02/08/05 20:47 CFET9Yq2
>>653
まぁ、トイレもついてるし、トランクも広くしてあるって事で
様々な路線にでも対応できる車両を造ったのだと解釈しておきましょう。
656:646
02/08/05 20:53 OWrVdt8K
>>649
高松→阪神地区の便数
高速バス(全社合計)高松→大阪市内・３９便
高速バス(全社合計)高松→神戸市内・１８便
ＪＲ快速＋新幹線・高松→新大阪方面３２便（新幹線接続の無い最終2便を除いた数字）
ＪＲ特急＋新幹線・高松→新大阪方面・２便（うずしお）
ＪＲサンライズ瀬戸高松→大阪方面・・１便
高速船・・・・・・高松→大阪天保山・４便
ジャンボフェリー・高松→神戸・・・・６便
こんな感じかな？ 大阪へ行くのに関空行きの飛行機に乗る奴はほとんどいないと
思うので割愛。ただしジャンボフェリーは特にここ数年、若い人を中心に一般人で
も高松－阪神地区の移動で利用する固定客がついているので掲載した。バスと比較
的客層はかぶると思われ。
ＪＲについては岡山での乗継時間が長いものとかもあって、全部のマリンライナーが
有効に使えるわけではないが、そこまで考えると面倒なので新幹線に接続しない最終
2便以外は入れてみた。
657:646
02/08/05 21:03 OWrVdt8K
ちょっとズレたｽﾏｿ。
>>651
高速船、往復早割だと9000円ですか。
それなら一度乗ってみたいなと思いつつ、早割を取ってまで・・という気もするなぁ。
ﾊﾞｽより高いし、天保山から中心部まで行くのも面倒だし。
>>649,>>653
確かに俺も神戸・大阪行くのにバスしか乗らなくなったけど、どうしても定時性の
問題はつきまとう。
以前乗ったとき（夕方）は高松市内の大渋滞で高松駅→中央ICが50分近くかかり、
高速で飛ばしたものの三宮到着は25分遅れ、という経験がある。
（高松駅→築港駅前で12分ほどかかったｗ）
やっぱりバスは行楽とか帰省とか、多少の遅れが出ても問題ない時しか使えない
なという気はする。
658:国道７７４号線
02/08/05 21:06 sEwVKo5i
コトデンバスと高松琴平参宮電鉄バスの違いがよく分かりません。
659:国道７７４号線
02/08/05 21:25 2xX6qPXF
>>657
ｦｲ。高速とばしすぎ。
けど、定時性でもっとも問題なのはフェリーだと思う。
あれは、定時につくことあるのか？
660:国道７７４号線
02/08/05 21:31 yVHQ03Iv
>>656
大阪行くのにサンライズ瀬戸を使うような奴はいないと思うが。
特急うずしおも徳島方面からの客は乗るだろうが高松からは…。
>>658
コトデンバス：高松市内とその周辺
琴平参宮電鉄(コトサンバス)：坂出・丸亀・琴平等の中讃地区など
>>659
フェリーに乗ったことはないがそんなに遅れるものか？
海が荒れない限りは定時制があると思うが。
661:６５８
02/08/05 21:33 sEwVKo5i
>>660 サンクス
662:国道７７４号線
02/08/05 21:35 2xX6qPXF
>>660
鉄道
関西から四国に行く場合割引切符（四国周遊切符３日）が使えるので、
意外にいるかもしれない。
フェリー
４回乗ったことがあるが、いつも３０分遅れ（天気は曇りか晴れ）
663:国道７７４号線
02/08/05 22:04 nC6Z/UPt
19：25発たかなん最終便を見に高松駅逝く予定だったけど
間に合わんかったので高松中央IC口BS逝って来ました。
立て続けに
三ノ宮(神姫)、徳島(特バス)、そしてなんば(たかなん南海)
続けて大阪桜橋(西ＪＲ)が到着＆出発。
三ノ宮、徳島、大阪便は乗り込む人がいたが、たかなんは無し。
西ＪＲの大阪便に乗り込むねーちゃんたちは、たかなんの
往復5800円の料金表示をみて「むちゃ安いわ、こんなん知らんかった！」
