11/08/30 23:23:07 EtZM0DnA
>>921
いつの話だよ。
>>922
教員も一応クレペリン検査くらいは受けてるんだが。
まあ役に立たん検査の代表格だからな。
924:名無しなんじゃ
11/08/31 00:03:37 j3OV2Hcg
>>917
入り口に限っての改善案だよ。
今後、将来のためだ。
925:名無しなんじゃ
11/08/31 00:13:51 Vl3KGUsQ
>>923
オマエのように高給を維持しなければ仕事の質が下がるなどとほざく甘ったれたレベルの低い世間知らずの現役教師のクビは今の時代イラナイと思うよ
926:名無しなんじゃ
11/08/31 00:37:50 ohT+a4Nw
>>925
かといって、教員の給料を下げれば質が良くなるとも到底思えんが。
それから、アンカーくらい間違えないでくれ。
927:名無しなんじゃ
11/08/31 00:55:46 j3OV2Hcg
>>925
初任給が高いほうがいい先生（人材）が集まる。
これはどの世界でも同じ。
経済原則。
習わなかった？
928:名無しなんじゃ
11/08/31 00:57:24 Vl3KGUsQ
>>926
アンタで間違ってない
給料上げれば突然変異で無能教師の質が上がるとでも？
929:名無しなんじゃ
11/08/31 02:00:21 WjT6SM2g
>>914
お前はそんな倍率をパスした経験なさそうだな。
930:名無しなんじゃ
11/08/31 02:03:48 WjT6SM2g
>>915
証拠になってねーよ。
931:名無しなんじゃ
11/08/31 06:05:03 j3OV2Hcg
>>929
さあな、それはどうかな？
932:名無しなんじゃ
11/08/31 06:20:04 j3OV2Hcg
>>928
じゃああんたは、給与が10万と20万と30万の３つのところ。
同一の仕事内容ならどこで働く。
人材は30万のところに集まるんじゃねえのか？
教育は大切！給与は高く！
933:名無しなんじゃ
11/08/31 06:30:56 Vl3KGUsQ
>>932
十分すぎるほどの競争率の中からしかたなくダメ人間も採用してると言いたいのかこのアホは
給料上げる根拠の部分から狂ってるんだよオマエは
934:名無しなんじゃ
11/08/31 06:32:45 ohT+a4Nw
そもそも、教員の質が下がっているという客観的なデータもないんだが
質が下がっていることを前提に、どうしたら教員の質が上がるか、
具体的な提案が欲しいのう。
935:名無しなんじゃ
11/08/31 06:34:49 Vl3KGUsQ
>>934
936:名無しなんじゃ
11/08/31 06:39:05 j3OV2Hcg
>>934
そういう話ではない。
現状の教員の給与が低い。
労働に見合わないということ。
その証拠。
土日も休みなし。
部活動の超過労働。
外部から見ていてもわかるだろ？
937:名無しなんじゃ
11/08/31 06:44:43 j3OV2Hcg
土日は貰えて１２００円。
無給のばあいも多い。
それで君なら行くか？
土日、自分の家庭は放置。
それでいて責任だけは大きい。
「やりがいがあるだろう。」でごまかすな。
教員給与の制度上の問題があることが明らか。
938:名無しなんじゃ
11/08/31 07:22:31 Vl3KGUsQ
仮にそうだとして給与に関係なく休日出勤は変わらず自分の家庭は放置の状況は変わらんということだ
アンタの言ってる根本がおかしい
939:名無しなんじゃ
11/08/31 07:50:04 ohT+a4Nw
>>936-938
そんなことは十分わかっとるよ。
学校現場の実情も十分つかんどる。
何かにつけ、教員を叩いとる連中に聞いとる。
940:名無しなんじゃ
11/08/31 10:05:45 j3OV2Hcg
>>938
だからー、給与を上げろ！
941:名無しなんじゃ
11/08/31 10:43:09 wX3evBCw
教員側の主張する根拠が不明。
給料を上げることのメリットが見えてこない。
教員はみな土日でて家庭を顧みないって？そんな馬鹿なことあるか、どこに証拠があるんだ。
942:名無しなんじゃ
11/08/31 11:18:30 8dDrocIg
全部というより一部だから話がややこしくなる。
公平にしようなんてことになると必ず怠け者が突出して得するだけだもんな。
