10/07/22 21:46:17 XkuRLrMw
本題からはずれるのですが、老婆心からちょっとしたアドバイスを
>>123
＞う～ん、どうも言いたいことが理解していただけませんねぇ。
このようなことを書くときに、その前に「私の書き方が悪かったのかも知れませんが」
といった一文を付けることで、議論を円滑にすすめることができるようになります。
たとえ、腹の中ではこれっぽっちもそんなことを思っていなかったとしても。
「う～ん、どうも言いたいことが理解していただけませんねぇ。」
これだけでは、「お前日本語の読解力ないの？馬鹿？」とでも言いたいかのようなニュアンスを
相手に感じさせてしまうことがあります。
そこで一言、自分に非があるかも知れないというような一言を添えることで、
相手もそのようなネガティブな受け取り方をするリスクが低くなります。
そうすれば相手も「いえいえ、私も読み取り方が甘かったです。」というような
へりくだった一言を返してくるでしょう。
（たとえ、腹の中では「そうだ、お前の文が下手なんだ」と思っていたとしても）
このような言葉を互いに交わすことで、意見が対立する者同士でも、感情的にならずに
冷静で実りあるコミュニケーションを交わすことができるようになります。
（「人に言えないことをして社会に害悪を垂れ流している」と言われても
怒りを顕にしなかった109さんを思い出してみてください）
そのような技術を身につけていくことで、匿名掲示板でのやりとりのみならず、
今まで「お気楽な市民が無理難題を言ってくる」としか感じられなかった市民の方とのコミュニケーションも、
もっと実りあるものにことになるでしょう。
人生は勉強の連続です。頑張ってください。
128:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/22 23:23:08 XutbC09A
>>125
>たしかにこの記事はおかしい
同意してくれてありがとう（どうせ皮肉だろうけどｗ）
>本来ならこっちをもっと問題視すべきなのに
そうだね。
俺もその記事を例に上げればよかったわ。
「ＪＰ労組、遅配気にせず選挙運動続行中」だって？
普通にその記事を読めば「客に遅配で迷惑をかけているさなか、選挙運動をやってるなんてけしからん。やっぱり役所上がりはダメだ」ってなるだろうね。
しかしその記事をよく読んで噛み砕いてみ？
ＪＰ労組は組合員に具体的な遅配対応や、集票活動の自粛は求めなかったという事実以上のものは書いていない。
で、聞くけど、君の会社では組合が具体的な業務命令を出すのか？
この記事にも、組合員が遅配対応の残業を拒否して選挙運動をしていたとも書いていない。
しかし、巧みにそう印象付ける記事に仕立て上げられている。
こういうマスゴミによる印象操作の記事に毎日触れていれば、君のような情弱はイチコロで騙されて「全く公務員はけしからん！」ってことになるわな。
本来、協力し合ってまちづくりを進めていくべき住民と公務員を敵対関係に仕立て上げ、この国をダメにして行っているのはマスゴミなんだよ。
129:公務員 ◆City/1rGYk
10/07/22 23:48:21 XutbC09A
>>127
>本題からはずれるのですが、老婆心からちょっとしたアドバイスを
アドバイス、ありがとうございます。
しかし、せっかくアドバイスいただけるなら、せめて中立のスタンスでお願いしたいものです。
私は２ちゃんでも趣味のスレなどで情報交換しているときはあなたの言われるような配慮をした書き方をしています。
しかし、ここでは違います。
このスレは住民が赤字の責任を首長、県市議、職員に問うスレです。
私は常々「赤字の解消は住民とその代表である首長・議員の意識改革が必要だ」と説いています。
なのに、赤字の原因者たる住民側（代表含む）から公務員に言いがかりを付ける書き込みに対して反論しているのが基本姿勢です。
もちろん、109氏や元岡山県人氏はコテを付けて議論しているので私も一目置いていますし、それなりの礼節を持って議論しているつもりです。
さて、冒頭で「中立で」とお願いしたのは109氏が大人の対応をしたかのように書かれ見習うように言われますが、彼はその前に下記のような言いがかりを付けていたのですよ。
公僕たる公務員が姑息にも法の網の目くぐって「どこが違反か言ってみろ！！！」とは、片腹痛しだ。
我々住民は、富の搾取者である？公務員と戦うべし！と思ってしまうね。
まあ中央官庁の連中と同じく君たちは住民を騙すのは得意だろうね。
こういう根拠のない言いがかりを付ける109氏に対して、同様に根拠のない「人に言えないことをして・・・」と切り返して反応を待ったのです。
大人の対応ではなく、私の術中にはまらないようにわざとスルーしたようにも見えますがね。
130:元岡山県人
10/07/25 11:28:32 /s5QWORg
>>117
>まあとどのつまり、公務員がうらやましい。
>だからたたいている。
>というのがここの住人の本音だね。
そのとおり。
みんなたたくばかりでなくがんばって公務員以上の年収稼ごうよ。
131:名無しなんじゃ
10/07/25 11:58:07 lgi03GbA
>>130
みんなが公務員以上の年収稼いだら、岡山県の財政危機は回避されるの？
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
132:名無しなんじゃ
10/07/25 12:26:16 lgi03GbA
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
このブログの本文185とコメント13,100,77は興味深いな
133:元岡山県人
10/07/25 14:55:54 /s5QWORg
>>131
すぐに回避されることはないだろうけど自治体に入ってくる
お金が増えるわけだから悪い方向にはいかないのでは？
134:名無しなんじゃ
10/07/25 22:04:07 Nzm9Xmcw
当然市町村県民税の税収は増えるし
事業所の収益も向上して法人住民税も増える
地方消費税も
135:名無しなんじゃ
10/07/26 00:00:31 8H70ffFw
なら、県民の所得を増やすための政策が必要ですね
136:元岡山県人
10/07/26 19:59:22 qiwgbeEg
>>135
そのとおりですね。
その場合、観光産業から活性化するのがいいと思います。
手っ取り早いのは外国人観光客を集めることでしょうかね。
137:名無しなんじゃ
10/07/26 21:31:10 vzwfpm4g
観光かぁ。チボリを思い出すねー。
138:元岡山県人
10/07/26 22:58:25 qiwgbeEg
チボリはリピーターがいなかったのが良くなかったですね～。
まあこれからは箱物テーマパークというよりも今あるものを有効活用すべきだと思います。
139:名無しなんじゃ
10/07/27 06:23:08 ee5Hejlg
観光客を呼ぶにはソープ。
岡山のソープの現状には目を覆うものがある。
きれいごとではない。
それこそ、県としての大局観が必要。
県としては玉野地区
市としては郡地区
まじめにソープ街の建設に取り組むべき。
140:名無しなんじゃ
10/07/27 06:31:51 ckaMa3FQ
観光は水物。宮崎を見りゃーようわかる。
でーいち、岡山は観光資源に乏しい。
後楽園と美観地区しかねーのにでーが来るか。
もともとは農業県なんじゃけー、そっちを生かした方がええ。
141:名無しなんじゃ
10/07/27 09:26:07 imyJs+pQ
岡山運動公園を観光地に整備すればいいと思うね。あのままじゃもったいない。
それから中国系の百貨店を岡山市に誘致するのもいいね。１号店ということで中国人観光客が確実に押し寄せるよ。
142:名無しなんじゃ
10/07/27 18:51:55 ee5Hejlg
>>139
ソープについての推進論
男でも女でも、人間のあくなき欲求は性欲。
このことは人間である限り決して終わりはない。
それをうまく町おこしに利用・活用すべき。
この部門を軽視したり、偏見により拒否したりしてはならない。
もしそういう考えの人がいるとすれば一種の差別ともいえる。
この部門に真面目に取り組み管理・発展させれば、町も活性化する。
ひいては若者の性犯罪の抑制にも寄与する。
143:元岡山県人
10/07/27 21:20:25 KMW2xLjQ
>>142
では具体的にソープ街を建設することで、年間どのくらいの観光客がきて、
どのくらい岡山にお金が落ちて、どの程度活性化するのか具体的に説明をお願いします。
また、岡山県内の現在の若者の性犯罪率がどの程度で、ソープ街ができることでどの程度改善されるのかを説明してください。
144:名無しなんじゃ
10/07/27 23:05:10 E+lEi7VA
廃れた工業地帯＆ネオン街の水島にカジノを建てれば一発で景気回復
水島工業地帯カジノ化計画ってどう？夢物語だけど。
川鉄、三菱なんか土地余ってるでしょう、川鉄団地跡とかさ。
かつての勢いないもんね。
倉敷市は潤い過疎化も避けれる、周辺地域も活性化するでしょう。
もちろん犯罪も増えるだろうけどね。
チボリなんて大枚はたいて造って、大枚はたいて借地料払って、大枚はたいて潰して…なんだったのかと
まあ、カジノなんて夢物語なんだけどね。
145:名無しなんじゃ
10/07/28 06:12:28 QbRJzBQg
ASPOは閉鎖。
3億円かけて開設。市側の推定利用者50万人/年、実際は2万人/年で赤字経営。
こんなことやってて、赤字も増えるわな。どうしてくれるのかね。
146:名無しなんじゃ
10/07/28 06:53:02 w/ZultmQ
>>143
そこまで一般人が面倒見れません。
それこそ、当事者、政治家、役人、警察の仕事。
そのために存在し、県民から給与や歳費をいただいているのだ。
一般人は提案までだ。
>>144
カジノは現状むずかしい。
ソープのほうは条例変えるだけでいい。
岡山県は売り手市場だから、業者も十分乗り気だろう。
県民の多くも現状のお寒さには欲求不満があろう。
他県並みのソープや逆ソープのたぐいの開設を望んでいる。
大きい声では、その本音はなかなか言いにくいから、大衆・県民の意見としてまとまりにくいけれどね。
署名活動やプロパガンダは正直やれないよね。
わたしもここでしかいえません（泣・笑）
でも皆さんの本音もそうでしょ？
賛成？反対？
147:名無しなんじゃ
10/07/28 22:18:18 w9RRRQuA
こういう情報が公開されるようになったのはいいことだね
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
148:前109
10/07/29 00:30:11 q+e02uPg
>>111
なるほど、小学校と中学校の教員の給与が一緒で高校の教諭の給与もそんなに変わらないのか・・
確かにそれなら部活の顧問をやっている人の手当てがないのなら不公平だとおもう。
素人考えでは小学校の教員が中学校で部活の顧問をやっている人より圧倒的に楽なような気がするが
（楽といっても比較したらという意味）そんな感じ？
149:名無しなんじゃ
10/07/29 04:17:27 3tbrvN0g
>>148
単純に比較はできない。
たとえば小学校でいうと、部活がない分、全教科の授業の用意は大変。
中学校なら理科の先生は理科だけ。国語は国語だけ。
ある意味幼稚園教諭が一番大変ともいえる。
園児の糞尿の世話まである。
それは踏まえたうえでも、
あなたのいう土日休めない部活動は労働の仕組みとして異常だ。
これは確かにいえること。
先生が文句言わずに働いていること自体が不思議。
今やっている高校野球の甲子園でも土日関係ない。
顧問の先生は休日のはず。
代休も取らない。
逆に、事故があれば休日であろうが責任だけ重大。
どう考えてもへん。
150:名無しなんじゃ
10/07/30 05:52:51 4fzM3taQ
土日は休みということご存知？
151:名無しなんじゃ
10/07/30 06:13:30 C5mWL2qA
>>150
小学校の教員が休日に好きなことしようると思うとんのか？
152:元岡山県人
10/07/30 21:44:03 12zxH6gw
>>151
小学校の教員は休日好きなことはしてないの？
153:名無しなんじゃ
10/07/30 22:15:25 3LHJ3Wiw
教員教員という輩はいるが、教員に恩を感じている者がどれだけいるのかは疑問だ。
所詮授業を教えてるだけの職業に今以上の給与をあげようとするのであればもう少しまともな理由を挙げよ、元駄目教員よ。
154:名無しなんじゃ
10/07/31 06:25:22 4GqsQkFw
教育に熱心な県のはずなのに、やたら頭悪いのが多いよね。
全国試験とか見ても程度が低すぎる。
155:名無しなんじゃ
10/08/02 01:04:02 fhWr04+w
>>154
点数だけが教育ではない。
そこが見えているかい？
人間力が大切。
156:名無しなんじゃ
10/08/02 10:13:15 20pixaow
その点数上げに必死になっとるベ○ッセの本社があるのにのう。
157:名無しなんじゃ
10/08/02 17:59:23 fhWr04+w
受験は営利企業の食い物であってはならない。
教育と儲けは一致するものであるはずがない。
人間の教育にならなくても企業は儲かればいいのだからね。
158:名無しなんじゃ
10/08/02 19:50:21 oh/x9EIw
人間力って何？
もしかして岡山はヤンキーが多いけどそういうのが人間力ってことなんですか。
成績が悪くても何の努力もしなくてもいいしする必要もないと言うことですね。
159:名無しなんじゃ
10/08/02 20:45:36 xs2XYhVA
