10/12/26 22:35:24 Ggr6TS+Q
議決されたことをやるだけの仕事に優秀な人材は必要か?
> 公務員に「岡山空港を作れ」という政策が出れば赤字でも究極作るしかない。
> 公務員は意見は言えても政策変更はできない。
拙い政策を修正させるだけの説得力がないだけのこと。
住民や議員に責任はあるが、公務員にも責任がある。その政策に直接関係がなくても、組織にいる以上、その責任の一部が廻ってくるのは仕方ない。教員や警察官などの専門職も勿論組織の一員に含まれる。
414:名無しなんじゃ
10/12/27 08:41:32 n7lIw/3A
とどのつまり
民に大元の責任。
415:名無しなんじゃ
10/12/27 11:01:51 pu/WMjng
>>414
お前は馬鹿か？
416:名無しなんじゃ
10/12/27 21:55:23 mYEwkLjw
3d048e-162.dynamic.tiki.ne.jpは馬鹿だね。
こいつが議論を複雑にしてる。
何か言うとただとか10円で働けと言うのか？とかいいやがるからな。
公務員さんはこいつと主張することは全く同じなのかな？
同じだったら同じ、違っていたら違うと言ってほしい。
3d048e-162.dynamic.tiki.ne.jpよ、お前はつまらないからどこかに行け、二度と来るな、このレスの反論も許さん。
417:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/28 07:58:01 QFq0uvJA
>>413
>議決されたことをやるだけの仕事に優秀な人材は必要か?
こんなことを言う人って働いたことあるんでしょうかね。
民間でも社長や役員会が方針を決定して、それをいかに効率よく実現して利益を上げるかが社員の能力なんじゃないの？
役所でも「最小の経費で最大の効果をあげる」ということが法律で明記されている。
それを実現するのに能力は要らないと？
役所が民間と違うところは、最初から利益の上がらない事業をやるということ。
道路や図書館の建設をトップが決定しているのに、どうやって公務員が利益を上げ（赤字を食い止め）れるの？
>拙い政策を修正させるだけの説得力がないだけのこと。
ある意味そうかもしれないです。
でも、あなたにそれを言われたくないですね。
たとえば外国の行政学の専門家とかがそう分析するならいいですが、拙い政策をやろうとする首長や議員を送り込んだ張本人であるあなたに、
「財政難になるのはろくでもない市長の拙い政策を体を張って阻止しない公務員のせいだ。どうしてくれる！」って言われる筋合いはないですよ。
>>416
全部同じ意見の人なんて公務員を叩いている住民同士でもいないでしょ？
418:名無しなんじゃ
10/12/28 09:42:51 Zz/Q5YAA
公務員さんよ、公務員はトップが決定したことを粛々と実行するしかないという論調だが、企画立案するのはどこなんでしょうか？
実行を判断するのはトップだが企画立案するほうに能力がなければ一概にトップだけの責任にするのはおかしいのではないか？
という議論はできないのかな？
別にいまさら責任をとれとも言わないのに自分たちは全く非はないという論法でくるから住民はカチッとくるんだと思う。
419:名無しなんじゃ
10/12/28 10:06:14 HDCDOH7g
ええか？
赤字がダメなら、県道に開いた穴も埋められないんだぞ。
赤字でもやるんだよ。
そしてそれは受益者負担、税で埋めるのだ。
わからんのかなあ？
420:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/29 00:46:33 pobNtp1g
>>418
企画立案の良し悪しで財政が大きく左右されることってどれぐらいあるんでしょうね。
仮に、企画立案の部分で職員が頑張って経費が浮かせたとして、その金が残っていくと思うのが素人と言わざるを得ないですね。
首長なんてのは浮いたお金ができれば選挙運動に使いたがるものなんですよ。
少しでもお金をたくさん使って有権者に感謝してもらって、次の選挙でも票を入れてもらいたいものなんです。
実際、財政難なんてことは10年以上前から言われていますよ。
職員の給与カットも、昼休み時間の消灯も10年以上前から始まっています。
首長が本気で財政健全化を推進すればとっくに改善されてますよ。
しかしいまだに改善されないってことは、首長の本音は自分の任期中だけ破たんしない程度に金を使って選挙を有利に戦いたいってことですよ。
>自分たちは全く非はないという論法でくるから住民はカチッとくるんだと思う。
逆ですよ。
私は、公務員には一定の責任が付いてくると思っていますよ。
仮に非はないとしても少なくとも結果責任はありますしね。
ただ、自分たちは全く非はないという論法で住民が公務員を叩くから反論してるんですよ。
スレタイを読み直してみてください。
ここはそのためのスレなんです。
ところで、４０９にあげている項目は公務員脳の異常な考え？
では逆にすれば下記のようになりますが、これが正常ですか？
１．公務員は一部が悪いだけじゃなくて全部が悪い
２．まじめにやってる公務員なんていない
３．楽で高給である
４．民間には同じような不祥事はない
・
・
・
こういう考えこそ公務員叩き脳であって、異常な考えだと思いますがね。
421:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/29 01:05:08 pobNtp1g
それに、「企画立案の能力」のことを言われるなら、給与カットすれば能力は高まるんですか？
能力の高い人がわんさか受験に来るようになるんですか？
前にも書きましたが、職員の給与をカットするメリットを論理的に語ってくれませんか？
いまだに誰も答えてくれませんけどね。
で、私は、公務員の給与は民間の同じ学歴の同じポジションの人と比べて高くないということをソースを上げて証明したし、
財政悪化の原因は公務員よりは住民とその代表である首長・議員の側にあることも理論で示したし、
公務員の給与カットはデメリットがある事も理屈で示しました。
あなた方の主張の根拠をそろそろ示していただけませんかねｗ
もう何年もこのスレにいるんですけど、いまだに示していただいていませんのでねｗｗ
422:名無しなんじゃ
10/12/29 07:58:27 dpIZp5ZA
>>421
君はなぜ民間企業を退職して公務員になったの？
理論や理屈は単なる君の脳内考えでしょ。
例え少しスキル低下した職員割合が増えたとしても、全体として経費節減できる方向に行く方が住民の利益になることは当然ある。
そんなことは民間でも良くあることだし、少しぐらいの給与を下げても大した影響は無いよ。（岡山県や岡山市では、現にそうなっているだろ。）
例え公務員の士気が低下して被害を被るのが住民自身というなら、それで良いからやってみればというのが住民の意思として示されれば、それで良いだけのこと。
まして409のような発言をする公務員から説法されることではないってこと。公務員給与だけでなく、恩給、年金についても含めての意見交換が必要だな。
423:名無しなんじゃ
10/12/30 00:03:49 zzyJUYsQ
泥棒は自らの性癖のゆえに逮捕されたことを認めない。
逮捕の原因となった性癖を直さず、言いわけを探す。
424:名無しなんじゃ
10/12/30 14:52:08 apdFjMJg
>>422
そんなことはない、
給与下げられたぶんだけ、労働を減らした。
これは経済原則。
425:名無しなんじゃ
10/12/30 18:41:26 hDesQqxg
公務員がきちんと法律を守っていたらここまで揉めないのにねえ
426:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/31 10:37:05 mIkbD/SA
>>422
>理論や理屈は単なる君の脳内考えでしょ。
じゃ、貴方の脳内考えでいいから公務員を叩いている住民側の理論や理屈を披露してください。
貴方たちに共通しているのが、理論、理屈、根拠、ソースがほとんどないことなんですよね。
>例え少しスキル低下した職員割合が増えたとしても、全体として経費節減できる方向に行く方が住民の利益になることは当然ある。
それは当然ありますよね。問題はどの水準までが、メリットがデメリットを上回るかということですよ。
で、今がどの時点であるかということも大変重要なことです。
10年以上前から給与はカットされて、人もどんどん減らされて一人当たりの負担はどんどん増えています。
地方公務員の数が16年連続で減少していて、統計開始以来過去最低人数になっていることをご存知ですか？
それでも２ちゃんでは「公務員の数多すぎ！もっと減らせ！！」って言われてますよ。
世界の先進国で日本は人口当たりの公務員の数が最も少ない部類なんですが、多いかどうかの議論もなしに減らせ減らせの大合唱。
目標地点はどこなんですか？
いくら減らしても、給与カットをいくらしても、まだ減らせって言い続けてるんじゃないですか？
それに、大幅な給与カットをしている大阪府の受験者が激減していることをご存知ですか？
今いる職員は給与カットされても能力は下がりませんが（意欲は下がることはありうる）新採用の職員は明らかにレベルが下がりますよ。
それをどう考えますか？貴方の理論で語ってください。
>公務員給与だけでなく、恩給、年金についても含めての意見交換が必要だな。
はぁ・・・
結局、あなたは公務員のことを何も知らずに腹いせ的に文句を言ってるだけじゃないですか。
恩給？
こんな人が公務員に物申してるんですね。
427:名無しなんじゃ
10/12/31 14:09:02 sWf/x+QA
負担が増えているという具体的なソースが書いてないよね。
16年連続で減少していて、それが民間以上の削減であるソースが書いてないよね。
公務員の数が先進国で一番少ないソースが書いてないよね。
世界比較で、公務員の一人当たりの給与平均と、GDPに対する支出割合が書いてないよね。
あ、少しなら資料見つけました。43ページに書いてたー。給与平均1000万弱かな？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
閑話休題。
新卒が下がってレベルが下がる。一理あります。が、きちんとした住民奉仕精神を持った
人が、ちゃんと入ってくるとは考えられませんか。やる気の麺で篩に掛けられる。性善説だけど。
生活が安定するからという自己利益のみで就職する人間が、他人の生活をしっかり
考えて住民サービス・職務に当たるとは、到底考えられません。必要最低限の仕事を一応
こなすだけで終わり、良くて現状維持、まーまず劣化するだけかと。
バブル期に就職した職員の質は民間の残りカスだという意見をイヤというほど見かける。
年齢的には、今の組織の上長になっているであろう世代かな。その人達にはっきりと
同じ職員として、公務員として、あなたの口からはっきりと伝えるべき内容は、ここで
ぶーぶー書く事ではなく、直接進言する以下のような内容かもしれませんね。
「給料を下げると、あなたたちみたいな残りカスが来るのでやめてください。」
サービスの質が良くなるかどうか以前に、誰も希望してないサービスの方が多いとか
そもそも法整備とか予算の見積、将来的なビジョンが糞で、運用が腐ってるという面もあるん
じゃないかなぁ。生活保護なんか、まさにこれかなーと。
428:名無しなんじゃ
10/12/31 14:15:12 sWf/x+QA
↑は一部冗談。
全然別件でよく判らないので、ご存知でしたら教えてほしいんですけど
道路のアスファルトって、なんでいきなり急激にガタガタになって張り替えるの？
長期間使える道路のアスファルトの開発がされないのは何故？？
白線も消えるのは判るけど、割とすぐ消えて、しかも単価が500～2000円／1mと
飲み屋の横で業者が話してるのを聞いた事があって驚いた。高くない？
429:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/31 15:15:59 mIkbD/SA
>>427
>負担が増えているという具体的なソースが書いてないよね。
そうですね。
職員が減ってる以上に仕事量が減ってるかもってことですよね。
しかし、住民ニーズの多様化と、行政に対する反感の増加はこのスレの流れから見ても容易に想像できますよね？
元々反感を持ってる人たちを相手に公務をすることは、協力的な人を相手に仕事をするより手数が増えることは分りますよね。
ということで、ソースは私の体感と世相の変化から導き出されるもっともらしさとでも言っておきましょうか。
>16年連続で減少していて、それが民間以上の削減であるソースが書いてないよね。
そうですね。
しかし、そのソースを示すのは不可能ですね。
それに、私がそのことを書いた主旨は「民間よりシビアになってる」ということではなく、「既に減らしてきているのを知ったうえで減らせと言ってますか？
あとどれくらい減らせば納得しますか？いくら減らしても納得せずにず～～っと減らせと言い続けるんじゃないですか？」ってこと。
話のすり替えをしないでくださいね。
>公務員の数が先進国で一番少ないソースが書いてないよね。
一言ずつ全部ソースを示してたら議論になりませんよ。
私が書いてることで嘘っぽいことがあればソースを聞いてください。そのときに答えます。
住民側は嘘っぽいことっだらけで公務員を叩くのでしょっちゅうソースを尋ねてるんですが、ほとんど答えが返ってきたことがないことを４２６で指摘してる訳ですが。
>あ、少しなら資料見つけました。43ページに書いてたー。給与平均1000万弱かな？
どこに給与平均1000万弱って書いてますか？
保険や年金、福利厚生費等を含む人件費をわざと給与と表現して「高給だ！」と批判するつもりですか？
1000万弱も年収があったら、こんなところで公務員擁護なんてしてませんよ。
430:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/31 15:40:55 mIkbD/SA
つづき
>きちんとした住民奉仕精神を持った人が、ちゃんと入ってくるとは考えられませんか。
はははｗ
公務に限らず、鉄工所でも小売業でも銀行でも、本当にその職業を人生をかけて極めようとする志の高い人を集めるために
どんどん給与カットするといいですねｗ
