11/08/23 23:33:58 Cp714tLw
>>741
最近このスレに来られた方ですか？
私の主張はすべて過去ログにありますよ。
このスレの８９あたりにも書いてます。
ていうか、私の知ってるソースでは４００万以上ってのが嘘っぽいですか？
民間の平均が３００万だと信じて、３５０万貰ってる自分はちょっとだけ勝組♪って思ってる人ですか？
そうやってマスゴミや資本家たちに騙されてるから、同じ労働者階級の公務員を叩くようなことをするんでしょうね。
>>743
私の親族は中小企業を経営していますが、ボーナスの支給月数やベースアップの数字については人事院勧告を参考にしてますよ。
自分の会社の経営状態とともに、世間一般の動向を見ながら給与を決めるのは経営者として当たり前のことだと思います。
私自身、以前勤めていた会社では、ボーナスの支給日に専務が業界平均、公務員の数字を社員に示したあと、
わが社は○○カ月出しますと説明してました。
大阪府や岡山県のように、勧告とは別に１０％カットとかしてることについて、民間が追従するかどうかは知りません。
>>744
あなた働いたことありますか？
現業職じゃなくて普通に他社と取引している人なら誰でも普通に経験することですよ。
○国銀行や、天○屋、山○新聞社、○ンポジャパンなどでも担当が不在でわかりませんって言われたことがありますが、
レベルの低ーーーーーーい民間企業なんですか？
あなたの言うレベルの低くない会社ってどういう会社なんですか？
755:名無しなんじゃ
11/08/23 23:36:29 AzdsD/4Q
民間だと、ボーナスが今回多かったーとか、今回まともに出ないのー？って
理由が判り易いけど、公務員だと、住民にその成果が判り難いのが
原因でしょーね。
実際、私もよくわかりまへんｗ
管理職以外の人が大変なのは凄く判ってます。
一部の人が、高校野球のラジオ聞きながら仕事してるのも知ってます・・・。
そこら辺のギャップでしょうか（普通にそんな社員は民間にもいるけどねえｗｗｗ）
756:公務員 ◆City/1rGYk
11/08/23 23:45:07 Cp714tLw
>>745
嘘をつかないでくださいよ。
バブル以後、人事院勧告でさえベースダウンは何度かありましたよ。
それ以外にも自治体独自に昇給を遅らせたり手当をカットしたりして、以前の30歳と今の30歳の年収を比べるとかなり下がっていますよ。
何を根拠にそんな嘘をつくんですか？
>>748
負け犬の遠吠えか捨て台詞か、いずれにしてもかっこ悪いですね。
あなたの主張が正しいと思うなら、それを堂々と主張すればいいじゃないですか。
私の主張が間違ってると思うなら、根拠を添えて論破すればいいじゃないですか。
住民があなたのような態度だから、いつまでたっても赤字が解消せず、社会がよくならないんですよ。
757:名無しなんじゃ
11/08/24 01:44:45 Thmj4cNA
>>756
またそういって、嘘だと話をずらそうとする。
そんなことみんな知ってますよ。
問題なのは、民間給与とリンクしているかどうかでしょ？
リンクしてるならもっと下がってますよ。
話の本題をそらさないでください。
758:名無しなんじゃ
11/08/24 06:21:22 HVDWPchA
>>757
リンクしてなくていいのだ。
逆にバブルで民間がいいときに公務員は指をくわえてみていた。
55歳に公務員の親より、23歳の会社員の息子のボーナスが二倍あった。
いま、都合のいいときだけリンクさせろかい！おかしいやろ！
そういうのを論理の矛盾・破綻という。
759:名無しなんじゃ
11/08/24 08:11:19 Oe7XJnIQ
勉強が出来るのと仕事が出来るのとは違うんだよ坊や、な？
760:名無しなんじゃ
11/08/24 08:13:43 umB2Y7yw
公務員がどういう立場なんか考えようや、な？（腐れ公務員さんへ返信）
761:名無しなんじゃ
11/08/24 08:17:06 umB2Y7yw
何度言ったら分かるんだよ下げ方が足りないんだよ
いくら勉強が出来ても仕事が出来なかったら屑なんだよ
俺から見たら高給もらって仕事が出来ない奴はニート以下なんだよ！
分かったかカスが!
762:名無しなんじゃ
11/08/24 08:20:02 umB2Y7yw
>758
意味ワカンネー事言ってんじゃねーぞ！
お前らの好きな法律でそう決まってんだろーが！
このキチカス野朗が！
763:名無しなんじゃ
11/08/24 08:25:55 umB2Y7yw
>>754
それだけカットして平均600万越えかよ
すげえな公務員さんはよ
無能でも最初だけ勉強してたらいいだけだもんな
ところで早く岡山市民間企業平均賃金のまとも情報出してくんねーかな？
おう！889464!
764:名無しなんじゃ
11/08/24 08:28:09 tlts5DGg
>>中国銀行、天満屋、山陽新聞社、ソンポジャパン
弊社とも取引がありますが、いずれも自分たちのレベルを理解できていない
底辺企業ばかりですよ。
もちろん役所よりは若干マシですけどね。
765:名無しなんじゃ
11/08/24 08:33:29 umB2Y7yw
このスレを市役所に送ろう！
766:名無しなんじゃ
11/08/24 15:41:45 fSjJI7qQ
公務員が目に涙浮かべて反論してるスレってココですか？
767:名無しなんじゃ
11/08/24 17:43:56 Thmj4cNA
公務員制度の闇はいくらつついてもわからない。
口が堅いからね。
768:名無しなんじゃ
11/08/24 19:08:45 TgngnGIQ
いっそのこと、役所を全廃して、全部民間に任せれば？
火事になっても、金払えないと消さないとか。
769:名無しなんじゃ
11/08/24 19:56:19 HVDWPchA
赤字だから、社会保障や老人福祉をやめるてか？
道路に穴ができても埋めないのか？
山のてっぺんの家には水道管をひいてやらないのか？
そういうことは、赤字であっても損することわかっててもやるのだよ。
民間のように収益性や利益などは度外視なのだよ。
それは公務員のせいでもなんでもないだろう。
それなのに公務員の給与は下げる？
それがおかしいことぐらいわかれ！
770:名無しなんじゃ
11/08/24 21:04:55 VkIOyrwQ
公務員の仕事大変なんだよ。分かってくれよ。文句言われながら馬鹿相手にシコシコ真面目に頭下げて働いてんだから600万程度の生かさず殺さずの給料もらって当然だ！税金払ってない糞ニートや低賃金労働者は役人の安給料に文句言う前に自分の生活設計考え直せよ！公務員の給料が高過ぎる訳じゃなく、文句を言うてめえらの給料が安過ぎる話しじゃない？怒りの矛先はてめえらのDQN会社の社長に言いなよ！
771:名無しなんじゃ
11/08/24 21:14:33 TgngnGIQ
.|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ (=)ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | lﾞﾞ!