URLﾘﾝｸ(jukugi.mext.go.jp)
こちらでも書き込みをお願いします
160:名無しなんじゃ
10/08/02 22:11:52 20pixaow
まさにそのとおりじゃが、昨今話題となっとる学力テストなるものは
ベ○ッセあたりが「学力低下」を煽りに煽って実現させたものじゃ。
その採点やら何やらを、ほぼ無競争でしっかり自分とこで請け負うとるんじゃけえのう。
161:名無しなんじゃ
10/08/03 09:12:18 WXGeks8g
競争社会の弊害じゃな。
もっと自分らしくゆとりを持って生きよう。
162:名無しなんじゃ
10/08/03 10:34:13 T/Pyy6DA
学力テストの構想が持ち上がった際にはベネッセ含め
「国が税金掛けてまでやる必要はない。民業圧迫だ。そのようなデータを既に俺達は持ってる」って反対してたのを
160は知らないのか？
で、集計業務を民間が請け負うことになっていつの間にか収まったけどな。
163:名無しなんじゃ
10/08/03 18:27:51 1LtlrVTQ
>>162
裏でつながっとっただけじゃが。
ころっと騙されおって。
164:名無しなんじゃ
10/08/04 17:54:32 aNXVYtWA
>>160
で、ソースは？ひょっとして脳内ですか？
165:元岡山県人
10/08/06 21:52:09 66Ooda2w
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
公務員のボーナス４７年ぶり4ヶ月割れですか・・・。
166:名無しなんじゃ
10/08/09 07:17:34 VjGgXdKg
退職金について質問
〇歳だとします。
仮に今年度末にやめたら、退職金〇〇〇万円だとする。
〇年後にやめる時に新しい制度になりそれより少なく11000なる。
そういうことある？
不景気や公務員たたきの時代だからありえる話では？
167:元岡山県人
10/08/09 18:56:06 QWWBeUwg
>>166
誰に対しての質問ですか？
公務員に対して？民間（ここの公務員でない住民）に対して？
主語がないからわかりません・・・。
168:名無しなんじゃ
10/08/09 21:08:23 eCWchM7w
知ってる人に対しての質問でしょう
169:名無しなんじゃ
10/08/09 21:17:25 VjGgXdKg
そうです。
早くやめたほうが結果的に得な場合もある？
民主党政権だしなあ。
仕分けされそう。
170:名無しなんじゃ
10/08/09 21:28:36 4YDV+jqg
公務員にも退職勧奨制度ゆうのがあってのう、
一定年齢にきたら給料が頭打ちになる分
退職金が多少割増になる。
ゆーても昔の話。今はどうか知らんが。
171:名無しなんじゃ
10/08/09 21:36:25 VjGgXdKg
退職勧奨
岡山県にあるのですか？
どうしたら受けられる？
172:名無しなんじゃ
10/08/09 21:41:08 4YDV+jqg
>>171
じゃけー、今はどうか知らん。
173:名無しなんじゃ
10/08/10 08:15:59 ZPekbRkg
どなたか教えて
174:元岡山県人
10/08/10 18:54:09 CuAbbsVA
>>171
あなたは公務員で退職金次第で退職を検討されているのですか？
175:名無しなんじゃ
10/08/10 19:59:22 ZPekbRkg
>>174
そりゃあ同じやめるからには、少しでも有利なほうがいいだろう。
家族、年寄り、子どもなどを養う義務もある。
きれいごと言えるほど、君は聖人か？
そういうからには、君は献血も募金もしているんだろうね。
176:元岡山県人
10/08/10 20:57:13 CuAbbsVA
>>174
ただ質問をしてみただけで非難してないでしょ？
どの部分を見てきれいごとを言ったとと捉えたの？
どの部分にカチンときたの？
教えてくださいよ。
質問しただけで献血とか募金って・・・、もしかして読解力０ですか？
そんなのでよく公務員やってますね。
177:元岡山県人
10/08/10 21:25:46 CuAbbsVA
>>176
>>174ではなく>>175でした。
178:名無しなんじゃ
10/08/10 21:55:30 ZPHsI1Nw
興除支所 茶屋町支所 とかいらなくねか？ ガラガラにもほどがある 税金の無駄スグル
179:名無しなんじゃ
10/08/11 06:01:13 0Ectq0MQ
>>176
たとえば、結婚について
「持参金次第で結婚を検討しているのですか？」
という質問を君がしたら、
その質問をする意図は、
「持参金の多さで結婚をきめるなよ。」
という考えと非難だと相手は取る。
そういうことだ。
では、逆に聞く。
１７４は、どういう意図による質問なのかな？
君の脳内を説明してみなさい。
180:元岡山県人
10/08/11 07:18:13 I7lBLjwQ
>>179
めんどくさい人ですね、あなたは。
まずたとえ話がそもそもおかしい。
>>174をあなたのたとえ話のように受け取ったの？
どうやったらそのように読み取れるのかわからない・・・。
次第という部分しかかかってないし・・・、もしかして次第という部分にカチンときた？
どういう意図による質問なのかって？
ただあなたに聞いただけだよ、純粋に。
それを悪いように解釈するってことは、あなたに後ろめたいところがあるということになりますよ。
181:名無しなんじゃ
10/08/11 08:17:36 T1IdJIRw
もうそのくらいにしとかれー
182:名無しなんじゃ
10/08/12 15:36:42 hcGDYw4Q
１８０さん、分からないということは、読解力なし。
183:名無しなんじゃ
10/08/12 20:29:30 dHU/2yWA
結局どちらもスレ違いのことを議論してるんだよな。
最初に話題を振った奴が一番悪い。
割増で退職金なんてやる必要はなし。
むしろ０にすべき。
184:名無しなんじゃ
10/08/13 09:59:45 9ywkNYhQ
つまりは、教育公務員に退職勧奨制度があるかないかさ。
あるなら合法。
１８３の言うことは違法ということに。
ないならないですむこと。
185:名無しなんじゃ
10/08/13 18:54:17 Vur8NEYw
どこにいってもハ○ーワ○クの職員最悪
186:名無しなんじゃ
10/08/15 21:01:38 sEtGuiFg
test
187:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/16 20:01:03 YVhHP4dA
部活中に教諭水死 公務災害認定求め、遺族が提訴へ 2010年8月16日19時34分
部活動中に生徒に続いて川に飛び込んで死亡した奈良県内の中学校の男性教諭（当時５２）の遺族が、
公務災害と認められないのは不当だとして、奈良地裁に近く行政訴訟を起こす。
被告となる地方公務員災害補償基金は「飛び込んだ時点で生徒から目を離した」とし、公務から逸脱した
行動だったと判断。これに対し、遺族側は「生徒とのきずなを深めるために飛び込んだ公務中の事故」とし
ている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これって、亡くなったのが生徒だったらこの教員や学校は厳しい処分や批判を受けるでしょうね。
それなのに教員がなくなっても公務災害さえ認定してもらえないなんて、あまりにも理不尽ですよね。
188:名無しなんじゃ
10/08/17 17:57:00 byop1avQ
部活中に川に入ってる生徒が居る時点で
何かおかしいと思わないのかな。
189:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/17 21:17:30 XNj6MB1Q
>>188
リンク先を見られましたか？
同校では『人や自然を愛する子を育てる』ということを目標にし、子どもも幼い頃から川での遊泳に親しんでいるそうで、
この時も校長の許可を得たうえで、部員３人と遊泳していたようですよ。
190:名無しなんじゃ
10/08/17 21:25:45 u50Wd9Ow
そもそも土日の部活動は顧問の先生にとって勤務でなくボランティアというあつかいだ。
それが狂っている。
今行われている高校野球の甲子園を見てもそう。
顧問の監督の先生は土日でもナイターでも監督として仕事中です。
遊びでやっているのではない。
でも代休が取れるわけではない。
残業手当があるわけではない。
一般人はそんなことにも気づかず甲子園のテレビ楽しんで見ているのだ。
191:名無しなんじゃ
10/08/17 21:34:37 u50Wd9Ow
この事件が起こる前から104で問題提起している。
もう一度１０４を良く読んでほしい。
先生には大きな責任だけ負わせて、
事故があれば勝手にやったことだから、お気の毒さまで終わり。
部活動をはっきり先生の勤務として位置づけ、給与を出して身分保障をするすか
土日の部活動を完全に休ませるか、
どちらかはっきりすべき。
そうしなければ、先生がかわいそう。
192:名無しなんじゃ
10/08/18 12:13:59 Dpk2NydA
>>191
そんなことに、税金を支払う必要は無い。
無給でとうぜんだろうが。ばか。
193:名無しなんじゃ
10/08/18 12:28:15 Onw+ARLA
>>192
土日は勤務日ではない。その日働かせて無給はどうなんだ？
194:名無しなんじゃ
10/08/18 18:57:34 9YgeRp4Q
>>190
甲子園に出るような監督は教師でなく監督が仕事。
授業なんてほとんど受け持ってない。
その上、プロ球団から接待受けたり、金銭授受ありと何かと美味しい。
有名になれば、多額の契約金貰い、高校野球ビジネスで学生確保目論む新興私立校から引き抜き受けるしな。
195:名無しなんじゃ
10/08/18 19:12:30 Onw+ARLA
>>194
一般教員の部活制度の話だ。
請負監督の話はしていない。
196:名無しなんじゃ
10/08/18 20:37:16 LIl+zlbg
>>195
>>190は甲子園の話じゃなかったのか？ｗ
197:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/18 20:52:33 M/TFywYA
>>196
横レスだが、君の言ってることはおかしいと思うぞ。
１９５氏は以前から教育公務員の部活の事を問題にしているし、今回も公立高校の甲子園の話だよ。
公立高校に、監督が仕事の教員はいないよ。
それに接待受けたり金銭授受がもしあったらそれは犯罪だよ。
根拠があって言ってるのならその公務員の監督を告発すればいいし、根拠もなく言ったのなら謝罪すべきだと思うぞ。
君にその器量があるならね。
198:名無しなんじゃ
10/08/18 22:04:12 LIl+zlbg
>>197
>公立高校に、監督が仕事の教員はいないよ。
普通にたくさんいるぞ。近場だと広商とか池田とかな。
全国で名を馳せた後は名門私立や新興私立に引っ張られた監督もいる。
こんなことは、昔から高校野球見てりゃ誰でも知ってるだろ。
>接待受けたり金銭授受がもしあったらそれは犯罪だよ。
どんな法に触れるの？
199:名無しなんじゃ
10/08/18 22:50:02 dgpXqqhQ
>>198
横レスでゴメン。
それ、公務員でも何でもない人でしょ？
学校からPTA会費とかで雇われてる人だから、
一応「みなし公務員」ってやつにはなるけど、教員とは全然違う人。
そういう人は、監督が仕事の教員じゃなくて、
監督が仕事の一般人っていう表現がいいかな。
確か池田高校には教員兼監督の人もいたけど、
規約のグレーゾーンを使った人事とか、
野球の話ばかりの、教科書そっちのけの授業とか、
今だったらかなり問題になるような行動が多かったと聞いたよ。
200:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/19 06:36:48 0W2A3jQQ
>>198
>どんな法に触れるの？
刑法の収賄罪または地方公務員法服務規程違反
201:名無しなんじゃ
10/08/19 21:35:57 4r+kwxtg
ええかもう一回言う。
部活動
普通の公務員の監督さんは勤務じゃない。
奉仕。
矛盾だ！
202:名無しなんじゃ
10/08/19 21:47:00 YIlSc1jw
休日に顧問の仕事を無料奉仕でさせられることに対する不満を伝えられた貴方の上司は、
貴方に対してどう返答したの？
203:公務員 ◆City/1rGYk
10/08/19 22:33:18 0W2A3jQQ
>>202
またまた横レスですまないが、議論がかみ合ってないよ。
２０１氏がずっと言っているのは制度の問題なんだよ。
個別の教員が不満を述べて部活の顧問から外してもらっても制度上の問題は解決しない。
どこかの「バカ」が付くぐらいお人好しで奉仕精神が旺盛な教員にやらせておけばいい。
で、部活中に生徒に事故があったらとことん責任を追及し、教員に事故があったら公務ではないので労災も適用しなくていい。
それでいいんだって考えてる？
俺は問題があると考えているが。
204:名無しなんじゃ
10/08/19 22:35:08 +mLyTa+A
部活の顧問って強制されるの？
楽な部活の顧問すればいいのに。
205:名無しなんじゃ
10/08/20 03:38:06 vEs0ua5w
部活は難しいね。地域に帰せばいいけど（サッカーのクラブチームみたいに）、
教員にとっても好きな人がいてなかなか出来ないの。野球一筋、テニス一筋
みたいな。おいらは嫌いだから、デラシネのようにいろんな部活の顧問を転々
としているけど。
中体連が解散したらすべてすむ話だけど、無理だよな。
206:名無しなんじゃ