そんないいこと、役所にさせないで民間だけどんどん給与下げて、高い志の人は役所なんかに行かせないで民間に来てもらったらいいじゃないですかｗ
貴方も社長にそう進言したらいかがですか？
大阪府の場合は、大阪市、神戸市、京都市、京都府などに入れる自信のある優秀な人は高倍率のそれらを受験し、
高倍率では入れる自信のないワンランク下の人たちが大阪府を受験する構図になってると思いますが。
貴方が書いたバブル期の民間の残りカスとは言いませんが、その方向であることは間違いないと思います。
それとも大阪府の窮状を救うために銭金ではなく志を持って優秀な人が集まってくるとでも？ｗｗ
で、大阪市や京都市には銭金目的の志の低いやつばかりが入ると（爆）
ところで、バブル期の件と給与カットの件で正反対のことを書いてるのはなぜですか？
431:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/31 15:50:59 mIkbD/SA
>>428
>長期間使える道路のアスファルトの開発がされないのは何故？？
道路の専門家じゃないので知りませんが、開発をするのは民間企業なんじゃないですか？
想像ですけど、今のアスファルトが総合的に一番すぐれてるんじゃないでしょうか。
たとえば石油精製の残りかすの有効利用の点とか、ローラーで平たんにできる施工性とか、施工後すぐに開通できる点とか、コスト面とか。
それとも、役所利権のために耐久性がないものをわざと使っているとでも？
432:名無しなんじゃ
10/12/31 21:25:10 QO3UVNlg
>>427 そこそこ！性善説ってのが大問題なの
公務員は性善であるから法に違反しても裁判官とかも加減するし
法も甘い設定にしてるわけ
（再犯性を考えると殺人のような衝動犯罪より賄賂のような計画犯罪が重いのが当たり前
ついでに天下りは賄賂だと昔大審院で認定後判決出して以後、現在に至るまで争っていないので
役人の前例主義に基づけば賄賂と認定されます）
今の役人は「出世は望まない・空気は読まない・報復は恐れない」
これが出来てない人はすべて法律に違反してるんだよね
だって公務員法は密告奨励主義設定なんだもの
例えば>>428みたいに「単価高いな怪しいんじゃねえの」思った時点で告発義務が生じるわけ
そこで現状はほぼ「告発しない」なわけで
「公務員は正しい」「いやあいつらグルだ」と見るかどっちだって話なわけだ
ま、俺的には公務員の大半の仕事は模範囚で出来るでしょと（自己利益は前歴消しになる）
公務員の優秀さの基準は「如何に不正を犯さないか」だからね
頭いい奴は民間行って経済回してくださいな。現状はオーバースペックですわってとこだ
433:公務員 ◆City/1rGYk
11/01/03 13:30:34 Rz7yZwTg
明けましておめでとうございます。
>公務員は性善であるから法に違反しても裁判官とかも加減するし法も甘い設定にしてるわけ
貴方の脳内理屈でいいから事例を上げてください。
中段は意味がわかりません。
>ま、俺的には公務員の大半の仕事は模範囚で出来るでしょと
公務員舐めすぎ。
限られた時間の中で難解な法令や制度を理解し、膨大な事務量を正確に処理しないとまわらない。
不正さえしなければ誰でも出来るもんだと思い込んでるってことですよね？
公務員に恩給があると思ってるような人だから思いこみで言ってるんでしょうね。
それに、オーバースペックなら、なぜ貴方たちは公務員の働きぶりに不満を言うんですか？
それとも働きぶりにはケチのつけようがないけど給与だけが高いって言ってるんですか？
貴方は自分の書きたいことだけ書いていますが、矛盾だらけだし、それを突っ込んだ４２９や４３０に対してもちゃんと反論してくださいよ。
都合が悪い部分はスルーですか？
性善説なんて関係ないですよ。
事実として、給与カットしてる役所には志の高い人が入って、カットしてない役所には銭金目的の志の低いやつらが入るんですか？
それが事実とすれば、なぜ民間は率先してそうしないんですか？
ちゃんと答えてくださいよ。
434:公務員 ◆City/1rGYk
11/01/03 13:35:36 Rz7yZwTg
話は変わりますが、鳥取の国道９号の立ち往生の件で、ヤフコメ欄や２ちゃんでも色々な立場で書き込みがありますが、
自衛隊や警察、国道事務所や県、市町村について、ここの皆さんはどう感じましたか？
もしかしたら大きな誤解があるかもしれないし、議論によって真実がわかるかもしれませんよ。
どなたでも思ったことを書いてみてください。
435:名無しなんじゃ
11/01/05 10:19:05 AhV4CT6g
大雪に関して公務員の対応は良かったと思いますよ。
436:前109
11/01/06 00:21:05 Hvzrb/GQ
遅くなったが、明けましておめでとうございます。
今年は景気が回復してくれればいいのだが・・・難しいだろうな。
今は自分の事で精一杯だ。
437:名無しなんじゃ
11/01/07 09:15:00 TMJfK6jw
極論ですが・・・
まぁその給与にあった職務をきちんと行い またその得たお金を地域に還元してくれるのならいいのでしょうけど
高給を取るわ 働かないわ 金は使わないわ使っても海外旅行 とかじゃだめだな
国民が役人を扶養しています。
役人の権限は国民が信託したもの
月給60万円、ボーナス年300万円、退職金4千万円、年金月35万円
これみんな我々が納めた税金
国に金がありません、このままでは国がつぶれますといって
国民を脅迫して税金を巻き上げようとしている。
438:名無しなんじゃ
11/01/08 10:34:27 x6nNsVUQ
岡山県内の公務員が岡山県内の民間企業給与に準ずるとしたら中銀くらいになるのかな？
就職難易度でも同じくらいだろうし。
439:名無しなんじゃ
11/01/09 07:04:20 JId3O/Sw
>>438
それなら総理大臣は民間のどの企業の社長よりも上でOK?
440:名無しなんじゃ
11/01/10 17:09:25 OS/HR6Ig
総理？
三千万プラス出来高払いでいいのでは？
支持率で出来高を決めたらいい。
441:名無しなんじゃ
11/01/10 18:13:08 2PMBJ+dA
先生は高給でもいいから人間的に優秀な先生を確保せよ。
わが子や日本を将来背負う子供たちの教育こそ大切。
そうでしょう？
442:名無しなんじゃ
11/01/10 18:21:37 IOhkzhlw
そんなに高給をもらっている公務員は、どんな役職の人ですか？
公務員みんなが皆、そうではないと思いますよ。
頑張って働いている公務員はたくさんいます。
443:名無しなんじゃ
11/01/11 00:08:37 IqVEnocA
頑張って仕事するのが当たり前だと思いますが。
頑張ってなければクビで当たり前でしょう。
公務なんか、頑張ってなけりゃ死刑で良いよ。
444:名無しなんじゃ
11/01/11 17:51:57 FrnKkCSA
４４１
まったく同感です。
445:名無しなんじゃ
11/01/11 18:06:00 +gjX/rLw
教員の場合、何を持って「優秀」とするかが問題じゃな。
教員試験の競争率はずっとめちゃ高うて
ある意味「優秀」なのばかりが採用されとる。
せーでも問題山積でさっぱり何も解決せん。
学校現場は慢性的な人手不足でヒーヒーようるし
現職死や精神疾患もうなぎのぼりに増えとる。
現場の先生でも登場してくれりゃあええが
とてもそんなヒマはねえわな。
446:名無しなんじゃ
11/01/11 19:25:04 FrnKkCSA
教員の給与が民間のそれより安ければ優秀な人間は民間に流れる。
これは人の常。
教員のやりがいあろうとかのきれいごとや建前では就職は語れないもの。
447:名無しなんじゃ
11/01/11 23:55:30 NQfEXTHQ
教員の場合は社会人としてダメな奴でも、
教育的にはプラスに働く場合があるから。
448:名無しなんじゃ
11/01/12 00:00:54 xJpH4bOA
教員採用はＤＮＡだろう？
似たような名前で似たような顔をしたのがゴロゴロしてるけど。
高倍率なのになんで結果はそうなるのかって。
鳥取県の場合ね。
449:名無しなんじゃ
11/01/12 05:24:02 PQEx82sQ
なぜか「教員づら」いうのがあるんじゃな。
似たようなのが採用されるんか
教員やっとるうちに似てくるのかは知らんが。
450:公務員 ◆City/1rGYk
11/01/13 07:45:51 xLNAAqXw
>>435
レスありがとうございます。
２ちゃんやヤフコメ欄では自衛隊を賛美して、国道工事事務所や県・市町村などの職員を税金泥棒と非難する書き込みが多かったから聞いてみたんです。
報道では自衛隊の災害出動の映像がメインでしたが、関係する役所もみんな災害復旧にあたっていたはずです。
うちの役所でも道路管理部門は正月にも一部出勤していました。
それぞれの立場で、公務員は住民の生活を守るために働いているんです。
そしてその働きに見合う給与を受けているんです。
税金で扶養されているわけではありません。
>>437
その金額が事実だとして、あなた方住民は不満ですか？
では、どれくらいに下げたら納得しますか？
437以外の人にも尋ねます。
40歳の市役所職員の適正な月給、ボーナスと定年まで勤めたときの適正な退職金、年金を書いてください。
451:名無しなんじゃ
11/01/19 14:12:03 VeOmepXw
40歳市役所職員の給料ですか・・・。
給与50ﾏｿ、賞与200ﾏｿ、退職金2500ﾏｿくらいかな。
ただ民間と違って組織がなくなること(会社が潰れる)もないしリストラもないから実際どうなんだろ。
452:名無しなんじゃ
11/01/19 19:19:41 WMk9/86Q
山陽放送
平均年収：9,464,000円
平均年齢： 43.0歳
平均勤続年数： 19.1年
じゃそうな。
453:名無しなんじゃ
11/01/19 19:35:46 WMk9/86Q
>>451
リストラはあるで。
臨時がものすごう増えとる。
退職勧奨もけっこうあるしな。
454:はくほうまけた
11/01/19 23:59:54 6Jot8O5A
平均年収946万！すごい！それだけ稼げる会社にしたい（中小企業管理職：年収500万、土日完全休みは無し）会社の経費も自腹負担当たり前。年収800万を工場閉鎖でリストラされたから仕方がないか、、、。
455:公務員 ◆City/1rGYk
11/01/20 01:05:46 p2t+mEjg
>>451
レスありがとうございます。
４０歳で給与５０万、賞与２００万だと年収８００万になりますが、これが適正と思われますか。
阿久根市では職員の平均年収が７００万だとしてかなり叩かれているようですがどうなんでしょう。
複数の方の意見をお聞きしたいので、引き続きお尋ねします。
岡山県下の市役所に勤める４０歳の職員の適正な月給、ボーナスと定年まで勤めたときの適正な退職金、年金を書いてください。
現在がどうなのかを予想するのではなく、こうあるべきだという数字をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。
456:名無しなんじゃ
11/01/20 10:04:41 GUm77pkA
努力をしそれがある程度評価される社会でないと夢も希望もなくなる。
世の中の安月給正社員、フリーターやパートの人達、いままで人よりも努力をしたことはありますか？
457:名無しなんじゃ
11/01/20 14:37:21 GUm77pkA
40歳くらいだと年収800ﾏｿくらいはもらうべき。
そしてたくさん地元で消費すべき。
これは民間公務員関係なく実施すべき。
458:名無しなんじゃ
11/01/20 18:25:04 XL6lzAPg
40歳で年収800万だと、岡山大学の准教授～専任講師と同じくらいかな？
URLﾘﾝｸ(www.okayama-u.ac.jp)
459:名無しなんじゃ
11/01/21 09:26:25 kdlILUwg
昨日のカンブリアに出ていた社長（とその会社）凄かったね。
給料を下げること（コストカット）ばかり叫ぶ人が馬鹿みたいに思えたよ。
460:名無しなんじゃ
11/01/22 08:24:39 5tFrdYqA
公務員の給与を一律に考えること自体、無理があると思わないか？
例えば東京都庁と岡山市役所は同じで良いのか？
岡山市と倉敷市だって差があって当然、まして40歳で800万なんて、その職業内容と根拠を示さない数字には何の意味もないだろ。
461:名無しなんじゃ
11/01/22 08:30:37 pBeXa02w
このスレのもともとの趣旨から言えば
なんぼ今の職員の給料が客観的に「適正」じゃゆうても
大赤字のにそねえに払うてええんかいうところじゃねえか？
462:名無しなんじゃ
11/01/23 15:57:08 OH96lwQg
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
地方選ヲチも重要。
463:公務員 ◆City/1rGYk
11/01/25 08:08:05 UizWGWsw
>>461
だったら、大赤字も加味して、「これぐらいしか払えない」って思える数字を書いてください。
何かみんな具体的な数字を上げるのを嫌がってます？
もしそうなら、今まで高給と叩いていた前提自体が希薄になりますよ。
適正な給与と現在の給与に差額が大きいから「高給だ！」「もっと下げろ」「民間はもっと厳しいぞ！！」って言ってるんだと思ってましたが、
適正な給与も現在の給与も知らないのに「もっと下げろ！」って叩いていたことになるんじゃないですか？
引き続き、皆さんの意見を求めます。
464:名無しなんじゃ
11/01/25 09:14:32 3sO5qi1g
>>463
自分がなんぼ欲しいか書いたら？
465:元岡山県人
11/01/25 23:12:48 881vflDw
40歳で1000万円以上もらってもいい人はたくさんいると思いますよ。
逆に500万円ももらっちゃいけない人もいるかもしれません。
>>460さんの言うとおり一律で考えることは難しいのでしょうね。
ただしいて言うなら40歳で800万はがんばっている人に対しては妥当なのではないかと思います。
800万くらいないと家のローンや子供の教育費など大変ですから。
466:名無しなんじゃ