と話していますた。
乗客数では西ＪＲは20人位、たかなんは10人位と思われ。
しかし乗り込む乗客がいないのに、南海バスの運ちゃんは、
バスから降車して「大阪なんば行きです。お乗りになる方いらっしゃいますか？」
と告知して、かなりの気合を感じ取ることができました。
向かいの反対車線の降車場には関空便が通過したり下りがバンバン入線してきて、
久々ﾊｱﾊｱしてきました。
ちなみに、乗降客、送迎客以外にｦﾀは俺一人だけ(藁
>>646
レポートサンクス
全部足すとものすごい本数やね。高松～阪神は四国で一番便利かもな。
しかし高松駅→中央IC 50分て須磨料金所～3号京橋の渋滞よりすごすぎ。(ｗ
664:656
02/08/05 22:11 OWrVdt8K
>>660
サンライズは一応載せてみただけなので気にしないでくれ。
でも新幹線最終接続のマリンにギリギリで乗り遅れた客がサンライズの
ﾉﾋﾞﾉﾋﾞ買ってるのを高松駅みどりの窓口で見かけたことはある。
出発時刻は僅か7分差だけどねぇ。
うずしおはまぁあんまり乗らんだろうけど、本数のうちということで。
これも前のマリンに乗り遅れた客とかの利用は考えられる（とゆーか
経験ありｗ）。
ジャンボフェリーはまだ2回しか乗ったこと無いが俺が乗ったときはほぼ
定時（数分程度の誤差）だったな。
665:国道７７４号線
02/08/05 22:17 4yjIBmjF
>>660
屋島、栗林も高松市内。
高松＆東讃～大阪の移動に関してなので、
うずしおは守備範囲。高徳線の普通列車のダイヤはひどすぎるし
さぬきや大川からうずしお経由岡山乗り換えて結構多かったよ。
東讃～阪神は今となっては高速バス以外のメリットはあまりないが・・・
666:国道７７４号線
02/08/05 22:18 2xX6qPXF
とりあえず。たかなんがんばれ。
住所の都合上たかなんがもっとも便利なので
あぼーんされたら困る。
というか、西ＪＲの２０人ぐらいの客は、ＪＲとたかなんで料金差が５００円
あるってこと知ってるんだろうか？
667:国道７７４号線
02/08/05 22:31 G/k69ZYq
>>633
確かに、福岡に１１４銀行があるから、高松と福岡はそれなりに
需要があると思われ。新幹線で行くと、福岡～岡山（ひかりＲＳ）約２時間、
岡山～高松（マリンライナー）約１時間、岡山での接続約２０分と見ると
およそ３時間２０分だ。それならばバスがあっても十分採算取れると思うのだが。
また、福岡は高松からも十分行く価値のある都市だと思うから、夜行バス
キボンヌ。
668:国道７７４号線
02/08/05 22:37 OWrVdt8K
20:45のローカルニュース（NHK高松）でたかなんの出発式をやるかと思って
見てたのになぜか日祝バージョン（10分間全国+5分間ローカル）で時間が無
くてやらなかった。NHKはもう夏休み体制なのか・・・。
24:05からの加藤汽船グループKSBニュースviewに期待するか。
ここではやるだろー。
669:663
02/08/05 22:37 f7rWUs/t
>>666
>西ＪＲの大阪便に乗り込むねーちゃんたちは、たかなんの
>往復5800円の料金表示をみて「むちゃ安いわ、こんなん知らんかった！」
>と話していますた。
少なくとも約2名（藁
たかなん気合入ってるので、口コミにより徐々に顧客増員へと推移していくと思われ。
あと、新設したが現状では情報提供不足で利用客が少ないが存在重要の
高い、鳴門西BSの利用促進と宣伝告知も一つのファクターやね。
670:国道７７４号線
02/08/05 22:39 sEwVKo5i
りょうまエクスプレスって近距離高速バスなのに車内設備が豪華なのは萌え！
671:国道７７４号線
02/08/05 23:18 yVHQ03Iv
>>667
徳島・高松～福岡 ならそれなりに乗るかもね。
>>669