10/08/20 18:53:59 FXTcuyQg
解決策の提案
社会体育・社会教育に完全移行する。
やりたい人が各種目正当にレッスン料金を払う。
207:名無しなんじゃ
10/08/20 19:29:29 abBy/bWQ
でーてー１９６０年代くれえから、子どもの学校への囲い込みが始まったんじゃ。
せーが、８０年代になって、非行防止じゃなんじゃゆーて、
子どもを長いこと学校に縛り付けとりゃー安心みてーな方向になった。
学校は学校で、なんでもかんでも抱え込んでしもうた。
最近は、「土曜スクール」みてーなお勉強部活？みてーなもんも流行りでーた。
とにかくみんな学校にあれこれ期待し過ぎじゃ。もう少し学校を軽うせんとおえん。
ああ、岡山弁で書くのはめんどくせーのう。
208:名無しなんじゃ
10/08/20 20:52:42 FXTcuyQg
２０７さん、そのとおりです。
朝のウンチや歯磨きをしてきたかまで学校でお世話されています。
209:名無しなんじゃ
10/08/21 15:33:17 /dkU/+wg
不登校 小学生 ワースト２ 学校基本・問題行動調査 岡山
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
そもそもどんな教育しとるんだろうね。親の教育も責任もあるだろうけど。
教員の質自体も悪いんじゃないの？ このスレじゃ、「教員(公務員)は悪くない」
って言って終わりなんだろうけど。
210:名無しなんじゃ
10/08/21 16:50:02 1T3+7eXQ
不登校の数値が高い。
これはあながち悪いことではない。
学校に行けない事情のある子どもは休ませてやるのも教育。
一般人にはちょっと難しい教育論かな？
たとえば全体主義国家とかで、強制的に登校させたら低い数値になるよね？
個人の権利を認めないで、厳しい扱いをすれば低くなる。
おわかりですか？
211:名無しなんじゃ
10/08/21 19:30:02 GRL985mA
他県は全部数字誤魔化しとるんじゃ。
今は、小児科に行きゃあ、「起立性調節障害」じゃゆーて診断してくれる。
そしたら、その子は「病気」になって不登校じゃのーなる。
それができん分は、「その他（親の無理解）」にする。
県教委も、まさかそう言うわけにはいかんから、
「原因」を尋ねられても「わからん」といようるわけじゃ。
212:前109
10/08/23 01:23:22 TRvM9X5w
>>114
話が進んでいて遅レスで申し訳ないけど・・・
>>民間の荒波で鍛えられた企業マンとぬるま湯にどっぷりつかって・・・
その説に何か根拠があるんですか？
俺の「公務員一般職の厚遇を是正すべし」の根拠は雑誌・TV・ネット・公務員と接して・知り合い情報・・だ。
で、公務員氏も身近な例を認めているので書くが俺の知り合いで民間企業から公務員へ転職した人を3人知っている。
その3人とも「公務員の方がかなり楽チン・・・・」的なことを言っていた。
また公務員氏も書き込みしていた選挙の管理役を任された人がいて、日当が出るわけだが「おいしすぎる」って
かなり喜んでいた。
金額を聞いたが、まあ一般常識的には日当としては高額だなと思った。
また、そのうちの一人に結構詳しく仕事内容を聞いたが正直俺の私見では税金の無駄だと思ったね。
さらに、これは公務員と少し違うけど日本郵政のファミリー企業に退職後再就職した人がいたが
その人いわく「やはり民間と比べて仕事はゆるい」っていってた。
213:名無しなんじゃ
10/08/23 06:19:25 XStOkpdg
>>212
せーで、公務員を「民間並」に厳しゅーすりゃー何が解決するんか？
214:名無しなんじゃ
10/08/23 07:30:03 wjTuiuAw
>>212
お前の聞いた知り合い3人の話で何万人といる公務員を一般化できるの？
統計学を勉強しなさい。
215:名無しなんじゃ
10/08/24 09:38:53 kV5GfRhA
214に反論でできねえのｗ
216:名無しなんじゃ
10/08/25 10:21:31 zCQ+C+6A
先生には待遇を厚くするべきだ。
217:名無しなんじゃ
10/08/25 16:24:27 NgY1TnYg
先生にはいい人材を高給により確保すべきだと思います。
私たちの子どものためにも。
218:名無しなんじゃ
10/08/26 06:32:39 802n1n/g
反論や支持意見はない？
219:名無しなんじゃ
10/08/26 21:17:05 S/2/HMZw
これについてみなさんの考えを。
橋下知事の子ども同席サインねだり
「公私混同」か「目くじら立てることじゃない」か
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
大阪の橋下知事がサッカーの遠藤保仁選手に「感動大阪大賞」を与える際に、
知事室に自分の子供を呼び、サインをねだったり、写真を撮ったりしていた
という。
「公私混同」と一部で報道されているが、番組司会の小倉智昭に言わせれば、
子供連れ面会は「いい話」である。「了見が狭い」メディアが、「それに対して
不満をぶちまけるって、違うんじゃねえかと思うんだよね」と、ジェネラス・
オグラは不満をぶちまけた。これに笠井信輔アナが異論を申し立てた。
「橋下さんは他者の隙をついて非難することを得意技としてますので、
そんなに人を攻撃するなら、自分も隙をつくらないほうがいいですよ―と、
マスコミのほうも感じてるのかもしれません」と、橋下のアジテイターぶりを
チクリ。
220:名無しなんじゃ
10/08/27 00:05:18 CmqS5sjw
こかあ、岡山の話をするとこじゃけーのう。
大阪のアホ知事のことやこうどうでもええわ。
221:名無しなんじゃ
10/09/06 12:46:41 yxhhpeAw
しげちゃんはもっとアフォそうだけどな。
222:名無しなんじゃ
10/09/19 15:02:50 KH5BiKQg
最近教員の報道が多いね。
何人の生徒を殺すと何日かかるとか、宿題やってこないと殺すとか。
ここにいる教員擁護の連中よ、優秀な人材を金でいれるとか安易なことを言わずにもう少し真面目に議論しろ！
給料を上げればすべて解決するのか？
まずやれるところからしないから実現もしないんだ！
なにが子供達のためだ！いいかげんなことを言うな！
223:名無しなんじゃ
10/09/19 18:34:36 3oriV/fA
>>222
ほんなら、おめーはどねーんすりゃあええと思うとんなら？
224:名無しなんじゃ
10/09/19 19:13:03 ugVU76Uw
>>222
君は月の給料50万と20万だったらどちらの仕事を選ぶ？
きれいごとでは人材を確保できないよ。
理想論で教育を言うべからず。
225:名無しなんじゃ
10/09/19 21:18:38 o22HkUxA
＞＞222
確かにその教員は非常識だが、他の職業の民間人よりも教員の方が非常識なやつが多いと思うのか？
思うならその根拠を示してね。
示せないなら教員全体を批判するのはナンセンス。
その教員個人を批判してなさい。
226:名無しなんじゃ
10/09/20 08:41:43 yPU09HKw
片山総務相は１９日、国家公務員の給与引き下げを求めた人事院勧告について、「（引き下げ幅を）全く動かせないかというと、ある程度余地があるのではないか」と述べ、勧告を上回る引き下げもあり得るとの考えを示した。
秋の臨時国会への給与法改正案提出に向け、閣内で結論を急ぐ方針も示した。都内で記者団の質問に答えた。
片山氏は、鳥取県知事時代に県人事委員会の勧告以上の給与削減を実施した経験がある。人事院勧告については「公務員の労働基本権を制約している代償の一つだ」とした上で、「国が破綻(はたん)寸前になっていて建前論だけでいけるかという国民感情の問題もある」と指摘した。
227:名無しなんじゃ
10/09/22 17:17:21 faZhhRkQ
>>225
>他の職業の民間人よりも教員の方が非常識なやつが多いと思うのか？
数の問題じゃーねーと思うが？
教える立場、取り締まる立場、税金を扱う立場にいる人間が問題を起こせば社会に与える影響は民間人より大きい。
228:名無しなんじゃ
10/09/22 19:40:30 qXCEAlOA
>>227
じゃえけー、おめーはどねーんすりゃあええと思よんなら？
おえん、おえん、ゆーて叩くだけじゃったら何も解決せんで。
229:名無しなんじゃ
10/09/22 21:20:24 k94J4U2A
>>227
同感
230:名無しなんじゃ
10/09/23 07:39:05 zKDR2/sw
>>227
だから~。
Ａという教員が問題起こしたら、Ｂという教員も悪いのか？
ちがうだろ！
231:名無しなんじゃ
10/09/23 07:47:15 T973IY5w
悪いことをするはずのねー教員や警官が悪いことをするからニュースになるんじゃ。
じゃけーゆーて、ごく一部に不心得者がおるけーゆーて、全体を叩いても何も解決せん。
232:名無しなんじゃ
10/09/23 07:51:54 zKDR2/sw
>>231
それが差別！
なら、どんな職業ならわるいことしていいの？
まじめな教員の立つ瀬がないぞ！
233:名無しなんじゃ
10/09/23 08:36:41 T973IY5w
>>232
あんまりかなくなになるなよ。
それとも、教員が悪いことするのは当たり前か？
234:名無しなんじゃ
10/09/23 08:39:32 zKDR2/sw
誰がやろうが同罪。
逆差別するな。
235:名無しなんじゃ
10/09/23 09:05:42 zKDR2/sw
それは犯罪者が教員している場合もあろう。
だが特殊を一般化する言い方は間違い。
どんな職業であれ個人個人を見るべき。
ステレオタイプの考え方がだめなことは以前にも提言したはずだ。
236:名無しなんじゃ
10/09/23 09:16:16 T973IY5w
教員や警官は、一般人よりも高い道徳性が求められる職業じゃろうがな。
じゃけえ、社会から尊敬もされ、信用もされるんじゃろうがな。
そりゃあ、教員も警官もようけおるけえ、中にゃあ悪い奴もろうて。
一般人と同じように見いゆうんじゃったら、信用せんでええということになるで。
237:オクラ
10/09/23 13:02:51 T7yNhFCw
俺、ただのサラリーマンだけど、同級生の地方公務員より給料はよかったぞ？みんなが思っているほど、良くはないよ？公務員は？？
238:名無しなんじゃ
10/09/23 13:23:30 CVJZIMgg
教員も含めて、公務員は高い道徳性？というか、信頼性が必要とされるから、
国籍条項や禁固刑以上の前科がある人はなれないようになってるじゃん。
国会議員は特別公務員だから選挙に通りさえすれば復帰できるけどね。
239:名無しなんじゃ
10/09/23 16:22:14 zKDR2/sw
>>236
一般人は道徳性は低くていいとでも？
一般人が怒るよ。
それと、教員はいまやひどい扱いされてるよ。
モンペに言わせりゃあ、虫けら扱い。
土日まで部活動でただ働きが当然みたいな扱いだ。
都合にいいときだけ信用する尊敬されてるというか？
240:名無しなんじゃ
10/09/23 16:55:54 T973IY5w
>>239
おめーは単に良い負かしてーだけか？
ああ言やあこう言うみてーなんじゃあ話ができんで。
誰も教員がみんなけしからんやこう言ようりゃせんで。
241:名無しなんじゃ
10/09/23 18:51:49 zKDR2/sw
公務員が飲酒運転したら懲戒免職。
一般はそんなことない。
これを差別という。
242:227
10/09/23 19:42:17 iX3mQfcw
>>230
＞Ａという教員が問題起こしたら、Ｂという教員も悪いのか？
ちがうだろ！
違うと思うよ。じゃけーど組織として批判されるべきだとは思うがの。
だって説得力ねーが、教師も指導できてねー学校が生徒に指導しようとしても「先生は大丈夫なの？」って。
>>228
＞じゃえけー、おめーはどねーんすりゃあええと思よんなら？
雇用や社会保障を含めた社会全体のシステムの見直す必要があるとおもーとる。
まあ、なごーなるし、現実的か完璧か聞かれたら自信ねーわ。
>>240
わしも、そー思う。負けずぎらいなんじゃろ。
243:名無しなんじゃ
10/10/18 11:21:11 xrXVCP4Q
>>241
全国の警察は首にしろと強要してくるぞ。
それに首にしないと取引先の評判が悪いしな。
甘く無いよ。世の中は。
244:名無しなんじゃ
10/10/18 19:04:49 /u2Ebo2A
【裁判】「外国人の生存権保障の責任はその者の属する国家が負うべき」
生活保護申請、永住外国人も適用外との判決 大分地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あたりまえの判決ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
大分地裁ＧＪ
245:名無しなんじゃ
10/10/22 18:23:05 RtW9Hpyw
>>243
連日の警備ご苦労様で～す
嘘書くのも大概にしろよ
246:前109
10/10/30 00:51:25 taZhemYg
公務員氏は元気にしているのかな？
247:公務員 ◆City/1rGYk
10/10/31 13:11:44 qGYGNtkA
ご無沙汰しております。
最近私が書き込みしてないせいかかなり過疎ってますね。
久々に燃料投下してみます。
その１
美作市職員を懲戒処分 公務用パソコン不適切利用で 岡山 2010.10.29 03:25
美作市は２８日、同市建設部の男性職員を公務用パソコンの不適切利用で、文書
による厳重注意の戒告処分（２７日付）にしたと発表した。
市によると、男性職員は９月２７日夕、勤務時間外に公務用のパソコンを使い、