11/01/27 19:40:25 6pte1DlA
一概に公務員と言っても一様だから基準を決めましょうか？
私が40歳で800万と言ったのは大卒で公務員試験受けて通過した県庁市役所勤めの人ね。
高すぎますかね？
467:前109
11/01/29 00:08:40 feTyJVSA
今までと切り口が違う展開になっているな・・・・
まあ、俺の考えは仕事をしてちゃんと成果を出している人にはそれなりの給与を払って
仕事をしていない奴は少ない給与を払うべきだと思っている。
退職員なんかは民間を含めて無しにした方がいいと思う・・その分を月給に反映するわけだ。
これからは退職する頃の未来なんか世の中がどうなっているのか分らない。
40歳の平均は分らんが、少ない奴は年収500万円でもいいし多い奴はマックス1500万円くらいでもいいんでないか？
平均してその自治体が破綻しないレベル・・・平均給与は一般会計で計上されているからその範囲内でやればいいと思う。
468:名無しなんじゃ
11/01/29 06:03:00 wF1ruvgQ
方向性はそれでよい。
しかしひとつ問題点がある。
誰がどう査定するかだ。
朝から晩まで監視しあう。
恐ろしい職場世界にならないか？
勤務時間中冗談ひとついえない。
みんなスタンドプレーをして・・・・。
469:名無しなんじゃ
11/01/29 06:15:58 MVEQpa5Q
公務員の仕事は成果やら査定やらになじまん。
じゃからどうしても年功序列式にならざるを得ん。
カネにならん、儲けにならんからこそ役所が要る。
結局、世間から見たそこそこの給料になるかのう。
470:名無しなんじゃ
11/01/29 23:01:06 2C8KycQg
情意評価は？
471:名無しなんじゃ
11/02/01 09:36:27 MTfbK1wA
みんなまずはどのくらいの給料が適正かを書いてから意見してくださいね。
評価がどうのこうのは後の議論でしょ。
472:名無しなんじゃ
11/02/01 11:03:16 wCYt8j2w
給与と言うのは所詮、所属している会社や役所のシステムの中の話で、
正当にみえてもどこまでもその会社や組織のマジックみたいなもので、
外からはブラックボックスでしかない。
新入社員から3年目くらいの人の稼ぎと、それより10年くらい勤続の
ベテランだからと言ってどれだけの稼ぎの違いがあるのかは自分達の
経験から考えればさほどの違いを感じ無いと思うけどね。
確かに営業力や人脈、法律や仕事の知識が豊富とか、実務能力の違いが
物を言うのかも知れないが、一人の仕事は所詮一人の仕事。
新入社員から一人前になったとも言われる3年目の人の3倍の仕事をこな
す人はまずいないでしょ？
それで一番低い給与の人の何倍も収入を得ることがただのマジックだと
いうことに気がつかないとね。
製造業は一番簡単でわかりやすい。
製造業が全盛の頃は、大手の建設、製鉄、電機などが給与の基準として
の役目もあったろうけどもうそんな力も無いよね。
役所の給与がすべての労働の対価の基準になるとしたらとんだ話で、
わざわざ税金を高く取ることを認めるようなもの。
そんなところの給与の話など無意味に等しいし、馬鹿げている。
税収から考えれば法外にも甚だしいのは小学生でもわかっているのに
労働の対価だからと赤字財政の中でボーナスを出すのは税金泥棒と
言われても当たり前の話。
ばらまき政策の一つとして考えるしか無いだろう。
473:名無しなんじゃ
11/02/01 18:35:01 n97KR2qg
財政赤字は政策から出るもの。
公務員の給与のせいにするな。
同じ給与であっても財政黒字の県もある。
474:名無しなんじゃ
11/02/01 19:12:02 wCYt8j2w
公務員の給与が財政赤字の原因とは言ってないよ。
まぁカッカするな。
475:名無しなんじゃ
11/02/01 22:48:24 vNPs8JJw
夜遅くまでたぶん錆残だろうと思うけどよくがんばってる人も多いですよね
でも・・・
高級取りであるゆえんである優秀な人ならなんで時間内に終わらせないのかな？
476:名無しなんじゃ
11/02/02 09:08:24 1AQXjjaA
優秀な人に仕事が集まるからしょうがないのでは？
477:名無しなんじゃ
11/02/02 09:20:20 Al44h1/w
今官庁は、嘱託（要するに非正規）が急増して、
決済権のある正職の仕事が異常に増えとる。
教員もそうじゃが、一般行政職の過労死も急増中じゃ。
478:名無しなんじゃ
11/02/02 22:26:25 laY0I5aQ
どこだったか、公務員削減を公約にした市長が当選して、
実際に正規の職員は公約通りに減らして
非正規や派遣職員に切り替えたんだけど、
結局は業務の混乱を引き起こしただけで住民からクレームは増えるわ総人件費は余計にかさむわで、
最終的に元に戻ったって自治体があったね。
その市長は今は民主党の国会議員だったはず。
479:名無しなんじゃ
11/02/04 09:59:05 3Kc+1GFw
中々やるねぇ～岡山市の職員の皆さん
お主も悪じゃのぉ～
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
480:名無しなんじゃ
11/02/04 22:54:29 jmxk3/DQ
不正経理！？
税金をないがしろにするにもほどがあるぞ！！！
481:名無しなんじゃ
11/02/04 23:43:26 rYnyzxrw
非正規丸投げ んで正規職員の一部が深夜まで錆残 一部は定時退社
より 正規職員を低賃金にして増やすほうがいいのでは？
そのかわり予算を使い切らずに仕事はきっちりやったらその分翌年のボーナスの一部になるとか・・・
482:名無しなんじゃ
11/02/04 23:46:45 ylw7778A
自分の懐に入れたのは誰もおらん。不正というか不適正の方が正しい。
結局予算の執行手続きが硬直化しとるからこういうことになるんじゃ。
483:名無しなんじゃ
11/02/05 09:40:48 0t36UQVA
懐に入れてなければ問題はないの？違うだろ？
そんなこと言ってたらみんな不適正なことをするよ。ところで不適正って言葉あるのかな？不適切とか不適当が正しいと思うのだが。
間違っていることは間違っていると認めないとどんどん不信感は高まっていく。変なところで擁護すると逆効果。わざと擁護してるのかもしれないが。
484:名無しなんじゃ
11/02/05 09:50:56 y+o2JKiA
そもそもソースでは「不当経理」と書かれているような
485:名無しなんじゃ
11/02/05 10:00:03 GGKqv30A
役所のコピー機がめげた。
コピー機がなけりゃあ仕事にならん。
しかしコピー機は高えから入札せんとおえん。
さあどうする？
486:名無しなんじゃ
11/02/05 10:40:13 0t36UQVA
修理すればよい。
買い替えるならリースすればよい。
壊れるたびに買い替えるなんてもしや高度成長期の人間ですか？
別にコピー機なんて消耗品なんだからそんな高いもの買うなとも言わないだろ、普通。
例えが下手だな、あんた。
487:名無しなんじゃ
11/02/05 11:09:19 GGKqv30A
ほんなら、公務員はどねーすりゃあよかったんなら？
叩くだけならアホでもできるで。
488:名無しなんじゃ
11/02/05 11:14:02 GGKqv30A
マスコミに騙されたアホ市民を論破するのが大好きな
あの公務員様のご高説をぜひうかがいてえもんじゃのう。
489:名無しなんじゃ
11/02/05 11:58:22 rlH7/Mdg
>>486
リース契約も入札だよ？確か。
あと、予算が残ってなかったら次年度まで放置。
490:名無しなんじゃ
11/02/05 12:02:23 rlH7/Mdg
>>486
あ、それと、コピー機なんて消耗品なんだから、って書いてるけど、
それでも「買うな」と言われるのが公務員の世界らしいよｗ
491:名無しなんじゃ
11/02/05 12:17:33 +q/LwjXQ
岡山市：不適切経理１４１２件、３２６２万円 範囲広げ調査続行－－０９年度 ／岡山
岡山市は３日、０９年度の事務費に１４１２件計３２６２万４８９２円の不適切経理があったと発表した。
北区の小学校職員が年間８１回にわたり距離が遠い東区の売店に市内出張していたことも判明。
０５～０８年度の学校関係の旅費を調査対象に加えるほか、市単独事業は調査年度を広げる。
国庫補助事業の不適切経理を受け、市単独事業を含めて内部調査した。
報告書によると、内訳は、消耗品費・印刷製本費が１４１１件３２５６万４９６７円で、このうち国庫補助
事業が５４件９９万２５８５円。
翌年度に納入された事務用品を現年度に納入した扱いで支払ったほか、パソコンを購入したのにファイルなど
事務用品に差し替えて支払うなどしていた。
旅費は１件５万９９２５円。北区の小学校職員が自家用車を公務に使った場合、１キロ当たり２５円のガソリ
ン代を申請する制度を利用し、近くにも小売店があるのに東区の店に頻繁に通っていた。
このほか、公金での支払いが認められていない個人の印鑑や香典袋を購入したケースもあった。
読谷山洋司副市長は「規則に従った支出ができていないことが明らかになった。
引き続き調査し、内容によっては処分も検討する」と話した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
492:名無しなんじゃ
11/02/05 12:22:08 +q/LwjXQ
>>490
印刷機もコピーも民間会社の半額以下で購入しているじゃないの？
事務機屋は、消耗品の使用量が多いから期待の値下げ合戦だから。
493:名無しなんじゃ
11/02/05 12:36:48 GGKqv30A
その「不適正」な経理を含む決算を、シャンシャンと通そうといした連中がおる。
特別会計決算審査特別委員回と企業会計決算特別委員会の
新風会、政隆会、ゆうあいクラブの奴らあじゃ。
かの公務員氏によれば、こんなんを当選させとる市民が悪いらしい。
市議選も近いけえ、ちいとわしらあも考えようで。
岡山市議会会派別一覧
URLﾘﾝｸ(www.city.okayama.jp)
岡山市議会委員会の構成
URLﾘﾝｸ(www.city.okayama.jp)
494:名無しなんじゃ
11/02/05 13:07:58 +q/LwjXQ
議会というのは、何を話してもいいところ。
読んだ本の読書感想文を読み上げてもいいし、時間内ならなんでもＯＫ。
職員に質問書かせてる議員も全国の議会に当たり前にいる。
片山総務大臣いわく「議会は学芸会」
495:名無しなんじゃ
11/02/05 13:51:41 GGKqv30A
それでも一般会計審査特別委員会では全会一致で「不認定」になったから
岡山市議会の場合は最終的には役に立っとるわけじゃが。
496:名無しなんじゃ
11/02/05 22:05:25 /tIkhG8A
議員でチェックができないのなら
市議会議員など必要が無い。
使い物にならんメンバーから一人選ぶのではなく
誰も選ばないという選択肢はないもんか
497:名無しなんじゃ
11/02/11 04:39:01 YPOncSrg
「ちょっと待てその無所属は民主かも」！
498:名無しなんじゃ
11/02/11 08:43:32 56e+Dxhg
名古屋の議員報酬削減問題は、ほぼどの会派もやむを得ないとして受け入れる
方向の可能性が高まっていますが、岡山はどうなんでしょう？
河村市長の減税に、「1兆円以上も借金があるのに無理」と、批判していた市の職員や
議員達の給与や報酬の引き下げはあり得ないと批判している転倒ぶりに市民の怒りが
現れたようですが。
499:名無しなんじゃ
11/02/11 09:03:17 AKUYqLlw
もともと名古屋市議会は相当におかしかったからのう。報酬もあまりに高すぎたし、政調費やら何やらも無茶じゃった。
河村は議会が反対するのがわかとってわざと報酬半減を提案した。あえて敵を作って自分の支持率をあげるのは小泉以来の流行。
岡山市の議員報酬は1割くらい減額されたんじゃねかったか。市長提案の減額案は賛否がわかれた。
所得に関わりなく一律に減税するのは典型的な金持ち減税。
要するに、自治体版タックスヘイブンで大企業や富裕層を呼びこもうというわけじゃ。
低所得者は、減税による税収減で福祉予算も削減され、負担増だけが残る。
そもそも河村は議会不要論。まずは少数のボランティア議員で、市長提案をシャンシャン通そうというのが狙い。
バックには小沢がおり、さらにそのバックには土建屋がおる。何をしょうとしょんかわからんか。
500:公務員 ◆City/1rGYk
11/02/11 13:11:52 OOTQagXg
岡山県下の40歳の市役所職員の適正な給与についてですが、結局皆さんが批判していた理由は明確には示されませんでしたね。
うちの役所では30歳で400万、40歳で550万、50歳で650万ぐらいなんですが、これが高いと思いますか？
>>464
>自分がなんぼ欲しいか書いたら？
随分いやらしい言い方しますね。
あなたの会社で40歳になったらなんぼ欲しいか書いたら？
で、公務員ごときはそれよりいくら下げたいんか書いたら？
あなたが税金で公務員を食わしちゃっとるんじゃから公務員の方が安月給にするのは当たり前なんよな？
>>467
あくまで平均の話ですよ。
人事院が参考にしている民間給与も、グータラ社員も、同期のトップを走るエリートも平均しての数字でしょ？
>>479
不適正経理は今はよくないですね。
ただ、皆さんが思っているほど悪質性はないものがほとんどですよ。
詳しく聞きたかったら質問してください。
501:公務員 ◆City/1rGYk
11/02/11 13:25:36 OOTQagXg
>>481
何で低賃金にしなければならないんですか？
難解な法令や制度を理解して全国同水準の行政サービスを維持するには、それなりに能力と資質のある人材が必要なんです。
その結果、努力を怠り低待遇の民間企業にしか行けなかった人よりも高給になるのは当たり前のことです。
住民が税金で食わせてやってるから？
それなら公共工事で食っているゼネコンの社員もあなたの給与より下げる必要がありますね。
中銀の社員も預金者の給与より下げる必要がありますよね？
全くナンセンスです。
502:公務員 ◆City/1rGYk