KSBでは頻繁にCM流れるし四国新聞最終面にもよく広告出してるので
結構知られてるとは思うんだけどねえ。 大阪でも宣伝してるのかね？
鳴門西BSは無料駐車場とかあるのかな？
672:国道７７４号線
02/08/06 00:20 cHdepyMW
高速鳴門（競艇場の所）に停まったらいいのに。
有料だけどしっかりした駐車場もあるよ。
徳島発に乗り損ねた客も拾えるし。
鳴門西ＰＡ、駐車場あるとどこかのバス会社のぺーじで
見たけど忘れちった。
673:国道７７４号線
02/08/06 00:44 aolhh539
>>666ほか
ＪＲなんば－高松は、運賃をたかなんに合わせていますが何か？
674:666
02/08/06 06:24 2cnkjLUY
>>673
663さんの見た大阪行きＪＲバスは大阪駅直行ですが何か？
675:666
02/08/06 06:26 2cnkjLUY
（！ｏ！）オオ！。
ＩＤが２ｃｈ！
676:666
02/08/06 06:28 2cnkjLUY
よく見ると違った
ガックリ。
677:国道７７４号線
02/08/06 08:44 ch9HRCw5
>>667
まあ、福岡に１１４銀行があるのが疑問だが、高松～福岡線は悪くはない
と思うが。
678:国道７７４号線
02/08/06 10:08 FUIwlHJC
>>657
URLﾘﾝｸ(www.goto-sangyo.co.jp)
五島産業汽船ホームページ
通常運賃は片道5800円、往復10500円
早割往復9000円（1週間前に予約、電話入れるだけ）
漏れは天保山にでるのは一本なので便利なのだが、7月から
運行時刻が変わって、天保山発が7：00から8：00になってしまった。
高松着が11時じゃもう使うことはなさそうだなあ。3月までは、
直行便で高松9時着だったのに・・・（所要時間2時間は新幹線に
対抗だったな）
ちなみに天保山から市内へは地下鉄が一般的だが、梅田やなんばへ
直通の市バス（200円）があるので、バスヲタならぜひこちらをご利用ください。
時間帯によってはひどい目にあうかもしれないけど
679:神奈川バス
02/08/06 13:41 FQBuZ1QN
高松や徳島の人は電車に乗るよりは、
バスを選択した方が良いと思いますが、
一般の人の意見は、どうなんでしょうか？
680:国道７７４号線
02/08/06 14:46 Ck9acBxm
>>672
京阪神～香川便の高速鳴門ＢＳ停車は、徳島便関連会社が
許さないと思われ。
鳴門西ＢＳは高松自動車道上にある関係上、徳島のマスコミは
京阪神～香川便の鳴門西ＢＳ停車を積極的に報道してない模様。
ひょっとして、これが鳴門西ＢＳ利用者が増えない大きな要因かもな。
別に俺はたかなん信者ではないが、あぼーんだけはいやなので
自分でも出来るだけ乗車し、積極的に他人にも利用を勧めることにしる。
>>679
京阪神への移動に限っての話になるが、
徳島はバス以外の選択肢は事実上皆無に等しい状況
香川は過去ログ見ればわかると思うけど、高松より
東部の市町を除き、
高速バス、新幹線、高速船、フェリー、ＪＲ在来線
の多くの選択肢があり、激しい顧客獲得の競争が原因と
高速バス新規参入に伴い一部の路線の運賃が価格破壊となっているが、
一般の人は選択肢がたくさんあり、
「ようけ便出よるし、やすーなってええわ」位としか思ってないよ。
681:国道７７４号線
02/08/06 18:57 /RYSgEwQ
>>667
現行では、坂出駅前通り（中国銀行の前らしい）から北九州・博多に
はりまや（高知－坂出－北九州－博多、土佐電鉄、高知県交通と予約のみ
扱っている四国高速バス、西鉄バスの共同運行）が出ているのでそれを
使って。利用客が増えれば高松経由になるかも。
ちなみに高松から大阪方面（大阪駅・梅田・なんば）は今は４０往復。
682:国道７７４号線
02/08/06 19:13 WPVO5iu8
