10/11/24 01:06:31 KUTlSkIw
ね？なんか知らんけど、勝ち負け決めたくて来てるだけの
よくわかんない優等生気取りのｷﾁｶﾞｲでしょ？
288:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 01:16:17 o8XPoQ4g
>>285
結果的にはそうかもしれませんね。
しかし、表立って反論できない公務員はこんなところでしか真実を伝えられないんです。
リアルでも叩かれっぱなしで、ここでも反論するなではどうやって真実を伝えればいいんですか？
「官僚支配からの脱却」「政治主導」を掲げた民主党政権はどうですか？
公務員を悪者にして政治への不満を回避させているだけだったことがそろそろわかってきたんじゃないですか？
大阪の橋下知事もことさら一部の公務員の非常識さや無能さをとりあげて、それを厳しく批判することにより自らの人気を得る手法を取ってますよね。
阿久根市の竹原市長や名古屋市長も同類でしょう。
マスゴミが公務員の不祥事を煽って視聴者の賛同を得るのと同じ手法です。
マスゴミが民間人の年収を430万というときにパートや学生アルバイトも含んだ平均だという注釈を付けたのを見たことがありますか？
公務員批判を扇動するためにわざと隠して公務員を「高給」と批判してるじゃないですか。
そういう中で、あなた方市民の判断材料は何ですか？
そういう情報しか知らない情弱市民に真実を伝えることは、たとえ反感を買うことになっても無意味だとは思いません。
だから私はここで真実を書いています。
289:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 01:20:13 o8XPoQ4g
>>287
結局、論理的に反論できずそういう方向で虚勢を張りつつフェードアウトするしかないんだよねｗｗｗ
公務員を批判してる連中なんて結局この程度のものということを晒してるにすぎない。
ここにはちゃんと議論できる市民もいるんだから、迷惑をかけないうちにお帰りくださいｗ
290:名無しなんじゃ
10/11/24 06:46:09 Gc0UFiLQ
> マスゴミが民間人の年収を430万というときにパートや学生アルバイトも含んだ平均
その資料のソースをぜひ教えてほしいのう。
ただひとつ言うとく。わしの知人はかつて某市の職員組合の委員長をしとったが、
在職中、市職員の賃金は高えということを組合員が理解せんゆうて嘆きょうった。
色んな運動を市民との共同でやる中で、それを痛感したと言うとった。
上見りゃあきりがねえが、普通の市民から見りゃあ、公務員の給料は高えんよ。
女房の同僚（それでも職場で一番の高級取りじゃが）は、
同い年の市職員よりでえれえ給料が少ねえとグチばあこぼしとった。
民主党やタレント知事連中の公務員叩きについては全く異論はねえ。
ここのところの行政リストラで、非常勤ばっかり増えて、職員が無茶な働き方されとることもよう知っとる。
おめえは、戦う相手を間違うとる。一般市民にケンカ売って、勝った勝ったとはしゃいでどねーんするんなら。
291:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 08:04:13 o8XPoQ4g
>>290
>その資料のソースをぜひ教えてほしいのう。
このスレの>>89を見てください。
対象年度が21年度になって数字が変わっていますが、20年度は430万でした。
統計元は国税庁「民間給与実態統計調査」、つまり、アルバイトを含む給与所得者のデータということです。
質問者である>>71はあなたじゃないんですか？
292:元岡山県人
10/11/24 21:48:14 sFArC0hw
１日ですごい書き込み・・・びっくり。
293:名無しなんじゃ
10/11/24 23:04:05 Gc0UFiLQ
>>291
公務員の方もアルバイト含む数字じゃのう。
どっちも条件は同じで、何が問題なんなら？
294:元岡山県人
10/11/24 23:10:42 sFArC0hw
公務員の給与が高いと思っている人は正直公務員がどのような仕事をしているのかを知らない人だと思う。
（正直自分も公務員ではないからわかっていないのだけどね・・・）
なのでもしよかったら公務員はどのような仕事をしているのか教えてほしいです。
その上でないと給与の多い少ないは議論はできないと思います。
295:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/25 08:05:13 RcOwMNaA
>>293
>公務員の方もアルバイト含む数字じゃのう。
ソースは？
296:名無しなんじゃ
10/11/25 08:15:01 BZUFoYmw
>>295
同じ資料。
297:名無しなんじゃ
10/11/25 08:17:56 BZUFoYmw
リンクも貼っとくわ。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
298:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/25 21:50:56 RcOwMNaA
>>297
何か勘違いしてませんか？
それでもわからなければ言ってください。解説します。
299:名無しなんじゃ
10/11/25 22:01:05 BZUFoYmw
>>298
もうええわ。あんたは正しい。
わしの負けじゃ。
嬉しいか？
300:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/25 22:27:17 RcOwMNaA
>>299
あなたはずるいですね。
あなたは世の中の仕組みを結構わかっていて、よい議論ができる人と思っていたのに残念です。
jWpFCEAQ（KUTlSkIw）のように、私の反論に対してことごとく逃げ回り、論点をずらし、結局太刀打ちできなくて誹謗しながらフェードアウトする輩と同じだったんですか？
彼と私のやり取りを読み直してみてください。
何度見ても、恥ずかしくなるほど逃げ回っていることがわかるでしょう。
あなたは、勘違いしてたならそれを認める器量を持った人だと思っていましたが違ったようです。
ちなみにリンク先の解説ですが、「民間給与実態統計調査」の対象者は「源泉徴収義務者」のうち「従業員(パート、アルバイトを含む)､役員」だという意味です。
「源泉徴収義務者」には民間事業所では「従業員(パート、アルバイトを含む)､役員」、「全従事員について源泉所得税の納税がない事業所の従事員」、
「労働した日又は時間によって給与の金額が算定され、かつ、労働した日にその都度給与の支給を受ける者」があり、
官公庁等では「国家公務員、地方公務員、公庫職員等(パート、アルバイトを含む）」がありますが、そのうちの民間事業所の「従業員(パート、アルバイトを含む)､役員」のみが
「民間給与実態統計調査」の対象者であるという意味です。
公務員の年収の統計にアルバイトは入っていませんよ。
301:名無しなんじゃ
10/11/25 22:34:24 BZUFoYmw
>>300
もうおめえと議論するんが阿呆らしゅうなったんじゃ。
わしは今の公務員叩きにはぜんめん的に反対じゃ。
「敵」は市民と職員を対立させようとしとるからな。
じゃけど、公務員も自分らの置かれた有利な立場を認識せえゆうとる。
わしの知人の職組の委員長は嘘を言うとんか？
役所の統計がどうのこうの言うとんじゃねえんじゃ。
おめえは市民の生活実態を知らんだけじゃ。
それにしても、橋下や川村みてえな奴らあにとっちゃあ
おめえ見たいな公務員は絶好のカモじゃろうな。
302:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/25 22:48:41 RcOwMNaA
>>294
おっしゃることはよくわかります。
公務員批判といっても警察官や消防士、自衛官や海上保安官はあまり批判されませんよね。
彼らはどういう仕事をしているか一般市民にもわかり易いことと、体を張ってい市民を守るのが任務だからでしょうか。
しかし、同じように公務員として任用されて、彼らだけが真面目で使命感に燃えて一生懸命仕事をしていて
事務系の公務員は自らの利益のみを考えてまともな仕事をしていないと考える方が無理があるのではないでしょうか。
事務系公務員でもほとんどの職員は使命感に燃えて一生懸命頑張っています。
逆に警察官や消防士の中にも頑張っていない人もいる訳です。
それでは市役所などの事務系公務員の仕事の内容を説明して理解してもらえばいいのかもしれませんが、あまりにも多岐にわたっていて簡単には説明できません。
ひとつ言えるのは、国や県と違い市町村の職員は住民と直接接する仕事であり、現在の風潮から２ちゃんの公務員板の住民を相手に仕事をしているに等しいほど
非常に困難な仕事であるということです。
公務員を批判するのはネットの中だけではないんです。
憂さ晴らしのごとく職員に文句を言ってくる人やヤクザまがいの人を毎日相手にしています。
楽な仕事ではないですよ。
303:元岡山県人
10/11/25 23:30:14 13HbMkeQ
>>302
わざわざありがとうございます。
公務員の仕事と言っても多岐にわたっていますよね、たしかに。
市民県民に公務員の仕事のイメージがわけば、議論ができるんじゃないかと思い書きました。
厄介な人や招かれざる人はもうどうしようもないですよね・・・。
公務員さんはよく対応されているんですか？
304:元岡山県人
10/11/25 23:46:15 13HbMkeQ
>>301
せっかくいいこと言ってたのに議論をやめちゃうんですか？
岡山弁で書くのが面倒くさいという理由だったら標準語でもいいから書き込んでほしいです。
305:名無しなんじゃ
10/11/25 23:48:03 BZUFoYmw
>>304
議論はやめるがレスは続けるで。
306:元岡山県人
10/11/25 23:53:11 13HbMkeQ
>>305
わかりました。
307:前109
10/11/26 00:31:05 ZE8Sg2+w
>>294
それは俺も教えて欲しいな。
具体的に聞いたら考えも変わるかも知れない。
実は学生の頃、謀役所でバイトしたことあるんだな・・・友人も県外だが役所でバイトしていて意見交換をしたけど
正直言って学生の目から見ても？マークが付く感じだった・・たまたまかも知れないが。
また、就職した頃公務員の友人の話を聞いたが「そんな楽なのありか！」と思ってたね。
今と昔はかなり違うのだろうがそういったイメージが強烈に残っている。
で、現在も公務員の方々と接する機会があるけどやはり平均的に給与は高いと思ってしまうな。
公務員氏は若くしてよく働くいて成果を出す優秀な人だと思うが、その逆の人もいるんでないの？年配の人とかで。
そういった人の給与を削減して再配分すべきだろう。
308:名無しなんじゃ
10/11/26 00:42:46 MiUeA3Cw
せっじゃじゃから、燃料投下すらあ。
以下は東京在住の20代の若者のブログ記事。
職員が若いのと年配という組み合わせはどこもおなじようじゃが
これをどう考える？
ちなみに、岡山市の公民館は決して悪くはない。
ただし、今別の問題が浮上して一部で大騒ぎになっとるが。
* * *
先日、とある方のお申し付けにより、
公民館の部屋を借りるための申請をしに行ったんですが、
60代と20代と見られる男性スタッフが2人受付にいて、
20代のほうは言葉に威圧感があってまるで上から目線だし、
60代のほうは一々失笑するわで、
いったい公施設のスタッフ教育はどうなってるんだ！！
っと久しぶりに本気でイラっときてしまいました。
頼まれごとなので耐え忍ぶしかないですが、
自分のために自分が借りに行くなんてのは今後一切無いです。
どうしてこう、公施設っていい加減な人が多いんだろう。。。
ボランティアならいざ知らず、確実にお金貰ってる人たちですよ。
税金の無駄遣いはやめてください偉い人。
309:元岡山県人
10/11/26 20:56:01 wbvRf1GQ
>>308
なんか微妙な表現でどう判断していいのかわかりません。
>20代のほうは言葉に威圧感があってまるで上から目線だし、
威圧感があるから上から目線に感じるということは、話口調で上から目線のように感じるということですよね。
言葉遣いで上から目線に感じたという表現ではないのではないかと考えます。
もともとの話し方のクセで威圧感がある人って結構いますよね・・・。
言葉遣いが悪いということであればスタッフ教育に問題がある気はしますが、本件は一概にスタッフ教育が悪いといいきれないと思います。
クセを矯正させるって結構大変なことですから。
>60代のほうは一々失笑するわで
失笑ってどの程度だったんでしょうかね。
もし60代の人はいつもにこにこしている人でそれをへらへらしていると勘違いしただけかもしれません。
結局何がいいたいかというとこの表現だとよくわからないということですね。
310:元岡山県人
10/11/26 22:52:38 wbvRf1GQ
ちなみに公民館のスタッフ（アルバイトさん）はそんなに給料が高くないみたいですね。
URLﾘﾝｸ(jobcolle.com)
URLﾘﾝｸ(www.city.kasai.hyogo.jp)
311:名無しなんじゃ
10/11/27 07:09:45 LV4dcX6w
>>308
「東京在住の20代の若者」の一方的な目線しかないので、考慮する材料が全く足りません。
その上でのコメントですが―横柄な態度を取るのは公務員に限らず、民間のサーヴィス業の方にも存在します。横柄な態度は改めるべきことですが、その問題は公務員特有の問題ではありません。
312:名無しなんじゃ
10/11/27 07:33:06 LV4dcX6w
>>308
組織としてできることは、研修等を通じて職員の意識の向上を求める位です。そんな職員が0になることを目指してやらなければなりません。(が、哀しいかな、0になることはありません。)
尚、ブログに書かれた程度のことでは、免職することはできません。
313:名無しなんじゃ
10/12/01 09:20:17 OQJ752sA
県民の公務員に対する印象は悪いよ。
その反論としてマスコミのせいだけにするのはいかがなものだろうか？
マスコミが嘘ばかりであればわかるがそうでもないじゃないか。
認めるところは認めましょうよ、公務員さん。
314:名無しなんじゃ
10/12/03 22:55:05 /sUJz2nQ
隣県の話だが・・・
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
６００万＊１の人件費を２５０万＊２で置き換えることができるというのが・・・
窓口は１名から２名になってサービス向上？
本当は６００万取る人が６００万取る人の消費を特に公務員ならその地元で行えばデフレになるよりいいとは思うんだが
コガネムシの公務員には無理な思考か？？
315:名無しなんじゃ
10/12/03 23:22:00 g6hwxuVQ
>>314
委託先の市地域振興事業団なるものが曲者。
退職した職員の再就職先じゃなかろうか。
316:名無しなんじゃ
10/12/04 01:22:55 vrg2g3jQ