11/02/11 13:52:51 OOTQagXg
>>498
究極のポピュリズムですね。
名古屋の河村、大阪の橋下、阿久根の竹原には共通するものがありますね。
特に竹原などは、公務員を叩いてさえおけば基地外でも市長になれる見本を作りました。
河村も市長を辞めて市長選に出たのは何のため？
愛知県を自分たちの仲間で牛耳りたいだけですよ。
住民は「住民なんてバカばっかりだから簡単に騙せるｗ」ってバカにされてることに気づいていない。
ここに河村の手法を支持する人っています？
503:名無しなんじゃ
11/02/11 15:12:33 56e+Dxhg
一昔前にコーポレートガバナンスなんて言葉が流行ったけど、
「誰が支配しているのか」
再確認する時が来ていると市民の多くは感じているんですよ。
それを敏感に感じた人たちが、河村、橋下たちでしょう。
いつのまにやら高額な報酬とか、その給与はいったい誰が決めたのか？
責任はだれがとるのか？
負担に見合うサービスやその経費とも言える税金はどこから出ているのか。
その負担額は誰が決めて適正なのかとかね。
一般の市民にはわけがわからなくなっています。
公務員 ◆City/1rGYkさんのご指摘ですが、もともと製造する仕事でも無いし
予算という金を管理して配分するだけの仕事、もしくは住民の民生サービス
が主で金で換算することの方が無理があるわけで議論にはなりませんよ。
もし議論したければ低賃金にされても仕方ないですよ。
金を稼いでいるわけでもなければそもそも赤字なんですから。
赤字は職員には関係ないと言うなら市民には噴飯物です。
公務員もサービス産業の一つだと言う人もいますが、対価の根拠はないでしょ？
ゼネコンや中銀の社員は、給与を下げる必要があうるというのはそれこそ
ナンセンスです。
彼らは自分達で金を稼ぎます。正当な経済活動なんですから儲けたらどん
どん給与を貰ってて当然です。もちろん儲けたらどんどん税金を納めて
赤字財政を建て直してくれますしね。
公務員さんがどんどん働いて頑張ると歳入不足でも税金が必要ですからね。
根本的に違いますよ。
何かあなた勘違いしてませんか？
>>住民なんてバカばっかりだから
これはあなたが本音として思っていることでしょう？
504:名無しなんじゃ
11/02/11 16:17:11 AKUYqLlw
>>500
わしは会社員じゃねえで。
そもそもわしがいつ公務員は安月給でええと書いた？
逆じゃろうが。
まあ、マスゴミに騙されたあんごうな住民が
ご立派で頭のいいお役人様に論破されたということにしといてやろう。
505:公務員 ◆City/1rGYk
11/02/11 17:49:47 OOTQagXg
>>503
>いつのまにやら高額な報酬とか、その給与はいったい誰が決めたのか？
５００で書いた給与が法外に高給だという認識ですか？
それに、公務員の給与は企業のように『利益』で計れないから民間給与の平均（人事院勧告）にしてるんじゃないですか？
私は以前、公務員の給与は民間より高給ではないことをソースを上げて説明したはずですが。
>もともと製造する仕事でも無いし・・・
>彼らは自分達で金を稼ぎます。正当な経済活動なんですから儲けたらどんどん給与を貰ってて当然です。
ゼネコンの労務管理の担当者がどうやってお金を儲けていますか？
銀行の預金受付窓口の人がどうやってお金を儲けていますか？
預金なんて言いかえれば預金者からの借り入れた借金であり、利息を払う義務(損失）が発生するんですよ。
運用担当者だけ破格の給料を払いますか？
どう考えてもおかしいでしょ？
役所も元々利益を上げるところではないんです。
利益を上げないから安月給でいいという理由にはなりません。
あなた方が矛盾しているのは、公務員の給与を下げることを要求しながら、今以上の能力や資質を求めていることです。
極端な話、40年以上前の公務員のように、給与を民間の半分ぐらいにして、民間に就職できないボンクラばかり集めて行政をさせるのも一つの方法です。
それにより、不正の横行やミスの頻発も甘んじて受け入れる覚悟があるならですけどね。
506:公務員 ◆City/1rGYk
11/02/11 17:58:37 OOTQagXg
つづき
>それを敏感に感じた人たちが、河村、橋下たちでしょう。
違いますね。
言い切りますよ。
河村はなぜ市民税減税を言い出したんですかね。
1兆円以上の有利子負債がある名古屋市で、行財政改革で公務員の給与をカットしたり外郭団体の見直しをしたりはまだ理解できます。
それらで財源を確保して、借金返済ではなくなぜ減税なんですか？
子や孫の世代の名古屋市民は市民じゃないんですか？
今の市民と等しく大切に扱われなければならないはずです。
今の有権者が喜ぶ政策をして今の名古屋市を支配したいから減税なんですよ。
逆に、「今の借金は子や孫の代に引き継ぐべきではない。行財政改革とともに増税して将来の負担を軽くしましょう。」という公約を掲げたら
今のように選挙で大勝したでしょうかね？
まずありえない。
反論があるなら聞きましょう。
507:名無しなんじゃ
11/02/11 21:31:54 56e+Dxhg
長々書いてるけど、君の論点はそもそもおかしいよ。
金儲けをした人はそれに見合うだけの給与は当たり前ですよ。
君が能力がある公務員は貰っていいと言うのは許せて、なんでそんな
事を言うのかな。
おかしく思わないんですか？
役所の人らしいというかそれまでと言えばそれまでだが。
それに利益を上げないから安月給でいいとは言ってないですよ。
よく読んでほしいな。
安月給でよくないから議論なんかしたら目があてられなくなりますよと
言いたい。一般の市民には赤字なんだから削減できるものは削減しろと
強行に言われて抵抗できますか？
それで充分でしょ。
それが理解できないし、それもしないから今度の名古屋の選挙ですよ。
政治というのは、政治家が、自分の政治目的を達成するために公約や
主張を掲げて立候補する訳です。
議員達や市役所の職員達の給与と対立する論点に減税を掲げて河村は
挑戦したんですよ。もちろん行財政改革が目的。
政治は対立する論点を明確にした者が勝つのは昔からの基本的な戦法
です。
減税するから行財政改革をすると言えばますます市民は関心を持つで
しょう。これも大切なポイントですよ。
民意を作る政治家が今までどれだけいましたか？
市民の本当の思いを拾い出したんですよ。
508:名無しなんじゃ
11/02/11 21:34:58 56e+Dxhg
市民の民意があってこそ改革もできるんです。
どうせ変わらないと思う市民達ばかりだとあなたのような役所の人には
都合の良い市民ばかりになってしまう。
それではいくら河村が叫んでも改革はできないですよ。
そもそも一般の市民は所得が落ちて自然に減税状態でしょうけどね。
減税で一番得するのは、高額報酬の議員さん達や下がらない給与の
市役所の職員さんたちかもしれませんがね。
これはお笑いだが。
反論なら聞きたいらしいけど、話の目線がぜんぜん違うから無駄でしょう。
506の意見はなんですか？
議員や職員が借金を作るだけ作って市民からさらに増税すればいいとしか
聞こえませんが？
それが民意でされたことだとされたら市民にはとんだ迷惑ですよ。
名古屋市民の怒りの声がそもそもわからないようですね。
いや、どこの市民の声も理解できないでしょうけどね。
509:名無しなんじゃ
11/02/12 11:55:50 9/7RGrtQ
行政サービスの意味をどう捉えているのか分からないが
そのサービスが一向に向上していないように思える。
なら賃金を下げられて当たり前
というかもともと能力にあった適正な給与じゃないんだよ
パソコンなんて若年層のほうが使いこなせるだろ
市のシステム改造すりゃ仕事の効率なんていくらでも上がる
それに税金をばら撒くことは行政サービスでもなんでもない
公共事業なんて本当に要る所に使って後は市民に返せよ
今の仕事っぷりじゃせいぜい平均３～４００万円で妥当なんだよ
人数が多いんだから尚更だ
市の職員の給与なんて本当は議会で決めるんじゃなく市民が決めるべきなんだよ
職員全体の給与をまず決めてそれを振り分けるようにしろ！
とりあえず高いんだよ今の半分くらいにしろよ
それで借金返していこうぜ
510:名無しなんじゃ
11/02/12 12:08:15 9/7RGrtQ
>>500
今の市の仕事っぷりからすれば相当高いと思われる
今の財政をみてそれに気づかないのがアナタの能力、モラルの低さの表れだと
私はおもいますがね
潰れないから給与はいくら高くてもいいと思っているんでしょうね
その思いは市の行政サービスの低さの表れでもあるのですよ
自分たちさえ良ければ後はどうでもいいという心根が私には見えます
そんなアナタの年収はアナタが４０歳と仮定して２５０万くらいですかね、それでも多いと思いますが
…どうでしょう？
511:名無しなんじゃ
11/02/12 12:12:28 9/7RGrtQ
とりあえずこれ以上借金するなよ
それくらい馬鹿でも分かるだろ？
それとも本当に馬鹿なのか？
だったら皆辞めちまえよ
512:名無しなんじゃ
11/02/13 08:31:11 etdrlVUg
あの破綻した林原の化石博物館の催しものがあるぞ
林原の化石が見ることができる最後の機会かも
カセキッサ 昔の魚化石の展示
2月11日（祝）～20日（日）
10:30～19:30（最終日15時まで）
場所：すろおが４６３（シンフォニービルの南、オランダ通り）
URLﾘﾝｸ(www.hayashibaramuseum.jp)
513:名無しなんじゃ
11/02/13 09:48:27 CQiwS43Q
民主主義だ、やうなんだ、議会が監視しているとかいろいろまあいいますが、
市役所の執行部も大概の自治体は首長も役所のＯＢ。
それも旧来そのまんまの年功序列で上から下までいじることすら難しい。
議員にしても、役所の意向を聞かないと陳情をはねつけたられり、相手にされ
ないとか、どこが、民意に選ばれた議員なのかと言いたい話はごまんとある。
そんな人たちが、自分の報酬と給与をお互いでリンクさせながら給与を決めたって、
ろくな結論は出ません。
勝手にやってるとしか、市民の目には見えませんよ。
514:名無しなんじゃ
11/02/14 22:58:17 xMEJi2UQ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
当然の結論か・・・
515:名無しなんじゃ
11/02/15 10:08:35 dxT0i71w
同じ内容の質問を議員と市役所にした
全く違う答えだった
これは一体？
516:名無しなんじゃ
11/02/15 11:46:37 sdi7EW1g
>>247
地元大手の山陽新聞に載ってなかったぞ！
なんでだ！！
517:名無しなんじゃ
11/02/15 11:56:13 sdi7EW1g
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この件も結局載らなかったし、ネットにも載せなかった どうなってんだ
美作市の不祥事は一切載せる気がない新聞社なのか
518:名無しなんじゃ
11/02/15 17:28:38 Xve6f7Fg
>>514
kwsk
519:名無しなんじゃ
11/02/23 01:38:58 EB68gDjw
市議会議員の選挙するのか？
どうも町内会長に毛の生えたようなやつばかりな気がして仕方が無い
どうでもいいメンバーの中から究極の選択で一名選ぶより
誰も選ばないという選択肢は無いものか？
それで有効得票数に届かなかったら誰も選ばれない
次の選挙は先ほど出たやつは出れないというやり方じゃないと
何だかいつも決まったメンバーだらけでうじゃうじゃやってる
そんな愚かな市政から脱出できない気がするぞ
520:名無しなんじゃ
11/02/23 05:43:46 58X3wgPw
>>519
市長のやりたい放題になるだけじゃ。
521:名無しなんじゃ
11/02/26 10:33:26 1c6XPIOg
ここつまらんわ
522:名無しなんじゃ
11/03/01 13:41:23 yL7PBPSQ
>>520
市長の陣笠議員もぞろぞろいるのが当たり前
523:名無しなんじゃ
11/03/01 22:35:07 ffTvaD9A
岡山市議会がチボリを潰したのは5人だけの反対から。
他はどうか知らんが、岡山市議会は市長派でもときとして市長提案に反対する。
ゴミ有料化だって、市長は必死になっとるのに、市長派を含め市議が抵抗した。
役になっとらん議員も多いが、そうでない議員も少なからずおる。
何でもかんでも一把一絡げは、結局悪いヤツラの思う壺。
524:名無しなんじゃ
11/03/02 09:30:23 BcQ6aUOg
チボリ行きたかったな･･･。
いつでもいけると思って結局行かなかった。
525:名無しなんじゃ
11/03/03 02:57:51 6MViSJ3w
陣笠議員達は、意外と計算尽くやシナリオもどきの上にいたりするから
単純じゃないよ。
市長もどこまでが本意なのかわからないからね
526:名無しなんじゃ
11/03/03 05:55:50 mTdJuoeQ
ほならどねーにすりゃーええんなら？
あれもおえん、これもおえんじゃったら
なんにも前に進まんで。
527:名無しなんじゃ
11/03/04 09:15:55 UxcatQsg
>>単に市県職員の給与を半額程度に下げるだけで済む話なのでは？
528:名無しなんじゃ
11/03/04 09:18:53 UxcatQsg
人件費削減したっていいながら外郭団体への天下り・・・
これって違法行為なのでは？
岡山市の政治はどうなっているんだよ
529:名無しなんじゃ
11/03/04 10:28:12 Yjl/X2ew
結局公務員はもらいすぎなのか、それともそうでないのか。
ここの住人はコメントしないから話が進まないわ。
文句を言うだけでは進展しませんよ。
530:名無しなんじゃ
11/03/04 13:15:52 M3UCWPbA
わしゃあ、優遇されとるがもらいすぎじゃとは思わん。
531:530
11/03/04 13:18:02 M3UCWPbA
訂正
公務員は優遇されとるが、もらいすぎじゃとはわしゃあ思わん。
532:名無しなんじゃ
11/03/05 00:46:26 kCGyamvA
公務員は給与が高すぎる
今の半分ぐらいで妥当かと思われる
533:名無しなんじゃ
11/03/05 06:08:13 gVL02uhg