ソフトに入っていたゲームをしていたという。同市職員分限懲戒委員会は「勤務時
間外でも公務用のパソコンを私的に利用することは公務員として、あるまじき行為」
としている。また、上司の建設部長と担当課長を訓告処分とした。
安東美孝・美作市長は「市政に対する信頼を著しく損なうこととなり深くおわび
する。今後再発防止に努めて参りたい」とコメントした。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これを見て皆さんはどう思いますか？
つづく
248:公務員 ◆City/1rGYk
10/10/31 13:19:33 qGYGNtkA
つづき
記事を見てどう思うか。
大きく２つに分けてみます。
１ 公務員はたるんでいる。
血税で給料をもらっている分際で、血税で公務のために支給されているパソコンでゲームなど言語道断。
このようなレベルの低い公務員ばかりで自浄能力は皆無。
２ 勤務時間外にゲームをしたぐらいのことで昇進昇給に影響する戒告処分を受けるとは厳しい世界だ。
高い職業倫理と自浄能力で、民間では問題にならないようなことでも自ら律している組織だ。
一部の例外を除いて、ほとんどの公務員は住民のためにまじめに仕事をしていると思う。
燃料投下のために両極端で書いてみました。
さあ、あなた方はどちらの意見に近いですか？
またなぜそう思うか解説を添えて書いていただけたら良い議論になると思います。
あ、燃料を２つ投下しようかと思って「その１」を書きましたが、「その２」はまた今度にしときます。
249:名無しなんじゃ
10/11/03 18:53:34 hmu0PNHA
別にどっちだろうが、現状は変わらないんだし、書くだけ無駄。
役人が一番偉いんでしょ？好きなようにやってちょうだい。
財政も建て直しようがないんだし、もうどうでもいいわよ。
掃除で拾った財布ネコババしても、文句言わないよ。
だって私、溝掃除したくないし、作業者の特典でいいじゃんね。
250:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/03 23:03:27 /LgKhVKA
なんだかなぁ～
書くだけ無駄と言いながらそういうことを書いてるし、不満タラタラがにじみ出てるよね。
役人が一番偉い？
冗談言っちゃいけませんよ。
役所でも地元でも、公務員なんて一般市民や近所の人に一生頭が上がらない立場ですよ。
私自身は理不尽なことだと思うけど、今の社会の風潮がそうなんだからどうしょうもない。
財政が立て直せないのは公務員のせい？
市長や議員がいなくて公務員だけが行政を行っていたら絶対赤字にはならないですよ。
歳入から公務員の給与を引いて、その残りだけで道路を作ったり福祉をしたりすれば赤字になるわけがないでしょ？
君たちが選んだ市長や議員が、無計画に借金して道路や箱モノを作ったり福祉をするから赤字になるんでしょ？
財政赤字＝分不相応に市民が給付を受けている状態ってことを理解してね。
251:名無しなんじゃ
10/11/03 23:32:15 hmu0PNHA
＞市長や議員がいなくて公務員だけが行政を行っていたら絶対赤字にはならないですよ。
こういうとこが、誰がそうみてもそうですよね。
だから討論にも何もならないし。分かり合う気もありません。
252:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/04 00:10:33 WSMdwYaQ
結局何が言いたいんですかね。
どうでもいいなら書かなくていいのに、書いてるところをみると何かを言いたいんでしょ？
それに、どうでもいいとか言うあなたのような無責任な市民がいるからどうでもいいような市長や議員が当選するし財政赤字にもなるんですよ。
はっきり言って、公務員よりもあなたの方に財政赤字の原因があるとさえいえますよ。
極端な話、あなたのせいで財政赤字が増え、あなたのせいで我々公務員が一般市民から批判されるんです。
反省してください。
253:名無しなんじゃ
10/11/04 07:34:42 vXjHLsfA
結局、自分らが悪くないって書きたいだけなんでしょ？
赤字は私ら国民と政治家が悪いのであって、自分達
公務員は悪くないんでしょ？別にそれで良いです。
何で反省しなきゃならないのかよく判らないです。
県議にでも>>252を持ち込んで、討論してもらえばいいのに。
254:名無しなんじゃ
10/11/04 07:38:22 F7Nm7lGw
国民（県民、市民、町民）は公務員が悪いと言い
公務員は国民（県民、市民、町民）が悪い言い
お互いなすりあいをしとるのを見てにほくそ笑んどるもんがおる。
255:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/04 23:24:03 WSMdwYaQ
>>253
ホント、子供みたいに拗ねて本心でも全くないことを「別にそれで良いです」って何なの？
結局、「公務員が悪い。市民は善良な被害者。」って言いたいだけなんでしょ？
不満があるならはっきり言えばいいじゃないですか。
財政赤字だって、市長が事業や借金を決定して、議会がその議案を通した結果なんですよ。
決定権があるのは全部あなた方の代表じゃないですか。
私は何度もここで書きましたけど、市民一人一人が行政に関心を持ち、財政の健全化を希望していることを意思表示するべきですよ。
あなたにはその権利があると同時に義務があるんです。
私たち公務員には制限された権利しかないんです。
公務員とて有権者の一人ですが、あなたのように自由に市長や議員に意見できる立場ではないのは理解できるでしょ？
せっかくの権利をドブに捨てて便所の落書きのごとく公務員を批判して何が改善されるんですか？
「何で反省しなきゃならないのかよく判らないです。」ってホントムカつくわ。
256:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/04 23:42:43 WSMdwYaQ
>>254
激しく同意します。
物事を単純化させて書くと、支配者階級と労働者階級に分けることができますよね。
支配者階級＝政治家（首長、議員）、権力者、経営者、資産家等。
労働者階級＝一般市民、公務員、低所得者等。
自治体の財政赤字についても、政治家が自らの支持母体（地域や企業、業界など）への利益誘導が原因であり、
税金が投入されている割に一般市民にその恩恵が行き渡らないことが市民の不満になっているというのに、
一般市民は支配者階級やマスゴミに騙されて労働者階級である公務員に対して不満をぶつけている状態です。
それがなぜわからないのか不思議で仕方ない。
ネットでは毎日変態新聞とかアカヒなどと批判しているくせに、こと公務員の記事になるとマスゴミの論調を鵜呑みにして公務員を叩く。
どんだけ～って正直思いますよ。
世の中の仕組みを正しく理解して、一般市民が賢くならなければ政治は絶対よくなりませんよね。
257:名無しなんじゃ
10/11/05 00:06:32 gdONIk6g
>>255
おめえなあ、市民を敵に回してどうするんなら。
市民といっしょになんとかしよういう職員組合もあるのに
両方が敵対しおうとったら、税金を食い物にしとる奴らあを
やっつけれりゃあせんじゃろうが。
258:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/05 07:59:02 qfk57XMQ
>>257
そのとおりなんです。
市民と公務員はともに協力し合ってまちづくりを進めるパートナーであるべきなんです。
それに、労働者という意味でも連携して労働条件の改善を目指す仲間であるべきなんです。
私はここで何度もそういう主張をしてきました。
それなのに、マスゴミに騙されて公務員を批判したり、どうでもいいとあきらめたりする市民にムカついてしまうのです。
なぜこの構造がわからないんだ？このままだと支配者階級の思うつぼだぞ・・・ってね。
仲間だと思うからこそノー天気に踊らされてる市民を見るとムカつくんですよ。
公務員も楽じゃないってことを書けば、「民間はもっと厳しいぞ！」って奴隷の鎖自慢が続く。
支配者階級はそれを見てほくそ笑んでることでしょう。
そういう状況に疑問を持たないことに腹が立つんですよ。
259:名無しなんじゃ
10/11/05 11:39:46 gdONIk6g
>>258
そこが奴らの付け目じゃいうのがまだわからんのか。
おめえも、そのマスコミとやらに乗せられて、市民に敵対心を持っとる。
公務員は叩かれて当たり前くれえに思うとらんとおえんで。
その上で、なんで市民はそねえに怒っとるんかを考えにゃあ。
職員と市民が怒りを共有できるようにならんと。
260:名無しなんじゃ
10/11/05 19:29:23 EfeWpHbA
不二家はマスコミにさんざんバッシングされたけど、
自力で再生して消費者の信頼を取り戻したね
261:名無しなんじゃ
10/11/07 23:34:07 eZxioHPg
徴収税金１００万円着服 岡山市課長代理逮捕 県警、市役所など家宅捜索
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
岡山県警捜査２課と岡山東署は21日、徴収した税金１００万円余りを着服したとして、
業務上横領56件の疑いで、岡山市総務企画課課長代理坪井創容疑者（56）＝同市中区清水＝を逮捕。
同市役所（同市北区大供）などを家宅捜索した。
逮捕容疑は、同市西大寺支所（現・東区役所）税務課長補佐だった２００８年２月、同支所内で自営業男性（63）＝同市＝から
受け取った固定資産税や市県民税など現金６万６００円を市に入金せずに着服した疑い。
同支所税務課長当時の同年６～12月にも３回、市内の金属加工会社から徴収した計97万５２００円を着服した疑い。
262:前109
10/11/17 00:07:23 6JyDbmZA
>>258
お久しぶり！元気そうで何より！
以前から言ってるけど、俺は地方公務員の平均給与は高いと思っている。
しかし、成果をだして住民のためになっている公務員は給与をアップして、そうでない公務員は
給与を下げる・・・これをバランスよくやって欲しい。
俺の考えはマスコミだけではなく実際に地方公務員に接して思ったことだ。
ところで話は変わるが、県庁とかどう思う？
俺は県庁は各市町村の調整役に徹して権限を各市町村に委譲したらいいと思う。
そしたら県の余分な（かぶる）事業は無くなるし、県議会議員も必要最低限でいいのではないか？と思う。
実際は既得権益があるので難しいけどね・・・
263:名無しなんじゃ
10/11/22 06:10:22 9Qe40cgw
>>262
ためになる公務員とそうでない公務員？
だれがどうして判断する？
目立たないが地味にがんばる性格の人もいる。
いそがしぶりしてスタンドプレーで働くやつもいる。
難しい判断だ。
264:名無しなんじゃ
10/11/22 06:23:19 9Qe40cgw
>>262
部活動指導だけしてろくに教員としての分掌仕事しない先生。
これなどが典型。
外向きにはすごい先生に見える。
265:名無しなんじゃ
10/11/23 10:12:01 eguLRRJw
そんな先生ダメだろ！
266:元岡山県人
10/11/23 11:05:16 cOoT6Qiw
仕事したことに対する評価がむずかしい人がいるから難しいですね。
何も起こらないことが好ましい職種だってあるし。
（交番勤務の警官や消防署職員など）
267:名無しなんじゃ
10/11/23 15:32:03 4+V60NoA
区画整理みてえに、在職中に何の結果も出ん仕事もようけある。
数字や満足度なんかで測れるような仕事なら民間がやりゃあええ。
その民間でさえ、成果主義は破綻しつつあるいうのに。
268:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/23 22:17:25 9sggCD+A
>>262
>以前から言ってるけど、俺は地方公務員の平均給与は高いと思っている。
今でもそう思ってるとは残念ですね。
公務員はスト権などが制限されている関係で、中立的に民間企業の同ポジションと同じ水準になるよう調査して勧告する人事院があります。
民間にも成果を出している人とそうでない人がいます。
それは、どの組織の中でも必ずあります。
その平均を持ってきて、公務員の平均にしているのですから公務員が高いとは思いません。
しかも、岡山県下の自治体などほとんどがその平均よりも低い水準に設定されています。
国家公務員の給与水準を１００とした場合の指数（ラスパイレス指数）は軒並み９０台前半です。
これは民意に配慮して、まず公務員から身を切る姿勢を示していると思います。
そういう事実も知ってか知らずか、「民間が厳しいときに公務員だけが高給をむさぼっている」などとマスゴミに扇動され、
情弱の市民が一緒になって公務員を叩いているのが２ちゃんの公務員板です。
厳しい民間が給与やボーナスを下げていることも反映させた人事院勧告をさらに９０台前半に抑えて適用している公務労働者を
同じ労働者階級が「高給」と攻撃しているのです。
前にも書きましたが、私の大学の同級生で民間に行った人は私より年収の高い人ばかりです。
それどころか、高卒で地元の大手製造業に就職した同級生にさえ負けています。
田舎の公務員程度の給与を高いと言っている人は、努力すべきときにしていなかった人ではないですか？
努力して、卒業生の多くが上場企業や公務員になる大学に入り、そして就職してからも継続的に努力を積み重ねてきた公務員が
５０人以上の民間平均すら貰えていないのに「高給」と批判される意味がわかりません。
269:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/23 22:35:47 9sggCD+A