昨日の岡山市議会で、坪井容疑者は平成８年頃から別の不正の疑いで調べられていたことが暴露された。
317:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/04 11:13:46 JIKO7+CA
>>313
>県民の公務員に対する印象は悪いよ。
確かにそのとおりだと思います。
しかし、その原因が本当に公務員の側にあるという論拠があなたの書き込みにはないですよね。
>マスコミが嘘ばかりであればわかるがそうでもないじゃないか。
その点については、このスレの>>９０～>>１２８あたりを読んでみてください。
彼らは事実を断片的につなぎ合わせ、巧妙に印象操作をします。
一つの例として「セクハラサイコロ」をググってみてください。
事件発覚当初は、ほぼすべてのメディアが、公務員である教員を叩いていました。
しかし、現在では事実が大きく違っていたことが明らかになっています。
当初から多くのメディアは裏付け調査をする中で、そんなに悪い先生ではないと気づいていたはず。
しかし、悪質な公務員を叩く正義のマスコミを演出するために、ごく一部の先生に批判的な証言を繋ぎ合わせ叩いていたのです。
この事件は、先生を救済する運動にまで発展したから事実が公になってきただけで、ほとんどの場合は郵政とペリカンの遅配問題のように
役所（郵政）が悪者のままで終わるのです。
どうですか？反論できますか？
あ、犯罪公務員の報道は別ですよ。
公務員であれ犯罪者の肩を持つ気は一切ありませんので。
318:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/04 11:23:32 JIKO7+CA
>>314
う～ん、これどうなんでしょうね。
うちの役所でも臨時さんで出来るところは臨時さんに置き換えてますし、それと比べてメリットが見えてきません。
窓口業務の委託ということは、委託先の業者がその業務を請け負うということで、その従業員（窓口に立つ人）はその会社の上司の命令しか聞けません。
役所の職員が業務命令や指示を直接出せないという窮屈な関係になります。
記事では現在市職員８人と臨時職員２人で行っていて、臨時職員２人を置き換えるようですが、市職員との連携に制限ができることと、
コスト的なメリットが見えないので何を目指してるのか分りません。
記事の最後で「一般職員の人件費を年間１人平均約６００万円とし、民間委託した場合は約２５０万円で、２人分でも約１００万円の節約になる、とみている。」と書いてますが、
臨時２人と置き換えるのになぜ人件費の計算は正職員のものと比較しているのか。
全く理解できません。
319:名無しなんじゃ
10/12/06 10:21:36 1TqtLsUA
公務員のイメージが悪いのは役所だと税金を横領したりする犯罪が多い、
教員だと教え子に手を出す犯罪が多いことが一番の理由ですね。
犯罪者を採用したのは役所や学校でありその犯罪者を指導できなかったのは問題だと思います。
320:名無しなんじゃ
10/12/06 23:19:05 ceKn+gjQ
>>319
一度、新聞やテレビで報道される犯罪の中で犯人が公務員である比率を調べてみられえ。
横領なら民間金融機関jの方が件数も金額も比較にならんくらい大けえ。
教え子に手をつけるんは私立学校でも私塾でもようけおるがニュースにならんだけ。
採用の時点では犯罪者じゃなかったわけじゃから犯罪者を採用したともいえんの。
同じ犯罪でも、民間企業ならまあええがで済まして、公務員なら許さんゆうのはどうかのう？
321:名無しなんじゃ
10/12/07 16:05:55 HEt6nvBw
民間と比べて公務員のほうが犯罪率が低いからまだマシというのもどうだろうか？
公務員は知的な人も多いので明るみになっていない犯罪も多いのではないの？
なお普通の民間は犯罪を犯してもまあええがとはならないですよ。
322:名無しなんじゃ
10/12/07 23:28:38 W0XRR/eA
大きい違いは、
民間企業は犯罪者でも採用できる。
公務員は犯罪者（禁固刑以上の処罰を受けた者）は採用できない。
323:名無しなんじゃ
10/12/07 23:38:24 3YEDqNWQ
>>321
別に犯罪率が低いからどうのこうのということじゃのうて
公務員だけが悪いようなイメージがふりまかれとることが問題じゃ。
民間企業なら、公金横領があっても、よほど金額が大きくない限り、
企業イメージが傷つくから解雇して終わりで公表はされん。
一方役所なら、金額が小さくてもほとんど公表されるから、
公務員ばかりが悪さをしとるような印象になる。
生徒に手を出した教員の場合も、公立なら懲戒免職されてその事実は公表されるが
私学なら非公表はもちろん、最悪生徒だけ退学させて終わりということさえある。
結果、公立学校の教員は悪い奴ばっかりじゃという印象になってしまう。
要するに、現状と市民のイメージにかなりギャップがあるということじゃ。
324:名無しなんじゃ
10/12/08 06:00:05 lqjZsWxw
指導する立場にある公務員には規範を求められているから民間以上に追究される。それだけのことでしょ。
それに対して、公務員だけが厳しくされて・・・なんて議論していること自体おかしいよね。
325:名無しなんじゃ
10/12/08 06:50:49 Yqem8bKA
> 公務員のイメージが悪いのは役所だと税金を横領したりする犯罪が多い、
話はここからはじまっとるわけじゃ。
公務員は権力を持っとるから、民間人よりもはるかに高い道徳性が求められる。
犯罪や違法行為に限らず、公務員の言動が特別厳しい目で見られるのは当然じゃし
悪の誘惑に負けたり自己保身にきゅうきゅうせんでええように、
人並み以上の生活ができる給料と簡単にはクビにならん身分保障がされとるわけじゃ。
じゃけえ、小せえ不祥事でも厳しゅう処分して全部公表するわけじゃが、
あたかも公務員だけが悪いことばあしとるようなイメージが作られとることを問題にしとる。
問題を起こした役人や指導しとらんかった役所が批判されるのは当たり前じゃが
公務員全体が悪う言われるのはやっぱりおかしい。
みんなに聞くが、
> 役所だと税金を横領したりする犯罪が多い、
これほんまか？
326:名無しなんじゃ
10/12/08 10:01:11 hvXVUgIA
> 役所だと税金を横領したりする犯罪が多い、
これは嘘（誤解）じゃな。
窓口でタライ回しにされ、公務員は働かない（サービスが悪い）という悪感情
から「税金ドロボウ」という言葉は生まれたが、けっして横領の意味ではない。
327:名無しなんじゃ
10/12/09 19:48:04 P8ghAtZA
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
懲戒処分：２２日間無断欠勤、県職員を停職３カ月 ／岡山
県は８日、２２日間無断欠勤した農林水産部の主任の男性職員（３６）を停職３カ月の懲戒処分にしたと発表した。
職務専念義務違反に当たると判断した。県職員は、銀行や消費者金融などから３００～４００万円を借金し
「返済日が近づいて精神的に追いつめられていた」と話したという。
県人事課によると、県職員は一人暮らしで１０月１８日未明に乗用車で自宅を出たあと、西日本各地を車中泊しながら転々とした。
担当課が携帯電話にかけても応答しなかったという。１１月１７日に実家に帰り、翌１８日に県庁に電話があった。
男性は車のローンや生活費、パチンコで借金ができ、月々７～１０万円を返済。「返済しても総額は減らず、
返済日が近づくと追いつめられた気持ちになった」と話しているという。
同課は「公務員としてあるまじき行為。県職員の自覚を喚起したい」と謝罪している。
328:名無しなんじゃ
10/12/11 00:41:03 WTw+yrPw
やはり今の公務員は市民の血税から給料がでているという自覚が足りない気がする。
いい大学をでているとか難関試験を通過しているとか関係ないんだ、それのなんの意味があるんだ？
給料が安いと主張するなら岡山を黒字にしてから言え！
公務員は奢り高ぶった気持ちを捨てて今一度血税で生きていることを自覚せよ！
329:名無しなんじゃ
10/12/11 00:59:03 xZ21nStQ
公務員と民間人の違いが、禁固刑以上の刑があるかないか？
そもそも刑務所へ入るというレベルの犯罪を犯す人間は少ない。
額面上は確かに万引きでも有り得るがそうはいない。
勘違いするなよ。
330:名無しなんじゃ
10/12/14 05:02:36 4xulxykw
A市の職員が職務権限外のことで電話をしてきて気持ち悪い。
頭の悪い公務員は手に負えない。今度電話してきたら実名書き込むぞクズ。
331:名無しなんじゃ
10/12/14 06:06:26 UiGONyGA
>>330
名前はええから、差し支えない範囲でその電話の内容を書いてくれ。
332:名無しなんじゃ
10/12/14 19:08:20 7aY2UcCw
「公務員スト権、年明けにも決断」
スト権を与えてあげよう。その分、減給やクビも可能にすればよい。
それで、公務員の人も喜ぶんじゃないのかな。
333:名無しなんじゃ
10/12/15 18:13:56 G0J2XBdQ
>>332
おまえはあほうか？
スト権があれば合法的に怠けられるようになる。
それを恐れて当局は賃上げせざるをえなくなる。
なぜなら怠けられるほうの実質損益が多くなるからね。
それも分からない馬鹿？
334:名無しなんじゃ
10/12/16 09:53:49 p/nZ6F1A
何かにつけてスト権を行使しようとすることを脅しにする輩なんて普段仕事してないだろ。
そんな輩はすぐにクビにしろ。
335:名無しなんじゃ
10/12/16 12:31:52 oUSUr5kQ
333は公務員？そうでなきゃ馬鹿だなｗ
今のご時世、ストなんかやった日にゃあ、マスコミの皆さんが煽り、政治家の皆さんや住民の皆さんが黙っていないでしょ。
スト権なんて与えても行使できないよ。そんなこともわかんないんだねぇ。あ～めでたい、めでたい。
336:名無しなんじゃ
10/12/17 18:41:50 4wL/srcA
深柢小跡病院誘致の陳情採択 岡山市議会 犯罪被害者支援条例も - 山陽新聞地域ニュース
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
「旧深柢小学校の跡地は教育財産だ。
密集市街地に極端に不足している防災空地としても重要。
川崎病院からは市にも議会にも何の話もない。
民間は自力での土地確保が基本。中心部に病院が必要ならば、
なぜ市民病院を移転させるのか。慎重審議を。」
との反対意見も。
タダ同然の価格で、持参金（補助金）まで付けるんじゃねかろーか。
なんか市民病院の北長瀬移転とセットになっとるような気がする。
URLﾘﾝｸ(www.kawasaki-hp.jp)
337:名無しなんじゃ
10/12/17 18:46:09 NcoAr9wQ
>>334
首にできない制度だ。
>>335
あめーのう（笑）
先生がストしたら → 授業ができない
消防士 → 火事が消せない
警察官・焼き場・バス・病院・・・・・・・・！
アホでないなら類推できるよな。
338:名無しなんじゃ
10/12/17 21:44:41 4wL/srcA
>>337
欧米やこう公務員は普通にストしょうるで。
軍隊までストする国もある。
それは国民が公務員を信頼して支持しとるからできることじゃ。
しかし今日本で公務員がストしたら確かにボロクソに叩かれる。
公務員なら何でも叩くのが流行みてえになっとるからな。
よっぽどのあんごうじゃなけりゃあできんのがわかっとって
スト権付与とかなんとか言ようるわけじゃが。
339:名無しなんじゃ
10/12/18 06:05:32 zDz5tMmg
国民や政治家やマスコミはこしぬけ！
巨悪は見て見ぬ振り。
弱いものいじめで公務員たたき。
340:名無しなんじゃ
10/12/18 06:43:29 MG7dMBxA
巨悪ってのは何の事かな？
341:名無しなんじゃ
10/12/18 06:49:35 zDz5tMmg
裏でおいしいところを吸っているやつら。
わかるでしょ。
そういうところをもっとたたけ。
342:名無しなんじゃ
10/12/18 07:06:09 mrhM02Uw
>>339
言いたいことはようわかるが、
もう少し具体的に書かんと逆に反発を食うだけじゃ。
わしがあげた>>336もどうも何か匂う。
シルバー人材センターの件も裏がありそうじゃ。
郵便不正事件の冤罪のこともあるし
公務員叩きがわーっと広がったときにゃあ
何か上の方にやましいことがあると思うた方がええかも知れんのう。
343:名無しなんじゃ
10/12/18 07:08:05 MG7dMBxA
＞わかるでしょ。
分からないよ。本当に知っているのなら具体的に教えてくれなか？
344:名無しなんじゃ
10/12/18 07:59:35 zDz5tMmg
>>343
じゃあ逆に君に聞く。
「暴力団」は、君にとっては悪くないものなのか？
「公務員」のほうが悪いのか？
たたくのはどちらが先であるべきなんだ？
キチンと答えろよ！
345:名無しなんじゃ
10/12/18 08:25:33 exDEAhFw
授業できない、火事が消せない？
本当にそんなことになると思ってるの？そんなことができると？
世間知らずの馬鹿でないのか？
346:名無しなんじゃ
10/12/18 09:00:04 exDEAhFw
まあ病院やバスを公務員と書いている時点で、知能レベルがわかるけど。
347:名無しなんじゃ
10/12/18 18:45:39 UFqi4kJw
>>336
もともとは市役所だった土地に立ってるからなあ
深柢小にはかなり裏が有りそうな予感
マスコミ腰抜けちゅうか元新聞配達少年とのなれ合いが酷い
同じ配達少年でもこんなにされた奴もいるんだし石井も切れろよ
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
348:名無しなんじゃ
10/12/18 20:00:47 jsOvvmPw
>>346
市民病院・国立病院・市営バスなど
全部公務員だと思うがなにか？
349:名無しなんじゃ
10/12/18 23:20:43 P9bwt25g
こいつは何を言ってるんだ。
350:名無しなんじゃ
10/12/19 09:19:37 BWh+EVoQ
ほんとにそうだね。（笑）
351:名無しなんじゃ
10/12/19 10:42:45 pijnWxhg
公務員にスト権を与えることの是非だよ。
352:名無しなんじゃ
10/12/19 15:01:02 W7OH8aAw
348さんは正常。
むしろ349/350などがばかだね。
353:名無しなんじゃ
10/12/19 15:18:55 PCn6XrVA
バス会社に公務員が居るのか。初めて知った。
あれだけ既にストしまくりなのにな。
病院に公務員がいるのか。初めて知った。
ストして、その間の病院での死亡率があがったら
その病院の医師の免許は全員剥奪で問題なさそうだな。
大学に公務員が居るのか。初めて知った。
天下りなら山ほど居るけどな。
是非以前に、間違いばかりで論外。
354:名無しなんじゃ
10/12/19 16:04:49 W7OH8aAw
