10/07/11 13:32:08 uO/SWIZg
お金のために教員する人は少ないだろ
金が欲しいなら残業手当のつくほかの公務員になる
みんな選挙行ったか？
勝手な感覚だが2ｃｈは投票率かなり悪いような気がする
68:名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ
10/07/11 18:59:58 EPY8xkvg
>>67
教員でもお金がなければ家族は養えないのだということをお忘れなく。
きれいごとや建前では生きれない。
69:名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ
10/07/11 20:48:04 vQgfl6Ag
>>66
日本版もあるわよ！
物価推移
７８年 ８９年 ９５年 ２００１ 現在
米１０キロ ３０００円 ３７４１円 ３８５０円 ２２００円 ２８００円
マックバーガー １８０円 １９０円 ２１０円 ５９円 １００円
牛肉100グラム ３９８円 ２００円 １５０円 ８０円 １００円
卵１０玉 ２５０円 １８０円 １８０円 １００円 １２０円
無調整牛乳１㍑ ２２０円 １８０円 １５０円 １２０円 １４０円
建売一戸建て ２５００万 ６０００万 ４８００万 ？ ３５００万 ２５００万円
日経平均 ６０００円 ３００００円 １８０００円？ １４０００円？ ？９６００円
吉野屋 350円 400円 400円 280円 330円
零細含めた
民間平均給与 500万 700万 650万 500万 350万
政府系職員 450万 750万 800万 850万 750万
70:元岡山県人
10/07/11 20:51:59 XHWZedZQ
>>66
>世界と比べても仕方ないぞ。
>それこそ、文化から、政治の仕組み、宗教まで違うのだ。
>日本は日本でいい。
ここの部分だけ言わせてほしいな。
文化・政治の仕組み・宗教が違うからと言って日本が世界一でいい理由にはならないのでは？
仮に日本が世界的に下位だったとしたら、日本はもう少し海外を参考にして給与をあげるべきという議論になるでしょ。
日本は日本でいいという考えではこれからの日本は発展しないと思います。
それ以外の部分については何もコメントしません。
71:名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ
10/07/11 21:27:24 W5WwZUnQ
なんども同じレスでスマンが、公務員の給料下げても一時的に溜飲が下がるだけじゃ。
今の企業は、儲かったら内部留保の積み増しと株主配当に回すだけで、
労働者の賃金は上げたろういう気が全然ねーけえ
民間の給料をしっかり上げる方向でみんなで頑張らにゃあ、全員低賃金になるだけで。
それで笑うもんがでーかいうことをよー考えーよ。
せーから、これも同じこと書くが、公務員は自分らーの給料がぼっけー高えことを自覚せーよ。
72:名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ
10/07/11 22:08:19 7/d7Jl9A
>>70
横から口挟んで申し訳ないけど、
前にその議論を公開討論会とかの場で聴かせてもらったけど、
まず「世界一」ってところは誤解だよ。
あくまで先進諸国と比較してという話。
次に、その数字は純粋な数字ではなくて、
購買力平価というOECDが各国の物価とかを参考に試算してる数字を掛け合わせてる。
>65の表はある民間研究機関の発表だったと思うけど、
別表にその試算の根拠になった国民１人当たりの収入とかの数字があるんだけど、
伊・英が日本の2/3くらいの収入だったり、ちょっと実感と違う部分があるよ。
次に、「公務員」という枠にどれくらいの人が含まれるかというのも
海外での行政の仕組みによって変わってくる。
国家公務員だけの比較になるけど、アメリカやフランスは日本の８倍の数だったはず。
もちろん日本で問題になってる独立行政法人とか、
軍人とかの特別国家公務員も含めた比較。
さらにその数字には政治家の給与が入ってないんだよね。
公務員の給与は低くても政治家や、政治任用の公務員は以上に高いという国も多い。
だから単純比較はできないわけだから、あの表だけで判断すべきではない。
諸外国では、昔の日本の公務員と同じで、
民間に就職できなかった人が辿り着くのが公務員という国も多いよ。
だから日本の公務員は世界と比較して優秀だという研究も多く出てる。
さらに公務員給与「だけ」で日本が発展する・しないの話もおかしいと思うけどね。
73:名無しなんじゃ
10/07/12 06:42:14 73vzlVdg
>>70
それ以外の部分は同意なのね。
反論があればかけるはず。
74:元岡山県人
10/07/12 07:26:43 yl/OWNSg
>>72
表現の仕方についてコメントしただけなんだけどな・・・。
>66のコメント３行が>65を反論していたからそれは違うと書いただけ。
日本は日本でいいというところに疑問を感じただけ。
個人的には公務員の給与に対して高いとも思ってないし、>65のデータに不満があるわけでもないよ。
75:名無しなんじゃ
10/07/13 07:12:38 qqsqxZIg
公務員の給与はここのところどんどん減っている。
このままでは将来馬鹿な先生が増えて、困るのは俺たちの子ども。
高い競争率の採用試験で選ばれたいい先生に教えてほしい。
教員という職業に魅力といい待遇を！
それがまず入り口の部分で必要。
76:元岡山県人
10/07/13 21:55:29 g9YvxcHw
>>75
高い競争率の採用試験で選ばれた先生がいい先生なのかな・・・？
民間と同じ春くらいに教員試験を実施すれば志望する学生がかなり増えると思うんだけどな。
民間の就職活動が終わったあとに公務員試験をするわけだからその分受ける人は減ります。
教員採用試験の競争率よりも、教員になってからの教育が優れた教員を育成すると議論にはならないのかな。
最初に人参をぶらさげての方法だとあとで行き詰ることになりますよ。
77:名無しなんじゃ
10/07/13 23:32:07 bpF7XFHQ
>>75
このところの不況で教員志望者は増えとるが
なんかヒラメみてーなんばーになっとるような気がする。
報告書書くのに忙しゅうて、子どもと話をする間がねーとか
教員の質よりも学校自体おかしゅーなっとるらしいが
78:名無しなんじゃ
10/07/14 06:24:52 g/wqJRog
選挙結果が示した通り。
「民主党が大敗」「みんなの党が急進」の結果から今後を予想すれば、自ずと直近の方向性は見えてくる。
79:名無しなんじゃ
10/07/14 07:02:24 CwSEPEIA
>>78
公務員叩いて庶民の溜飲下げた後で怒涛の増税
80:名無しなんじゃ
10/07/14 20:41:03 Ss4NwI+A
>>77
それはお上が悪い。
先生に報告書ばかり書かせてお上が仕事したふりの証拠作り。
もっと先生が生徒と触れ合う時間のほうが大切。
そこに気がつかない馬鹿お上。
81:名無しなんじゃ
10/07/14 22:07:57 Gt8M2pUQ
今日１０時頃に岡南のコープ付近の道路で「岡山市」と書かれた軽自動車を歩道にとめての排水の点検・掃除をしてる2人組がいたけど、一人が排水溝に詰まった泥やゴミを掻き出していて、もう一人は作業してる人が雨に濡れないように傘をさしてあげてた。
カッパ着ればいいのに・・・
82:元岡山県人
10/07/14 22:41:56 3zDH85CQ
教育に関しては現場の教員よりも霞が関の文科省の役人が変わらないと良くならない気がします。
だから教員の報酬だけ上げても結局は変わらないと思います。
教員のやる気だけに頼ってはだめです。
83:名無しなんじゃ
10/07/15 00:21:16 NF7+lLnA
昔は、良うも悪うも組合（日教組）が現場守っていた部分があった。
教研集会やこうは、どねーに教えたらええんじゃろうかいうて
真剣に議論しょーった時代があったし、子供の為にならんことに抵抗しょーった。
それが日教組が選挙に関わりだしてからおかしゅーなって
上は上で「国賊日教組」みてーな組合叩きやりだして
どっちも子供のことやこうどっかに飛んでしもうた。
今でもええ子供の為に頑張っとるええ先生はおるし
そんな先生を支えるのは親や住民じゃと思うけどな
84:名無しなんじゃ
10/07/15 06:59:00 S8H2/0pA
とにかく子どもに関係ない書類処理と無駄な研修会が多すぎる。
それと一番の問題は馬鹿な親。
子どもの前で先生を批判して、子どもが育つわけがない。
85:名無しなんじゃ
10/07/15 07:21:01 NF7+lLnA
そこはなんとも言えんで。
実際ひでー教員もおって、親が子どもが必死で訴えとるのに、
親が教員の味方やこうしたら、子どもはたまらんわ。下手すりゃ自殺しかねん。
ええ教員じゃったら、親がなんぼ悪う言よーが、子どもの方が教員の味方する。
どっちんせえ、親と教員が対立して喜ぶんは、問題のお上じゃて。
86:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/15 21:48:48 s6Y+icLg
>>60
>岡山市の給与は人事院勧告より高い・・・すなわち国家公務員より高いと言うことだが・・・・
岡山市の平成２１年のラスパイレス指数（国家公務員を１００とした場合の水準を示す指数）は１０１．７だけど、わずか１．７％下げれば満足ですか？
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
>国家公務員給与は民間の・・いわゆる大企業を元に算出されてるのだが(中略）一地方都市のとしては如何なものか・・その都市の基準で決めるべき。
大企業だけでなく５０人以上の事業所を元に算出されているし、都会の企業だけじゃなく地方の企業も対象ですよ。
岡山県は（政令指定市になった岡山市も多分同じ）人事委員会が設置されており、人事院と合同で県内企業を調査していますよ。
逆に、人事院は東京の企業を調査しているイメージがあるかもしれませんが、各都道府県の人事委員会の調査結果を積み上げて算出してる訳です。
それに、岡山市は全国の都市の物価指数や賃金などの統計から、物価や賃金が全国平均以上だから調整手当が付く都市ですよ。
給与に関しては総務省や人事院に統計の数字がありますから調べてみてください。
何度も言いますけど、公務員はラスパイレス指数が１００の自治体でやっと民間の同学歴、同ポジションの人と同じ給与ですよ。
それでもまだ公務員の給与は高すぎますか？
ちなみに岡山県職員のラスパイレス指数は９１．９です。
まだ下げろと叫びますか？
87:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/15 22:01:24 s6Y+icLg
>>65
あなたが上げた数値に整合性がないんですが、それは正しい数値なんですか？
公務員給与 64,661ドル＝公務員平均年収1,029万円ですか？
為替レートがいくらのときの話ですかねｗ
他の方も言ってますが他国と比べても前提条件が違うので無意味だと思いますよ。
臨時やアルバイトを含む数字かどうかも定かではないですしね。
だから日本の公務員は日本の民間給与と同じになるように算出しているんです。
その民間給与というのが公務員を叩きたい勢力によって数字のマジックでごまかされているのです。
国民所得が30,075ドルだとか430万円だとかアルバイトの学生やパートのおばちゃんも含んだ数字を持ってきて
680万の公務員は高すぎる！！と批判してるだけなんです。
それを情弱が信じて２ちゃんで公務員を叩いているわけです。
あなたも情弱ですか？ｗ
88:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/15 22:12:13 s6Y+icLg
>>69
その数字は正しいんですか？
ソースは？
で、あなたはその数字を信じているんですか？
民間平均給与が350万だと信じて、380万貰ってる俺は勝ち組ｗとか思ってる訳？ｗｗ
>>70
>文化・政治の仕組み・宗教が違うからと言って日本が世界一でいい理由にはならないのでは？
統計の数字としての前提条件が違うから比較できないと思うんですけど。
前提条件ていうのは宗教とかのことじゃないですよ。
非正規を含むかどうかとか、日本のように勤続年数が長くなると賃金が上がるものとそうでないものとか比較する条件が違うのです。
仮に公務員だけを諸外国の平均賃金にしたとして、日本の民間企業が今までどおりの賃金体系なら誰が公務員になろうとしますか？
日本の中での労働者の賃金のバランスが重要と思いますが。
89:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/15 22:17:40 s6Y+icLg
>>71
>せーから、これも同じこと書くが、公務員は自分らーの給料がぼっけー高えことを自覚せーよ。
いや、高くないんですって。
以下に過去ログを示します。
まず、住民の方が官民格差を批判するためにあげたｕｒｌを示します。
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
ここには08年のサラリーマン平均収入は430万円と書いてますよね？
これは嘘かといえば嘘ではないです。
しかしこれは数字のマジックなんです。
これは女性も含みパートやアルバイトも含み、中卒も含んでいる数字なんです。
こんなものを大卒男子（女子も同じ業務をこなし同じ給与）の公務員と比較してどうしますか？
同じサイトの勤続年数別 平均年収をクリックしてみてください。
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
勤続年数が１５～１９年の男性を見てください。
６００万を超えていますよね？