つづき
>成果をだして住民のためになっている公務員は給与をアップして、そうでない公務員は給与を下げる・・・これをバランスよくやって欲しい。
今でもすでにそうなっていますが？
同期で入った者が全員同時に課長になり部長になると思いますか？
主任で卒業する人もいるんですけど、知ってて言ってますか？
要するに、民間の生活が厳しい中で取られている血税で食わせてやってるという思いから、腹いせ的に公務員給与を下げろと言ってるだけでは？
労働の質と対価の視点からもう少し語られたらいかがですか？
私は、採用時の資質は待遇に比例すると考えています。
待遇を落とせば必ず資質は下がります。
逆に、今の待遇があるから今の資質の公務員が採用されているということです。
今でさえ公務員の働きぶりに不満タラタラなんでしょう？
給与を下げて、あなた方が満足する働きをする公務員が入ってくると思いますか？
あなたは公務員組織をどうしたいんですかね？
「公務員の給与は高すぎるので下げる→そうすることによりこうなる→その影響でさらこうなる・・・→結果的に社会全体で利益になる。」
こういうふうに具体的にビジョンを示してください。
私自信は下手に公務員の給与を下げると社会全体で不利益になると思いますがね。
270:名無しなんじゃ
10/11/23 22:47:48 4+V60NoA
>>269
おめえ、公務員を叩かせとうてわざとやりょうるんか？
比較そとる民間ゆうても、大企業ばあじゃろうが。中小企業やこう、そりゃあひでえもんで。
公務員なら、ボーナスが出てあたりめえじゃとおもうとんじゃろうけど
中小企業でボーナスがもらえるとこの方が少ねえんじゃけえのう。
おめえの言うことは全然説得力がねえわ。反感買うだけじゃけえ、もう黙っとけ。
271:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/23 23:03:30 9sggCD+A
さらにつづき
私自信×
私自身○
訂正します。
で、あなたは能力や成果により給与に差を付けろと言われますが、その考えをそのまま民間人も含め社会全体で考えるとどうなりますか？
２ちゃんでは公務員のことを血税で食わせてもらっている生保並に言われますが、公務員は何もせずに食わせてもらってる訳ではありません。
労働の対価として受け取っているわけです。
子供の頃から努力して駅弁MARCH関関同立（いわゆる中堅以上の大学）を卒業して公務員になり、住民のために一生懸命働いているのが公務員です。
民間の平均年収が４３０万だとかを引き合いに公務員を高給と批判するのはどうなんですかね。
民間の４３０万には中卒やヤンキーも含まれるし、それどころか週に２～３日しか働かないパートや学生アルバイトも含んだ平均ですよ。
そんなものと上記の公務員の年収を比較して何になりますか？
過去に頑張って、公務員になってからも頑張り続けて高い能力を身につけている人に高い（といっても５０人以上の民間企業の平均すら貰えませんがｗ）
給与を払うのは当たり前ではないですか？
272:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/23 23:14:53 9sggCD+A
>>270
叩きたいなら正々堂々と根拠を上げて叩けばいいでしょう。
税金で食わせてやっているからなどと感情論は持ち出さないでくださいよ。
あくまで論理的に議論しましょう。
>比較そとる民間ゆうても、大企業ばあじゃろうが。
人事院勧告のことなら従業員１００人以上の企業で、５０人以上の事業所を調査した結果だそうです。
詳しくは人事院のサイトでご自身で調べてください。
で、燃料投下を兼ねてはっきり言いますが、ボーナスがもらえるとこの方が少ないという中小企業になぜ就職するんですかね？
その人も公務員になればよろしかったのにねｗ
普通に考えてその能力がなかったからでしょう？
能力が劣る人がボーナスも貰えずに年収も少ないのは自己責任ですよ。
そんな人と公務員を同水準にしなければならない意味がわからない。
１０９氏も成果を出した人には給与を上げて、そうでない人は下げる、つまり能力や成果によって給与に差をつけるべきとおっしゃっていますからねｗ
反論するなら論理的にお願いしますね。
論理的に論破して差し上げますからｗ
273:名無しなんじゃ
10/11/23 23:31:28 4+V60NoA
>>272
前にも同じこと書いたと思うけど、市民・県民に喧嘩を売るな。
おめえがあれこれ反論すりゃあするほど、公務員への反感が高うなるだけじゃ。
それこそ、いわゆる分断支配を狙う奴らあの思うつぼじゃ。
マジでホンマにもうやめとけ。言いてえ奴にはいわしとけ。
一所懸命住民奉仕しとる姿を見とる住民は何も言やあせん。
274:名無しなんじゃ
10/11/23 23:41:29 jWpFCEAQ
よっぱらってカキコミ。公務員が嫌いつーわけじゃねえが、この書き方はきにくわねー。
＞で、燃料投下を兼ねてはっきり言いますが、ボーナスがもらえるとこの方が少ないという中小企業になぜ就職するんですかね？
＞その人も公務員になればよろしかったのにねｗ
＞普通に考えてその能力がなかったからでしょう？
結局これが言いたいだけなんでしょう？
公務員が公務員が。単なる国民へのサービス業なのにめちゃくちゃ上から目線だ。
給料は実質借金から出てる癖に、何を偉そうに。
俺はすぐれているんだ！
実質借金で生活してても、おまえら住民より優れているんだ！！
財政破綻していようが関係ない！住民が全て悪いんだ！！
悪いのは官僚と政治家で、地方公務員は関係ない！！
財政破綻しても悪いのは↑だ！言われたことをやってるだけだ！
論理的に論理的に論理的に。論破論破論破。はいはい。
ドコの役所の人間やねん。めちゃはらたつ。
275:名無しなんじゃ
10/11/23 23:50:18 njpw/7ZA
>>272
国民、市民の庶民的な感覚も必要 だとおもうのだが
公務員＝一般の人とは違うという感覚で仕事をしているのだから
いつまでたっても言われ続けるのだと思うよ。
確かに公務員試験というのはあるがあれは学力の問題だし
公務員より能力がある人は民間にいくらでもいる。
学力があって公務員になっても人間力がない人間もいるでしょ
頭がいいだけで社会人としては使い物にならないやつ
君がその一人ではないことを祈るよ。
276:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/23 23:59:15 9sggCD+A
>>274
>結局これが言いたいだけなんでしょう？
ニワトリが先か玉子が先かの議論かもしれませんが、このスレは私が来る前から存在し
赤字の原因を公務員に転嫁して叩いてたわけです。
そこに私が登場して、理不尽なバッシングをことごとく論理的に論破しているだけです。
公務員は、その能力と成果にふさわしい給与を受けているだけで、能力や成果の劣る人が自分の給与と比べて高いから下げろという論調に反論しているだけですよ。
民間人でも公務員試験の合格を蹴って就職したような会社の人は、公務員より優秀で高給を取っていますよ。
そういう人は公務員ごときの給与を高いとも思ってないでしょうがねｗ
で、あなたは私のことを「偉そうに」と批判されますが、公務員と公務員を批判する市民のどっちが偉そうか過去ログを見てきたらいかがですか？
そもそもあなたは私のことを対等ではなく「税金で食わせてやっている」という驕りがあるから私の些細な言動が「偉そう」に感じるわけですよ。
上から目線で見ているのはあなたの方だということに気づいてくださいねｗ
277:名無しなんじゃ
10/11/24 00:00:54 KUTlSkIw
税金じゃなくて借金って書いたよね、うち。
278:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 00:10:56 o8XPoQ4g
>>275
>公務員＝一般の人とは違うという感覚で仕事をしているのだから
あなたも「税金で食わせてやってる」という偏見の持ち主ですか？
私は一般の人という感覚で仕事をしていますよ。
一介の労働者にすぎず、仕事の内容が住民福祉の向上ということで一生懸命に働いています。
なぜそれが同じ労働者に批判されなければならないのですか？
それに公務員の採用試験のことを知ってますか？
公務員試験は学力だけで、民間は人間力も見て合否を決めるとでも？
普通に学力や適正、面接、論文などを経て採用されているんですよ。
たとえば中銀に入った人が高い給与を受けていたとして批判しますか？
民間平均は４３０万だとか、ボーナスも出ない会社がほとんどだとか言って批判しますか？
批判するなら頑張って中銀に入ればいいじゃないですか。
それと同じことですよ。
どこかに「税金で食わせてやってるのに俺より給与が高い」っていう気持ちがあるから公務員を批判するんじゃないですか？
それこそ理不尽な偏見ですよ。
279:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 00:19:44 o8XPoQ4g
>>277
>給料は実質借金から出てる癖に、何を偉そうに。
↑これですか？
IDが変わったので別人かもしれませんが。
で、何を根拠に公務員の給与が借金からって言われるんですか？
国家公務員のことは分りませんが、地方公務員は地方自治法上給与のための借金はできませんよ。
あなた方市民福祉向上のための事業には起債（借金）が使われますがね。
それよりも、その部分しか突っ込みできませんか？
他の部分は同意ということでいいですか？ｗ
280:名無しなんじゃ
10/11/24 00:20:47 KUTlSkIw
これが論破ってやつなの？
281:名無しなんじゃ
10/11/24 00:26:11 Gc0UFiLQ
>>278
おめえ、見事なくらいツボにはまっとるのう。
ホンマに悪い奴らあの高笑いが聞こえるわ。
282:名無しなんじゃ
10/11/24 00:39:11 KUTlSkIw
中銀に入った同級生に対する劣等感がありありで
自分のディベート能力に凄い自信がありまくりで
２ちゃんのどっかの板（公務員とニュー速かな？）で書き込みまくってて
公務員＞＞＞中小企業社員と格付けして、これをゴミと看做し
結局、あんたら頭が悪いくせに偉そうな事をいうなゴミが！的な発言を繰り返し
公表されているデータを併記せずに記載し続け
あきた。よっぱらって頭がまわらなくなってきた。
283:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 00:42:41 o8XPoQ4g
>>280
うんそうかもねｗ
論破完了って言われたくなかったら論理的に反論してね。
反論できなかったらあなたの主張が間違ってたってことを自覚してねｗ
>>281
あなた方全員がもっと見事にツボにはまってるようですけど、私の方が矛を収めなければならない理由がわかりません。
言っときますが、リアルの世界では市民様に反論するようなことはありませんよ。
役所でも地元でも公務員は一番格下ですからね。
ただ、ネットでは対等です。
掲示板では議論に勝った者が正しくて正義なのです。
本当に市民の公務員バッシングが正しくて正義なのであれば、議論においても必ず勝てるはずですからね。
それがこのスレでは私の連戦連勝です。
公務員の現場を知る者として、事実に基づいて議論していますので、妄想や言いがかりに対して負ける訳がありませんよね。
これからも言いがかりをつける市民に対しては、完膚なきまでに論破していきますよ。
284:名無しなんじゃ
10/11/24 00:43:58 KUTlSkIw
別に誰も勝った負けたで書いてないよね
285:名無しなんじゃ
10/11/24 00:49:17 Gc0UFiLQ
結局、公務員への反感高めるだけなのにな。
ひょっとして、なりすかましか？
286:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 00:55:12 o8XPoQ4g
>>282
事実誤認ありまくりｗｗｗ
>中銀に入った同級生に対する劣等感がありありで
→同級生にはいない。県下で高給そうなところで思いついたから上げただけ。劣等感も優越感もない。今の給与が分相応と思ってる。
>自分のディベート能力に凄い自信がありまくりで
→ディベートをしているつもりはない。
>２ちゃんのどっかの板（公務員とニュー速かな？）で書き込みまくってて
→見るのは時々見るけどここ以外はめったに書かない。というか、ほとんどプロバイダーが規制されっぱで書けないｗ（まちBBSは書ける）
>公務員＞＞＞中小企業社員と格付けして、これをゴミと看做し
→ゴミとは思わないが能力相応の待遇かな？とは思う。
>結局、あんたら頭が悪いくせに偉そうな事をいうなゴミが！的な発言を繰り返し
→理不尽な公務員叩きをやめてくれと言いたいだけだが。
>公表されているデータを併記せずに記載し続け
→最近このスレに来た人？私はずっと根拠や出典を明らかにしながら議論を重ね論破してきたよ。今日書いたことも過去ログでデータを出しているし。
>あきた
→はい、あなたの負け～ｗ 論破完了！
287:名無しなんじゃ
10/11/24 01:06:31 KUTlSkIw
ね？なんか知らんけど、勝ち負け決めたくて来てるだけの
よくわかんない優等生気取りのｷﾁｶﾞｲでしょ？
288:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 01:16:17 o8XPoQ4g
>>285
結果的にはそうかもしれませんね。
しかし、表立って反論できない公務員はこんなところでしか真実を伝えられないんです。
リアルでも叩かれっぱなしで、ここでも反論するなではどうやって真実を伝えればいいんですか？