公務員の給料を安うすりゃあ、汚職が増えるだけじゃ。
半分やこうにしたら、食うていけんのが一杯出る。
ワイロで稼ぐしかなかろうが。外国見りゃあようわかる。
534:名無しなんじゃ
11/03/05 12:33:59 Wj3QulFA
能力給または成果給にすべき。
近年採用されてる若者や、ここにおられる公務員さんなどは、おそらく狭き門を
くぐってきた有能な人なのだろうが、その昔、どこの企業にも拾ってもらえなく
て、仕方なく公務員になった無能な高給取りの年寄りが、上の方にたくさん
おられますやん。
初カキコ＆まだこのスレも全部読んでないので、的外れや重複はこらえてーや。
535:名無しなんじゃ
11/03/05 13:08:32 gVL02uhg
窓口の職員の成果をどうやって計る？
民間でも成果給は能率下げることがわかっとる。
536:名無しなんじゃ
11/03/05 13:13:46 Wj3QulFA
窓口なんかはアルバイトに置き換えるとか。
537:名無しなんじゃ
11/03/05 13:17:20 gVL02uhg
法律も手続きも何も知らんバイトにか？
某自治体で、窓口を派遣に置き換えたら
混乱してどねーにもならんようになったらしいが。
538:名無しなんじゃ
11/03/05 13:24:32 Wj3QulFA
バイトや派遣でなくても、年度替わりによくあちこちの窓口で見かけますけど。
539:名無しなんじゃ
11/03/05 13:29:03 gVL02uhg
あれは嘱託な。お茶くみに毛が生えた程度。
実際非正規が無茶苦茶増えて、
決済権のある正職員に仕事が集中してが過労でバタバタ倒れとる。
夜中の1時や2時に役所のそばに行ってみ。
あちこち電気がついとるから。
540:名無しなんじゃ
11/03/05 13:33:45 Wj3QulFA
いえ、そーでなくて、異動したての正職員の頭の上に？マークが浮かんで
業務が滞っている光景を散見する、という意味ですよ。
541:名無しなんじゃ
11/03/05 15:44:50 LV//q4Rg
異動したての？マークは普通1、2週間もすればほとんど消える。その程度のこと、めくじら立てんでもよかろ。
542:名無しなんじゃ
11/03/05 16:12:39 Ampvn4Rw
年がら年中浮かびっ放しの方も結構おられますが…
543:名無しなんじゃ
11/03/05 17:52:24 gVL02uhg
で、役人を叩いて何か解決するんか？
544:名無しなんじゃ
11/03/06 13:31:19 SWN5055g
じゃあほっといて解決すんの？
しないよねそのくらい解れよ
545:名無しなんじゃ
11/03/06 13:34:55 SWN5055g
それにいちいちsageんな
このばかちんが！
546:名無しなんじゃ
11/03/06 20:08:13 SWN5055g
>>533
じゃあ民間でまじめに働いているワーキングプアはどうするんだよ
半分になったからって一人当たり平均したら年収３００万以上
はあるだろうが！それだけもらって食っていけないって事は絶対ないぜ！
それぐらい気付けよ
それで汚職とかする奴がいたら逮捕すりゃいいだけだろ
勿論汚職した金を全額返させてな！後そんな奴に退職金なんか出さないという法律も作りゃ
いいんだよ
それに給与が下がって嫌なら辞めて同等の金額貰える民間にいきゃあいいじゃねーか！
ま、市役所勤めのゆとり＆老害は雇ってくれるかどうかわからんが
547:名無しなんじゃ
11/03/06 22:37:18 vaRvYpPw
公務員を叩く気はないけど
生活給としての毎月の給与はまぁそのままでいいとおもうけど、
営利企業でもないのに賞与を出すのはどうかと思うけどね。
賞与は全額カット 今の賞与の1/2を5ヶ月の有効期限付地域商品券で配布したらどうだろうか？
ようするに地域経済にその金を還元しろということ
また
共済年金の高待遇部分は一般の厚生年金より高い掛け金部分だけで運営してほしいですね
高待遇部分に税金を使うのはいかがかと
548:名無しなんじゃ
11/03/07 00:08:16 psFPr8TA
>544
じゃあ公務員の給料下げて何が解決するんだろうね。
無理矢理人件費を浮かせたところで、行政のレベルアップが伴わないなら浮いた金も無駄に使われて終わりでは？
どうすれば我が県の行政はレベルアップするんだろうね？
君みたいなワーキングプアの優秀な人材が自治体の採用試験に合格して活躍してくれればいいのに。
549:名無しなんじゃ
11/03/07 04:41:57 fL557krQ
>548
まともな神経じゃないなこいつ…
このままでいいと思ってやがる…
550:名無しなんじゃ
11/03/07 06:16:36 juCHv4aw
今の公務員削減や給与引き下げは、国民・市民の身を削る前に
職員や議員の身を削るべきという流れから出てきとるけえ
公務員の給料を下げたら、その次はわしらあの身が削られることになる。
公務員の給料を下げても民間の給料は下がることはあっても上がることはねえ。
低い方に合わせて「ざまーみー」ゆうて喜んでみても始まらんと思うがのう。
それより、組合にでも入って、自分らあの給料を上げる努力した方がええ。
551:名無しなんじゃ
11/03/07 17:13:34 FLAYj22Q
>550
そんな事あるか！
何で公務員の給与が下がったら民間まで下がるんだよ!
意味が分からん!
というよりあんたも公務員の給与の方が高いって分かってんだろ！
公務員の高い給与分の税金減らしてその分企業、所得税など減らして
経済活性化すりゃあいいんだよ！
とりあえず公務員の給与どうにかしないといけないぜ！
今の時勢に合ってない金額だ！
552:名無しなんじゃ
11/03/07 17:16:24 FLAYj22Q
民間の企業の所得水準に合わすのが公務員だろーが！
早く合わせよ！
553:名無しな�11000ｶゃ
11/03/07 17:29:47 juCHv4aw
>>551
本当にそうならええんじゃけどな。
554:名無しなんじゃ
11/03/07 17:47:59 FLAYj22Q
本当に下がるわけあるか！
というよりこんな公務員優遇の政治が続いたらアメリカの間で活動し始めている
納税拒否権ってのが日本でも絶対起こるぜ！
555:名無しなんじゃ
11/03/07 17:59:37 iRXOZ/aw
不況で民間の給与が下がる
↓
税金の収入も減る
↓
公務員給与はどうする？
下げる → 民間の生活水準にして均衡が保たれ、とりあえず現状維持
上げる → 必然的に財政は赤字になる
556:名無しなんじゃ
11/03/07 21:10:40 juCHv4aw
公務員の給料が下がる→それだけ労働者全体の給料が下がる→
国民全体の購買力も下がる→物が売れんようになる→
製品価格を下げる→民間の給料も下がる。
いわゆるデフレスパイラルじゃのう。
いっとき、民間で安月給の者が溜飲下げるだけじゃ。
こうやって、民間労働者と公務員とが対立しとるのを見て
陰でニヤニヤしょうる奴らあがおるんじゃけど、気付かんわのう。
エコカー補助金やらエコポイントやらで、電機や自動車はボロ儲けしたけど
それに使われた税金は、後でわしらあが利子付けて返さされる。
そのうえに、法人税減税に消費税引き上げがちゃんと準備されとる。
それで利益を得る奴らあが、公務員叩きをしょうるわけじゃ。
わしゃあ公務員でもねえし、年収も300万もありゃあせんけど
公務員を叩いたり、給料を下げてもなんにもならんと思うととる。
まあ、今の財政状況じゃったら、下げざるを得んとも思うけどな。
557:名無しなんじゃ
11/03/08 00:27:15 p0bPpajA
>FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp
皆さんこいつはスルー進行で
558:名無しなんじゃ
11/03/08 05:30:07 Ovh8/r/Q
>>557
降参？
559:名無しなんじゃ
11/03/08 07:39:44 r3hxaadA
人件費抑制
＝正規職員減らせ＆給与維持
＝正規職員が減って見た目の穴埋めは不透明採用の臨時職員で最終的な仕事の負担は一部の正職員へ
深夜まで錆残・・・・一部の正規職員は定時退社
正規職員の給与を減らして数増やす方がイイのではないか？
後岡山市役所の無料駐車場をなくしたらどうだ？
560:名無しなんじゃ
11/03/08 08:37:21 /OCiD3gA
>>559
かなりの数が出入りしてますからね。
10円でも20円でも徴収すればいいと思うけど。
561:名無しなんじゃ
11/03/08 21:52:39 Ovh8/r/Q
違法駐車が急増することが考えられるがその対策は？
562:名無しなんじゃ
11/03/08 22:56:27 N8xlUszQ
>>561
違反切符で儲かる
563:名無しなんじゃ
11/03/08 23:34:08 0dOKGV5A
>562
奴（FLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp）の相手はしないでください
どのスレにでも顔を出すキチカスの粘着荒らしです
564:名無しなんじゃ
11/03/09 01:26:45 5/Kgv2jg
日本の高度成長時代、税金も社会保障費の負担も少なかった。
簡単に言えば、負担が少ないから社会に元気があったわけ。
当時は公務員といえば時間はあるけど給与は安いが当たり前。
高齢社会の今では単純にもう一度そんな社会へ戻すことはできないに
しても、地方も中央も減税していくというか、負担の少ない社会を目
指していくべきときではないの？
565:名無しなんじゃ
11/03/09 05:51:54 B/VfYdsQ
>>562
違反切符で儲かるのは警察。岡山市には一銭も入らん。
市役所の駐車場いうても、本庁舎の横の市営志方駐車場は有料。
市役所と保健福祉会館を利用すると１時間まで無料じゃが
それを超えると３０分１００円取られる（市内なら普通の料金）。
同種の駐車場割引はたいてい２時間じゃからむしろ市はケチい。
566:名無しなんじゃ
11/03/09 05:58:06 B/VfYdsQ
>>564
公的負担を減らしたら、可処分所得が増えて購買力が高まり
景気が上向くというのもひとつの考え方じゃし、そういう主張をしとる党もある。
いままで負担増ばかりが進められてきたけえ、逆にしてみるのもええかも知れん。
567:名無しなんじゃ
11/03/09 08:33:55 51fo69Ag
庁舎前の無料駐車場の条件も他の一般市民向け駐車場と同じ条件にしたら？
568:名無しなんじゃ
11/03/09 08:39:01 B/VfYdsQ
あそこは誰でも停めれまあが。
569:名無しなんじゃ
11/03/09 16:58:55 AaHaxpEQ
>567
だからFLH1Abh071.oky.mesh.ad.jp の相手すんなって
ただのキチガイカスの粘着荒らしなんだから
年収３００万未満っていっておきながら何時の時間帯にでも現れるチンカス野朗
の相手しても時間の無駄だよ
570:名無しなんじゃ
11/03/10 00:07:37 emboCyYw
>>564
減税して景気が上向いても、その分の税収増が減税分を上回らなければ高齢化で増加し続ける社会保障費に追いつかない。
そのあたりのさじ加減が難しいんだろうね。
571:名無しなんじゃ
11/03/10 18:53:42 QwLxnOjw
>>568
けっこう自由に出入業者とかちょっと強面なら止めさせてもらってるぞ
572:名無しなんじゃ
11/03/17 23:08:43 foIvx1oA
震災の翌日に首長がゴルフしてたそうだが！？
情報求む！！！
573:名無しなんじゃ
11/03/18 08:41:02 V86xa95A
>>572
一向に構わないと思う。
西日本において日曜の時点で、これほどまでの自体の深刻さ把握できるわけないし、
経済活動を停滞させて税収が下がると、復興にとってマイナス以外の何でも無い。
募金したり義援金を送る事、バンバンお金を使って経済を活性させる事。
遠く離れた我々ができるのはそれくらいしかないでしょ。
574:573
11/03/18 17:38:59 V86xa95A
日曜の時点 → 土曜朝の時点
に訂正いたします。
失礼しました。
575:名無しなんじゃ
11/03/18 17:50:47 dnGCd/yQ
>>573
>西日本において日曜の時点で、これほどまでの自体の深刻さ把握できるわけないし、
そんなことはない。
日曜だとことの重大さは、西日本にも十二分に伝わってたよ。
福島原発の炉心が溶融かというニュースもすでに流れていたし、
各国からの支援要求もすでにでていたのだから。
そんな状況で、西日本の首長たるものが、把握してなかったなんて
あほだよ。
いずれにしても、いいか悪いかは別として、日曜の段階で首長がのんびり
ゴルフやっていたというのは印象は悪いよな。
576:名無しなんじゃ
11/03/18 19:47:54 B9pivjsQ
震災の翌日は土曜。
ニートは曜日の感覚が鈍いな。
577:名無しなんじゃ
11/03/18 20:07:19 0OWcvXng
頭日が登ってリロードせずにレスして
>>574に気づかなんだんじゃろう。
578:名無しなんじゃ
11/03/19 22:05:40 LL9fIGZQ
っで、県か市のどっちなんじゃろか？
579:名無しなんじゃ
11/03/21 08:42:59 CItx0UBA
国家、地方公務員はカス！
この状況で何も出来ない無能ばかり
即刻全員クビにするべき！
580:名無しなんじゃ
11/03/21 08:48:31 CItx0UBA
>573
あの映像見たら誰でも深刻な事態だってわかるだろ！
その前にマグネチュード８．９なんて聞いただけで気づくのが普通だろーが！
そんな阿呆を擁護する貴様は公務員の中でもトップクラスのカス！
チンカス以下のこの世に不必要な存在！！！！
581:名無しなんじゃ
11/03/21 08:51:02 CItx0UBA
公務員は時給700円でも高い
582:名無しなんじゃ
11/03/21 08:54:50 CItx0UBA
公務員は困った人を見捨てるのがしごとなのかよ
このカス共が！
583:名無しなんじゃ
11/03/21 09:08:23 H0ZBjJIQ
東北に行って公務員の代わりに働いてけえ
584:名無しなんじゃ