>>681
いや、そもそも高松～福岡間の夜行バスを希望した>>633は
はりまや号は知っていて坂出まで行くのが面倒だから希望してるんだが…。
それに高松経由となると所要時間が増えるので土佐電、県交通が同意するかな。
高松の客だけじゃ少ないのなら徳島発高松経由福岡行きにすればそれなりの数になるかもな。
683:国道７７４号線
02/08/06 19:52 /RYSgEwQ
>>682
はりまや、高松経由となっても時間調整の長時間停車を短くすれば
所要時間は増えても３０分以内だとは思うが、運賃収入が高知の
７０％くらいしかないから、コスト面や効率面からは厳しいとは
思うが。坂出まで行くのが面倒だから高松経由を希望していても、
高松経由となると所要時間が増えるので土佐電、県交通が同意せず
高松経由にはならないとわかっているのなら、坂出からしか使えな
いんじゃないの。
以前帰省バスで西鉄、徳バスの徳島－福岡夜行はあったな。利用客が
少なく定着しなかった。
684:国道７７４号線
02/08/06 21:07 6dopgAIJ
ETC搭載は四国高速バス、宇和島自動車(松山線)だけ?
685:国道７７４号線
02/08/06 21:13 H3sOn0/X
☆ チン マチクタビレタ～
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼ `Д´) ＜ たかなんインプレまだー、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .徳島すだち. |／
686:国道７７４号線
02/08/06 22:26 w1pAxums
最近、高知－岡山線、龍馬Expの両備バス担当便。4列のニューエアロバスで運行
されている。
3列車はアボーン？検査？
今までは、下電がハズレ(1+2列のなんちゃて3列)だったが、今は、両備がハズレ
な感じ。LED式行先表示で新しそうだが･･･4列じゃあ･･･
687:国道７７４号線
02/08/07 23:56 T1xy7ZTN
>>681
やっぱり岡山まで行ってペガサスに乗るのがいいんじゃない？
金があればマリンライナー＆新幹線使えばいいじゃないか。
688:国道７７４号線
02/08/08 19:44 FFJeL+a9
>>685
昨日、高松に逝った。13:25のたかなんFOOTが入ってくると、メガホン持った
オヤジが「たかなん」のことをシキリに宣伝していた(一種の客引きか？)。
たかなんが乗り場に入った直後、「出発させまい」と13:30発のSKBのさぬきExp
大阪が前に止まった。
さぬきExpの方が客の入りが良かったように見えた。
689:国道７７４号線
02/08/08 20:07 10IUnB80
鳴門西BSに駐車場があるか調べてみたんだがどのバス会社のHPでも
駐車場に関する記載がないんだよね。徳島バスのHPにあった鳴門西BSの地図
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
にはバス停近くの賀川豊彦記念館の所にＰと書かれてるのでここに停めろってことか？
鳴門西BSはパークアンドライドには向いてないんでしょうかね。
FOOTBUSには阪神電鉄バスと提携して高松～梅田、高松～三宮線を運行して
もらいたいねえ。既に梅田・三宮～徳島線を運行してるんだからどうにかならんかなあ。
それにしてもFOOTBUS運行開始により高松駅バス乗り場の待合室が狭くなったのはいかんなあ。
690:685
02/08/08 20:08 2zJuX01j
>>688
レポートｻﾝｸｽ
たかなんの社員まじで必死みたいやね
しかし、激しいバトルが展開されてるな（藁
俺も、今朝通勤途中にＯＣＡＴ経由ＵＳＪ逝きとたかなん見たけど
ＪＲ四国は満員、たかなんは空席が目立ってたよ。
ところで今週 >>632 がたかなんに乗ることになってるが
