10/06/20 06:53:33 /Zo+bkJg
職員はともかく、議員はボランティア化しようという流れはあるね。
23:元岡山県人
10/06/22 21:18:41 F9Tqc1bg
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
今年は優秀な学生がたくさん公務員試験を受けるのかもしれませんね。
24:名無しなんじゃ
10/06/24 07:04:54 BhS9c/Kw
>>22
そうしたらしたで、どこかに雇われた議員ばかりになってしまう。
25:名無しなんじゃ
10/06/27 11:46:35 sDO6e+jA
市の職員が飲酒運転しても、さすがに『懲戒免職』は厳し過ぎるから見直そうYO♪って、検討し始めたらしいな。
お前らバカだろ？
26:名無しなんじゃ
10/06/27 22:40:03 DjTwdJ7w
>>25
遅くまで飲んで代行で帰って寝て起きて
まだ残ってたのに気づかなったというのもダメか？
27:名無しなんじゃ
10/06/27 23:38:17 V8pSDSwg
>>25
飲酒運転のみでの懲戒免職は見直そうって話で、
飲酒＋事故とかは従来通り懲戒免職で変わりなしだよ。
理由は裁判で懲戒免職は厳しすぎるという判決が出てるから。
司法の判断には行政も従わないといけないだろうね。
ってか、これだけ裁判で判決出ていて、
いまだに懲戒免職にしてる方がバカなんだが…
28:前109
10/06/27 23:44:23 cgx0jKJg
>>27
それは最高裁判決？
29:名無しなんじゃ
10/06/27 23:49:33 JCZjbX0w
公務員って犯罪を犯さないようないい人を採用するためにいい待遇にしていると聞いたんですが
ということは万が一人の道に反するような不道徳者がいたら相当厳しく罰する必要がありますよね？
30:名無しなんじゃ
10/06/27 23:55:11 DjTwdJ7w
公務員の飲酒運転：「原則懲戒免職」緩和の動き - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
飲酒運転した公務員を事故の有無にかかわらず「原則懲戒免職」としていた全国２９自治体のうち、
計１０府県市が処分基準を見直すか、見直しを検討していることが毎日新聞の調べで分かった。
０６年８月に福岡市職員の飲酒運転で幼児３人が死亡した事故をきっかけに処分の厳罰化が
広がったが、０９年以降、「過酷だ」として免職を取り消した判決が最高裁で相次いで確定。
厳罰化の流れに変化が生じている。,,,,,,
31:名無しなんじゃ
10/06/28 01:35:41 MESd5yYw
庶民感情と大きくかけ離れた糞判決ばかり出すアホ裁判官を裁きに掛ける必要があるな
公務員による刑法犯罪は全て懲戒免職でＯＫ
32:名無しなんじゃ
10/06/28 07:06:26 H4XdkaYA
>>31
飲酒運転は刑法犯罪じゃないんだけど。
33:名無しなんじゃ
10/06/28 18:44:30 ryIWydDw
懲戒免職なんかより・・・
首から「飲酒運転の罰則中：部署名」のプレートを下げさせて
駅前や街頭のゴミ拾いを１ヶ月程してもらえば良いのでは？
34:名無しなんじゃ
10/06/28 18:48:51 H4XdkaYA
どうせなら飲酒運転やった奴全員にそれをやらせろ
35:名無しなんじゃ
10/06/28 21:53:51 vJLgvG6w
>>29
良い待遇のために厳しい採用試験があるわけだけどね。
民間企業の人間だからいいとか、
そういうことを言ってたら社会人として問題でしょ。
36:名無しなんじゃ
10/06/29 01:11:06 uRxl938g
>>35
中には低賃金＆サービス残業＆福利厚生なしの民間企業＝犯罪者の巣窟と思ってる公務員もいるようで・・・
だからこそ公務員はいい待遇にして採用を難しくしてコネがなければいけない と思ってる人もいるようです。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
よその町だけど こういうのは税金で面倒見るべきじゃないよね
当該職員の賞与全額と給与の3割カットでまかなうべきだよね？
それとも住民サービスの一環で生じたことだから住民の血税で補うべきと考える？
37:名無しなんじゃ
10/06/29 01:47:15 XRlh6ogw
＞ 約７９００立方メートル（１５０万円相当）の水道水が近くの河川に流出した。
ってのは分かるけど、その後の、
＞ 健康被害はなかったという。
のは笑った。
水道水が漏れて、健康被害を心配しなくちゃならないってのは、どんだけひどい水道水なんだろ？？？
そんな水道水飲めないよね(笑)
38:名無しなんじゃ
10/06/29 21:09:36 ldbNBEkw
>>36
思い込みが激しいねぇ…
今の公務員採用にコネが使えるなら使いたいよｗ
それに、「公務員は」じゃなくて、民間企業でも同じでしょ。
好待遇・好条件でいい学生をとろうと人事の人は苦労してるよ。
そう考えれば、犯罪者の巣窟だなんてことを思ってるのは公務員だけじゃなくて民間企業の人間も同じじゃないの？
ただ、裁判記録とかに関わることがあればわかるだろうけど、
社会的な地位（就業・家庭環境・社会環境）は犯罪と深く関1000わってるよ。
もちろん人間だから例外はあるけどね。
全く犯罪者のいない組織にしようなんて、民間企業でも難しい。
あと、その事件についてだけど、民間企業だったら本人の賃金で全額賄う？
それこそブラック企業だよね。法律を無視してるわけだから。
ちゃんとした企業なら社内処分はもちろんだけど、会社が補填する。
就業中の事故だから会社が補填すべきであって、
だから仕事中の従業員（公務員も）は組織が管理しなければならない。という論理。
それを個人が責任を負って負担しなければいけないなら、
個人は組織の管理下にいなくてもいいということになっちゃうよ。
39:前109
10/06/30 00:18:58 ocam4+uw
俺も前スレで公務員氏から色々教えてもらったりして公務員の厚遇問題について
知識を広めた。
新聞やテレビでも今までスルーしていたが公務員に関することはチェックするようになった。
その結果、今思っているのだがやはり地方公務員の一般職・・・このスレで言えば
岡山市職員の一般職はもっと給与を引き下げるべきだね。
みんな言っているが、教員・警察・自衛隊・国家公務員・地方公務員などでも
分けて議論すべきだし、地方公務員でも一般職・現業職でも違うしさらに
ソレゾレの公共団体でも違う。
公務員氏が自分の給与体系の概要を前スレで投稿していたと思うが正直そんなに
多いとも思わなかったからな。
年金と、退職金に関しては分らないが・・・一般的に言われている通り公務員は厚遇だと思っているけど・・・
とりあえず身近で俺と接触があって分かるとこから提起することにしました。
40:名無しなんじゃ
10/06/30 16:16:54 wFg6MHJw
>>39
がんがれ
41:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/01 07:51:59 DoRjN8Yw
前スレの７０２
>>ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
何でもいいけど不祥事を働いた職員の穴埋めに税金を使うのはおかしい
公僕の給与を下げてそこから捻出すべきだろう
に対して前スレの７１５
>>ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
まずは税金で穴埋めした実例を上げてくれませんかね。
私の知ってる限り、公務員の横領などは本人に弁済能力がない場合は同僚がみんなで埋め合わせしてるケースばかりなんですけど。
逆に、大阪府の橋下知事は「倒産企業の従業員のつもりで」とよく言われるが、民間企業では従業員が横領した場合同僚が埋め合わせしてるんですか？
って突っ込んだけど、誰も反論がなかったな。
>>36
君は前スレの７０２なの？
税金で面倒見るべきじゃないよねっていうからには、民間ならそうしてるっていう事例を上げてよね。
で、このプールの件でも他紙では
『市教委と学校は「市税を使うわけにはいかない」として、管理者を含めた処分対象者で「損害分」を弁済することを検討している。』て書いてるけど、
結論からいうと、民間でもやってないような厳しい責任を公務員は取っているってことでいいよね。
42:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/01 07:58:25 DoRjN8Yw
>>39
お久しぶりですね。
「その結果、今思っているのだがやはり地方公務員の一般職・・・このスレで言えば岡山市職員の一般職はもっと給与を引き下げるべきだね。」
って思うに至った理由をもう少し詳しく書いてくれませんか？
公務員は厚遇ではない、民間の同じ学歴同じポジションの人の平均を貰っているだけだということを根拠を上げて示しましたが、
それを見てなお公務員の給与を下げるべきと思うのはなぜですか？
年1000金と退職金についても民間と同じですよ。
努力をしなかった人が、自分が勤める会社と比べるから厚遇に見えるだけですよ。
43:元岡山県人
10/07/01 22:54:40 E25hNfFA
ところでスレ名が岡山は超大赤字とあるんだけど今どうなっているんだろう・・・？
昔＝超大赤字で今＝赤字だとしたらそれはそれで評価すべきだと思うんだけどな。
>>42
>努力をしなかった人が、自分が勤める会社と比べるから厚遇に見えるだけですよ。
岡山って給料が高い企業が少ないと思うのでほとんどの人が公務員にあこがれるのは気のせいでしょうか。
でもまあここの住民は不景気なのを公務員のせいにするだけで、いかに工夫して自分達の給料を上げるかを考えていないですよね。
公務員の給料を下げる＝みんな下流階級になる＝みなが平等でハッピー♪と思っているんでしょうか。
44:名無しなんじゃ
10/07/01 23:02:47 B3lfNEvA
公務員の給料を下げたら、一時的に溜飲が下がるかも知れんが、ただそれだけじゃ。
結局、購買力が低下して他の企業の業績も下がるわ。
それで、もっと公務員の給料下げーゆーて、悪循環じゃ。
確かに公務員の給料は民間よりたけーし、公務員にゃーその自覚がねーが
民間のサラリーマンも、組合作って戦うとか、給料上げる努力をせんの。
45:名無しなんじゃ
10/07/01 23:10:41 lbka6Row
>>43
googleで「岡山県 借金」で検索した最初のページを見てみたら？
ひたすら借金生活の自転車操業。倒産企業クラスかな。
46:名無しなんじゃ
10/07/01 23:19:11 B3lfNEvA
問題はでーがこんだけ借金作ったかゆーことじゃのう
チボリやこうでーが持ってきたんなら。
47:名無しなんじゃ
10/07/01 23:26:53 B3lfNEvA
全国ランキング見たら岡山はまだ少ねー方じゃが。
ニッポンという国は一体どうなっとんなら。
48:名無しなんじゃ
10/07/01 23:32:49 g/1qLo7g
>>43
公務員に憧れるのは今みたいな不況の時代だからだよ。
バブルの時代なんて、地方限定だけど
公務員「にしかなれなかった」人がなってた時代もあるわけで、
その時代を知ってる人は、今の自分と比較して、
どうしてアイツが…という妬みで叩いてるような人もいるだろうね。
しかしまあ、同じように東大や一橋や早慶をトップクラスで卒業して、
官僚のトップになったとしてもせいぜい年収1千万そこそこ。
天下りも制限されつつあるからなかなか難しい。
だけど民間企業に進んだ人達は億単位の年収に
天下り以上の待遇での渡り鳥。さらにストックオプション等での株式による所得。
なんか…複雑な気分だと思うよ。
49:名無しなんじゃ
10/07/01 23:43:30 B3lfNEvA
マスコミなんか20代で年収700～800万。
公務員じゃその半分にもならんで。
50:元岡山県人
10/07/01 23:53:00 E25hNfFA
>>45
見てみたけどよくわからなかったよ。
その借金が多いのか少ないのかということが。
51:名無しなんじゃ
10/07/02 00:23:32 Y1zSajng
>&1000gt;50
年収が500万ありますが、支出は年に520万で借金し続けて
その借金が1000万を越えている状況です。返すために
年収を上げろ！と言うのが公共職の意見で、支出を減らせ
というのが民間の意見です。どちらが理屈にあってますか？
なお、収入を増やす算段は現状、税金を上げる以外は一切
ありません。景気対策など、商売したことないから出来るわけ
ありません。
ワシの作った借金じゃないから知らんがな。それより
民間の上の奴らは高給取りだから俺にもよこせ。
悔しかったら貴様も公務員になれば良い。
↑がこの手のスレの、堂々巡りの書き込みだよね。
52:名無しなんじゃ
10/07/02 00:33:00 8Ib4Ux1Q
>>51
どこをどう読めばそんなひねくれた意見が書けるんだか…
よく国家財政を家計に例える人がいるけど、
あれがどれだけ財政をわかってないかってことは、
いろんな本で書かれてるから、
ちょっとだけでも読んでみるといいよ。
よくテレビに出てるような有名人ってだけで教授になってる人じゃなくて、
ちゃんとした経歴を持ってる人のやつね。
ただし、どの本も今の財政状況を問題にはしてる。
問題提起の仕方がヒステリック過ぎて冷静に理解できていないという意見が大半。
だからアナタのようなよくわかってない人が出てきて、
余計に話をこじらせてるということも書かれてるよ。
53:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/02 00:48:00 DGWL6tpw