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) | | ））
彡､ |∪| ノ.. | |
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ' | ,| ,l＼
＼ ヽ / ヽ / .| ﾞ、 : ,,/丿
＼_,,ノ |､＿ノ ﾞ-二ﾆ-'′
772:名無しなんじゃ
11/08/24 22:02:16 nZepF3pg
公務員の給料を下げる必要は無いだろう。
今の時代、勝ち組の方々だ。
ただ、使わなくていい金を使うのをやめろ。
右にも左にもペコペコするのをやめて、生活の糧を得ているのなら少しは戦え！
こんなところでグダグダほざく前にな！
773:名無しなんじゃ
11/08/24 22:25:22 HVDWPchA
>>772
それ（使わなくてもいい金）を決定しているのは県民市民の代表（首長・議会）だ。
一般公務員ではない。
だから君らの自己責任。
それがいやなら、君らの代表を選挙で落とせばよい。
774:名無しなんじゃ
11/08/24 22:31:51 nZepF3pg
だからその決定におとなしく従うなと言っている。
そんなんじゃいつまで経っても組織票が物を言う某宗教団体の影響から抜け出せんわ。
775:名無しなんじゃ
11/08/24 22:38:12 fSjJI7qQ
そうかそうか。
776:名無しなんじゃ
11/08/24 22:39:40 HVDWPchA
おとなしく従うしかないのが、議会制民主主義。
中学高校で、政治について学びなおせ。
777:名無しなんじゃ
11/08/24 23:01:09 TgngnGIQ
上司に逆らうなんて、ミンカンジャカンガエラレナイ。
778:名無しなんじゃ
11/08/25 00:10:22 DhJ+utiw
ひとつ疑問
公務員の給与を考えるときの基本は
その当該自治体の勤労者の賃金の平均が基準なの？
それとも全国の大企業（盗電とか部電とか中電とかTOYOTAの本部正社員）が基準なの？
779:名無しなんじゃ
11/08/25 09:02:59 WFReF7HA
会社の事業別・規模別にベースアップの平均値を算出してるんだろうけど
問題は従業員数３０名以下の零細企業は頭からカウントして参考資料に入れてない
事。それをしたらまず２００万程度は年収が下がる。
役所側の論理はそうした場合優秀は人材は公務員に就かず
馬鹿ばっかしが公務員に就いて、賄賂・公金横領等のいろんな問題の発生をおそれている。
公務員の競争倍率が３倍程度になるといろいろ問題児が役所に入ってくるみたいです。
昔の自衛隊のように。
780:名無しなんじゃ
11/08/25 09:52:24 JOwG8Hkg
ド田舎の一番の給料取りは公務員
財政破綻しそうですから税金上げますと言われても納得いかん
文句を言うと給料はあんたらからはもらっとらんと居直る馬鹿もおる
781:名無しなんじゃ
11/08/25 16:34:52 JDybU4bA
ええか。
簡潔にいう。
受益者負担。
県道を作るのは県民負担。
公務員の給与を削って作るもの（道路）ではない。
ほかのものについても同様、類推応用して思考せよ。
782:名無しなんじゃ
11/08/25 17:36:24 tgiJW5Qw
道路を作るのも受益者負担？
全然車が走ってないようなど田舎の県道を県民は要望したというの？
作った後の検証もなくすべて受益者負担か、好き勝手にできるな。
何十年も前に計画された道路を今だにその通りに検討しているのは検証していない証拠なのでは？
そもそも受益者ってだれだ？
公務員は受益者という言葉は安易に使うな。
783:名無しなんじゃ
11/08/25 17:43:05 JDybU4bA
>>782
議会や首長が「是」とした。
県民が「是」としたのだ。
なにかW
784:名無しなんじゃ
11/08/25 18:22:28 Py6M/CFg
ガソリン税ぇ・・・
785:名無しなんじゃ
11/08/25 18:26:59 Py6M/CFg
仕事はしたくないが高給な給与は欲しいという公務員の強い意思の表れ
786:名無しなんじゃ
11/08/25 19:10:01 JDybU4bA
おまえは安月給でいいのか？
787:名無しなんじゃ
11/08/25 22:46:41 tgiJW5Qw
しごとをしない＝安月給
誰もが認めることだろ。
788:名無しなんじゃ
11/08/25 23:14:13 lIXqv7FQ
郵便ポストが高いのも、電信柱が赤いのも、
東北最新際も福島原発事故も
みんな公務員が悪いのよ。
789:名無しなんじゃ
11/08/25 23:39:48 DhJ+utiw
公務員の報酬云々より採用試験を改善すべきじゃないの？
公務員予備校通ってその上コネまで使わないとなれない選ばれた聖職というのがおかしいのじゃないの？
まず試験で一般的な知識のないやつを落とす
基準以上のやつを最後は定員になるように公開の場所で行うくじで決める（不正の排除）
これでいいのでは？
教員なんかは最初1年ぐらいは準教員みたいな形で本務教員の補助で採用
その後やる気のないやつ適性のないやつ･本人がいやだといったやつ排除して本採用すればいい
いまは教員の夏休み逃亡も問題になっていると聞いたこともある
790:名無しなんじゃ
11/08/25 23:59:18 lIXqv7FQ
>>789
公務員は、正式には「採用候補者名簿」に搭載された者から採用される。
その名簿は「競争試験」の成績順になっているはずなんだか
実際に採用されるかどうかの時点で、多少の「コネ」がモノを言うらしい。
教員の場合は、数年間「講師」を務めた者が有利な制度になっていて
事実上、講師経験を重ねる中で、使い物になるかどうかが見極められている。
ただ今は、一般公務員であれ教育公務員であれ、ヒラメばかりになりつつあるが。
791:名無しなんじゃ
11/08/26 09:24:27 GvPmedyw
公務員に犯罪者がいるのは報酬が低いからですか？
九州のとある県なんか県内で悲惨な飲酒運転事故があってもいまだ公務員の飲酒での摘発が絶えません
これって報酬が低いからモラルが低いんでしょうか？
民間の零細企業の従業員の多くが犯罪を起すわけではありません
これって報酬が高いから犯罪が起きないのでしょうか？
報酬と犯罪･モラルの程度はそんなにリンクするものなのでしょうか？
そういえば盗●の発電所勤務の報酬削減に対するネット書き込みが問題になってましたねｗ
792:名無しなんじゃ
11/08/26 09:56:21 5raeoIKQ
役所というぬるま湯に浸かってるから、自ずと低モラル人間になるのだよ。
793:名無しなんじゃ
11/08/26 12:33:19 kpCPlRcQ
だが公務員の年収が３００万円台だったら，絶対悪いことする奴出てくるって。
アジアの公務員みたいに空港で露骨に袖の下要求したりして。だって年収３００万
だったら首になっても平気だもんね。悪いことしても、一発じゃ執行猶予がつくだろし。
公務員の年収６００万といっても実際の手取り額は４００万円台ですよ。
嫁さん子供二人は生活無理です。共働きが実情です。
794:名無しなんじゃ
11/08/26 12:44:41 kpCPlRcQ
欧米みたいに地方議員は全員有職者の奉仕ボランティアでいいんじゃない。
地方議員を親子代々で職業にする輩もいるし。
795:名無しなんじゃ
11/08/26 14:04:06 Tg6WUEDQ
>>793
でも実名は世間に知れ渡るだろうな
それと手取り400万代で生活できないなんてありえないだろ
このチンカス野朗が！
どんな生活したらそうなるんだよ！このヴォケキチ野朗！
796:名無しなんじゃ
11/08/26 15:29:49 PVhbIFGw
このスレ、タイトルを「公務員のバカ高給料に我慢できねー」に替えた方がいいね？
797:名無しなんじゃ
11/08/26 17:52:51 td982UMw
まず、公務員は高給料ではないからそういうタイトルにはできない。
中卒や高卒と比較するのも的外れ。
同程度優秀な大卒の会社員と比較すれば公務員が高いか安いかは明白。
答えは「公務員は低賃金」
周りのまともな大卒の同年齢の会社員の友達に給与を聞いてみろ、わかるよ。
798:名無しなんじゃ
11/08/26 18:04:06 td982UMw
例
俺の友達、同年齢。同程度優秀。大卒。
Ａ君・・・・・公務員。県庁の参事。
Ｂ君・・・・・銀行員。専務取締役。
ぜんぜん違う給与。Ａ＜Ｂ
あなたの周りでも調査してみなさい。
799:公務員 ◆City/1rGYk
11/08/26 18:48:16 kx38Tjrg
２日ほど来ない間にレベルの低いレスがたくさんあるんですけど、どれに答えたらいいですか？
てか、答える価値のあるレスはどれですか？
スルーしたとか都合が悪くて逃げたとか言われたくないので、レスが欲しい人は言ってくださいね。
あ、一番笑わせてもらったのが>>759ね。
仕事以前に勉強すらできない人が言うセリフねｗ
800:名無しなんじゃ
11/08/26 18:49:15 ngtgesGg
>>791
数字出さなきゃ説得力ないよ
801:名無しなんじゃ
11/08/26 19:34:25 Tg6WUEDQ
公務員の仕事っぷりと賃金があってないと言ってるのに何故それさえも理解できないんだろう・・・
やっぱり公務員はおつむが弱いんだよなぁ（しみじみ…）
802:名無しなんじゃ
11/08/26 19:37:00 NjOjhDKQ
公務員が銀行や大手企業に行って通用すると思う奴手ぇ挙げろ！
803:名無しなんじゃ
11/08/26 19:42:38 NjOjhDKQ
公務員が馬鹿にしている中小企業でも通用しないんだよなぁ（哀れみの眼差し）
804:名無しなんじゃ
11/08/26 20:11:25 td982UMw
>>802
違うね、むしろ逆の場合も多い。
民間の会社役員経験者が、民間から校長になって自殺した例もあった。
まさかそれは知らないとは言わないだろう。
805:名無しなんじゃ
11/08/26 20:20:00 3dev5ybA
知らない
他の例も一緒に、具体的に教えてください
806:名無しなんじゃ
11/08/26 20:32:45 td982UMw
知らないの？
今後は、新聞などをよく読むように心がけましょうね。
807:名無しなんじゃ
11/08/26 20:40:33 NjOjhDKQ
でも公務員は民間では通用しないんだよなぁ