大卒だとすると３７～４１歳にあたりますが、高卒や中卒も含んでいます。
そうだとするともっと若くして６００万を超えているということです。
公務員のページを見てみましょう。
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
地方公務員は７００万を超えていますが、これはたぶん地方自治体が人件費削減のために採用を絞ったため、
５０代の職員比率が非常に高く平均を釣りあげているのが理由でしょう。
採用抑制の取組が甘い国家公務員の数値のほうが参考になるでしょう。
総務省のサイトでは地方公務員の給与水準（国家公務員に対する割合）が９８．５となっています。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
つまり先ほどの年収ラボの国家公務員の年収 ６６２万×９８．５＝地方公務員の給与と見た方が実態に近いでしょう。
90:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/15 22:47:20 s6Y+icLg
ゆうパック大混乱 旧ペリカン便社員「お役所体質」への怒り
まずはこの記事を読んでください。
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
以下に要約をしてみます。
３４万個にも及ぶ配達日指定荷物の遅延で大混乱が続いた「ゆうパック」。顧客の怒りはもっともだが、郵政事業会社の社員たちも
怒り心頭だ。宅配業界の負け組で吸収されたペリカン便だが無責任体質が抜けきらず、この非常事態にも右往左往するばかり。
それを尻目に、郵政事業会社の社員たちは夜を徹した手作業で必死に働いているという。
「荷さばき用ベルトコンベヤーからあふれ出る荷物、異臭を放つクール便…。壁沿いには、誤って運ばれた荷物がうずたかく積まれ、
鳴りやまない電話には誰も出ない。そんななか、大量のお中元を積んだ大型トラックが次々と到着する状況でした」（現場関係者）。
聞くだけで思わず逃げ出したくなる惨状だが、この事態に立ち向かったのは、郵政事業会社の社員や、そのアルバイトたちだった。
「郵政事業会社の社員やアルバイトたちが、飛び交う怒号のなか鮮やかに荷さばきしています。日通の出向社員たちは何も口出し
できない状態です。淘汰された会社と拡大している会社の違いなんですね」（同）
どうですか？
違和感はないですか？
実は記事の中の郵政事業会社とペリカンを入れ替えました。
入れ替えてペリカンを叩く内容にするとこれほどまでに非常識な文書になります。
それなのに役所を叩くときは何も違和感を感じない世の中になっていることに恐ろしさを感じます。
つづく
91:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/15 22:57:45 s6Y+icLg
先ほどの記事は夕刊フジに載ったものですが、内容をよく読んでみてください。
ゆうパックとペリカンの統合はそれぞれの集配センターやシステムを使いながらやったようです。
当然、ゆうパックのセンターへ来たペリカンの社員はシステムの違いにも戸惑い、手間取ったはずです。
記事にあるセンターはペリカンのセンターだったのでしょう。
ペリカンのシステムに慣れたペリカンの社員やアルバイトが主導権を取るのは当たり前です。
それなのに全国の現場で郵政の社員は役に立たず、ペリカンのアルバイトが立ち向かって仕事をこなしたと誤認させる書き方です。
良く考えたらそんなことがあるわけがありませんよね？
郵政の社員がお役所体質だったとしても、そのアルバイトまでお役所体質ですか？
ペリカンの社員やアルバイトがそんなに優秀ですか？
ではなぜ吸収されるようなことになったんでしょうね。
まぁ、ほとんどは経営者の責によるものと思いますが、社員やアルバイトの資質や意欲が郵政よりもはるかに優れているはずはないと思いませんか？
それなのに情強を自負しているねらーたちがコロッと騙されて公務員を叩いて祭りになっていますよ。
そういう世の中が間違っていると思いませんか？
92:名無しなんじゃ
10/07/16 20:41:32 EwldfEwA
はじめまして公務員殿
ワシは10年前三セクで経理をやっちょりまして、そこに役所の者が出向に来ちょりましたんじゃ。
ワシが30歳そこそこで、役所の者が40歳ちょいぐらいじゃった。
その者の給料は出向先が払うことになっちょりまして、ワシが担当じゃったんじゃ。
まあ、10年前じゃし額ははっきり覚えちょらんけど、ぼっこう高いとは感じなんだ。
けど、ほんまに人件費を比べるんなら退職金やこーも含んだ生涯賃金で比較せんといけんのんじゃねんかの。
あと難しいかも知れんけど、わりーことせん限り職を失わんちゅうプレミアも加味して欲しいのう。
夕張の件もあるけーゼロちゅう訳でもねーじゃろうけど。
93:元岡山県人
10/07/16 21:42:28 I1oR0fhw
>>91
記事の内容はたまたま郵政と旧ペリカンの話ですが、遅配があったのは事実です。
郵政だから批判されてあたりまえ、旧ペリカンだったら許される、そんなことはないと思います。
この記事が郵政だったから批判されてしまう、それは本当に嘆かわしいことであるというのが
公務員さんの結論であるならばそれに対して同意はできませんね。
もし自分自身がお客でだったとして、旧ペリカンだったら「しょうがない」、郵政だったら「絶対許さん、訴えてやる！」となりますか？
まあ記事がお役所体質を批判するものだから旧ペリカンの管理者が職務を放棄したとしても記事にはしないんでしょうけど。
94:名無しなんじゃ
10/07/16 21:47:49 dzHpYX/w
みんなにききてーんじゃけど、公務員の給料下げりゃー、問題が解決するんか？
へーで、いってえどういうええことがあるんなら？
95:元岡山県人
10/07/16 21:55:17 I1oR0fhw
>>94
あなたにききてーんじゃけど、あなたのいう問題ってなんじゃー？
あなたのいう問題がわからんと、何をもって解決というんかわからんわ。
96:名無しなんじゃ
10/07/16 21:59:06 dzHpYX/w
>>95
わしもわからんわ。
別に公務員をかばおうたー思わんが
公務員の給料が高い高いゆーて騒ぎょんじゃが
いってーどうして欲しいんなら
97:元岡山県人
10/07/16 22:13:55 I1oR0fhw
>>96
あなたのいう問題をあなたがわからんいうたらもうお手上げじゃが～。
98:名無しなんじゃ
10/07/16 22:28:04 gJzl7uOQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
県税で人件費を賄えないのって、普通なの？
99:名無しなんじゃ
10/07/17 06:25:02 bnVZU8yQ
公務員をたたく前に改善すべきことはいっぱいあるぞ。
それがわからんのか？
巨悪はほっておいたままで公務員いじめするのか？
良く目を開け！
100:名無しなんじゃ
10/07/17 07:25:55 ej32d/4g
>>97
公務員を叩きゃあなんかええことあるんか？
公務員の給料下げりゃーなんかええことあるんか？
公務員の数う減らしゃーなんかええことあるんか？
101:名無しなんじゃ
10/07/17 07:38:53 ej32d/4g
断っとくけーど、公務員の給料はたしかに高えで。
夫婦でやっとりゃヒラでも軽う年収１０００万超える。
どの自治体もいつ夕張になってもおかしゅうねんじゃけー
いつまでも既得権にあぐらけーとったらおえんで。
そりょー自覚したうえでちゃんと仕事せーゆうとんじゃ。
自分らあのこたー後回しにして住民のために必死で働きょーったら、
少々職員の給料が高うても誰も怒りゃーせん。
102:元岡山県人
10/07/17 08:07:19 wx57URFw
>>100
誰に質問してんの？
質問する相手が違うんじゃないの？
俺が公務員叩きの先鋒隊と思ってるの？
>>101
夫婦共働き（ともに正社員）で１０００万以上って普通じゃない？
別に公務員じゃなくても高いと思わないが・・・。
なぜ公務員の給料が高い＝夫婦で１０００万以上を引き合いに出すの？
103:名無しなんじゃ
10/07/17 09:02:36 ej32d/4g
もうええわ。
104:名無しなんじゃ
10/07/17 09:08:26 bnVZU8yQ
>>101
中学や高校の先生なんかみんな自分のことは後回しにがんばっておられる。
それが証拠に、土日も部活動。
土日や祝日、平日の早朝練習や放課後の５時以降の無料奉仕は月１００時間を軽く超えると聞く。
自分の家庭はほっといてね。
現に高校野球の夏の大会試合は今日もあるでしょ。
分かるよね。
そういうところまで見えて公務員をたたいているのかな？
公務員といっても先生には給料をもっと上げるべき。
105:名無しなんじゃ
10/07/17 09:36:56 EaOd1dgw
公務員が悪いとか言うけど、大抵は悪いのって国家公務員で
地方公務員じゃないよね。官僚とか、上層部だよねー。
市レベルでどうこう言っても変わらんでしょー。
106:名無しなんじゃ
10/07/17 11:27:08 /j7U9fhQ
>>105
どういう根拠でそんな笑い話を言っているのでしょうかね。
107:名無しなんじゃ
10/07/17 18:27:14 bnVZU8yQ
１０４の意見には、みなさん同意して、理解ですか？
108:名無しなんじゃ
10/07/17 21:09:40 ej32d/4g
>>104
叩いとると思うか？
わしゃあ、公務員叩きを批判しとるんじゃが。
２ｃｈはIDいうんが出るけー、それを追っかけてみ
109:前109
10/07/19 00:29:29 jxoio9qA
>>104
教員でも中・高で部活を持っている人と小学校の教員は同じ土俵では比べるべきではないと思う。
高校教諭は給料は高かったと思うが小・中は一緒だろうか？
110:前109
10/07/19 01:30:57 jxoio9qA
>>86
統計の数字はまだ調べてないんだけどまた暇な時に調べさせてもらう。
ただ俺が違和感を覚えている事は
＞何度も言いますけど、公務員はラスパイレス指数が１００の自治体でやっと民間の同学歴、同ポジションの人と同じ給与ですよ。
についてだ。
民間の同学歴同ポジションは就職した時は同じ給与でいいと思うが、民間の荒波で鍛えられた企業マンとぬるま湯にどっぷりつかって
ルーチンワーク的な仕事をしてきた公務員（全てがそうではない）とでは10年20年経過した時には当然仕事力で大きな差が出来ているだろう。
社会人は就職してからの成果が給与に反映されるべきである・・民間じゃあ当然だが・・・
当然公務員でもぬるま湯につからない優秀な人もいるだろうからその人は例えば30歳で1000万でもいいと思う。
民間は役に立たないと遅かれ早かれ辞めることになる（俺の経験）公務員は違うだろう。
俺も全職員の給与を下げろといっているのではなく平均を下げるべきだと言っているわけで
これは感覚的なことだが十分が可能ではないだろうか？
111:名無しなんじゃ
10/07/19 06:03:51 3cWtlkpw
>>109
小中は同じ。
中高も大差ない。
先生の給与はもっと上げるべき。
先生にとって、部活動の制度は矛盾だらけ。
土日は休日。
無給、
奉仕、
責任だけ大きい。
112:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/20 22:08:36 BdbPPgLw
>>92
レスありがとうございます。
退職金を含んだ生涯賃金は公務員の方が高いとお思いのようですが、退職金どころか年金額まで民間準拠で算出されていますよ。
今は時間がないのでソースは示しませんが、確か人事院のサイトにあった気がします。
それに、まともな会社なら民間でも悪いことをしない限りクビにはなりませんよ。
倒産はあり得ますけどね。
しかしそれはその会社を選んだ人の自己責任です。
倒産が嫌ならトヨタやパナソニックなど倒産しそうもない会社に入ればいいのです。能力があるならね。
しかも、民間に行った人は民間しか選択肢がなかったわけでもありません。
公務員になる選択肢もあったはずです。能力があるならねｗ
また、トヨタは倒産しないのでプレミアを加味して給与をカットしているという話も聞いたこともありませんし。
>>93
>郵政だから批判されてあたりまえ、旧ペリカンだったら許される、そんなことはないと思います。
そういう意味で書いてるんじゃないですよ。
ちゃんと読んでください。
今回の統合がヤマトとペリカンだったとして、同じように遅配トラブルがあったとしたらこのような記事の書き方になったでしょうかね？
ヤマトは当然批判されるでしょう。今回の郵政のようにね。
しかし、この事態に立ち向かったのがペリカンの出向社員やアルバイトたちだったと美化し、ヤマトの社員は右往左往するだけだったなんて書きますか？
それ以前にそのような社員の資質の差異が発生すると思いますか？
そのような書き方をした記事を見て一般読者は違和感を感じないものでしょうか？
役所を叩く記事は違和感がないぐらいにあふれかえりすぎていると思いませんか？
そういうことを言ってるんですよ。
113:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/20 22:36:17 BdbPPgLw
>>101
マスゴミのミスリードやイメージで公務員を叩く人が多いだけですよ。
ほとんどの公務員が自分たちのことは後回しにして住民のために働いていますよ。
たとえば選挙の投票所事務でも食事を交代で取るときは地元の立会人さんに先に取ってもらうし、
災害発生時には自分の家が被災していてもほっといて市民のために出動します。
私生活でも率先してボランティアに参加したり、町内会の清掃でも世話役をやります。
これらのことは何も恩着せがましく言ってる訳じゃないですよ。