11/03/21 10:45:18 KuvURiTA
被災地でがんばってる自衛隊も消防も公務員なんだからさ。
応援してあげようや。
585:名無しなんじゃ
11/03/21 11:16:11 wf1eIwXQ
お前の時給は680円 ぷっ
586:名無しなんじゃ
11/03/21 19:30:25 Fho9OPvg
とりあえずいいたいこと
世襲反対 政治は家業ではない
587:名無しなんじゃ
11/03/21 19:30:47 pT8Nu7/g
>>585
ニートの半島人。
黙ってろや。
588:名無しなんじゃ
11/03/21 23:04:32 Kh1T+82g
マグネチュードw
589:名無しなんじゃ
11/04/02 02:45:47 duViEs5w
美作市の安東美孝市長、何回職員の不祥事で謝れば気がすむんですか！
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
責任とってやめてください！ 今すぐやめてください！！
市民の血税をなんだと思ってるんですか！！！！！！！！！！
これ以上美作市を壊さないでほしい。 市民を侮辱するのもいい加減にしろ！！！！！
590:名無しなんじゃ
11/04/02 03:00:43 duViEs5w
火事場泥棒の職員の給料は市民の血税でしょうが。
謝ったら済むんですか。市民に顔向けできるんですか。
安東美孝 美作市長 今すぐ辞任してください。
美作をこれ以上ダメにしないでほしい。
591:名無しなんじゃ
11/04/02 05:47:08 IpzhiVww
市長の首すげ替えりゃあ職員が心を入れ替えるとでも？
592:名無しなんじゃ
11/04/02 13:21:43 duViEs5w
短絡的思考なレスはやめてください。
そんなだから変わらないんでしょうが
593:名無しなんじゃ
11/04/06 01:00:37 KBu4+D2A
市長が辞めたからモラルがよくなるのか？
じゃあ、市長などみんな辞めちゃえって言うことだな
何か短絡過ぎる思考だよな。
根拠が感じられない
594:名無しなんじゃ
11/04/10 14:25:35 FcHS1iaQ
>URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>593
市長に責任があるかどうかは別として
主任と課長の2人は首にするのが当然だろ！
というか毎日勤務態度帳簿等はチェックしろよ！
595:名無しなんじゃ
11/04/10 21:57:18 nGlShCfw
>>594
この事件てさ、
何で、首にならないの？ 窃盗しても平気な職場なの？ 実名でないの？ 公僕なのにね。
596:名無しなんじゃ
11/04/10 22:26:57 gPrSm1zA
安東美孝 美作市長 今すぐ辞任してください。
美作をこれ以上ダメにしないでほしい。
597:名無しなんじゃ
11/04/10 22:49:09 GtULNMWQ
こんなところにつらつら書きょうらんで、リコール運動でも起こせや。
598:名無しなんじゃ
11/04/11 08:35:43 ruKYUHOg
集めるときに持って帰り
現地に行ったらピースボートに独り占め
義捐金は政府の裁量
どーなってんだ？
599:名無しなんじゃ
11/04/12 12:55:39 bOrlFlkw
開票遅くて全国的に有名な岡山市選管、改善なし
政令市に移行し、初の県議選、市議選のダブル開票を処理した岡山市選管。
全国的にも開票事務が遅いことで知られる同選管だけに、専門家もどれだけ
改善されるか注目していたが、北区では票を数え間違えるトラブルや作業の
もたつきもあって、開票に要した時間は市議選だけで４時間５０分。
最終票の確定時刻は１１日午前２時を回り、迅速な開票とはいかなかった。
引用元記事以下へ
（2011年4月12日12時17分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
600:名無しなんじゃ
11/04/13 22:20:40 bBSq3CwQ
>>599
それって、結局残業代が出なくて代休処置だからって
人員を出したがらない組合の問題じゃないのか？
601:名無しなんじゃ
11/04/14 06:39:38 hCKGlcJQ
>>600
組合はそういう方針なんか？
ぼんぼん代休取られたら困るから、所属長が出したがらんのかも知れん。
602:名無しなんじゃ
11/04/15 08:56:14 IrAoptlQ
さてさて、
岡山から避難所派遣の副町長ら、配慮欠く言動 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
東日本大震災の被災者をご当地グルメで元気づけようと、岡山県が今月、福島県会津美里町の避難所に派遣した岡山県美咲町の形井(かたい)圓(まどか)副町長と町職員らが、炊き出しの後、地元ラーメン店で酒を飲み、女性店員に「お姉さん、こっちに来れば」「刺し身はないのか」などと、配慮を欠く言動をしていたことが分かった。
関係者によると、美咲町の形井副町長と職員７人が５日夜、ラーメン店でビールや日本酒を飲んだ際、副町長が女性店員に話し掛けた。副町長らは６日夜も県職員を含む十数人で、県チャーターのバスに乗って居酒屋に行き、１人飲み放題約４５００円の「反省会」を行っていたという。
形井副町長は「場を和ませるため、話し掛けた。居酒屋は食事のつもりだったが、被災地に近いことを考えると軽率だったかもしれない」と話している。しかし、参加者の一部からは「日々の食事に困っている被災者に申し訳ない。ボランティアの気持ちが台無しだ」との声が出ている。
603:名無しなんじゃ
11/04/15 22:05:01 q6Fp2ULg
毎日たまごかけご飯ばかりたべさせているとこうなるみたいな。ww
604:名無しなんじゃ
11/04/21 16:37:03 MJa28eGg
岡山県は今日も平和だ
605:名無しなんじゃ
11/04/21 17:09:51 Ye+r4ANA
>こんなところにつらつら書きょうらんで、リコール運動でも起こせや。
チンカスは黙ってろや
息がくせーんだよ！
606:名無しなんじゃ
11/04/21 17:15:45 rnl9rEGA
観光地でさえ風評被害で客が来ないで泣いてる時なんだし、被災地でもない
近いだけの場所で営業中の店にお金を落とすこと、の何が悪いのか分からん
が・・・
607:名無しなんじゃ
11/04/22 12:20:02 SKQ8Rbzw
どういう事実関係か知らないけど、バカ騒ぎしたのが良くなかったのかもね。
やるなら適正な場所でお願いします。
608:名無しなんじゃ
11/04/22 18:47:28 jkuqA1TA
公務員さんがいた頃がなつかしい
609:名無しなんじゃ
11/04/23 11:31:10 KYN03AXg
福島での飲酒問題で百条委設置へ 美咲町議会、町長は減給
美咲町の形井圓（まどか）副町長ら職員が東日本大震災の被災者支援の
ために訪れた福島県で活動後に飲酒した問題で、同町議会は22日、全員協
議会を開き、地方自治法１００条に基づく調査特別委員会（百条委員会）
を設置する方針を申し合わせた。
全員協議会は非公開で、終了後に三船勝之議長が説明した。百条委設置
は賛成が多数を占め、25日の臨時会で正式決定することになったとした。
三船議長は「しっかり事実関係を調査し、町民に説明したい」と述べた。
全員協議会で定本一友町長は、自らを減給10分の１（５カ月）とする考
えを表明。副町長について「辞任させる」と述べたという。
定本町長は取材に「町民に心配と迷惑をかけた責任をとりたい」としている。
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
いったい何があったの？
610:名無しなんじゃ
11/04/23 14:45:57 hYR8t5bA
さすがに公務員を叩きたい人さえ？？？じゃのう。
611:名無しなんじゃ
11/04/23 15:18:17 KYN03AXg
普通100条委員会って言うと違法行為とか不正行為とかそんなんだよ。
おまけに副町長を解雇なんて異常事態でしょ。
ニュースの報道の程度なら、これはやり過ぎでしょう。
612:名無しなんじゃ
11/04/23 15:20:47 hYR8t5bA
町長派VS反町長派か？
613:名無しなんじゃ
11/04/23 17:22:04 IPWLk04A
>さすがに公務員を叩きたい人さえ？？？じゃのう。
何回も言わすな
チンカスは黙ってろ！
息がくせーんだよ！
614:名無しなんじゃ
11/04/23 17:28:08 IPWLk04A
>さすがに公務員を叩きたい人さえ？？？じゃのう。
おめえが被災した時に目の前でどんちゃん騒ぎしてやろうか！？
このチンカス野朗が！
おめえみたいなチンカスは公務員と一緒に福島原発に時給１万円でバイトに行けや！
おめえみてえな役立たずのチンカスでもちったあ地球の役に立つだろ？
615:名無しなんじゃ
11/04/23 17:33:42 IPWLk04A
FL1-125-199-77-128.oky.mesh.ad.jp ＝チンカス
616:名無しなんじゃ
11/04/23 18:50:11 vKGKj8jw
多分、こういうのが騒ぎょんじゃろう。
617:名無しなんじゃ
11/04/26 12:38:45 rL+1ItNQ
職員を処分して、副町長は辞職って、何をこれ以上処分するのか意味がわからん。
議会と執行部の軋轢でもあるのか？
618:名無しなんじゃ
11/04/26 22:38:12 cst0FaHg
>>614
その書き込みを被災地の人たちや、福島原発で命がけの作業しとる人たちが見たらどう思うか。
黙っとったほうがええのはどっちか。
619:名無しなんじゃ
11/04/27 01:30:05 h3IetiBQ
>>618
同感
620:名無しなんじゃ
11/04/27 16:43:03 tqvT7lVA
固いって人は元からそう言う人だからな。
621:名無しなんじゃ
11/04/28 09:15:18 gjbMHk7A
ここはレベル低くなったな。
チンカスとか言って馬鹿じゃねーの？
622:名無しなんじゃ
11/04/29 08:03:48 e15vIM+Q
チンカス（ FL1-125-199-72-157.oky.mesh.ad.jp） の自演が酷い
IPを変えてまで自演するとは・・・ FL1-125-199-72-157.oky.mesh.ad.jp は人間いやチンカスの屑
623:名無しなんじゃ
11/04/29 08:07:23 E6hA11zA
間違った法律でも自分の保身のために犬のように従う公務員は人間の屑！
624:名無しなんじゃ
11/05/02 08:23:43 mUlTiOgw
間違った法律って具体的にどんな法律なんだろうか。
人間の屑扱いされてる公務員ってどんな公務員なんだろうか。
625:名無しなんじゃ
11/05/03 00:34:54 VLXqa1cA
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
盗電も公務員もこういう体質なんかな？
626:名無しなんじゃ
11/05/03 21:30:38 VQlq4WoA
>>625
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
特定されてるぽい
627:名無しなんじゃ
11/05/07 07:20:04 x0ihVoKw
>624
汚職やっている公務員
金がない一家から無理矢理差し押さえして一家心中させる公務員
そのような非道な事を平然とやっておきながら自分たちは高額な給与をもらっている公務員
しかも公務員の汚職して騙し取った金は差し押さえない公務員
まだまだあるがこのような公務員は人間の屑とはいえないのか？
法律で決まっていれば人を殺してもいいとでも思ってるんじゃねーのか？
628:名無しなんじゃ
11/05/07 11:03:37 PIpkRMeg
消費税が払えないと、無理矢理子どもの貯金箱まで壊して持っていくってんだから、
日本も怖いね
629:名無しなんじゃ
11/05/09 08:55:05 nx6w42iQ
消費税を払えないくせに消費をするのもどうかと思いますが？
630:名無しなんじゃ
11/05/09 09:15:00 eMdGWiFQ
なんか仕事やってたら儲かってるだろうなんて一番思い込んでいる人達が
公務員だけど、公共事業や役所の仕事関連で過当競争やらされて消費税払
えないって事になったら笑えないよね。
最後は公務員のおまんまの元が消えて行くんだから。
631:名無しなんじゃ
11/05/10 01:19:50 K0mndNmA
子供から消費税を取らないようにするのは子供専用の証明証を作れば良いだけの事
（当然本人にしか使えないようにする注＊子供が買いたいものなどは判別できるのが当たり前）
それさえ出来ないのか思いつかない公務員は人間の屑
後それやったら金がかかるとか言う公務員もチンカスのくず！
なぜ自動車免許証は更新にかかる金が安いのか答えろよ！
632:名無しなんじゃ
11/05/10 01:22:40 JyH9W3vA
00y2wZm.proxy10085.docomo.ne.jp ＝チンカスの屑
633:名無しなんじゃ
11/05/10 01:26:18 JyH9W3vA
公務員は時給500円が妥当
なんせチンカス以下の存在なのだから
634:名無しなんじゃ
11/05/10 01:31:08 JyH9W3vA
時給500円でも高いけど我慢してあげ・・・る訳ねーわな
635:名無しなんじゃ
11/05/10 08:31:39 awXr71aQ
>>633
それじゃあ馬鹿ばかりしか公務員になろうとしないね。
結果そんするのはわれわれ。
636:名無しなんじゃ
11/05/10 09:25:45 IGHcogvQ
チンカスの屑とは陳腐な煽りですね。
小学生低学年レベルだｗ
まさかないと思うがもしそういう発言をしているのが大人で書き込みしたあと勝ち誇っていたならそれは哀れとしかいいようがない。
637:名無しなんじゃ
11/05/10 09:27:27 BIA25qsg
公務員試験落ちたんじゃろう。
638:名無しなんじゃ
11/05/10 11:16:19 9sHo2tcA
コネが無いからね。