808:名無しなんじゃ
11/08/26 20:42:42 NjOjhDKQ
公務員税という特別な税金制度を作ろう！
809:名無しなんじゃ
11/08/26 21:08:58 PVhbIFGw
公務員と民間企業の社員とどっちが優劣かを論じて意味ないよ。存在理由目的や要求される能力がそもそも違うんだし。
810:名無しなんじゃ
11/08/26 21:17:33 EZVcymKg
退職して、民間へ来るやつがいるけど、あれこれ待遇面で社員を煽るから雇うのは
こりごりだって言ってる経営者が多い。
811:名無しなんじゃ
11/08/26 23:27:29 QugGvwWg
>>794
そのためには日本では地方の人口や予算規模が大きすぎるという問題が指摘されてるね。
世襲議員の問題だけど、
そういう人を選んでいる「有権者」がいるというのも事実だよね。
別に親子代々だからってだけで否定はしないけど、
（欧米でも親子代々議員なんて多いのは既知の事実だよね）
冷静に政策で議員が選ばれない、
さらには政策を冷静に解説してくれるメディアがない、
さらには政策を冷静に判断したり、情報を得たいと思わない有権者、
こういう現状が全ての根本だよ。
この前の、赤磐市だっけ？市民病院の診療所への移行反対運動なんていい例だと思うよ。
812:名無しなんじゃ
11/08/26 23:33:00 DZWF6t+Q
レベルの低いレスをわざわざ見に来る誰かさんも同類な件について。
813:名無しなんじゃ
11/08/27 03:19:42 ezRhiF1Q
教員の給与を下げることは、われわれの子供が馬鹿になることになり、自分の首を絞めることになる。
814:名無しなんじゃ
11/08/27 03:37:01 LJMAXFrw
>>806
いつの新聞に載っているのか教えてください
ニュースサイト等でもいいです
いっぱいあるんですよね
見たことありませんわ
815:名無しなんじゃ
11/08/27 03:39:04 LJMAXFrw
>>813
給与の問題で話題になる公務員に関して出るのは
ほぼ教員しか出ないのは何故ですか？
逆に言えば、あなたにとって他の公務員の給与は
激減しても問題ないということですよね？
816:名無しなんじゃ
11/08/27 03:49:47 ezRhiF1Q
馬鹿、ひとつの例示だよ。
ほかの公務員でも例示しようか？
裁判官の給与を下げてその質が悪くなれば困るのはわれわれ。
その他も応用せよ。わかるだろ？
公務員が悪くなれば困るのはわれわれ国民の生活。
会社員が悪くなってもその会社がつぶれるだけだけどね。
おわかり。
さるでもわかることだよ。
817:名無しなんじゃ
11/08/27 05:44:19 jwvka62g
民間だろうが官公庁だろうが、デキるやつはどこ行ってもデキるし、
ダメなやつはどこ行ってもダメ。
こういう当たり前のことが分からないで「公務員は…」とか「民間は…」とか
ひとくくりにして罵り合ってる人たちはどこ行ってもダメな部類だろうな。
818:名無しなんじゃ
11/08/27 06:05:02 ezRhiF1Q
それは同意
819:名無しなんじゃ
11/08/27 09:13:11 p312j/7w
腐ったミカンは棄てりゃいいだけの民間
クビに出来ずに腐ったミカンだらけに見えるのが高待遇に胡坐をかいた地方公務員ってことだろ
820:名無しなんじゃ
11/08/27 09:53:38 ezRhiF1Q
公務員をさらに低待遇にすれば、さらに馬鹿ばかりになる。
そして県民が困るだけ。
それくらいわかろうが！
821:名無しなんじゃ
11/08/27 09:58:01 ezRhiF1Q
816には誰も反論できまい、事実そうだから。
822:名無しなんじゃ
11/08/27 10:06:45 p312j/7w
教員は特に能力給とクビにできる法改正をすればいいだけ
裁判官と一般地方公務員とを同列で語るアホに触りたくないんだろ誰も
823:名無しなんじゃ
11/08/27 10:19:44 8nHwlQsw
公務員の質が悪いから今の市民の生活が悪くなってんだろ！
いい加減にしろ！
824:名無しなんじゃ
11/08/27 10:37:38 SPSzaeyA
ようするに財政破綻で自治体が潰れたら給与が低すぎてろくな人材が集まらず、
クズみたいな公務員ばかりで自治体が潰れた訳なんですね。
潰れそうな自治体もそうなんですね。わかります。
825:名無しなんじゃ
11/08/27 10:47:16 ezRhiF1Q
だから公務員の待遇を改善してよい人材を確保せよ。
たとえば、わかりやすくいって、給与10万円と50万円ではどっちがいい人材が来る？
826:名無しなんじゃ
11/08/27 10:53:43 SPSzaeyA
石田三成が島左近を雇ったように、財政のほとんどを人件費に使えば
自治体は再建します。
827:名無しなんじゃ
11/08/27 12:24:30 p312j/7w
>>825
この不景気の時代に一律高給というエサは必要ないことさえ判らんくらいアホなのか
828:名無しなんじゃ
11/08/27 19:19:03 V9p4ubbA
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
こんなことが頻繁におこるから批判されるんじゃないか？
少し前は大阪で川掃除しながら落ちている財布の現金を抜き取って免許証なんか川に捨ててたし・・・
829:名無しなんじゃ
11/08/27 20:25:22 uyoxRWhw
そりゃあ泥棒の中には公務員もおるわ。
一般人の中にはもっと高い確率でおるよな。
一部を全体に見るばか？
830:名無しなんじゃ
11/08/27 20:39:33 8YeO9whg
>>828
こういう問題を引き起こすには、決まって現業関係であり、労組と自称「人権」団体」がバックにいる。
一方で、ちょっと前にも書いたが、公務員は色々な面で民間労働者より恵まれていることを自覚し
「住民に奉仕すべき職務を自覚し、住民の暮らしと人権を守るための行政の実現と
住民が主人公になっていくための施策の実現に努力しなければならない」という労組もある。
URLﾘﾝｸ(www.jichiroren.jp)
役所にも民間にも不心得者はいる。民間は黙って首切って終わりだが役所はいちいち発表する。
人々の目にどれだけ触れるかで印象が決まるが、それは必ずしも実態を反映しているわけではない。
自分が知る情報だけで、公務員は、民間は、と言うことに、どれほどの意味があるのか。
831:名無しなんじゃ
11/08/28 02:39:26 p3FGJ1SA
>>829
公務員の立場とか考えろや！
税金で働いてる奴が不正してんだぞ！
というか公務員の奴ら住民に雇われているって立場分かってんのかよ！
一度原点に返って反省しろ！
832:名無しなんじゃ
11/08/28 04:20:38 B9CfWX7Q
給与の金は一般も公務員も天下の回り物であり同じ金。
税金というがそれが本質的に給与になっているのではない。
構造は理解したほうがよいぞ。
きみには少し難しいかな？
833:名無しなんじゃ
11/08/28 04:25:24 6NJD51SA
>>832
意味が判らないので阿呆の私に判らないので教えてください。
国や地方公共団体の歳入から得られていないのであれば
給与という歳出はどこから捻出されているのですか？
会計的な詳細を宜しくお願いします。
834:名無しなんじゃ
11/08/28 05:19:57 B9CfWX7Q
やっぱりわからないのですね。
わかりやすい原理。
元が、他人の金であることに変わりない。
労働の対価。
835:名無しなんじゃ
11/08/28 06:49:43 p3FGJ1SA
じゃあ儲かった金で給料貰えよ
836:名無しなんじゃ
11/08/28 06:52:16 p3FGJ1SA
その労働の対価はどっからでてるんだっけ？（疑問）
837:名無しなんじゃ
11/08/28 06:54:24 p3FGJ1SA
じゃあ赤字だからボーナス要らないですね？（当然）
838:名無しなんじゃ
11/08/28 07:01:31 p3FGJ1SA
住民＝株主
公務員＝会社の従業員
という構図は成り立つんだよ
住民から金もらって生活を良くするのが仕事なんだろお前ら
その住民がこれじゃあ駄目だと言ってるんだよ
経営を改善するのは当然だと思うがな
839:名無しなんじゃ
11/08/28 07:18:07 eHzy9AbQ
株主（＝住民）が文句を言う先は、従業員じゃなくて経営者（＝首長、議員）だよ。
840:名無しなんじゃ
11/08/28 07:44:31 xIyXKoEQ
文句言われて辛いのか？
スレごと否定して口封じなの従業員さん？
841:名無しなんじゃ
11/08/28 08:35:38 B9CfWX7Q
８３８よ、では経営改善のためには、
県民の老人福祉も手当も社会保障もなしでいいということね。
赤字のところは切捨てでいいのね。
赤字の予測ができる事業はしないでもいいのだね。
どこで赤字かを考えたらそうなるぞ。
利潤を追求する会社経営と、利潤は出ない県財政は違うことくらい理解できないの？
842:名無しなんじゃ
11/08/28 09:08:20 37q4U1cg
以前から、地方、国家に併せて32兆円とか35兆円とか、37兆円とか
とにかく一体いくらの金が人件費に使われているのか推測でしかな
いし、まったく額がはっきりしない。
これが本当に民主国家の財政ですか？
843:名無しなんじゃ
11/08/28 09:17:41 B9CfWX7Q
財政赤字になれば、公務員の給与を減らす。
それが成り立つ論理なら、
公務員は自分の首を絞めるような赤字事業は必要とわかっていてもやらなくなる。
それではおかしいことになる。
844:名無しなんじゃ
11/08/28 09:27:55 B9CfWX7Q
よって、赤字でもやるのが公務員の仕事だ。
利潤追求が目的でない。
その労働を粛々とする一般公務員の給与赤字とは別物。
責任を追うのは事業計画実行責任者の議員・首長。
そして、その人を選挙によって選んでしまった県民の自己責任。
よって、更なる増税で受益者負担するのが筋というもの。
一般公務員にはどうしようもないこと。
おわかり。
845:名無しなんじゃ
11/08/28 09:45:58 p3FGJ1SA
増税する前に公務員の給与減らさないから駄目と言う事に気付け馬鹿！
その上でいらないサービス事業計画の取り止めしろ！
いらん所で金使うなｳﾞｫｹｯ!