>>51
>返すために年収を上げろ！と言うのが公共職の意見で、支出を減らせというのが民間の意見です。どちらが理屈にあってますか？
それって、総論賛成各論反対ってやつですわ。
「中学生までの医療費を無料化します！」
「高齢者が安心して暮らせるまちづくりをします！」
「市民病院を建設します！」
とか公約する候補を落としてから言ってね。
ばらまきをする候補を当選させて、自分たちの地域や業界に有利な箱モノやソフト事業を要求しておいて「支出を減らせというのが民間の意見です。」とは笑止ｗ
何度でもいうが、住民がばらまきを望み、それに答えることが次の選挙に有利になる首長や議員が予算を握っているという構図が変わらない限り
自治体の赤字体質は直らないよ。
予算の執行が、選挙に関係ない職員だけで決められるなら赤字には絶対ならない。
赤字になって叩かれたり給与カットされるのは自分たちなんだから赤字にするわけない。
これが事実だということを何度言ったら理解できる？
それとも俺の言ってることが間違いだというなら、君の主張を理解できるように根拠を添えて説明してくれ。
54:名無しなんじゃ
10/07/02 01:02:37 Y1zSajng
具体的な指摘も何もなく、評論家がどういってるとか意味ねー。
何をどう判ってないのか全く書いてないから、うちが何を間違っているのか
判断がつかねーじゃん。どこがどう間違ってるの？教えてよ。勉強するからー。
どこらへんがひねくれてるのかとかも、一緒に～。
何の番組を見ても出てくる評論家は、実は国の資産はこれだけあって
実は特に問題ないんです！って言ってるのを見るんだけど、それが
売れない米国債だったり、日銀介入用の資金だったりして、意味なくね？
これも間違ってる？教えてください！
>>53
＞とか公約する候補を落としてから言ってね。
言ってない議員ておる？公務員改革します！って言っといて、組合に負けて
なんにもせんかった政党に言えばいいのかにゃ？
＞何度でもいうが、住民がばらまきを望み、それに答えることが次の選挙に有利になる首長や議員が予算を握っているという構図が変わらない限り
ばらまきっつっても、ドカチンくらいしか儲けなくね？こないだの立体駐車場みたいなの、他にもあるってこと？
＞予算の執行が、選挙に関係ない職員だけで決められるなら赤字には絶対ならない。
結局、上の省庁から降りてくるだけだから、地方公務員じゃどうしょーもないわよね。
だから地方公務員がどうとか言うつもりないよー。現場はどこも大変だしねえ�1000B
55:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/02 07:49:55 DGWL6tpw
>>54
>言ってない議員ておる？
ニワトリが先か玉子が先かの理論。
有権者がばらまきを求めるから、候補者がそれに迎合してばらまきを公約にする。
それなのに同じ有権者が赤字の件で公務員を批判していることをおかしいと言ってる。
君だって、自分の地域や自分の業界に税金をつぎ込んでくれる候補に投票したんだろ？
それなら赤字の責任は自分にあると自覚してくれよ。
それとも、自分の地域・業界へ税金をつぎ込まなくていいから財政再建を最優先にしてほしいと思ってるなら行動に移してくれ。
選挙の演説会場でばらまきを公言する候補に対して「それをするための財源はどうしますか？何を削ってそれをしますか？それとも何も削らず借金でやりますか？」
「我々有権者はそんなばらまきを受けて子や孫に借金を背負わせるより、今辛抱して財政再建してくれる方がいいです。」って言ってくれ。
みんなの前で言えなければ選挙事務所に電話やＦＡＸで意見を伝えてくれ。
俺たち公務員はそういう選挙運動は制限されているが、君たち住民にはできるんだ。
出来ることをせずにおいて、赤字の原因を公務員に被せて叩くのはおかしいだろ。
>ばらまきっつっても、ドカチンくらいしか儲けなくね？
税金をつぎ込むすべての事業がばらまきにもなりうるよ。
こども手当とか高速無料化とかもそう。
身の丈以上の支出をするのがばらまき。
56:名無しなんじゃ
10/07/02 08:29:10 YDvVThyg
おんなじバラマキでも、金だけばらまくとか、なんかタダにするとかなら
いろんなところに金が回るけーど
議員（保守系）のほどんどは、土建屋と仲良しじゃけえ
土建屋が儲かるようなものばあやらそうとするわなあ。
土建屋やら業者から政治献金というワイロをもろうて
子飼いの役人をうめーことつこーてやるわけじゃが。
業者・議員・役人の三位一体の癒着構造が問題じゃが。
役人だけ叩てーてみたところで何も変わりゃーせん。
57:名無しなんじゃ
10/07/02 22:50:07 WgL0Flgg
>>54
判断がつかないって…
具体的にいくつか本のタイトルでも挙げろと？ｗ
まずは営利企業と公的機関を同一視して
自転車操業だとか言ってる部分が大きな間違い。
次に、その借金を貸してる主は誰？
ほとんどは日本国民だよね？
あとは経済誌程度の情報でもわかると思うよ。
次に、景気対策を商売をやったことない人間ができないというのも
何を根拠に言ってるのかな？
で、民間の上の連中がごにょごにょなんて誰が言ってる？
>48を読んでそう捉えた？誰が見てもそれはひねくれてるけどねぇ…
相手にしてる俺がバカだねｗ
58:名無しなんじゃ
10/07/02 23:06:49 WgL0Flgg
>>54
ついでにもういくつか指摘しておくよ。
何の番組を見ても出てくる評論家はあくまで評論家であって
きちんとわかってるわけじゃないからね。
それも>52で指摘してるんだけどわかってないよなぁ…
米国債は資産形成のために持ってるわけでもなく、
中国が米国債を大量保有してる理由と同じで為替が大きな理由の１つ。
需要と供給の関係で物価は成り立つ。それと同じで為替も需要と供給で成り立つ。
これくらいは学校で習う経済の知識でわかるよね？
あと日銀介入用の資金も実際に積極的に介入していたのは10年前くらいまで。
確か5、6年前からは全く実弾介入はしていないはず。
それは財務省のHPで確認できたはず。
だから、その評論家さんの言ってることはおかしい。
ただ、日本の財政を営利企業と同じようにバランスシートで見ようとしてる人がいるけど、
その考え方をするなら、そういう資産もプラスの資産と考えられるわけ。
だから営利企業と公的機関を同一視するのはおかしいって言ってるでしょ？
59:名無しなんじゃ
10/07/04 08:14:31 yy338LEQ
論理が一つでないから専門家や有名大学の教授レベルでも意見がかみ合わないだろ。
昨日も新聞で慶応の金子教授が竹中「構造改革」を批判してたし、今朝は野村総研のクー氏が消費増税論に異議を言ってたね。
60:前109
10/07/08 01:38:46 TN1UW1+Q
>>42
地方公務員の給与は国家公務員給与の元になる人事院勧告を参考に決められている。
岡山市の給与は人事院勧告より高い・・・すなわち国家公務員より高いと言うことだが・・・・
国家公務員給与は民間の・・いわゆる大企業を元に算出されてるのだが、岡山市の給与がそれより
高額とは一地方都市のとしては如何なものか・・その都市の基準で決めるべき。
まあ、これは小さい一部だけど・・・公務員氏は前スレで情報ソースをかなりきつく求めていた。
俺も理由は分るから努力したんだけど、中々「これだ１」と言う有効なソースはなかったんだよね・・
「ソースがないのを知っててワザト言ってるな！」とも思ったことあるけど
「ソースがなかったら身近な例でもＯＫ」と言ったので議論しやすくなったよ。
次回以降、身近な例を含めて色々提言等させていただきたい。
61:名無しなんじゃ
10/07/08 06:22:39 +MY+qyNg
問題は、公務員を叩いて、給料下げさせても、一時的に溜飲が下がるだけということじゃ。
へたすりゃー、「公務員だって賃下げしたんじゃから、おめーらも賃下げじゃ」となりかねん。
公務員と民間の勤め人がいがみおうとる間に、陰でほくそえんどる奴が必ずおる。
もちろん、岡山市職員など公務員諸氏も、自分らーの給料がたけーことを自覚してもらわにゃーおえんが。
62:名無しなんじゃ
10/07/08 20:47:15 MlUqom/Q
金持ちは卑屈になるな
その代わり金を国内や地域で消費しろ
特に地方公務員はその地域で一定量消費すべきだろう
その消費することで生じる利益がまた納税の原資となり公務員の賃金となる
海外旅行や金融資産形成にいそしんではダメ
63:名無しなんじゃ
10/07/10 16:43:27 4KUHbD4g
俺は負け組みだがこんな世の中にしたのはそこに住んでる人が悪いと考える
国民には参政権があります
64:名無しなんじゃ
10/07/10 19:50:08 gm/vAGbg
まずは選挙に行こう
選挙に行かない奴は文句言う資格なし
65:名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ
10/07/11 09:13:47 xVg/jFsw
公務員給与 世界ランキング （主要先進国）
順位:国 国民所得 公務員給与 公務員給与/国民所得
一人当り（㌦） 一人当たり（㌦） (倍数）
1:日本 30,075 64,661 2.15
2:カナダ 20,140 29,807 1.48
3:アメリカ 31,920 44,688 1.40
4:イギリス 23,590 32,082 1.36
5:イタリア 20,170 27,229 1.35
6:フランス 24,170 24,895 1.03
7:ドイツ 25,630 24,348 0.95
世界の公務員平均年収
1 日本 1,029万円
2 アメリカ 402万円
3 イギリス 289万円
4 カナダ 269万円
5 イタリア 245万円
6 フランス 224万円
7 ドイツ 220万円
人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本 42.2人 4億3423.8万円
2 米国 73.9人 3億1038万円
3 英国 78.3人 2億2628.7万円
4 フランス 95.8人 2億1459.2万円
5 ドイツ 69.6人 1億5312万円
66:名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ
10/07/11 09:48:57 EPY8xkvg
世界と比べても仕方ないぞ。
それこそ、文化から、政治の仕組み、宗教まで違うのだ。
日本は日本でいい。
国民生活をささえる公務員は優秀でなければならない。
中でも将来の国民を育てる教員など特に大切。
教育は国の根幹。
その質を上げることが必須。
馬鹿に教員をしてもらっては困る。
そのためには優秀な人材が確保されなければならない。
教員の給与水準を下げることなどあってはならない。
67:名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ
10/07/11 13:32:08 uO/SWIZg
お金のために教員する人は少ないだろ
金が欲しいなら残業手当のつくほかの公務員になる
みんな選挙行ったか？
勝手な感覚だが2ｃｈは投票率かなり悪いような気がする
68:名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ
10/07/11 18:59:58 EPY8xkvg
>>67
教員でもお金がなければ家族は養えないのだということをお忘れなく。
きれいごとや建前では生きれない。
69:名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ
10/07/11 20:48:04 vQgfl6Ag
>>66
日本版もあるわよ！
物価推移
７８年 ８９年 ９５年 ２００１ 現在
米１０キロ ３０００円 ３７４１円 ３８５０円 ２２００円 ２８００円
マックバーガー １８０円 １９０円 ２１０円 ５９円 １００円
牛肉100グラム ３９８円 ２００円 １５０円 ８０円 １００円
卵１０玉 ２５０円 １８０円 １８０円 １００円 １２０円
無調整牛乳１㍑ ２２０円 １８０円 １５０円 １２０円 １４０円
建売一戸建て ２５００万 ６０００万 ４８００万 ？ ３５００万 ２５００万円
日経平均 ６０００円 ３００００円 １８０００円？ １４０００円？ ？９６００円
吉野屋 350円 400円 400円 280円 330円
零細含めた
民間平均給与 500万 700万 650万 500万 350万
政府系職員 450万 750万 800万 850万 750万
70:元岡山県人
10/07/11 20:51:59 XHWZedZQ
>>66
>世界と比べても仕方ないぞ。
>それこそ、文化から、政治の仕組み、宗教まで違うのだ。
>日本は日本でいい。
ここの部分だけ言わせてほしいな。
文化・政治の仕組み・宗教が違うからと言って日本が世界一でいい理由にはならないのでは？
仮に日本が世界的に下位だったとしたら、日本はもう少し海外を参考にして給与をあげるべきという議論になるでしょ。
日本は日本でいいという考えではこれからの日本は発展しないと思います。
それ以外の部分については何もコメントしません。
71:名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ
10/07/11 21:27:24 W5WwZUnQ
なんども同じレスでスマンが、公務員の給料下げても一時的に溜飲が下がるだけじゃ。
今の企業は、儲かったら内部留保の積み増しと株主配当に回すだけで、
労働者の賃金は上げたろういう気が全然ねーけえ
民間の給料をしっかり上げる方向でみんなで頑張らにゃあ、全員低賃金になるだけで。
それで笑うもんがでーかいうことをよー考えーよ。