943:名無しなんじゃ
11/08/31 14:17:20 j3OV2Hcg
>>941
メリット？簡単！
わが子のためによい先生たちを確保するためだ。
944:名無しなんじゃ
11/08/31 15:04:50 8dDrocIg
専門科目の強い先生がいいけどな。
教員養成系出はちょっと悲しい。
945:名無しなんじゃ
11/08/31 18:47:00 kFJl1vEQ
全部私立にすりゃいいじゃんね
946:名無しなんじゃ
11/08/31 19:05:19 ohT+a4Nw
今の学校現場の実情を何も知らんと議論にならんわな。
日教組がどうのこうの言う奴などは、無知もいいところじゃ。
947:名無しなんじゃ
11/08/31 19:22:48 wX3evBCw
子供達のために教員の給料を上げる？
そんなことをするよりもまず家庭内の教育改善のほうが先だろ？
教員の良し悪しで子供に差ができることはほとんどない。
ちょっとうぬぼれ過ぎでは？
948:名無しなんじゃ
11/08/31 19:34:52 wX3evBCw
教員の給料を上げると今以上に教員に対する風当たりが大きくなる気がする。
子供がわがままなのは教員のせい、子供の性格が悪いのも教員のせい、給食費を払うのは教員の給料が高いからと言いだしそう。
949:名無しなんじゃ
11/08/31 19:35:32 j3OV2Hcg
>>947
違うね。
部活動など顧問の教師次第。
創志学園野球部などがいい例！
950:名無しなんじゃ
11/08/31 19:47:40 wX3evBCw
毎度毎度甲子園ネタがすきですね。
創志学園監督と知り合いですか？
監督の給料は高いんですか？
なにがいい例なのかわかりましぇん。
951:名無しなんじゃ
11/08/31 19:57:07 j3OV2Hcg
>>950
教師のよしあしで、子供に差が出ることの例。
君は差が出ないといったよな。
もし君が監督していたら創部1年では甲子園にはいけないだろうよ。
野球に限らず、ダンス部でも何でも指導者しだいだ。
952:名無しなんじゃ
11/08/31 20:08:07 kFJl1vEQ
甲子園に出るような学校でも
飲酒で停学
953:公務員 ◆City/1rGYk
11/08/31 20:42:07 j0UiLb2A
>>952
ものすごい論点ずらしでワロタｗ
954:名無しなんじゃ
11/08/31 20:53:08 wX3evBCw
例えが極端過ぎて全然わからない。
体育学科があるような学校でまったくの素人が監督とかするか、普通？
ありえないことを例にするのはやめたほうがいいのでは？
プロを目指すなら強豪校にいけばいい。
すべての教員の給料を上げる必要であることの根拠にはならない。
955:名無しなんじゃ
11/08/31 21:18:18 kFJl1vEQ
>>953
あながち間違ってなくね？ｗ
956:名無しなんじゃ
11/09/01 06:17:41 uUv2033Q
給料が高いに越したことがないのは確か。
957:名無しなんじゃ
11/09/01 08:00:18 nrQpQAgg
公務員の精神：盗電のネット書き込みで問題になったやつと同じ精神構造なのが多い
ＦＡ？
日本国 税金高くて 国民貧し 特定人々 生活豊か
958:名無しなんじゃ
11/09/01 08:34:32 p3DYtsHA
そもそもなぁ～
「人件費＝悪」という考え方自体が間違いなんじゃないか？
959:名無しなんじゃ
11/09/01 08:46:30 KSsoY6ZA
人材に金というのは一つの魅力だろうが、仕事自体に魅力が無ければいくら金をかけても
どうにもならんだろう？
先生は金に目が眩んでこの仕事に着いたんですかなんて児童生徒に聞かれて、はい、そうです
なんて聞きたくもない話だ
960:名無しなんじゃ
11/09/01 09:51:47 mgKaX0SA
人件費＝悪ではないが人件費＝善でもないだろ。
961:名無しなんじゃ
11/09/01 18:13:53 V4Jaw0TQ
教員の給料ってそんなに悪いんかの？
むしろ良い印象があるんだが。
962:名無しなんじゃ
11/09/01 18:38:20 KSsoY6ZA
教員夫婦で一台ずつＢＭＷに乗って高級マンション生活は低レベルなんか？
963:名無しなんじゃ
11/09/01 18:50:35 uUv2033Q
荒っぽくわかりやすくいうと（平均）