353もあほうのなかまだな
岡大の看護師も公務員だよ
少しは勉強したら
355:名無しなんじゃ
10/12/19 18:16:13 BWh+EVoQ
へ～。独立行政法人で公務員なんだ？初めて知った。
職員の身分は非公務員型だと思っていたのだけどね～。まあ、いいや。
それから、バスが何て？岡山市のどこに公務員が居る？
ましてスレ違いだが別の府県に居たとして、それがストして何が困るの？
困るのはストした本人たち。そしてバスは管理者が運行して概ね問題なし。
民間の競争ってそう言うもんでしょ。それと同じで良いんじゃないのか？
過疎地なら別に手当てすれば良いこと。公務員の身分とはかんけいなかろう。
こんな一般常識的なことも理解せずによくも・・・プッ（笑）
さらにストできるのかどうかについて、答えていないけど？
356:名無しなんじゃ
10/12/19 18:43:16 BWh+EVoQ
もう1つ投下しておこうかな。
できるできないはともかく、下記の記事をどう思う？
自民党は１７日、来春の統一地方選公約を発表した。
「高すぎる」との批判がある地方公務員の人件費を地域の民間水準に合わせることを提案。
357:名無しなんじゃ
10/12/19 20:26:55 pijnWxhg
>>354
俺もそう思う。
バカはスルーということでいいかと。
358:名無しなんじゃ
10/12/19 21:32:38 BWh+EVoQ
はい。論破完了！
359:名無しなんじゃ
10/12/20 03:11:12 FEkLhIzg
>>358
独立行政法人と公務員の扱いがどう違うかを１００回勉強してからね。
教えてやろうか？ほとんど同じなんだよ。
360:名無しなんじゃ
10/12/20 06:12:28 FrbT99yw
はい、釣られたね。スルーといいながらすぐ熱くなる単純馬鹿を証明したね。
因みにどこかのアホが国立大学法人を「公務員」と言ったことに対して「非公務員型だろ」
と言ったまで。すり替えないでくれる？（笑）
361:名無しなんじゃ
10/12/20 06:16:32 sPjkIwWQ
>>359
> ほとんど同じなんだよ。
間違いじゃな。
362:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/20 07:08:51 qntHG/OQ
>>350>>355>>356>>358>>360
君、何しにここへ来てんの？
揚げ足取りだけじゃなくて、もっと物事の本質について議論したら？
>へ～。独立行政法人で公務員なんだ？初めて知った。職員の身分は非公務員型だと思っていたのだけどね～。まあ、いいや。
非公務員型でも普通は「みなし公務員規定」があって、ほとんど公務員と一緒だよ。
当然、スト権もない。
それに、国立病院（国立病院機構）はそもそも特定独立法人で国家公務員だ。
>それから、バスが何て？岡山市のどこに公務員が居る？
今議論しているのは、国家公務員に対してスト権を付与することについて民主党が提案していることがきっかけだよね？
スト権付与の是非を議論するのに岡山に限定する意味がわからん。
まぁ、スト権を与えられてもストなんてできないってことには同意だけどね。
363:名無しなんじゃ
10/12/20 07:14:46 FEkLhIzg
>>362
あなたの言うことがまっとう。同意します。
やつは「木を見て森を見ず」だ。
本論が大切なのですよね。
とにかく公務員を等身大で正しく見てキチンと論議ほしいね。
364:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/20 07:23:29 qntHG/OQ
結局は絵にかいた餅を与えられて給与をカットする口実にされるわけだ。
自民党も、地域の民間水準に合わせることを提案？
普通に考えて、岡山県でも岡山倉敷以外の市町村でその地域の民間平均にするってことがどういうことか考えれば分かると思うのだが。
たとえば吉備中央町の役場職員の給与水準を町内の平均にしたらどうなるの？
普通に公務員の待遇が与えられると思うからそれなりの大学を出た優秀な人が採用されていて、
難解な法令や制度も理解したうえで一定水準の行政運営ができるわけだよ。
町内の平均年収が300万（かどうか知らんが）だとして、役場職員も300万、定年前でも400万とかになったらまともな人はならないよ。
君たちの同級生で優秀だったやつを思い浮かべてみればいい。
岡山倉敷以外の人で、その優秀な人が役所以外で地元に就職してるかい？
優秀だったやつはほとんど都会に出ているか、地元に住んでても岡山市内の会社へ就職してないか？
「公務員は楽で高給」という誤解が政界・マスゴミを通じて流布され、
それを叩いたり給与をカットしたりということが政治家やマスゴミの人気取りの道具にされている。
国の中枢を担う人たちをないがしろにしていると国は衰退すると思うんだけどね。
365:名無しなんじゃ
10/12/20 07:25:50 sPjkIwWQ
>>362
ここのスレタイは、「超大赤字の岡山 首長 県市議 職員に物申す」。
国家公務員の話題は本来スレチなんじゃけどな。
366:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/20 07:42:27 qntHG/OQ
>>365
また揚げ足取り？
地方公務員の待遇は国家公務員と非常に密接あ関係にあって無関係ではないんだよ。
岡山県と岡山市以外は国家公務員のための人事院勧告で給与を決めてるし給与表も同じものを使ってる。
ただ０．９掛けとかになってたりするけどね。
367:名無しなんじゃ
10/12/20 08:32:02 CnBQivdA
>362
＞非公務員型でも普通は「みなし公務員規定」があって、ほとんど公務員と一緒だよ。
↓
うーん。彼は公務員ではなく非公務員だとはじめから言っていたと思うけど、それを認めてるってことですね。
＞国立病院（国立病院機構）はそもそも特定独立法人で国家公務員だ。
↑
354の「岡大の看護師も公務員だよ 少しは勉強したら」
岡大って、国立病院なんだねｗ それとも話の摩り替えか？
揚げ足がどうとかと言う前に、正しいことはちゃんと認めたほうが良いと思うよ。
でないと物事の本質もかみ合わないでしょｗ
368:名無しなんじゃ
10/12/20 08:40:10 sPjkIwWQ
>>366
うんにゃ。
地方公務員のスト権について語りゃあええわけで
国家公務員を持ち出すから、独法がどうのこうのとややこしいことになったんじゃねえか。
国家公務員にスト権が付与されりゃあ地方公務員にもスト権が付与されるじゃろうから
身近な公務員にスト権が付いたらどねえになるか議論すりゃあええが。
>>367
スト権云々から話がそれてしもうとるから、もうええかげんにしょうで。
369:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/20 20:23:27 qntHG/OQ
>>367
>うーん。彼は公務員ではなく非公務員だとはじめから言っていたと思うけど、それを認めてるってことですね。
３４６の「まあ病院やバスを公務員と書いている時点で、知能レベルがわかるけど。」って書いてること？
国立病院は公務員だし大都市圏の市バスも公務員だが？
３４８の「市民病院・国立病院・市営バスなど全部公務員だと思うがなにか？」についてはすべて正しいことを言ってるのに
「こいつは何を言ってるんだ。」「ほんとにそうだね。（笑）」って頓珍漢な突っ込みしてるし。
しかし、そんなことはどうでもいいこと。
公務員及び非公務員型のスト権のないみなし公務員に対してスト権を付与することの是非を語るのに枝葉にすぎない。
それを鬼の首でも取ったかのごとくはしゃぐのはみっともないよ。
>岡大って、国立病院なんだねｗ それとも話の摩り替えか？
俺がレスしたのは上に書いた頓珍漢な突っ込みに対して国立病院は公務員だと書いたんだが。
何で勝手に他人のレスの「岡大の看護師も公務員だよ 少しは勉強したら」について俺に反論してんの？
何度も言うけど、物事の本質について語れよ。
「優位な主張はありません。論破されました。」って意味で挙げ足しか取らないのか？
>うーん。彼は・・・
前スレあたりで同じIDなのに別人だと主張してしどろもどろになってフェードアウトしたバカがいたが、何か書き方が似てるなｗ
他人を装って擁護する書き込みｗ
公務員擁護派と批判派の両方からうとまれてるのに揚げ足取りを止めないし。
空気読んだら？
370:名無しなんじゃ
10/12/21 16:28:28 /vDWzSYA
>>368
話の腰を折ってすまない。展開に突っ込みどころ満載だったものでｗ
スト権の意見は既に335で述べた。つまり付与しても行使できないので住民は困ることは無い。その上で公・民ともに適正な人件費について議論が出来るってことだ。
万が一、338が言ったストのようなものが発生したとしても、それはそれで住民が真剣にこの問題を解決して行く上での必要なプロセスとして甘受すれば良いだけのこと。
（どっちゃにしても、大した影響は出ないよ。）
>>356
「賛成だ」と言うか、まずその議論を進めることが重要だと思う。
これだけ世の中が変わってきているのに、公務員が従前どおり一律的な給与システムである必要は全く無いし、過疎っているところの役人はむしろ危機感を持って然るべきだと思うよ。（一部の人は持ってるだろうけど）
この件に関しては、直ぐに下げる下げないの極論に行く前に、まずは各自治体でその自治エリアの全民間給与の平均と比較したものを出してみれば良い。
それによって色々な問題も見えてくるんだろうから。全国的な議論にして、国民、県民、市民もどうすべきか考える良い機会だ。
「自分は優秀なのになんでこんな給与なんだよ、物足りない」と思う公務員が居たとしたら、どうぞより待遇の良い自治体へ移ってもらって構わないよ。
「努力してきた結果だ」とか言っているくらい優秀なら、高待遇の自治体でも民間にでも良い条件に転職できるだろうし、ましてそう言った考えの人に頑張ってもらう必要は無い。
そんな輩に居座られる方が住民にとっては不幸なことだと思わない？
371:名無しなんじゃ
10/12/21 18:10:00 v1xbbWSw
田中康夫が、公務員の給与は地方の民間水準の2倍。
夫婦で働いている共稼ぎが多いから4倍だとさ。
372:名無しなんじゃ
10/12/22 07:13:45 TfFG5iEw
二人いれば２倍
あたりまえ。
民間は内部留保など低く見せるテクがある。
単純に比べるな。
民間は儲けが目的。
公務員は赤字と分かる事業も民のためにやる。
単純に給与金額を比べるべきではないもの。
373:名無しなんじゃ
10/12/22 07:39:56 6J62NXfQ
>>371
本俸だけ比べりゃあ、確かに倍くらいあるかも知れんのう。
民間は、本俸を低く押さえて、手当をたくさんつけて、支給総額はあまり変わらん。
本俸が基準になる退職金を低く抑える魔法じゃ。
そういやあ、田中康夫が長野県知事になった頃から、
公務員叩いて自分の人気上げることが始まったような気がするが。
374:名無しなんじゃ
10/12/22 23:09:51 lngodz7Q
民間は本俸を低く抑えて手当をたくさんつける？本当か？根拠はあるのか？
公務員はどうなの？公務員は違うような書き込みだがどうなんだ？
公務員一年目で賞与60万くらい貰っていてそのうち勤勉手当が約半分あるやつを知っている。この手当はなんなのだ？
375:名無しなんじゃ
10/12/23 05:02:08 4/Bbl1kw
>>374
話がめぐるが、
良い人材を確保するためには良い待遇が必要なんだ。
そこを分かれ。
376:名無しなんじゃ
10/12/23 06:31:05 rCHbvdrw
>>374
手当ゆうても月々の諸手当の話じゃ。期末手当・勤勉手当（ボーナス）ｊは別。
景気の波に左右されやしい民間企業は、簡単に額を変えられん本俸じゃあのうて
いろんな手当で給料を調性しやすうしとる面もあろうな。
もっともかなり昔の話じゃけえ、ちごうとったら具体的な資料をあげてくれえ。
もっとも、自治体によっては、わけのわからん手当を乱発して無茶苦茶給料を高うしとったところもあったけどそれは極端な話。
せえでも１年目で６０万ゆうのは福岡県の平均（３７）歳と同額じゃが、どこの役所なら？
福岡県庁ホームページ 平成２２年１２月期 期末・勤勉手当の支給について
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukuoka.lg.jp)
>>375
良い人材というのもあろうが、人並み以上の生活が出来るくらいにせんと
汚職やなんやらに手を染めやすうなる。とにかく必死の業者の誘惑はすげえからのう。
せえでも、若えうちは、田舎の中小零細企業より安かったりもするけどのう。
377:名無しなんじゃ
10/12/23 08:34:47 nzXR+F4g
どうして赤字なのに、賞与がでるのですか？
教えてください
378:名無しなんじゃ
10/12/23 09:10:12 rCHbvdrw
>>377
「賞与」（がんばったご褒美９じゃのうて給料の後払いという性格のもので
法律または条例で支給することが決められとる。
役所はその性格上利益のでない事業もあるけえ
赤字じゃったら出さんというわけにはいかん。
379:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/23 09:47:41 bc90Rc5w
>>370
>話の腰を折ってすまない。展開に突っ込みどころ満載だったものでｗ
その突っ込み自体が突っ込みどころ満載だったから３６９で突っ込んであげたんだけど完全スルーですかｗ
都合がいいですねｗ
>その上で公・民ともに適正な人件費について議論が出来るってことだ。
ホントにそう思ってるの？
公務員は抵抗する手段を何も持たず、ただ絵に描いた餅に過ぎず行使できないスト権を与えられただけでどういう議論ができるの？
民意と、民意で選出された首長・議員、マスゴミが結託して、物言わぬ公務員を悪者にして恣意的に給与カットするだけでしょ？
上の方でも書いたけど、週に２日しか働かない学生アルバイトや４時間勤務のパートなどを含む民間平均の４３０万と比較して「公務員は高い」と言ってる連中が
正しい比較や判断ができる訳がないでしょ？
それに、公務員の給与を下げることのデメリットが一切語られない。
そんなんで正しい議論なんてできる訳がない。
380:名無しなんじゃ
10/12/23 09:59:00 8usLygvA
デメリットが全く思いつかない。
給料が減って仕事の意欲がどうとか、優秀な人材がどうとか
民官関係ないし、誰だって嫌だ。
優秀なの人が必要なのは官僚とか政治家で
地方公務員じゃないしねー。ただの雑兵だし。
381:名無しなんじゃ
10/12/23 10:02:52 4/Bbl1kw
>>377
僕ちゃん、よく考えてね。
たとえば、老人福祉とは何？もうかるか？そうじゃないよね。
そのように、赤字になることはわかっている事業もやるんですよ。
公務とは営利を目的としないもの。
仮に儲けないといけないのなら、車に轢かれた犬猫の死体も片付かないぞ。
いっぽう企業は儲からなければ、賞与など減るのは当然。
営利を目的にしているのだからね。