せーから、これも同じこと書くが、公務員は自分らーの給料がぼっけー高えことを自覚せーよ。
72:名無しなんじゃ@選挙へ行こうでぇ
10/07/11 22:08:19 7/d7Jl9A
>>70
横から口挟んで申し訳ないけど、
前にその議論を公開討論会とかの場で聴かせてもらったけど、
まず「世界一」ってところは誤解だよ。
あくまで先進諸国と比較してという話。
次に、その数字は純粋な数字ではなくて、
購買力平価というOECDが各国の物価とかを参考に試算してる数字を掛け合わせてる。
>65の表はある民間研究機関の発表だったと思うけど、
別表にその試算の根拠になった国民１人当たりの収入とかの数字があるんだけど、
伊・英が日本の2/3くらいの収入だったり、ちょっと実感と違う部分があるよ。
次に、「公務員」という枠にどれくらいの人が含まれるかというのも
海外での行政の仕組みによって変わってくる。
国家公務員だけの比較になるけど、アメリカやフランスは日本の８倍の数だったはず。
もちろん日本で問題になってる独立行政法人とか、
軍人とかの特別国家公務員も含めた比較。
さらにその数字には政治家の給与が入ってないんだよね。
公務員の給与は低くても政治家や、政治任用の公務員は以上に高いという国も多い。
だから単純比較はできないわけだから、あの表だけで判断すべきではない。
諸外国では、昔の日本の公務員と同じで、
民間に就職できなかった人が辿り着くのが公務員という国も多いよ。
だから日本の公務員は世界と比較して優秀だという研究も多く出てる。
さらに公務員給与「だけ」で日本が発展する・しないの話もおかしいと思うけどね。
73:名無しなんじゃ
10/07/12 06:42:14 73vzlVdg
>>70
それ以外の部分は同意なのね。
反論があればかけるはず。
74:元岡山県人
10/07/12 07:26:43 yl/OWNSg
>>72
表現の仕方についてコメントしただけなんだけどな・・・。
>66のコメント３行が>65を反論していたからそれは違うと書いただけ。
日本は日本でいいというところに疑問を感じただけ。
個人的には公務員の給与に対して高いとも思ってないし、>65のデータに不満があるわけでもないよ。
75:名無しなんじゃ
10/07/13 07:12:38 qqsqxZIg
公務員の給与はここのところどんどん減っている。
このままでは将来馬鹿な先生が増えて、困るのは俺たちの子ども。
高い競争率の採用試験で選ばれたいい先生に教えてほしい。
教員という職業に魅力といい待遇を！
それがまず入り口の部分で必要。
76:元岡山県人
10/07/13 21:55:29 g9YvxcHw
>>75
高い競争率の採用試験で選ばれた先生がいい先生なのかな・・・？
民間と同じ春くらいに教員試験を実施すれば志望する学生がかなり増えると思うんだけどな。
民間の就職活動が終わったあとに公務員試験をするわけだからその分受ける人は減ります。
教員採用試験の競争率よりも、教員になってからの教育が優れた教員を育成すると議論にはならないのかな。
最初に人参をぶらさげての方法だとあとで行き詰ることになりますよ。
77:名無しなんじゃ
10/07/13 23:32:07 bpF7XFHQ
>>75
このところの不況で教員志望者は増えとるが
なんかヒラメみてーなんばーになっとるような気がする。
報告書書くのに忙しゅうて、子どもと話をする間がねーとか
教員の質よりも学校自体おかしゅーなっとるらしいが
78:名無しなんじゃ
10/07/14 06:24:52 g/wqJRog
選挙結果が示した通り。
「民主党が大敗」「みんなの党が急進」の結果から今後を予想すれば、自ずと直近の方向性は見えてくる。
79:名無しなんじゃ
10/07/14 07:02:24 CwSEPEIA
>>78
公務員叩いて庶民の溜飲下げた後で怒涛の増税
80:名無しなんじゃ
10/07/14 20:41:03 Ss4NwI+A
>>77
それはお上が悪い。
先生に報告書ばかり書かせてお上が仕事したふりの証拠作り。
もっと先生が生徒と触れ合う時間のほうが大切。
そこに気がつかない馬鹿お上。
81:名無しなんじゃ
10/07/14 22:07:57 Gt8M2pUQ
今日１０時頃に岡南のコープ付近の道路で「岡山市」と書かれた軽自動車を歩道にとめての排水の点検・掃除をしてる2人組がいたけど、一人が排水溝に詰まった泥やゴミを掻き出していて、もう一人は作業してる人が雨に濡れないように傘をさしてあげてた。
カッパ着ればいいのに・・・
82:元岡山県人
10/07/14 22:41:56 3zDH85CQ
教育に関しては現場の教員よりも霞が関の文科省の役人が変わらないと良くならない気がします。
だから教員の報酬だけ上げても結局は変わらないと思います。
教員のやる気だけに頼ってはだめです。
83:名無しなんじゃ
10/07/15 00:21:16 NF7+lLnA
昔は、良うも悪うも組合（日教組）が現場守っていた部分があった。
教研集会やこうは、どねーに教えたらええんじゃろうかいうて
真剣に議論しょーった時代があったし、子供の為にならんことに抵抗しょーった。
それが日教組が選挙に関わりだしてからおかしゅーなって
上は上で「国賊日教組」みてーな組合叩きやりだして
どっちも子供のことやこうどっかに飛んでしもうた。
今でもええ子供の為に頑張っとるええ先生はおるし
そんな先生を支えるのは親や住民じゃと思うけどな
84:名無しなんじゃ
10/07/15 06:59:00 S8H2/0pA
とにかく子どもに関係ない書類処理と無駄な研修会が多すぎる。
それと一番の問題は馬鹿な親。
子どもの前で先生を批判して、子どもが育つわけがない。
85:名無しなんじゃ
10/07/15 07:21:01 NF7+lLnA
そこはなんとも言えんで。
実際ひでー教員もおって、親が子どもが必死で訴えとるのに、
親が教員の味方やこうしたら、子どもはたまらんわ。下手すりゃ自殺しかねん。
ええ教員じゃったら、親がなんぼ悪う言よーが、子どもの方が教員の味方する。
どっちんせえ、親と教員が対立して喜ぶんは、問題のお上じゃて。
86:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/15 21:48:48 s6Y+icLg
>>60
>岡山市の給与は人事院勧告より高い・・・すなわち国家公務員より高いと言うことだが・・・・
岡山市の平成２１年のラスパイレス指数（国家公務員を１００とした場合の水準を示す指数）は１０１．７だけど、わずか１．７％下げれば満足ですか？
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
>国家公務員給与は民間の・・いわゆる大企業を元に算出されてるのだが(中略）一地方都市のとしては如何なものか・・その都市の基準で決めるべき。
大企業だけでなく５０人以上の事業所を元に算出されているし、都会の企業だけじゃなく地方の企業も対象ですよ。
岡山県は（政令指定市になった岡山市も多分同じ）人事委員会が設置されており、人事院と合同で県内企業を調査していますよ。
逆に、人事院は東京の企業を調査しているイメージがあるかもしれませんが、各都道府県の人事委員会の調査結果を積み上げて算出してる訳です。
それに、岡山市は全国の都市の物価指数や賃金などの統計から、物価や賃金が全国平均以上だから調整手当が付く都市ですよ。
給与に関しては総務省や人事院に統計の数字がありますから調べてみてください。
何度も言いますけど、公務員はラスパイレス指数が１００の自治体でやっと民間の同学歴、同ポジションの人と同じ給与ですよ。
それでもまだ公務員の給与は高すぎますか？
ちなみに岡山県職員のラスパイレス指数は９１．９です。
まだ下げろと叫びますか？
87:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/15 22:01:24 s6Y+icLg
>>65
あなたが上げた数値に整合性がないんですが、それは正しい数値なんですか？
公務員給与 64,661ドル＝公務員平均年収1,029万円ですか？
為替レートがいくらのときの話ですかねｗ
他の方も言ってますが他国と比べても前提条件が違うので無意味だと思いますよ。
臨時やアルバイトを含む数字かどうかも定かではないですしね。
だから日本の公務員は日本の民間給与と同じになるように算出しているんです。
その民間給与というのが公務員を叩きたい勢力によって数字のマジックでごまかされているのです。
国民所得が30,075ドルだとか430万円だとかアルバイトの学生やパートのおばちゃんも含んだ数字を持ってきて
680万の公務員は高すぎる！！と批判してるだけなんです。
それを情弱が信じて２ちゃんで公務員を叩いているわけです。
あなたも情弱ですか？ｗ
88:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/15 22:12:13 s6Y+icLg
>>69
その数字は正しいんですか？
ソースは？
で、あなたはその数字を信じているんですか？
民間平均給与が350万だと信じて、380万貰ってる俺は勝ち組ｗとか思ってる訳？ｗｗ
>>70
>文化・政治の仕組み・宗教が違うからと言って日本が世界一でいい理由にはならないのでは？
統計の数字としての前提条件が違うから比較できないと思うんですけど。
前提条件ていうのは宗教とかのことじゃないですよ。
非正規を含むかどうかとか、日本のように勤続年数が長くなると賃金が上がるものとそうでないものとか比較する条件が違うのです。
仮に公務員だけを諸外国の平均賃金にしたとして、日本の民間企業が今までどおりの賃金体系なら誰が公務員になろうとしますか？
日本の中での労働者の賃金のバランスが重要と思いますが。
89:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/15 22:17:40 s6Y+icLg
>>71
>せーから、これも同じこと書くが、公務員は自分らーの給料がぼっけー高えことを自覚せーよ。
いや、高くないんですって。
以下に過去ログを示します。
まず、住民の方が官民格差を批判するためにあげたｕｒｌを示します。
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
ここには08年のサラリーマン平均収入は430万円と書いてますよね？
これは嘘かといえば嘘ではないです。
しかしこれは数字のマジックなんです。
これは女性も含みパートやアルバイトも含み、中卒も含んでいる数字なんです。
こんなものを大卒男子（女子も同じ業務をこなし同じ給与）の公務員と比較してどうしますか？
同じサイトの勤続年数別 平均年収をクリックしてみてください。
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
勤続年数が１５～１９年の男性を見てください。
６００万を超えていますよね？
大卒だとすると３７～４１歳にあたりますが、高卒や中卒も含んでいます。
そうだとするともっと若くして６００万を超えているということです。
公務員のページを見てみましょう。
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
地方公務員は７００万を超えていますが、これはたぶん地方自治体が人件費削減のために採用を絞ったため、
５０代の職員比率が非常に高く平均を釣りあげているのが理由でしょう。
採用抑制の取組が甘い国家公務員の数値のほうが参考になるでしょう。
総務省のサイトでは地方公務員の給与水準（国家公務員に対する割合）が９８．５となっています。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
つまり先ほどの年収ラボの国家公務員の年収 ６６２万×９８．５＝地方公務員の給与と見た方が実態に近いでしょう。
90:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/15 22:47:20 s6Y+icLg
ゆうパック大混乱 旧ペリカン便社員「お役所体質」への怒り
まずはこの記事を読んでください。
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
以下に要約をしてみます。
３４万個にも及ぶ配達日指定荷物の遅延で大混乱が続いた「ゆうパック」。顧客の怒りはもっともだが、郵政事業会社の社員たちも
怒り心頭だ。宅配業界の負け組で吸収されたペリカン便だが無責任体質が抜けきらず、この非常事態にも右往左往するばかり。
それを尻目に、郵政事業会社の社員たちは夜を徹した手作業で必死に働いているという。
「荷さばき用ベルトコンベヤーからあふれ出る荷物、異臭を放つクール便…。壁沿いには、誤って運ばれた荷物がうずたかく積まれ、
鳴りやまない電話には誰も出ない。そんななか、大量のお中元を積んだ大型トラックが次々と到着する状況でした」（現場関係者）。
聞くだけで思わず逃げ出したくなる惨状だが、この事態に立ち向かったのは、郵政事業会社の社員や、そのアルバイトたちだった。
「郵政事業会社の社員やアルバイトたちが、飛び交う怒号のなか鮮やかに荷さばきしています。日通の出向社員たちは何も口出し
できない状態です。淘汰された会社と拡大している会社の違いなんですね」（同）
どうですか？
違和感はないですか？
実は記事の中の郵政事業会社とペリカンを入れ替えました。
入れ替えてペリカンを叩く内容にするとこれほどまでに非常識な文書になります。
それなのに役所を叩くときは何も違和感を感じない世の中になっていることに恐ろしさを感じます。
つづく
91:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/15 22:57:45 s6Y+icLg