初歩のそれさえしないくせに増税なんて誰が賛成するんだよ
あと黒字になったといってるけど借金してる金額引いたら赤字だろ！
市民をだますなよ！
借金してまで公務員に高給な給与ボーナスを払うな
846:名無しなんじゃ
11/08/28 09:48:11 p3FGJ1SA
>844
じゃあ公務員の仕事ってなんだよ？
言ってみろよ！
お前のレス見てると馬鹿でも出来る仕事じゃないのかと思うぜ!
847:名無しなんじゃ
11/08/28 09:50:58 p3FGJ1SA
予算内で仕事すればいい！
それさえして来なかったのはお前ら公務員のツケだよな
この膨大に膨らんだ借金の始末どうつけてくれんの？
848:名無しなんじゃ
11/08/28 09:58:39 37q4U1cg
公務員の給与はあくまで労働の対価だそうだ。
だからいくら赤字だろうがなんだろうが、ボーナスが出せる。
出さないなら労働賃金の不払いだもんな。
赤字財政と公務員の賃金は関係無い。
だけどこんな理屈がいつまでも続いていいと思うわけ？
849:名無しなんじゃ
11/08/28 09:59:15 p3FGJ1SA
>>844
赤字事業でも本当に必要ならやればいい
それが行政サービス
無駄な歳出を削れと言っているだけ
頼んでもいない事をして無駄に金使って赤字だから増税では筋が通らない
赤字になると分かっていながら粛々と仕事する無能な公務員に高額な給与を支払う必要はない
850:名無しなんじゃ
11/08/28 10:01:10 B9CfWX7Q
財政赤字ならば、公務員の給与削減をすればよいという馬鹿な論理が成り立つと仮定する。
そこで一般公務員の公立学校の先生が岡山県の財政赤字を減らそうと努力したとしようか。
わかりやすい例・・・・・チョークを使わないで授業する・児童のトイレの洗剤を買わないなど。（ほか諸々同じ）
われわれの子供は不幸なことになる。
他の事業についても類推せよ。
わかりますよね。
財政赤字と一般公務員のよい仕事内容と関係づけてはいけないものなのだ。
851:名無しなんじゃ
11/08/28 10:02:47 p3FGJ1SA
>>848
>>公務員の給与はあくまで労働の対価だそうだ
じゃあ少なくていいと思うよね
848さんはどう思います？
852:名無しなんじゃ
11/08/28 10:05:06 YUFxf/Zw
>>850
あんた馬鹿じゃないの？
853:名無しなんじゃ
11/08/28 10:12:09 B9CfWX7Q
>>849
ええか！もう一度いう。
頼んでもいないことをして無駄遣いを決定したのは君らが選んだ首長・議員。
一歩譲って仮に、頼んでもいないことを一般公務員が提案したとしても、
だめだと思うなら首長・議員が議会で案件を否決すればよい。
否決できない君らの代表者が無能なら落選させればよい。
議会制民主主義の仕組みを理解してますか？
つまり、君ら一人ひとりの自己責任。
赤字は仕事を実行する公務員の給与とは無関係。
854:名無しなんじゃ
11/08/28 10:16:03 B9CfWX7Q
>>852
馬鹿しかいえんのか？
きちんと論議で反論したら？
違うと思うなら論破してくれてよい。
できないくせに、馬鹿というだけならここに参加する資格なし！
855:名無しなんじゃ
11/08/28 10:16:20 YUFxf/Zw
市役所の業務を民間でやったとしたら赤字ではなくなる
抑えるところを抑え出す物は出す
それをやらないから赤字になる
それを出来ない＝無能
という図は成り立つ
赤字になったのは公務員のせい
856:名無しなんじゃ
11/08/28 10:22:05 B9CfWX7Q
>>851
いまでも少ない。
先生で同じ数学授業として。
公立先生の時給換算＜私塾の先生の時給換算
はっきりいえる。
857:名無しなんじゃ
11/08/28 10:26:40 YUFxf/Zw
>>854
まあチョークを使わない職員トイレの洗剤を買わない職員が出るとしよう
まあ民間でもそうなるかは分からんが・・・（教育は大切なので会社で言えば重要部門になる）
それ以前と同等の教育が出来るアイデア（知恵）を出さない（頭が悪いので出せない）
のが公務員そんな無能が次の世代に借金を残し胡座を掻いているのが許せないな
858:名無しなんじゃ
11/08/28 10:26:51 B9CfWX7Q
８５５
公立学校をなくして私立ばかりにする？
859:名無しなんじゃ
11/08/28 10:29:26 YUFxf/Zw
>>856
まあなんていうか・・・
あんたの考えはおかしいよ・・・（哀れみの眼差し）
頭おかしいんだろうなぁ・・・
860:名無しなんじゃ
11/08/28 10:33:52 B9CfWX7Q
>>855
一公務員のせいではない。
８５３を百回読め。
君ら県民市民一人ひとりの自己責任。
861:名無しなんじゃ
11/08/28 10:36:57 B9CfWX7Q
>>859
もう一回いう。
論議で返せ！
できないなら来るな！
862:名無しなんじゃ
11/08/28 10:39:01 YUFxf/Zw
>>861
論議でかえしてるんだよなぁ・・・
863:名無しなんじゃ
11/08/28 10:40:19 B9CfWX7Q
地方自治体予算は地方議会で決定・承認されたもの。
公務員が無断でやっているものはひとつとしてない。
自己責任。
864:名無しなんじゃ
11/08/28 10:46:00 YUFxf/Zw
>>861
まあいいや
じゃあなぜ赤字なると分かっていながら湯水のように市民から預かった大切な税金を使っていたんですかね？
あなた市民から頼まれて・・・要望があって・・・とか常に言っていますがね
誰がどんな団体が頼んだんですかね？情報くれませんかね？
あと情報開示請求とか面倒くさい事やめてくれませんかね？
あの面倒くさい手続きがなければ市民はもっと市の財政状況、無駄な公費が使われていないか調べる事が出来るんですがね
もっと市政、公務員の事を理解して欲しいのなら止めるべきなんじゃあないですかね？
865:名無しなんじゃ
11/08/28 10:48:10 YUFxf/Zw
>>3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp
どうあっても公務員に非はないというのですね？
866:名無しなんじゃ
11/08/28 10:50:20 YUFxf/Zw
市役所にチェックする機関はないんですかね？
867:名無しなんじゃ
11/08/28 10:55:26 B9CfWX7Q
>>864
まだ政策や予算の実施までの仕組みがわかっていないのだね。
誰が頼んだのでもない。
議会制民主主義の多数決で決まったものだ。
つまり民衆一人ひとりが頼んだこと。
その頼んだことが赤字政策だったということにすぎない。
また、情報開示請求制度がいやでたまらんなら、議会で決定すればいいこと。
どうぞやってみてくれ。
いやでない人のほうが多いから、開示されていない。それだけ。
それこそ、議会制民主主義。
868:名無しなんじゃ
11/08/28 11:02:00 YUFxf/Zw
>>867
URLﾘﾝｸ(www.city.okayama.jp)
あんた公務員のようだから聞きたいんですがね？
この機関は何の為にあるんですかね？
このような機関があって無駄遣いが止まらないのは何故なんですかね?