ごく当たり前のことを当たり前にやっているんです。
別にこれらのことを評価してくれとは言いませんから、公務員が仕事をしていないなどという嘘を信じて叩かないでほしいということです。
「自分らあのこたー後回しにして住民のために必死で働きょーったら、少々職員の給料が高うても誰も怒りゃーせん。」と言われますが、
事実は民間企業程度しか貰っていないにもかかわらず住民のために身を粉にして働いている公務員を、給与が高い!と叩いているわけですよ。
事実誤認も甚だしいですね。
114:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/20 22:54:52 BdbPPgLw
>>110
>民間の荒波で鍛えられた企業マンとぬるま湯にどっぷりつかって・・・
その説に何か根拠があるんですか？
お言葉ですが、この掲示板の状況を見てくださいよ。
リアルの社会の縮図ともいえるでしょう。
大多数の批判的な市民と、ごく少数の公務員擁護派で構成され、特に私が何か失言や隙を与えると寄ってたかって血祭りにあげる。
一つの例として、前スレで私があなたに「あなたの方こそ社会に害悪を垂れ流して・・・」と書きましたよね？
あれはあなたが根拠もなく公務員を批判したからわざと同じ手法で切り返したわけですが、それを後出しの言い訳だとしてみんなで叩きましたよね？
ほとんどの住民が、私の意図を理解したうえで分らないふりをして血祭りにあげたわけですよ。
まぁ、隙を与えてしまったことを反省しましたがね。
リアルの役所でもそういう修羅場を10年20年30年と経験していき、プロの行政マンになるんですよ。
あなたと元岡山県人さん及びごく一部の市民の方以外は全くお気楽に批判しっぱなしですよね？
私は緻密に計算して熟慮したうえで書き込みをしていますよ。
それは自分の書き込みに責任を持っているからです。
２ちゃんといえども、パソコンのケーブルの向こうには生身の人間がいて私の書き込みを読んでいるからですよ。
リアルの役所でも同じです。
お気楽な市民が無理難題を言ってきて、それに対して怒らせないように一生懸命真摯に対応していくわけです。
公務員には24時間365日市民の批判的な目が光っています。
役所の仕事がぬるま湯のわけがない。
断言できますよ。
115:名無しなんじゃ
10/07/20 23:33:31 Ra0tX7Ig
偶に見ても、地方公務員の擁護に必死すぎて気持ち悪い。
逆に、住民からみて有り難いと思える点が書いてないかと思ったが
申し訳ないが、アホナ私には特に何も見当たらなかった。
公務で、住民から見て素晴らしいと思える点を挙げてみて欲しいな。
116:名無しなんじゃ
10/07/21 01:24:52 Jlp5fjCg
ある程度の規模の組織なら、残念ながら君のようなアホナ人間が必ず一定数存在する。それは官でも民でも同じこと。
さて逆に聞くけど、君は君の会社にとってどんな役に立ってるの？有り難い存在だと胸張って言える？
117:名無しなんじゃ
10/07/21 06:40:25 UmFyLfPg
まあとどのつまり、公務員がうらやましい。
だからたたいている。
というのがここの住人の本音だね。
うらやましくなかったら、見向きもしないはず。
118:FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp
10/07/21 09:26:36 uKVzQxEA
わしゃー公務員を叩いとりゃーせんで。
>>61
>>100
これもわしじゃあ。
市役所や県庁なんか、夜中の１時や２時に電気点いとるのは普通じゃ。
周辺の民間企業でそねーに遅うまで働きょうーんのはそんなにありゃあせん。
今の教育現場がどねーにひでえんかもよー知っとるし、
報告書ばー書かさりょーるいうレスしたんもわしじゃ。
現職死もものすごー多いし、そりゃあ無茶苦茶じゃわのう。
ただし、民間の給料いうたかて、大企業の正社ならともかく、
中小企業じゃったらそんなにようけもらようりゃせんで。
自分らあの給料が高えことを「知らん」のがいけんのじゃ。
わしの知りあいに、役所の組合の幹部しょーったんがおるが
公務員の給料が一般の民間の給料より高えことを自覚しとらん組合員が多いゆうとったで。
ちょっとでも批判的なのには感情的にすぐ噛み付いとったりしたらいけんで。
おめーらの給料んは一体どこから出とんなら？ 天から降ってきょーんか？
市町村民、県民、国民が払よーる税金じゃろうが。
高えのがけしからんようるんじゃねーで。高えのを「自覚」せーゆーとんじゃ。
まあ高えゆーても、最近非正規ばー採用して平均賃金下げとるがの。
119:名無しなんじゃ
10/07/21 22:05:54 tnH/MEMA
>>116
公務だって書いてるだろ。公務員じゃねぇよ。どあほう。
120:元岡山県人
10/07/21 22:10:49 YcH8QEaQ
>>112
>しかし、この事態に立ち向かったのがペリカンの出向社員やアルバイトたちだったと美化し、ヤマトの社員は右往左往するだけだったなんて書きますか？
記者が取材した結果としてそのように感じていたならばそれは事実だったかもしれませんし、偏見だったのかもしれません。
実際にその場にいない人間がその件について議論することは無意味な気がします。
>それ以前にそのような社員の資質の差異が発生すると思いますか？
わかりません。同じ会社に就職した者が同じレベルで成長するかどうかということですよね？
優秀な人もいれば凡人もいるだろうし、やる気がなくて他の人に迷惑をかけている人もいるかもしれません。
公務員の職場では皆が優秀で、資質の差異はないのかもしれませんが、そのようなことはまずない気がします。
働いているのは人間ですよ？ただの人間ですよ？差異があって当然なんです、きっと。
>役所を叩く記事は違和感がないぐらいにあふれかえりすぎていると思いませんか？
本件に関して言えば、遅延を起こした郵政に非があるのは明らかです。
たとえ民間であっても非難されたのは間違いないと思います。
だから、もし本件についてマスコミが過剰反応していると公務員さんがお思いになるのでしたら、
それは間違いだと言わせていただきます。
叩かれないように違法なことをしなければいいんですから。
121:元岡山県人
10/07/21 22:16:54 YcH8QEaQ
>>119
君は本当にアホだね。
日本語読める？
>>116はだれも君を公務員だなんていってないよ。
どこをどう読めばそう読み取れるの？？？
これも日本の教育レベルの低下を物語っているのかな・・・。
122:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/22 01:23:57 XutbC09A
>>115
>偶に見ても、地方公務員の擁護に必死すぎて気持ち悪い。
気持ち悪いなら病気になるかもしれないので来なくていいよ。
公務員を叩けば自分が相対的に良くなるとでも思ってるのかしらんが市民の方が必死によってたかって頑張ってるようだけどねｗ
>>118
>わしゃー公務員を叩いとりゃーせんで。
分ってますよ。
でも、給与が適正かあるいは高いかの考え方に同意ができないので反論しているのです。
あなたはどこと比べて公務員の給与は高いと言ってるんですか？
「中小企業じゃったらそんないようけもらようりゃせんで」という考え方は、民主党や日教組の目指している「結果平等」の思想に似ていますね。
それこそ平和ボケした思想です。
頑張った人も頑張らなかった人も、能力の高い人もそうでない人も、「結果」である給与を同じ土俵で比較してイコールであるべきだとでもいうのでしょうか？
自分のことを言うわけではありませんが、駅弁（岡大等）、マーチ（明治、青学、立教、中央、法政）、関関同立レベルの人が厳しい競争を勝ち抜いて
やっと入れる役所で貰う給与が中小企業と比較されなければならない理由が理解できません。
地方の役所の公務員がいくらもらってると思っているのでしょうか。
うちの役所では25歳で300万、35歳で450万、45歳で580万ぐらいです。
私の年齢は内緒ですが、大学の同級生はほとんどが200万以上私より多く貰っていますよ。
そういうレベルの人が役所で身を粉にして住民のために働いているのに、なぜに給与が高いとか働いていないとか非難されにゃならんのか、全く理不尽だと思いますが。
123:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/22 01:50:06 XutbC09A
>>120
う～ん、どうも言いたいことが理解していただけませんねぇ。
>実際にその場にいない人間がその件について議論することは無意味な気がします。
マスゴミは、役所や元役所を批判できるように断片的な事実を繋ぎ合わせて結論を導くんですよ。
今回の遅配問題は、準備不足にもかかわらず、荷物の多いお中元の季節に統合を強行した点で、トップは厳しく批判されるべきですよ。
それは郵政であろうがヤマトであろうが同じです。
しかし、ペリカンを吸収したのがヤマトだったら「ペリカンのアルバイトが鮮やかに荷捌きをして、ヤマトの社員は右往左往するばかり」とは絶対書きませんよ。
もしそう書くメディアがあったら読者は相当な違和感を感じるはずです。
しかし役所を叩く記事は何も違和感を感じない。役所や公務員に対しては公然とどんなに悪態をついても構わないという共通認識が出来上がっているからですよ。
それに、今回の騒動の原因としてペリカンの拠点はペリカンのシステムのままで統合したような書き込みがありました。
そうだとすればシステムに慣れたペリカンの社員が手際が良かったのは当たり前です。
しかしそういう事実を伝えないまま、全国の拠点で郵政の社員は右往左往するばかりでペリカンのアルバイトたちが仕事をこなしたとわざと誤認させる記事です。
そういう捏造にも近い記事を毎日マスゴミが垂れ流していて、一般市民が公務員の仕事ぶりを正しく評価できると思いますか？
「やっぱり公務員はダメだ。ペリカンのアルバイトにも劣るくせに高給を取りやがって！」となると思いませんか？
124:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/22 02:33:57 XutbC09A
つづき
>わかりません。同じ会社に就職した者が同じレベルで成長するかどうかということですよね？
違います。
郵政の社員やアルバイトよりも、ペリカンの社員やアルバイトの方がはるかに優秀だと誤認させる記事ですが、そんなことはあり得ないと言ってるんです。
>本件に関して言えば、遅延を起こした郵政に非があるのは明らかです。
そのとおり。判断を誤ったトップはなんぼでも非難してください。
しかし、どさくさにまぎれて現場で頑張っている人たちを「お役所仕事」と揶揄してペリカンのアルバイトを持ち上げるような記事の書き方が許せないのです。
そこに違和感を感じない社会が恐ろしいのです。
こういうマスゴミのミスリードがこの国をダメにして行ってるんです。
興味深いブログがあったので貼っておきます。
小泉進次郎の選挙演説を持ち上げる朝日一面の記事
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
125:名無しなんじゃ
10/07/22 08:21:02 KLUVvGPw
>>90
たしかにこの記事はおかしい
本来ならこっちをもっと問題視すべきなのに
【断面 ２０１０参院選】ＪＰ労組、遅配気にせず選挙運動続行中
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
126:名無しなんじゃ
10/07/22 08:47:40 0noFl0+Q
>>125
いかにもサンケイらしい記事じゃが、ここまでくりゃあただの難癖じゃ。
そもそも労組は会社の業務の心配する立場にはねえ。
どっちかゆうたら、業務の内容について組合員にあーせいこーせい言うたらいけん。
もちろん、スト打つときは別じゃけどな。
せーから、労組が選挙ばあするのがええわけでもねーが。
民主党がらみじゃったら何でもケチつけるんがサンケイじゃ。
127:名無しなんじゃ
10/07/22 21:46:17 XkuRLrMw
本題からはずれるのですが、老婆心からちょっとしたアドバイスを
>>123
＞う～ん、どうも言いたいことが理解していただけませんねぇ。
このようなことを書くときに、その前に「私の書き方が悪かったのかも知れませんが」
といった一文を付けることで、議論を円滑にすすめることができるようになります。
たとえ、腹の中ではこれっぽっちもそんなことを思っていなかったとしても。
「う～ん、どうも言いたいことが理解していただけませんねぇ。」
これだけでは、「お前日本語の読解力ないの？馬鹿？」とでも言いたいかのようなニュアンスを
相手に感じさせてしまうことがあります。
そこで一言、自分に非があるかも知れないというような一言を添えることで、
相手もそのようなネガティブな受け取り方をするリスクが低くなります。
そうすれば相手も「いえいえ、私も読み取り方が甘かったです。」というような
へりくだった一言を返してくるでしょう。
（たとえ、腹の中では「そうだ、お前の文が下手なんだ」と思っていたとしても）
このような言葉を互いに交わすことで、意見が対立する者同士でも、感情的にならずに
冷静で実りあるコミュニケーションを交わすことができるようになります。
（「人に言えないことをして社会に害悪を垂れ流している」と言われても
怒りを顕にしなかった109さんを思い出してみてください）
そのような技術を身につけていくことで、匿名掲示板でのやりとりのみならず、
今まで「お気楽な市民が無理難題を言ってくる」としか感じられなかった市民の方とのコミュニケーションも、
もっと実りあるものにことになるでしょう。
人生は勉強の連続です。頑張ってください。
128:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/22 23:23:08 XutbC09A