「官僚支配からの脱却」「政治主導」を掲げた民主党政権はどうですか？
公務員を悪者にして政治への不満を回避させているだけだったことがそろそろわかってきたんじゃないですか？
大阪の橋下知事もことさら一部の公務員の非常識さや無能さをとりあげて、それを厳しく批判することにより自らの人気を得る手法を取ってますよね。
阿久根市の竹原市長や名古屋市長も同類でしょう。
マスゴミが公務員の不祥事を煽って視聴者の賛同を得るのと同じ手法です。
マスゴミが民間人の年収を430万というときにパートや学生アルバイトも含んだ平均だという注釈を付けたのを見たことがありますか？
公務員批判を扇動するためにわざと隠して公務員を「高給」と批判してるじゃないですか。
そういう中で、あなた方市民の判断材料は何ですか？
そういう情報しか知らない情弱市民に真実を伝えることは、たとえ反感を買うことになっても無意味だとは思いません。
だから私はここで真実を書いています。
289:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 01:20:13 o8XPoQ4g
>>287
結局、論理的に反論できずそういう方向で虚勢を張りつつフェードアウトするしかないんだよねｗｗｗ
公務員を批判してる連中なんて結局この程度のものということを晒してるにすぎない。
ここにはちゃんと議論できる市民もいるんだから、迷惑をかけないうちにお帰りくださいｗ
290:名無しなんじゃ
10/11/24 06:46:09 Gc0UFiLQ
> マスゴミが民間人の年収を430万というときにパートや学生アルバイトも含んだ平均
その資料のソースをぜひ教えてほしいのう。
ただひとつ言うとく。わしの知人はかつて某市の職員組合の委員長をしとったが、
在職中、市職員の賃金は高えということを組合員が理解せんゆうて嘆きょうった。
色んな運動を市民との共同でやる中で、それを痛感したと言うとった。
上見りゃあきりがねえが、普通の市民から見りゃあ、公務員の給料は高えんよ。
女房の同僚（それでも職場で一番の高級取りじゃが）は、
同い年の市職員よりでえれえ給料が少ねえとグチばあこぼしとった。
民主党やタレント知事連中の公務員叩きについては全く異論はねえ。
ここのところの行政リストラで、非常勤ばっかり増えて、職員が無茶な働き方されとることもよう知っとる。
おめえは、戦う相手を間違うとる。一般市民にケンカ売って、勝った勝ったとはしゃいでどねーんするんなら。
291:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/24 08:04:13 o8XPoQ4g
>>290
>その資料のソースをぜひ教えてほしいのう。
このスレの>>89を見てください。
対象年度が21年度になって数字が変わっていますが、20年度は430万でした。
統計元は国税庁「民間給与実態統計調査」、つまり、アルバイトを含む給与所得者のデータということです。
質問者である>>71はあなたじゃないんですか？
292:元岡山県人
10/11/24 21:48:14 sFArC0hw
１日ですごい書き込み・・・びっくり。
293:名無しなんじゃ
10/11/24 23:04:05 Gc0UFiLQ
>>291
公務員の方もアルバイト含む数字じゃのう。
どっちも条件は同じで、何が問題なんなら？
294:元岡山県人
10/11/24 23:10:42 sFArC0hw
公務員の給与が高いと思っている人は正直公務員がどのような仕事をしているのかを知らない人だと思う。
（正直自分も公務員ではないからわかっていないのだけどね・・・）
なのでもしよかったら公務員はどのような仕事をしているのか教えてほしいです。
その上でないと給与の多い少ないは議論はできないと思います。
295:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/25 08:05:13 RcOwMNaA
>>293
>公務員の方もアルバイト含む数字じゃのう。
ソースは？
296:名無しなんじゃ
10/11/25 08:15:01 BZUFoYmw
>>295
同じ資料。
297:名無しなんじゃ
10/11/25 08:17:56 BZUFoYmw
リンクも貼っとくわ。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
298:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/25 21:50:56 RcOwMNaA
>>297
何か勘違いしてませんか？
それでもわからなければ言ってください。解説します。
299:名無しなんじゃ
10/11/25 22:01:05 BZUFoYmw
>>298
もうええわ。あんたは正しい。
わしの負けじゃ。
嬉しいか？
300:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/25 22:27:17 RcOwMNaA
>>299
あなたはずるいですね。
あなたは世の中の仕組みを結構わかっていて、よい議論ができる人と思っていたのに残念です。
jWpFCEAQ（KUTlSkIw）のように、私の反論に対してことごとく逃げ回り、論点をずらし、結局太刀打ちできなくて誹謗しながらフェードアウトする輩と同じだったんですか？
彼と私のやり取りを読み直してみてください。
何度見ても、恥ずかしくなるほど逃げ回っていることがわかるでしょう。
あなたは、勘違いしてたならそれを認める器量を持った人だと思っていましたが違ったようです。
ちなみにリンク先の解説ですが、「民間給与実態統計調査」の対象者は「源泉徴収義務者」のうち「従業員(パート、アルバイトを含む)､役員」だという意味です。
「源泉徴収義務者」には民間事業所では「従業員(パート、アルバイトを含む)､役員」、「全従事員について源泉所得税の納税がない事業所の従事員」、
「労働した日又は時間によって給与の金額が算定され、かつ、労働した日にその都度給与の支給を受ける者」があり、
官公庁等では「国家公務員、地方公務員、公庫職員等(パート、アルバイトを含む）」がありますが、そのうちの民間事業所の「従業員(パート、アルバイトを含む)､役員」のみが
「民間給与実態統計調査」の対象者であるという意味です。
公務員の年収の統計にアルバイトは入っていませんよ。
301:名無しなんじゃ
10/11/25 22:34:24 BZUFoYmw
>>300
もうおめえと議論するんが阿呆らしゅうなったんじゃ。
わしは今の公務員叩きにはぜんめん的に反対じゃ。
「敵」は市民と職員を対立させようとしとるからな。
じゃけど、公務員も自分らの置かれた有利な立場を認識せえゆうとる。
わしの知人の職組の委員長は嘘を言うとんか？
役所の統計がどうのこうの言うとんじゃねえんじゃ。
おめえは市民の生活実態を知らんだけじゃ。
それにしても、橋下や川村みてえな奴らあにとっちゃあ
おめえ見たいな公務員は絶好のカモじゃろうな。
302:公務員 ◆City/1rGYk
10/11/25 22:48:41 RcOwMNaA
>>294
おっしゃることはよくわかります。
公務員批判といっても警察官や消防士、自衛官や海上保安官はあまり批判されませんよね。
彼らはどういう仕事をしているか一般市民にもわかり易いことと、体を張ってい市民を守るのが任務だからでしょうか。
しかし、同じように公務員として任用されて、彼らだけが真面目で使命感に燃えて一生懸命仕事をしていて
事務系の公務員は自らの利益のみを考えてまともな仕事をしていないと考える方が無理があるのではないでしょうか。
事務系公務員でもほとんどの職員は使命感に燃えて一生懸命頑張っています。
逆に警察官や消防士の中にも頑張っていない人もいる訳です。
それでは市役所などの事務系公務員の仕事の内容を説明して理解してもらえばいいのかもしれませんが、あまりにも多岐にわたっていて簡単には説明できません。
ひとつ言えるのは、国や県と違い市町村の職員は住民と直接接する仕事であり、現在の風潮から２ちゃんの公務員板の住民を相手に仕事をしているに等しいほど
非常に困難な仕事であるということです。
公務員を批判するのはネットの中だけではないんです。
憂さ晴らしのごとく職員に文句を言ってくる人やヤクザまがいの人を毎日相手にしています。
楽な仕事ではないですよ。
303:元岡山県人
10/11/25 23:30:14 13HbMkeQ
>>302
わざわざありがとうございます。
公務員の仕事と言っても多岐にわたっていますよね、たしかに。
市民県民に公務員の仕事のイメージがわけば、議論ができるんじゃないかと思い書きました。
厄介な人や招かれざる人はもうどうしようもないですよね・・・。
公務員さんはよく対応されているんですか？
304:元岡山県人
10/11/25 23:46:15 13HbMkeQ
>>301
せっかくいいこと言ってたのに議論をやめちゃうんですか？
岡山弁で書くのが面倒くさいという理由だったら標準語でもいいから書き込んでほしいです。
305:名無しなんじゃ
10/11/25 23:48:03 BZUFoYmw
>>304
議論はやめるがレスは続けるで。
306:元岡山県人
10/11/25 23:53:11 13HbMkeQ
>>305
わかりました。
307:前109
10/11/26 00:31:05 ZE8Sg2+w
>>294
それは俺も教えて欲しいな。
具体的に聞いたら考えも変わるかも知れない。
実は学生の頃、謀役所でバイトしたことあるんだな・・・友人も県外だが役所でバイトしていて意見交換をしたけど
正直言って学生の目から見ても？マークが付く感じだった・・たまたまかも知れないが。
また、就職した頃公務員の友人の話を聞いたが「そんな楽なのありか！」と思ってたね。
今と昔はかなり違うのだろうがそういったイメージが強烈に残っている。
で、現在も公務員の方々と接する機会があるけどやはり平均的に給与は高いと思ってしまうな。
公務員氏は若くしてよく働くいて成果を出す優秀な人だと思うが、その逆の人もいるんでないの？年配の人とかで。
そういった人の給与を削減して再配分すべきだろう。
308:名無しなんじゃ
10/11/26 00:42:46 MiUeA3Cw
せっじゃじゃから、燃料投下すらあ。
以下は東京在住の20代の若者のブログ記事。
職員が若いのと年配という組み合わせはどこもおなじようじゃが
これをどう考える？
ちなみに、岡山市の公民館は決して悪くはない。
ただし、今別の問題が浮上して一部で大騒ぎになっとるが。
* * *
先日、とある方のお申し付けにより、
公民館の部屋を借りるための申請をしに行ったんですが、
60代と20代と見られる男性スタッフが2人受付にいて、
20代のほうは言葉に威圧感があってまるで上から目線だし、
60代のほうは一々失笑するわで、
いったい公施設のスタッフ教育はどうなってるんだ！！
っと久しぶりに本気でイラっときてしまいました。
頼まれごとなので耐え忍ぶしかないですが、
自分のために自分が借りに行くなんてのは今後一切無いです。
どうしてこう、公施設っていい加減な人が多いんだろう。。。
ボランティアならいざ知らず、確実にお金貰ってる人たちですよ。
税金の無駄遣いはやめてください偉い人。
309:元岡山県人
10/11/26 20:56:01 wbvRf1GQ
>>308
なんか微妙な表現でどう判断していいのかわかりません。
>20代のほうは言葉に威圧感があってまるで上から目線だし、
威圧感があるから上から目線に感じるということは、話口調で上から目線のように感じるということですよね。
言葉遣いで上から目線に感じたという表現ではないのではないかと考えます。
もともとの話し方のクセで威圧感がある人って結構いますよね・・・。
言葉遣いが悪いということであればスタッフ教育に問題がある気はしますが、本件は一概にスタッフ教育が悪いといいきれないと思います。
クセを矯正させるって結構大変なことですから。
>60代のほうは一々失笑するわで
失笑ってどの程度だったんでしょうかね。
もし60代の人はいつもにこにこしている人でそれをへらへらしていると勘違いしただけかもしれません。
結局何がいいたいかというとこの表現だとよくわからないということですね。
310:元岡山県人
10/11/26 22:52:38 wbvRf1GQ
ちなみに公民館のスタッフ（アルバイトさん）はそんなに給料が高くないみたいですね。
URLﾘﾝｸ(jobcolle.com)
URLﾘﾝｸ(www.city.kasai.hyogo.jp)
311:名無しなんじゃ
10/11/27 07:09:45 LV4dcX6w
>>308
「東京在住の20代の若者」の一方的な目線しかないので、考慮する材料が全く足りません。
その上でのコメントですが―横柄な態度を取るのは公務員に限らず、民間のサーヴィス業の方にも存在します。横柄な態度は改めるべきことですが、その問題は公務員特有の問題ではありません。
312:名無しなんじゃ
10/11/27 07:33:06 LV4dcX6w
>>308
組織としてできることは、研修等を通じて職員の意識の向上を求める位です。そんな職員が0になることを目指してやらなければなりません。(が、哀しいかな、0になることはありません。)
尚、ブログに書かれた程度のことでは、免職することはできません。
313:名無しなんじゃ
10/12/01 09:20:17 OQJ752sA
県民の公務員に対する印象は悪いよ。
その反論としてマスコミのせいだけにするのはいかがなものだろうか？
マスコミが嘘ばかりであればわかるがそうでもないじゃないか。
認めるところは認めましょうよ、公務員さん。
314:名無しなんじゃ
