっぱちなのかい?(笑)
年末年始は暖かな(暑い)ニュージーランドで過ごすので岡山んと遊んでいる暇は
ないから今日で今年の悪タイのツキ終わりと致します。
768:名無しなんじゃ
10/12/31 13:06:51 s4C3g9MA
>>768
ニュージーランド村の間違いじゃ…(笑)
769:名無しなんじゃ
10/12/31 13:15:29 EM0ARfpg
>>768は、頭が悪いのか、目が悪いのか・・・w
nthrsm005008.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
nthrsm020031.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
770:名無しなんじゃ
10/12/31 13:18:14 UyfH8yPw
754
>�124cオかし、748や741はそれだけではない。
この意味がヒロシマンには分からんようだ。
まぁ、ヒロシマンとオレとの思考能力の差・目の付けどころの差はなのだろう。
川崎病院や榊原病院の移転・新病院の建設も立派な再開発。
しかし、さらに重要なのが跡地開発なのだ。
川崎病院跡地(現川崎病院)は天満屋周辺の再開発・再編成の呼び水となるし、
榊原病院跡地(現榊原病院)はNHK跡地や市民会館・山陽放送などを含め、
市民会館と後楽園玄関としての観光・商業施設計画の一翼をなすことになる。
771:名無しなんじゃ
10/12/31 13:35:30 ZRwl7+iA
三井アウトレットは倉敷というか、岡山都市圏に立地したことで、流通業者の注目が
むしろ岡山市に集まっていると聞いた。
岡山市は最近政令市になり、少しずつ店舗が出店してはいるが、どうしても以前の
地味なイメージが強くて、様子見の業者が多かった。
ところが、綿密な市場調査をする三井アウトレットが、中国四国の旗艦店として出店
することが確定したので、都市圏の中心都市である岡山市への出店を考えてみたいと
いう相手が増えてきたらしい。
岡山市は西日本で最後のブルーオーシャン市場なのかもしれない。
772:名無しなんじゃ
10/12/31 13:37:58 UyfH8yPw
>>759
>それから、西口ビルには、岡山にないお店が集まってほしいよ。
西口ビルはしょせん西口、過度の期待は酷だと思う。
まぁ、普通に考えれば、2Fは さんすて南館の延長だろう。
3・4Fは飲食店街ってとこか?(ビックカメラ・ロイネットって感じか!?)
ヒロシマンとオレの視点の違いは1Fへの着目。
ここは吉備線LRT化時の始発駅舎スペースとして確保されることとなろう。
773:名無しなんじゃ
10/12/31 13:49:10 EM0ARfpg
>>770>>771
>まぁ、ヒロシマンとオレとの思考能力の差
なるほど。
目が悪いんじゃなく頭の方だったか・・・w
どうりで病院の心配ばかりしてるわけだなw
774:名無しなんじゃ
10/12/31 13:52:01 UyfH8yPw
>>770
要するにここがヒロシマンの巣窟化してるってことだ。
やはり、このスレは苦言を含めて、岡山市を愛している者で語り合いたい。
ヒロシマンは広島再開発スレに帰ってもらいたいものだ。
775:名無しなんじゃ
10/12/31 13:57:48 EM0ARfpg
>>775
間違いを認めることも、謝ることも出来ないんだなw
哀れな奴だ・・・w
776:名無しなんじゃ
10/12/31 14:05:21 UyfH8yPw
路面電車の今後10年での達成率(個人見解)
・吉備線LRT化・・・80%
・吉備線-岡電接続・・ 5%
・岡電環状化・・・・・ 1%
実際のところ吉備線LRT化については市・JR・両備の思惑がほぼ一致。
あとは駆け引きを残すのみで、LRT化の可能性は高いといえる。
しかし、吉備線の岡電接続や岡電環状化などはほぼ不可能と言っていいだろう。
777:名無しなんじゃ
10/12/31 14:39:11 06vEcWGg
>>772
ブルーオーシャンだろうね、三井自体よりの呼び水としての効果に大きく期待だな
5年後10年後に岡山があるべき姿へ成る為に大きな前進となった。
ジャンル違えど三菱自動車&日産自動車の話題と肩を並べられる規模の明るい話題
2011年も前進し続けましょう!
778:名無しなんじゃ
10/12/31 14:44:56 06vEcWGg
>>779
× 三井自体よりの
○三井自体よりも
連投sry
779:名無しなんじゃ
10/12/31 14:56:28 UyfH8yPw
>>778
>三菱自動車&日産自動車の話題と肩を並べられる規模の明るい話題
軽自動車の主力生産拠点である三菱の水島製作所の生産増に期待が掛かるな。
780:名無しなんじゃ
10/12/31 15:11:33 EM0ARfpg
>>778
>三菱自動車&日産自動車の話題と肩を並べられる規模の明るい話題
これと肩並べちゃまずいだろ。
三�1373H解体へのカウントダウンの話題だぞ。
781:名無しなんじゃ
10/12/31 15:29:43 UyfH8yPw
>>781
>三菱解体へのカウントダウンの話題だぞ。
おまえ一人の思いこみ&勘違い。。。
普通はこう考えるのだ(笑)。
協力関係の強化で合意 水島の生産増に期待高まる
URLリンク(www.visionokayama.jp)
782:名無しなんじゃ
10/12/31 15:35:44 EM0ARfpg
>>782
地場のマンセー記事鵜呑みにして、無知乙としか言いようがないな・・・。
まぁ、三菱スレでも覗いて見れw
日産による、三菱の解体は経営再建当時から言われてることだ。
783:名無しなんじゃ
10/12/31 15:43:52 nzlCuOsw
久々に広島へ行ったら駅の所にでっかいビルが2本建ってたよ。
1本はあのシェラトンらしい。
一方の岡山は・・・。
ハヤシバラのメルマガが今年も配信ゼロとは・・・。
一体どうなっとるんじゃい。
784:名無しなんじゃ
10/12/31 15:51:10 UyfH8yPw
>>783
間違いを認めることも、謝ることも出来ないんだなw
哀れな奴だ・・・w(苦笑)
785:名無しなんじゃ
10/12/31 15:56:13 EM0ARfpg
>>785
とりあえず調べてから言ったら?w
それとも調べた上で間違いを認めたくないだけか?w
786:名無しなんじゃ
10/12/31 15:59:37 UyfH8yPw
>>784
広島は広島。岡山は岡山。。。
広島の話題は広島再開発スレでどうぞ!!
ちなみに、スレ違いで悪いのですが
「2010年9月期の広島市の主要オフィスゾーンの平均空室率は、
対前期(同年6月期)比1.1ポイント上昇の14.6 %となり、
調査開始以来の最高値を記録した。
ゾーン別に見ると、「広島駅北」ゾーンでは、
8月末にJR広島駅北口に竣工した「アクティブインターシティ広島オフィス棟」
が空室を抱えての竣工となり、空室率が大きく上昇した。」
そうですね。
787:名無しなんじゃ
10/12/31 16:08:07 YnLHciCA
>>787
岡山にはない大規模オフィスビルが次々竣工した広島はその程度は折り込み済みだろう。
再開発は何もないのに、調査開始以来過去最悪を更新し続ける岡山は16%オーバーでかなり深刻だと、先月末にRSKで特集組んでたな。
788:名無しなんじゃ
10/12/31 16:30:00 UyfH8yPw
>>788
岡山
対前期比0.3ポイント上昇し16.5%となった。
空室率は6期連続で上昇しているが、上昇幅は小幅となっている。
広島
対前期比1.1ポイント上昇の14.6 %となり、調査開始以来の最高値を記録した。
0.3%VS1.1%!
岡山は回復傾向に向かっているけど、広島は「これから」の底なし沼状態みたいだね。
なお、スレ違いなので広島の話題はこれで最後にさせて頂きます。
789:名無しなんじゃ
10/12/31 16:38:48 YnLHciCA
>>789
新規オフィスで久方ぶりに上昇した広島と、6期連続底なし状態の岡山じゃ比較にならんと思うよ。
リンク貼れば良いのに、断片的なのは、都合のよいとこだけ貼ってるのが解るからなんだろか?
RSKの夕方の特集見てたら岡山が相当厳しいのが解ると思うけどな
790:名無しなんじゃ
10/12/31 16:40:10 V14L8qdg
>>784
もう1本は、ザ広島タワー(超高級マンション33階109.75m)だろう。
さらに違う場所に新たなるモノが出来る気配があるみたいだ。発表は来年だろうね。
791:名無しなんじゃ
10/12/31 16:45:11 bOrJ74jA
そもそも岡山広島の中心市街地のオフィス面積と就業人口は
ダブルスコア近く差があるのでね、普通比較しようとも思わない
792:名無しなんじゃ
10/12/31 17:36:22 EM0ARfpg
>>790
>リンク貼れば良いのに、断片的なのは、都合のよいとこだけ貼ってるのが解るからなんだろか?
いつものoni君の�1468闌福�
岡山市 広島市
09年13.7% 13.1%
10春15.0% 14.0%「広島ビジネスタワー」が空室を抱えたまま竣工
10夏15.3% 13.9%
10秋16.2% 13.5%
10冬16.5% 14.6%「アクティブインターシティ広島オフィス棟」が空室を抱えての竣工
何の再開発もないのに6期連続順調に過去最高を更新し悪化し続ける岡山と
大規模なオフィスビルの竣工により一時的に悪化するもその後は改善しオフィス市場規模を拡大し続ける広島w
793:まい
10/12/31 17:41:19 /O49+TzQ
大好きな岡山
今年もありがとう♪
来年もよろしく☆ヽ(▽⌒*)
794:まい
10/12/31 17:41:38 /O49+TzQ
大好きな岡山
今年もありがとう♪
来年もまたよろしく☆ヽ(▽⌒*)
795:名無しなんじゃ
10/12/31 18:22:19 eSS6k1BA
今年もこのスレは広島の話題が満載だったね
来年もきっと同じだろう
そしてまた来年も大した動きもなく屁理屈ばかりのスレになるだろう
796:名無しなんじゃ
10/12/31 18:40:31 s4C3g9MA
来年は倉敷の再開発が盛りだくさん。
いっそ、「倉敷の都市再開発を語ろうよ」にしちゃいましょう!