先ほどの記事は夕刊フジに載ったものですが、内容をよく読んでみてください。
ゆうパックとペリカンの統合はそれぞれの集配センターやシステムを使いながらやったようです。
当然、ゆうパックのセンターへ来たペリカンの社員はシステムの違いにも戸惑い、手間取ったはずです。
記事にあるセンターはペリカンのセンターだったのでしょう。
ペリカンのシステムに慣れたペリカンの社員やアルバイトが主導権を取るのは当たり前です。
それなのに全国の現場で郵政の社員は役に立たず、ペリカンのアルバイトが立ち向かって仕事をこなしたと誤認させる書き方です。
良く考えたらそんなことがあるわけがありませんよね？
郵政の社員がお役所体質だったとしても、そのアルバイトまでお役所体質ですか？
ペリカンの社員やアルバイトがそんなに優秀ですか？
ではなぜ吸収されるようなことになったんでしょうね。
まぁ、ほとんどは経営者の責によるものと思いますが、社員やアルバイトの資質や意欲が郵政よりもはるかに優れているはずはないと思いませんか？
それなのに情強を自負しているねらーたちがコロッと騙されて公務員を叩いて祭りになっていますよ。
そういう世の中が間違っていると思いませんか？
92:名無しなんじゃ
10/07/16 20:41:32 EwldfEwA
はじめまして公務員殿
ワシは10年前三セクで経理をやっちょりまして、そこに役所の者が出向に来ちょりましたんじゃ。
ワシが30歳そこそこで、役所の者が40歳ちょいぐらいじゃった。
その者の給料は出向先が払うことになっちょりまして、ワシが担当じゃったんじゃ。
まあ、10年前じゃし額ははっきり覚えちょらんけど、ぼっこう高いとは感じなんだ。
けど、ほんまに人件費を比べるんなら退職金やこーも含んだ生涯賃金で比較せんといけんのんじゃねんかの。
あと難しいかも知れんけど、わりーことせん限り職を失わんちゅうプレミアも加味して欲しいのう。
夕張の件もあるけーゼロちゅう訳でもねーじゃろうけど。
93:元岡山県人
10/07/16 21:42:28 I1oR0fhw
>>91
記事の内容はたまたま郵政と旧ペリカンの話ですが、遅配があったのは事実です。
郵政だから批判されてあたりまえ、旧ペリカンだったら許される、そんなことはないと思います。
この記事が郵政だったから批判されてしまう、それは本当に嘆かわしいことであるというのが
公務員さんの結論であるならばそれに対して同意はできませんね。
もし自分自身がお客でだったとして、旧ペリカンだったら「しょうがない」、郵政だったら「絶対許さん、訴えてやる！」となりますか？
まあ記事がお役所体質を批判するものだから旧ペリカンの管理者が職務を放棄したとしても記事にはしないんでしょうけど。
94:名無しなんじゃ
10/07/16 21:47:49 dzHpYX/w
みんなにききてーんじゃけど、公務員の給料下げりゃー、問題が解決するんか？
へーで、いってえどういうええことがあるんなら？
95:元岡山県人
10/07/16 21:55:17 I1oR0fhw
>>94
あなたにききてーんじゃけど、あなたのいう問題ってなんじゃー？
あなたのいう問題がわからんと、何をもって解決というんかわからんわ。
96:名無しなんじゃ
10/07/16 21:59:06 dzHpYX/w
>>95
わしもわからんわ。
別に公務員をかばおうたー思わんが
公務員の給料が高い高いゆーて騒ぎょんじゃが
いってーどうして欲しいんなら
97:元岡山県人
10/07/16 22:13:55 I1oR0fhw
>>96
あなたのいう問題をあなたがわからんいうたらもうお手上げじゃが～。
98:名無しなんじゃ
10/07/16 22:28:04 gJzl7uOQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
県税で人件費を賄えないのって、普通なの？
99:名無しなんじゃ
10/07/17 06:25:02 bnVZU8yQ
公務員をたたく前に改善すべきことはいっぱいあるぞ。
それがわからんのか？
巨悪はほっておいたままで公務員いじめするのか？
良く目を開け！
100:名無しなんじゃ
10/07/17 07:25:55 ej32d/4g
>>97
公務員を叩きゃあなんかええことあるんか？
公務員の給料下げりゃーなんかええことあるんか？
公務員の数う減らしゃーなんかええことあるんか？
101:名無しなんじゃ
10/07/17 07:38:53 ej32d/4g
断っとくけーど、公務員の給料はたしかに高えで。
夫婦でやっとりゃヒラでも軽う年収１０００万超える。
どの自治体もいつ夕張になってもおかしゅうねんじゃけー
いつまでも既得権にあぐらけーとったらおえんで。
そりょー自覚したうえでちゃんと仕事せーゆうとんじゃ。
自分らあのこたー後回しにして住民のために必死で働きょーったら、
少々職員の給料が高うても誰も怒りゃーせん。
102:元岡山県人
10/07/17 08:07:19 wx57URFw
>>100
誰に質問してんの？
質問する相手が違うんじゃないの？
俺が公務員叩きの先鋒隊と思ってるの？
>>101
夫婦共働き（ともに正社員）で１０００万以上って普通じゃない？
別に公務員じゃなくても高いと思わないが・・・。
なぜ公務員の給料が高い＝夫婦で１０００万以上を引き合いに出すの？
103:名無しなんじゃ
10/07/17 09:02:36 ej32d/4g
もうええわ。
104:名無しなんじゃ
10/07/17 09:08:26 bnVZU8yQ
>>101
中学や高校の先生なんかみんな自分のことは後回しにがんばっておられる。
それが証拠に、土日も部活動。
土日や祝日、平日の早朝練習や放課後の５時以降の無料奉仕は月１００時間を軽く超えると聞く。
自分の家庭はほっといてね。
現に高校野球の夏の大会試合は今日もあるでしょ。
分かるよね。
そういうところまで見えて公務員をたたいているのかな？
公務員といっても先生には給料をもっと上げるべき。
105:名無しなんじゃ
10/07/17 09:36:56 EaOd1dgw
公務員が悪いとか言うけど、大抵は悪いのって国家公務員で
地方公務員じゃないよね。官僚とか、上層部だよねー。
市レベルでどうこう言っても変わらんでしょー。
106:名無しなんじゃ
10/07/17 11:27:08 /j7U9fhQ
>>105
どういう根拠でそんな笑い話を言っているのでしょうかね。
107:名無しなんじゃ
10/07/17 18:27:14 bnVZU8yQ
１０４の意見には、みなさん同意して、理解ですか？
108:名無しなんじゃ
10/07/17 21:09:40 ej32d/4g
>>104
叩いとると思うか？
わしゃあ、公務員叩きを批判しとるんじゃが。
２ｃｈはIDいうんが出るけー、それを追っかけてみ
109:前109
10/07/19 00:29:29 jxoio9qA
>>104
教員でも中・高で部活を持っている人と小学校の教員は同じ土俵では比べるべきではないと思う。
高校教諭は給料は高かったと思うが小・中は一緒だろうか？
110:前109
10/07/19 01:30:57 jxoio9qA
>>86
統計の数字はまだ調べてないんだけどまた暇な時に調べさせてもらう。
ただ俺が違和感を覚えている事は
＞何度も言いますけど、公務員はラスパイレス指数が１００の自治体でやっと民間の同学歴、同ポジションの人と同じ給与ですよ。
についてだ。
民間の同学歴同ポジションは就職した時は同じ給与でいいと思うが、民間の荒波で鍛えられた企業マンとぬるま湯にどっぷりつかって
ルーチンワーク的な仕事をしてきた公務員（全てがそうではない）とでは10年20年経過した時には当然仕事力で大きな差が出来ているだろう。
社会人は就職してからの成果が給与に反映されるべきである・・民間じゃあ当然だが・・・
当然公務員でもぬるま湯につからない優秀な人もいるだろうからその人は例えば30歳で1000万でもいいと思う。
民間は役に立たないと遅かれ早かれ辞めることになる（俺の経験）公務員は違うだろう。
俺も全職員の給与を下げろといっているのではなく平均を下げるべきだと言っているわけで
これは感覚的なことだが十分が可能ではないだろうか？
111:名無しなんじゃ
10/07/19 06:03:51 3cWtlkpw
>>109
小中は同じ。
中高も大差ない。
先生の給与はもっと上げるべき。
先生にとって、部活動の制度は矛盾だらけ。
土日は休日。
無給、
奉仕、
責任だけ大きい。
112:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/20 22:08:36 BdbPPgLw
>>92
レスありがとうございます。
退職金を含んだ生涯賃金は公務員の方が高いとお思いのようですが、退職金どころか年金額まで民間準拠で算出されていますよ。
今は時間がないのでソースは示しませんが、確か人事院のサイトにあった気がします。
それに、まともな会社なら民間でも悪いことをしない限りクビにはなりませんよ。
倒産はあり得ますけどね。
しかしそれはその会社を選んだ人の自己責任です。
倒産が嫌ならトヨタやパナソニックなど倒産しそうもない会社に入ればいいのです。能力があるならね。
しかも、民間に行った人は民間しか選択肢がなかったわけでもありません。
公務員になる選択肢もあったはずです。能力があるならねｗ
また、トヨタは倒産しないのでプレミアを加味して給与をカットしているという話も聞いたこともありませんし。
>>93
>郵政だから批判されてあたりまえ、旧ペリカンだったら許される、そんなことはないと思います。
そういう意味で書いてるんじゃないですよ。
ちゃんと読んでください。
今回の統合がヤマトとペリカンだったとして、同じように遅配トラブルがあったとしたらこのような記事の書き方になったでしょうかね？
ヤマトは当然批判されるでしょう。今回の郵政のようにね。
しかし、この事態に立ち向かったのがペリカンの出向社員やアルバイトたちだったと美化し、ヤマトの社員は右往左往するだけだったなんて書きますか？
それ以前にそのような社員の資質の差異が発生すると思いますか？
そのような書き方をした記事を見て一般読者は違和感を感じないものでしょうか？
役所を叩く記事は違和感がないぐらいにあふれかえりすぎていると思いませんか？
そういうことを言ってるんですよ。
113:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/20 22:36:17 BdbPPgLw
>>101
マスゴミのミスリードやイメージで公務員を叩く人が多いだけですよ。
ほとんどの公務員が自分たちのことは後回しにして住民のために働いていますよ。
たとえば選挙の投票所事務でも食事を交代で取るときは地元の立会人さんに先に取ってもらうし、
災害発生時には自分の家が被災していてもほっといて市民のために出動します。
私生活でも率先してボランティアに参加したり、町内会の清掃でも世話役をやります。
これらのことは何も恩着せがましく言ってる訳じゃないですよ。
ごく当たり前のことを当たり前にやっているんです。
別にこれらのことを評価してくれとは言いませんから、公務員が仕事をしていないなどという嘘を信じて叩かないでほしいということです。
「自分らあのこたー後回しにして住民のために必死で働きょーったら、少々職員の給料が高うても誰も怒りゃーせん。」と言われますが、
事実は民間企業程度しか貰っていないにもかかわらず住民のために身を粉にして働いている公務員を、給与が高い!と叩いているわけですよ。
事実誤認も甚だしいですね。
114:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/20 22:54:52 BdbPPgLw
>>110
>民間の荒波で鍛えられた企業マンとぬるま湯にどっぷりつかって・・・
その説に何か根拠があるんですか？
お言葉ですが、この掲示板の状況を見てくださいよ。
リアルの社会の縮図ともいえるでしょう。
大多数の批判的な市民と、ごく少数の公務員擁護派で構成され、特に私が何か失言や隙を与えると寄ってたかって血祭りにあげる。
一つの例として、前スレで私があなたに「あなたの方こそ社会に害悪を垂れ流して・・・」と書きましたよね？
あれはあなたが根拠もなく公務員を批判したからわざと同じ手法で切り返したわけですが、それを後出しの言い訳だとしてみんなで叩きましたよね？
ほとんどの住民が、私の意図を理解したうえで分らないふりをして血祭りにあげたわけですよ。
まぁ、隙を与えてしまったことを反省しましたがね。
リアルの役所でもそういう修羅場を10年20年30年と経験していき、プロの行政マンになるんですよ。
あなたと元岡山県人さん及びごく一部の市民の方以外は全くお気楽に批判しっぱなしですよね？
私は緻密に計算して熟慮したうえで書き込みをしていますよ。
それは自分の書き込みに責任を持っているからです。
２ちゃんといえども、パソコンのケーブルの向こうには生身の人間がいて私の書き込みを読んでいるからですよ。
リアルの役所でも同じです。
お気楽な市民が無理難題を言ってきて、それに対して怒らせないように一生懸命真摯に対応していくわけです。
公務員には24時間365日市民の批判的な目が光っています。
役所の仕事がぬるま湯のわけがない。
断言できますよ。
115:名無しなんじゃ
10/07/20 23:33:31 Ra0tX7Ig
偶に見ても、地方公務員の擁護に必死すぎて気持ち悪い。
逆に、住民からみて有り難いと思える点が書いてないかと思ったが
申し訳ないが、アホナ私には特に何も見当たらなかった。
公務で、住民から見て素晴らしいと思える点を挙げてみて欲しいな。
116:名無しなんじゃ
10/07/21 01:24:52 Jlp5fjCg