儲からないのは社長を含め社員全員の自己責任。
公務員の給与とは算定方法がまったく別物。
東京都庁から村役場まで算定基準式があるのだよ。
それは儲かったかどうかではない。
分かるかな？僕ちゃん。
382:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/23 10:07:22 bc90Rc5w
>>377
あなたもマスゴミに洗脳されている一人ですね。
赤字であることが悪いことであり、住民が公務員に対して「どうしてくれるんだ！」って言えることだと思ってるでしょ？
事実は全然逆なんですよ。
自治体が赤字であるということは、住民負担よりも住民への給付の方が多いということなんです。
安い税金を払って、高い福祉を受けておいて「どうしてくれるんだ！」って言ってる訳です。
ただし、借金は子や孫の代にツケ送りするわけですから赤字にしない方がいいわけです。
我々公務員は赤字にしないように必死になっているんですが、あなた方住民が高負担を拒否し高福祉を強要するのです。
低負担で高福祉を望むのは人間のサガですから責めるつもりはありません。
そういう要求を高い次元でバランスを取り行政運営するのが首長の役目なんです。
しかし、首長は票欲しさのためにその役目を放棄し住民の要求に迎合するわけです。
自分が首長を退いた後の財政破たんなんて関係ないですからね。
住民が要求し、住民の代表がかじ取りをした結果が赤字なのに、その責任を公務員に取らせて賞与をカットするようになったらまともな人は公務員になりませんよ。
上にも書きましたが、公務員の給与カットのデメリットが全く語られていないわけで、極端な話、財政が黒字化するまで給与・賞与、全額カットしてみたらどうなりますかね。
給与カットがメリットだけでデメリットがないなら全額カットもいいことずくめのはずですが、住民にとっていいことかどうか想像してみてください。
383:名無しなんじゃ
10/12/23 10:10:57 8usLygvA
そうだね、営利を考えなくていいもんね。
来年度は170兆円の大借金をして
その公務を支えるそうですよ。
来年も、国民1人当たりの借金が最低でも120万円は
増えるのかー。誰がどうやって返すのだろう。
全く想像できないので、誰か教えて欲しいですー。
384:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/23 10:14:03 bc90Rc5w
>>380
ものすごい猛者が出てきたなw
めんどくさいのでとりあえず君の主張を全否定しておくよ。
反論があるなら理路整然と反論しておいで。
そのときに議論する価値があるかどうか考えるからｗ
385:名無しなんじゃ
10/12/23 10:17:20 4/Bbl1kw
３８０はバカとだけいっておく。
386:名無しなんじゃ
10/12/23 10:23:24 8usLygvA
別に議論なんかするつもりもないし、単に独り言書いてるだけだし。
勝手にオナニー議論してればいいんじゃないの？
あんたと議論なんかしても、実際に改善されるような事は
ひとつもないよね。ここに書いても議会に出る訳でもなく。
387:名無しなんじゃ
10/12/23 10:29:53 4/Bbl1kw
>>386
独り言なら、人に見せるな、聞かすな。
便所でいいな！
388:名無しなんじゃ
10/12/23 10:31:49 8usLygvA
ここはその便所ですよ。
389:名無しなんじゃ
10/12/23 10:41:45 4/Bbl1kw
「独り言」とは誰にも聞かれない言葉のこと。
１００冊辞書でもひいてみな。
390:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/23 10:44:47 bc90Rc5w
>>386
やはり議論に値しない人間だったな。
他人の議論をオナニーと切り捨てて、自分の独り言を正当化するのはどうなん？
独り言なら壺の中でいうかチラシの裏にでも書いてれば？
ここに独り言を書く方がオナニーだと思うけどな。
それに俺は議会に出なくとも、意見交換や議論をすることによって真実を導きだし、それを多くの人に知ってもらうことに価値はあると思うけどね。
議論を重ねるうちに必ず真実にたどり着くと信じている。
君たち住民側の公務員批判が、俺との議論の中で論破されまくりなのは真実でないからだよ。
公務員の現場を知る者として事実を基に議論しているので、妄想や言いがかりで批判してくる輩には絶対に負けない。
公務員の給与についても、民間の同じポジションと比較して高くないことは上の方でも証明しただろ？
で、公務員の給与カットのデメリットは何もないというなら国の借金９００兆？が完済するまで公務員の給与を全額カットしてみるかい？
日本がどういう状態になるか想像してみ？
391:名無しなんじゃ
10/12/23 10:47:51 4/Bbl1kw
以前にも言ったことだが、まっとうなのが、３９０さんの意見。
392:名無しなんじゃ
10/12/23 11:03:26 8usLygvA
夕張みたいに1回破産してみりゃいいんじゃない？
当時ニュースで見たけど、困ったのって、ごみ収集と医療費くらいだとか
住民が言ってたよ。どこまで本当か知らないけどさー。
議論にならないのは、結局自分の立場を守りたいだけで
具体的な改善案とか、私や周りは実際にこう改善しているとかの
前向きな案がひとつもないから、皆呆れて終わってるんじゃないの？
論破論破論破と、何やら楽しそうに保身してるだけじゃんね。
あんた何しにこんな便所に書き込んでるん？議論オナニー？
うちらが見ても、好感触な部分がひとつもないよ？
素晴らしい案とかなんか、あんたひとつでも書いてみ？
393:名無しなんじゃ
10/12/23 11:15:30 nzXR+F4g
オナニーって何？
394:名無しなんじゃ
10/12/23 21:09:14 rCHbvdrw
公務員君は本当に公務員か？ なんか住民をかえって敵に回そうとしとるとしか思えん。
住民をマスコミに洗脳されたバカ扱いする思い上がりはどうにかならんか。
自分こそ、役所の中のことしか知らん井の中の蛙じゃゆうことを自覚せえよ。
おめえの雇い主は市民じゃゆうこともひょっとして忘れとんか？
395:名無しなんじゃ
10/12/23 21:14:07 4/Bbl1kw
>>394
働いていただいているのだ。
その労働に見合う賃金を出しているか？
それが論点。
財政赤字かどうかは受益者がいろいろしてもらっているということでおこる問題。
396:名無しなんじゃ
10/12/23 21:18:18 rCHbvdrw
川村や橋下がここ読んだら、役人叩きのネタに嬉々として引用しそうじゃのう。
397:名無しなんじゃ
10/12/24 06:16:28 d7zoiaIw
赤字のことを言っていたら、
岡山空港もできない。~道路の穴も埋められない。
そこはどうするの？
398:名無しなんじゃ
10/12/24 06:34:15 We73T+cA
>>395
ほなら公務員から見りゃあ「働いてやっとる」わけか。
そんなカン違い役人はいらんから、明日にでも辞めてくれ。
399:名無しなんじゃ
10/12/24 13:39:21 d7zoiaIw
>>398
おもいあがるな。いい子ぶるな。
そもそも労働は賃金があるから労働をするもの。
日本は資本主義国だろ。
ケインズでもマルクスでも経済はそう。
経済原則を勉強しなおせ。
そんなら、お前は只でも働くって言うのか？
400:名無しなんじゃ
10/12/24 16:04:31 We73T+cA
>>399
おめえもなりすましで公務員の評判悪うしょうるクチか。
どっかのまわしもんか？
わしの過去レスみてみい、公務員叩いとるか？
401:名無しなんじゃ
10/12/24 19:11:42 oPZ7QDSA
395さんのいうことにつきる。
公務員は優遇すべき。
402:名無しなんじゃ
10/12/24 19:43:39 Ui+jWqLA
公務員には相手を納得させられるだけのコミュニケーション能力、プレゼン能力も求められるというわけだな
403:名無しなんじゃ
10/12/24 19:49:37 oPZ7QDSA
聞く耳のない人にいくら言っても無理かと・・・・。
404:名無しなんじゃ
10/12/24 20:54:50 d7zoiaIw
>>403
私もそう思う。
たたきたい人はそれに都合のいいことしか受け入れない。
悩みの相談と同じ。
405:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/25 09:30:26 YZBP/vOA
>>392
>当時ニュースで見たけど、困ったのって、ごみ収集と医療費くらいだとか
当時のニュースで市民一人当たりの年間の負担増が数万だか十数万だかの試算が出ていましたね。
しかし、市職員の負担増（給与カット）は２００万以上です。
当然、市内在住の職員の場合は市民としての負担増のうえにのしかかるわけです。
こういう事実を目の当たりにしている公務員が、財政悪化に無関心であるわけがないですよね。
事実は、「財政健全化に必死な公務員 ｖｓ 破たんしても大した負担増にならない市民」の構造なわけです。
だから、健全化よりも自分たちの地域・業界・団体に利益誘導してくれるのを望む市民と、票欲しさに迎合する首長・議員によって財政が悪化しているわけです。
それを「どうしてくれる！」と公務員に責任を追及しているのがこのスレということです。
>具体的な改善案とか、私や周りは実際にこう改善しているとかの前向きな案がひとつもないから、皆呆れて終わってるんじゃないの？
まずあなたがそれを示したらどうですか？
私は何度も示してきました。
公務員憎しで凝り固まっているあなたの目には映らなかっただけですよ。
406:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/25 09:38:57 YZBP/vOA
>>394
前にも書きましたけど、リアルの世界では市民様に楯突くようなことはことは絶対いいませんよ。
しかし、掲示板でも同じ態度では何も真実を明らかにできないのでここでは対等の立場を貫いています。
それから、私は民間から転職して公務員になったクチなので、両方知っています。
民間より楽な部分、厳しい部分それぞれわかっていますよ。
そのうえで公務員は世間で言われているほど楽で高給じゃないという事実を伝えているわけです。
ところで、あなたは私のことを「おめえ」といい、「せえよ」と命令してますよね？
他にも住民の方々はそういう口調の方が多いですよね？
私はよほどひどい相手以外には礼節を持って敬語で対応していますよ。
市民が雇い主とは言いますが、雇用契約は対等なんです。
俺たちが税金で食わせてやってると思いあがっているのは市民の側ではないんですか？
407:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/25 10:01:50 YZBP/vOA
>>398
働いてやってるとは思っていませんが、一方的に「雇ってやってる」「食わせてやってる」と思われるのはいかがなものか。
上にも書きましたが、雇用契約は対等であるはずなんです。
それは民間でも同じなんです。
それを、奴隷根性が染みついているのか、「働かせていただいている」と思うことを強要されるいわれはありませんよ。
私がどうとか別にして、民間も含めて一般論で言っていますので噛みつかないでくださいね。
>>402
確かにそうですね。
リアルの業務では常にそれを意識して説明や交渉・説得にあたっています。
しかし、ここでは手法を変えて理詰めで真実を伝えています。
納得ではなく、余計に反発する人もいるでしょうが真実を伝えることを第一義に考えているからです。
>>404
そうですね。ネトウヨと言われる人たちも民主党を叩き、中国を叩き、マスゴミを叩きますが、アカヒと揶揄される朝日新聞が公務員批判をすると
無批判に相乗りして公務員を叩きますよね。
つまり、自分に都合のよいことはどんなに信頼できないメディアが言っても信じるし、都合の悪いことはどんな証拠に裏付けされていても信じない。
ちょうど、中国が日本を悪く言うのと同じですよね。
洗脳されているのだから仕方がない。
公務員の給与が民間と比べて高くないことや、財政健全化を望んでいるのは公務員で悪化させているのは市民とその代表であることを証拠を上げて説明しても信じないのは
中国と同じであり恥ずべきことだと思うんですがね。
408:名無しなんじゃ
10/12/25 10:21:21 69aL6Alg
日本の政治制度は議会制民主主義だ。
市民が良い議員を選び、いい政策を実行させるしか方法はない。
赤字の原因の元の元をただせば、市民が悪い。
これにつきる。
たとえば、例示すると。
公務員に「岡山空港を作れ」という政策が出れば赤字でも究極作るしかない。
公務員は意見は言えても政策変更はできない。
409:名無しなんじゃ
10/12/25 20:06:34 ioKwzAUw
公務員脳
1.一部が悪いのであって全体は悪くない
2.マジメにやってる人もいる
3.激務で薄給である
4.民間も同じような不祥事がある
6.公務員を冷遇すると民間の給料も下る
7.公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
8.日本がダメになる
9.悔しかったら公務員になったら？
10.生活保護方が税金泥棒だ。こっちは少しは働いている。
11・知り合いの公務員はいい人
12.ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
13.学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
14.議員が悪い、政治家が悪い
15.世論誘導にだまされるな
16.外資がユダヤが在日が中韓が電通が
17.文句あるなら公共サービスを利用するな
18.公務員の給料削ったら膨大な数の住宅ローンが焦げつき大不況がくる
19.公務員の給料削ったら消費が落ちる
20.景気の良い時は民間より待遇悪かった
21.公務員の待遇下げると士気が下がって汚職が増える
22.公務員を叩いているのはニートだけだ。
23.公務員になれなかった奴が悔しがって、公務員を叩いている。
410:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/25 23:20:43 YZBP/vOA
>>409
ここでそのコピペを貼ることしかできない貴方に哀れみさえ感じるとだけ言っておきます。
411:名無しなんじゃ
10/12/26 08:45:32 dz6GIA8w
＞9.悔しかったら公務員になったら？
マリーアントワネットと何ら違いのない大顰蹙大暴言だよね。
これを見ても>>410みたいな発言するんだしなー。
コピペに全部反論すりゃいいじゃないのー。
412:名無しなんじゃ
10/12/26 19:03:34 QQq5JB7A
やっぱり自称公務員はなりすましじゃ。
本気で相手にしたらおえんで。
413:名無しなんじゃ
10/12/26 22:35:24 Ggr6TS+Q
議決されたことをやるだけの仕事に優秀な人材は必要か?