797:名無しなんじゃ
10/12/31 19:31:41 BUOwyxgw
球場やら高速やらで完全に広島が元気付いちゃってもう完敗だわ・・・
798:名無しなんじゃ
10/12/31 21:45:43 fMcXYzgw
来年の楽しみな再開発はチボリ跡地だな。
799:名無しなんじゃ
11/01/01 05:14:24 aOAmLyXA
>>763
広島駅に造る予定のがん治療センターの構想ですよ。
まぁ、将来のことだからどうひっくり返るか分からんけどねw
800:名無しなんじゃ
11/01/01 17:27:13 ylXRbLlA
あけおめ ことよろ
801:名無しなんじゃ
11/01/02 01:21:29 866OdP5g
高層と構想と妄想の飛び交うスレ ことよろ
802:名無しなんじゃ
11/01/02 20:21:51 0mT10e6Q
全国高校サッカー選手権、皆実は青森山田に0―2で破れた ことよろ
803:名無しなんじゃ
11/01/02 20:28:47 0mT10e6Q
あと3か月で完成だぁ~ ことよろ
URLリンク(www.cgr.mlit.go.jp)
URLリンク(www.cgr.mlit.go.jp)
804:名無しなんじゃ
11/01/02 20:46:28 0mT10e6Q
マンション林立地帯にまた新たなマンションが。。。 あけおめ
リビンコートプライム厚生町
URLリンク(www.livincourt.co.jp)
ロイヤルガーデン大供弐番館
URLリンク(www.royalgarden-wada.com)
パークホームズ桑田町レジデンス
URLリンク(kurashi.31sumai.com)
グレースオークス岡山
URLリンク(www.rrr.gr.jp)
ポレスター西古松
URLリンク(www.polestar-m.jp)
805:名無しなんじゃ
11/01/02 21:12:41 0mT10e6Q
団結力高めるため…星野監督の故郷で「凱旋キャンプ」
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
806:名無しなんじゃ
11/01/02 22:40:21 XeinAv4g
道路もマンションもすごいね~~~~拍手
807:名無しなんじゃ
11/01/03 10:41:08 fFFK7ZmQ
>>807
>道路もマンションもすごいね~~~~拍手
マンションは都心回帰の象徴だからな。
例えば、ロイヤルガーデン大供弐番館。
1世帯4人として52戸×4=208人の人口増となる。
敷地面積は1186.33m2だから、1084
未利用地が人口密度175,000人余りの土地に生まれ変わる訳だ。
たぶん、807はその辺りに気付いて、
「すごいね~~~~拍手」と讃えているのだろう。
808:名無しなんじゃ
11/01/03 10:55:41 NTyWH0Ww
ヤフー不動産の新築マンション数(1月3日現在)
広島市 33件
岡山市 7件
拍手~
809:名無しなんじゃ
11/01/03 11:04:15 fFFK7ZmQ
道路もそうだ。
岡山西バイパス関連では去年3月の北長瀬(旧2号)-野殿西町(川入巌井線)の暫定供用でもかなり効果があったが、
今年3月の野殿西町(川入巌井線)-楢津(R180号)暫定供用が開始されれば周辺地域の開発が爆発的に始まるだろう。
高架道路は交通容量や景観からすれば最高だが、周辺開発という面からすれば大きな疑問符がつく。
無料ならまだしも、有料の高架道路っていうのはどうだろう?
首都高速や阪神高速のように存在に必然性のある都市高速ならいいが、
あってもなくてもいいような、ガラガラのナンチャッテ借金まみれ都市高速より、
岡山西バイパスのような無料主幹道路の建設の方が、正直、ありがたいのである。
たぶん、807はその辺りに気付いて、
「すごいね~~~~拍手」と讃えているのだろう。
810:名無しなんじゃ
11/01/03 11:22:56 O+vi5kVg
>>810
>高架道路は交通容量や景観からすれば最高だが、周辺開発という面からすれば大きな疑問符がつく。
未だ周辺開発がされてない田んぼの真ん中を走る岡山のような田舎はそうだろうなw
広島のように既に集積が進んだ都会は有料道や高架で、より質の高い需要に応じる開発が必要だが。
この辺は岡山と広島の商業施設の質の差にも顕れてるよね。
811:名無しなんじゃ
11/01/03 11:41:03 NTyWH0Ww
URLリンク(map.yahoo.co.jp)
このへんの水田地帯ですか。ふ~ん。
悪くはないですし、半径数キロに住む地元の人にとって便利になるんでしょうけど
安価な土地に無味乾燥なロードサイドショップが並んで、商業地の郊外化がおこりそうですね。
都心の足を引っ張る程度のことになりそうですね。
特に、こういう場所の沿線を狙う大型SCなんかに注意した方がいいですね。
人口が増えない時代である以上、パイの奪い合いに注意した方がよろしいかと。
また、そもそも遠くやインターからの集客のツールとなる都市高速と比較しないほうがよろしいかと。
812:名無しなんじゃ
11/01/03 11:43:18 fFFK7ZmQ
>>811
広島がどうかは知らないが、首都高速や阪神高速沿線など、
「既に集積が進んだ都会は有料道や高架で、より質の高い需要に応じる開発が必要」
なのは当然である。
しかし、どことは言わないが、中途半端な都心のそのまた郊外に、
「ガラガラのナンチャッテ借金まみれ都市高速」を建設すると、あとが大変なのである。
岡山の場合、西バイパスは国道だから当然建設費は国の負担!それに当然通行料無料。
ガラガラなのに有料で気軽に利用できず、莫大な借金のみが残るナンチャッテお飾り高速より、格段に有難いのである。
813:名無しなんじゃ
11/01/03 11:44:59 NTyWH0Ww
あ、ごめんね。
地図のポイント間違えた。
いずれにしても、笹ヶ瀬川の左岸あたりなんだよね。
814:名無しなんじゃ
11/01/03 11:50:00 O+vi5kVg
>>813
>ガラガラなのに有料で気軽に利用できず
よほどの貧乏人か、岡山みたいな田舎者の発想だなw
大渋滞なのに有料なら気軽に利用できないけどな。
道路にしても商業施設にしても岡山は量がまだ不十分だからな。
質を求めるレベルには至ってないのが残念。
815:名無しなんじゃ
11/01/03 12:05:29 fFFK7ZmQ
>>8110312
>安価な土地に無味乾燥なロードサイドショップが並んで、商業地の郊外化がおこりそうですね。
>都心の足を引っ張る程度のことになりそうですね。
いえいえ、それでいいのです。ロードサイドショップが並んでも水田よりはマシです。
西バイパス沿線もいずれ(約20年後)、現国道2号(旧バイパス)程度になるでしょう。
そうすれば操車場跡地周辺が副都心として発展する。。。それで十分ですよ。
816:名無しなんじゃ
11/01/03 12:49:11 fFFK7ZmQ
岡山のマンションの特徴は都心部に近い物件が多いこと。
都心回帰という意味あいからすれば、健全な発展が期待できる。
岡山の場合、即完売が多いため、売り出し中の物件は少なく見えるが
入居前の物件(建設中・建設前)は都心部を中心にそこそこの数である。
817:名無しなんじゃ
11/01/03 13:19:23 O+vi5kVg
都心部に近いというより都心部が狭いというべきだろう。
岡山では2~3kmも外れれば田んぼが拡がる田園だからな。
そのうえ都市内の公共交通が貧弱なので郊外でのマンションは厳しい。
低価格で小規模というのも岡山のマンションの特徴だな。
818:名無しなんじゃ
11/01/03 13:40:56 fFFK7ZmQ
>>818
>都心部に近いというより都心部が狭いというべきだろう。
>低価格で小規模というのも岡山のマンションの特徴だな。
他都市と比較している訳でもなく、都心部が狭い・広いは関係ない。
今の岡山において都心に近い部分で開発が進んでいることを述べたまでのこと。
また、マンションが小規模・低価格も相対的な話なだけ。
岡山の場合、14~15F程度のマンション建設なら、
景観的にも都心回帰の効果としても立派な再開発だと思う。
岡山の場合、2~3kmも外れれば拡がる田んぼを潰していくことも立派な開発なのだ。
819:名無しなんじゃ
11/01/03 13:52:29 zdbBBIbg
結構、揺れたな。
820:名無しなんじゃ
11/01/03 13:56:50 EmnuRlCw
岡山の都市開発は米国の都市計画の発想に近く、中心部を取り巻く環状道路と中心部から八方に伸びる放射道路がセットで整備されている。
バイパスは米国のフリーウェイに相当し、主に中心部から2~4kmの位置にある環状道路を形成する。
3月に西バイパスが暫定開通すれば、フリーウェイが西と南に開通したことになり、バスや車の流れが大幅に改善するだろう。
残るのは中心部の北と東の部分となるが、北は高速道路の吉備SA~岡山ICまでをETC処理で無料区間にすれば、短期間でフリーウェイとなる。
東側は県道383号線の拡幅と高島延伸で進められているようだ。
外環状自体はまだまだ時間がかかりそうだが、2号線と高速を組み合わせていくことで、実質的な効果は数年で実現できそう。
821:名無しなんじゃ
11/01/03 13:59:12 b0wuDRkA
表町のあたりのマンションとか住みたいなぁ
スーパーも百貨店も飲み屋もカラオケも本屋も徒歩圏内とか羨ましい
822:名無しなんじゃ
11/01/03 14:17:16 fFFK7ZmQ
>>821
いわゆる3環状9放射。
ただし、外環状の北部分の完成は期待薄だろう。
今の西バイパスが北バイパスまで繋がるのがH42年とされているが、それさえも大いに疑問である。
西バイパス(外環状)の場合は環状化より、総社一宮バイパスや岡山南環状道路の完成を待って、
総社-一宮-西部新都心-藤田-岡南地区を結ぶ一大幹線とすべきだと思う。
823:名無しなんじゃ
11/01/03 14:31:12 EmnuRlCw
>>823
総社一宮バイパスは吉備SAをかすめることもあり、整備効果は大きそう。
吉備SA~岡山IC(1.6km)は200円なので、急いでる人は有料道路としてショートカットも可能。
岡南地区への東からの第二の動脈になるため、2号線バイパスとは県内初の多重(3層?)立体交差が計画されているとか。
日本型の都市高速が必要ない政令市の代表は札幌で、同じくモデルは欧米で、長期計画に基づいて造1297られた都市。
西バイパスの完成は、岡山都市圏にとって一つの節目になるな。
824:名無しなんじゃ
11/01/03 14:49:19 fFFK7ZmQ
>>824
>岡南地区への東からの第二の動脈になるため、2号線バイパスとは県内初の多重(3層?)立体交差が計画されているとか。
ここって、どこのことでしょうか?