ある程度の規模の組織なら、残念ながら君のようなアホナ人間が必ず一定数存在する。それは官でも民でも同じこと。
さて逆に聞くけど、君は君の会社にとってどんな役に立ってるの？有り難い存在だと胸張って言える？
117:名無しなんじゃ
10/07/21 06:40:25 UmFyLfPg
まあとどのつまり、公務員がうらやましい。
だからたたいている。
というのがここの住人の本音だね。
うらやましくなかったら、見向きもしないはず。
118:FLH1Abd068.oky.mesh.ad.jp
10/07/21 09:26:36 uKVzQxEA
わしゃー公務員を叩いとりゃーせんで。
>>61
>>100
これもわしじゃあ。
市役所や県庁なんか、夜中の１時や２時に電気点いとるのは普通じゃ。
周辺の民間企業でそねーに遅うまで働きょうーんのはそんなにありゃあせん。
今の教育現場がどねーにひでえんかもよー知っとるし、
報告書ばー書かさりょーるいうレスしたんもわしじゃ。
現職死もものすごー多いし、そりゃあ無茶苦茶じゃわのう。
ただし、民間の給料いうたかて、大企業の正社ならともかく、
中小企業じゃったらそんなにようけもらようりゃせんで。
自分らあの給料が高えことを「知らん」のがいけんのじゃ。
わしの知りあいに、役所の組合の幹部しょーったんがおるが
公務員の給料が一般の民間の給料より高えことを自覚しとらん組合員が多いゆうとったで。
ちょっとでも批判的なのには感情的にすぐ噛み付いとったりしたらいけんで。
おめーらの給料んは一体どこから出とんなら？ 天から降ってきょーんか？
市町村民、県民、国民が払よーる税金じゃろうが。
高えのがけしからんようるんじゃねーで。高えのを「自覚」せーゆーとんじゃ。
まあ高えゆーても、最近非正規ばー採用して平均賃金下げとるがの。
119:名無しなんじゃ
10/07/21 22:05:54 tnH/MEMA
>>116
公務だって書いてるだろ。公務員じゃねぇよ。どあほう。
120:元岡山県人
10/07/21 22:10:49 YcH8QEaQ
>>112
>しかし、この事態に立ち向かったのがペリカンの出向社員やアルバイトたちだったと美化し、ヤマトの社員は右往左往するだけだったなんて書きますか？
記者が取材した結果としてそのように感じていたならばそれは事実だったかもしれませんし、偏見だったのかもしれません。
実際にその場にいない人間がその件について議論することは無意味な気がします。
>それ以前にそのような社員の資質の差異が発生すると思いますか？
わかりません。同じ会社に就職した者が同じレベルで成長するかどうかということですよね？
優秀な人もいれば凡人もいるだろうし、やる気がなくて他の人に迷惑をかけている人もいるかもしれません。
公務員の職場では皆が優秀で、資質の差異はないのかもしれませんが、そのようなことはまずない気がします。
働いているのは人間ですよ？ただの人間ですよ？差異があって当然なんです、きっと。
>役所を叩く記事は違和感がないぐらいにあふれかえりすぎていると思いませんか？
本件に関して言えば、遅延を起こした郵政に非があるのは明らかです。
たとえ民間であっても非難されたのは間違いないと思います。
だから、もし本件についてマスコミが過剰反応していると公務員さんがお思いになるのでしたら、
それは間違いだと言わせていただきます。
叩かれないように違法なことをしなければいいんですから。
121:元岡山県人
10/07/21 22:16:54 YcH8QEaQ
>>119
君は本当にアホだね。
日本語読める？
>>116はだれも君を公務員だなんていってないよ。
どこをどう読めばそう読み取れるの？？？
これも日本の教育レベルの低下を物語っているのかな・・・。
122:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/22 01:23:57 XutbC09A
>>115
>偶に見ても、地方公務員の擁護に必死すぎて気持ち悪い。
気持ち悪いなら病気になるかもしれないので来なくていいよ。
公務員を叩けば自分が相対的に良くなるとでも思ってるのかしらんが市民の方が必死によってたかって頑張ってるようだけどねｗ
>>118
>わしゃー公務員を叩いとりゃーせんで。
分ってますよ。
でも、給与が適正かあるいは高いかの考え方に同意ができないので反論しているのです。
あなたはどこと比べて公務員の給与は高いと言ってるんですか？
「中小企業じゃったらそんないようけもらようりゃせんで」という考え方は、民主党や日教組の目指している「結果平等」の思想に似ていますね。
それこそ平和ボケした思想です。
頑張った人も頑張らなかった人も、能力の高い人もそうでない人も、「結果」である給与を同じ土俵で比較してイコールであるべきだとでもいうのでしょうか？
自分のことを言うわけではありませんが、駅弁（岡大等）、マーチ（明治、青学、立教、中央、法政）、関関同立レベルの人が厳しい競争を勝ち抜いて
やっと入れる役所で貰う給与が中小企業と比較されなければならない理由が理解できません。
地方の役所の公務員がいくらもらってると思っているのでしょうか。
うちの役所では25歳で300万、35歳で450万、45歳で580万ぐらいです。
私の年齢は内緒ですが、大学の同級生はほとんどが200万以上私より多く貰っていますよ。
そういうレベルの人が役所で身を粉にして住民のために働いているのに、なぜに給与が高いとか働いていないとか非難されにゃならんのか、全く理不尽だと思いますが。
123:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/22 01:50:06 XutbC09A
>>120
う～ん、どうも言いたいことが理解していただけませんねぇ。
>実際にその場にいない人間がその件について議論することは無意味な気がします。
マスゴミは、役所や元役所を批判できるように断片的な事実を繋ぎ合わせて結論を導くんですよ。
今回の遅配問題は、準備不足にもかかわらず、荷物の多いお中元の季節に統合を強行した点で、トップは厳しく批判されるべきですよ。
それは郵政であろうがヤマトであろうが同じです。
しかし、ペリカンを吸収したのがヤマトだったら「ペリカンのアルバイトが鮮やかに荷捌きをして、ヤマトの社員は右往左往するばかり」とは絶対書きませんよ。
もしそう書くメディアがあったら読者は相当な違和感を感じるはずです。
しかし役所を叩く記事は何も違和感を感じない。役所や公務員に対しては公然とどんなに悪態をついても構わないという共通認識が出来上がっているからですよ。
それに、今回の騒動の原因としてペリカンの拠点はペリカンのシステムのままで統合したような書き込みがありました。
そうだとすればシステムに慣れたペリカンの社員が手際が良かったのは当たり前です。
しかしそういう事実を伝えないまま、全国の拠点で郵政の社員は右往左往するばかりでペリカンのアルバイトたちが仕事をこなしたとわざと誤認させる記事です。
そういう捏造にも近い記事を毎日マスゴミが垂れ流していて、一般市民が公務員の仕事ぶりを正しく評価できると思いますか？
「やっぱり公務員はダメだ。ペリカンのアルバイトにも劣るくせに高給を取りやがって！」となると思いませんか？
124:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/22 02:33:57 XutbC09A
つづき
>わかりません。同じ会社に就職した者が同じレベルで成長するかどうかということですよね？
違います。
郵政の社員やアルバイトよりも、ペリカンの社員やアルバイトの方がはるかに優秀だと誤認させる記事ですが、そんなことはあり得ないと言ってるんです。
>本件に関して言えば、遅延を起こした郵政に非があるのは明らかです。
そのとおり。判断を誤ったトップはなんぼでも非難してください。
しかし、どさくさにまぎれて現場で頑張っている人たちを「お役所仕事」と揶揄してペリカンのアルバイトを持ち上げるような記事の書き方が許せないのです。
そこに違和感を感じない社会が恐ろしいのです。
こういうマスゴミのミスリードがこの国をダメにして行ってるんです。
興味深いブログがあったので貼っておきます。
小泉進次郎の選挙演説を持ち上げる朝日一面の記事
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
125:名無しなんじゃ
10/07/22 08:21:02 KLUVvGPw
>>90
たしかにこの記事はおかしい
本来ならこっちをもっと問題視すべきなのに
【断面 ２０１０参院選】ＪＰ労組、遅配気にせず選挙運動続行中
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
126:名無しなんじゃ
10/07/22 08:47:40 0noFl0+Q
>>125
いかにもサンケイらしい記事じゃが、ここまでくりゃあただの難癖じゃ。
そもそも労組は会社の業務の心配する立場にはねえ。
どっちかゆうたら、業務の内容について組合員にあーせいこーせい言うたらいけん。
もちろん、スト打つときは別じゃけどな。
せーから、労組が選挙ばあするのがええわけでもねーが。
民主党がらみじゃったら何でもケチつけるんがサンケイじゃ。
127:名無しなんじゃ
10/07/22 21:46:17 XkuRLrMw
本題からはずれるのですが、老婆心からちょっとしたアドバイスを
>>123
＞う～ん、どうも言いたいことが理解していただけませんねぇ。
このようなことを書くときに、その前に「私の書き方が悪かったのかも知れませんが」
といった一文を付けることで、議論を円滑にすすめることができるようになります。
たとえ、腹の中ではこれっぽっちもそんなことを思っていなかったとしても。
「う～ん、どうも言いたいことが理解していただけませんねぇ。」
これだけでは、「お前日本語の読解力ないの？馬鹿？」とでも言いたいかのようなニュアンスを
相手に感じさせてしまうことがあります。
そこで一言、自分に非があるかも知れないというような一言を添えることで、
相手もそのようなネガティブな受け取り方をするリスクが低くなります。
そうすれば相手も「いえいえ、私も読み取り方が甘かったです。」というような
へりくだった一言を返してくるでしょう。
（たとえ、腹の中では「そうだ、お前の文が下手なんだ」と思っていたとしても）
このような言葉を互いに交わすことで、意見が対立する者同士でも、感情的にならずに
冷静で実りあるコミュニケーションを交わすことができるようになります。
（「人に言えないことをして社会に害悪を垂れ流している」と言われても
怒りを顕にしなかった109さんを思い出してみてください）
そのような技術を身につけていくことで、匿名掲示板でのやりとりのみならず、
今まで「お気楽な市民が無理難題を言ってくる」としか感じられなかった市民の方とのコミュニケーションも、
もっと実りあるものにことになるでしょう。
人生は勉強の連続です。頑張ってください。
128:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/22 23:23:08 XutbC09A
>>125
>たしかにこの記事はおかしい
同意してくれてありがとう（どうせ皮肉だろうけどｗ）
>本来ならこっちをもっと問題視すべきなのに
そうだね。
俺もその記事を例に上げればよかったわ。
「ＪＰ労組、遅配気にせず選挙運動続行中」だって？
普通にその記事を読めば「客に遅配で迷惑をかけているさなか、選挙運動をやってるなんてけしからん。やっぱり役所上がりはダメだ」ってなるだろうね。
しかしその記事をよく読んで噛み砕いてみ？
ＪＰ労組は組合員に具体的な遅配対応や、集票活動の自粛は求めなかったという事実以上のものは書いていない。
で、聞くけど、君の会社では組合が具体的な業務命令を出すのか？
この記事にも、組合員が遅配対応の残業を拒否して選挙運動をしていたとも書いていない。
しかし、巧みにそう印象付ける記事に仕立て上げられている。
こういうマスゴミによる印象操作の記事に毎日触れていれば、君のような情弱はイチコロで騙されて「全く公務員はけしからん！」ってことになるわな。
本来、協力し合ってまちづくりを進めていくべき住民と公務員を敵対関係に仕立て上げ、この国をダメにして行っているのはマスゴミなんだよ。
129:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/22 23:48:21 XutbC09A
>>127
>本題からはずれるのですが、老婆心からちょっとしたアドバイスを
アドバイス、ありがとうございます。
しかし、せっかくアドバイスいただけるなら、せめて中立のスタンスでお願いしたいものです。
私は２ちゃんでも趣味のスレなどで情報交換しているときはあなたの言われるような配慮をした書き方をしています。
しかし、ここでは違います。
このスレは住民が赤字の責任を首長、県市議、職員に問うスレです。
私は常々「赤字の解消は住民とその代表である首長・議員の意識改革が必要だ」と説いています。
なのに、赤字の原因者たる住民側（代表含む）から公務員に言いがかりを付ける書き込みに対して反論しているのが基本姿勢です。
もちろん、109氏や元岡山県人氏はコテを付けて議論しているので私も一目置いていますし、それなりの礼節を持って議論しているつもりです。
さて、冒頭で「中立で」とお願いしたのは109氏が大人の対応をしたかのように書かれ見習うように言われますが、彼はその前に下記のような言いがかりを付けていたのですよ。
公僕たる公務員が姑息にも法の網の目くぐって「どこが違反か言ってみろ！！！」とは、片腹痛しだ。
我々住民は、富の搾取者である？公務員と戦うべし！と思ってしまうね。