> 公務員に「岡山空港を作れ」という政策が出れば赤字でも究極作るしかない。
> 公務員は意見は言えても政策変更はできない。
拙い政策を修正させるだけの説得力がないだけのこと。
住民や議員に責任はあるが、公務員にも責任がある。その政策に直接関係がなくても、組織にいる以上、その責任の一部が廻ってくるのは仕方ない。教員や警察官などの専門職も勿論組織の一員に含まれる。
414:名無しなんじゃ
10/12/27 08:41:32 n7lIw/3A
とどのつまり
民に大元の責任。
415:名無しなんじゃ
10/12/27 11:01:51 pu/WMjng
>>414
お前は馬鹿か？
416:名無しなんじゃ
10/12/27 21:55:23 mYEwkLjw
3d048e-162.dynamic.tiki.ne.jpは馬鹿だね。
こいつが議論を複雑にしてる。
何か言うとただとか10円で働けと言うのか？とかいいやがるからな。
公務員さんはこいつと主張することは全く同じなのかな？
同じだったら同じ、違っていたら違うと言ってほしい。
3d048e-162.dynamic.tiki.ne.jpよ、お前はつまらないからどこかに行け、二度と来るな、このレスの反論も許さん。
417:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/28 07:58:01 QFq0uvJA
>>413
>議決されたことをやるだけの仕事に優秀な人材は必要か?
こんなことを言う人って働いたことあるんでしょうかね。
民間でも社長や役員会が方針を決定して、それをいかに効率よく実現して利益を上げるかが社員の能力なんじゃないの？
役所でも「最小の経費で最大の効果をあげる」ということが法律で明記されている。
それを実現するのに能力は要らないと？
役所が民間と違うところは、最初から利益の上がらない事業をやるということ。
道路や図書館の建設をトップが決定しているのに、どうやって公務員が利益を上げ（赤字を食い止め）れるの？
>拙い政策を修正させるだけの説得力がないだけのこと。
ある意味そうかもしれないです。
でも、あなたにそれを言われたくないですね。
たとえば外国の行政学の専門家とかがそう分析するならいいですが、拙い政策をやろうとする首長や議員を送り込んだ張本人であるあなたに、
「財政難になるのはろくでもない市長の拙い政策を体を張って阻止しない公務員のせいだ。どうしてくれる！」って言われる筋合いはないですよ。
>>416
全部同じ意見の人なんて公務員を叩いている住民同士でもいないでしょ？
418:名無しなんじゃ
10/12/28 09:42:51 Zz/Q5YAA
公務員さんよ、公務員はトップが決定したことを粛々と実行するしかないという論調だが、企画立案するのはどこなんでしょうか？
実行を判断するのはトップだが企画立案するほうに能力がなければ一概にトップだけの責任にするのはおかしいのではないか？
という議論はできないのかな？
別にいまさら責任をとれとも言わないのに自分たちは全く非はないという論法でくるから住民はカチッとくるんだと思う。
419:名無しなんじゃ
10/12/28 10:06:14 HDCDOH7g
ええか？
赤字がダメなら、県道に開いた穴も埋められないんだぞ。
赤字でもやるんだよ。
そしてそれは受益者負担、税で埋めるのだ。
わからんのかなあ？
420:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/29 00:46:33 pobNtp1g
>>418
企画立案の良し悪しで財政が大きく左右されることってどれぐらいあるんでしょうね。
仮に、企画立案の部分で職員が頑張って経費が浮かせたとして、その金が残っていくと思うのが素人と言わざるを得ないですね。
首長なんてのは浮いたお金ができれば選挙運動に使いたがるものなんですよ。
少しでもお金をたくさん使って有権者に感謝してもらって、次の選挙でも票を入れてもらいたいものなんです。
実際、財政難なんてことは10年以上前から言われていますよ。
職員の給与カットも、昼休み時間の消灯も10年以上前から始まっています。
首長が本気で財政健全化を推進すればとっくに改善されてますよ。
しかしいまだに改善されないってことは、首長の本音は自分の任期中だけ破たんしない程度に金を使って選挙を有利に戦いたいってことですよ。
>自分たちは全く非はないという論法でくるから住民はカチッとくるんだと思う。
逆ですよ。
私は、公務員には一定の責任が付いてくると思っていますよ。
仮に非はないとしても少なくとも結果責任はありますしね。
ただ、自分たちは全く非はないという論法で住民が公務員を叩くから反論してるんですよ。
スレタイを読み直してみてください。
ここはそのためのスレなんです。
ところで、４０９にあげている項目は公務員脳の異常な考え？
では逆にすれば下記のようになりますが、これが正常ですか？
１．公務員は一部が悪いだけじゃなくて全部が悪い
２．まじめにやってる公務員なんていない
３．楽で高給である
４．民間には同じような不祥事はない
・
・
・
こういう考えこそ公務員叩き脳であって、異常な考えだと思いますがね。
421:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/29 01:05:08 pobNtp1g
それに、「企画立案の能力」のことを言われるなら、給与カットすれば能力は高まるんですか？
能力の高い人がわんさか受験に来るようになるんですか？
前にも書きましたが、職員の給与をカットするメリットを論理的に語ってくれませんか？
いまだに誰も答えてくれませんけどね。
で、私は、公務員の給与は民間の同じ学歴の同じポジションの人と比べて高くないということをソースを上げて証明したし、
財政悪化の原因は公務員よりは住民とその代表である首長・議員の側にあることも理論で示したし、
公務員の給与カットはデメリットがある事も理屈で示しました。
あなた方の主張の根拠をそろそろ示していただけませんかねｗ
もう何年もこのスレにいるんですけど、いまだに示していただいていませんのでねｗｗ
422:名無しなんじゃ
10/12/29 07:58:27 dpIZp5ZA
>>421
君はなぜ民間企業を退職して公務員になったの？
理論や理屈は単なる君の脳内考えでしょ。
例え少しスキル低下した職員割合が増えたとしても、全体として経費節減できる方向に行く方が住民の利益になることは当然ある。
そんなことは民間でも良くあることだし、少しぐらいの給与を下げても大した影響は無いよ。（岡山県や岡山市では、現にそうなっているだろ。）
例え公務員の士気が低下して被害を被るのが住民自身というなら、それで良いからやってみればというのが住民の意思として示されれば、それで良いだけのこと。
まして409のような発言をする公務員から説法されることではないってこと。公務員給与だけでなく、恩給、年金についても含めての意見交換が必要だな。
423:名無しなんじゃ
10/12/30 00:03:49 zzyJUYsQ
泥棒は自らの性癖のゆえに逮捕されたことを認めない。
逮捕の原因となった性癖を直さず、言いわけを探す。
424:名無しなんじゃ
10/12/30 14:52:08 apdFjMJg
>>422
そんなことはない、
給与下げられたぶんだけ、労働を減らした。
これは経済原則。
425:名無しなんじゃ
10/12/30 18:41:26 hDesQqxg
公務員がきちんと法律を守っていたらここまで揉めないのにねえ
426:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/31 10:37:05 mIkbD/SA
>>422
>理論や理屈は単なる君の脳内考えでしょ。
じゃ、貴方の脳内考えでいいから公務員を叩いている住民側の理論や理屈を披露してください。
貴方たちに共通しているのが、理論、理屈、根拠、ソースがほとんどないことなんですよね。
>例え少しスキル低下した職員割合が増えたとしても、全体として経費節減できる方向に行く方が住民の利益になることは当然ある。
それは当然ありますよね。問題はどの水準までが、メリットがデメリットを上回るかということですよ。
で、今がどの時点であるかということも大変重要なことです。
10年以上前から給与はカットされて、人もどんどん減らされて一人当たりの負担はどんどん増えています。
地方公務員の数が16年連続で減少していて、統計開始以来過去最低人数になっていることをご存知ですか？
それでも２ちゃんでは「公務員の数多すぎ！もっと減らせ！！」って言われてますよ。
世界の先進国で日本は人口当たりの公務員の数が最も少ない部類なんですが、多いかどうかの議論もなしに減らせ減らせの大合唱。
目標地点はどこなんですか？
いくら減らしても、給与カットをいくらしても、まだ減らせって言い続けてるんじゃないですか？
それに、大幅な給与カットをしている大阪府の受験者が激減していることをご存知ですか？
今いる職員は給与カットされても能力は下がりませんが（意欲は下がることはありうる）新採用の職員は明らかにレベルが下がりますよ。
それをどう考えますか？貴方の理論で語ってください。
>公務員給与だけでなく、恩給、年金についても含めての意見交換が必要だな。
はぁ・・・
結局、あなたは公務員のことを何も知らずに腹いせ的に文句を言ってるだけじゃないですか。
恩給？
こんな人が公務員に物申してるんですね。
427:名無しなんじゃ
10/12/31 14:09:02 sWf/x+QA
負担が増えているという具体的なソースが書いてないよね。
16年連続で減少していて、それが民間以上の削減であるソースが書いてないよね。
公務員の数が先進国で一番少ないソースが書いてないよね。
世界比較で、公務員の一人当たりの給与平均と、GDPに対する支出割合が書いてないよね。
あ、少しなら資料見つけました。43ページに書いてたー。給与平均1000万弱かな？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
閑話休題。
新卒が下がってレベルが下がる。一理あります。が、きちんとした住民奉仕精神を持った
人が、ちゃんと入ってくるとは考えられませんか。やる気の麺で篩に掛けられる。性善説だけど。
生活が安定するからという自己利益のみで就職する人間が、他人の生活をしっかり
考えて住民サービス・職務に当たるとは、到底考えられません。必要最低限の仕事を一応
こなすだけで終わり、良くて現状維持、まーまず劣化するだけかと。
バブル期に就職した職員の質は民間の残りカスだという意見をイヤというほど見かける。
年齢的には、今の組織の上長になっているであろう世代かな。その人達にはっきりと
同じ職員として、公務員として、あなたの口からはっきりと伝えるべき内容は、ここで
ぶーぶー書く事ではなく、直接進言する以下のような内容かもしれませんね。
「給料を下げると、あなたたちみたいな残りカスが来るのでやめてください。」
サービスの質が良くなるかどうか以前に、誰も希望してないサービスの方が多いとか
そもそも法整備とか予算の見積、将来的なビジョンが糞で、運用が腐ってるという面もあるん
じゃないかなぁ。生活保護なんか、まさにこれかなーと。
428:名無しなんじゃ
10/12/31 14:15:12 sWf/x+QA
↑は一部冗談。
全然別件でよく判らないので、ご存知でしたら教えてほしいんですけど
道路のアスファルトって、なんでいきなり急激にガタガタになって張り替えるの？
長期間使える道路のアスファルトの開発がされないのは何故？？
白線も消えるのは判るけど、割とすぐ消えて、しかも単価が500～2000円／1mと
飲み屋の横で業者が話してるのを聞いた事があって驚いた。高くない？
429:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/31 15:15:59 mIkbD/SA
>>427
>負担が増えているという具体的なソースが書いてないよね。
そうですね。
職員が減ってる以上に仕事量が減ってるかもってことですよね。
しかし、住民ニーズの多様化と、行政に対する反感の増加はこのスレの流れから見ても容易に想像できますよね？
元々反感を持ってる人たちを相手に公務をすることは、協力的な人を相手に仕事をするより手数が増えることは分りますよね。
ということで、ソースは私の体感と世相の変化から導き出されるもっともらしさとでも言っておきましょうか。
>16年連続で減少していて、それが民間以上の削減であるソースが書いてないよね。
そうですね。
しかし、そのソースを示すのは不可能ですね。
それに、私がそのことを書いた主旨は「民間よりシビアになってる」ということではなく、「既に減らしてきているのを知ったうえで減らせと言ってますか？
あとどれくらい減らせば納得しますか？いくら減らしても納得せずにず～～っと減らせと言い続けるんじゃないですか？」ってこと。