岡南地区への東からの第二の動脈ってことは政津のことでしょうか?
ちなみにもう1つ国道2号との交差部である大樋橋西は国道2号が上となる立体交差。
ちゃんと設計図面も出来てるるから、あとは需要の問題のみ。
西バイパス全線暫定開通で大樋橋交差点の渋滞が増せば、立体化にGOサインが出るのも意外と早いだろう。
825:名無しなんじゃ
11/01/03 14:57:52 EmnuRlCw
>>825
紛らわしい書き方だけど、多重立体は大樋橋西のことだったと思う。
西バイパスの高架部分を造る時に、さらに上に通す計画なのかもしれない。
信号のないバスパス同士の交差となるので。
826:名無しなんじゃ
11/01/03 15:14:28 fFFK7ZmQ
>>826
大樋橋西なら2号が高架で180号が平面のはず。
まぁ、今後変わる可能性はあるのかも知れないが。。。
大樋橋の立体化工事が始まった場合、国道2号は大樋橋西から妹尾西までまとめて連続立体化させるはず。
市内連続立体化同様、1.5年の超短縮工期で完成させることだろう。
遅くとも総社・一宮バイパスが完成後、引き続きの工事着手となるだろう。
827:名無しなんじゃ
11/01/03 15:42:26 EmnuRlCw
>>827
たぶん、西バイパス暫定(平面)×2号線バイパス(高架と側道・ランプ)を先に完成させた後、岡南方面、総社一宮が完成後に
西バイパス高架部分に着手、多重立体化になるんだと予想する。
交差点の立体化だけでもかなりの効果があることが分かったから、これからは既存道路の高規格化が進むと思う。
用地買収ほど時間も費用もかからないので、結構早く進みそう。
828:名無しなんじゃ
11/01/03 16:11:04 fFFK7ZmQ
>>828
そうですね。
岡南方面、総社一宮が完成した後には西バイパス自体の高架化にも着手するだろう。
完全高架化が理想的ではあるが、180号(楢津)・川入巌井線(野殿)・旧2号(北長瀬)は
いくら財政難と言えども立体交差化してもらいたいね。
829:名無しなんじゃ
11/01/03 19:52:30 NgS5Y3Ig
二号線混みすぎ、うんざりする。
早島から東へ岡山パイパスと並行して高速道路を希望する
830:名無しなんじゃ
11/01/04 02:38:05 NNB1YzSg
>>830
最初から2号線を岡山市内全線高架で造っていればだいぶ違っただろうに。
今のは上がったり下がったりして走りにくいし、もし高架のてっぺんの先で渋滞
していたら先が見えないので追突の危険がある。
何でこんな無様な高架にしたのかね。
どうせ全面高架にするのなら凸凹高架にしないで真っ平らの高架で作って欲しかった。
831:名無しなんじゃ
11/01/04 07:08:11 F5viWT9Q
しゃーないやろ
あの区間の交通量は、中四国では最大なんだから。まだ高架になっただけまし。高架とか、あとあとしようとしても難しい。福山や広島の中心部を通る2号線が良い例。今から高架とか無理だし。
832:名無しなんじゃ
11/01/04 15:08:00 bJYv6hOg
ところで、北長瀬のaspoって閉鎖するのね、、
残す施設や、潰すスペースの利用方法って決まってる?
個人的には安く使えるジムにして欲しいな、あのへん女性向けばかりだから。
833:名無しなんじゃ
11/01/04 16:21:28 ikCcO7xw
>>833
操車場は、西部は医療センター、中部は公園、東部は老人や子育て世代のための居住スペース。
aspoの辺りは公営住宅や公営アパートが出来ると思われ。
834:名無しなんじゃ
11/01/04 17:49:05 bJYv6hOg
>>834
建物取り壊し、、?!なんかもったいたいな。。
835:名無しなんじゃ
11/01/04 18:0912db:00 gbsol/hw
>>830
山陽自動車道利用で十分
836:名無しなんじゃ
11/01/04 18:15:15 gbsol/hw
東島田(商工会議所の北)にもマンション(あなぶ○興産)建ちそうだな。
837:名無しなんじゃ
11/01/04 18:26:49 gbsol/hw
大元駅北東(青江津島線と大元二日市町線との交差点北西角)にも
マンション(和○設)建ちそうだな。
838:名無しなんじゃ
11/01/04 18:32:27 gbsol/hw
>>834
>操車場は、西部は医療センター、中部は公園、東部は老人や子育て世代のための居住スペース。
西部の医療センターは決まりだろうが、あとはあくまでも想定レベル。
時期市長選の争点となるだろう。
839:名無しなんじゃ
11/01/04 18:38:27 WvMzowGQ
>>830
その区間に高速道路作っても利用者が少なく採算が合わないでしょう
作るなら第二バイパスかな
それより全区間高架2車線化が先だろうけどね
理想としては太子・竜野バイパス、姫路バイパス、加古川バイパス
中国地方を東西に完全複数車線で信号のないバイパスが究極の理想
840:名無しなんじゃ
11/01/04 18:42:36 gbsol/hw
よそのことだが、岡山市にも影響があるので書かせてもらおう。
広島・秋葉市長が時期市長選に立候補しない意向を表明したそうな。
彼は広島五輪を提唱していたが、ぜひ実現してほしいと願っていただけに誠に残念だ。
願わくば、折鶴公園だけでも計画を確定してから引退してもらいたいものである。。。
841:名無しなんじゃ
11/01/04 19:00:32 gbsol/hw
>>840
>中国地方を東西に完全複数車線で信号のないバイパスが究極の理想
そりゃ、文字通り究極の理想であって、現実的ではないね。
岡山の国道2号の今後は倉敷立体化と玉島笠岡道路と笠岡バイパスの建設が予定されている。
このあとに続くだろうと思われるのが大樋橋西から妹尾西までの立体化。
これは現在の渋滞状況からしても近い将来、必ず行われるだろう。
問題の岡山市街地部だがここは連続立体化事業を行っていて、これ以上の改良は無理だ。
次なる施策としては、国道ではないが並行して走る下中野平井線の高架化だろう。
児島線、青江津島線、国道30号、福浜線(人絹道路)との各交差点を高架で渡るように計画し直すべきである。
842:名無しなんじゃ
11/01/04 19:08:45 pa7T1Hzg
お国自慢にも書いたが
さっき夕方ニュースで両備の社長が経済同友会の互礼会でてた。
今年、エコタイプのLRTを岡電で導入するとのこと。
MOMOみたいなのかな?
843:名無しなんじゃ
11/01/04 19:15:39 gbsol/hw
>>843
そうですかい。。
両備もLRTに本腰入れるつもりなのかな。
個人的には吉備線は現状のままJRネットワークであり続けてもらいたいけど、
吉備線LRT化へ動き出すのかもね。
まぁ、それもよかろう。
844:名無しなんじゃ
11/01/05 03:20:22 cwAT9pIg
吉備線をLRTしてメリットあるか?
今でも利用数少ないし、頑張ったけど残念でしたが見えるから反対なんだが
845:名無しなんじゃ
11/01/05 06:57:06 5+pG9ooA
>>845
>吉備線をLRTしてメリットあるか?
JR・・・お荷物・吉備線を払い下げできる。
846:名無しなんじゃ
11/01/05 07:03:00 5+pG9ooA
>>845
>吉備線をLRTしてメリットあるか?
岡山市・・・膠着状態の吉備線-津島米倉線問題に一応の解決策が見いだせる。
両備・・・・・線路から駅まで全てお膳立てしてくれ営業だけなら運営していく自信あり。
847:名無しなんじゃ
11/01/05 12:03:57 MLDKT8kQ
>>845
新しい駅ができるのに合わせて、宅地造成を出来るようにするみたい。沿線は近郊の割には田んぼが多いので、都市計画を変更するのだろう。
西バイパスが開通することも、追い風になっていると思われる。
848:名無しなんじゃ
11/01/05 12:57:010963 OAp3gbXA
JRのネットワークから外れることはデメリットだが、
もともと吉備線はJRにとって採算が取り辛い切り離したい路線の1つ。
駅と架線の整備はJRがするということなので、市や両備にとって導入負担が少ない。
LRTだと整備さえできれば、運用コストもJRの気動車より少なくて済む。
本数も増やせ、沿線の宅地化が進むだろう。
沿線の都市化、市全体の下水道普及率の改善にもつながる。
両備は単独で費用を捻出し市街地の駅前乗り入れや環状線の整備、西口延伸も計画も発表しているので、
市、両備、JRの3者が協力することで岡電の吉備線乗り入れ整備への市民への負担が少なくて済む。
849:名無しなんじゃ
11/01/05 22:12:07 5+pG9ooA
>>849
>駅と架線の整備はJRがするということなので、市や両備にとって導入負担が少ない。
>LRTだと整備さえできれば、運用コストもJRの気動車より少なくて済む。
JRは架線の整備はしるだろうが、駅の整備までする気はないみたいだ。
また、線路は今のままの単線と考えるのが自然。
あれを全線複線化するにはコスト/利益を度返しした莫大なお金が必要。
850:名無しなんじゃ
11/01/05 22:18:29 5+pG9ooA
>>849
>両備は単独で費用を捻出し市街地の駅前乗り入れや環状線の整備、西口延伸も計画も発表しているので、
>市、両備、JRの3者が協力することで岡電の吉備線乗り入れ整備への市民への負担が少なくて済む。
個人的には岡電の環状化や岡電の吉備線乗り入れは反対。
理由は簡単。道路車線を潰すから。
ただし、岡電の岡山駅(東口)乗入れのみなら許容できる。
851:名無しなんじゃ
11/01/05 22:35:46 5+pG9ooA
岡電の吉備線乗り入れだが、あんな複雑にループで岡山駅東西連絡道路を渡ってまで接続する必要があるのだろうか?