>>125
>たしかにこの記事はおかしい
同意してくれてありがとう（どうせ皮肉だろうけどｗ）
>本来ならこっちをもっと問題視すべきなのに
そうだね。
俺もその記事を例に上げればよかったわ。
「ＪＰ労組、遅配気にせず選挙運動続行中」だって？
普通にその記事を読めば「客に遅配で迷惑をかけているさなか、選挙運動をやってるなんてけしからん。やっぱり役所上がりはダメだ」ってなるだろうね。
しかしその記事をよく読んで噛み砕いてみ？
ＪＰ労組は組合員に具体的な遅配対応や、集票活動の自粛は求めなかったという事実以上のものは書いていない。
で、聞くけど、君の会社では組合が具体的な業務命令を出すのか？
この記事にも、組合員が遅配対応の残業を拒否して選挙運動をしていたとも書いていない。
しかし、巧みにそう印象付ける記事に仕立て上げられている。
こういうマスゴミによる印象操作の記事に毎日触れていれば、君のような情弱はイチコロで騙されて「全く公務員はけしからん！」ってことになるわな。
本来、協力し合ってまちづくりを進めていくべき住民と公務員を敵対関係に仕立て上げ、この国をダメにして行っているのはマスゴミなんだよ。
129:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/22 23:48:21 XutbC09A
>>127
>本題からはずれるのですが、老婆心からちょっとしたアドバイスを
アドバイス、ありがとうございます。
しかし、せっかくアドバイスいただけるなら、せめて中立のスタンスでお願いしたいものです。
私は２ちゃんでも趣味のスレなどで情報交換しているときはあなたの言われるような配慮をした書き方をしています。
しかし、ここでは違います。
このスレは住民が赤字の責任を首長、県市議、職員に問うスレです。
私は常々「赤字の解消は住民とその代表である首長・議員の意識改革が必要だ」と説いています。
なのに、赤字の原因者たる住民側（代表含む）から公務員に言いがかりを付ける書き込みに対して反論しているのが基本姿勢です。
もちろん、109氏や元岡山県人氏はコテを付けて議論しているので私も一目置いていますし、それなりの礼節を持って議論しているつもりです。
さて、冒頭で「中立で」とお願いしたのは109氏が大人の対応をしたかのように書かれ見習うように言われますが、彼はその前に下記のような言いがかりを付けていたのですよ。
公僕たる公務員が姑息にも法の網の目くぐって「どこが違反か言ってみろ！！！」とは、片腹痛しだ。
我々住民は、富の搾取者である？公務員と戦うべし！と思ってしまうね。
まあ中央官庁の連中と同じく君たちは住民を騙すのは得意だろうね。
こういう根拠のない言いがかりを付ける109氏に対して、同様に根拠のない「人に言えないことをして・・・」と切り返して反応を待ったのです。
大人の対応ではなく、私の術中にはまらないようにわざとスルーしたようにも見えますがね。
130:元岡山県人
10/07/25 11:28:32 /s5QWORg
>>117
>まあとどのつまり、公務員がうらやましい。
>だからたたいている。
>というのがここの住人の本音だね。
そのとおり。
みんなたたくばかりでなくがんばって公務員以上の年収稼ごうよ。
131:名無しなんじゃ
10/07/25 11:58:07 lgi03GbA
>>130
みんなが公務員以上の年収稼いだら、岡山県の財政危機は回避されるの？
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
132:名無しなんじゃ
10/07/25 12:26:16 lgi03GbA
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
このブログの本文185とコメント13,100,77は興味深いな
133:元岡山県人
10/07/25 14:55:54 /s5QWORg
>>131
すぐに回避されることはないだろうけど自治体に入ってくる
お金が増えるわけだから悪い方向にはいかないのでは？
134:名無しなんじゃ
10/07/25 22:04:07 Nzm9Xmcw
当然市町村県民税の税収は増えるし
事業所の収益も向上して法人住民税も増える
地方消費税も
135:名無しなんじゃ
10/07/26 00:00:31 8H70ffFw
なら、県民の所得を増やすための政策が必要ですね
136:元岡山県人
10/07/26 19:59:22 qiwgbeEg
>>135
そのとおりですね。
その場合、観光産業から活性化するのがいいと思います。
手っ取り早いのは外国人観光客を集めることでしょうかね。
137:名無しなんじゃ
10/07/26 21:31:10 vzwfpm4g
観光かぁ。チボリを思い出すねー。
138:元岡山県人
10/07/26 22:58:25 qiwgbeEg
チボリはリピーターがいなかったのが良くなかったですね～。
まあこれからは箱物テーマパークというよりも今あるものを有効活用すべきだと思います。
139:名無しなんじゃ
10/07/27 06:23:08 ee5Hejlg
観光客を呼ぶにはソープ。
岡山のソープの現状には目を覆うものがある。
きれいごとではない。
それこそ、県としての大局観が必要。
県としては玉野地区
市としては郡地区
まじめにソープ街の建設に取り組むべき。
140:名無しなんじゃ
10/07/27 06:31:51 ckaMa3FQ
観光は水物。宮崎を見りゃーようわかる。
でーいち、岡山は観光資源に乏しい。
後楽園と美観地区しかねーのにでーが来るか。
もともとは農業県なんじゃけー、そっちを生かした方がええ。
141:名無しなんじゃ
10/07/27 09:26:07 imyJs+pQ
岡山運動公園を観光地に整備すればいいと思うね。あのままじゃもったいない。
それから中国系の百貨店を岡山市に誘致するのもいいね。１号店ということで中国人観光客が確実に押し寄せるよ。
142:名無しなんじゃ
10/07/27 18:51:55 ee5Hejlg
>>139
ソープについての推進論
男でも女でも、人間のあくなき欲求は性欲。
このことは人間である限り決して終わりはない。
それをうまく町おこしに利用・活用すべき。
この部門を軽視したり、偏見により拒否したりしてはならない。
もしそういう考えの人がいるとすれば一種の差別ともいえる。
この部門に真面目に取り組み管理・発展させれば、町も活性化する。
ひいては若者の性犯罪の抑制にも寄与する。
143:元岡山県人
10/07/27 21:20:25 KMW2xLjQ
>>142
では具体的にソープ街を建設することで、年間どのくらいの観光客がきて、
どのくらい岡山にお金が落ちて、どの程度活性化するのか具体的に説明をお願いします。
また、岡山県内の現在の若者の性犯罪率がどの程度で、ソープ街ができることでどの程度改善されるのかを説明してください。
144:名無しなんじゃ
10/07/27 23:05:10 E+lEi7VA
廃れた工業地帯＆ネオン街の水島にカジノを建てれば一発で景気回復
水島工業地帯カジノ化計画ってどう？夢物語だけど。
川鉄、三菱なんか土地余ってるでしょう、川鉄団地跡とかさ。
かつての勢いないもんね。
倉敷市は潤い過疎化も避けれる、周辺地域も活性化するでしょう。
もちろん犯罪も増えるだろうけどね。
チボリなんて大枚はたいて造って、大枚はたいて借地料払って、大枚はたいて潰して…なんだったのかと
まあ、カジノなんて夢物語なんだけどね。
145:名無しなんじゃ
10/07/28 06:12:28 QbRJzBQg
ASPOは閉鎖。
3億円かけて開設。市側の推定利用者50万人/年、実際は2万人/年で赤字経営。
こんなことやってて、赤字も増えるわな。どうしてくれるのかね。
146:名無しなんじゃ
10/07/28 06:53:02 w/ZultmQ
>>143
そこまで一般人が面倒見れません。
それこそ、当事者、政治家、役人、警察の仕事。
そのために存在し、県民から給与や歳費をいただいているのだ。
一般人は提案までだ。
>>144
カジノは現状むずかしい。
ソープのほうは条例変えるだけでいい。
岡山県は売り手市場だから、業者も十分乗り気だろう。
県民の多くも現状のお寒さには欲求不満があろう。
他県並みのソープや逆ソープのたぐいの開設を望んでいる。
大きい声では、その本音はなかなか言いにくいから、大衆・県民の意見としてまとまりにくいけれどね。
署名活動やプロパガンダは正直やれないよね。
わたしもここでしかいえません（泣・笑）
でも皆さんの本音もそうでしょ？
賛成？反対？
147:名無しなんじゃ
10/07/28 22:18:18 w9RRRQuA
こういう情報が公開されるようになったのはいいことだね
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
148:前109
10/07/29 00:30:11 q+e02uPg
>>111
なるほど、小学校と中学校の教員の給与が一緒で高校の教諭の給与もそんなに変わらないのか・・
確かにそれなら部活の顧問をやっている人の手当てがないのなら不公平だとおもう。
素人考えでは小学校の教員が中学校で部活の顧問をやっている人より圧倒的に楽なような気がするが
（楽といっても比較したらという意味）そんな感じ？
149:名無しなんじゃ
10/07/29 04:17:27 3tbrvN0g
>>148
単純に比較はできない。
たとえば小学校でいうと、部活がない分、全教科の授業の用意は大変。
中学校なら理科の先生は理科だけ。国語は国語だけ。
ある意味幼稚園教諭が一番大変ともいえる。
園児の糞尿の世話まである。
それは踏まえたうえでも、
あなたのいう土日休めない部活動は労働の仕組みとして異常だ。
これは確かにいえること。
先生が文句言わずに働いていること自体が不思議。
今やっている高校野球の甲子園でも土日関係ない。
顧問の先生は休日のはず。
代休も取らない。
逆に、事故があれば休日であろうが責任だけ重大。
どう考えてもへん。
150:名無しなんじゃ
10/07/30 05:52:51 4fzM3taQ
土日は休みということご存知？
151:名無しなんじゃ
10/07/30 06:13:30 C5mWL2qA
>>150
小学校の教員が休日に好きなことしようると思うとんのか？
152:元岡山県人
10/07/30 21:44:03 12zxH6gw
>>151
小学校の教員は休日好きなことはしてないの？
153:名無しなんじゃ
10/07/30 22:15:25 3LHJ3Wiw
教員教員という輩はいるが、教員に恩を感じている者がどれだけいるのかは疑問だ。
所詮授業を教えてるだけの職業に今以上の給与をあげようとするのであればもう少しまともな理由を挙げよ、元駄目教員よ。
154:名無しなんじゃ
10/07/31 06:25:22 4GqsQkFw
教育に熱心な県のはずなのに、やたら頭悪いのが多いよね。
全国試験とか見ても程度が低すぎる。
155:名無しなんじゃ
10/08/02 01:04:02 fhWr04+w
>>154
点数だけが教育ではない。
そこが見えているかい？
人間力が大切。
156:名無しなんじゃ
10/08/02 10:13:15 20pixaow
その点数上げに必死になっとるベ○ッセの本社があるのにのう。
157:名無しなんじゃ
10/08/02 17:59:23 fhWr04+w
受験は営利企業の食い物であってはならない。
教育と儲けは一致するものであるはずがない。
人間の教育にならなくても企業は儲かればいいのだからね。
158:名無しなんじゃ
10/08/02 19:50:21 oh/x9EIw
人間力って何？
もしかして岡山はヤンキーが多いけどそういうのが人間力ってことなんですか。
成績が悪くても何の努力もしなくてもいいしする必要もないと言うことですね。
159:名無しなんじゃ
10/08/02 20:45:36 xs2XYhVA
URLﾘﾝｸ(jukugi.mext.go.jp)
こちらでも書き込みをお願いします
160:名無しなんじゃ
10/08/02 22:11:52 20pixaow
まさにそのとおりじゃが、昨今話題となっとる学力テストなるものは
ベ○ッセあたりが「学力低下」を煽りに煽って実現させたものじゃ。
その採点やら何やらを、ほぼ無競争でしっかり自分とこで請け負うとるんじゃけえのう。
161:名無しなんじゃ
10/08/03 09:12:18 WXGeks8g
競争社会の弊害じゃな。
もっと自分らしくゆとりを持って生きよう。
162:名無しなんじゃ
10/08/03 10:34:13 T/Pyy6DA
学力テストの構想が持ち上がった際にはベネッセ含め
「国が税金掛けてまでやる必要はない。民業圧迫だ。そのようなデータを既に俺達は持ってる」って反対してたのを
160は知らないのか？
で、集計業務を民間が請け負うことになっていつの間にか収まったけどな。
163:名無しなんじゃ
10/08/03 18:27:51 1LtlrVTQ
>>162
裏でつながっとっただけじゃが。
ころっと騙されおって。
164:名無しなんじゃ
10/08/04 17:54:32 aNXVYtWA
>>160
で、ソースは？ひょっとして脳内ですか？
165:元岡山県人
10/08/06 21:52:09 66Ooda2w
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
公務員のボーナス４７年ぶり4ヶ月割れですか・・・。
166:名無しなんじゃ
10/08/09 07:17:34 VjGgXdKg
退職金について質問
〇歳だとします。
仮に今年度末にやめたら、退職金〇〇〇万円だとする。
〇年後にやめる時に新しい制度になりそれより少なく11000なる。
そういうことある？
不景気や公務員たたきの時代だからありえる話では？
167:元岡山県人
10/08/09 18:56:06 QWWBeUwg