10/12/03 22:55:05 /sUJz2nQ
隣県の話だが・・・
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
６００万＊１の人件費を２５０万＊２で置き換えることができるというのが・・・
窓口は１名から２名になってサービス向上？
本当は６００万取る人が６００万取る人の消費を特に公務員ならその地元で行えばデフレになるよりいいとは思うんだが
コガネムシの公務員には無理な思考か？？
315:名無しなんじゃ
10/12/03 23:22:00 g6hwxuVQ
>>314
委託先の市地域振興事業団なるものが曲者。
退職した職員の再就職先じゃなかろうか。
316:名無しなんじゃ
10/12/04 01:22:55 vrg2g3jQ
昨日の岡山市議会で、坪井容疑者は平成８年頃から別の不正の疑いで調べられていたことが暴露された。
317:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/04 11:13:46 JIKO7+CA
>>313
>県民の公務員に対する印象は悪いよ。
確かにそのとおりだと思います。
しかし、その原因が本当に公務員の側にあるという論拠があなたの書き込みにはないですよね。
>マスコミが嘘ばかりであればわかるがそうでもないじゃないか。
その点については、このスレの>>９０～>>１２８あたりを読んでみてください。
彼らは事実を断片的につなぎ合わせ、巧妙に印象操作をします。
一つの例として「セクハラサイコロ」をググってみてください。
事件発覚当初は、ほぼすべてのメディアが、公務員である教員を叩いていました。
しかし、現在では事実が大きく違っていたことが明らかになっています。
当初から多くのメディアは裏付け調査をする中で、そんなに悪い先生ではないと気づいていたはず。
しかし、悪質な公務員を叩く正義のマスコミを演出するために、ごく一部の先生に批判的な証言を繋ぎ合わせ叩いていたのです。
この事件は、先生を救済する運動にまで発展したから事実が公になってきただけで、ほとんどの場合は郵政とペリカンの遅配問題のように
役所（郵政）が悪者のままで終わるのです。
どうですか？反論できますか？
あ、犯罪公務員の報道は別ですよ。
公務員であれ犯罪者の肩を持つ気は一切ありませんので。
318:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/04 11:23:32 JIKO7+CA
>>314
う～ん、これどうなんでしょうね。
うちの役所でも臨時さんで出来るところは臨時さんに置き換えてますし、それと比べてメリットが見えてきません。
窓口業務の委託ということは、委託先の業者がその業務を請け負うということで、その従業員（窓口に立つ人）はその会社の上司の命令しか聞けません。
役所の職員が業務命令や指示を直接出せないという窮屈な関係になります。
記事では現在市職員８人と臨時職員２人で行っていて、臨時職員２人を置き換えるようですが、市職員との連携に制限ができることと、
コスト的なメリットが見えないので何を目指してるのか分りません。
記事の最後で「一般職員の人件費を年間１人平均約６００万円とし、民間委託した場合は約２５０万円で、２人分でも約１００万円の節約になる、とみている。」と書いてますが、
臨時２人と置き換えるのになぜ人件費の計算は正職員のものと比較しているのか。
全く理解できません。
319:名無しなんじゃ
10/12/06 10:21:36 1TqtLsUA
公務員のイメージが悪いのは役所だと税金を横領したりする犯罪が多い、
教員だと教え子に手を出す犯罪が多いことが一番の理由ですね。
犯罪者を採用したのは役所や学校でありその犯罪者を指導できなかったのは問題だと思います。
320:名無しなんじゃ
10/12/06 23:19:05 ceKn+gjQ
>>319
一度、新聞やテレビで報道される犯罪の中で犯人が公務員である比率を調べてみられえ。
横領なら民間金融機関jの方が件数も金額も比較にならんくらい大けえ。
教え子に手をつけるんは私立学校でも私塾でもようけおるがニュースにならんだけ。
採用の時点では犯罪者じゃなかったわけじゃから犯罪者を採用したともいえんの。
同じ犯罪でも、民間企業ならまあええがで済まして、公務員なら許さんゆうのはどうかのう？
321:名無しなんじゃ
10/12/07 16:05:55 HEt6nvBw
民間と比べて公務員のほうが犯罪率が低いからまだマシというのもどうだろうか？
公務員は知的な人も多いので明るみになっていない犯罪も多いのではないの？
なお普通の民間は犯罪を犯してもまあええがとはならないですよ。
322:名無しなんじゃ
10/12/07 23:28:38 W0XRR/eA
大きい違いは、
民間企業は犯罪者でも採用できる。
公務員は犯罪者（禁固刑以上の処罰を受けた者）は採用できない。
323:名無しなんじゃ
10/12/07 23:38:24 3YEDqNWQ
>>321
別に犯罪率が低いからどうのこうのということじゃのうて
公務員だけが悪いようなイメージがふりまかれとることが問題じゃ。
民間企業なら、公金横領があっても、よほど金額が大きくない限り、
企業イメージが傷つくから解雇して終わりで公表はされん。
一方役所なら、金額が小さくてもほとんど公表されるから、
公務員ばかりが悪さをしとるような印象になる。
生徒に手を出した教員の場合も、公立なら懲戒免職されてその事実は公表されるが
私学なら非公表はもちろん、最悪生徒だけ退学させて終わりということさえある。
結果、公立学校の教員は悪い奴ばっかりじゃという印象になってしまう。
要するに、現状と市民のイメージにかなりギャップがあるということじゃ。
324:名無しなんじゃ
10/12/08 06:00:05 lqjZsWxw
指導する立場にある公務員には規範を求められているから民間以上に追究される。それだけのことでしょ。
それに対して、公務員だけが厳しくされて・・・なんて議論していること自体おかしいよね。
325:名無しなんじゃ
10/12/08 06:50:49 Yqem8bKA
> 公務員のイメージが悪いのは役所だと税金を横領したりする犯罪が多い、
話はここからはじまっとるわけじゃ。
公務員は権力を持っとるから、民間人よりもはるかに高い道徳性が求められる。
犯罪や違法行為に限らず、公務員の言動が特別厳しい目で見られるのは当然じゃし
悪の誘惑に負けたり自己保身にきゅうきゅうせんでええように、
人並み以上の生活ができる給料と簡単にはクビにならん身分保障がされとるわけじゃ。
じゃけえ、小せえ不祥事でも厳しゅう処分して全部公表するわけじゃが、
あたかも公務員だけが悪いことばあしとるようなイメージが作られとることを問題にしとる。
問題を起こした役人や指導しとらんかった役所が批判されるのは当たり前じゃが
公務員全体が悪う言われるのはやっぱりおかしい。
みんなに聞くが、
> 役所だと税金を横領したりする犯罪が多い、
これほんまか？
326:名無しなんじゃ
10/12/08 10:01:11 hvXVUgIA
> 役所だと税金を横領したりする犯罪が多い、
これは嘘（誤解）じゃな。
窓口でタライ回しにされ、公務員は働かない（サービスが悪い）という悪感情
から「税金ドロボウ」という言葉は生まれたが、けっして横領の意味ではない。
327:名無しなんじゃ
10/12/09 19:48:04 P8ghAtZA
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
懲戒処分：２２日間無断欠勤、県職員を停職３カ月 ／岡山
県は８日、２２日間無断欠勤した農林水産部の主任の男性職員（３６）を停職３カ月の懲戒処分にしたと発表した。
職務専念義務違反に当たると判断した。県職員は、銀行や消費者金融などから３００～４００万円を借金し
「返済日が近づいて精神的に追いつめられていた」と話したという。
県人事課によると、県職員は一人暮らしで１０月１８日未明に乗用車で自宅を出たあと、西日本各地を車中泊しながら転々とした。
担当課が携帯電話にかけても応答しなかったという。１１月１７日に実家に帰り、翌１８日に県庁に電話があった。
男性は車のローンや生活費、パチンコで借金ができ、月々７～１０万円を返済。「返済しても総額は減らず、
返済日が近づくと追いつめられた気持ちになった」と話しているという。
同課は「公務員としてあるまじき行為。県職員の自覚を喚起したい」と謝罪している。
328:名無しなんじゃ
10/12/11 00:41:03 WTw+yrPw
やはり今の公務員は市民の血税から給料がでているという自覚が足りない気がする。
いい大学をでているとか難関試験を通過しているとか関係ないんだ、それのなんの意味があるんだ？
給料が安いと主張するなら岡山を黒字にしてから言え！
公務員は奢り高ぶった気持ちを捨てて今一度血税で生きていることを自覚せよ！
329:名無しなんじゃ
10/12/11 00:59:03 xZ21nStQ
公務員と民間人の違いが、禁固刑以上の刑があるかないか？
そもそも刑務所へ入るというレベルの犯罪を犯す人間は少ない。
額面上は確かに万引きでも有り得るがそうはいない。
勘違いするなよ。
330:名無しなんじゃ
10/12/14 05:02:36 4xulxykw
A市の職員が職務権限外のことで電話をしてきて気持ち悪い。
頭の悪い公務員は手に負えない。今度電話してきたら実名書き込むぞクズ。
331:名無しなんじゃ
10/12/14 06:06:26 UiGONyGA
>>330
名前はええから、差し支えない範囲でその電話の内容を書いてくれ。
332:名無しなんじゃ
10/12/14 19:08:20 7aY2UcCw
「公務員スト権、年明けにも決断」
スト権を与えてあげよう。その分、減給やクビも可能にすればよい。
それで、公務員の人も喜ぶんじゃないのかな。
333:名無しなんじゃ
10/12/15 18:13:56 G0J2XBdQ
>>332
おまえはあほうか？
スト権があれば合法的に怠けられるようになる。
それを恐れて当局は賃上げせざるをえなくなる。
なぜなら怠けられるほうの実質損益が多くなるからね。
それも分からない馬鹿？
334:名無しなんじゃ
10/12/16 09:53:49 p/nZ6F1A
何かにつけてスト権を行使しようとすることを脅しにする輩なんて普段仕事してないだろ。
そんな輩はすぐにクビにしろ。
335:名無しなんじゃ
10/12/16 12:31:52 oUSUr5kQ
333は公務員？そうでなきゃ馬鹿だなｗ
今のご時世、ストなんかやった日にゃあ、マスコミの皆さんが煽り、政治家の皆さんや住民の皆さんが黙っていないでしょ。
スト権なんて与えても行使できないよ。そんなこともわかんないんだねぇ。あ～めでたい、めでたい。
336:名無しなんじゃ
10/12/17 18:41:50 4wL/srcA
深柢小跡病院誘致の陳情採択 岡山市議会 犯罪被害者支援条例も - 山陽新聞地域ニュース
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
「旧深柢小学校の跡地は教育財産だ。
密集市街地に極端に不足している防災空地としても重要。
川崎病院からは市にも議会にも何の話もない。
民間は自力での土地確保が基本。中心部に病院が必要ならば、
なぜ市民病院を移転させるのか。慎重審議を。」
との反対意見も。
タダ同然の価格で、持参金（補助金）まで付けるんじゃねかろーか。
なんか市民病院の北長瀬移転とセットになっとるような気がする。
URLﾘﾝｸ(www.kawasaki-hp.jp)
337:名無しなんじゃ
10/12/17 18:46:09 NcoAr9wQ
>>334
首にできない制度だ。
>>335
あめーのう（笑）
先生がストしたら → 授業ができない
消防士 → 火事が消せない
警察官・焼き場・バス・病院・・・・・・・・！
アホでないなら類推できるよな。
338:名無しなんじゃ
10/12/17 21:44:41 4wL/srcA
>>337
欧米やこう公務員は普通にストしょうるで。
軍隊までストする国もある。
それは国民が公務員を信頼して支持しとるからできることじゃ。
しかし今日本で公務員がストしたら確かにボロクソに叩かれる。
公務員なら何でも叩くのが流行みてえになっとるからな。
よっぽどのあんごうじゃなけりゃあできんのがわかっとって
スト権付与とかなんとか言ようるわけじゃが。
339:名無しなんじゃ
10/12/18 06:05:32 zDz5tMmg
国民や政治家やマスコミはこしぬけ！
巨悪は見て見ぬ振り。
弱いものいじめで公務員たたき。
340:名無しなんじゃ
10/12/18 06:43:29 MG7dMBxA
巨悪ってのは何の事かな？
341:名無しなんじゃ
10/12/18 06:49:35 zDz5tMmg
裏でおいしいところを吸っているやつら。
わかるでしょ。
そういうところをもっとたたけ。
342:名無しなんじゃ
10/12/18 07:06:09 mrhM02Uw
>>339
言いたいことはようわかるが、
もう少し具体的に書かんと逆に反発を食うだけじゃ。
わしがあげた>>336もどうも何か匂う。
シルバー人材センターの件も裏がありそうじゃ。
郵便不正事件の冤罪のこともあるし
公務員叩きがわーっと広がったときにゃあ
何か上の方にやましいことがあると思うた方がええかも知れんのう。
343:名無しなんじゃ
10/12/18 07:08:05 MG7dMBxA
＞わかるでしょ。
分からないよ。本当に知っているのなら具体的に教えてくれなか？
344:名無しなんじゃ
10/12/18 07:59:35 zDz5tMmg
>>343
じゃあ逆に君に聞く。
「暴力団」は、君にとっては悪くないものなのか？