まあ中央官庁の連中と同じく君たちは住民を騙すのは得意だろうね。
こういう根拠のない言いがかりを付ける109氏に対して、同様に根拠のない「人に言えないことをして・・・」と切り返して反応を待ったのです。
大人の対応ではなく、私の術中にはまらないようにわざとスルーしたようにも見えますがね。
130:元岡山県人
10/07/25 11:28:32 /s5QWORg
>>117
>まあとどのつまり、公務員がうらやましい。
>だからたたいている。
>というのがここの住人の本音だね。
そのとおり。
みんなたたくばかりでなくがんばって公務員以上の年収稼ごうよ。
131:名無しなんじゃ
10/07/25 11:58:07 lgi03GbA
>>130
みんなが公務員以上の年収稼いだら、岡山県の財政危機は回避されるの？
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
132:名無しなんじゃ
10/07/25 12:26:16 lgi03GbA
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
このブログの本文185とコメント13,100,77は興味深いな
133:元岡山県人
10/07/25 14:55:54 /s5QWORg
>>131
すぐに回避されることはないだろうけど自治体に入ってくる
お金が増えるわけだから悪い方向にはいかないのでは？
134:名無しなんじゃ
10/07/25 22:04:07 Nzm9Xmcw
当然市町村県民税の税収は増えるし
事業所の収益も向上して法人住民税も増える
地方消費税も
135:名無しなんじゃ
10/07/26 00:00:31 8H70ffFw
なら、県民の所得を増やすための政策が必要ですね
136:元岡山県人
10/07/26 19:59:22 qiwgbeEg
>>135
そのとおりですね。
その場合、観光産業から活性化するのがいいと思います。
手っ取り早いのは外国人観光客を集めることでしょうかね。
137:名無しなんじゃ
10/07/26 21:31:10 vzwfpm4g
観光かぁ。チボリを思い出すねー。
138:元岡山県人
10/07/26 22:58:25 qiwgbeEg
チボリはリピーターがいなかったのが良くなかったですね～。
まあこれからは箱物テーマパークというよりも今あるものを有効活用すべきだと思います。
139:名無しなんじゃ
10/07/27 06:23:08 ee5Hejlg
観光客を呼ぶにはソープ。
岡山のソープの現状には目を覆うものがある。
きれいごとではない。
それこそ、県としての大局観が必要。
県としては玉野地区
市としては郡地区
まじめにソープ街の建設に取り組むべき。
140:名無しなんじゃ
10/07/27 06:31:51 ckaMa3FQ
観光は水物。宮崎を見りゃーようわかる。
でーいち、岡山は観光資源に乏しい。
後楽園と美観地区しかねーのにでーが来るか。
もともとは農業県なんじゃけー、そっちを生かした方がええ。
141:名無しなんじゃ
10/07/27 09:26:07 imyJs+pQ
岡山運動公園を観光地に整備すればいいと思うね。あのままじゃもったいない。
それから中国系の百貨店を岡山市に誘致するのもいいね。１号店ということで中国人観光客が確実に押し寄せるよ。
142:名無しなんじゃ
10/07/27 18:51:55 ee5Hejlg
>>139
ソープについての推進論
男でも女でも、人間のあくなき欲求は性欲。
このことは人間である限り決して終わりはない。
それをうまく町おこしに利用・活用すべき。
この部門を軽視したり、偏見により拒否したりしてはならない。
もしそういう考えの人がいるとすれば一種の差別ともいえる。
この部門に真面目に取り組み管理・発展させれば、町も活性化する。
ひいては若者の性犯罪の抑制にも寄与する。
143:元岡山県人
10/07/27 21:20:25 KMW2xLjQ
>>142
では具体的にソープ街を建設することで、年間どのくらいの観光客がきて、
どのくらい岡山にお金が落ちて、どの程度活性化するのか具体的に説明をお願いします。
また、岡山県内の現在の若者の性犯罪率がどの程度で、ソープ街ができることでどの程度改善されるのかを説明してください。
144:名無しなんじゃ
10/07/27 23:05:10 E+lEi7VA
廃れた工業地帯＆ネオン街の水島にカジノを建てれば一発で景気回復
水島工業地帯カジノ化計画ってどう？夢物語だけど。
川鉄、三菱なんか土地余ってるでしょう、川鉄団地跡とかさ。
かつての勢いないもんね。
倉敷市は潤い過疎化も避けれる、周辺地域も活性化するでしょう。
もちろん犯罪も増えるだろうけどね。
チボリなんて大枚はたいて造って、大枚はたいて借地料払って、大枚はたいて潰して…なんだったのかと
まあ、カジノなんて夢物語なんだけどね。
145:名無しなんじゃ
10/07/28 06:12:28 QbRJzBQg
ASPOは閉鎖。
3億円かけて開設。市側の推定利用者50万人/年、実際は2万人/年で赤字経営。
こんなことやってて、赤字も増えるわな。どうしてくれるのかね。
146:名無しなんじゃ
10/07/28 06:53:02 w/ZultmQ
>>143
そこまで一般人が面倒見れません。
それこそ、当事者、政治家、役人、警察の仕事。
そのために存在し、県民から給与や歳費をいただいているのだ。
一般人は提案までだ。
>>144
カジノは現状むずかしい。
ソープのほうは条例変えるだけでいい。
岡山県は売り手市場だから、業者も十分乗り気だろう。
県民の多くも現状のお寒さには欲求不満があろう。
他県並みのソープや逆ソープのたぐいの開設を望んでいる。
大きい声では、その本音はなかなか言いにくいから、大衆・県民の意見としてまとまりにくいけれどね。
署名活動やプロパガンダは正直やれないよね。
わたしもここでしかいえません（泣・笑）
でも皆さんの本音もそうでしょ？
賛成？反対？
147:名無しなんじゃ
10/07/28 22:18:18 w9RRRQuA
こういう情報が公開されるようになったのはいいことだね
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
148:前109
10/07/29 00:30:11 q+e02uPg
>>111
なるほど、小学校と中学校の教員の給与が一緒で高校の教諭の給与もそんなに変わらないのか・・
確かにそれなら部活の顧問をやっている人の手当てがないのなら不公平だとおもう。
素人考えでは小学校の教員が中学校で部活の顧問をやっている人より圧倒的に楽なような気がするが
（楽といっても比較したらという意味）そんな感じ？
149:名無しなんじゃ
10/07/29 04:17:27 3tbrvN0g
>>148
単純に比較はできない。
たとえば小学校でいうと、部活がない分、全教科の授業の用意は大変。
中学校なら理科の先生は理科だけ。国語は国語だけ。
ある意味幼稚園教諭が一番大変ともいえる。
園児の糞尿の世話まである。
それは踏まえたうえでも、
あなたのいう土日休めない部活動は労働の仕組みとして異常だ。
これは確かにいえること。
先生が文句言わずに働いていること自体が不思議。
今やっている高校野球の甲子園でも土日関係ない。
顧問の先生は休日のはず。
代休も取らない。
逆に、事故があれば休日であろうが責任だけ重大。
どう考えてもへん。
150:名無しなんじゃ
10/07/30 05:52:51 4fzM3taQ
土日は休みということご存知？
151:名無しなんじゃ
10/07/30 06:13:30 C5mWL2qA
>>150
小学校の教員が休日に好きなことしようると思うとんのか？
152:元岡山県人
10/07/30 21:44:03 12zxH6gw
>>151
小学校の教員は休日好きなことはしてないの？
153:名無しなんじゃ
10/07/30 22:15:25 3LHJ3Wiw
教員教員という輩はいるが、教員に恩を感じている者がどれだけいるのかは疑問だ。
所詮授業を教えてるだけの職業に今以上の給与をあげようとするのであればもう少しまともな理由を挙げよ、元駄目教員よ。
154:名無しなんじゃ
10/07/31 06:25:22 4GqsQkFw
教育に熱心な県のはずなのに、やたら頭悪いのが多いよね。
全国試験とか見ても程度が低すぎる。
155:名無しなんじゃ
10/08/02 01:04:02 fhWr04+w
>>154
点数だけが教育ではない。
そこが見えているかい？
人間力が大切。
156:名無しなんじゃ
10/08/02 10:13:15 20pixaow
その点数上げに必死になっとるベ○ッセの本社があるのにのう。
157:名無しなんじゃ
10/08/02 17:59:23 fhWr04+w
受験は営利企業の食い物であってはならない。
教育と儲けは一致するものであるはずがない。
人間の教育にならなくても企業は儲かればいいのだからね。
158:名無しなんじゃ
10/08/02 19:50:21 oh/x9EIw
人間力って何？
もしかして岡山はヤンキーが多いけどそういうのが人間力ってことなんですか。
成績が悪くても何の努力もしなくてもいいしする必要もないと言うことですね。
159:名無しなんじゃ
10/08/02 20:45:36 xs2XYhVA
URLﾘﾝｸ(jukugi.mext.go.jp)
こちらでも書き込みをお願いします
160:名無しなんじゃ
10/08/02 22:11:52 20pixaow
まさにそのとおりじゃが、昨今話題となっとる学力テストなるものは
ベ○ッセあたりが「学力低下」を煽りに煽って実現させたものじゃ。
その採点やら何やらを、ほぼ無競争でしっかり自分とこで請け負うとるんじゃけえのう。
161:名無しなんじゃ
10/08/03 09:12:18 WXGeks8g
競争社会の弊害じゃな。
もっと自分らしくゆとりを持って生きよう。
162:名無しなんじゃ
10/08/03 10:34:13 T/Pyy6DA
学力テストの構想が持ち上がった際にはベネッセ含め
「国が税金掛けてまでやる必要はない。民業圧迫だ。そのようなデータを既に俺達は持ってる」って反対してたのを
160は知らないのか？
で、集計業務を民間が請け負うことになっていつの間にか収まったけどな。
163:名無しなんじゃ
10/08/03 18:27:51 1LtlrVTQ
>>162
裏でつながっとっただけじゃが。
ころっと騙されおって。
164:名無しなんじゃ
10/08/04 17:54:32 aNXVYtWA
>>160
で、ソースは？ひょっとして脳内ですか？
165:元岡山県人
10/08/06 21:52:09 66Ooda2w
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
公務員のボーナス４７年ぶり4ヶ月割れですか・・・。
166:名無しなんじゃ
10/08/09 07:17:34 VjGgXdKg
退職金について質問
〇歳だとします。
仮に今年度末にやめたら、退職金〇〇〇万円だとする。
〇年後にやめる時に新しい制度になりそれより少なく11000なる。
そういうことある？
不景気や公務員たたきの時代だからありえる話では？
167:元岡山県人
10/08/09 18:56:06 QWWBeUwg
>>166
誰に対しての質問ですか？
公務員に対して？民間（ここの公務員でない住民）に対して？
主語がないからわかりません・・・。
168:名無しなんじゃ
10/08/09 21:08:23 eCWchM7w
知ってる人に対しての質問でしょう
169:名無しなんじゃ
10/08/09 21:17:25 VjGgXdKg
そうです。
早くやめたほうが結果的に得な場合もある？
民主党政権だしなあ。
仕分けされそう。
170:名無しなんじゃ
10/08/09 21:28:36 4YDV+jqg
公務員にも退職勧奨制度ゆうのがあってのう、
一定年齢にきたら給料が頭打ちになる分
退職金が多少割増になる。
ゆーても昔の話。今はどうか知らんが。
171:名無しなんじゃ
10/08/09 21:36:25 VjGgXdKg
退職勧奨
岡山県にあるのですか？
どうしたら受けられる？
172:名無しなんじゃ
10/08/09 21:41:08 4YDV+jqg
>>171
じゃけー、今はどうか知らん。
173:名無しなんじゃ
10/08/10 08:15:59 ZPekbRkg
どなたか教えて
174:元岡山県人
10/08/10 18:54:09 CuAbbsVA
>>171
あなたは公務員で退職金次第で退職を検討されているのですか？
175:名無しなんじゃ
10/08/10 19:59:22 ZPekbRkg
>>174
そりゃあ同じやめるからには、少しでも有利なほうがいいだろう。
家族、年寄り、子どもなどを養う義務もある。
きれいごと言えるほど、君は聖人か？
そういうからには、君は献血も募金もしているんだろうね。
176:元岡山県人
10/08/10 20:57:13 CuAbbsVA
>>174
ただ質問をしてみただけで非難してないでしょ？
どの部分を見てきれいごとを言ったとと捉えたの？
どの部分にカチンときたの？
教えてくださいよ。
質問しただけで献血とか募金って・・・、もしかして読解力０ですか？
そんなのでよく公務員やってますね。
177:元岡山県人
10/08/10 21:25:46 CuAbbsVA
>>176
>>174ではなく>>175でした。
178:名無しなんじゃ
10/08/10 21:55:30 ZPHsI1Nw
興除支所 茶屋町支所 とかいらなくねか？ ガラガラにもほどがある 税金の無駄スグル
179:名無しなんじゃ
10/08/11 06:01:13 0Ectq0MQ