>>166
誰に対しての質問ですか？
公務員に対して？民間（ここの公務員でない住民）に対して？
主語がないからわかりません・・・。
168:名無しなんじゃ
10/08/09 21:08:23 eCWchM7w
知ってる人に対しての質問でしょう
169:名無しなんじゃ
10/08/09 21:17:25 VjGgXdKg
そうです。
早くやめたほうが結果的に得な場合もある？
民主党政権だしなあ。
仕分けされそう。
170:名無しなんじゃ
10/08/09 21:28:36 4YDV+jqg
公務員にも退職勧奨制度ゆうのがあってのう、
一定年齢にきたら給料が頭打ちになる分
退職金が多少割増になる。
ゆーても昔の話。今はどうか知らんが。
171:名無しなんじゃ
10/08/09 21:36:25 VjGgXdKg
退職勧奨
岡山県にあるのですか？
どうしたら受けられる？
172:名無しなんじゃ
10/08/09 21:41:08 4YDV+jqg
>>171
じゃけー、今はどうか知らん。
173:名無しなんじゃ
10/08/10 08:15:59 ZPekbRkg
どなたか教えて
174:元岡山県人
10/08/10 18:54:09 CuAbbsVA
>>171
あなたは公務員で退職金次第で退職を検討されているのですか？
175:名無しなんじゃ
10/08/10 19:59:22 ZPekbRkg
>>174
そりゃあ同じやめるからには、少しでも有利なほうがいいだろう。
家族、年寄り、子どもなどを養う義務もある。
きれいごと言えるほど、君は聖人か？
そういうからには、君は献血も募金もしているんだろうね。
176:元岡山県人
10/08/10 20:57:13 CuAbbsVA
>>174
ただ質問をしてみただけで非難してないでしょ？
どの部分を見てきれいごとを言ったとと捉えたの？
どの部分にカチンときたの？
教えてくださいよ。
質問しただけで献血とか募金って・・・、もしかして読解力０ですか？
そんなのでよく公務員やってますね。
177:元岡山県人
10/08/10 21:25:46 CuAbbsVA
>>176
>>174ではなく>>175でした。
178:名無しなんじゃ
10/08/10 21:55:30 ZPHsI1Nw
興除支所 茶屋町支所 とかいらなくねか？ ガラガラにもほどがある 税金の無駄スグル
179:名無しなんじゃ
10/08/11 06:01:13 0Ectq0MQ
>>176
たとえば、結婚について
「持参金次第で結婚を検討しているのですか？」
という質問を君がしたら、
その質問をする意図は、
「持参金の多さで結婚をきめるなよ。」
という考えと非難だと相手は取る。
そういうことだ。
では、逆に聞く。
１７４は、どういう意図による質問なのかな？
君の脳内を説明してみなさい。
180:元岡山県人
10/08/11 07:18:13 I7lBLjwQ
>>179
めんどくさい人ですね、あなたは。
まずたとえ話がそもそもおかしい。
>>174をあなたのたとえ話のように受け取ったの？
どうやったらそのように読み取れるのかわからない・・・。
次第という部分しかかかってないし・・・、もしかして次第という部分にカチンときた？
どういう意図による質問なのかって？
ただあなたに聞いただけだよ、純粋に。
それを悪いように解釈するってことは、あなたに後ろめたいところがあるということになりますよ。
181:名無しなんじゃ
10/08/11 08:17:36 T1IdJIRw
もうそのくらいにしとかれー
182:名無しなんじゃ
10/08/12 15:36:42 hcGDYw4Q
１８０さん、分からないということは、読解力なし。
183:名無しなんじゃ
10/08/12 20:29:30 dHU/2yWA
結局どちらもスレ違いのことを議論してるんだよな。
最初に話題を振った奴が一番悪い。
割増で退職金なんてやる必要はなし。
むしろ０にすべき。
184:名無しなんじゃ
10/08/13 09:59:45 9ywkNYhQ
つまりは、教育公務員に退職勧奨制度があるかないかさ。
あるなら合法。
１８３の言うことは違法ということに。
ないならないですむこと。
185:名無しなんじゃ
10/08/13 18:54:17 Vur8NEYw
どこにいってもハ○ーワ○クの職員最悪
186:名無しなんじゃ
10/08/15 21:01:38 sEtGuiFg
test
187:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/16 20:01:03 YVhHP4dA
部活中に教諭水死 公務災害認定求め、遺族が提訴へ 2010年8月16日19時34分
部活動中に生徒に続いて川に飛び込んで死亡した奈良県内の中学校の男性教諭（当時５２）の遺族が、
公務災害と認められないのは不当だとして、奈良地裁に近く行政訴訟を起こす。
被告となる地方公務員災害補償基金は「飛び込んだ時点で生徒から目を離した」とし、公務から逸脱した
行動だったと判断。これに対し、遺族側は「生徒とのきずなを深めるために飛び込んだ公務中の事故」とし
ている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これって、亡くなったのが生徒だったらこの教員や学校は厳しい処分や批判を受けるでしょうね。
それなのに教員がなくなっても公務災害さえ認定してもらえないなんて、あまりにも理不尽ですよね。
188:名無しなんじゃ
10/08/17 17:57:00 byop1avQ
部活中に川に入ってる生徒が居る時点で
何かおかしいと思わないのかな。
189:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/17 21:17:30 XNj6MB1Q
>>188
リンク先を見られましたか？
同校では『人や自然を愛する子を育てる』ということを目標にし、子どもも幼い頃から川での遊泳に親しんでいるそうで、
この時も校長の許可を得たうえで、部員３人と遊泳していたようですよ。
190:名無しなんじゃ
10/08/17 21:25:45 u50Wd9Ow
そもそも土日の部活動は顧問の先生にとって勤務でなくボランティアというあつかいだ。
それが狂っている。
今行われている高校野球の甲子園を見てもそう。
顧問の監督の先生は土日でもナイターでも監督として仕事中です。
遊びでやっているのではない。
でも代休が取れるわけではない。
残業手当があるわけではない。
一般人はそんなことにも気づかず甲子園のテレビ楽しんで見ているのだ。
191:名無しなんじゃ
10/08/17 21:34:37 u50Wd9Ow
この事件が起こる前から104で問題提起している。
もう一度１０４を良く読んでほしい。
先生には大きな責任だけ負わせて、
事故があれば勝手にやったことだから、お気の毒さまで終わり。
部活動をはっきり先生の勤務として位置づけ、給与を出して身分保障をするすか
土日の部活動を完全に休ませるか、
どちらかはっきりすべき。
そうしなければ、先生がかわいそう。
192:名無しなんじゃ
10/08/18 12:13:59 Dpk2NydA
>>191
そんなことに、税金を支払う必要は無い。
無給でとうぜんだろうが。ばか。
193:名無しなんじゃ
10/08/18 12:28:15 Onw+ARLA
>>192
土日は勤務日ではない。その日働かせて無給はどうなんだ？
194:名無しなんじゃ
10/08/18 18:57:34 9YgeRp4Q
>>190
甲子園に出るような監督は教師でなく監督が仕事。
授業なんてほとんど受け持ってない。
その上、プロ球団から接待受けたり、金銭授受ありと何かと美味しい。
有名になれば、多額の契約金貰い、高校野球ビジネスで学生確保目論む新興私立校から引き抜き受けるしな。
195:名無しなんじゃ
10/08/18 19:12:30 Onw+ARLA
>>194
一般教員の部活制度の話だ。
請負監督の話はしていない。
196:名無しなんじゃ
10/08/18 20:37:16 LIl+zlbg
>>195
>>190は甲子園の話じゃなかったのか？ｗ
197:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/18 20:52:33 M/TFywYA
>>196
横レスだが、君の言ってることはおかしいと思うぞ。
１９５氏は以前から教育公務員の部活の事を問題にしているし、今回も公立高校の甲子園の話だよ。
公立高校に、監督が仕事の教員はいないよ。
それに接待受けたり金銭授受がもしあったらそれは犯罪だよ。
根拠があって言ってるのならその公務員の監督を告発すればいいし、根拠もなく言ったのなら謝罪すべきだと思うぞ。
君にその器量があるならね。
198:名無しなんじゃ
10/08/18 22:04:12 LIl+zlbg
>>197
>公立高校に、監督が仕事の教員はいないよ。
普通にたくさんいるぞ。近場だと広商とか池田とかな。
全国で名を馳せた後は名門私立や新興私立に引っ張られた監督もいる。
こんなことは、昔から高校野球見てりゃ誰でも知ってるだろ。
>接待受けたり金銭授受がもしあったらそれは犯罪だよ。
どんな法に触れるの？
199:名無しなんじゃ
10/08/18 22:50:02 dgpXqqhQ
>>198
横レスでゴメン。
それ、公務員でも何でもない人でしょ？
学校からPTA会費とかで雇われてる人だから、
一応「みなし公務員」ってやつにはなるけど、教員とは全然違う人。
そういう人は、監督が仕事の教員じゃなくて、
監督が仕事の一般人っていう表現がいいかな。
確か池田高校には教員兼監督の人もいたけど、
規約のグレーゾーンを使った人事とか、
野球の話ばかりの、教科書そっちのけの授業とか、
今だったらかなり問題になるような行動が多かったと聞いたよ。
200:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/19 06:36:48 0W2A3jQQ
>>198
>どんな法に触れるの？
刑法の収賄罪または地方公務員法服務規程違反
201:名無しなんじゃ
10/08/19 21:35:57 4r+kwxtg
ええかもう一回言う。
部活動
普通の公務員の監督さんは勤務じゃない。
奉仕。
矛盾だ！
202:名無しなんじゃ
10/08/19 21:47:00 YIlSc1jw
休日に顧問の仕事を無料奉仕でさせられることに対する不満を伝えられた貴方の上司は、
貴方に対してどう返答したの？
203:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/19 22:33:18 0W2A3jQQ
>>202
またまた横レスですまないが、議論がかみ合ってないよ。
２０１氏がずっと言っているのは制度の問題なんだよ。
個別の教員が不満を述べて部活の顧問から外してもらっても制度上の問題は解決しない。
どこかの「バカ」が付くぐらいお人好しで奉仕精神が旺盛な教員にやらせておけばいい。
で、部活中に生徒に事故があったらとことん責任を追及し、教員に事故があったら公務ではないので労災も適用しなくていい。
それでいいんだって考えてる？
俺は問題があると考えているが。
204:名無しなんじゃ
10/08/19 22:35:08 +mLyTa+A
部活の顧問って強制されるの？
楽な部活の顧問すればいいのに。
205:名無しなんじゃ
10/08/20 03:38:06 vEs0ua5w
部活は難しいね。地域に帰せばいいけど（サッカーのクラブチームみたいに）、
教員にとっても好きな人がいてなかなか出来ないの。野球一筋、テニス一筋
みたいな。おいらは嫌いだから、デラシネのようにいろんな部活の顧問を転々
としているけど。
中体連が解散したらすべてすむ話だけど、無理だよな。
206:名無しなんじゃ
10/08/20 18:53:59 FXTcuyQg
解決策の提案
社会体育・社会教育に完全移行する。
やりたい人が各種目正当にレッスン料金を払う。
207:名無しなんじゃ
10/08/20 19:29:29 abBy/bWQ
でーてー１９６０年代くれえから、子どもの学校への囲い込みが始まったんじゃ。
せーが、８０年代になって、非行防止じゃなんじゃゆーて、
子どもを長いこと学校に縛り付けとりゃー安心みてーな方向になった。
学校は学校で、なんでもかんでも抱え込んでしもうた。
最近は、「土曜スクール」みてーなお勉強部活？みてーなもんも流行りでーた。
とにかくみんな学校にあれこれ期待し過ぎじゃ。もう少し学校を軽うせんとおえん。
ああ、岡山弁で書くのはめんどくせーのう。
208:名無しなんじゃ
10/08/20 20:52:42 FXTcuyQg
２０７さん、そのとおりです。
朝のウンチや歯磨きをしてきたかまで学校でお世話されています。
209:名無しなんじゃ
10/08/21 15:33:17 /dkU/+wg
不登校 小学生 ワースト２ 学校基本・問題行動調査 岡山
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
そもそもどんな教育しとるんだろうね。親の教育も責任もあるだろうけど。
教員の質自体も悪いんじゃないの？ このスレじゃ、「教員(公務員)は悪くない」
って言って終わりなんだろうけど。
210:名無しなんじゃ
10/08/21 16:50:02 1T3+7eXQ
不登校の数値が高い。
これはあながち悪いことではない。
学校に行けない事情のある子どもは休ませてやるのも教育。
一般人にはちょっと難しい教育論かな？
たとえば全体主義国家とかで、強制的に登校させたら低い数値になるよね？
個人の権利を認めないで、厳しい扱いをすれば低くなる。
おわかりですか？
211:名無しなんじゃ
10/08/21 19:30:02 GRL985mA
他県は全部数字誤魔化しとるんじゃ。