市役所職員同士がずぶずぶの汚れた関係だからじゃあないですかね？
869:名無しなんじゃ
11/08/28 11:04:59 YUFxf/Zw
>>865
この回答はまだなんですかね？
>>867
だからどこの誰が頼んだか教えてくれませんかね？
870:名無しなんじゃ
11/08/28 11:07:39 YUFxf/Zw
>>867
わかりました公務員には何の権限も責任もないんですね！
だったら仕事内容は低レベルですね！
給与もっと減らすべきなんじゃあないですかね！（断言）
871:名無しなんじゃ
11/08/28 11:09:40 YUFxf/Zw
>>867
やっぱり馬鹿でも出来る仕事だったのかよ・・・
こんな公務員に高額な給与払っている事を全国のみんなに伝えようよ！
872:名無しなんじゃ
11/08/28 11:12:29 5lK9A79A
責任がないわりには役職の人数が多いんだよなぁ・・・
873:名無しなんじゃ
11/08/28 11:14:40 B9CfWX7Q
逆からいう。
赤字事業だとしても、一公務員が勝手に廃止や停止はできない。
議会の承認や決定が必要。
８７０さんはもう一度、地方自治の政治の仕組みの勉強からしなさい。
874:名無しなんじゃ
11/08/28 11:20:24 B9CfWX7Q
俺の言うことが理解できていないようだね。
地方自治体の施策や予算はどのような順路で決定されているのか自分で整理してみなさい。
はいどーぞ
↓
875:名無しなんじゃ
11/08/28 11:34:25 5lK9A79A
権限、責任がない無能公務員の給与を下げろといっているのに何でそういう方向に行くんだよ
やっぱり頭がおかしんだろうなぁ・・・（哀れみの眼差し）
お前と話をしていても無駄なだけだよ・・・
形式にこだわってしか仕事できないんだろお前ら無能公務員は
それじゃあ赤字になるわ
形式だけきちんとしてりゃ金額が高かろうが構わないんだもんな
楽な仕事だよな
競札とかいいかげんにしてんだろ
もうさ、監査とかいい加減なら公務員全員ロボットでいいんじゃない？
876:名無しなんじゃ
11/08/28 11:37:37 5lK9A79A
俺の質問とか都合の悪い質問には一切答えないとかありえないよな
やばい質問が来たら法律でそのように・・・と答えとけばいいんだもんお前ら
本当に楽な仕事だよな
877:名無しなんじゃ
11/08/28 11:39:48 5lK9A79A
公務員「答えたらまずい回答は全て法律でそのように決まってますと言えと上司から教えていただいてまっす！！！ｵｯｽｵｯｽ！！！」
878:名無しなんじゃ
11/08/28 11:40:01 B9CfWX7Q
>>875
おいおい、勘違いはするな。
俺は公務員ではない。
あくまで一市民としての意見だ。
仕事はさしひかえるが、民間企業のひとつ。
老婆心ながら、企業とは農業・漁業も含むことくらい知っているよね。
879:名無しなんじゃ
11/08/28 11:44:19 5lK9A79A
公務員「無駄に税金を使っても責任はないから気にせず湯水のようにどんどん使えと上司＆議員から言われています！！！オッスオッス！！！」
880:名無しなんじゃ
11/08/28 11:48:41 5lK9A79A
公務員「失敗しても責任がなく労働時間も極端に短い楽な仕事ですが賃金だけは労働の対価と関係せずいっぱいもらってます！！！ｵｯｽｵｯｽ!!!」
881:名無しなんじゃ
11/08/28 11:52:41 5lK9A79A
公務員「赤字上等！他人の金がなんぼのもんじゃい！！！オッスオッス！！！」
882:名無しなんじゃ
11/08/28 11:54:51 5lK9A79A
公務員「決定権がなく責任も取りませんが職員の約半数は役職についてます！！！オッスオッス！！！」
883:名無しなんじゃ
11/08/28 11:55:04 B9CfWX7Q
市役所や県庁、毎日夜遅くまで仕事されています。明かりがコウコウ。
民間の、表町商店街は夜8時でももう閑散としているよな。
これは事実。
884:名無しなんじゃ
11/08/28 11:57:14 5lK9A79A
公務員「月平均約160時間しか働きませんが理解してください！！！オッスオッス！！！！」
885:名無しなんじゃ
11/08/28 11:59:41 eeza0wQA
公務員「必ず週休2日で祝日がある週は週休3日になりますがﾖﾛｼｸお願いしますオッスオッス！！！」
886:名無しなんじゃ
11/08/28 12:03:37 eeza0wQA
公務員「赤字になるのは全て市民＆議員の方のせいです！！！オッスオッス！！！」
887:名無しなんじゃ
11/08/28 12:07:40 eeza0wQA
公務員「職員平均600万以上年収がありますが減らさないでください！！！いやまだまだ足りません！！！！増税してでももっと大企業並みに増やしてください！！！オッスオッス！！！」
888:名無しなんじゃ
11/08/28 12:10:30 eeza0wQA
公務員「いや既に大企業並みでした中小企業の賃金は集計に入れてません！！！っていうか絶対入れません！！！オッスオッス！！！」
889:名無しなんじゃ
11/08/28 12:22:13 eeza0wQA
公務員「赤字財政でも備品として認めていられるものは不必要なものでも高額な方を選び買っていますが理解してください！！！オッスオッス！！！」
890:名無しなんじゃ
11/08/28 12:24:54 CmQPNfOw
公務員「市民の生活なんて糞くらえでありますが理解のほどお願いします！！！オッスオッス！！！」
891:名無しなんじゃ
11/08/28 13:21:06 37q4U1cg
>>883
それで何人の職員さんが残業しているんだい？
ビル全体でもないし、ごく限られたところだけど。
892:名無しなんじゃ
11/08/28 14:09:34 ERaREexQ
岡山市役所（本庁舎）夜通るとすべての階の照明が夜遅くまで燦々と
耀いてるけど、あれ職員はほとんど残業してなくて、無人の部屋も点灯してる。
市民に職員は夜遅くまで働いてますていう説明作りみたい。省エネに逆行だろ！！
893:名無しなんじゃ
11/08/28 14:36:03 aw2cvBLg
アホな首長と議員を選んだ市民が悪いというなら
894:名無しなんじゃ
11/08/28 15:14:41 B9CfWX7Q
選挙にきちんと行こう。投票率が低い。
選挙が大切だろうが、自分の町の政策予算を任せるんだろう？
895:名無しなんじゃ
11/08/28 15:22:00 B9CfWX7Q
公務員の公立学校の先生の残業が1ヶ月にどれくらいたくさんあるか知っているか？
部活動の朝練習、夕方練習、
その後の教材研究。
土日休みなしの練習や試合。
ほとんどの先生が月１００時間以上ただ働きの労働奉仕。
これを知らないとは言わせない。
896:名無しなんじゃ
11/08/28 15:23:32 6NJD51SA
3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp
この人、質問投げても一切回答ないよね。
何が言いたいんだろう。馬鹿なのかな。
897:名無しなんじゃ
11/08/28 15:30:20 6NJD51SA
3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp
この人のいう公務員って、やっぱりまたまたいつも通りの
学校の先生だけですか・・・
898:名無しなんじゃ
11/08/28 16:20:25 QXuZepRA
みんなが選挙に行けば政治が良くなるという時代ではない
899:名無しなんじゃ
11/08/28 16:46:59 B9CfWX7Q
先生が大変ということに反論はないね。
900:名無しなんじゃ
11/08/28 18:12:31 xIyXKoEQ
仕事のデキるヤツには出せばいい
公務員もデキない無能はクビにするか給料減らせる制度を作ればいいんだよ
教師が本当に大変なら他の仕事してない公務員から廻せる制度にするよう声が出るはずだけどね
減り続ける税収の中で勝手に奪い合いをすればいい
そういう声を聞かないってのはアンタが言うほど教師も大変じゃないってこった
901:名無しなんじゃ
11/08/28 21:03:06 nQOm0hUw
>>895
証拠も無いのによくそんな事言うよな・・・同じ人間として情けないよ
それとオメさっき市役所の人間が残業してるとか抜かしてたが
市役所別館の奴ら定時過ぎて遊んでたぞこれどういうことなのかな？
オメの情報じゃ仕事してんじゃなかったっけ？
電気代勿体無いから帰れよ無駄に税金使ってんじゃねーよ！
これで残業代出てたら大問題だぞ
そのへんどうなの？
902:名無しなんじゃ
11/08/28 21:22:44 B9CfWX7Q
先生は、土日に部活動があるだけでも大変だよね。