どうなったのかな？インプレきぼん
691:国道７７４号線
02/08/08 20:12 554iNHMz
たかなん（南海バスのほう）往復乗ってきました。（オタ需じゃなくて実需です）
行き
南海なんば→神戸税関までは普通に走れていた。（湾岸線からの景色やはりいいですね）
が、第２神明大渋滞・・・。結局なんばから高速舞子まで１時間２５分。きついなーと思っていたら。
そこからはさすががらがらの淡路道。とばすとばす。結局鳴門西では１４分遅れでした。
そこからもとばして、（所々見える海きれいですね）、高松中央ＩＣでは９分遅れ。
が、そこから高松駅まで１３分でいけるわけはなく。結局１４分遅れで到着。
バスのグレードは普通の高速バスに使われる車両でした。ただし、ＪＲ西よりはいい車両です。
乗客は１５人ぐらい。私は４席占領していました。
帰り
キター。リムジンバス。やっぱりきれいな車両はいいのです。
乗客は私含めて６人・・・。やっぱり１５分前になんば経由大阪行きが出ているのが痛いか。
運ちゃんは、バス停に着くたびに乗らないか、バス降りて確かめるのです。気合い入ってます。
応援したくなります。帰りは渋滞もなく普通に走っていて定刻になんば到着。
（明石海峡大橋と阪神高速湾岸線からの夜景はやっぱりきれいでした）
ところで、このバスって途中休憩ないんですね。無理矢理３時間にするため、ものすごい気合い入ってます。
692:国道７７４号線
02/08/08 22:12 HojGEFGu
ＪＲ四国と四国高速バスの係員も高松駅のバス乗り場で旅客案内と肉声の案内放送を始めている。
西日本ＪＲバスもエアロのハイデッカの新車が３台？入った。中二階車とどっちが良いかは解らないが。
今日のたかなんの高松着１７：００の便が約１時間遅れだったのだか、何かあったのだろうか？
ちなみに開業後今までのたかなんの南海担当便は１便、２便は新車のエアロのハイデッカだが、
３便目は在来車のセレガのハイデッカ（トイレは後付けのよう。）
になっている。
たかなんの高松エクスプレス担当車は正シートは１０列＋１１列。南海も同じかな？
ＳＫＢ、阪急、ＪＲ四国、西日本ＪＲは正シートが９列＋１１列。
693:国道７７４号線
02/08/08 23:00 554iNHMz
>>692
自然渋滞だと思われ。
694:国道７７４号線
02/08/08 23:14 HojGEFGu
>>693
たかなんの続行で来た関空からのＳＫＢはほぼ定刻だったのだが。
695:国道７７４号線
02/08/08 23:27 8LSekfjJ
>>691
貴重なインプレｻﾝｸｽ
やはり、5号湾岸線～ハーバーハイウエイ～3号神戸線経由なんですね。
難波（ＯＣＡＴ）⇔高松は、阪神高速＆第二神明が空いてれば、室津で休憩とっても
2時間30分なんだけどね。
>>692
毎日、朝からKISS-FM聞いてるけど、今日の交通情報では、
3号神戸線(芦屋)⇔第二神明(須磨料金所)の20km前後の区間、終日慢性的に激しく
渋滞してたよ。多分お盆休み前の影響と思われ。
696:国道７７４号線
02/08/08 23:53 f2J9xTBt
第二神明渋滞時に迂回はしないのかな？
西神戸道路から垂水へ抜けるとか
697:国道７７４号線
02/08/09 01:31 CawKAD5E
>696
三番街-徳島だが、阪神池田-中国-山陽 って迂回はあった。
698:国道７７４号線
02/08/09 07:01 /rAp9vYr
>>697
三番街発の場合それが通常ルートだと思う。
699:国道７７４号線
02/08/09 20:26 8GV0rI6s
↓ここに、たかなんvsさぬきExpの画像をUPしました。
URLﾘﾝｸ(isweb41.infoseek.co.jp)
700:国道７７４号線
02/08/09 20:59 Pvs+7a8i
>>699
（･∀･）ｲｲ!