今は、小児科に行きゃあ、「起立性調節障害」じゃゆーて診断してくれる。
そしたら、その子は「病気」になって不登校じゃのーなる。
それができん分は、「その他（親の無理解）」にする。
県教委も、まさかそう言うわけにはいかんから、
「原因」を尋ねられても「わからん」といようるわけじゃ。
212:前109
10/08/23 01:23:22 TRvM9X5w
>>114
話が進んでいて遅レスで申し訳ないけど・・・
>>民間の荒波で鍛えられた企業マンとぬるま湯にどっぷりつかって・・・
その説に何か根拠があるんですか？
俺の「公務員一般職の厚遇を是正すべし」の根拠は雑誌・TV・ネット・公務員と接して・知り合い情報・・だ。
で、公務員氏も身近な例を認めているので書くが俺の知り合いで民間企業から公務員へ転職した人を3人知っている。
その3人とも「公務員の方がかなり楽チン・・・・」的なことを言っていた。
また公務員氏も書き込みしていた選挙の管理役を任された人がいて、日当が出るわけだが「おいしすぎる」って
かなり喜んでいた。
金額を聞いたが、まあ一般常識的には日当としては高額だなと思った。
また、そのうちの一人に結構詳しく仕事内容を聞いたが正直俺の私見では税金の無駄だと思ったね。
さらに、これは公務員と少し違うけど日本郵政のファミリー企業に退職後再就職した人がいたが
その人いわく「やはり民間と比べて仕事はゆるい」っていってた。
213:名無しなんじゃ
10/08/23 06:19:25 XStOkpdg
>>212
せーで、公務員を「民間並」に厳しゅーすりゃー何が解決するんか？
214:名無しなんじゃ
10/08/23 07:30:03 wjTuiuAw
>>212
お前の聞いた知り合い3人の話で何万人といる公務員を一般化できるの？
統計学を勉強しなさい。
215:名無しなんじゃ
10/08/24 09:38:53 kV5GfRhA
214に反論でできねえのｗ
216:名無しなんじゃ
10/08/25 10:21:31 zCQ+C+6A
先生には待遇を厚くするべきだ。
217:名無しなんじゃ
10/08/25 16:24:27 NgY1TnYg
先生にはいい人材を高給により確保すべきだと思います。
私たちの子どものためにも。
218:名無しなんじゃ
10/08/26 06:32:39 802n1n/g
反論や支持意見はない？
219:名無しなんじゃ
10/08/26 21:17:05 S/2/HMZw
これについてみなさんの考えを。
橋下知事の子ども同席サインねだり
「公私混同」か「目くじら立てることじゃない」か
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
大阪の橋下知事がサッカーの遠藤保仁選手に「感動大阪大賞」を与える際に、
知事室に自分の子供を呼び、サインをねだったり、写真を撮ったりしていた
という。
「公私混同」と一部で報道されているが、番組司会の小倉智昭に言わせれば、
子供連れ面会は「いい話」である。「了見が狭い」メディアが、「それに対して
不満をぶちまけるって、違うんじゃねえかと思うんだよね」と、ジェネラス・
オグラは不満をぶちまけた。これに笠井信輔アナが異論を申し立てた。
「橋下さんは他者の隙をついて非難することを得意技としてますので、
そんなに人を攻撃するなら、自分も隙をつくらないほうがいいですよ―と、
マスコミのほうも感じてるのかもしれません」と、橋下のアジテイターぶりを
チクリ。
220:名無しなんじゃ
10/08/27 00:05:18 CmqS5sjw
こかあ、岡山の話をするとこじゃけーのう。
大阪のアホ知事のことやこうどうでもええわ。
221:名無しなんじゃ
10/09/06 12:46:41 yxhhpeAw
しげちゃんはもっとアフォそうだけどな。
222:名無しなんじゃ
10/09/19 15:02:50 KH5BiKQg
最近教員の報道が多いね。
何人の生徒を殺すと何日かかるとか、宿題やってこないと殺すとか。
ここにいる教員擁護の連中よ、優秀な人材を金でいれるとか安易なことを言わずにもう少し真面目に議論しろ！
給料を上げればすべて解決するのか？
まずやれるところからしないから実現もしないんだ！
なにが子供達のためだ！いいかげんなことを言うな！
223:名無しなんじゃ
10/09/19 18:34:36 3oriV/fA
>>222
ほんなら、おめーはどねーんすりゃあええと思うとんなら？
224:名無しなんじゃ
10/09/19 19:13:03 ugVU76Uw
>>222
君は月の給料50万と20万だったらどちらの仕事を選ぶ？
きれいごとでは人材を確保できないよ。
理想論で教育を言うべからず。
225:名無しなんじゃ
10/09/19 21:18:38 o22HkUxA
＞＞222
確かにその教員は非常識だが、他の職業の民間人よりも教員の方が非常識なやつが多いと思うのか？
思うならその根拠を示してね。
示せないなら教員全体を批判するのはナンセンス。
その教員個人を批判してなさい。
226:名無しなんじゃ
10/09/20 08:41:43 yPU09HKw
片山総務相は１９日、国家公務員の給与引き下げを求めた人事院勧告について、「（引き下げ幅を）全く動かせないかというと、ある程度余地があるのではないか」と述べ、勧告を上回る引き下げもあり得るとの考えを示した。
秋の臨時国会への給与法改正案提出に向け、閣内で結論を急ぐ方針も示した。都内で記者団の質問に答えた。
片山氏は、鳥取県知事時代に県人事委員会の勧告以上の給与削減を実施した経験がある。人事院勧告については「公務員の労働基本権を制約している代償の一つだ」とした上で、「国が破綻(はたん)寸前になっていて建前論だけでいけるかという国民感情の問題もある」と指摘した。
227:名無しなんじゃ
10/09/22 17:17:21 faZhhRkQ
>>225
>他の職業の民間人よりも教員の方が非常識なやつが多いと思うのか？
数の問題じゃーねーと思うが？
教える立場、取り締まる立場、税金を扱う立場にいる人間が問題を起こせば社会に与える影響は民間人より大きい。
228:名無しなんじゃ
10/09/22 19:40:30 qXCEAlOA
>>227
じゃえけー、おめーはどねーんすりゃあええと思よんなら？
おえん、おえん、ゆーて叩くだけじゃったら何も解決せんで。
229:名無しなんじゃ
10/09/22 21:20:24 k94J4U2A
>>227
同感
230:名無しなんじゃ
10/09/23 07:39:05 zKDR2/sw
>>227
だから~。
Ａという教員が問題起こしたら、Ｂという教員も悪いのか？
ちがうだろ！
231:名無しなんじゃ
10/09/23 07:47:15 T973IY5w
悪いことをするはずのねー教員や警官が悪いことをするからニュースになるんじゃ。
じゃけーゆーて、ごく一部に不心得者がおるけーゆーて、全体を叩いても何も解決せん。
232:名無しなんじゃ
10/09/23 07:51:54 zKDR2/sw
>>231
それが差別！
なら、どんな職業ならわるいことしていいの？
まじめな教員の立つ瀬がないぞ！
233:名無しなんじゃ
10/09/23 08:36:41 T973IY5w
>>232
あんまりかなくなになるなよ。
それとも、教員が悪いことするのは当たり前か？
234:名無しなんじゃ
10/09/23 08:39:32 zKDR2/sw
誰がやろうが同罪。
逆差別するな。
235:名無しなんじゃ
10/09/23 09:05:42 zKDR2/sw
それは犯罪者が教員している場合もあろう。
だが特殊を一般化する言い方は間違い。
どんな職業であれ個人個人を見るべき。
ステレオタイプの考え方がだめなことは以前にも提言したはずだ。
236:名無しなんじゃ
10/09/23 09:16:16 T973IY5w
教員や警官は、一般人よりも高い道徳性が求められる職業じゃろうがな。
じゃけえ、社会から尊敬もされ、信用もされるんじゃろうがな。
そりゃあ、教員も警官もようけおるけえ、中にゃあ悪い奴もろうて。
一般人と同じように見いゆうんじゃったら、信用せんでええということになるで。
237:オクラ
10/09/23 13:02:51 T7yNhFCw
俺、ただのサラリーマンだけど、同級生の地方公務員より給料はよかったぞ？みんなが思っているほど、良くはないよ？公務員は？？
238:名無しなんじゃ
10/09/23 13:23:30 CVJZIMgg
教員も含めて、公務員は高い道徳性？というか、信頼性が必要とされるから、
国籍条項や禁固刑以上の前科がある人はなれないようになってるじゃん。
国会議員は特別公務員だから選挙に通りさえすれば復帰できるけどね。
239:名無しなんじゃ
10/09/23 16:22:14 zKDR2/sw
>>236
一般人は道徳性は低くていいとでも？
一般人が怒るよ。
それと、教員はいまやひどい扱いされてるよ。
モンペに言わせりゃあ、虫けら扱い。
土日まで部活動でただ働きが当然みたいな扱いだ。
都合にいいときだけ信用する尊敬されてるというか？
240:名無しなんじゃ
10/09/23 16:55:54 T973IY5w
>>239
おめーは単に良い負かしてーだけか？
ああ言やあこう言うみてーなんじゃあ話ができんで。
誰も教員がみんなけしからんやこう言ようりゃせんで。
241:名無しなんじゃ
10/09/23 18:51:49 zKDR2/sw
公務員が飲酒運転したら懲戒免職。
一般はそんなことない。
これを差別という。
242:227
10/09/23 19:42:17 iX3mQfcw
>>230
＞Ａという教員が問題起こしたら、Ｂという教員も悪いのか？
ちがうだろ！
違うと思うよ。じゃけーど組織として批判されるべきだとは思うがの。
だって説得力ねーが、教師も指導できてねー学校が生徒に指導しようとしても「先生は大丈夫なの？」って。
>>228
＞じゃえけー、おめーはどねーんすりゃあええと思よんなら？
雇用や社会保障を含めた社会全体のシステムの見直す必要があるとおもーとる。
まあ、なごーなるし、現実的か完璧か聞かれたら自信ねーわ。
>>240
わしも、そー思う。負けずぎらいなんじゃろ。
243:名無しなんじゃ
10/10/18 11:21:11 xrXVCP4Q
>>241
全国の警察は首にしろと強要してくるぞ。
それに首にしないと取引先の評判が悪いしな。
甘く無いよ。世の中は。
244:名無しなんじゃ
10/10/18 19:04:49 /u2Ebo2A
【裁判】「外国人の生存権保障の責任はその者の属する国家が負うべき」
生活保護申請、永住外国人も適用外との判決 大分地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あたりまえの判決ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
大分地裁ＧＪ
245:名無しなんじゃ
10/10/22 18:23:05 RtW9Hpyw
>>243
連日の警備ご苦労様で～す
嘘書くのも大概にしろよ
246:前109
10/10/30 00:51:25 taZhemYg
公務員氏は元気にしているのかな？
247:公務員 ◆City/1rGYk
10/10/31 13:11:44 qGYGNtkA
ご無沙汰しております。
最近私が書き込みしてないせいかかなり過疎ってますね。
久々に燃料投下してみます。
その１
美作市職員を懲戒処分 公務用パソコン不適切利用で 岡山 2010.10.29 03:25
美作市は２８日、同市建設部の男性職員を公務用パソコンの不適切利用で、文書
による厳重注意の戒告処分（２７日付）にしたと発表した。
市によると、男性職員は９月２７日夕、勤務時間外に公務用のパソコンを使い、
ソフトに入っていたゲームをしていたという。同市職員分限懲戒委員会は「勤務時
間外でも公務用のパソコンを私的に利用することは公務員として、あるまじき行為」
としている。また、上司の建設部長と担当課長を訓告処分とした。
安東美孝・美作市長は「市政に対する信頼を著しく損なうこととなり深くおわび
する。今後再発防止に努めて参りたい」とコメントした。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これを見て皆さんはどう思いますか？
つづく
248:公務員 ◆City/1rGYk
10/10/31 13:19:33 qGYGNtkA
つづき
記事を見てどう思うか。
大きく２つに分けてみます。
１ 公務員はたるんでいる。
血税で給料をもらっている分際で、血税で公務のために支給されているパソコンでゲームなど言語道断。
このようなレベルの低い公務員ばかりで自浄能力は皆無。
２ 勤務時間外にゲームをしたぐらいのことで昇進昇給に影響する戒告処分を受けるとは厳しい世界だ。
高い職業倫理と自浄能力で、民間では問題にならないようなことでも自ら律している組織だ。
一部の例外を除いて、ほとんどの公務員は住民のためにまじめに仕事をしていると思う。
燃料投下のために両極端で書いてみました。
さあ、あなた方はどちらの意見に近いですか？
またなぜそう思うか解説を添えて書いていただけたら良い議論になると思います。
あ、燃料を２つ投下しようかと思って「その１」を書きましたが、「その２」はまた今度にしときます。
249:名無しなんじゃ
10/11/03 18:53:34 hmu0PNHA
別にどっちだろうが、現状は変わらないんだし、書くだけ無駄。
役人が一番偉いんでしょ？好きなようにやってちょうだい。
財政も建て直しようがないんだし、もうどうでもいいわよ。
掃除で拾った財布ネコババしても、文句言わないよ。
だって私、溝掃除したくないし、作業者の特典でいいじゃんね。
250:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/03 23:03:27 /LgKhVKA