教員=年収６００万円
銀行員=年収１０００万円
てとこかな？
教員のほうが重労働。
964:名無しなんじゃ
11/09/01 19:13:08 p3DYtsHA
先生がすべて教員（正社員）ではない。講師（パート）も結構混ざってるよ。
965:名無しなんじゃ
11/09/01 19:47:24 mgKaX0SA
銀行員と言っても全て1000万円もないよ。
経営悪いところはむしろ少ないし。
岡山県の財政が良ければもう少しいい例えになってたね。残念でした。
966:名無しなんじゃ
11/09/01 19:56:35 mgKaX0SA
銀行員と教員で比較すると教員のほうが重労働なんですか、知りませんでした。
もしかして、銀行員と教員どちらも経験した方なんですか？
両方経験するなんてすごいですね。
さぞかしいろいろな経験を積まれたんでしょうね。
よければ体験談を教えていただけるともう少し話の信憑性が増すとおもいますが・・・。
967:名無しなんじゃ
11/09/01 20:18:47 V4Jaw0TQ
平均600万なら立派なもんだよ
岡山でそれより多く貰ってる民間企業は一握りじゃないかな
968:名無しなんじゃ
11/09/01 20:49:50 SxdnD0Mg
銀行員で平均1000万ってメガバンクでもないよ
969:名無しなんじゃ
11/09/01 22:13:52 2hAkoOnQ
大学教員でも40代で800万だからな
970:公務員 ◆City/1rGYk
11/09/01 22:28:02 rm47FaKg
>>968
その平均には非正規やパートも含んでますからね。
公務員の方は正規だけで算出してます。
大卒男子の正規同士の勤続20年あたりを比較すると>>963ぐらいになるかもしれませんね。
ところで、公務員を「無能無能」と批判しながら、「もっと給与を下げろ」って言っていることに矛盾は感じないんですかね。
有能な人に公務員になってもらうにはどうしたらいいんですかね。
それ以前に、本当に今の公務員は言われているほど無能なんでしょうかね。
私は今までに公務員の給与は民間と比べて高くないことをデータを示して立証しました。
このスレの上の方にも書いています。
それなのに本当に公務員の給与を下げる（民間の同ポジションの人よりも下げる）ことが皆さんの希望なんですか？
>>730みたいに「目標は今の民間企業レベルの年収300万くらいでどうですかね？」って思ってるんですか？
もし300万にしたら、住民にとって明るい未来が来ると思いますか？
誰か真剣に答えてください。
971:名無しなんじゃ
11/09/01 22:40:06 KSsoY6ZA
>>970
これだけは言える。税金が下がるなら国民はこぞって賛成するだろうね。
公務員の給与が高いとか、低くないとかはナンセンスな議論。
それは公務員さんたちが、常に自分達で労働の対価だと言い続けているところ。
労働の対価だから財政が赤字だろうがなんだろうがボーナスも払う。
こんな財政がひどい時代に当たり前ということがあるのだろうか？
さらに、その労働の対価に見合うかどうか、数字を挙げて他の仕事と
比べて市民を納得させられますか？。
納得できるデータはいまだかつて公式に提供すらされてもいない。
ようするに肝心の公務員の労働対価の中味が曖昧すぎる。
972:名無しなんじゃ
11/09/01 23:27:33 CQEHHdfg
業績が悪かったらボーナスは下がるし、最悪出ない。
更には普通にリストラもあるこのご時世だからじゃないかな。
そもそもさ、成果ってもんが住民からは全然判らないから
どう評価しろっていうのさーってとこでそー
公的サービスへの投票みたいなのをやってみると
いいんでしょーけどねー。満足度調査。
973:名無しなんじゃ
11/09/01 23:45:30 PMydWgUg
>>970
相変わらず馬鹿を晒しまくってるけど恥ずかしくないのかこのド中年無能公務員は
公務員が全員無能だなんて誰も言ってないし裁判官と末端地方公務員を同列とも思ってない
優秀な人材を無能とも呼ばないし平均で優秀だから全員が優秀だとも誰も思わない
ただ無能で馬鹿なヤツが平均給与を上げろと叫ぶことに反論してるだけだな
無能という言葉に反応するのはオマエがそうだからだとレス見た誰もが思ってることだけど
974:名無しなんじゃ
11/09/02 00:29:24 wLR6lWXg