>>176
たとえば、結婚について
「持参金次第で結婚を検討しているのですか？」
という質問を君がしたら、
その質問をする意図は、
「持参金の多さで結婚をきめるなよ。」
という考えと非難だと相手は取る。
そういうことだ。
では、逆に聞く。
１７４は、どういう意図による質問なのかな？
君の脳内を説明してみなさい。
180:元岡山県人
10/08/11 07:18:13 I7lBLjwQ
>>179
めんどくさい人ですね、あなたは。
まずたとえ話がそもそもおかしい。
>>174をあなたのたとえ話のように受け取ったの？
どうやったらそのように読み取れるのかわからない・・・。
次第という部分しかかかってないし・・・、もしかして次第という部分にカチンときた？
どういう意図による質問なのかって？
ただあなたに聞いただけだよ、純粋に。
それを悪いように解釈するってことは、あなたに後ろめたいところがあるということになりますよ。
181:名無しなんじゃ
10/08/11 08:17:36 T1IdJIRw
もうそのくらいにしとかれー
182:名無しなんじゃ
10/08/12 15:36:42 hcGDYw4Q
１８０さん、分からないということは、読解力なし。
183:名無しなんじゃ
10/08/12 20:29:30 dHU/2yWA
結局どちらもスレ違いのことを議論してるんだよな。
最初に話題を振った奴が一番悪い。
割増で退職金なんてやる必要はなし。
むしろ０にすべき。
184:名無しなんじゃ
10/08/13 09:59:45 9ywkNYhQ
つまりは、教育公務員に退職勧奨制度があるかないかさ。
あるなら合法。
１８３の言うことは違法ということに。
ないならないですむこと。
185:名無しなんじゃ
10/08/13 18:54:17 Vur8NEYw
どこにいってもハ○ーワ○クの職員最悪
186:名無しなんじゃ
10/08/15 21:01:38 sEtGuiFg
test
187:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/16 20:01:03 YVhHP4dA
部活中に教諭水死 公務災害認定求め、遺族が提訴へ 2010年8月16日19時34分
部活動中に生徒に続いて川に飛び込んで死亡した奈良県内の中学校の男性教諭（当時５２）の遺族が、
公務災害と認められないのは不当だとして、奈良地裁に近く行政訴訟を起こす。
被告となる地方公務員災害補償基金は「飛び込んだ時点で生徒から目を離した」とし、公務から逸脱した
行動だったと判断。これに対し、遺族側は「生徒とのきずなを深めるために飛び込んだ公務中の事故」とし
ている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これって、亡くなったのが生徒だったらこの教員や学校は厳しい処分や批判を受けるでしょうね。
それなのに教員がなくなっても公務災害さえ認定してもらえないなんて、あまりにも理不尽ですよね。
188:名無しなんじゃ
10/08/17 17:57:00 byop1avQ
部活中に川に入ってる生徒が居る時点で
何かおかしいと思わないのかな。
189:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/17 21:17:30 XNj6MB1Q
>>188
リンク先を見られましたか？
同校では『人や自然を愛する子を育てる』ということを目標にし、子どもも幼い頃から川での遊泳に親しんでいるそうで、
この時も校長の許可を得たうえで、部員３人と遊泳していたようですよ。
190:名無しなんじゃ
10/08/17 21:25:45 u50Wd9Ow
そもそも土日の部活動は顧問の先生にとって勤務でなくボランティアというあつかいだ。
それが狂っている。
今行われている高校野球の甲子園を見てもそう。
顧問の監督の先生は土日でもナイターでも監督として仕事中です。
遊びでやっているのではない。
でも代休が取れるわけではない。
残業手当があるわけではない。
一般人はそんなことにも気づかず甲子園のテレビ楽しんで見ているのだ。
191:名無しなんじゃ
10/08/17 21:34:37 u50Wd9Ow
この事件が起こる前から104で問題提起している。
もう一度１０４を良く読んでほしい。
先生には大きな責任だけ負わせて、
事故があれば勝手にやったことだから、お気の毒さまで終わり。
部活動をはっきり先生の勤務として位置づけ、給与を出して身分保障をするすか
土日の部活動を完全に休ませるか、
どちらかはっきりすべき。
そうしなければ、先生がかわいそう。
192:名無しなんじゃ
10/08/18 12:13:59 Dpk2NydA
>>191
そんなことに、税金を支払う必要は無い。
無給でとうぜんだろうが。ばか。
193:名無しなんじゃ
10/08/18 12:28:15 Onw+ARLA
>>192
土日は勤務日ではない。その日働かせて無給はどうなんだ？
194:名無しなんじゃ
10/08/18 18:57:34 9YgeRp4Q
>>190
甲子園に出るような監督は教師でなく監督が仕事。
授業なんてほとんど受け持ってない。
その上、プロ球団から接待受けたり、金銭授受ありと何かと美味しい。
有名になれば、多額の契約金貰い、高校野球ビジネスで学生確保目論む新興私立校から引き抜き受けるしな。
195:名無しなんじゃ
10/08/18 19:12:30 Onw+ARLA
>>194
一般教員の部活制度の話だ。
請負監督の話はしていない。
196:名無しなんじゃ
10/08/18 20:37:16 LIl+zlbg
>>195
>>190は甲子園の話じゃなかったのか？ｗ
197:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/18 20:52:33 M/TFywYA
>>196
横レスだが、君の言ってることはおかしいと思うぞ。
１９５氏は以前から教育公務員の部活の事を問題にしているし、今回も公立高校の甲子園の話だよ。
公立高校に、監督が仕事の教員はいないよ。
それに接待受けたり金銭授受がもしあったらそれは犯罪だよ。
根拠があって言ってるのならその公務員の監督を告発すればいいし、根拠もなく言ったのなら謝罪すべきだと思うぞ。
君にその器量があるならね。
198:名無しなんじゃ
10/08/18 22:04:12 LIl+zlbg
>>197
>公立高校に、監督が仕事の教員はいないよ。
普通にたくさんいるぞ。近場だと広商とか池田とかな。
全国で名を馳せた後は名門私立や新興私立に引っ張られた監督もいる。
こんなことは、昔から高校野球見てりゃ誰でも知ってるだろ。
>接待受けたり金銭授受がもしあったらそれは犯罪だよ。
どんな法に触れるの？
199:名無しなんじゃ
10/08/18 22:50:02 dgpXqqhQ
>>198
横レスでゴメン。
それ、公務員でも何でもない人でしょ？
学校からPTA会費とかで雇われてる人だから、
一応「みなし公務員」ってやつにはなるけど、教員とは全然違う人。
そういう人は、監督が仕事の教員じゃなくて、
監督が仕事の一般人っていう表現がいいかな。
確か池田高校には教員兼監督の人もいたけど、
規約のグレーゾーンを使った人事とか、
野球の話ばかりの、教科書そっちのけの授業とか、
今だったらかなり問題になるような行動が多かったと聞いたよ。
200:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/19 06:36:48 0W2A3jQQ
>>198
>どんな法に触れるの？
刑法の収賄罪または地方公務員法服務規程違反
201:名無しなんじゃ
10/08/19 21:35:57 4r+kwxtg
ええかもう一回言う。
部活動
普通の公務員の監督さんは勤務じゃない。
奉仕。
矛盾だ！
202:名無しなんじゃ
10/08/19 21:47:00 YIlSc1jw
休日に顧問の仕事を無料奉仕でさせられることに対する不満を伝えられた貴方の上司は、
貴方に対してどう返答したの？
203:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/19 22:33:18 0W2A3jQQ
>>202
またまた横レスですまないが、議論がかみ合ってないよ。
２０１氏がずっと言っているのは制度の問題なんだよ。
個別の教員が不満を述べて部活の顧問から外してもらっても制度上の問題は解決しない。
どこかの「バカ」が付くぐらいお人好しで奉仕精神が旺盛な教員にやらせておけばいい。
で、部活中に生徒に事故があったらとことん責任を追及し、教員に事故があったら公務ではないので労災も適用しなくていい。
それでいいんだって考えてる？
俺は問題があると考えているが。
204:名無しなんじゃ
10/08/19 22:35:08 +mLyTa+A
部活の顧問って強制されるの？
楽な部活の顧問すればいいのに。
205:名無しなんじゃ
10/08/20 03:38:06 vEs0ua5w
部活は難しいね。地域に帰せばいいけど（サッカーのクラブチームみたいに）、
教員にとっても好きな人がいてなかなか出来ないの。野球一筋、テニス一筋
みたいな。おいらは嫌いだから、デラシネのようにいろんな部活の顧問を転々
としているけど。
中体連が解散したらすべてすむ話だけど、無理だよな。
206:名無しなんじゃ
10/08/20 18:53:59 FXTcuyQg
解決策の提案
社会体育・社会教育に完全移行する。
やりたい人が各種目正当にレッスン料金を払う。
207:名無しなんじゃ
10/08/20 19:29:29 abBy/bWQ
でーてー１９６０年代くれえから、子どもの学校への囲い込みが始まったんじゃ。
せーが、８０年代になって、非行防止じゃなんじゃゆーて、
子どもを長いこと学校に縛り付けとりゃー安心みてーな方向になった。
学校は学校で、なんでもかんでも抱え込んでしもうた。
最近は、「土曜スクール」みてーなお勉強部活？みてーなもんも流行りでーた。
とにかくみんな学校にあれこれ期待し過ぎじゃ。もう少し学校を軽うせんとおえん。
ああ、岡山弁で書くのはめんどくせーのう。
208:名無しなんじゃ
10/08/20 20:52:42 FXTcuyQg
２０７さん、そのとおりです。
朝のウンチや歯磨きをしてきたかまで学校でお世話されています。
209:名無しなんじゃ
10/08/21 15:33:17 /dkU/+wg
不登校 小学生 ワースト２ 学校基本・問題行動調査 岡山
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
そもそもどんな教育しとるんだろうね。親の教育も責任もあるだろうけど。
教員の質自体も悪いんじゃないの？ このスレじゃ、「教員(公務員)は悪くない」
って言って終わりなんだろうけど。
210:名無しなんじゃ
10/08/21 16:50:02 1T3+7eXQ
不登校の数値が高い。
これはあながち悪いことではない。
学校に行けない事情のある子どもは休ませてやるのも教育。
一般人にはちょっと難しい教育論かな？
たとえば全体主義国家とかで、強制的に登校させたら低い数値になるよね？
個人の権利を認めないで、厳しい扱いをすれば低くなる。
おわかりですか？
211:名無しなんじゃ
10/08/21 19:30:02 GRL985mA
他県は全部数字誤魔化しとるんじゃ。
今は、小児科に行きゃあ、「起立性調節障害」じゃゆーて診断してくれる。
そしたら、その子は「病気」になって不登校じゃのーなる。
それができん分は、「その他（親の無理解）」にする。
県教委も、まさかそう言うわけにはいかんから、
「原因」を尋ねられても「わからん」といようるわけじゃ。
212:前109
10/08/23 01:23:22 TRvM9X5w
>>114
話が進んでいて遅レスで申し訳ないけど・・・
>>民間の荒波で鍛えられた企業マンとぬるま湯にどっぷりつかって・・・
その説に何か根拠があるんですか？
俺の「公務員一般職の厚遇を是正すべし」の根拠は雑誌・TV・ネット・公務員と接して・知り合い情報・・だ。
で、公務員氏も身近な例を認めているので書くが俺の知り合いで民間企業から公務員へ転職した人を3人知っている。
その3人とも「公務員の方がかなり楽チン・・・・」的なことを言っていた。
また公務員氏も書き込みしていた選挙の管理役を任された人がいて、日当が出るわけだが「おいしすぎる」って
かなり喜んでいた。
金額を聞いたが、まあ一般常識的には日当としては高額だなと思った。
また、そのうちの一人に結構詳しく仕事内容を聞いたが正直俺の私見では税金の無駄だと思ったね。
さらに、これは公務員と少し違うけど日本郵政のファミリー企業に退職後再就職した人がいたが
その人いわく「やはり民間と比べて仕事はゆるい」っていってた。
213:名無しなんじゃ
10/08/23 06:19:25 XStOkpdg
>>212
せーで、公務員を「民間並」に厳しゅーすりゃー何が解決するんか？
214:名無しなんじゃ
10/08/23 07:30:03 wjTuiuAw
>>212
お前の聞いた知り合い3人の話で何万人といる公務員を一般化できるの？
統計学を勉強しなさい。
215:名無しなんじゃ
10/08/24 09:38:53 kV5GfRhA
214に反論でできねえのｗ
216:名無しなんじゃ
10/08/25 10:21:31 zCQ+C+6A
先生には待遇を厚くするべきだ。
217:名無しなんじゃ
10/08/25 16:24:27 NgY1TnYg
先生にはいい人材を高給により確保すべきだと思います。
私たちの子どものためにも。
218:名無しなんじゃ
10/08/26 06:32:39 802n1n/g
反論や支持意見はない？