吉備線がLRT化された場合、今度建設されるヴィアインビルの1Fが乗り場になるはず。
そして、岡電が東口広場まで乗り入れたとすれば、大階段のほぼ正面が乗降場所となる。
この距離、僅か150m足らず。一旦、降りて、駅構内を歩いて乗り継げばいいのである。
たぶん、この方が接続して大回りするよりも早い!
現在も柳川停車場では東山線と清輝橋線との乗り継ぎは可能。
切符を電子化し工夫さえすれば、岡山駅東西での乗り継ぎは可能なのである。
852:名無しなんじゃ
11/01/05 23:02:16 5+pG9ooA
837・838の続き
中島田町 アルファシリーズ(現地予告)
東古松 ビ・ウェルシリーズ(現地予告)
そして。。。
野田2 ロイヤルガーデンシリーズ(予告)!
853:名無しなんじゃ
11/01/05 23:02:37 312OVilg
>>851
こういう意見があるうちは
「まだまだ広島の天下だなw」と安心出来るww
よくこのスレでは
『広島なんか眼中に無い。我々は仙台を目指す(キリッ』ってのを見るけど、
軌道抜きで仙台や広島なんて無理だからねww
854:名無しなんじゃ
11/01/05 23:19:02 5+pG9ooA
>>851
>こういう意見があるうちは「まだまだ広島の天下だなw」と安心出来るww
安心してもらってて結構ですよ。
大都市には軌道がないとダメだという発想自体が違うみたいです。
確かに、岡山は大都市ではないのでJR以外の軌道は貧弱。
さりとて、今さら幹線道路車線を潰してまで軌道を伸ばすことが、
この街にとって本当に良いことなのか。。。
個人的意見はNO!です。
市役所筋の6→4車線化は岡山の致命傷となるでしょう。
855:名無しなんじゃ
11/01/05 23:48:58 d+bouS9g
>>855さんに同意。
市役所筋の車線を潰すのは致命傷になるし、駅や維持費にも市民の税金がたくさん使われるよ。
東口の駅前広場も、市民や駅利用者にとって不可欠な憩いの場だから、安全なスペースを奪わないでほしいな。
せっかくの貴重な広場を横切りながら出入口の真ん前に電車が入ってくるなんて、絶対いや�1258セ。
「広島の天下だから安心」とか胡散臭すぎる。
危機感やライバル心を煽って、路面電車への税金投入へ誘導したいのかもな。
そんなことで安心できるような胡散臭い人は、どうぞ勝手に永遠に安心しててくださいな、と思うよ。
856:名無しなんじゃ
11/01/06 00:00:25 JfnNAW6Q
吉備線はJRのネットワークから外れないほうがいいな。
LRTにしたら魔法みたいに利用者が増えて宅地化が進んで夢みたいな岡山になるとでも?
LRTありきじゃなくても、JR吉備線に何とか電車を走らせたりイベントをしたりできる利用促進策を全部やるべき。
同じ市民の税金を使うんだったら、JR吉備線の電化や駅の新設に使えばいいよ。
857:名無しなんじゃ
11/01/06 00:06:51 SZkretrw
JRに残っていたら廃線にまっしぐらだな…。
アーバンさえ良ければって会社だから。
3月からのダイヤ改正で岡山・広島地区の在来線の減便も発表されてるし、
長引けば不利になる。
858:名無しなんじゃ
11/01/06 00:29:12 0xAafNCw
>>857
現状ですら赤字の路線を、より維持費のかかる電化なんて正気の沙汰じゃないだろ。
859:名無しなんじゃ
11/01/06 00:42:15 0xAafNCw
>>858
>アーバンさえ良ければって会社だから。
そのアーバンですら環状線を中心に関西地区も大幅減便だからな。
儲からないものからは徹底的に手を退くという酉らしい経営。
放置すれば吉備線廃線は時間の問題だよな。
860:名無しなんじゃ
11/01/06 07:06:08 Biw7rqWg
>>856
>東口の駅前広場も、市民や駅利用者にとって不可欠な憩いの場だから、安全なスペースを奪わないでほしいな。
>せっかくの貴重な広場を横切りながら出入口の真ん前に電車が入ってくるなんて、絶対いやだ。
岡電乗入れ時はペデストリアンデッキで2層化するべきだな。
イメージ的には小倉駅前のような感じかな。
(2Fモノレール→1F岡電となるが。。)
861:名無しなんじゃ
11/01/06 07:35:35 bSkTujpA
>>861
別に広島駅みたいに突っ込めば歩行者デッキは必要なかろう
それと歩行者デッキある駅は地上がかなり寂しいことになるのがな・・・
862:名無しなんじゃ
11/01/06 08:04:44 PsKFYapw
>>855
本当にニヤニヤしてしまうw
岡山駅に一点集中ならそれも良しだが、
今あるオフィス街をするーしたりしたら、
表町の天満屋スルーどころの痛みじゃないww
可哀想な両備の社長をトレードして欲しいはww
863:名無しなんじゃ
11/01/06 11:21:00 YW9i9Jmg
話の端々に「広島」がチラチラ出てくるところが笑えるw
864:名無しなんじゃ
11/01/06 11:29:06 2J+NVxkw
盛り上がってるね
865:名無しなんじゃ
11/01/06 16:31:29 YW9i9Jmg
これからはトランジットモールだぜい^^
広島平和大通りに西広島までLRTを走らす構想がある。
欧米でよく見るやつだよ。歩道にテントはってオープンカフェ、ガーデニング
外人観光客のセンスの良い着こなしを見る、目の前を最新式LRTが通過する。
お互い手を振る。そこには欧米並みの心豊かなスローライフがある^^
さあ、落ち着いたところで紙屋町&八丁堀に繰り出すか。。
866:名無しなんじゃ
11/01/06 18:13:11 2J+NVxkw
それにしても政令指定都市の岡山って人少ないね~
天満屋&アーケード老人ばっか
867:名無しなんじゃ
11/01/06 20:21:59 Biw7rqWg
>>862
別に広島駅みたいに突っ込めば歩行者デッキは必要なかろう
駅前は小倉駅>広島駅。
岡山駅前は小倉駅前タイプが似合う。
小倉駅前にはない地下街があるから、駅前3層構造は相当強力な駅前となろう。
868:名無しなんじゃ
11/01/06 20:42:34 Biw7rqWg
>>863
どうぞ。
他人のフンドシ欲しがるようなのはいらない1110。
869:名無しなんじゃ
11/01/06 21:41:46 r1Y5SDvw
>>868
人の少ない岡山駅をさらに分散させてどうするよw
3番街が潰れるだろw
今ですらガラガラなのに・・・。
870:名無しなんじゃ
11/01/07 00:28:40 CP5KWWlQ
>>868
地下街で地上が寂しいことになってるのに更にペデ作って何がしたい
さすがにお前は高望みしすぎだぞ
871:名無しなんじゃ
11/01/07 06:50:41 pETg/Ogw
>>870
>3番街が潰れるだろw
ビックカメラと接続工事中。
工事完成後は「ビックカメラ門前町」として賑わいを取り戻す。
872:名無しなんじゃ
11/01/07 07:03:00 pETg/Ogw
>>871
>地下街で地上が寂しいことになってるのに更にペデ作って何がしたい
岡山駅前の広場面積は駅前広場としては全国2位というのを聞いたことがあるが、
形状が三角形のため実用面積は決して広くはない。
そのため、1Fはバス・タクシー・路面電車の乗降場&駐車場と、
2Fはそこへの通路、ビックカメラ・高島屋方面への接続&広場機能と
役割分担させきのうを特化させるべきだ。
バス・タクシー・路面電車の乗り場へ2Fから往来できることにより
1Fのレイアウトの自由度が大幅に向上し、バスの発着能力も向上するのだ。
873:名無しなんじゃ
11/01/07 13:37:15 +CQajQMw
今週の週刊文春の記事で『最後に暮らしたい町ランキング ベスト30』で
岡山県岡山市が堂々21位(得点では静岡市・浜松市・東京港区・函館市と同じ7票で上から15番目)
となりの某市は入ってなかったぞ、喜べw
874:名無しなんじゃ
11/01/07 17:28:43 oJw4UBsQ
oninetの書き込みは
思い込み、さらに空想・妄想・希望をあたかも既成事実のごとく
または断言する馬鹿っぷりが今年も売りですなw
875:名無しなんじゃ
11/01/07 17:52:41 X9HWhr6w
>>875
桃太郎さん、ONI退治ですよ(笑)
876:名無しなんじゃ
11/01/07 18:56:22 DM+NtRZw
oniの嫌いなもの
赤とんぼと広島w
877:名無しなんじゃ
11/01/07 21:06:19 wGaHXbCg
JR酉のHPで
ヴィアイン秋葉原(地上25階、客室数284、延べ床面積4,800㎡)と
ヴィアイン心斎橋(地上12階、客室数205、延べ床面積4,900㎡)の
概要が発表されていた。
以前、ヴィアイン岡山の食事がどうなるかの議論があったが
朝食に関してはどちらも専用の朝食コーナーが含まれているようだ。
878:おうせんしゅ
11/01/07 21:19:46 gTmzy1TA
明らかに、道路整備がおくれとる、下水道整備も日本最下位、それでも住民税は高い、、、。なんか北区ばかりが便利な気がする。
879:名無しなんじゃ
11/01/07 23:14:23 pETg/Ogw
吉備線のLRT化自体にはあまり興味を示せない。
LRT化のデメリットはJRネットワークから外れること。
メリットは行き詰っている米倉津島線との交差方法問題に進展が望めることだろう。
880:名無しなんじゃ
11/01/07 23:22:15 pETg/Ogw
時期は分からないが、吉備線のLRT化は避けられない流れだろう。
吉備線がLRT化された場合、米倉津島線と平面交差が可能にはなる。
しかし、岡山北バイパスと繋がったあかつきには交通量は激増し
平面交差部がネックとなることは間違いない。
881:名無しなんじゃ
11/01/07 23:27:55 pETg/Ogw
対策としては、180号線との接続部も含めて、
南北直線道路のみ高架橋にて立体交差とするのが一番だ。
直線のみの高架化なら比較的コンパクトで済む。
右左折の交通量は比較的少ないから、吉備線LRTの青信号時間�1013キくできる。
882:名無しなんじゃ
11/01/07 23:33:12 pETg/Ogw
考える視野を拡げれば、南北直線のみの高架化するなら、
吉備線をLRT化しなくても対応できる。
今の吉備線で踏切が存在しての南北直線交通が大部分であり、
それを立体化によって常時、通行できるようになれば、
自動車右左折や自転車・歩行者の通行に踏切はさほど支障はないのである。
883:名無しなんじゃ
11/01/07 23:38:57 pETg/Ogw
高谷市長も節約がとりえなのだろうが、使うところには金を使ってもらいたい。
吉備線に高架橋1本(4車線)建設するくらいケチケチしないでもらいたい。
建設後の効果は莫大なのだから。
884:名無しなんじゃ
11/01/08 01:14:35 9R3mvb5Q
吉備線はJRのままのほうがいい
885:名無しなんじゃ
11/01/08 09:06:09 QPpsLfXQ
>>885
>吉備線はJRのままのほうがいい
その可能性も十分残っている。俺自身もその方がいいと思う。
JR・両備・岡山市の三つ巴の駆け引きの中で、破断ということも十分ありうる。
883で論じたように、踏切を残し、歩行者・自転車・自動車右左折は踏切を利用し、
自動車南北直線のみ4車線高架橋利用とすればいいのである。
886:名無しなんじゃ
11/01/08 09:20:38 QPpsLfXQ
岡山のマンション事情も1キロスクエア外は西部に建設が集中している。
青江津島線が完成し、岡山西バイパスも全線供用も3か月後に控える。。。
そして米倉青江線と岡山北バイパスの直結も進み出そうとしてしている。
岡山の市街地は西に大きく拡大しようとしているな。
887:名無しなんじゃ
11/01/08 10:50:39 VH0RS26Q
破断www
線路がちぎれるのかw
888:名無しなんじゃ
11/01/08 12:30:15 QPpsLfXQ
>>888
プッ
揚げ足を取ることしかできない無能なヤツ(笑)
これくらいの変換ミスくらい、
普通の人間なら分かると思って訂正しなかったが。。。
多くの地方都市がコンパクトシティーを目指すようになっているが、
フロンティアいっぱいの岡山は例外と言える。
889:名無しなんじゃ
11/01/08 12:40:35 CgQeaSFg
10月・11月と北区が人口減になっている。12月はまだデーターないけど、オフィス空室率と関係あるのかな?