話のすり替えをしないでくださいね。
>公務員の数が先進国で一番少ないソースが書いてないよね。
一言ずつ全部ソースを示してたら議論になりませんよ。
私が書いてることで嘘っぽいことがあればソースを聞いてください。そのときに答えます。
住民側は嘘っぽいことっだらけで公務員を叩くのでしょっちゅうソースを尋ねてるんですが、ほとんど答えが返ってきたことがないことを４２６で指摘してる訳ですが。
>あ、少しなら資料見つけました。43ページに書いてたー。給与平均1000万弱かな？
どこに給与平均1000万弱って書いてますか？
保険や年金、福利厚生費等を含む人件費をわざと給与と表現して「高給だ！」と批判するつもりですか？
1000万弱も年収があったら、こんなところで公務員擁護なんてしてませんよ。
430:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/31 15:40:55 mIkbD/SA
つづき
>きちんとした住民奉仕精神を持った人が、ちゃんと入ってくるとは考えられませんか。
はははｗ
公務に限らず、鉄工所でも小売業でも銀行でも、本当にその職業を人生をかけて極めようとする志の高い人を集めるために
どんどん給与カットするといいですねｗ
そんないいこと、役所にさせないで民間だけどんどん給与下げて、高い志の人は役所なんかに行かせないで民間に来てもらったらいいじゃないですかｗ
貴方も社長にそう進言したらいかがですか？
大阪府の場合は、大阪市、神戸市、京都市、京都府などに入れる自信のある優秀な人は高倍率のそれらを受験し、
高倍率では入れる自信のないワンランク下の人たちが大阪府を受験する構図になってると思いますが。
貴方が書いたバブル期の民間の残りカスとは言いませんが、その方向であることは間違いないと思います。
それとも大阪府の窮状を救うために銭金ではなく志を持って優秀な人が集まってくるとでも？ｗｗ
で、大阪市や京都市には銭金目的の志の低いやつばかりが入ると（爆）
ところで、バブル期の件と給与カットの件で正反対のことを書いてるのはなぜですか？
431:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/31 15:50:59 mIkbD/SA
>>428
>長期間使える道路のアスファルトの開発がされないのは何故？？
道路の専門家じゃないので知りませんが、開発をするのは民間企業なんじゃないですか？
想像ですけど、今のアスファルトが総合的に一番すぐれてるんじゃないでしょうか。
たとえば石油精製の残りかすの有効利用の点とか、ローラーで平たんにできる施工性とか、施工後すぐに開通できる点とか、コスト面とか。
それとも、役所利権のために耐久性がないものをわざと使っているとでも？
432:名無しなんじゃ
10/12/31 21:25:10 QO3UVNlg
>>427 そこそこ！性善説ってのが大問題なの
公務員は性善であるから法に違反しても裁判官とかも加減するし
法も甘い設定にしてるわけ
（再犯性を考えると殺人のような衝動犯罪より賄賂のような計画犯罪が重いのが当たり前
ついでに天下りは賄賂だと昔大審院で認定後判決出して以後、現在に至るまで争っていないので
役人の前例主義に基づけば賄賂と認定されます）
今の役人は「出世は望まない・空気は読まない・報復は恐れない」
これが出来てない人はすべて法律に違反してるんだよね
だって公務員法は密告奨励主義設定なんだもの
例えば>>428みたいに「単価高いな怪しいんじゃねえの」思った時点で告発義務が生じるわけ
そこで現状はほぼ「告発しない」なわけで
「公務員は正しい」「いやあいつらグルだ」と見るかどっちだって話なわけだ
ま、俺的には公務員の大半の仕事は模範囚で出来るでしょと（自己利益は前歴消しになる）
公務員の優秀さの基準は「如何に不正を犯さないか」だからね
頭いい奴は民間行って経済回してくださいな。現状はオーバースペックですわってとこだ
433:公務員 ◆City/1rGYk
11/01/03 13:30:34 Rz7yZwTg
明けましておめでとうございます。
>公務員は性善であるから法に違反しても裁判官とかも加減するし法も甘い設定にしてるわけ
貴方の脳内理屈でいいから事例を上げてください。
中段は意味がわかりません。
>ま、俺的には公務員の大半の仕事は模範囚で出来るでしょと
公務員舐めすぎ。
限られた時間の中で難解な法令や制度を理解し、膨大な事務量を正確に処理しないとまわらない。
不正さえしなければ誰でも出来るもんだと思い込んでるってことですよね？
公務員に恩給があると思ってるような人だから思いこみで言ってるんでしょうね。
それに、オーバースペックなら、なぜ貴方たちは公務員の働きぶりに不満を言うんですか？
それとも働きぶりにはケチのつけようがないけど給与だけが高いって言ってるんですか？
貴方は自分の書きたいことだけ書いていますが、矛盾だらけだし、それを突っ込んだ４２９や４３０に対してもちゃんと反論してくださいよ。
都合が悪い部分はスルーですか？
性善説なんて関係ないですよ。
事実として、給与カットしてる役所には志の高い人が入って、カットしてない役所には銭金目的の志の低いやつらが入るんですか？
それが事実とすれば、なぜ民間は率先してそうしないんですか？
ちゃんと答えてくださいよ。
434:公務員 ◆City/1rGYk
11/01/03 13:35:36 Rz7yZwTg
話は変わりますが、鳥取の国道９号の立ち往生の件で、ヤフコメ欄や２ちゃんでも色々な立場で書き込みがありますが、
自衛隊や警察、国道事務所や県、市町村について、ここの皆さんはどう感じましたか？
もしかしたら大きな誤解があるかもしれないし、議論によって真実がわかるかもしれませんよ。
どなたでも思ったことを書いてみてください。
435:名無しなんじゃ
11/01/05 10:19:05 AhV4CT6g
大雪に関して公務員の対応は良かったと思いますよ。
436:前109
11/01/06 00:21:05 Hvzrb/GQ
遅くなったが、明けましておめでとうございます。
今年は景気が回復してくれればいいのだが・・・難しいだろうな。
今は自分の事で精一杯だ。
437:名無しなんじゃ
11/01/07 09:15:00 TMJfK6jw
極論ですが・・・
まぁその給与にあった職務をきちんと行い またその得たお金を地域に還元してくれるのならいいのでしょうけど
高給を取るわ 働かないわ 金は使わないわ使っても海外旅行 とかじゃだめだな
国民が役人を扶養しています。
役人の権限は国民が信託したもの
月給60万円、ボーナス年300万円、退職金4千万円、年金月35万円
これみんな我々が納めた税金
国に金がありません、このままでは国がつぶれますといって
国民を脅迫して税金を巻き上げようとしている。
438:名無しなんじゃ
11/01/08 10:34:27 x6nNsVUQ
岡山県内の公務員が岡山県内の民間企業給与に準ずるとしたら中銀くらいになるのかな？
就職難易度でも同じくらいだろうし。
439:名無しなんじゃ
11/01/09 07:04:20 JId3O/Sw
>>438
それなら総理大臣は民間のどの企業の社長よりも上でOK?
440:名無しなんじゃ
11/01/10 17:09:25 OS/HR6Ig
総理？
三千万プラス出来高払いでいいのでは？
支持率で出来高を決めたらいい。
441:名無しなんじゃ
11/01/10 18:13:08 2PMBJ+dA
先生は高給でもいいから人間的に優秀な先生を確保せよ。
わが子や日本を将来背負う子供たちの教育こそ大切。
そうでしょう？
442:名無しなんじゃ
11/01/10 18:21:37 IOhkzhlw
そんなに高給をもらっている公務員は、どんな役職の人ですか？
公務員みんなが皆、そうではないと思いますよ。
頑張って働いている公務員はたくさんいます。
443:名無しなんじゃ
11/01/11 00:08:37 IqVEnocA
頑張って仕事するのが当たり前だと思いますが。
頑張ってなければクビで当たり前でしょう。
公務なんか、頑張ってなけりゃ死刑で良いよ。
444:名無しなんじゃ
11/01/11 17:51:57 FrnKkCSA
４４１
まったく同感です。
445:名無しなんじゃ
11/01/11 18:06:00 +gjX/rLw
教員の場合、何を持って「優秀」とするかが問題じゃな。
教員試験の競争率はずっとめちゃ高うて
ある意味「優秀」なのばかりが採用されとる。
せーでも問題山積でさっぱり何も解決せん。
学校現場は慢性的な人手不足でヒーヒーようるし
現職死や精神疾患もうなぎのぼりに増えとる。
現場の先生でも登場してくれりゃあええが
とてもそんなヒマはねえわな。
446:名無しなんじゃ
11/01/11 19:25:04 FrnKkCSA
教員の給与が民間のそれより安ければ優秀な人間は民間に流れる。
これは人の常。
教員のやりがいあろうとかのきれいごとや建前では就職は語れないもの。
447:名無しなんじゃ
11/01/11 23:55:30 NQfEXTHQ
教員の場合は社会人としてダメな奴でも、
教育的にはプラスに働く場合があるから。
448:名無しなんじゃ
11/01/12 00:00:54 xJpH4bOA
教員採用はＤＮＡだろう？
似たような名前で似たような顔をしたのがゴロゴロしてるけど。
高倍率なのになんで結果はそうなるのかって。
鳥取県の場合ね。
449:名無しなんじゃ
11/01/12 05:24:02 PQEx82sQ
なぜか「教員づら」いうのがあるんじゃな。
似たようなのが採用されるんか
教員やっとるうちに似てくるのかは知らんが。
450:公務員 ◆City/1rGYk
11/01/13 07:45:51 xLNAAqXw
>>435
レスありがとうございます。
２ちゃんやヤフコメ欄では自衛隊を賛美して、国道工事事務所や県・市町村などの職員を税金泥棒と非難する書き込みが多かったから聞いてみたんです。
報道では自衛隊の災害出動の映像がメインでしたが、関係する役所もみんな災害復旧にあたっていたはずです。
うちの役所でも道路管理部門は正月にも一部出勤していました。
それぞれの立場で、公務員は住民の生活を守るために働いているんです。
そしてその働きに見合う給与を受けているんです。
税金で扶養されているわけではありません。
>>437
その金額が事実だとして、あなた方住民は不満ですか？
では、どれくらいに下げたら納得しますか？
437以外の人にも尋ねます。
40歳の市役所職員の適正な月給、ボーナスと定年まで勤めたときの適正な退職金、年金を書いてください。
451:名無しなんじゃ
11/01/19 14:12:03 VeOmepXw
40歳市役所職員の給料ですか・・・。
給与50ﾏｿ、賞与200ﾏｿ、退職金2500ﾏｿくらいかな。
ただ民間と違って組織がなくなること(会社が潰れる)もないしリストラもないから実際どうなんだろ。
452:名無しなんじゃ
11/01/19 19:19:41 WMk9/86Q
山陽放送
平均年収：9,464,000円
平均年齢： 43.0歳
平均勤続年数： 19.1年
じゃそうな。
453:名無しなんじゃ
11/01/19 19:35:46 WMk9/86Q
>>451
リストラはあるで。
臨時がものすごう増えとる。
退職勧奨もけっこうあるしな。
454:はくほうまけた
11/01/19 23:59:54 6Jot8O5A
平均年収946万！すごい！それだけ稼げる会社にしたい（中小企業管理職：年収500万、土日完全休みは無し）会社の経費も自腹負担当たり前。年収800万を工場閉鎖でリストラされたから仕方がないか、、、。
455:公務員 ◆City/1rGYk
11/01/20 01:05:46 p2t+mEjg
>>451
レスありがとうございます。
４０歳で給与５０万、賞与２００万だと年収８００万になりますが、これが適正と思われますか。
阿久根市では職員の平均年収が７００万だとしてかなり叩かれているようですがどうなんでしょう。
複数の方の意見をお聞きしたいので、引き続きお尋ねします。
岡山県下の市役所に勤める４０歳の職員の適正な月給、ボーナスと定年まで勤めたときの適正な退職金、年金を書いてください。
現在がどうなのかを予想するのではなく、こうあるべきだという数字をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。
456:名無しなんじゃ
11/01/20 10:04:41 GUm77pkA
努力をしそれがある程度評価される社会でないと夢も希望もなくなる。
世の中の安月給正社員、フリーターやパートの人達、いままで人よりも努力をしたことはありますか？
457:名無しなんじゃ
11/01/20 14:37:21 GUm77pkA
40歳くらいだと年収800ﾏｿくらいはもらうべき。