「公務員」のほうが悪いのか？
たたくのはどちらが先であるべきなんだ？
キチンと答えろよ！
345:名無しなんじゃ
10/12/18 08:25:33 exDEAhFw
授業できない、火事が消せない？
本当にそんなことになると思ってるの？そんなことができると？
世間知らずの馬鹿でないのか？
346:名無しなんじゃ
10/12/18 09:00:04 exDEAhFw
まあ病院やバスを公務員と書いている時点で、知能レベルがわかるけど。
347:名無しなんじゃ
10/12/18 18:45:39 UFqi4kJw
>>336
もともとは市役所だった土地に立ってるからなあ
深柢小にはかなり裏が有りそうな予感
マスコミ腰抜けちゅうか元新聞配達少年とのなれ合いが酷い
同じ配達少年でもこんなにされた奴もいるんだし石井も切れろよ
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
348:名無しなんじゃ
10/12/18 20:00:47 jsOvvmPw
>>346
市民病院・国立病院・市営バスなど
全部公務員だと思うがなにか？
349:名無しなんじゃ
10/12/18 23:20:43 P9bwt25g
こいつは何を言ってるんだ。
350:名無しなんじゃ
10/12/19 09:19:37 BWh+EVoQ
ほんとにそうだね。（笑）
351:名無しなんじゃ
10/12/19 10:42:45 pijnWxhg
公務員にスト権を与えることの是非だよ。
352:名無しなんじゃ
10/12/19 15:01:02 W7OH8aAw
348さんは正常。
むしろ349/350などがばかだね。
353:名無しなんじゃ
10/12/19 15:18:55 PCn6XrVA
バス会社に公務員が居るのか。初めて知った。
あれだけ既にストしまくりなのにな。
病院に公務員がいるのか。初めて知った。
ストして、その間の病院での死亡率があがったら
その病院の医師の免許は全員剥奪で問題なさそうだな。
大学に公務員が居るのか。初めて知った。
天下りなら山ほど居るけどな。
是非以前に、間違いばかりで論外。
354:名無しなんじゃ
10/12/19 16:04:49 W7OH8aAw
353もあほうのなかまだな
岡大の看護師も公務員だよ
少しは勉強したら
355:名無しなんじゃ
10/12/19 18:16:13 BWh+EVoQ
へ～。独立行政法人で公務員なんだ？初めて知った。
職員の身分は非公務員型だと思っていたのだけどね～。まあ、いいや。
それから、バスが何て？岡山市のどこに公務員が居る？
ましてスレ違いだが別の府県に居たとして、それがストして何が困るの？
困るのはストした本人たち。そしてバスは管理者が運行して概ね問題なし。
民間の競争ってそう言うもんでしょ。それと同じで良いんじゃないのか？
過疎地なら別に手当てすれば良いこと。公務員の身分とはかんけいなかろう。
こんな一般常識的なことも理解せずによくも・・・プッ（笑）
さらにストできるのかどうかについて、答えていないけど？
356:名無しなんじゃ
10/12/19 18:43:16 BWh+EVoQ
もう1つ投下しておこうかな。
できるできないはともかく、下記の記事をどう思う？
自民党は１７日、来春の統一地方選公約を発表した。
「高すぎる」との批判がある地方公務員の人件費を地域の民間水準に合わせることを提案。
357:名無しなんじゃ
10/12/19 20:26:55 pijnWxhg
>>354
俺もそう思う。
バカはスルーということでいいかと。
358:名無しなんじゃ
10/12/19 21:32:38 BWh+EVoQ
はい。論破完了！
359:名無しなんじゃ
10/12/20 03:11:12 FEkLhIzg
>>358
独立行政法人と公務員の扱いがどう違うかを１００回勉強してからね。
教えてやろうか？ほとんど同じなんだよ。
360:名無しなんじゃ
10/12/20 06:12:28 FrbT99yw
はい、釣られたね。スルーといいながらすぐ熱くなる単純馬鹿を証明したね。
因みにどこかのアホが国立大学法人を「公務員」と言ったことに対して「非公務員型だろ」
と言ったまで。すり替えないでくれる？（笑）
361:名無しなんじゃ
10/12/20 06:16:32 sPjkIwWQ
>>359
> ほとんど同じなんだよ。
間違いじゃな。
362:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/20 07:08:51 qntHG/OQ
>>350>>355>>356>>358>>360
君、何しにここへ来てんの？
揚げ足取りだけじゃなくて、もっと物事の本質について議論したら？
>へ～。独立行政法人で公務員なんだ？初めて知った。職員の身分は非公務員型だと思っていたのだけどね～。まあ、いいや。
非公務員型でも普通は「みなし公務員規定」があって、ほとんど公務員と一緒だよ。
当然、スト権もない。
それに、国立病院（国立病院機構）はそもそも特定独立法人で国家公務員だ。
>それから、バスが何て？岡山市のどこに公務員が居る？
今議論しているのは、国家公務員に対してスト権を付与することについて民主党が提案していることがきっかけだよね？
スト権付与の是非を議論するのに岡山に限定する意味がわからん。
まぁ、スト権を与えられてもストなんてできないってことには同意だけどね。
363:名無しなんじゃ
10/12/20 07:14:46 FEkLhIzg
>>362
あなたの言うことがまっとう。同意します。
やつは「木を見て森を見ず」だ。
本論が大切なのですよね。
とにかく公務員を等身大で正しく見てキチンと論議ほしいね。
364:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/20 07:23:29 qntHG/OQ
結局は絵にかいた餅を与えられて給与をカットする口実にされるわけだ。
自民党も、地域の民間水準に合わせることを提案？
普通に考えて、岡山県でも岡山倉敷以外の市町村でその地域の民間平均にするってことがどういうことか考えれば分かると思うのだが。
たとえば吉備中央町の役場職員の給与水準を町内の平均にしたらどうなるの？
普通に公務員の待遇が与えられると思うからそれなりの大学を出た優秀な人が採用されていて、
難解な法令や制度も理解したうえで一定水準の行政運営ができるわけだよ。
町内の平均年収が300万（かどうか知らんが）だとして、役場職員も300万、定年前でも400万とかになったらまともな人はならないよ。
君たちの同級生で優秀だったやつを思い浮かべてみればいい。
岡山倉敷以外の人で、その優秀な人が役所以外で地元に就職してるかい？
優秀だったやつはほとんど都会に出ているか、地元に住んでても岡山市内の会社へ就職してないか？
「公務員は楽で高給」という誤解が政界・マスゴミを通じて流布され、
それを叩いたり給与をカットしたりということが政治家やマスゴミの人気取りの道具にされている。
国の中枢を担う人たちをないがしろにしていると国は衰退すると思うんだけどね。
365:名無しなんじゃ
10/12/20 07:25:50 sPjkIwWQ
>>362
ここのスレタイは、「超大赤字の岡山 首長 県市議 職員に物申す」。
国家公務員の話題は本来スレチなんじゃけどな。
366:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/20 07:42:27 qntHG/OQ
>>365
また揚げ足取り？
地方公務員の待遇は国家公務員と非常に密接あ関係にあって無関係ではないんだよ。
岡山県と岡山市以外は国家公務員のための人事院勧告で給与を決めてるし給与表も同じものを使ってる。
ただ０．９掛けとかになってたりするけどね。
367:名無しなんじゃ
10/12/20 08:32:02 CnBQivdA
>362
＞非公務員型でも普通は「みなし公務員規定」があって、ほとんど公務員と一緒だよ。
↓
うーん。彼は公務員ではなく非公務員だとはじめから言っていたと思うけど、それを認めてるってことですね。
＞国立病院（国立病院機構）はそもそも特定独立法人で国家公務員だ。
↑
354の「岡大の看護師も公務員だよ 少しは勉強したら」
岡大って、国立病院なんだねｗ それとも話の摩り替えか？
揚げ足がどうとかと言う前に、正しいことはちゃんと認めたほうが良いと思うよ。
でないと物事の本質もかみ合わないでしょｗ
368:名無しなんじゃ
10/12/20 08:40:10 sPjkIwWQ
>>366
うんにゃ。
地方公務員のスト権について語りゃあええわけで
国家公務員を持ち出すから、独法がどうのこうのとややこしいことになったんじゃねえか。
国家公務員にスト権が付与されりゃあ地方公務員にもスト権が付与されるじゃろうから
身近な公務員にスト権が付いたらどねえになるか議論すりゃあええが。
>>367
スト権云々から話がそれてしもうとるから、もうええかげんにしょうで。
369:公務員 ◆City/1rGYk
10/12/20 20:23:27 qntHG/OQ
>>367
>うーん。彼は公務員ではなく非公務員だとはじめから言っていたと思うけど、それを認めてるってことですね。
３４６の「まあ病院やバスを公務員と書いている時点で、知能レベルがわかるけど。」って書いてること？
国立病院は公務員だし大都市圏の市バスも公務員だが？
３４８の「市民病院・国立病院・市営バスなど全部公務員だと思うがなにか？」についてはすべて正しいことを言ってるのに
「こいつは何を言ってるんだ。」「ほんとにそうだね。（笑）」って頓珍漢な突っ込みしてるし。
しかし、そんなことはどうでもいいこと。
公務員及び非公務員型のスト権のないみなし公務員に対してスト権を付与することの是非を語るのに枝葉にすぎない。
それを鬼の首でも取ったかのごとくはしゃぐのはみっともないよ。
>岡大って、国立病院なんだねｗ それとも話の摩り替えか？
俺がレスしたのは上に書いた頓珍漢な突っ込みに対して国立病院は公務員だと書いたんだが。
何で勝手に他人のレスの「岡大の看護師も公務員だよ 少しは勉強したら」について俺に反論してんの？
何度も言うけど、物事の本質について語れよ。
「優位な主張はありません。論破されました。」って意味で挙げ足しか取らないのか？
>うーん。彼は・・・
前スレあたりで同じIDなのに別人だと主張してしどろもどろになってフェードアウトしたバカがいたが、何か書き方が似てるなｗ
他人を装って擁護する書き込みｗ
公務員擁護派と批判派の両方からうとまれてるのに揚げ足取りを止めないし。
空気読んだら？
370:名無しなんじゃ
10/12/21 16:28:28 /vDWzSYA
>>368
話の腰を折ってすまない。展開に突っ込みどころ満載だったものでｗ
スト権の意見は既に335で述べた。つまり付与しても行使できないので住民は困ることは無い。その上で公・民ともに適正な人件費について議論が出来るってことだ。
万が一、338が言ったストのようなものが発生したとしても、それはそれで住民が真剣にこの問題を解決して行く上での必要なプロセスとして甘受すれば良いだけのこと。
（どっちゃにしても、大した影響は出ないよ。）
>>356
「賛成だ」と言うか、まずその議論を進めることが重要だと思う。
これだけ世の中が変わってきているのに、公務員が従前どおり一律的な給与システムである必要は全く無いし、過疎っているところの役人はむしろ危機感を持って然るべきだと思うよ。（一部の人は持ってるだろうけど）
この件に関しては、直ぐに下げる下げないの極論に行く前に、まずは各自治体でその自治エリアの全民間給与の平均と比較したものを出してみれば良い。
それによって色々な問題も見えてくるんだろうから。全国的な議論にして、国民、県民、市民もどうすべきか考える良い機会だ。
「自分は優秀なのになんでこんな給与なんだよ、物足りない」と思う公務員が居たとしたら、どうぞより待遇の良い自治体へ移ってもらって構わないよ。
「努力してきた結果だ」とか言っているくらい優秀なら、高待遇の自治体でも民間にでも良い条件に転職できるだろうし、ましてそう言った考えの人に頑張ってもらう必要は無い。
そんな輩に居座られる方が住民にとっては不幸なことだと思わない？
371:名無しなんじゃ
10/12/21 18:10:00 v1xbbWSw
田中康夫が、公務員の給与は地方の民間水準の2倍。
夫婦で働いている共稼ぎが多いから4倍だとさ。
372:名無しなんじゃ
10/12/22 07:13:45 TfFG5iEw
二人いれば２倍
あたりまえ。
民間は内部留保など低く見せるテクがある。
単純に比べるな。
民間は儲けが目的。
公務員は赤字と分かる事業も民のためにやる。
単純に給与金額を比べるべきではないもの。
373:名無しなんじゃ
10/12/22 07:39:56 6J62NXfQ
>>371
本俸だけ比べりゃあ、確かに倍くらいあるかも知れんのう。
民間は、本俸を低く押さえて、手当をたくさんつけて、支給総額はあまり変わらん。
本俸が基準になる退職金を低く抑える魔法じゃ。
そういやあ、田中康夫が長野県知事になった頃から、
公務員叩いて自分の人気上げることが始まったような気がするが。
374:名無しなんじゃ
10/12/22 23:09:51 lngodz7Q
民間は本俸を低く抑えて手当をたくさんつける？本当か？根拠はあるのか？
公務員はどうなの？公務員は違うような書き込みだがどうなんだ？
公務員一年目で賞与60万くらい貰っていてそのうち勤勉手当が約半分あるやつを知っている。この手当はなんなのだ？
375:名無しなんじゃ
10/12/23 05:02:08 4/Bbl1kw
>>374
話がめぐるが、
良い人材を確保するためには良い待遇が必要なんだ。
そこを分かれ。