たまたまスポット的に減ることもあるから何とも言えんけど・・・
890:名無しなんじゃ
11/01/08 14:37:17 QPpsLfXQ
>>890
>オフィス空室率と関係あるのかな?
基本的には関係ないが、岡山市が踊り場状態にあるという点からすれば無くもない。
まぁ、2~3か月の人口増減で一喜一憂するより、
2010年度国勢調査の速報値発表を待とうじゃないか!
いずれにせよ、2011年、景気も緩やかではあるが回復基調であると考える。
この2~3年内に岡山市のステップアップが始まると俺は思う
891:名無しなんじゃ
11/01/08 16:34:21 QPpsLfXQ
ヤマダ電機テックランドNew岡南本店の対面の少し北、下○社宅かな?大々的に取り壊してるね。
何が出来るのだろう?
892:名無しなんじゃ
11/01/08 16:40:08 QPpsLfXQ
山陽マルナカ東古松店のすぐ西、J○東古松社宅かな?大々的に取り壊してるね。
何が出来るのだろう?
893:名無しなんじゃ
11/01/08 17:40:57 QPpsLfXQ
1/16は注目!連覇なるか!?
県対抗女子駅伝 岡山県チーム山口監督に聞く
URLリンク(www.sanyo.oni.co.jp)
894:名無しなんじゃ
11/01/08 18:06:08 CgQeaSFg
>>893
分譲マンション100戸クラス2棟じゃないかな。立地条件は最高だし
オール電化で2850万なら欲しいな。あとタ○シー会社のほうはようわからん。
895:名無しなんじゃ
11/01/08 19:23:35 QPpsLfXQ
>>895
>分譲マンション100戸クラス2棟じゃないかな。
そうですか。回答ありがとうございました。
あの面積なら「100戸クラス2棟」ならつじつまあいそうですね。
高さもあの場所なら最大15階というところでしょうか。。。
この辺りも以前からちょこちょこマンションが建っていましたが、
マンション林立地帯の仲間入りをした感がありますね。
このマンション林立地帯は桑田中学校区全域に広がる様相です。
桑田中学校区、恐るべし!
896:名無しなんじゃ
11/01/08 21:36:10 oDjsjx0w
桑田中の学区あたりは、そろそろもう少し高い高層マンションができてもよさそうなのに。
都心タイプのハイグレード超高層とか言ってるわけじゃなくてね。
ところで、岡山駅さんすてと一番街のバーゲンに行ってきた。
良いものがけっこうたくさんあったし、20%引、30%引、40%引、50%引のアイテムも!
どちらも、大したことないテナントもあるけど、さんすてはシップス、アルフレッドバニスターが突出して最高だし、一番街もアローズやダイアナ、リーガル、タケオキクチがあるし、楽しかったなあ。
岡山駅だから行きやすいし買い物しやすいし、そういう意味でも感謝!
897:名無しなんじゃ
11/01/08 22:00:52 QPpsLfXQ
岡山中央学区は1キロスクエアとほぼ同一だから既にマンションも多い。
石井学区は岡山駅西口ということで、これからマンション林立となるだろう。
また、御南学区も問屋町や今地区にこれからマンションが増えていきそう。
ということで、岡山中央・桑田・石井・御南の4学区で北区から独立したらどうだろう。
いわゆる分区だ。
今すぐという訳にはいかないが、10年後を目途に検討してもいいのではないだろうか?
区名は中央区としたいところだが、先に中区があるので西区で我慢しよう。
898:名無しなんじゃ
11/01/08 22:21:27 8bef/QHA
>>898
私は、政令指定都市の仕組みを理解してないんだが、
『分区』のメリットって何?
899:名無しなんじゃ
11/01/08 22:43:19 WvVqGDqg
中央区を欲しがる人多いねw
900:名無しなんじゃ
11/01/08 22:47:30 fIK1O3HQ
分区により地域特性にあった施策がやりやすくなる。
今のように過疎地から都心部まで抱えた区だと住民のニーズの幅が広すぎて身動きできなくなる。
901:名無しなんじゃ
11/01/08 22:48:00 QPpsLfXQ
>>899
>『分区』のメリットって何?
分区にメリットがある訳ではなく、今の区の問題点を是正すると言うのが主旨です。
まずは規模のアンバランスの是正です。
北区は人口・面積とも最大です。4学区で独立して西区になっても
西区は東区以上の人口を有し、新しい北区も中区以上の面積となります。
もう1つは今の北区は広すぎて性格の違い過ぎる地域が1つになってしまってます。
岡山市の都心部と旧建部町が同一の区というのは不自然であります。
とは言え、田舎のみで1つの区を形成するのも運営上無理があります。
京山学区や岡北学区が北区に属せば人口バランスも維持できるでしょう。
902:名無しなんじゃ
11/01/08 23:35:35 UPEHi9tg
【各4都市の歓楽街の店の数】(高級クラブ、キャバクラ、風俗、飲食店などの総数)
★すすきの(札幌市)→41166463軒URLリンク(www3.boj.or.jp)(日本銀行札幌支店:資料)
★中洲(福岡市)→→3500軒URLリンク(ja.wikipedia.org)(中洲観光協会:wikipedia)
★流川(広島市)→→3400軒URLリンク(nrb-www.mlit.go.jp)(国土交通省国土計画局:資料)
★国分町(仙台市)→3000軒URLリンク(www.sendaitown.co.jp)(国分町TOWN情報HP)
【各4都市の歓楽街の範囲】
★すすきの(札幌市)→(南4条西2~南4条西6・南5条西2~南5条西6・南6条西2~南6条西6)
★中洲(福岡市)→→(中洲1丁目・中洲2丁目・中洲3丁目・中洲4丁目・中洲5丁目・西中洲)
★流川(広島市)→→(流川・薬研堀・三川町・新天地・胡町・堀川町・銀山町・弥生町・田中町・西平塚町)
★国分町(仙台市)→(国分町2丁・一番町4)
【各4都市の夜のネオン街】
★すすきのURLリンク(www.youtube.com)(言わずと知れた巨大歓楽街「すすきの」)
★中洲URLリンク(www.youtube.com)(日本三大歓楽街の一つと言われる「中洲」)
★流川URLリンク(www.youtube.com)(中四国最大の歓楽街「流川」)
★国分町URLリンク(www.youtube.com)(東北最大の歓楽街「国分町」)
この流川の動画では、通りが流川通りと薬研掘通りしか映ってないみたいですが、
他にも仏壇通りの高級クラブ街や縦の通り、横の通りが縦横無尽に走っています。
このような歓楽街という風俗飲み屋の集積場所以外にも、広島の各場所に
ショットバーやガールズバーなどの飲み屋街が沢山ありますが、
来月、岡山の後輩の結婚式に行くのですが、岡山には上記のような歓楽街的な
風俗飲み屋街だらけの通りの長い場所っていうのはありますか?
903:名無しなんじゃ
11/01/09 00:22:29 Jip7Ceow
う~ん・・4都市をみると歓楽街の店数は、人口順なのはわかるが流川が中洲にほぼ匹敵するとは
広島は遊ぶとこ多いんだな。
904:名無しなんじゃ
11/01/09 01:34:04 MfC0HGfg
>>902
長々書いてるけど要するに、
田舎臭いのがイヤ(キリッ でおk?
905:名無しなんじゃ
11/01/09 01:37:41 MfC0HGfg
>>902
そこに大きなメリットがあるなら仙台市は苦労しないだろ・・・・・・
広島市佐伯区なんか瀬戸内沿岸と豪雪地帯のセットですぜ。
まぁ、マジレスすると、青葉区や北区とやらは中心地が明確で悪く無いと思うよ。
少なくとも、田舎のくせに拠点がバラけた広島市安佐北区よりはマシでは?