そしてたくさん地元で消費すべき。
これは民間公務員関係なく実施すべき。
458:名無しなんじゃ
11/01/20 18:25:04 XL6lzAPg
40歳で年収800万だと、岡山大学の准教授～専任講師と同じくらいかな？
URLﾘﾝｸ(www.okayama-u.ac.jp)
459:名無しなんじゃ
11/01/21 09:26:25 kdlILUwg
昨日のカンブリアに出ていた社長（とその会社）凄かったね。
給料を下げること（コストカット）ばかり叫ぶ人が馬鹿みたいに思えたよ。
460:名無しなんじゃ
11/01/22 08:24:39 5tFrdYqA
公務員の給与を一律に考えること自体、無理があると思わないか？
例えば東京都庁と岡山市役所は同じで良いのか？
岡山市と倉敷市だって差があって当然、まして40歳で800万なんて、その職業内容と根拠を示さない数字には何の意味もないだろ。
461:名無しなんじゃ
11/01/22 08:30:37 pBeXa02w
このスレのもともとの趣旨から言えば
なんぼ今の職員の給料が客観的に「適正」じゃゆうても
大赤字のにそねえに払うてええんかいうところじゃねえか？
462:名無しなんじゃ
11/01/23 15:57:08 OH96lwQg
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
地方選ヲチも重要。
463:公務員 ◆City/1rGYk
11/01/25 08:08:05 UizWGWsw
>>461
だったら、大赤字も加味して、「これぐらいしか払えない」って思える数字を書いてください。
何かみんな具体的な数字を上げるのを嫌がってます？
もしそうなら、今まで高給と叩いていた前提自体が希薄になりますよ。
適正な給与と現在の給与に差額が大きいから「高給だ！」「もっと下げろ」「民間はもっと厳しいぞ！！」って言ってるんだと思ってましたが、
適正な給与も現在の給与も知らないのに「もっと下げろ！」って叩いていたことになるんじゃないですか？
引き続き、皆さんの意見を求めます。
464:名無しなんじゃ
11/01/25 09:14:32 3sO5qi1g
>>463
自分がなんぼ欲しいか書いたら？
465:元岡山県人
11/01/25 23:12:48 881vflDw
40歳で1000万円以上もらってもいい人はたくさんいると思いますよ。
逆に500万円ももらっちゃいけない人もいるかもしれません。
>>460さんの言うとおり一律で考えることは難しいのでしょうね。
ただしいて言うなら40歳で800万はがんばっている人に対しては妥当なのではないかと思います。
800万くらいないと家のローンや子供の教育費など大変ですから。
466:名無しなんじゃ
11/01/27 19:40:25 6pte1DlA
一概に公務員と言っても一様だから基準を決めましょうか？
私が40歳で800万と言ったのは大卒で公務員試験受けて通過した県庁市役所勤めの人ね。
高すぎますかね？
467:前109
11/01/29 00:08:40 feTyJVSA
今までと切り口が違う展開になっているな・・・・
まあ、俺の考えは仕事をしてちゃんと成果を出している人にはそれなりの給与を払って
仕事をしていない奴は少ない給与を払うべきだと思っている。
退職員なんかは民間を含めて無しにした方がいいと思う・・その分を月給に反映するわけだ。
これからは退職する頃の未来なんか世の中がどうなっているのか分らない。
40歳の平均は分らんが、少ない奴は年収500万円でもいいし多い奴はマックス1500万円くらいでもいいんでないか？
平均してその自治体が破綻しないレベル・・・平均給与は一般会計で計上されているからその範囲内でやればいいと思う。
468:名無しなんじゃ
11/01/29 06:03:00 wF1ruvgQ
方向性はそれでよい。
しかしひとつ問題点がある。
誰がどう査定するかだ。
朝から晩まで監視しあう。
恐ろしい職場世界にならないか？
勤務時間中冗談ひとついえない。
みんなスタンドプレーをして・・・・。
469:名無しなんじゃ
11/01/29 06:15:58 MVEQpa5Q
公務員の仕事は成果やら査定やらになじまん。
じゃからどうしても年功序列式にならざるを得ん。
カネにならん、儲けにならんからこそ役所が要る。
結局、世間から見たそこそこの給料になるかのう。
470:名無しなんじゃ
11/01/29 23:01:06 2C8KycQg
情意評価は？
471:名無しなんじゃ
11/02/01 09:36:27 MTfbK1wA
みんなまずはどのくらいの給料が適正かを書いてから意見してくださいね。
評価がどうのこうのは後の議論でしょ。
472:名無しなんじゃ
11/02/01 11:03:16 wCYt8j2w
給与と言うのは所詮、所属している会社や役所のシステムの中の話で、
正当にみえてもどこまでもその会社や組織のマジックみたいなもので、
外からはブラックボックスでしかない。
新入社員から3年目くらいの人の稼ぎと、それより10年くらい勤続の
ベテランだからと言ってどれだけの稼ぎの違いがあるのかは自分達の
経験から考えればさほどの違いを感じ無いと思うけどね。
確かに営業力や人脈、法律や仕事の知識が豊富とか、実務能力の違いが
物を言うのかも知れないが、一人の仕事は所詮一人の仕事。
新入社員から一人前になったとも言われる3年目の人の3倍の仕事をこな
す人はまずいないでしょ？
それで一番低い給与の人の何倍も収入を得ることがただのマジックだと
いうことに気がつかないとね。
製造業は一番簡単でわかりやすい。
製造業が全盛の頃は、大手の建設、製鉄、電機などが給与の基準として
の役目もあったろうけどもうそんな力も無いよね。
役所の給与がすべての労働の対価の基準になるとしたらとんだ話で、
わざわざ税金を高く取ることを認めるようなもの。
そんなところの給与の話など無意味に等しいし、馬鹿げている。
税収から考えれば法外にも甚だしいのは小学生でもわかっているのに
労働の対価だからと赤字財政の中でボーナスを出すのは税金泥棒と
言われても当たり前の話。
ばらまき政策の一つとして考えるしか無いだろう。
473:名無しなんじゃ
11/02/01 18:35:01 n97KR2qg
財政赤字は政策から出るもの。
公務員の給与のせいにするな。
同じ給与であっても財政黒字の県もある。
474:名無しなんじゃ
11/02/01 19:12:02 wCYt8j2w
公務員の給与が財政赤字の原因とは言ってないよ。
まぁカッカするな。
475:名無しなんじゃ
11/02/01 22:48:24 vNPs8JJw
夜遅くまでたぶん錆残だろうと思うけどよくがんばってる人も多いですよね
でも・・・
高級取りであるゆえんである優秀な人ならなんで時間内に終わらせないのかな？
476:名無しなんじゃ
11/02/02 09:08:24 1AQXjjaA
優秀な人に仕事が集まるからしょうがないのでは？
477:名無しなんじゃ
11/02/02 09:20:20 Al44h1/w
今官庁は、嘱託（要するに非正規）が急増して、
決済権のある正職の仕事が異常に増えとる。
教員もそうじゃが、一般行政職の過労死も急増中じゃ。
478:名無しなんじゃ
11/02/02 22:26:25 laY0I5aQ
どこだったか、公務員削減を公約にした市長が当選して、
実際に正規の職員は公約通りに減らして
非正規や派遣職員に切り替えたんだけど、
結局は業務の混乱を引き起こしただけで住民からクレームは増えるわ総人件費は余計にかさむわで、
最終的に元に戻ったって自治体があったね。
その市長は今は民主党の国会議員だったはず。
479:名無しなんじゃ
11/02/04 09:59:05 3Kc+1GFw
中々やるねぇ～岡山市の職員の皆さん
お主も悪じゃのぉ～
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
480:名無しなんじゃ
11/02/04 22:54:29 jmxk3/DQ
不正経理！？
税金をないがしろにするにもほどがあるぞ！！！
481:名無しなんじゃ
11/02/04 23:43:26 rYnyzxrw
非正規丸投げ んで正規職員の一部が深夜まで錆残 一部は定時退社
より 正規職員を低賃金にして増やすほうがいいのでは？
そのかわり予算を使い切らずに仕事はきっちりやったらその分翌年のボーナスの一部になるとか・・・
482:名無しなんじゃ
11/02/04 23:46:45 ylw7778A
自分の懐に入れたのは誰もおらん。不正というか不適正の方が正しい。
結局予算の執行手続きが硬直化しとるからこういうことになるんじゃ。
483:名無しなんじゃ
11/02/05 09:40:48 0t36UQVA
懐に入れてなければ問題はないの？違うだろ？
そんなこと言ってたらみんな不適正なことをするよ。ところで不適正って言葉あるのかな？不適切とか不適当が正しいと思うのだが。
間違っていることは間違っていると認めないとどんどん不信感は高まっていく。変なところで擁護すると逆効果。わざと擁護してるのかもしれないが。
484:名無しなんじゃ
11/02/05 09:50:56 y+o2JKiA
そもそもソースでは「不当経理」と書かれているような
485:名無しなんじゃ
11/02/05 10:00:03 GGKqv30A
役所のコピー機がめげた。
コピー機がなけりゃあ仕事にならん。
しかしコピー機は高えから入札せんとおえん。
さあどうする？
486:名無しなんじゃ
11/02/05 10:40:13 0t36UQVA
修理すればよい。
買い替えるならリースすればよい。
壊れるたびに買い替えるなんてもしや高度成長期の人間ですか？
別にコピー機なんて消耗品なんだからそんな高いもの買うなとも言わないだろ、普通。
例えが下手だな、あんた。
487:名無しなんじゃ
11/02/05 11:09:19 GGKqv30A
ほんなら、公務員はどねーすりゃあよかったんなら？
叩くだけならアホでもできるで。
488:名無しなんじゃ
11/02/05 11:14:02 GGKqv30A
マスコミに騙されたアホ市民を論破するのが大好きな
あの公務員様のご高説をぜひうかがいてえもんじゃのう。
489:名無しなんじゃ
11/02/05 11:58:22 rlH7/Mdg
>>486
リース契約も入札だよ？確か。
あと、予算が残ってなかったら次年度まで放置。
490:名無しなんじゃ
11/02/05 12:02:23 rlH7/Mdg
>>486
あ、それと、コピー機なんて消耗品なんだから、って書いてるけど、
それでも「買うな」と言われるのが公務員の世界らしいよｗ
491:名無しなんじゃ
11/02/05 12:17:33 +q/LwjXQ
岡山市：不適切経理１４１２件、３２６２万円 範囲広げ調査続行－－０９年度 ／岡山
岡山市は３日、０９年度の事務費に１４１２件計３２６２万４８９２円の不適切経理があったと発表した。
北区の小学校職員が年間８１回にわたり距離が遠い東区の売店に市内出張していたことも判明。
０５～０８年度の学校関係の旅費を調査対象に加えるほか、市単独事業は調査年度を広げる。
国庫補助事業の不適切経理を受け、市単独事業を含めて内部調査した。
報告書によると、内訳は、消耗品費・印刷製本費が１４１１件３２５６万４９６７円で、このうち国庫補助
事業が５４件９９万２５８５円。
翌年度に納入された事務用品を現年度に納入した扱いで支払ったほか、パソコンを購入したのにファイルなど
事務用品に差し替えて支払うなどしていた。
旅費は１件５万９９２５円。北区の小学校職員が自家用車を公務に使った場合、１キロ当たり２５円のガソリ
ン代を申請する制度を利用し、近くにも小売店があるのに東区の店に頻繁に通っていた。
このほか、公金での支払いが認められていない個人の印鑑や香典袋を購入したケースもあった。
読谷山洋司副市長は「規則に従った支出ができていないことが明らかになった。
引き続き調査し、内容によっては処分も検討する」と話した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
492:名無しなんじゃ
11/02/05 12:22:08 +q/LwjXQ
>>490
印刷機もコピーも民間会社の半額以下で購入しているじゃないの？
事務機屋は、消耗品の使用量が多いから期待の値下げ合戦だから。
493:名無しなんじゃ
11/02/05 12:36:48 GGKqv30A
その「不適正」な経理を含む決算を、シャンシャンと通そうといした連中がおる。
特別会計決算審査特別委員回と企業会計決算特別委員会の
新風会、政隆会、ゆうあいクラブの奴らあじゃ。
かの公務員氏によれば、こんなんを当選させとる市民が悪いらしい。
市議選も近いけえ、ちいとわしらあも考えようで。
岡山市議会会派別一覧
URLﾘﾝｸ(www.city.okayama.jp)