よく考えたら高校野球の甲子園でも、土日にもかまわず試合あるよね。
監督の先生は本来休日のはずだもんね。
残業が月に100時間以上なんて異常。
しかも休みなし。
ご苦労様です。（尊敬のまなざし）
903:名無しなんじゃ
11/08/28 22:31:27 eHzy9AbQ
つーか、なんでここの人らは誰も政治家を批判しないのかね？
政治に何の不満もない？
904:名無しなんじゃ
11/08/28 23:06:35 8+P2srmA
>>903
その政治家連中のお仲間だからかと
905:名無しなんじゃ
11/08/29 10:29:59 ZjmjoEeA
E田といいA澤といい、ろくでもない政治家ばっか・・・・
906:名無しなんじゃ
11/08/29 12:34:16 w1/VWDHQ
民主党の代表選の演説ひどいね。
政治はすべてこれまでの自民党の責任。
貧乏な生まれの俺に入れてくればかり。
サギフェストの話は出て来ない。
907:名無しなんじゃ
11/08/29 12:50:05 zO0UnQdw
>>902
あなたに同意見である。
一口に公務員といっても学校の先生は別扱いにすべき。
給与は高く維持して教育をよりよくすべき。
教育の低下は国家の破滅につながる。
908:名無しなんじゃ
11/08/29 17:12:29 w1/VWDHQ
教員のコネ採用の噂は、ひどいからそれを断たないと自滅するんじゃないの？
909:名無しなんじゃ
11/08/29 18:47:08 2C1g4WkA
教員が聖職者とは思わないけど、給料が一般公務員より優遇されてる教員と警官に、なんで不祥事が多いんでしょうか？
910:名無しなんじゃ
11/08/29 20:36:00 yu0nkFIw
教職員って全体で見ると犯罪率は低いのかもしれないけど強制猥褻とか陰湿な事件が多いよね、なんでだろ？
給料が低いからなの？
911:名無しなんじゃ
11/08/29 21:02:43 w1/VWDHQ
変態が多いだけ
912:名無しなんじゃ
11/08/30 01:11:04 oi4cnfvQ
教員の待遇をもっともっと良くして、
なりたい人が増える人気職業にして、
教員採用試験を競争の厳しいものしないから、
そういう変なやつまで教員になる。
おわかり？
913:名無しなんじゃ
11/08/30 02:57:40 KvLjAguw
>>912
教員採用試験は、競争倍率が低いと言いたいのか？
914:名無しなんじゃ
11/08/30 03:28:20 oi4cnfvQ
10倍程度じゃあ低いでしょ。
915:名無しなんじゃ
11/08/30 03:45:43 jbckfoBw
家族揃って教員一家なんてできるのは倍率が低い証拠
916:名無しなんじゃ
11/08/30 03:53:35 oi4cnfvQ
＜改善策＞
まず教員の給与を高く保障する。
教員採用試験受験者が増える。
競争率が上がる。
いい人材が確保できる。
優秀な先生が増える。
この道筋でok。
917:名無しなんじゃ
11/08/30 08:32:32 G7hoJE4g
なんか教職員のレベルが低いのは新卒だけという論調だな、中年以降は全員レベルが高いの？
918:名無しなんじゃ
11/08/30 08:55:37 jbckfoBw
どんなに頑張って採用しても、必ずクズ社員が出来ると言う企業経営者が多いんだけどね。
919:名無しなんじゃ
11/08/30 09:09:18 nTvOOdqw
飲み屋で働いた事がある人はわかると思うけど、タチの悪い客第一位は警察官、
第二位は教員なんだよね。
この順位ってストレスが多い職業順と思われます。
過度のストレスを受けると、人間だれでもおかしくなってしまうから、おかしな
事件を起こしても全然不思議じゃない。
身内に警察官(それなりの役職)、親しい知人に小学校の教頭がいるけど、
どちらもかなりキテます。
奉仕の精神や信念、子供の頃からの夢とか志が心のつっかえ棒になってないと、
とても勤まらないお仕事ですわ。
920:名無しなんじゃ
11/08/30 12:05:35 jbckfoBw
警官は人間の嫌な部分の修羅界相手の仕事だもんな。そりゃ大変だろう。
教師はガタガタ文句言われる商売になっちゃったもんな。
昔みたいにお山の大将では終わらないだろう。
921:名無しなんじゃ
11/08/30 12:53:57 kAQ4v/rg
教師も働く人は錆残の嵐
働かずは定時終了。サボり放題
その上組合活動も税金丸抱え
そして授業中に特定政党はいい 特定はダメと教える
922:名無しなんじゃ
11/08/30 18:36:31 +tz3S61Q
教員と警官隠れた異常性欲を炙り出す心理学検査が絶対必要です。たしか警官は心理テスト受けた記憶がある。女性の下着に興味あるか？とかチェックする簡単なテストだったけど、正直に性癖を回答するやつなんかいるのか疑問に思ったけどね。それでもアブノーマルな輩が入っちゃうんだな。
923:名無しなんじゃ
11/08/30 23:23:07 EtZM0DnA
>>921
いつの話だよ。
>>922
教員も一応クレペリン検査くらいは受けてるんだが。
まあ役に立たん検査の代表格だからな。
924:名無しなんじゃ
11/08/31 00:03:37 j3OV2Hcg
>>917
入り口に限っての改善案だよ。
今後、将来のためだ。
925:名無しなんじゃ
11/08/31 00:13:51 Vl3KGUsQ
>>923
オマエのように高給を維持しなければ仕事の質が下がるなどとほざく甘ったれたレベルの低い世間知らずの現役教師のクビは今の時代イラナイと思うよ
926:名無しなんじゃ
11/08/31 00:37:50 ohT+a4Nw
>>925
かといって、教員の給料を下げれば質が良くなるとも到底思えんが。
それから、アンカーくらい間違えないでくれ。
927:名無しなんじゃ
11/08/31 00:55:46 j3OV2Hcg
>>925
初任給が高いほうがいい先生（人材）が集まる。
これはどの世界でも同じ。
経済原則。
習わなかった？
928:名無しなんじゃ
11/08/31 00:57:24 Vl3KGUsQ
>>926
アンタで間違ってない
給料上げれば突然変異で無能教師の質が上がるとでも？
929:名無しなんじゃ
11/08/31 02:00:21 WjT6SM2g
>>914
お前はそんな倍率をパスした経験なさそうだな。
930:名無しなんじゃ
11/08/31 02:03:48 WjT6SM2g
>>915
証拠になってねーよ。
931:名無しなんじゃ
11/08/31 06:05:03 j3OV2Hcg
>>929
さあな、それはどうかな？
932:名無しなんじゃ
11/08/31 06:20:04 j3OV2Hcg
>>928
じゃああんたは、給与が10万と20万と30万の３つのところ。
同一の仕事内容ならどこで働く。
人材は30万のところに集まるんじゃねえのか？
教育は大切！給与は高く！
933:名無しなんじゃ
11/08/31 06:30:56 Vl3KGUsQ
>>932
十分すぎるほどの競争率の中からしかたなくダメ人間も採用してると言いたいのかこのアホは
給料上げる根拠の部分から狂ってるんだよオマエは
934:名無しなんじゃ
11/08/31 06:32:45 ohT+a4Nw
そもそも、教員の質が下がっているという客観的なデータもないんだが
質が下がっていることを前提に、どうしたら教員の質が上がるか、
具体的な提案が欲しいのう。
935:名無しなんじゃ
11/08/31 06:34:49 Vl3KGUsQ
>>934
936:名無しなんじゃ
11/08/31 06:39:05 j3OV2Hcg
>>934
そういう話ではない。
現状の教員の給与が低い。
労働に見合わないということ。
その証拠。
土日も休みなし。
部活動の超過労働。
外部から見ていてもわかるだろ？
937:名無しなんじゃ
11/08/31 06:44:43 j3OV2Hcg
土日は貰えて１２００円。
無給のばあいも多い。
それで君なら行くか？
土日、自分の家庭は放置。
それでいて責任だけは大きい。
「やりがいがあるだろう。」でごまかすな。
教員給与の制度上の問題があることが明らか。
938:名無しなんじゃ
11/08/31 07:22:31 Vl3KGUsQ
仮にそうだとして給与に関係なく休日出勤は変わらず自分の家庭は放置の状況は変わらんということだ
アンタの言ってる根本がおかしい
939:名無しなんじゃ
11/08/31 07:50:04 ohT+a4Nw
>>936-938
そんなことは十分わかっとるよ。
学校現場の実情も十分つかんどる。
何かにつけ、教員を叩いとる連中に聞いとる。
940:名無しなんじゃ
11/08/31 10:05:45 j3OV2Hcg
>>938
だからー、給与を上げろ！
941:名無しなんじゃ
11/08/31 10:43:09 wX3evBCw
教員側の主張する根拠が不明。