906:名無しなんじゃ
11/01/09 01:48:03 Jip7Ceow
>>903
田|・`ω・´)チラッ
町|
907:名無しなんじゃ
11/01/09 08:23:57 2XynojSQ
>>906
>少なくとも、田舎のくせに拠点がバラけた広島市安佐北区よりはマシでは?
そんなことはない。
今の岡山市北区は広島で例えれば、中区と西区と安佐南区と安佐北区が1つになったような状態。
さらに広島で例えるなら、これを中区・西区と阿佐南区・安佐北区に分けようという話。
中区→岡山中央学区+桑田学区
西区→石井学区+御南学区+吉備学区
安佐南区→京山学区+岡北学区+中山学区(一宮)+高松学区
安佐北区→香和学区(津高)+足守121c学区+御津学区+建部学区
広島→岡山に置き換えれば、納得できるんじゃないかな?
908:名無しなんじゃ
11/01/09 08:51:13 2XynojSQ
シーガルズ ホーム初戦に3000人沸く V・プレミアリーグ
URLリンク(www.sanyo.oni.co.jp)
最終日の9日も同アリーナで2試合があり、シーガルズは第2試合(午後3時5分開始予定)でトヨタ車体と対戦する。
俺も行ったがホントいい雰囲気なんだよな。みんなで応援に行こう!サインもしてもらえるぞ。
909:名無しなんじゃ
11/01/09 11:29:03 KgAJvkSg
今年も相変わらず広島の話題ばかりだな
おまえらの頭の中は広島でいっぱいなのか
910:名無しなんじゃ
11/01/09 12:49:01 VP9wgq6A
>>903
岡山には、流川みたいな巨大な歓楽街も広島みたいな巨大な繁華街も無い。
岡山駅降りてものの五分で分かるよ。
まず人の少なさでビックリするし、駅前は本当にしょぼい。
表町や桃太郎通りは更に輪をかけて酷いしビルはマジで低い。
まあ田町付近に若干飲み屋があるが、風俗は少ないわ、流川と比べようものなら
マジで悲しくなるくらいしょぼいのは覚悟しといたほうが良い。
911:名無しなんじゃ
11/01/09 13:27:35 MfC0HGfg
>>908
>今の岡山市北区は広島で例えれば、中区と西区と安佐南区と安佐北区が1つになったような状態。
とりあえず、地図を見てみなよ・・・・
安佐北区の面積半端ないから、君の言いたいことが全く理解出来ないんだが。
912:名無しなんじゃ
11/01/09 13:47:38 lG0jNAFA
佐伯区、安佐北区は合併した田舎エリアをと吸収して拡大しているが
区ごとの人口バランス的には問題は無いよね、安芸区以外
913:名無しなんじゃ
11/01/09 13:57:50 2XynojSQ
>>912
バランスが悪いという例えだ、例え!
全く同じ状況の訳ないだろうが。。。話の分からないヤツだな。
914:名無しなんじゃ
11/01/09 14:12:00 2XynojSQ
岡山の歓楽街は正直ショボい。これは多くの岡山市民の認めるところだ。
岡山市の歓楽街の中心と言えば田町だが、最近は西川沿線も賑やかになってきたように思う。
特に去年は西川緑道公園の整備もあって周辺に解放感も出てきた。
さらに夜間ライトアップもあって華やかな雰囲気を醸し出している。
田町1本だった歓楽ストリートが田町・西川という平行した2本ストリートに拡大されつつある。
また、西川へと西に歓楽街が拡大することで、さらに西の本町との一体化の可能性もある。
岡山の夜の街も緩やかではあるが進化しているようだ。
915:名無しなんじゃ
11/01/09 14:37:15 lG0jNAFA
>>915
岡山の飲み屋街は学生が多い(相対的、割合的に)気がするな
自転車で岡山駅前に群れてる学生風情が目立つ
916:名無しなんじゃ
11/01/09 14:37:20 QjKVDv+w
広島君には何言ってもダメ。
安佐北区は西大寺のような可部が中心でしっかりしてる。
高陽は団地がでかいだけ。
北区を分区するなら北部分の区役所は京山中あたりがベストかな。
917:名無しなんじゃ
11/01/09 14:46:26 2XynojSQ
>>917
>北区を分区するなら北部分の区役所は京山中あたりがベストかな。
そうですね。岡北学区なら都心に偏心しすぎだし、香和(津高)なら53号側に偏りすぎ。
区役所は53号沿線からも180号沿線からも便利な京山中学校区内がBESTでしょう。
今の北ふれあいセンターが区役所として流用可能なら経済的でいいんだけどね。
918:名無しなんじゃ
11/01/09 14:58:56 MfC0HGfg
>>914
何のバランスが悪いんだ?
>中区と西区と安佐南区と安佐北区が1つになったような
面積は置いておくとして、
そこまで人口バランスが悪いのか?
北区は岡山市の四割ほどかな。
しかし、君の例示した地区は142b広島市の六割ほどなんだが・・・・
何のバランスが悪いって?
919:名無しなんじゃ
11/01/09 15:05:49 2XynojSQ
898の訂正
忘れていた訳ではないが。。。
吉備中学校区・・北区に入れた方がいいのかもと悩んでいた。
岡輝中学校区・・南区に入れた方がいいのかもと悩んでいた。
でもやっぱり西区にしよう。
<訂正後>
ということで、岡山中央・桑田・石井・岡輝・御南・吉備の6学区で北区から独立したらどうだろう。
いわゆる分区だ。
今すぐという訳にはいかないが、10年後を目途に検討してもいいのではないだろうか?
区名は中央区としたいところだが、先に中区があるので西区で我慢しよう。
920:名無しなんじゃ
11/01/09 15:11:03 QjKVDv+w
岡山市北区は30万人
最小の東区は9万人しかも北区が突出して多く
面積も倉敷市以上でかなりでかい。
分けても問題ないし、他区とのバランス考えると当然。
広島の場合、人口の格差は安芸区と西区で2倍程度
面積がでかいのも人口が少ない安佐北区なので仕方がない。
921:名無しなんじゃ
11/01/09 15:13:51 uCi1Kduw
未だに分区どうこう言ってんのかよw
都市規模が何倍も違う広島と比べること自体に無理があるだろw
鬼ネット君は例の6区厨か・・・。
922:名無しなんじゃ
11/01/09 15:17:24 MfC0HGfg
>>921
最初、よそ者の私も岡山市北区には違和感を感じた。
新たに合併した地域と市役所(旧来の岡山市の拠点?)が同じになるとは思わなかった。
だが、岡山が中四国州を提唱している事でなんとなく納得できた。
区域は少なくまとめた方が予算の上でも合理的で、地域特性なんて気にしてる場合では無いのだろうなぁ・・・と。
実にクール?で岡山らしいと思ったが、
実際にこの二年弱ほど運営してきて、何か問題点でもあったんかな?
923:名無しなんじゃ
11/01/09 15:20:51 2XynojSQ
>>917
>広島君には何言ってもダメ。
それでも俺は彼を助けてやりたいので。。。
>>919
>何のバランスが悪いって?
勘の悪いキミのために、908でわざわざキミんちの広島で例えてるのだがね。。
例えば、広島市が北区(現在の中区と西区と阿佐南区と安佐北区が合併した区)と
東区・南区・安芸区・佐伯区の5区だとする。
この場合、キミは広島の5区のバランスがいいと思いますか?
もし、悪いと思うなら、何のバランスが悪いか分かりますか?
岡山の北区もそれと同じ感じなのです。
924:名無しなんじゃ
11/01/09 15:22:26 QjKVDv+w
>>922
頭悪いな
人口規模が多ければ区の数が多くなるだけ。
925:名無しなんじゃ
11/01/09 15:26:50 MfC0HGfg
>>924
例示が悪すぎるよ。
せめて西区くらいは削らないと、人口で北区と同じように考えるのは厳しい。
私は勘だけでなく頭も悪すぎるので、早く君の用意した回答を聞きたいんだけど。
926:名無しなんじゃ
11/01/09 15:27:01 uCi1Kduw
>>923
>人口規模が多ければ区の数が多くなるだけ。
頭悪すぎだろw
927:名無しなんじゃ
11/01/09 15:30:14 uCi1Kduw
お前ら、区割りの話がしたいなら、また区割りスレか政令市以降スレでも建てろよ
928:名無しなんじゃ
11/01/09 15:31:55 QjKVDv+w
2年間で政令市の区がわからなかった市民も学習してる。
区が広すぎて効率もかえって悪いし、東京の特別区みたいに独立するわけじゃないから
都心部と過疎地の区が別れても一緒でも結局同じ市の予算で運営するから何ら問題ないしねぇ。
929:名無しなんじゃ
11/01/09 15:32:52 MfC0HGfg
>>921
>広島の場合、人口の格差は安芸区と西区で2倍程度
人口バランスを考える上では、安芸区に関しては海田町の分も足してあげて欲しい。
今はgdgdだけど、安芸区役所を建設した当時から、海田町との合併は考えてるはずだから。
海田町に配慮したとしか思えない辺鄙なところにあるもんなぁ・・・・・・
930:名無しなんじゃ
11/01/09 15:37:21 MfC0HGfg
>>929
分区したら公務員のリストラが進められなくなるのでは?
それに、岡山の分区を推進する事ってそのまま中四国州批判になると思うんだよね。
地域特性ガン無視で合理化と人口バランスだけで区割りするのが中四国州でしょう。
今の岡山市域の区割りと13c8よく似てる。
岡山の区割りで歪が出るようなら、中四国州なんてとんでもないで。
931:名無しなんじゃ
11/01/09 15:41:06 2XynojSQ
>>923
>実際にこの二年弱ほど運営してきて、何か問題点でもあったんかな?