いいですか。小学生にもわかるように解説します。
財政が赤字だから公務員の給与を下げる。これはおかどが違う。
赤字の原因は公務員の業績が悪いからじゃあない。公務員が怠けたからじゃあないんですよ。
むしろちゃんとやったから赤字が出たんですよ。
老人福祉。下水道。道路。警察。学校。消防などなど
やらなくてよいなら黒字財政になります。
道路が穴ぼこだらけでいいですか？老人が野垂れ死にしていいですか？うんちがあふれていいですか？
泥棒を捕まえなくていいですか？子供の教材がなくていいですか？火事消さなくていいですか？
そういうことですよ。
サービスを受けるにはお金が必要。サービスはほしいが、税金はいや！
これを矛盾というのです。
975:名無しなんじゃ
11/09/02 05:04:42 wLR6lWXg
>>966
お前は経験したのか？
976:公務員 ◆City/1rGYk
11/09/02 06:20:21 n6n1H3CQ
>>971
>これだけは言える。税金が下がるなら国民はこぞって賛成するだろうね。
だからその先に明るい未来はあるのですか？
公務員の平均給与を300万にします。
当然初任給は最低賃金並、定年間際でも400万円台、これであなた方が納得する働きをする優秀な人が公務員になろうとしますか？
いま現在、岡山市職員の３０．１歳の平均月給は２３万７６００円、３７．２歳は２９万５５００円ですが、大卒男子の給与として
そんなに許せないほど高給と思いますか？
後半部分については>>683、>>689、>>729あたりを読み直してください。
ちなみに、>>710には誰も反論はないですか？
708氏は今もこのスレにいるんでしょ？
都合が悪くなるとスルーして、他人のふりしてまた言いがかりをつけてるんでしょうねｗ
977:名無しなんじゃ
11/09/02 07:23:44 r58dwF0w
>>976
全体の平均を上げているであろうる４０歳～５０歳代から廻せばいいだけのこと
住民様に悪態吐く前に身内の中でやりくりしろよ無能公務員
だから無能だの馬鹿だの言われるんだよオマエ
978:名無しなんじゃ
11/09/02 07:35:49 wLR6lWXg
>>977
馬鹿、一人の一生で考えろ！
将来の展望がなくて若いやつが、公務員になるか？
生活設計画が必要。
それさえわからないばか！おまえ！
979:名無しなんじゃ
11/09/02 07:36:46 keWWX/Sg
おめーら、住民を馬鹿にしくさったレスばあしょうる自称公務員が
本物じゃと本気で思うとりゃあせんじゃろうな。
980:名無しなんじゃ
11/09/02 07:48:07 7S3G/Cxg
>>975
経験してないよ。
経験してたらどちらが重労働かわかってるはずでしょ？
だれも経験したなんて言っていないんだけどな。
で、あなたはどうなの？
中銀の人ですか？
981:名無しなんじゃ
11/09/02 07:48:18 r58dwF0w
>>978
何言ってんだか
全体の平均が変わらなければクビのない公務員の生涯賃金は見える
そもそも公務員なりたいヤツはそれが判って受けてるだろうよ
982:名無しなんじゃ
11/09/02 08:32:37 0/puW9Cw
世間知らずの公務員が偉そうに能書き垂れているのはここですか？
事務処理だけの特殊な技能なんか必要ない公務員なんか年収４００万で十分だろ。
年金も税金から出て安定しているのに、全く公務員の欲望は底が無いな。
983:名無しなんじゃ
11/09/02 09:58:11 +p1W36pg
>>976
またそれか。
話をはぐらかすなよ。
税金が重く栄えた国は無い。
国が栄えれば税収も上がると単純な話を言い切る経済学者もいるだろう？
問題は仕事と労働対価としての中味だよ。
最近はうるさくなって、少しはあらたまっているけど、朝の9時半に出かけて
まだ出ていなかったなんて時代がかなりあるんだがな？
そんないい加減な勤務で成り立つところなんて公務員の世界だけだとどれだけ
批判されてもなかなか改めないでいたけど、今頃あわてて改めたのは、やはり
財政危機で言い訳もできなくなったからだろう？
それから公務員の給与が高いか低いかで人材が集まるという話は別の話。
ごちゃごちゃにするな。
それに全国でも問題になってるよな。
異常に高い現業職の高給問題とか、すべて公務員を一括りにした間違った
公務員制度にあるんだよ。