岡山市議会委員会の構成
URLﾘﾝｸ(www.city.okayama.jp)
494:名無しなんじゃ
11/02/05 13:07:58 +q/LwjXQ
議会というのは、何を話してもいいところ。
読んだ本の読書感想文を読み上げてもいいし、時間内ならなんでもＯＫ。
職員に質問書かせてる議員も全国の議会に当たり前にいる。
片山総務大臣いわく「議会は学芸会」
495:名無しなんじゃ
11/02/05 13:51:41 GGKqv30A
それでも一般会計審査特別委員会では全会一致で「不認定」になったから
岡山市議会の場合は最終的には役に立っとるわけじゃが。
496:名無しなんじゃ
11/02/05 22:05:25 /tIkhG8A
議員でチェックができないのなら
市議会議員など必要が無い。
使い物にならんメンバーから一人選ぶのではなく
誰も選ばないという選択肢はないもんか
497:名無しなんじゃ
11/02/11 04:39:01 YPOncSrg
「ちょっと待てその無所属は民主かも」！
498:名無しなんじゃ
11/02/11 08:43:32 56e+Dxhg
名古屋の議員報酬削減問題は、ほぼどの会派もやむを得ないとして受け入れる
方向の可能性が高まっていますが、岡山はどうなんでしょう？
河村市長の減税に、「1兆円以上も借金があるのに無理」と、批判していた市の職員や
議員達の給与や報酬の引き下げはあり得ないと批判している転倒ぶりに市民の怒りが
現れたようですが。
499:名無しなんじゃ
11/02/11 09:03:17 AKUYqLlw
もともと名古屋市議会は相当におかしかったからのう。報酬もあまりに高すぎたし、政調費やら何やらも無茶じゃった。
河村は議会が反対するのがわかとってわざと報酬半減を提案した。あえて敵を作って自分の支持率をあげるのは小泉以来の流行。
岡山市の議員報酬は1割くらい減額されたんじゃねかったか。市長提案の減額案は賛否がわかれた。
所得に関わりなく一律に減税するのは典型的な金持ち減税。
要するに、自治体版タックスヘイブンで大企業や富裕層を呼びこもうというわけじゃ。
低所得者は、減税による税収減で福祉予算も削減され、負担増だけが残る。
そもそも河村は議会不要論。まずは少数のボランティア議員で、市長提案をシャンシャン通そうというのが狙い。
バックには小沢がおり、さらにそのバックには土建屋がおる。何をしょうとしょんかわからんか。
500:公務員 ◆City/1rGYk
11/02/11 13:11:52 OOTQagXg
岡山県下の40歳の市役所職員の適正な給与についてですが、結局皆さんが批判していた理由は明確には示されませんでしたね。
うちの役所では30歳で400万、40歳で550万、50歳で650万ぐらいなんですが、これが高いと思いますか？
>>464
>自分がなんぼ欲しいか書いたら？
随分いやらしい言い方しますね。
あなたの会社で40歳になったらなんぼ欲しいか書いたら？
で、公務員ごときはそれよりいくら下げたいんか書いたら？
あなたが税金で公務員を食わしちゃっとるんじゃから公務員の方が安月給にするのは当たり前なんよな？
>>467
あくまで平均の話ですよ。
人事院が参考にしている民間給与も、グータラ社員も、同期のトップを走るエリートも平均しての数字でしょ？
>>479
不適正経理は今はよくないですね。
ただ、皆さんが思っているほど悪質性はないものがほとんどですよ。
詳しく聞きたかったら質問してください。
501:公務員 ◆City/1rGYk
11/02/11 13:25:36 OOTQagXg
>>481
何で低賃金にしなければならないんですか？
難解な法令や制度を理解して全国同水準の行政サービスを維持するには、それなりに能力と資質のある人材が必要なんです。
その結果、努力を怠り低待遇の民間企業にしか行けなかった人よりも高給になるのは当たり前のことです。
住民が税金で食わせてやってるから？
それなら公共工事で食っているゼネコンの社員もあなたの給与より下げる必要がありますね。
中銀の社員も預金者の給与より下げる必要がありますよね？
全くナンセンスです。
502:公務員 ◆City/1rGYk
11/02/11 13:52:51 OOTQagXg
>>498
究極のポピュリズムですね。
名古屋の河村、大阪の橋下、阿久根の竹原には共通するものがありますね。
特に竹原などは、公務員を叩いてさえおけば基地外でも市長になれる見本を作りました。
河村も市長を辞めて市長選に出たのは何のため？
愛知県を自分たちの仲間で牛耳りたいだけですよ。
住民は「住民なんてバカばっかりだから簡単に騙せるｗ」ってバカにされてることに気づいていない。
ここに河村の手法を支持する人っています？
503:名無しなんじゃ
11/02/11 15:12:33 56e+Dxhg
一昔前にコーポレートガバナンスなんて言葉が流行ったけど、
「誰が支配しているのか」
再確認する時が来ていると市民の多くは感じているんですよ。
それを敏感に感じた人たちが、河村、橋下たちでしょう。
いつのまにやら高額な報酬とか、その給与はいったい誰が決めたのか？
責任はだれがとるのか？
負担に見合うサービスやその経費とも言える税金はどこから出ているのか。
その負担額は誰が決めて適正なのかとかね。
一般の市民にはわけがわからなくなっています。
公務員 ◆City/1rGYkさんのご指摘ですが、もともと製造する仕事でも無いし
予算という金を管理して配分するだけの仕事、もしくは住民の民生サービス
が主で金で換算することの方が無理があるわけで議論にはなりませんよ。
もし議論したければ低賃金にされても仕方ないですよ。
金を稼いでいるわけでもなければそもそも赤字なんですから。
赤字は職員には関係ないと言うなら市民には噴飯物です。
公務員もサービス産業の一つだと言う人もいますが、対価の根拠はないでしょ？
ゼネコンや中銀の社員は、給与を下げる必要があうるというのはそれこそ
ナンセンスです。
彼らは自分達で金を稼ぎます。正当な経済活動なんですから儲けたらどん
どん給与を貰ってて当然です。もちろん儲けたらどんどん税金を納めて
赤字財政を建て直してくれますしね。
公務員さんがどんどん働いて頑張ると歳入不足でも税金が必要ですからね。
根本的に違いますよ。
何かあなた勘違いしてませんか？
>>住民なんてバカばっかりだから
これはあなたが本音として思っていることでしょう？
504:名無しなんじゃ
11/02/11 16:17:11 AKUYqLlw
>>500
わしは会社員じゃねえで。
そもそもわしがいつ公務員は安月給でええと書いた？
逆じゃろうが。
まあ、マスゴミに騙されたあんごうな住民が
ご立派で頭のいいお役人様に論破されたということにしといてやろう。
505:公務員 ◆City/1rGYk
11/02/11 17:49:47 OOTQagXg
>>503
>いつのまにやら高額な報酬とか、その給与はいったい誰が決めたのか？
５００で書いた給与が法外に高給だという認識ですか？
それに、公務員の給与は企業のように『利益』で計れないから民間給与の平均（人事院勧告）にしてるんじゃないですか？
私は以前、公務員の給与は民間より高給ではないことをソースを上げて説明したはずですが。
>もともと製造する仕事でも無いし・・・
>彼らは自分達で金を稼ぎます。正当な経済活動なんですから儲けたらどんどん給与を貰ってて当然です。
ゼネコンの労務管理の担当者がどうやってお金を儲けていますか？
銀行の預金受付窓口の人がどうやってお金を儲けていますか？
預金なんて言いかえれば預金者からの借り入れた借金であり、利息を払う義務(損失）が発生するんですよ。
運用担当者だけ破格の給料を払いますか？
どう考えてもおかしいでしょ？
役所も元々利益を上げるところではないんです。
利益を上げないから安月給でいいという理由にはなりません。
あなた方が矛盾しているのは、公務員の給与を下げることを要求しながら、今以上の能力や資質を求めていることです。
極端な話、40年以上前の公務員のように、給与を民間の半分ぐらいにして、民間に就職できないボンクラばかり集めて行政をさせるのも一つの方法です。
それにより、不正の横行やミスの頻発も甘んじて受け入れる覚悟があるならですけどね。
506:公務員 ◆City/1rGYk
11/02/11 17:58:37 OOTQagXg
つづき
>それを敏感に感じた人たちが、河村、橋下たちでしょう。
違いますね。
言い切りますよ。
河村はなぜ市民税減税を言い出したんですかね。
1兆円以上の有利子負債がある名古屋市で、行財政改革で公務員の給与をカットしたり外郭団体の見直しをしたりはまだ理解できます。
それらで財源を確保して、借金返済ではなくなぜ減税なんですか？
子や孫の世代の名古屋市民は市民じゃないんですか？
今の市民と等しく大切に扱われなければならないはずです。
今の有権者が喜ぶ政策をして今の名古屋市を支配したいから減税なんですよ。
逆に、「今の借金は子や孫の代に引き継ぐべきではない。行財政改革とともに増税して将来の負担を軽くしましょう。」という公約を掲げたら
今のように選挙で大勝したでしょうかね？
まずありえない。
反論があるなら聞きましょう。
507:名無しなんじゃ
11/02/11 21:31:54 56e+Dxhg
長々書いてるけど、君の論点はそもそもおかしいよ。
金儲けをした人はそれに見合うだけの給与は当たり前ですよ。
君が能力がある公務員は貰っていいと言うのは許せて、なんでそんな
事を言うのかな。
おかしく思わないんですか？
役所の人らしいというかそれまでと言えばそれまでだが。
それに利益を上げないから安月給でいいとは言ってないですよ。
よく読んでほしいな。
安月給でよくないから議論なんかしたら目があてられなくなりますよと
言いたい。一般の市民には赤字なんだから削減できるものは削減しろと
強行に言われて抵抗できますか？
それで充分でしょ。
それが理解できないし、それもしないから今度の名古屋の選挙ですよ。
政治というのは、政治家が、自分の政治目的を達成するために公約や
主張を掲げて立候補する訳です。
議員達や市役所の職員達の給与と対立する論点に減税を掲げて河村は
挑戦したんですよ。もちろん行財政改革が目的。
政治は対立する論点を明確にした者が勝つのは昔からの基本的な戦法
です。
減税するから行財政改革をすると言えばますます市民は関心を持つで
しょう。これも大切なポイントですよ。
民意を作る政治家が今までどれだけいましたか？
市民の本当の思いを拾い出したんですよ。
508:名無しなんじゃ
11/02/11 21:34:58 56e+Dxhg
市民の民意があってこそ改革もできるんです。
どうせ変わらないと思う市民達ばかりだとあなたのような役所の人には
都合の良い市民ばかりになってしまう。
それではいくら河村が叫んでも改革はできないですよ。
そもそも一般の市民は所得が落ちて自然に減税状態でしょうけどね。
減税で一番得するのは、高額報酬の議員さん達や下がらない給与の
市役所の職員さんたちかもしれませんがね。
これはお笑いだが。
反論なら聞きたいらしいけど、話の目線がぜんぜん違うから無駄でしょう。
506の意見はなんですか？
議員や職員が借金を作るだけ作って市民からさらに増税すればいいとしか
聞こえませんが？
それが民意でされたことだとされたら市民にはとんだ迷惑ですよ。
名古屋市民の怒りの声がそもそもわからないようですね。
いや、どこの市民の声も理解できないでしょうけどね。
509:名無しなんじゃ
11/02/12 11:55:50 9/7RGrtQ
行政サービスの意味をどう捉えているのか分からないが
そのサービスが一向に向上していないように思える。
なら賃金を下げられて当たり前
というかもともと能力にあった適正な給与じゃないんだよ
パソコンなんて若年層のほうが使いこなせるだろ
市のシステム改造すりゃ仕事の効率なんていくらでも上がる
それに税金をばら撒くことは行政サービスでもなんでもない
公共事業なんて本当に要る所に使って後は市民に返せよ
今の仕事っぷりじゃせいぜい平均３～４００万円で妥当なんだよ
人数が多いんだから尚更だ
市の職員の給与なんて本当は議会で決めるんじゃなく市民が決めるべきなんだよ
職員全体の給与をまず決めてそれを振り分けるようにしろ！
とりあえず高いんだよ今の半分くらいにしろよ
それで借金返していこうぜ
510:名無しなんじゃ
11/02/12 12:08:15 9/7RGrtQ
>>500
今の市の仕事っぷりからすれば相当高いと思われる
今の財政をみてそれに気づかないのがアナタの能力、モラルの低さの表れだと
私はおもいますがね
潰れないから給与はいくら高くてもいいと思っているんでしょうね
その思いは市の行政サービスの低さの表れでもあるのですよ
自分たちさえ良ければ後はどうでもいいという心根が私には見えます
そんなアナタの年収はアナタが４０歳と仮定して２５０万くらいですかね、それでも多いと思いますが
…どうでしょう？