給料を上げることのメリットが見えてこない。
教員はみな土日でて家庭を顧みないって？そんな馬鹿なことあるか、どこに証拠があるんだ。
942:名無しなんじゃ
11/08/31 11:18:30 8dDrocIg
全部というより一部だから話がややこしくなる。
公平にしようなんてことになると必ず怠け者が突出して得するだけだもんな。
943:名無しなんじゃ
11/08/31 14:17:20 j3OV2Hcg
>>941
メリット？簡単！
わが子のためによい先生たちを確保するためだ。
944:名無しなんじゃ
11/08/31 15:04:50 8dDrocIg
専門科目の強い先生がいいけどな。
教員養成系出はちょっと悲しい。
945:名無しなんじゃ
11/08/31 18:47:00 kFJl1vEQ
全部私立にすりゃいいじゃんね
946:名無しなんじゃ
11/08/31 19:05:19 ohT+a4Nw
今の学校現場の実情を何も知らんと議論にならんわな。
日教組がどうのこうの言う奴などは、無知もいいところじゃ。
947:名無しなんじゃ
11/08/31 19:22:48 wX3evBCw
子供達のために教員の給料を上げる？
そんなことをするよりもまず家庭内の教育改善のほうが先だろ？
教員の良し悪しで子供に差ができることはほとんどない。
ちょっとうぬぼれ過ぎでは？
948:名無しなんじゃ
11/08/31 19:34:52 wX3evBCw
教員の給料を上げると今以上に教員に対する風当たりが大きくなる気がする。
子供がわがままなのは教員のせい、子供の性格が悪いのも教員のせい、給食費を払うのは教員の給料が高いからと言いだしそう。
949:名無しなんじゃ
11/08/31 19:35:32 j3OV2Hcg
>>947
違うね。
部活動など顧問の教師次第。
創志学園野球部などがいい例！
950:名無しなんじゃ
11/08/31 19:47:40 wX3evBCw
毎度毎度甲子園ネタがすきですね。
創志学園監督と知り合いですか？
監督の給料は高いんですか？
なにがいい例なのかわかりましぇん。
951:名無しなんじゃ
11/08/31 19:57:07 j3OV2Hcg
>>950
教師のよしあしで、子供に差が出ることの例。
君は差が出ないといったよな。
もし君が監督していたら創部1年では甲子園にはいけないだろうよ。
野球に限らず、ダンス部でも何でも指導者しだいだ。
952:名無しなんじゃ
11/08/31 20:08:07 kFJl1vEQ
甲子園に出るような学校でも
飲酒で停学
953:公務員 ◆City/1rGYk
11/08/31 20:42:07 j0UiLb2A
>>952
ものすごい論点ずらしでワロタｗ
954:名無しなんじゃ
11/08/31 20:53:08 wX3evBCw
例えが極端過ぎて全然わからない。
体育学科があるような学校でまったくの素人が監督とかするか、普通？
ありえないことを例にするのはやめたほうがいいのでは？
プロを目指すなら強豪校にいけばいい。
すべての教員の給料を上げる必要であることの根拠にはならない。
955:名無しなんじゃ
11/08/31 21:18:18 kFJl1vEQ
>>953
あながち間違ってなくね？ｗ
956:名無しなんじゃ
11/09/01 06:17:41 uUv2033Q
給料が高いに越したことがないのは確か。
957:名無しなんじゃ
11/09/01 08:00:18 nrQpQAgg
公務員の精神：盗電のネット書き込みで問題になったやつと同じ精神構造なのが多い
ＦＡ？
日本国 税金高くて 国民貧し 特定人々 生活豊か
958:名無しなんじゃ
11/09/01 08:34:32 p3DYtsHA
そもそもなぁ～
「人件費＝悪」という考え方自体が間違いなんじゃないか？
959:名無しなんじゃ
11/09/01 08:46:30 KSsoY6ZA
人材に金というのは一つの魅力だろうが、仕事自体に魅力が無ければいくら金をかけても
どうにもならんだろう？
先生は金に目が眩んでこの仕事に着いたんですかなんて児童生徒に聞かれて、はい、そうです
なんて聞きたくもない話だ
960:名無しなんじゃ
11/09/01 09:51:47 mgKaX0SA
人件費＝悪ではないが人件費＝善でもないだろ。
961:名無しなんじゃ
11/09/01 18:13:53 V4Jaw0TQ
教員の給料ってそんなに悪いんかの？
むしろ良い印象があるんだが。
962:名無しなんじゃ
11/09/01 18:38:20 KSsoY6ZA
教員夫婦で一台ずつＢＭＷに乗って高級マンション生活は低レベルなんか？
963:名無しなんじゃ
11/09/01 18:50:35 uUv2033Q
荒っぽくわかりやすくいうと（平均）
教員=年収６００万円
銀行員=年収１０００万円
てとこかな？
教員のほうが重労働。
964:名無しなんじゃ
11/09/01 19:13:08 p3DYtsHA
先生がすべて教員（正社員）ではない。講師（パート）も結構混ざってるよ。
965:名無しなんじゃ
11/09/01 19:47:24 mgKaX0SA
銀行員と言っても全て1000万円もないよ。
経営悪いところはむしろ少ないし。
岡山県の財政が良ければもう少しいい例えになってたね。残念でした。
966:名無しなんじゃ
11/09/01 19:56:35 mgKaX0SA
銀行員と教員で比較すると教員のほうが重労働なんですか、知りませんでした。
もしかして、銀行員と教員どちらも経験した方なんですか？
両方経験するなんてすごいですね。
さぞかしいろいろな経験を積まれたんでしょうね。
よければ体験談を教えていただけるともう少し話の信憑性が増すとおもいますが・・・。
967:名無しなんじゃ
11/09/01 20:18:47 V4Jaw0TQ
平均600万なら立派なもんだよ
岡山でそれより多く貰ってる民間企業は一握りじゃないかな
968:名無しなんじゃ
11/09/01 20:49:50 SxdnD0Mg
銀行員で平均1000万ってメガバンクでもないよ
969:名無しなんじゃ
11/09/01 22:13:52 2hAkoOnQ
大学教員でも40代で800万だからな
970:公務員 ◆City/1rGYk
11/09/01 22:28:02 rm47FaKg
>>968
その平均には非正規やパートも含んでますからね。
公務員の方は正規だけで算出してます。
大卒男子の正規同士の勤続20年あたりを比較すると>>963ぐらいになるかもしれませんね。
ところで、公務員を「無能無能」と批判しながら、「もっと給与を下げろ」って言っていることに矛盾は感じないんですかね。
有能な人に公務員になってもらうにはどうしたらいいんですかね。
それ以前に、本当に今の公務員は言われているほど無能なんでしょうかね。
私は今までに公務員の給与は民間と比べて高くないことをデータを示して立証しました。
このスレの上の方にも書いています。
それなのに本当に公務員の給与を下げる（民間の同ポジションの人よりも下げる）ことが皆さんの希望なんですか？
>>730みたいに「目標は今の民間企業レベルの年収300万くらいでどうですかね？」って思ってるんですか？
もし300万にしたら、住民にとって明るい未来が来ると思いますか？
誰か真剣に答えてください。
971:名無しなんじゃ
11/09/01 22:40:06 KSsoY6ZA
>>970
これだけは言える。税金が下がるなら国民はこぞって賛成するだろうね。
公務員の給与が高いとか、低くないとかはナンセンスな議論。
それは公務員さんたちが、常に自分達で労働の対価だと言い続けているところ。
労働の対価だから財政が赤字だろうがなんだろうがボーナスも払う。
こんな財政がひどい時代に当たり前ということがあるのだろうか？
さらに、その労働の対価に見合うかどうか、数字を挙げて他の仕事と
比べて市民を納得させられますか？。
納得できるデータはいまだかつて公式に提供すらされてもいない。
ようするに肝心の公務員の労働対価の中味が曖昧すぎる。
972:名無しなんじゃ
11/09/01 23:27:33 CQEHHdfg
業績が悪かったらボーナスは下がるし、最悪出ない。
更には普通にリストラもあるこのご時世だからじゃないかな。
そもそもさ、成果ってもんが住民からは全然判らないから
どう評価しろっていうのさーってとこでそー
公的サービスへの投票みたいなのをやってみると
いいんでしょーけどねー。満足度調査。
973:名無しなんじゃ
11/09/01 23:45:30 PMydWgUg
>>970
相変わらず馬鹿を晒しまくってるけど恥ずかしくないのかこのド中年無能公務員は
公務員が全員無能だなんて誰も言ってないし裁判官と末端地方公務員を同列とも思ってない
優秀な人材を無能とも呼ばないし平均で優秀だから全員が優秀だとも誰も思わない
ただ無能で馬鹿なヤツが平均給与を上げろと叫ぶことに反論してるだけだな