だからあんたら公務員の言う、労働の対価なんだから当然ボーナスも払え
というその理屈の実質としての労働の中味を問うているのだ。
財政赤字と給与をリンクさせないことに腐心するのはいい加減に辞めろ。
984:名無しなんじゃ
11/09/02 19:20:16 tFR5clpQ
まあ民間なら、売上増・コスト減・顧客満足向上を全て達成できて
初めて一人前として扱われるよね
985:名無しなんじゃ
11/09/02 20:01:39 qMA/M0yw
公務員は赤字の所為をすぐ市民のせいにするがそれは一体どういう考えからきてるんだ？
不思議でならない
一体誰が赤字にしてくれと頼んだんだよきっちり分かるように説明してくれよ
986:名無しなんじゃ
11/09/02 21:27:41 wLR6lWXg
>>985
974の小学生への説明を100回読んで理解してから、反論したら？
987:名無しなんじゃ
11/09/02 22:07:01 7S3G/Cxg
>>986
教員と銀行員の件はどうなったの？
なぜ教員のほうが重労働と言い切れるんだ？
根拠を出してよ、早く。
988:名無しなんじゃ
11/09/02 22:09:23 wLR6lWXg
９７４を理解できて、反論できたらおいでね。
989:名無しなんじゃ
11/09/02 23:07:48 qMA/M0yw
みんな3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp (馬鹿）の相手するなよ
990:元岡山県人
11/09/02 23:26:37 vjxHsBxg
久しぶりに来てみたら、盛り上がっていてびっくり。
内容は昔から変わってないみたいですねｗ
991:名無しなんじゃ
11/09/02 23:34:17 wLR6lWXg
公務員様、
赤字赤字と文句言う民衆にもう何もしてやるな。
黒字なら文句ないらしいから。
992:名無しなんじゃ
11/09/03 09:44:17 AUNYCcvw
何もしないならクビだな。
それでいいならお好きにどうぞ。
それよりも早く根拠だしな。なぜ銀行員よりも教員のほうが重労働なんですか？
993:名無しなんじゃ
11/09/05 17:10:06 wYyaZZDQ
>いま現在、岡山市職員の３０．１歳の平均月給は２３万７６００円、３７．２歳は２９万５５００円ですが、大卒男子
じゃあ何でその金額で公務員の年収が平均６００万以上になるか答えろ
すべて嘘くせえんだよ
お前らの悪いところは情報も出さずに信用してくださいってとこなんだよ！
都合の悪い情報を出さないで誰が信用するってんだよ！
馬鹿かおまえは！
994:名無しなんじゃ
11/09/05 20:11:58 YloMQ82g
賞与って知ってる？
995:元岡山県人
11/09/05 22:54:22 52vVyaEg
>>993
URLﾘﾝｸ(archives.jpn.org)
いいの見つけたので参考にしてください。
996:名無しなんじゃ
11/09/05 23:00:28 wYyaZZDQ
今日の地域番組で洪水の所為を自然災害で防ぎようがないと公務員が喚いていた
満潮時刻と台風が来た時刻が一緒だったんで児島湖の水が海へ排水できなかったと…
馬鹿だろこいつ、台風来てんの分かってんだから早めに児島湖の水流しとけやカスが！
これだからな無能公務員は！税金泥棒すんなよ！きちんと住民に詫びろや！
公務員の給与から被害金額保障しろ！
997:名無しなんじゃ
11/09/05 23:39:21 MQSdsSEg
>>933
公務員の給与は昔から採用から10年過ぎると急上昇すると言われているのも
その原因の一つでしょ。
998:名無しなんじゃ
11/09/06 17:05:23 glXXZsnA
>>994
儲けも無いのにボーナスが1回70万以上なんて尋常じゃないな
通常の思考回路してたらそれくらい理解できるだろ
おっと、仕事の対価とかはいい訳にはならんからな
999:名無しなんじゃ
11/09/06 17:12:59 6dGIWHUw
よその県だけど防災意識の強い集落だからあえて避難指示出さなかった→結果えらいことになったとこあったな。
出さないのなら防災担当部署なんていらんだろ
1000:名無しなんじゃ
11/09/06 17:58:13 ebliKmyg
民間人は業務と給与を比較して語り、
公務員は労働者と給与を比較して語る。
永遠に平行線のままだな