なんだかなぁ～
書くだけ無駄と言いながらそういうことを書いてるし、不満タラタラがにじみ出てるよね。
役人が一番偉い？
冗談言っちゃいけませんよ。
役所でも地元でも、公務員なんて一般市民や近所の人に一生頭が上がらない立場ですよ。
私自身は理不尽なことだと思うけど、今の社会の風潮がそうなんだからどうしょうもない。
財政が立て直せないのは公務員のせい？
市長や議員がいなくて公務員だけが行政を行っていたら絶対赤字にはならないですよ。
歳入から公務員の給与を引いて、その残りだけで道路を作ったり福祉をしたりすれば赤字になるわけがないでしょ？
君たちが選んだ市長や議員が、無計画に借金して道路や箱モノを作ったり福祉をするから赤字になるんでしょ？
財政赤字＝分不相応に市民が給付を受けている状態ってことを理解してね。
251:名無しなんじゃ
10/11/03 23:32:15 hmu0PNHA
＞市長や議員がいなくて公務員だけが行政を行っていたら絶対赤字にはならないですよ。
こういうとこが、誰がそうみてもそうですよね。
だから討論にも何もならないし。分かり合う気もありません。
252:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/04 00:10:33 WSMdwYaQ
結局何が言いたいんですかね。
どうでもいいなら書かなくていいのに、書いてるところをみると何かを言いたいんでしょ？
それに、どうでもいいとか言うあなたのような無責任な市民がいるからどうでもいいような市長や議員が当選するし財政赤字にもなるんですよ。
はっきり言って、公務員よりもあなたの方に財政赤字の原因があるとさえいえますよ。
極端な話、あなたのせいで財政赤字が増え、あなたのせいで我々公務員が一般市民から批判されるんです。
反省してください。
253:名無しなんじゃ
10/11/04 07:34:42 vXjHLsfA
結局、自分らが悪くないって書きたいだけなんでしょ？
赤字は私ら国民と政治家が悪いのであって、自分達
公務員は悪くないんでしょ？別にそれで良いです。
何で反省しなきゃならないのかよく判らないです。
県議にでも>>252を持ち込んで、討論してもらえばいいのに。
254:名無しなんじゃ
10/11/04 07:38:22 F7Nm7lGw
国民（県民、市民、町民）は公務員が悪いと言い
公務員は国民（県民、市民、町民）が悪い言い
お互いなすりあいをしとるのを見てにほくそ笑んどるもんがおる。
255:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/04 23:24:03 WSMdwYaQ
>>253
ホント、子供みたいに拗ねて本心でも全くないことを「別にそれで良いです」って何なの？
結局、「公務員が悪い。市民は善良な被害者。」って言いたいだけなんでしょ？
不満があるならはっきり言えばいいじゃないですか。
財政赤字だって、市長が事業や借金を決定して、議会がその議案を通した結果なんですよ。
決定権があるのは全部あなた方の代表じゃないですか。
私は何度もここで書きましたけど、市民一人一人が行政に関心を持ち、財政の健全化を希望していることを意思表示するべきですよ。
あなたにはその権利があると同時に義務があるんです。
私たち公務員には制限された権利しかないんです。
公務員とて有権者の一人ですが、あなたのように自由に市長や議員に意見できる立場ではないのは理解できるでしょ？
せっかくの権利をドブに捨てて便所の落書きのごとく公務員を批判して何が改善されるんですか？
「何で反省しなきゃならないのかよく判らないです。」ってホントムカつくわ。
256:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/04 23:42:43 WSMdwYaQ
>>254
激しく同意します。
物事を単純化させて書くと、支配者階級と労働者階級に分けることができますよね。
支配者階級＝政治家（首長、議員）、権力者、経営者、資産家等。
労働者階級＝一般市民、公務員、低所得者等。
自治体の財政赤字についても、政治家が自らの支持母体（地域や企業、業界など）への利益誘導が原因であり、
税金が投入されている割に一般市民にその恩恵が行き渡らないことが市民の不満になっているというのに、
一般市民は支配者階級やマスゴミに騙されて労働者階級である公務員に対して不満をぶつけている状態です。
それがなぜわからないのか不思議で仕方ない。
ネットでは毎日変態新聞とかアカヒなどと批判しているくせに、こと公務員の記事になるとマスゴミの論調を鵜呑みにして公務員を叩く。
どんだけ～って正直思いますよ。
世の中の仕組みを正しく理解して、一般市民が賢くならなければ政治は絶対よくなりませんよね。
257:名無しなんじゃ
10/11/05 00:06:32 gdONIk6g
>>255
おめえなあ、市民を敵に回してどうするんなら。
市民といっしょになんとかしよういう職員組合もあるのに
両方が敵対しおうとったら、税金を食い物にしとる奴らあを
やっつけれりゃあせんじゃろうが。
258:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/05 07:59:02 qfk57XMQ
>>257
そのとおりなんです。
市民と公務員はともに協力し合ってまちづくりを進めるパートナーであるべきなんです。
それに、労働者という意味でも連携して労働条件の改善を目指す仲間であるべきなんです。
私はここで何度もそういう主張をしてきました。
それなのに、マスゴミに騙されて公務員を批判したり、どうでもいいとあきらめたりする市民にムカついてしまうのです。
なぜこの構造がわからないんだ？このままだと支配者階級の思うつぼだぞ・・・ってね。
仲間だと思うからこそノー天気に踊らされてる市民を見るとムカつくんですよ。
公務員も楽じゃないってことを書けば、「民間はもっと厳しいぞ！」って奴隷の鎖自慢が続く。
支配者階級はそれを見てほくそ笑んでることでしょう。
そういう状況に疑問を持たないことに腹が立つんですよ。
259:名無しなんじゃ
10/11/05 11:39:46 gdONIk6g
>>258
そこが奴らの付け目じゃいうのがまだわからんのか。
おめえも、そのマスコミとやらに乗せられて、市民に敵対心を持っとる。
公務員は叩かれて当たり前くれえに思うとらんとおえんで。
その上で、なんで市民はそねえに怒っとるんかを考えにゃあ。
職員と市民が怒りを共有できるようにならんと。
260:名無しなんじゃ
10/11/05 19:29:23 EfeWpHbA
不二家はマスコミにさんざんバッシングされたけど、
自力で再生して消費者の信頼を取り戻したね
261:名無しなんじゃ
10/11/07 23:34:07 eZxioHPg
徴収税金１００万円着服 岡山市課長代理逮捕 県警、市役所など家宅捜索
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
岡山県警捜査２課と岡山東署は21日、徴収した税金１００万円余りを着服したとして、
業務上横領56件の疑いで、岡山市総務企画課課長代理坪井創容疑者（56）＝同市中区清水＝を逮捕。
同市役所（同市北区大供）などを家宅捜索した。
逮捕容疑は、同市西大寺支所（現・東区役所）税務課長補佐だった２００８年２月、同支所内で自営業男性（63）＝同市＝から
受け取った固定資産税や市県民税など現金６万６００円を市に入金せずに着服した疑い。
同支所税務課長当時の同年６～12月にも３回、市内の金属加工会社から徴収した計97万５２００円を着服した疑い。
262:前109
10/11/17 00:07:23 6JyDbmZA
>>258
お久しぶり！元気そうで何より！
以前から言ってるけど、俺は地方公務員の平均給与は高いと思っている。
しかし、成果をだして住民のためになっている公務員は給与をアップして、そうでない公務員は
給与を下げる・・・これをバランスよくやって欲しい。
俺の考えはマスコミだけではなく実際に地方公務員に接して思ったことだ。
ところで話は変わるが、県庁とかどう思う？
俺は県庁は各市町村の調整役に徹して権限を各市町村に委譲したらいいと思う。
そしたら県の余分な（かぶる）事業は無くなるし、県議会議員も必要最低限でいいのではないか？と思う。
実際は既得権益があるので難しいけどね・・・
263:名無しなんじゃ
10/11/22 06:10:22 9Qe40cgw
>>262
ためになる公務員とそうでない公務員？
だれがどうして判断する？
目立たないが地味にがんばる性格の人もいる。
いそがしぶりしてスタンドプレーで働くやつもいる。
難しい判断だ。
264:名無しなんじゃ
10/11/22 06:23:19 9Qe40cgw
>>262
部活動指導だけしてろくに教員としての分掌仕事しない先生。
これなどが典型。
外向きにはすごい先生に見える。
265:名無しなんじゃ
10/11/23 10:12:01 eguLRRJw
そんな先生ダメだろ！
266:元岡山県人
10/11/23 11:05:16 cOoT6Qiw
仕事したことに対する評価がむずかしい人がいるから難しいですね。
何も起こらないことが好ましい職種だってあるし。
（交番勤務の警官や消防署職員など）
267:名無しなんじゃ
10/11/23 15:32:03 4+V60NoA
区画整理みてえに、在職中に何の結果も出ん仕事もようけある。
数字や満足度なんかで測れるような仕事なら民間がやりゃあええ。
その民間でさえ、成果主義は破綻しつつあるいうのに。
268:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/23 22:17:25 9sggCD+A
>>262
>以前から言ってるけど、俺は地方公務員の平均給与は高いと思っている。
今でもそう思ってるとは残念ですね。
公務員はスト権などが制限されている関係で、中立的に民間企業の同ポジションと同じ水準になるよう調査して勧告する人事院があります。
民間にも成果を出している人とそうでない人がいます。
それは、どの組織の中でも必ずあります。
その平均を持ってきて、公務員の平均にしているのですから公務員が高いとは思いません。
しかも、岡山県下の自治体などほとんどがその平均よりも低い水準に設定されています。
国家公務員の給与水準を１００とした場合の指数（ラスパイレス指数）は軒並み９０台前半です。
これは民意に配慮して、まず公務員から身を切る姿勢を示していると思います。
そういう事実も知ってか知らずか、「民間が厳しいときに公務員だけが高給をむさぼっている」などとマスゴミに扇動され、
情弱の市民が一緒になって公務員を叩いているのが２ちゃんの公務員板です。
厳しい民間が給与やボーナスを下げていることも反映させた人事院勧告をさらに９０台前半に抑えて適用している公務労働者を
同じ労働者階級が「高給」と攻撃しているのです。
前にも書きましたが、私の大学の同級生で民間に行った人は私より年収の高い人ばかりです。
それどころか、高卒で地元の大手製造業に就職した同級生にさえ負けています。
田舎の公務員程度の給与を高いと言っている人は、努力すべきときにしていなかった人ではないですか？
努力して、卒業生の多くが上場企業や公務員になる大学に入り、そして就職してからも継続的に努力を積み重ねてきた公務員が
５０人以上の民間平均すら貰えていないのに「高給」と批判される意味がわかりません。
269:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/23 22:35:47 9sggCD+A
つづき
>成果をだして住民のためになっている公務員は給与をアップして、そうでない公務員は給与を下げる・・・これをバランスよくやって欲しい。
今でもすでにそうなっていますが？
同期で入った者が全員同時に課長になり部長になると思いますか？
主任で卒業する人もいるんですけど、知ってて言ってますか？
要するに、民間の生活が厳しい中で取られている血税で食わせてやってるという思いから、腹いせ的に公務員給与を下げろと言ってるだけでは？
労働の質と対価の視点からもう少し語られたらいかがですか？
私は、採用時の資質は待遇に比例すると考えています。
待遇を落とせば必ず資質は下がります。
逆に、今の待遇があるから今の資質の公務員が採用されているということです。
今でさえ公務員の働きぶりに不満タラタラなんでしょう？
給与を下げて、あなた方が満足する働きをする公務員が入ってくると思いますか？
あなたは公務員組織をどうしたいんですかね？
「公務員の給与は高すぎるので下げる→そうすることによりこうなる→その影響でさらこうなる・・・→結果的に社会全体で利益になる。」
こういうふうに具体的にビジョンを示してください。
私自信は下手に公務員の給与を下げると社会全体で不利益になると思いますがね。
270:名無しなんじゃ
10/11/23 22:47:48 4+V60NoA
>>269
おめえ、公務員を叩かせとうてわざとやりょうるんか？
比較そとる民間ゆうても、大企業ばあじゃろうが。中小企業やこう、そりゃあひでえもんで。
公務員なら、ボーナスが出てあたりめえじゃとおもうとんじゃろうけど
中小企業でボーナスがもらえるとこの方が少ねえんじゃけえのう。
おめえの言うことは全然説得力がねえわ。反感買うだけじゃけえ、もう黙っとけ。
271:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/23 23:03:30 9sggCD+A
さらにつづき
私自信×
私自身○
訂正します。
で、あなたは能力や成果により給与に差を付けろと言われますが、その考えをそのまま民間人も含め社会全体で考えるとどうなりますか？
２ちゃんでは公務員のことを血税で食わせてもらっている生保並に言われますが、公務員は何もせずに食わせてもらってる訳ではありません。