都心部・・俺のレスに代表されるように、なんでここが北区なんだと思っている人だ大半。
実際区役所は市役所ということで実生活には影響は小さいが精神的なわだかまりは大きい。
それに現在の北区は農業重視施策も多く、それに反発する向きも多い。
山村部・・建部町が建部の地名を残すとゴネているように(灘崎は無くす)、都心部との融和策が進まない。
出張所こそあるが、やはり都心部に比べ軽視されているという被害妄想的発想が住民にある。
今は特別措置だあるからいいが、将来的には選挙では地域の代表を送り出せなくなるのは必至。
932:名無しなんじゃ
11/01/09 15:47:19 MfC0HGfg
>>932
何か精神面ばかりが強調されてるね。
しかも被害妄想という・・・・・・
実害が無いなら放置すべきでしょう。
寧ろ他の区も合併して三区くらいで考えるべきだ。
中四国州や関西連合参入を考えるなら尚更ね。
933:名無しなんじゃ
11/01/09 16:03:29 2XynojSQ
>>933
>何か精神面ばかりが強調されてるね。
精神面というのも大きいファクター。
次の次の市長選挙で、北区分区を唱える候補者がいたら、俺は彼に投票する。(他に大きな争点に違いがない場合)
こう思っている岡山市民は北区民を中心に相当数いる。
他に大きな議論がない場合、分区を唱えた候補者が選挙を制するだろう。
>実害が無いなら放置すべきでしょう。
932に書いているように山村側には実害もある。
特に選挙時に地域代表を出せないのは大問題となる。
>中四国州や関西連合参入を考えるなら尚更ね。
ホント自分で言ってるようにキミはバカだね。
なんで北区の分区と中四国州が関係あるのか?
それに人口・面積バランスを考えると、岡山市の場合、北区は分区すべきで、
道州制の場合は中国と四国のは中四国の1つにまとめるべきだと思うが。。。
934:名無しなんじゃ
11/01/09 16:21:17 2XynojSQ
>>931
>地域特性ガン無視で合理化と人口バランスだけで区割りするのが中四国州でしょう。
>今の岡山市域の区割りとよく似てる。
>岡山の区割りで歪が出るようなら、中四国州なんてとんでもないで。
nthrsm005124.hrsm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jpさんよ、上記の考えが根本的に間違っている。
人口・面積のバランスを少しでもよくしようとすれば
岡山市北区は大き過ぎるので分区するべき。
中国・四国は小さ過ぎるので合併して中四国州とするべき。
地域特性無視ではない。
山陽と北四国は瀬戸内海という障壁はあるが 本四連絡橋やフェリーにて繋がりも深い。
その繋がりは、ある意味、山陽ー山陰や北四国ー南四国より強いかも。
935:名無しなんじゃ
11/01/09 16:28:44 QjKVDv+w
公務員のリストラと分区は実際はあまり関係ないよ。
北区役所はでかい分、職員も多いし。
中区も分区で揉めてできたけど今じゃできてよかったって人が多い。
西大寺と一緒とか考えられないって。
分けて市民サービスがよくなりゃいいだけだ。
936:名無しなんじゃ
11/01/09 16:30:09 2XynojSQ
>>926
>私は勘だけでなく頭も悪すぎるので、早く君の用意した回答を聞きたいんだけど。
回答しました。次は君が924の回答をする番だね?じゃあ、よろしく。
<再掲>
>>何のバランスが悪いって?
>勘の悪いキミのために、908でわざわざキミんちの広島で例えてるのだがね。。
>例えば、広島市が北区(現在の中区と西区と阿佐南区と安佐北区が合併した区)と
>東区・南区・安芸区・佐伯区の5区だとする。
>
>この場合、キミは広島の5区のバランスがいいと思いますか?
>もし、悪いと思うなら、何のバランスが悪いか分かりますか?
937:名無しなんじゃ
11/01/09 17:00:18 MfC0HGfg
>>937
その例がおかしい。
北区=中区と西区と阿佐南区と安佐北区なんておかしいだろ。
人口ベースで北区は四割、例は広島市の六割だぞ。
実数の差にするとさらに広がって三十万人って例示比較が無理があるよ。
>地域特性無視ではない。
山陰や四国の気持ちも考えんさい。
北区どころの歪じゃない。
>岡山市北区は大き過ぎるので分区するべき。
岡山市そのものが、特に人口規模の面で小さすぎるんでしょ。
小さいから分区しない中四国と岡山市って考えれば筋が通るけどね。
938:名無しなんじゃ
11/01/09 17:26:141c41 QjKVDv+w
広島人がいちいちムキになってまちBBSまでしゃしゃり出なくてもいいだろ。
岡山市と広島市じゃ実情が違うだろ。
規模が小さいから分区がダメとか論外。
ちなみに広島市は8区は岡山市は4区で人口規模からすると岡山市は5区でほぼ同じなんだが。
939:名無しなんじゃ
11/01/09 17:38:14 MfC0HGfg
>>939
だから>>923のように思ったんだよ。
岡山人の合理的思考・クールさの産物なんだろ。
今の岡山市域の区割りと中四国ってやつはさ。
それが分区なんか叫んでたら中四国や関西連合なんてお笑いになるよ。
940:名無しなんじゃ
11/01/09 17:56:44 QjKVDv+w
意味わかんねーな
いちいち中四国州とか一般市民は考えてないし
区割りで県民性がクールだとか考え過ぎだ。
市長と議会や市民の妥協の産物
改善点があれば直せばいいだけ。
941:名無しなんじゃ
11/01/09 18:18:59 MfC0HGfg
中四国論者兼北区分区論者は覚悟した方がいい。
中四国反対意見は、分区賛成意見と同質であり数がハンパないってことをね。
豊かな地域を貧しい地域が支えるという思想は素晴らしい。
しかし豊かな地域(山陽)にしてみれば、貧しい地域が少ないほうが負担が少なくて済む。
貧しい地域(山陰)にとってもこれ以上貧しい地域(四国)を増やしたら自分の取り分が減る。
942:名無しなんじゃ
11/01/09 18:23:36 mfschFkQ
盛り上がってるね~ どうでもいい話で
943:名無しなんじゃ
11/01/09 20:52:44 Pc+1il4g
政令市の区なんて、大概、15~25万人程度の規模
(昔はこれよりも人口の少ない区も多かったが、最近は大規模化の傾向にある)
地域性や将来の市域を考慮して小規模な区ができることもあるが、それは例外
それを考えると、岡山も広島も特にどうこういうほどの差はない
944:名無しなんじゃ
11/01/09 21:09:13 QjKVDv+w
中四国州の州都目指して倉敷との合併するなら区を少なくしておく。
これなら解らなくもないが岡山市単独の区割りで中四国州とは全く関係ない。
むしろ区数が少なくて貧相に見えるから嫌じゃねーの?
945:名無しなんじゃ
11/01/09 21:16:55 2XynojSQ
>>945
>これなら解らなくもないが岡山市単独の区割りで中四国州とは全く関係ない。
そう。
常駐ヒロシマン・hrsm.nt.ngn2君がヘンテコな例えに使っただけ。(923)
区割りとは全く関係ない話だ。
946:名無しなんじゃ
11/01/09 21:26:20 2XynojSQ
>>942
>中四国反対意見は、分区賛成意見と同質であり数がハンパないってことをね。
バカなやつだ。当事者である中国・四国地方の中なら反対意見が主流だろうが、
全国規模でみれば中国と四国はひとまとめでいいと思う(=中四国)のが主流なのだ。
首都圏や関西圏に人からすれば、
「なんで中国や四国のような弱小地域が独立して2つの州になるんだ!?
あの広い北海道や東北、あの人口の多い九州が1つの州なのに!?」と怒るだろう。
947:名無しなんじゃ
11/01/09 22:29:27 MfC0HGfg
>>947
ソースは?
948:名無しなんじゃ
11/01/09 23:12:44 mfschFkQ
岡山の都市規模ならそんなもんでしょ
949:名無しなんじゃ
11/01/09 23:22:07 7QdD8yEQ
オニさんこちら
スレリンク(countrylife板)l50
950:名無しなんじゃ
11/01/10 00:13:30 YcDR9Wjg
>>947
>全国規模でみれば中国と四国はひとまとめでいいと思う(=中四国)のが主流なのだ。
バカなやつだw
自分の妄想と一般論の区別もつかないなんてw
951:名無しなんじゃ
11/01/10 00:26:11 egvFX5/Q
>>947
あれだけ人口が少ない鳥取、島根、高知、徳島・・・が独立した県なんて、と今でも大激怒だな?
既に怒ってるなら別々でいいじゃんwww
952:名無しなんじゃ
11/01/10 08:19:15 pKBduzXA
>>948・951
プッ 「井の中の蛙」丸出しだな。
俺は東京~福岡を渡り合ってきた。
その中で聞いた生の声だ。1257間違いないね。
>>952
>あれだけ人口が少ない鳥取、島根、高知、徳島・・・が独立した県なんて、と今でも大激怒だな?
バカなやつだな。
世の中、ハッキリとは言ってないだけでミンナそう思ってるのさ。
道州制の議論の根本も実はここからでしょ?