219:名無しなんじゃ
10/08/26 21:17:05 S/2/HMZw
これについてみなさんの考えを。
橋下知事の子ども同席サインねだり
「公私混同」か「目くじら立てることじゃない」か
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
大阪の橋下知事がサッカーの遠藤保仁選手に「感動大阪大賞」を与える際に、
知事室に自分の子供を呼び、サインをねだったり、写真を撮ったりしていた
という。
「公私混同」と一部で報道されているが、番組司会の小倉智昭に言わせれば、
子供連れ面会は「いい話」である。「了見が狭い」メディアが、「それに対して
不満をぶちまけるって、違うんじゃねえかと思うんだよね」と、ジェネラス・
オグラは不満をぶちまけた。これに笠井信輔アナが異論を申し立てた。
「橋下さんは他者の隙をついて非難することを得意技としてますので、
そんなに人を攻撃するなら、自分も隙をつくらないほうがいいですよ―と、
マスコミのほうも感じてるのかもしれません」と、橋下のアジテイターぶりを
チクリ。
220:名無しなんじゃ
10/08/27 00:05:18 CmqS5sjw
こかあ、岡山の話をするとこじゃけーのう。
大阪のアホ知事のことやこうどうでもええわ。
221:名無しなんじゃ
10/09/06 12:46:41 yxhhpeAw
しげちゃんはもっとアフォそうだけどな。
222:名無しなんじゃ
10/09/19 15:02:50 KH5BiKQg
最近教員の報道が多いね。
何人の生徒を殺すと何日かかるとか、宿題やってこないと殺すとか。
ここにいる教員擁護の連中よ、優秀な人材を金でいれるとか安易なことを言わずにもう少し真面目に議論しろ！
給料を上げればすべて解決するのか？
まずやれるところからしないから実現もしないんだ！
なにが子供達のためだ！いいかげんなことを言うな！
223:名無しなんじゃ
10/09/19 18:34:36 3oriV/fA
>>222
ほんなら、おめーはどねーんすりゃあええと思うとんなら？
224:名無しなんじゃ
10/09/19 19:13:03 ugVU76Uw
>>222
君は月の給料50万と20万だったらどちらの仕事を選ぶ？
きれいごとでは人材を確保できないよ。
理想論で教育を言うべからず。
225:名無しなんじゃ
10/09/19 21:18:38 o22HkUxA
＞＞222
確かにその教員は非常識だが、他の職業の民間人よりも教員の方が非常識なやつが多いと思うのか？
思うならその根拠を示してね。
示せないなら教員全体を批判するのはナンセンス。
その教員個人を批判してなさい。
226:名無しなんじゃ
10/09/20 08:41:43 yPU09HKw
片山総務相は１９日、国家公務員の給与引き下げを求めた人事院勧告について、「（引き下げ幅を）全く動かせないかというと、ある程度余地があるのではないか」と述べ、勧告を上回る引き下げもあり得るとの考えを示した。
秋の臨時国会への給与法改正案提出に向け、閣内で結論を急ぐ方針も示した。都内で記者団の質問に答えた。
片山氏は、鳥取県知事時代に県人事委員会の勧告以上の給与削減を実施した経験がある。人事院勧告については「公務員の労働基本権を制約している代償の一つだ」とした上で、「国が破綻(はたん)寸前になっていて建前論だけでいけるかという国民感情の問題もある」と指摘した。
227:名無しなんじゃ
10/09/22 17:17:21 faZhhRkQ
>>225
>他の職業の民間人よりも教員の方が非常識なやつが多いと思うのか？
数の問題じゃーねーと思うが？
教える立場、取り締まる立場、税金を扱う立場にいる人間が問題を起こせば社会に与える影響は民間人より大きい。
228:名無しなんじゃ
10/09/22 19:40:30 qXCEAlOA
>>227
じゃえけー、おめーはどねーんすりゃあええと思よんなら？
おえん、おえん、ゆーて叩くだけじゃったら何も解決せんで。
229:名無しなんじゃ
10/09/22 21:20:24 k94J4U2A
>>227
同感
230:名無しなんじゃ
10/09/23 07:39:05 zKDR2/sw
>>227
だから~。
Ａという教員が問題起こしたら、Ｂという教員も悪いのか？
ちがうだろ！
231:名無しなんじゃ
10/09/23 07:47:15 T973IY5w
悪いことをするはずのねー教員や警官が悪いことをするからニュースになるんじゃ。
じゃけーゆーて、ごく一部に不心得者がおるけーゆーて、全体を叩いても何も解決せん。
232:名無しなんじゃ
10/09/23 07:51:54 zKDR2/sw
>>231
それが差別！
なら、どんな職業ならわるいことしていいの？
まじめな教員の立つ瀬がないぞ！
233:名無しなんじゃ
10/09/23 08:36:41 T973IY5w
>>232
あんまりかなくなになるなよ。
それとも、教員が悪いことするのは当たり前か？
234:名無しなんじゃ
10/09/23 08:39:32 zKDR2/sw
誰がやろうが同罪。
逆差別するな。
235:名無しなんじゃ
10/09/23 09:05:42 zKDR2/sw
それは犯罪者が教員している場合もあろう。
だが特殊を一般化する言い方は間違い。
どんな職業であれ個人個人を見るべき。
ステレオタイプの考え方がだめなことは以前にも提言したはずだ。
236:名無しなんじゃ
10/09/23 09:16:16 T973IY5w
教員や警官は、一般人よりも高い道徳性が求められる職業じゃろうがな。
じゃけえ、社会から尊敬もされ、信用もされるんじゃろうがな。
そりゃあ、教員も警官もようけおるけえ、中にゃあ悪い奴もろうて。
一般人と同じように見いゆうんじゃったら、信用せんでええということになるで。
237:オクラ
10/09/23 13:02:51 T7yNhFCw
俺、ただのサラリーマンだけど、同級生の地方公務員より給料はよかったぞ？みんなが思っているほど、良くはないよ？公務員は？？
238:名無しなんじゃ
10/09/23 13:23:30 CVJZIMgg
教員も含めて、公務員は高い道徳性？というか、信頼性が必要とされるから、
国籍条項や禁固刑以上の前科がある人はなれないようになってるじゃん。
国会議員は特別公務員だから選挙に通りさえすれば復帰できるけどね。
239:名無しなんじゃ
10/09/23 16:22:14 zKDR2/sw
>>236
一般人は道徳性は低くていいとでも？
一般人が怒るよ。
それと、教員はいまやひどい扱いされてるよ。
モンペに言わせりゃあ、虫けら扱い。
土日まで部活動でただ働きが当然みたいな扱いだ。
都合にいいときだけ信用する尊敬されてるというか？
240:名無しなんじゃ
10/09/23 16:55:54 T973IY5w
>>239
おめーは単に良い負かしてーだけか？
ああ言やあこう言うみてーなんじゃあ話ができんで。
誰も教員がみんなけしからんやこう言ようりゃせんで。
241:名無しなんじゃ
10/09/23 18:51:49 zKDR2/sw
公務員が飲酒運転したら懲戒免職。
一般はそんなことない。
これを差別という。
242:227
10/09/23 19:42:17 iX3mQfcw
>>230
＞Ａという教員が問題起こしたら、Ｂという教員も悪いのか？
ちがうだろ！
違うと思うよ。じゃけーど組織として批判されるべきだとは思うがの。
だって説得力ねーが、教師も指導できてねー学校が生徒に指導しようとしても「先生は大丈夫なの？」って。
>>228
＞じゃえけー、おめーはどねーんすりゃあええと思よんなら？
雇用や社会保障を含めた社会全体のシステムの見直す必要があるとおもーとる。
まあ、なごーなるし、現実的か完璧か聞かれたら自信ねーわ。
>>240
わしも、そー思う。負けずぎらいなんじゃろ。
243:名無しなんじゃ
10/10/18 11:21:11 xrXVCP4Q
>>241
全国の警察は首にしろと強要してくるぞ。
それに首にしないと取引先の評判が悪いしな。
甘く無いよ。世の中は。
244:名無しなんじゃ
10/10/18 19:04:49 /u2Ebo2A
【裁判】「外国人の生存権保障の責任はその者の属する国家が負うべき」
生活保護申請、永住外国人も適用外との判決 大分地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あたりまえの判決ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
大分地裁ＧＪ
245:名無しなんじゃ
10/10/22 18:23:05 RtW9Hpyw
>>243
連日の警備ご苦労様で～す
嘘書くのも大概にしろよ
246:前109
10/10/30 00:51:25 taZhemYg
公務員氏は元気にしているのかな？
247:公務員 ◆City/1rGYk
10/10/31 13:11:44 qGYGNtkA
ご無沙汰しております。
最近私が書き込みしてないせいかかなり過疎ってますね。
久々に燃料投下してみます。
その１
美作市職員を懲戒処分 公務用パソコン不適切利用で 岡山 2010.10.29 03:25
美作市は２８日、同市建設部の男性職員を公務用パソコンの不適切利用で、文書
による厳重注意の戒告処分（２７日付）にしたと発表した。
市によると、男性職員は９月２７日夕、勤務時間外に公務用のパソコンを使い、
ソフトに入っていたゲームをしていたという。同市職員分限懲戒委員会は「勤務時
間外でも公務用のパソコンを私的に利用することは公務員として、あるまじき行為」
としている。また、上司の建設部長と担当課長を訓告処分とした。
安東美孝・美作市長は「市政に対する信頼を著しく損なうこととなり深くおわび
する。今後再発防止に努めて参りたい」とコメントした。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これを見て皆さんはどう思いますか？
つづく
248:公務員 ◆City/1rGYk
10/10/31 13:19:33 qGYGNtkA
つづき
記事を見てどう思うか。
大きく２つに分けてみます。
１ 公務員はたるんでいる。
血税で給料をもらっている分際で、血税で公務のために支給されているパソコンでゲームなど言語道断。
このようなレベルの低い公務員ばかりで自浄能力は皆無。
２ 勤務時間外にゲームをしたぐらいのことで昇進昇給に影響する戒告処分を受けるとは厳しい世界だ。
高い職業倫理と自浄能力で、民間では問題にならないようなことでも自ら律している組織だ。
一部の例外を除いて、ほとんどの公務員は住民のためにまじめに仕事をしていると思う。
燃料投下のために両極端で書いてみました。
さあ、あなた方はどちらの意見に近いですか？
またなぜそう思うか解説を添えて書いていただけたら良い議論になると思います。
あ、燃料を２つ投下しようかと思って「その１」を書きましたが、「その２」はまた今度にしときます。
249:名無しなんじゃ
10/11/03 18:53:34 hmu0PNHA
別にどっちだろうが、現状は変わらないんだし、書くだけ無駄。
役人が一番偉いんでしょ？好きなようにやってちょうだい。
財政も建て直しようがないんだし、もうどうでもいいわよ。
掃除で拾った財布ネコババしても、文句言わないよ。
だって私、溝掃除したくないし、作業者の特典でいいじゃんね。
250:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/03 23:03:27 /LgKhVKA
なんだかなぁ～
書くだけ無駄と言いながらそういうことを書いてるし、不満タラタラがにじみ出てるよね。
役人が一番偉い？
冗談言っちゃいけませんよ。
役所でも地元でも、公務員なんて一般市民や近所の人に一生頭が上がらない立場ですよ。
私自身は理不尽なことだと思うけど、今の社会の風潮がそうなんだからどうしょうもない。
財政が立て直せないのは公務員のせい？
市長や議員がいなくて公務員だけが行政を行っていたら絶対赤字にはならないですよ。
歳入から公務員の給与を引いて、その残りだけで道路を作ったり福祉をしたりすれば赤字になるわけがないでしょ？
君たちが選んだ市長や議員が、無計画に借金して道路や箱モノを作ったり福祉をするから赤字になるんでしょ？
財政赤字＝分不相応に市民が給付を受けている状態ってことを理解してね。
251:名無しなんじゃ
10/11/03 23:32:15 hmu0PNHA
＞市長や議員がいなくて公務員だけが行政を行っていたら絶対赤字にはならないですよ。
こういうとこが、誰がそうみてもそうですよね。
だから討論にも何もならないし。分かり合う気もありません。
252:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/04 00:10:33 WSMdwYaQ
結局何が言いたいんですかね。
どうでもいいなら書かなくていいのに、書いてるところをみると何かを言いたいんでしょ？
それに、どうでもいいとか言うあなたのような無責任な市民がいるからどうでもいいような市長や議員が当選するし財政赤字にもなるんですよ。
はっきり言って、公務員よりもあなたの方に財政赤字の原因があるとさえいえますよ。
極端な話、あなたのせいで財政赤字が増え、あなたのせいで我々公務員が一般市民から批判されるんです。
反省してください。
253:名無しなんじゃ
10/11/04 07:34:42 vXjHLsfA
結局、自分らが悪くないって書きたいだけなんでしょ？
赤字は私ら国民と政治家が悪いのであって、自分達
公務員は悪くないんでしょ？別にそれで良いです。
何で反省しなきゃならないのかよく判らないです。
県議にでも>>252を持ち込んで、討論してもらえばいいのに。