無能という言葉に反応するのはオマエがそうだからだとレス見た誰もが思ってることだけど
974:名無しなんじゃ
11/09/02 00:29:24 wLR6lWXg
いいですか。小学生にもわかるように解説します。
財政が赤字だから公務員の給与を下げる。これはおかどが違う。
赤字の原因は公務員の業績が悪いからじゃあない。公務員が怠けたからじゃあないんですよ。
むしろちゃんとやったから赤字が出たんですよ。
老人福祉。下水道。道路。警察。学校。消防などなど
やらなくてよいなら黒字財政になります。
道路が穴ぼこだらけでいいですか？老人が野垂れ死にしていいですか？うんちがあふれていいですか？
泥棒を捕まえなくていいですか？子供の教材がなくていいですか？火事消さなくていいですか？
そういうことですよ。
サービスを受けるにはお金が必要。サービスはほしいが、税金はいや！
これを矛盾というのです。
975:名無しなんじゃ
11/09/02 05:04:42 wLR6lWXg
>>966
お前は経験したのか？
976:公務員 ◆City/1rGYk
11/09/02 06:20:21 n6n1H3CQ
>>971
>これだけは言える。税金が下がるなら国民はこぞって賛成するだろうね。
だからその先に明るい未来はあるのですか？
公務員の平均給与を300万にします。
当然初任給は最低賃金並、定年間際でも400万円台、これであなた方が納得する働きをする優秀な人が公務員になろうとしますか？
いま現在、岡山市職員の３０．１歳の平均月給は２３万７６００円、３７．２歳は２９万５５００円ですが、大卒男子の給与として
そんなに許せないほど高給と思いますか？
後半部分については>>683、>>689、>>729あたりを読み直してください。
ちなみに、>>710には誰も反論はないですか？
708氏は今もこのスレにいるんでしょ？
都合が悪くなるとスルーして、他人のふりしてまた言いがかりをつけてるんでしょうねｗ
977:名無しなんじゃ
11/09/02 07:23:44 r58dwF0w
>>976
全体の平均を上げているであろうる４０歳～５０歳代から廻せばいいだけのこと
住民様に悪態吐く前に身内の中でやりくりしろよ無能公務員
だから無能だの馬鹿だの言われるんだよオマエ
978:名無しなんじゃ
11/09/02 07:35:49 wLR6lWXg
>>977
馬鹿、一人の一生で考えろ！
将来の展望がなくて若いやつが、公務員になるか？
生活設計画が必要。
それさえわからないばか！おまえ！
979:名無しなんじゃ
11/09/02 07:36:46 keWWX/Sg
おめーら、住民を馬鹿にしくさったレスばあしょうる自称公務員が
本物じゃと本気で思うとりゃあせんじゃろうな。
980:名無しなんじゃ
11/09/02 07:48:07 7S3G/Cxg
>>975
経験してないよ。
経験してたらどちらが重労働かわかってるはずでしょ？
だれも経験したなんて言っていないんだけどな。
で、あなたはどうなの？
中銀の人ですか？
981:名無しなんじゃ
11/09/02 07:48:18 r58dwF0w
>>978
何言ってんだか
全体の平均が変わらなければクビのない公務員の生涯賃金は見える
そもそも公務員なりたいヤツはそれが判って受けてるだろうよ
982:名無しなんじゃ
11/09/02 08:32:37 0/puW9Cw
世間知らずの公務員が偉そうに能書き垂れているのはここですか？
事務処理だけの特殊な技能なんか必要ない公務員なんか年収４００万で十分だろ。
年金も税金から出て安定しているのに、全く公務員の欲望は底が無いな。
983:名無しなんじゃ
11/09/02 09:58:11 +p1W36pg
>>976
またそれか。
話をはぐらかすなよ。
税金が重く栄えた国は無い。
国が栄えれば税収も上がると単純な話を言い切る経済学者もいるだろう？
問題は仕事と労働対価としての中味だよ。
最近はうるさくなって、少しはあらたまっているけど、朝の9時半に出かけて
まだ出ていなかったなんて時代がかなりあるんだがな？
そんないい加減な勤務で成り立つところなんて公務員の世界だけだとどれだけ
批判されてもなかなか改めないでいたけど、今頃あわてて改めたのは、やはり
財政危機で言い訳もできなくなったからだろう？
それから公務員の給与が高いか低いかで人材が集まるという話は別の話。
ごちゃごちゃにするな。
それに全国でも問題になってるよな。
異常に高い現業職の高給問題とか、すべて公務員を一括りにした間違った
公務員制度にあるんだよ。
だからあんたら公務員の言う、労働の対価なんだから当然ボーナスも払え
というその理屈の実質としての労働の中味を問うているのだ。
財政赤字と給与をリンクさせないことに腐心するのはいい加減に辞めろ。
984:名無しなんじゃ
11/09/02 19:20:16 tFR5clpQ
まあ民間なら、売上増・コスト減・顧客満足向上を全て達成できて
初めて一人前として扱われるよね
985:名無しなんじゃ
11/09/02 20:01:39 qMA/M0yw
公務員は赤字の所為をすぐ市民のせいにするがそれは一体どういう考えからきてるんだ？
不思議でならない
一体誰が赤字にしてくれと頼んだんだよきっちり分かるように説明してくれよ
986:名無しなんじゃ
11/09/02 21:27:41 wLR6lWXg
>>985
974の小学生への説明を100回読んで理解してから、反論したら？
987:名無しなんじゃ
11/09/02 22:07:01 7S3G/Cxg
>>986
教員と銀行員の件はどうなったの？
なぜ教員のほうが重労働と言い切れるんだ？
根拠を出してよ、早く。
988:名無しなんじゃ
11/09/02 22:09:23 wLR6lWXg
９７４を理解できて、反論できたらおいでね。
989:名無しなんじゃ
11/09/02 23:07:48 qMA/M0yw
みんな3d048f-138.dynamic.tiki.ne.jp (馬鹿）の相手するなよ
990:元岡山県人
11/09/02 23:26:37 vjxHsBxg
久しぶりに来てみたら、盛り上がっていてびっくり。
内容は昔から変わってないみたいですねｗ
991:名無しなんじゃ
11/09/02 23:34:17 wLR6lWXg
公務員様、
赤字赤字と文句言う民衆にもう何もしてやるな。
黒字なら文句ないらしいから。
992:名無しなんじゃ
11/09/03 09:44:17 AUNYCcvw
何もしないならクビだな。
それでいいならお好きにどうぞ。
それよりも早く根拠だしな。なぜ銀行員よりも教員のほうが重労働なんですか？
993:名無しなんじゃ
11/09/05 17:10:06 wYyaZZDQ
>いま現在、岡山市職員の３０．１歳の平均月給は２３万７６００円、３７．２歳は２９万５５００円ですが、大卒男子
じゃあ何でその金額で公務員の年収が平均６００万以上になるか答えろ
すべて嘘くせえんだよ
お前らの悪いところは情報も出さずに信用してくださいってとこなんだよ！
都合の悪い情報を出さないで誰が信用するってんだよ！
馬鹿かおまえは！
994:名無しなんじゃ
11/09/05 20:11:58 YloMQ82g
賞与って知ってる？
995:元岡山県人
11/09/05 22:54:22 52vVyaEg
>>993
URLﾘﾝｸ(archives.jpn.org)
いいの見つけたので参考にしてください。
996:名無しなんじゃ
11/09/05 23:00:28 wYyaZZDQ
今日の地域番組で洪水の所為を自然災害で防ぎようがないと公務員が喚いていた
満潮時刻と台風が来た時刻が一緒だったんで児島湖の水が海へ排水できなかったと…
馬鹿だろこいつ、台風来てんの分かってんだから早めに児島湖の水流しとけやカスが！
これだからな無能公務員は！税金泥棒すんなよ！きちんと住民に詫びろや！
公務員の給与から被害金額保障しろ！
997:名無しなんじゃ
11/09/05 23:39:21 MQSdsSEg
>>933
公務員の給与は昔から採用から10年過ぎると急上昇すると言われているのも
その原因の一つでしょ。
998:名無しなんじゃ
11/09/06 17:05:23 glXXZsnA
>>994
儲けも無いのにボーナスが1回70万以上なんて尋常じゃないな
通常の思考回路してたらそれくらい理解できるだろ
おっと、仕事の対価とかはいい訳にはならんからな
999:名無しなんじゃ
11/09/06 17:12:59 6dGIWHUw
よその県だけど防災意識の強い集落だからあえて避難指示出さなかった→結果えらいことになったとこあったな。
出さないのなら防災担当部署なんていらんだろ
1000:名無しなんじゃ
11/09/06 17:58:13 ebliKmyg
民間人は業務と給与を比較して語り、
公務員は労働者と給与を比較して語る。
永遠に平行線のままだな