953:名無しなんじゃ
11/01/10 08:30:25 pKBduzXA
953の訂正
揚げ足取りが多いからな。
×渡り合ってきた→○渡り歩いてきた
俺を論破するのは、キミらにはチト荷が重そうだ。
俺が正論だからな。論破は無理。
それにキミらの低脳では再開発の話題提供も期待薄。
まぁ、せいぜい揚げ足取りにでも専念してくれ。(笑)
954:名無しなんじゃ
11/01/10 09:04:35 pKBduzXA
道州制に関しては以前の活発さが影を潜めた感があるな。
まぁ、今は議論を早めて変な方向に進まない方がいい。
これから10数年後には日本全体の人口の減少や人口の都市集中が進行して
過疎化が爆発的に進み今の都道府県制も維持するのが難しくなる。
そういう、切羽詰まった状態になってから議論する方が、より現実的な回答が得られていいかも。
その時、日本国民は中国と四国を別々にすべきかどうか本音の判断を下すだろうし、
その場合の州都はどこにすべきか正確な答えを導き出すだろう。
955:名無しなんじゃ
11/01/10 10:16:22 JXcF8Jsw
>>953
どこを渡り歩いたのか知らんが、旅行でもしたのか?w
福岡京都大阪名古屋東京にはそれぞれ3年以上住んでるが、一般人は他地域には興味なしってのが圧倒的に主流だ。
まして中四国なんて広島以外話題にすら登らないのがデフォw
妄想も大概にな、体脳君w
>それにキミらの低脳では再開発の話題提供も期待薄。
ないものは挙げようがないだろうw
956:名無しなんじゃ
11/01/10 10:32:00 JXcF8Jsw
>>953
>俺が正論だからな。
>38 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2010/06/03(木) 21:26:04 ID:YAt3g7Zw [ ONI-202-70-228-245.oninet.ne.jp ]
>もちろんシャッターが降りたままの店舗なんてありません
>48 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2010/06/05(土) 16:57:44 ID:PMyAtxUQ [ ONI-202-70-244-183.oninet.ne.jp ]
>ペスカは基本的には一番街と一体化しているとも言ってよく、
>かつ一番街以上のオシャレ度ですから、一番街と同程度以上の賑わいは大丈夫でしょう。
正論ねぇ・・・w
957:名無しなんじゃ
11/01/10 10:47:47 egvFX5/Q
ID:pKBduzXA
このマジキチはスルー推奨
958:名無しなんじゃ
11/01/10 11:02:58 pKBduzXA
>>957
他人の発言にまで責任は持てないよなぁ。
俺はoninetだが、ONI-202-70-228-245.oninet.ne.jp でもONI-202-70-244-183.oninet.ne.jp でもない。
959:名無しなんじゃ
11/01/10 11:11:31 pKBduzXA
続き
過去ログ検索、ご苦労さまでした。
そもそも、彼らはアク禁くらってんじゃないのか?
>>956
>ないものは挙げようがないだろうw
さがしもしないで「ない」というのは簡単。
おまえの悪いクセだぞ!
こまめに拾っていけばそこそこあるものだ。
960:名無しなんじゃ
11/01/10 11:39:52 JXcF8Jsw
>>959
>他人の発言にまで責任は持てないよなぁ。
まぁ、そういうことにしといてやるよw
>>960
>彼らはアク禁くらってんじゃないのか?
そりゃ、お前だろw
つか、鯖ごとだし
同時期に消えたと同時に携帯から同様の書き込み、そして復活w
皆わかってるよw
>こまめに拾っていけばそこそこあるものだ。
その結果が君の言う低価格マンションですか?w
どんだけ再開発のない街なんだよと・・・
961:名無しなんじゃ
11/01/10 11:57:50 pKBduzXA
>>961
>同時期に消えたと同時に携帯から同様の書き込み、そして復活w
意味、分からないなぁ。おまえ、勘違いもほどほどにしろよ。
「携帯から同様の書き込み」って何だよ?
おまえ得意の過去ログ検索で957のように明示してくれよ(�1841齒ホ)
「そして復活」ってなんだよ?どう復活するのか説明してくれ。
962:名無しなんじゃ
11/01/10 12:04:20 uiG5A5xA
>>962
しらこいなw
ひと月も何してたんだよw
963:名無しなんじゃ
11/01/10 12:11:46 pKBduzXA
>>963
間違いを認めることも、謝ることも出来ないんだなw
哀れな奴だ・・・w
早く962の質問の回答を書けよ。
964:名無しなんじゃ
11/01/10 12:13:34 uiG5A5xA
>>964
間違いを認めることも、謝ることも出来ないんだなw
哀れな奴だ・・・w
早く963の質問の回答を書けよw
965:名無しなんじゃ
11/01/10 12:18:59 pKBduzXA
>>965
おまえ、証拠だしてから物を言えよ。
特に、「携帯から同様の書き込み」の得意の過去ログ検索をやれや。
「あっ、それ、オレのレス!」って誰かが証明してくれるかも知れないからな。
966:名無しなんじゃ
11/01/10 12:22:22 uiG5A5xA
>>966
間違いを認めることも、謝ることも出来ない奴に何を言っても無駄だろw
>>959>他人の発言にまで責任は持てないよなぁ。
で、ひと月なにしてたんだい?w
967:名無しなんじゃ
11/01/10 12:27:02 pKBduzXA
早く、「携帯から同様の書き込み」の得意の過去ログ検索をやれや。
968:名無しなんじゃ
11/01/10 12:31:06 uiG5A5xA
>>968
頭悪くて>>967が理解できないのかな?w
で、ひと月何してたんだい?w
969:名無しなんじゃ
11/01/10 15:27:01 TnVnSWyg
>>897
>どちらも、大したことないテナントもあるけど、さんすてはシップス、アルフレッドバニスターが突出して最高だし、一番街もアローズやダイアナ、リーガル、タケオキクチがあるし、楽しかったなあ
脱オタ?
970:名無しなんじゃ
11/01/10 17:04:10 QqO3w5yA
多分、そうでしょ
971:名無しなんじゃ
11/01/10 18:24:31 fRW98Z0Q
駅前の相互ビル(現在改装中)
1F~4Fカラオケ店
5F~7F焼肉店などの飲食店
この3月にもオープンだとさ
取りあえずオメ?
972:名無しなんじゃ
11/01/10 20:46:02 hY7J3OYQ
OHK出てたね。
カラオケ店は関西に本拠地を置くジャンカラ。
また全面ガラス張りのビルになるみたいだね
973:名無しなんじゃ
11/01/10 21:51:30 rXsNYQBg
パチサラに比べれば格段の進化
974:名無しなんじゃ
11/01/10 22:16:06 oIT85+Sg
>>972
焼肉か・・在日じゃん
975:名無しなんじゃ
11/01/10 22:26:43 oIT85+Sg
URLリンク(www.tanaka-kyousei.com)
レイクのあるところ?
976:名無しなんじゃ
11/01/10 22:58:31 PGmhGxVw
>>975
お前、焼き肉食ったことないの?
977:名無しなんじゃ
11/01/10 23:21:42 CE1fJZgA
>>977
>>975は「焼き肉」と「焼き肉屋」を区別しているんだと思う
978:名無しなんじゃ
11/01/11 06:24:00 sGB12aHw
>>973
ジャンカラ出来るんだ
結構嬉しい
979:名無しなんじゃ
11/01/11 07:25:12 3I58paMg
よかったね~ 最高の再開発だね
980:名無しなんじゃ
11/01/11 08:22:23 5ZuyCeeQ
脱パチサラ
981:名無しなんじゃ
11/01/11 09:18:20 cq2K5D8Q
鬼ネット君が激しく脊髄反射してワロタw
982:名無しなんじゃ
11/01/11 10:56:34 izNr7R0A
この話題で1000まで行くだろうね。
983:名無しなんじゃ
11/01/11 11:52:06 x1ONWi6A
駅前にガラス張りのビルが増えるのは嬉しいね 成通ビルだけで一気にイメージ変わったし。スクエアビルもいいし。あとは高島屋だけだなぁ。
984:名無しなんじゃ
11/01/11 14:03:17 dulzJbEg
岡山駅前のどの辺に建つんだ?
985:名無しなんじゃ
11/01/11 15:28:44 1uG02igQ
>>985
建つってか建て替えだよ。駅前にあった一階がパチンコ屋だったビル。
現在建て替え工事が着々と進んでいる。
桃太郎通りと市役所筋の始点に位1188置するだけに、そこが一般的な商業ビルになることは大きな進歩だと思う。
986:名無しなんじゃ
11/01/11 18:24:43 EXRA/WJQ
>>979
俺兵庫出身だから嬉しいわ
カラオケといえばジャンカラだし、パンプキン何それ?ってかんじだった
兵庫からきた学生が大挙していくだろうな
987:名無しなんじゃ
11/01/11 18:39:57 jq43LubQ
大阪はジャンカラだらけだからねぇ。
988:名無しなんじゃ
11/01/11 20:19:17 EMHC56gQ
>>986
建て替えでなくて、耐震工事込みの改装のはず
989:名無しなんじゃ
11/01/11 22:59:21 NEQh4Ecw
関西のジャンカラと関東の歌広場は実は兄弟がやっている、
だからロゴがほぼ一緒。
どうでもいい話でした
990:名無しなんじゃ
11/01/12 00:29:31 vEZd4W7w
しかし、あそこのビルはワンフロアがあまり広くないからさ。カラオケのドリンクバーとか、駅前に今あるビックエコー級に不便な予感 。
991:名無しなんじゃ
11/01/12 08:39:53 yRnp8Zaw
>>991
ジャンカラなら基本持ってきてくれるからいいじゃん
ちゃんと無料でアルコール飲み放題あるのかなぁ
992:名無しなんじゃ
11/01/12 12:54:29 i5a2dQdg
広島で総戸数500戸の超高層マンションが今年着工らしい
993:名無しなんじゃ
11/01/12 14:20:06 a1TQxcQg
>>993
うそだ~っ!デタラメだ~っ!ソースもないのに信じられん!
どうせ頓挫にきまっとる~!ウカカカカ
994:名無しなんじゃ
11/01/12 15:26:53 H2ZsbMoQ
>>994
おたふくソースがある。
995:名無しなんじゃ
11/01/12 17:26:35 dn6NjEAQ
県庁通りでなにやら工事中。前なにがあったのか思い出せないけどいちよし証券のすぐ隣。
996:名無しなんじゃ
11/01/12 22:15:20 IKdRwFDg
広島ではトータテ(広大跡地のガーデンガーデンで有名?)が,
城北地区に(多分)ツインタワーを建てるんじゃないかっていう話
少なくとも,大規模タワマンを作ることはトータテのHPに出ている
随分前はルミノだっけ?とかあって,ここの岡山バンザイoni-net君とかは元気よかったのに,
最近は駅前の雑居ビルがガラス張りになってカラオケ店&焼き肉店などができるとかくらしか
碌な話題がないみたいだよね
頑張れ岡山吉備団子に桃太郎
そういやザ・ハヤシバラシティって禁句?
997:名無しなんじゃ
11/01/12 22:59:33 bXFcODfQ
次スレ
岡山の都市再開発を語ろうよ!地上158m
スレリンク(cyugoku板)
998:名無しなんじゃ
11/01/12 23:11:08 8ce5KWSQ
>>997
ほんとキメぇな。もちろん、お前のことだけど。
999:名無しなんじゃ
11/01/12 23:13:41 8ce5KWSQ
梅田