追加貼りｷﾎﾞﾝ
701:国道７７４号線
02/08/10 19:28 iCK3+TDV
高いバス路線ほど儲ける。高い高速道路ほど儲ける。安い電話会社ほど儲ける。
702:また徳島から新路線開業かよ！ ◆50tQ2psQ
02/08/10 22:16 1+jjsB/C
徳島～岡山「渦潮エクスプレス」12月1日から
運行会社 四国旅客鉄道・徳島バス・両備バス・下津井電鉄
徳島～福山「うずしおライナー」12月1日から
運行会社 四国旅客鉄道・徳島バス・中国バス・鞆鉄道・井笠鉄道
徳島～広島「瀬戸内エクスプレス徳島」来年1月1日から
運行会社 四国旅客鉄道・徳島バス・広島電鉄・中国ジェイアールバス
703:国道７７４号線
02/08/10 23:30 peL2Zk7T
>>702
それはネタではないよな？だとしたら本当うれしいのだが・・・
やっぱり徳島も中国四国地方だったのだな。
704:国道７７４号線
02/08/10 23:34 3kC3tCTI
>>703
あれ、松山～京都やなかったっけ？
今年秋頃の。
705:国道７７４号線
02/08/11 00:02 cm+AmBAS
ちゃんとＭ欄見ろよ。
それくらい気付いてね・・・・
706:国道７７４号線
02/08/14 22:35 Fi9L+g/o
９／２～、ドリーム高知、徳島駅経由になる ａｇｅ
707:国道７７４号線
02/08/15 12:13 b/Zb2X4A
吹っ飛ばす満員御礼age
708:国道７７４号線
02/08/15 18:14 RcpkQ6ka
号外
《 速 報 》
★★★広島バスセンター（経営幹部）は大馬鹿ヤローだ！★★★
広島バスセンターの空港リムジン乗り場①（バス停車場）に
「のぞみで行こう東京」のカラー写真の大看板ができた。
ご丁寧にリムジン＆飛行機は乗り継ぎ不便であると、
その路線図の比較や料金までも入れて説明してある。
今まで努力を怠ったバスセンター経営陣らのつけを払うべく
今回一時の広告収入に走った経営幹部の馬鹿さは話にならん。
バスセンターがやることか！ ほんま馬鹿か 恥ずかしいわ！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
709:国道７７４号線
02/08/16 02:39 iRL+zVPe
>>706
これでエディの独占が崩れるわけだが・・・
多分ＪＲ組みは学割を設定するはずだろうから、徳バス組もそれに追随するのだろうか？
710:国道７７４号線
02/08/17 22:51 foY52v//
たかなんフットバスとＪＲバスグループの業務提携へげしくきぼーん！！
711:国道７７４号線
02/08/17 23:28 NKXgXqvU
>>710
ということは６社共同にしろということか？
712:国道７７４号線
02/08/18 11:42 MZ5OAyka
>>710
それより、
丸亀・高松～三ノ宮・新神戸線の
西ＪＲ、ＪＲ四、四高、神姫4社共同運航＋舞子ＢＳ停車
激しくｷﾎﾞﾝ
大阪線業務提携＝値上げ になりかねん罠
713:国道７７４号線
02/08/18 13:56 S0Rf/ImT
>>712
今の片道３６００円や往復６０００円だが、たかなんの方は開業記念割引
でいつまでかはわからないが、ＪＲ、ＳＫＢのほうは特別割引で２月４日
まで。たかなんの動き次第だが、当初の片道３８００円、往復６８４０円
には、今後改定される可能性があると思われ。
714:712
02/08/18 14:32 73ua4SjP
>>713
たかなんの親会社の加藤汽船だが、
明石大橋開通時、当初期間限定割引で
高松～神戸(三ノ宮新港)、片道1,980円であったが、本日現在片道1,790円。
またWebサイト上で割引券を印刷して窓口に持っていくと、
往復3,290円(実質片道1,645円)。 URLﾘﾝｸ(www.ferry.co.jp)
時間的、利便性に高速バスに大きく水を空けられているにもかかわらず、
当スレ上にも記載があるように、ﾘｱﾙ工房等金の無いﾔｼが主体だが確実に