伝説とか単なる噂とか否定するけど、そんな話聞く度に若者は嫌気を
起こして田舎を出て行く。
639:名無しなんじゃ
11/05/11 00:39:29 K03oSbJg
>00y2wZm.proxy10085.docomo.ne.jp ＝チンカスの屑
煽ってんの？しゃぶってよ！
640:名無しなんじゃ
11/05/11 00:43:12 K03oSbJg
あれまさか無職？ナマポかよ！
641:名無しなんじゃ
11/05/11 09:38:19 UGTQCi2A
でた－！
チンカスの屑発言。
低脳にもほどがあるw
もう一度幼稚園からやり直せば？
642:名無しなんじゃ
11/05/11 17:57:44 2/XIVEzw
今、パチ撲滅運動を公約にかかげればトップ当選も夢やないなｗｗ
643:名無しなんじゃ
11/05/13 00:16:18 prY6zlRg
Wを生やすなよ・・・このチンカス野郎！壷に帰れや！
644:名無しなんじゃ
11/05/13 12:35:55 KyRlOHqw
>>643
チョンが何言ってるんだ・・・
645:名無しなんじゃ
11/05/14 11:10:46 ROQI/qxg
>>644すまんあんたの上の奴に言ったんだ
646:名無しなんじゃ
11/06/09 16:52:52 9LwcGTVw
教員の８割、毎日時間外勤務 - 山陽新聞地域ニュース
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
岡山県教委が県内の公立学校を対象に実施した２０１０年度勤務実態調査で、
平均で毎日約８割の教員が勤務時間後も教材研究や生徒指導に当たっていると
答えたことが分かった。新学習指導要領の導入準備などが要因とみられており、
記録が残る04年度以降では新要領への移行措置が始まった09年度に次いで多かった。
昨年６月、公立の小中高校と特別支援学校からそれぞれ約２割の学校を抽出し、
在籍する教員の１週間の勤務を調べた。
勤務時間後も学校に残ったとした教員の割合は１日平均80・３％。
09年度より１・１ポイント減少したものの、２年連続で８割を超えた。
理由は「教材研究等」が83％、「部活・生徒指導」が15％を占め、
県条例で超過勤務が認められている校外実習や職員会議など４項目は２％だった。
１人当たりの１日平均残業時間は中学校が１１２分で最長。
小学校94分、高校84分、特別支援学校45分で、
11年度から新指導要領が全面導入の小学校が前年度に続き高校を上回った。
647:名無しなんじゃ
11/06/13 17:57:18 kvQA6egg
>>646
これって残業代だしてるの？
それだったら大問題だけど？
648:名無しなんじゃ
11/06/13 20:59:33 XkV5HR9g
何が大問題なのでしょうか？
詳しく説明いただけますでしょうか。
649:名無しなんじゃ
11/06/14 00:27:18 H9f72uQw
無能で時間内に仕事が出来ない輩が高級な給与もらってその上残業代が付くって
問題だと思うが？
650:名無しなんじゃ
11/06/15 09:58:06 P+dtSYBQ
もし残業がなかったらなかったで楽しやがってと言うんでしょ？
651:名無しなんじゃ
11/06/15 10:33:37 zCluIbDA
夏休みに冬休みは緩いじゃねえかよって、言われても返答できねえ癖に
652:名無しなんじゃ
11/06/16 09:39:57 wWsW2wWQ
返答できないというより何を言っているのか理解できないから回答できないが正しい。
653:名無しなんじゃ
11/06/16 13:48:04 dbZujx5g
赤字の癖にカスアーノの練習場作るだと強いならともかく弱いただの仲良しクラブに金使ってんじゃねえぞ
しかも被災地に何億も寄付金っておまえの自腹で払っとけ
654:名無しなんじゃ
11/06/16 22:52:15 dbZujx5g
カスアーノのサッカー場なんて作んなくていいからな。わかったか粕石井に粕高谷
655:名無しなんじゃ
11/06/21 09:45:42 essJLjpA
多分わかってないと思うぞ。
656:名無しなんじゃ
11/06/29 21:28:54 WiMTJy3g
児島ボートで捕まった人はどうなったの？
657:名無しなんじゃ
11/07/01 10:01:31 gLBcEQmA
皆さん賞与はたくさんもらいましたか？
658:名無しなんじゃ
11/07/01 10:17:18 R9M/K/LQ
>>649
本物の無能公務員は９時５時で何も仕事をせずに帰る。
これが５割
無能公務員は９時５時で仕事が終わってなくても帰る
有能な公務員は尻拭いで、残業代が殆ど出ないのに残業して仕事仕上げる→過労で心臓止まる（知人で居た）
無能削減して給与アップして、民間から普通の人採用して欲しいわ。
コネ採用のクズが職員に多すぎる。
659:名無しなんじゃ
11/07/01 22:56:33 QW+/Rsxw
９時５時ってのがいかんな
8時間働けよ
660:名無しなんじゃ
11/07/01 22:59:04 2VmIQ+cA
まだ給料を高くしようとするなよカスが
661:名無しなんじゃ
11/07/01 23:02:07 2VmIQ+cA
5割も仕事していないのかよｗ
本当に公務員は人間のカスだな
俺たちが払っている税金返せよ
662:名無しなんじゃ
11/07/01 23:13:22 TreyM2Cw
悔しければ君らがなれ。
663:名無しなんじゃ
11/07/01 23:29:29 ++e9DANQ
まぁ公務員さんがたくさん賞与もらうのはいい
せめてそのもらった賞与を地元での消費に回してくれ
旅行に行くなら国内旅行にしてくれ
664:名無しなんじゃ
11/07/02 00:04:04 X5h6v7Nw
別に悔しくはない
カスをカスと言っているだけ
あと腐れ公務員を首にして世の中を良いほうにもっていきたいだけだ
665:名無しなんじゃ
11/07/02 00:29:08 R3YEU2Vg
公務員さんの実質勤務時間は6時間40分って言われてます。
昔はもっと緩かったよね。
8時半に出かけたら笑われたもん。9時過ぎに来て下さいって
666:名無しなんじゃ
11/07/06 10:09:31 dNN1CBVw
まあ給料少ないから緩くてもいいんじゃないか
667:名無しなんじゃ
11/07/06 12:51:45 +PMWY7pA
仕事で県庁に行く機会が多々あるのだが、
中には結構ボーっとしている人がいる、
部署の場所を聞いてもろくに分からない人が多い、
近くのスーパーやホームセンターで職員が（お偉いさん）
ふらふらしているのを見かける、
もちろん勤務中、
やっぱりなんかおかしい。
668:名無しなんじゃ
11/07/06 18:55:57 GKiy2W7Q
663 名前：名無しさんと大人の出会い[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 21:33:14.22 ID:enxL4Oki0 [1/3]
岡山県警の現役の人間も買春するんだね
面白いほど頭の悪いオマワリさんをネットで捕まえちゃったｗ
665 名前：名無しさんと大人の出会い[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 22:41:23.07 ID:enxL4Oki0 [2/3]
>>664
ネカマを演じて相手してやると色々なことを垂れ流す流すｗ
このオマワリに関しては守秘義務専念もクソも無いね
もちろん下半身の節操も
そして、俺自身の人間性もｗ
668 名前：名無しさんと大人の出会い[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 01:26:30.70 ID:H2e4pYdd0 [1/2]
前に付き合った円女が、平日昼間は割と公務員が多いって言ってた。
職種はいろいろとかだがな。
勤務中に携帯しまくって見つけるといきなり休みとって来るんだと。
いいご身分だね。
今日辺りボーナス出たから円女もいそがしいだろうに。
671 名前：名無しさんと大人の出会い[] 投稿日：2011/07/04(月) 09:01:41.15 ID:fbkZRvwvO [1/2]
俺の地元の消防団で出会い系で会った女の話をしたら、半数の人が興味を示した。
次の会合で市役所勤務の奴と郵便局勤務の奴が面白いから、平日休みを取ってやってるんだとか。
ライバルを増やしてしまった。
669:名無しなんじゃ
11/07/09 14:51:11 FAwSm3zQ
『住民にだけ押し付けてくる無能公務員ＮＧ
公に頼るだけの愚かな住民ＮＧ
うまく公僕と住民をあおって私腹を肥やす首長・議員逝ってよし 』
久しぶりにきました。 あれれ．．．ここ，こんな感じでしたっけ
って感じです。
670:名無しなんじゃ
11/07/10 16:28:45 kwawxocA
官の代表であった公務員さんもここを捨てたため、もはや官を守るものがおらんようになったんじゃ。
昔の議論してたころがなつかしいのう。
671:名無しなんじゃ
11/07/15 23:24:25 ajAgrQ2A
岡山の赤字はぶっちゃけ解消されたの？
672:名無しなんじゃ
11/07/15 23:36:24 4wWTHwVA
こんばんわ
673:名無しなんじゃ
11/07/16 11:03:17 Zyhp7UwA
ここ最近、全国の自治体で財政赤字が好転したとか勝手に言って給与の臨時的削減措置を辞めるところが
続出している。
なんてことはない。国が削減措置をする前に元に戻しておこうという役所の食えないスケベ根性が丸見え。
674:名無しなんじゃ
11/07/19 12:32:15 3FpAM5bg
岡山は赤字解消されてないのですか？
675:削除したけえのお
削除したけえのお
削除したけえのお
676:名無しなんじゃ
11/08/01 14:13:07 oO1HDiag
仕事休んで野球の審判と言うアルバイトに精出す市役所職員。
677:名無しなんじゃ
11/08/04 09:21:00 VJhmWSOA
水泳大会とか他にもいろいろあるじゃん。
678:名無しなんじゃ
11/08/05 08:58:24 XCBHBdBQ
水泳大会か、楽しそうだなぁ。
679:名無しなんじゃ
11/08/13 07:20:21 wDht4vYA
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 保 守 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'
680:公務員 ◆City/1rGYk
11/08/18 23:49:21 tjfYnlRQ
久々に来てみたら随分過疎ってますね。
以前、「公務員が自分を擁護するレスばかりして、全然建設的な議論にならない。」と批判されてたけど、
私が来なくても全然建設的なスレにはなっていないですね。
ていうか、公務員に対する憎悪や愚痴を書き込む、社会の掃き溜めのようなスレに成り下がってますね。
私がいたころは、元岡山県人さんをはじめコテを付けられている方々とはそれなりに有意義な議論ができていたと思うのですが。
彼らももうこのスレは見てないのでしょうね。
>>679
保守せずに落としますか？ｗ
681:名無しなんじゃ
11/08/19 00:42:40 leGwnH+g
>>680
多分、震災で公務員の献身的活動が知られるようになって、叩きにくくなったんじゃねーか。
まあ、無理に保守せんでも、定期的におかしなのが書き込むから大丈夫じゃろう。
682:名無しなんじゃ
11/08/19 20:18:45 3CVRDaMA
岡山が赤字解消されて資金が潤沢にあるのなら何も言わない。公務員の給料もあげてしかるべき。
そうでないのなら今までの考え方を変えて対応すべき。
683:公務員 ◆City/1rGYk
11/08/19 21:08:15 FJNeCWzw
>>682
もう答えは出てるんだけどちょっとだけ相手をしましょうかね。
今までの考え方を変えるべきなのはあなた方住民の方ですよ。
証明手数料や公営施設の利用料の値上げやゴミ袋の有料化などに反対し、増税なんてもってのほか。
それなのに図書館を作れ、空港を作れ、道路を直せ、医療費を補助しろ。
「負担は軽く、給付は厚く」を求めておきながら「赤字なのは公務員のせいだ。けしからんから公務員の給与を削って借金を返せ！」ってか？ｗ
教えてあげるけど、自治体が赤字なのは、歳入（住民負担）よりも歳出（住民への給付）が多いからですよ。
「自治体財政を赤字にしてまで我々住民に多くの給付をしてくれてありがとう。」と言われてもいいくらいです。
ただし、今までの住民が「給付＞負担」だった分、これからの住民（子や孫の世代）はその返済で「給付＜負担」となりますけどね。
684:名無しなんじゃ
11/08/20 08:48:57 qIm6Xmaw
ほとんどの公務員のコスト意識が低いのは事実。
685:名無しなんじゃ
11/08/20 08:49:56 wfVFk1Ug
図書館を作れ、空港を作れって？
今時まだそんなこと言ってる人がいるの？
何十年前の思想だよ。
そんなこと県民は要望してないから公務員も考え方を改めてくださいよ。
決めつけないでくださいよ。
686:名無しなんじゃ
11/08/20 15:27:38 yNItS4sQ
平成２５年度に定年が延長され６１才までという情報。
真偽のほどは？
687:名無しなんじゃ
11/08/20 15:31:53 yfH3pbjQ
>>686
すでに実質65なんだが。
688:名無しなんじゃ
11/08/20 15:36:59 yNItS4sQ
どういうこと？
年金支給の関係のことか？
定年まで働くのがいやで、自己都合で早期退職すると、退職金が減るのでしょうか？
どういう退職の仕方が賢いやめ方なのか？
退職勧奨とは？
お得なの？
どうしたら受けられる？
689:公務員 ◆City/1rGYk
11/08/20 20:45:10 TTedkrgQ
>>685
県立図書館ができたのはわずか７年前。
そんなに何十年も前の思想ではありません。
しかも、今でも議会の一般質問では図書館の充実を要望するセンセイはいます。
文教や福祉に力を入れていると議員センセイのイメージが良くなると思ってるのかもしれませんがｗ
それに、過去にあなたたち住民が要望して出来上がった図書館や空港ですが、今でもその借金を払い続けています。