労働の対価として受け取っているわけです。
子供の頃から努力して駅弁MARCH関関同立（いわゆる中堅以上の大学）を卒業して公務員になり、住民のために一生懸命働いているのが公務員です。
民間の平均年収が４３０万だとかを引き合いに公務員を高給と批判するのはどうなんですかね。
民間の４３０万には中卒やヤンキーも含まれるし、それどころか週に２～３日しか働かないパートや学生アルバイトも含んだ平均ですよ。
そんなものと上記の公務員の年収を比較して何になりますか？
過去に頑張って、公務員になってからも頑張り続けて高い能力を身につけている人に高い（といっても５０人以上の民間企業の平均すら貰えませんがｗ）
給与を払うのは当たり前ではないですか？
272:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/23 23:14:53 9sggCD+A
>>270
叩きたいなら正々堂々と根拠を上げて叩けばいいでしょう。
税金で食わせてやっているからなどと感情論は持ち出さないでくださいよ。
あくまで論理的に議論しましょう。
>比較そとる民間ゆうても、大企業ばあじゃろうが。
人事院勧告のことなら従業員１００人以上の企業で、５０人以上の事業所を調査した結果だそうです。
詳しくは人事院のサイトでご自身で調べてください。
で、燃料投下を兼ねてはっきり言いますが、ボーナスがもらえるとこの方が少ないという中小企業になぜ就職するんですかね？
その人も公務員になればよろしかったのにねｗ
普通に考えてその能力がなかったからでしょう？
能力が劣る人がボーナスも貰えずに年収も少ないのは自己責任ですよ。
そんな人と公務員を同水準にしなければならない意味がわからない。
１０９氏も成果を出した人には給与を上げて、そうでない人は下げる、つまり能力や成果によって給与に差をつけるべきとおっしゃっていますからねｗ
反論するなら論理的にお願いしますね。
論理的に論破して差し上げますからｗ
273:名無しなんじゃ
10/11/23 23:31:28 4+V60NoA
>>272
前にも同じこと書いたと思うけど、市民・県民に喧嘩を売るな。
おめえがあれこれ反論すりゃあするほど、公務員への反感が高うなるだけじゃ。
それこそ、いわゆる分断支配を狙う奴らあの思うつぼじゃ。
マジでホンマにもうやめとけ。言いてえ奴にはいわしとけ。
一所懸命住民奉仕しとる姿を見とる住民は何も言やあせん。
274:名無しなんじゃ
10/11/23 23:41:29 jWpFCEAQ
よっぱらってカキコミ。公務員が嫌いつーわけじゃねえが、この書き方はきにくわねー。
＞で、燃料投下を兼ねてはっきり言いますが、ボーナスがもらえるとこの方が少ないという中小企業になぜ就職するんですかね？
＞その人も公務員になればよろしかったのにねｗ
＞普通に考えてその能力がなかったからでしょう？
結局これが言いたいだけなんでしょう？
公務員が公務員が。単なる国民へのサービス業なのにめちゃくちゃ上から目線だ。
給料は実質借金から出てる癖に、何を偉そうに。
俺はすぐれているんだ！
実質借金で生活してても、おまえら住民より優れているんだ！！
財政破綻していようが関係ない！住民が全て悪いんだ！！
悪いのは官僚と政治家で、地方公務員は関係ない！！
財政破綻しても悪いのは↑だ！言われたことをやってるだけだ！
論理的に論理的に論理的に。論破論破論破。はいはい。
ドコの役所の人間やねん。めちゃはらたつ。
275:名無しなんじゃ
10/11/23 23:50:18 njpw/7ZA
>>272
国民、市民の庶民的な感覚も必要 だとおもうのだが
公務員＝一般の人とは違うという感覚で仕事をしているのだから
いつまでたっても言われ続けるのだと思うよ。
確かに公務員試験というのはあるがあれは学力の問題だし
公務員より能力がある人は民間にいくらでもいる。
学力があって公務員になっても人間力がない人間もいるでしょ
頭がいいだけで社会人としては使い物にならないやつ
君がその一人ではないことを祈るよ。
276:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/23 23:59:15 9sggCD+A
>>274
>結局これが言いたいだけなんでしょう？
ニワトリが先か玉子が先かの議論かもしれませんが、このスレは私が来る前から存在し
赤字の原因を公務員に転嫁して叩いてたわけです。
そこに私が登場して、理不尽なバッシングをことごとく論理的に論破しているだけです。
公務員は、その能力と成果にふさわしい給与を受けているだけで、能力や成果の劣る人が自分の給与と比べて高いから下げろという論調に反論しているだけですよ。
民間人でも公務員試験の合格を蹴って就職したような会社の人は、公務員より優秀で高給を取っていますよ。
そういう人は公務員ごときの給与を高いとも思ってないでしょうがねｗ
で、あなたは私のことを「偉そうに」と批判されますが、公務員と公務員を批判する市民のどっちが偉そうか過去ログを見てきたらいかがですか？
そもそもあなたは私のことを対等ではなく「税金で食わせてやっている」という驕りがあるから私の些細な言動が「偉そう」に感じるわけですよ。
上から目線で見ているのはあなたの方だということに気づいてくださいねｗ
277:名無しなんじゃ
10/11/24 00:00:54 KUTlSkIw
税金じゃなくて借金って書いたよね、うち。
278:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 00:10:56 o8XPoQ4g
>>275
>公務員＝一般の人とは違うという感覚で仕事をしているのだから
あなたも「税金で食わせてやってる」という偏見の持ち主ですか？
私は一般の人という感覚で仕事をしていますよ。
一介の労働者にすぎず、仕事の内容が住民福祉の向上ということで一生懸命に働いています。
なぜそれが同じ労働者に批判されなければならないのですか？
それに公務員の採用試験のことを知ってますか？
公務員試験は学力だけで、民間は人間力も見て合否を決めるとでも？
普通に学力や適正、面接、論文などを経て採用されているんですよ。
たとえば中銀に入った人が高い給与を受けていたとして批判しますか？
民間平均は４３０万だとか、ボーナスも出ない会社がほとんどだとか言って批判しますか？
批判するなら頑張って中銀に入ればいいじゃないですか。
それと同じことですよ。
どこかに「税金で食わせてやってるのに俺より給与が高い」っていう気持ちがあるから公務員を批判するんじゃないですか？
それこそ理不尽な偏見ですよ。
279:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 00:19:44 o8XPoQ4g
>>277
>給料は実質借金から出てる癖に、何を偉そうに。
↑これですか？
IDが変わったので別人かもしれませんが。
で、何を根拠に公務員の給与が借金からって言われるんですか？
国家公務員のことは分りませんが、地方公務員は地方自治法上給与のための借金はできませんよ。
あなた方市民福祉向上のための事業には起債（借金）が使われますがね。
それよりも、その部分しか突っ込みできませんか？
他の部分は同意ということでいいですか？ｗ
280:名無しなんじゃ
10/11/24 00:20:47 KUTlSkIw
これが論破ってやつなの？
281:名無しなんじゃ
10/11/24 00:26:11 Gc0UFiLQ
>>278
おめえ、見事なくらいツボにはまっとるのう。
ホンマに悪い奴らあの高笑いが聞こえるわ。
282:名無しなんじゃ
10/11/24 00:39:11 KUTlSkIw
中銀に入った同級生に対する劣等感がありありで
自分のディベート能力に凄い自信がありまくりで
２ちゃんのどっかの板（公務員とニュー速かな？）で書き込みまくってて
公務員＞＞＞中小企業社員と格付けして、これをゴミと看做し
結局、あんたら頭が悪いくせに偉そうな事をいうなゴミが！的な発言を繰り返し
公表されているデータを併記せずに記載し続け
あきた。よっぱらって頭がまわらなくなってきた。
283:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 00:42:41 o8XPoQ4g
>>280
うんそうかもねｗ
論破完了って言われたくなかったら論理的に反論してね。
反論できなかったらあなたの主張が間違ってたってことを自覚してねｗ
>>281
あなた方全員がもっと見事にツボにはまってるようですけど、私の方が矛を収めなければならない理由がわかりません。
言っときますが、リアルの世界では市民様に反論するようなことはありませんよ。
役所でも地元でも公務員は一番格下ですからね。
ただ、ネットでは対等です。
掲示板では議論に勝った者が正しくて正義なのです。
本当に市民の公務員バッシングが正しくて正義なのであれば、議論においても必ず勝てるはずですからね。
それがこのスレでは私の連戦連勝です。
公務員の現場を知る者として、事実に基づいて議論していますので、妄想や言いがかりに対して負ける訳がありませんよね。
これからも言いがかりをつける市民に対しては、完膚なきまでに論破していきますよ。
284:名無しなんじゃ
10/11/24 00:43:58 KUTlSkIw
別に誰も勝った負けたで書いてないよね
285:名無しなんじゃ
10/11/24 00:49:17 Gc0UFiLQ
結局、公務員への反感高めるだけなのにな。
ひょっとして、なりすかましか？
286:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 00:55:12 o8XPoQ4g
>>282
事実誤認ありまくりｗｗｗ
>中銀に入った同級生に対する劣等感がありありで
→同級生にはいない。県下で高給そうなところで思いついたから上げただけ。劣等感も優越感もない。今の給与が分相応と思ってる。
>自分のディベート能力に凄い自信がありまくりで
→ディベートをしているつもりはない。
>２ちゃんのどっかの板（公務員とニュー速かな？）で書き込みまくってて
→見るのは時々見るけどここ以外はめったに書かない。というか、ほとんどプロバイダーが規制されっぱで書けないｗ（まちBBSは書ける）
>公務員＞＞＞中小企業社員と格付けして、これをゴミと看做し
→ゴミとは思わないが能力相応の待遇かな？とは思う。
>結局、あんたら頭が悪いくせに偉そうな事をいうなゴミが！的な発言を繰り返し
→理不尽な公務員叩きをやめてくれと言いたいだけだが。
>公表されているデータを併記せずに記載し続け
→最近このスレに来た人？私はずっと根拠や出典を明らかにしながら議論を重ね論破してきたよ。今日書いたことも過去ログでデータを出しているし。
>あきた
→はい、あなたの負け～ｗ 論破完了！
287:名無しなんじゃ
10/11/24 01:06:31 KUTlSkIw
ね？なんか知らんけど、勝ち負け決めたくて来てるだけの
よくわかんない優等生気取りのｷﾁｶﾞｲでしょ？
288:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 01:16:17 o8XPoQ4g
>>285
結果的にはそうかもしれませんね。
しかし、表立って反論できない公務員はこんなところでしか真実を伝えられないんです。
リアルでも叩かれっぱなしで、ここでも反論するなではどうやって真実を伝えればいいんですか？
「官僚支配からの脱却」「政治主導」を掲げた民主党政権はどうですか？
公務員を悪者にして政治への不満を回避させているだけだったことがそろそろわかってきたんじゃないですか？
大阪の橋下知事もことさら一部の公務員の非常識さや無能さをとりあげて、それを厳しく批判することにより自らの人気を得る手法を取ってますよね。
阿久根市の竹原市長や名古屋市長も同類でしょう。
マスゴミが公務員の不祥事を煽って視聴者の賛同を得るのと同じ手法です。
マスゴミが民間人の年収を430万というときにパートや学生アルバイトも含んだ平均だという注釈を付けたのを見たことがありますか？
公務員批判を扇動するためにわざと隠して公務員を「高給」と批判してるじゃないですか。
そういう中で、あなた方市民の判断材料は何ですか？
そういう情報しか知らない情弱市民に真実を伝えることは、たとえ反感を買うことになっても無意味だとは思いません。
だから私はここで真実を書いています。
289:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 01:20:13 o8XPoQ4g
>>287
結局、論理的に反論できずそういう方向で虚勢を張りつつフェードアウトするしかないんだよねｗｗｗ
公務員を批判してる連中なんて結局この程度のものということを晒してるにすぎない。
ここにはちゃんと議論できる市民もいるんだから、迷惑をかけないうちにお帰りくださいｗ
290:名無しなんじゃ
10/11/24 06:46:09 Gc0UFiLQ
> マスゴミが民間人の年収を430万というときにパートや学生アルバイトも含んだ平均
その資料のソースをぜひ教えてほしいのう。
ただひとつ言うとく。わしの知人はかつて某市の職員組合の委員長をしとったが、
在職中、市職員の賃金は高えということを組合員が理解せんゆうて嘆きょうった。
色んな運動を市民との共同でやる中で、それを痛感したと言うとった。
上見りゃあきりがねえが、普通の市民から見りゃあ、公務員の給料は高えんよ。
女房の同僚（それでも職場で一番の高級取りじゃが）は、
同い年の市職員よりでえれえ給料が少ねえとグチばあこぼしとった。
民主党やタレント知事連中の公務員叩きについては全く異論はねえ。
ここのところの行政リストラで、非常勤ばっかり増えて、職員が無茶な働き方されとることもよう知っとる。
おめえは、戦う相手を間違うとる。一般市民にケンカ売って、勝った勝ったとはしゃいでどねーんするんなら。