今の財政の収支が悪化しているのはそのせいです。
その尻拭いを公務員の給与カットでしろと？ お笑いですねｗ
「高速を無料化しろ」、「農家の所得保証をしろ」、「高校無償化しろ」、「最低賃金を１０００円にしろ」、「ガソリン税を下げろ」、「こども手当を出せ」って要求して、
それを公約した政党に政権を取らせたのは他でもないあなた方住民自身でしょ？
「負担は少なく、給付は多く」を希望しておきながら、「赤字なのは公務員のせいなので給与カットして借金を払え！」ってか？
全く大笑いですねｗｗ
690:名無しなんじゃ
11/08/20 21:28:48 /k9/UYag
公務員さん
まともな図書館もなく、下水道整備率も県下最低で上下水道料金も県で一番高い、
さらに住民票などの取得料金を７月に値上げした、瀬戸内市は職員の質が悪いから
という理由で片付けたらよいですか。
まあ、給与も最低ランクですが。
691:名無しなんじゃ
11/08/20 22:13:53 yoeKBXrA
わたしの自治体は、全国最低ランクの給与と言う公務員さんがこういうスレで必ず出て来ます。
ですけどそれがやたらと多すぎる。
本当はどうなんですか？とこが最低なんですか？
692:名無しなんじゃ
11/08/20 22:26:48 +kq3Rn/g
政治家がやるって言ったのが、国民の相違と書いてるアホウがいると聞いて。
公務員がそれに投票しとるのも無視すんの？あほじゃな
693:名無しなんじゃ
11/08/20 22:34:23 ejUBvswQ
そのとおり
だからよけいに
腹が立ち
ってな。
694:名無しなんじゃ
11/08/20 22:40:49 yoeKBXrA
>>689
箱物行政を批判するは仕方のないことだけど、行政経費の最大の経費は人件費だと
言う事を忘れて批判するのは論外です。
当然聖域ではありません。
695:公務員 ◆City/1rGYk
11/08/20 23:23:36 TTedkrgQ
>>690
どうなんでしょうね。
７月に値上げしたことについて、その結果他市より高くなったのか、あるいは今まで住民のために値上げせず頑張ってたのを
他市並に上げたのかで意味は全然違うと思いますが。
いずれにしても、かじ取り役（住民の代表である市長や議員）の影響の方が大きいのでは？
>>691
このスレでは見た記憶がありませんが。
最低の給与については、私の記憶ではどこかの島だと思います。
漁業か農業しか産業がない島で、役場の職員の給与はラスパイレス指数で７０台だったと思います。
あ、夕張が破たんした後は、全国最低にするためにこの島の基準を参考にしたはずで、現在なら夕張が最低です。
696:公務員 ◆City/1rGYk
11/08/20 23:40:27 TTedkrgQ
>>692
それでは、お利口さんのご意見を賜りましょうかねｗ
国民の総意かどうか知らんが、国民が求めていないものをマニフェストにあげつらった政党が大勝利する選挙ってあるんですかね？
それと、公務員も同様の投票行動したことを無視しているわけじゃないですよ。
少なくとも、同じ投票行動をした国民から、公務員の投票行動を責められるいわれはないということです。
大半の有権者が、財政の健全化よりも「少ない負担で給付は多く」を望んだ結果が今の政権だということです。
その尻拭いを公務員に持ってくるなといってる訳です。
>>694
前にも書きましたがもう一度書きます。
10年以上前から給与はカットされて、人もどんどん減らされて一人当たりの負担はどんどん増えています。
地方公務員の数が16年連続で減少していて、統計開始以来過去最低人数になっていることをご存知ですか？
それでも２ちゃんでは「公務員の数多すぎ！もっと減らせ！！」って言われてますよ。
世界の先進国で日本は人口当たりの公務員の数が最も少ない部類なんですが、多いかどうかの議論もなしに減らせ減らせの大合唱。
目標地点はどこなんですか？
いくら減らしても、給与カットをいくらしても、まだ減らせって言い続けてるんじゃないですか？
それに、大幅な給与カットをしている大阪府の受験者が激減していることをご存知ですか？
今いる職員は給与カットされても能力は下がりませんが（意欲は下がることはありうる）新採用の職員は明らかにレベルが下がりますよ。
それをどう考えますか？貴方の理論で語ってください。
697:名無しなんじゃ
11/08/20 23:43:32 wfVFk1Ug
とりあえず図書館も空港も道路もいらないから給料下げてみれば？
必要性の検証もどうせ何も行っていないんでしょ？
意外と県民はいらなかったりするもんだよ。
公務員が企画立案しなければね。
698:公務員 ◆City/1rGYk
11/08/21 00:00:32 cnz/y7OQ
>>697
はぁ？
今までの議論読んでから書いてんの？
図書館や空港の建設の決定って誰がすると思ってんの？
住民がそんな意識だから議員センセイや首長の意識も変わらず赤字垂れ流しになるんだよ。
「負担は軽く、給付は厚く」でもまだ足りなくて、公務員の給与をカットした金までよこせって、どんだけ強欲なんだよｗ
699:名無しなんじゃ
11/08/21 00:17:26 /m4TpeFw
すぐに喧嘩ごしになるなんてあんたはやくざか。
上には従順で住民には喧嘩ごし、それだけで定年まで働けるんだから苦労しないよな。
700:名無しなんじゃ
11/08/21 01:30:44 0s7as1WQ
公務員さん。
論点がずれていて議論にはなりませんよ。
最大の行政経費はなんですか？
それが最大の問題なんですよ。
701:公務員 ◆City/1rGYk
11/08/21 07:10:34 cnz/y7OQ
>>699
どんだけ住民贔屓に見たらそう読めるん？
頼むからもうちょっとバランス感覚を養ってくれよ。
俺は６９７と同じレベルの「ため口」で書いただけだよ。
なんでそれが「やくざ」で「喧嘩ごし」なんだよｗ
逆に、俺が敬語で書いている流れの中で、ため口（君の説によると喧嘩ごし？ｗ）で書き始めたのは住民の方だよ。
それに、このスレでもわかるように公務員が住民様に対して窓口で喧嘩ごしの対応してて普通のわけがない。
すぐに大問題になって処分されるよ。
>>700
どうずれてるんですかね？
最大の行政経費＝最大の問題という主張は今初めて出てきた気がしますが。
今回の議論は６８２から始まってますけどそうは読めませんし。
公務員の人件費が最大の経費かどうか知りませんが、もし最大の経費が医療の経費だったら最大だから問題で、削るべきという議論になりますか？
最大であることが問題なんではなく、その支出が適切かどうかが問題だと思うんですが。
で、人件費が適切かどうか、今の人件費が高すぎて問題があるというならそれを根拠を添えて主張されたらいかがですか？
702:名無しなんじゃ
11/08/21 07:42:38 8VdE+XSg
今現状の腐った公務員の質はこれ以上下がらないんじゃあないですかね？
公務員の能力と給与の比率としたらこんなもんじゃあないですかね？
能力地３０／１００給与２００／１００
どう思われますかね？
ちなみに岡山市職員年収平均６００万越えってどうなの？
民間企業平均の額なの？
大企業だけ選んで平均出してんじゃねーよカスが！
703:名無しなんじゃ
11/08/21 07:47:47 8VdE+XSg
有能な公務員本当に市民のためを思ってる公務員なら岡山市の全企業の賃金平均出せるよな？
なぜしないの？
よく考えたら有能じゃなくても分かるよな平均賃金
所得税とか計算する時に賃金が分かるもんな
704:名無しなんじゃ
11/08/21 07:50:35 2cjlyxkw
とりあえず公務員さんは異常に高額な給料下げられたくないだけなんですね？
705:名無しなんじゃ
11/08/21 09:33:16 2cjlyxkw
自分達さえ良ければ後はどうなってもいいという
公務員の強い意志の表れ
706:名無しなんじゃ
11/08/21 11:25:27 /m4TpeFw
公務員が企画立案をしているんじゃないのですか？
首長や議員に調子のいい企画立案しているのは誰？
首長や議員が勝手に企画立案して公務員はただ遂行するだけだったら何も言いませんよ。
決めたのは首長や議員だから結果的に住民のせい？
もう少し本当に住民のためになる企画を立案してくださいよ、公務員の方々。
いい大学でて難しい試験を合格したんですから。
707:名無しなんじゃ
11/08/21 14:27:22 KWQVyPLg
>>695
岡山県のほとんどの市町村が住民票３００円じゃないのか？それを瀬戸内市は４００円に
したんだよ。ま、どこの市町村も住民票発行は大赤字らしいが。
レジ袋の有料化をいち早く決めた和気町のほうが同じ値上げでも印象がいいな。
自分としては、岡山市や倉敷市などはまだまだ褒めるレベルだよ。瀬戸内市にくらべれば。
瀬戸内市なんて合併していち早くやったことは、歌をつくり、ゆるキャラを作ったこと。合併１０周年でするならわかるけど。
図書館はないし、病院は築４０年だし、やっとそれに手がつき始められたところだ。
いまの市長になるまでは職員レベルで変わることはあり得なかったと思う。
市長が選挙で決まるといっても役所ＯＢも結構多いだろ。田舎では特に選べないしな。
瀬戸内市の高い水道代を下げられない理由として県水道企業団の無駄な水を買う義務があるからだと
聞いたことがある。企業団といっても結局県だがな。
自分的には、岡山県が一番必要ないと思う。大きい岡山市と大きい倉敷市と大きい津山市に
集約して、県のしていた仕事を移管すればよいとおもう。
あ、空港とかは３市の組合立みたいな感じにすればいんじゃね。
市の公務員より県庁職員のほうがえらそうなのが多い。
708:名無しなんじゃ
11/08/21 16:30:57 0s7as1WQ
>>701
そうやって聖域作りにいそしむのが公務員制度の闇ですよ。
いつまでも年功序列、安定雇用をまずあらためない限り、議論にはなりません。
適正賃金がどうとかの議論は煙にまいてるだけでしか不毛でしかない。
議会からしてその煙を出し続けている限り何も改まらない。
ここのスレでいちいち語るほど暇ではないすしね。
問題提議とだけしておきます。
709:名無しなんじゃ
11/08/21 20:15:23 C0WTmC/g
行政はマンパワーなんじゃから、人件費比率が高いのは当たり前。
税収が減れば、不要不急でない土木費から削られるが
行政機能を維持するための職員は削減できないから、ますます人件費率が高まる。
今の公務員給与削減論は、社会保障費削減の露払い。
人件費と社会保障費を削減して浮いた金でハコモノ作らせようという連中の主張。
710:公務員 ◆City/1rGYk
11/08/21 21:32:27 cnz/y7OQ
ちょっと書いてみたらスレはめっちゃ活性化したけど、相変わらず公務員を批判している連中ってレベル低いですね。
たった２日の間に論破されまくりだしｗ
ちなみに「論破」の基準は私の突っ込みに対して有効な反論ができずスルーしたり論点をずらしたりすることです。
具体的には、>>692>>694>>697>>699あたりのことです。
そして>>700>>708も間もなく論破完了になる予定ですｗ
>>708
６９６でも書きましたが、あなたが「聖域」というわりには何よりも先に１０年以上前からまず人件費に手を付けて給与カットしてますよ。
地方公務員の数についても16年連続で減少していて、統計開始以来過去最低人数になっているのです。
住民への給付こそが「聖域」で、公務員の人件費が最初に手を付けた財政健全化策なんですよ。
これが嘘だと思いますか？
嘘だと思うならその根拠は？
本当だと思うならあなたの言いがかりを訂正して謝罪してください。
どうなんですか？スルーせずにちゃんと答えてくださいよ。
>ここのスレでいちいち語るほど暇ではないすしね。問題提議（提起？）とだけしておきます。
「ソースはないけどそんな気がするから公務員を叩いておいたけど深く突っ込まないでね」って逃げる気満々ですねｗｗ
711:名無しなんじゃ
11/08/21 23:00:11 MkhYrihw
万年大赤字なのに、なんで賞与が普通にるん？
債務超過企業と同じレベルなのに
ていうのが不満の根っぽい
高等な知識が云々なら、異動が原因
スペシャリストが居ない
712:名無しなんじゃ
11/08/21 23:07:32 /m4TpeFw
結局公務員は保身のみだな。公務員はいらない。
住民のために考えてるのは選挙前の首長議員だけだ。
713:名無しなんじゃ
11/08/22 00:09:21 YF19hKhg
公務員 ミスで損失 税金補填
自分の報酬 カットなし
714:名無しなんじゃ
11/08/22 04:44:52 hqY2k6nw
下がって今の給与レベルなのか・・・すげえな公務員
715:名無しなんじゃ
11/08/22 04:49:08 +dtN3TbQ
賃金の下げ方が足りないんじゃあないですかね？（疑問）
716:名無しなんじゃ
11/08/22 05:06:16 +dtN3TbQ
おう！図書館に行ったことある奴手ぇあげろ！
717:名無しなんじゃ
11/08/22 05:11:50 +dtN3TbQ
仕事いっぱいしてくたびれてる筈なのに元気なんだよなぁ公務員は
718:名無しなんじゃ
11/08/22 06:04:31 +dtN3TbQ
市民の生活などどうなってもいいが絶対に自分たちの給与だけは下げられたくないという公務員の強い意志の表れ
719:名無しなんじゃ
11/08/22 06:24:04 PS/HjHnQ
赤字はみなさん住民の受益者負担だ
720:名無しなんじゃ
11/08/22 09:24:57 peohT1oQ
>>717
夕方6時頃、マラソンしている人は大抵公務員
721:名無しなんじゃ
11/08/22 17:54:42 PS/HjHnQ
>>720
勤務時間ないできちんと仕事を済ませば問題は皆無。
むしろ、だらだら遅くまで仕事して節電できないほうが問題。
まして、会社なら残業手当がつく。
サービス残業だというなら、それはやるほうが問題山積。
。
722:名無しなんじゃ
11/08/22 18:39:56 peohT1oQ
そういう意味で書いないです。お好きにどうぞ。
100キロでも200キロでも走って下さい。
お役所の人は某トライアスロン大会の前後に長期休暇取る人いるらしいけど。
民間ならまず無理。