固定客を取り込んでいる模様。
この会社の経営者は値上げをすると顧客に逃げれれ、マクドのように
コストダウンと合理化経営戦略で顧客が増加していく言う事を一番良く
知っている。よってあぼーんしない限り運賃は現状のままではないかな？
715:国道７７４号線
02/08/21 23:02 gK/4+aUf
なんかかちゅ～しゃだと表示できないが
ブラウザでは表示されるな。なんでだ？
716:国道７７４号線
02/08/22 23:02 JXnMoIrc
なんごくエクスプレス号高知市内に停留所新設のお知らせ。
新停留所名「イオン高知ＳＣ」高知県高知市
新停留所営業開始日 9月1日初便から
ＪＲ四国の攻勢にホエールエクスプレスはどう反撃するか？
717:国道７７４号線
02/08/22 23:23 z+RTCLmi
>>716
ホエールエクスプレスもイオン高知SCに停まるんじゃないのかなあ、確認してないが。
これからは高知の高速バスとのパークアンドライドの拠点になるんだろうか。
秋予定の高速バスゆめタウン高松前経由は高速バス用に駐車場を確保するが
高知でも専用を確保するんでしょうかね？
718:国道７７４号線
02/08/23 05:46 Qr15M5tm
>>716 ソースは？ 松山駅前にそのような掲示物は無かったが・・・・・
719:国道７７４号線
02/08/23 10:04 N+5DD4Sv
秋予定の高速バスゆめタウン高松前経由になると、上りは
ＪＲ高松駅ＢＴ～県庁通りＢＳ～ゆめタウンＢＳ(国道193号バイパス中央通り経由)
～上天神交差点経由～国道11号東バイパス経由～県道43号中徳三谷高松線
～高松中央Ｉ・Ｃ口ＢＳ（北行き車線、Ｉ・Ｃの南側に移設）となるんですかね？
Ｉ・Ｃの南側と11号線の間にＢＳを移設するのはスペース的に厳しいような気もするが・・・
720:国道７７４号線
02/08/23 11:15 ZugR19gf
>>718
URLﾘﾝｸ(www.jr-shikoku.co.jp)
それにしてもJR四国のHPは作りが下手だよなあ、バスは特に。
>>719
ルートはそうなると思う。高松中央IC口はどうなるかなあ。
国道11号東バイパスのほうに移設かもしれんが、バス停用の
スペースが無いからなあ。交通量多いから混雑するかも。
721:国道７７４号線
02/08/23 18:18 Y7piW+G/
>>720
激しく同意！
変更があってもレスポン遅いし、未だに「高知徳島Exp」のダイヤも載っていない。
つうか、JR四国のＨＰの造りに問題がある。バスのページへの入口小さすぎ。
「トレイン」の括りになっているのもどうかと思う。
722:国道７７４号線
02/08/23 19:31 Zw8KUzAR
ゆめタウンＢＳが新設されると、高松中央IC口ＢＳあぼーん
の可能性もありなんかな？
高松中央IC口ＢＳから徒歩すぐに勤務先があり、
会社からパークアンドライドしているので激しく困るんですが・・・
723:国道７７４号線
02/08/23 20:19 7sfawb9y
>>722
場所が今の所かどうかは別として、高松中央ＩＣ口ＢＳあぼーんはないと
思われ。ＳＫＢのＨＰの路線案内では？？？？はゆめタウンＢＳだろうから
織り込み済みということで・・・・・。
724:国道７７４号線
02/08/23 22:37 Y7piW+G/
>>723
現位置の高松中央ＩＣ口、あのバス停、中心街ではないのにそこそこの利用率。
それだけ便利なんだろうね。近くにコンビニもあるから便利はいい。15分ほど歩け
ば琴電(長尾線元山駅)にも乗れる(こんなことするヤツあまりおらんかな～？)。
725:国道７７４号線
02/08/23 22:56 JDQ7WJkh
高知県交通・土佐電氣鐡道って共同で高知発着の高速バスのパンフレット作ってんだね。
726:７２０
02/08/23 23:25 wo6vi2bR
>>721
確かにバスページへの入口わかりにくい。
何となくトップページを眺めてたら偶然見つけたぐらい。
四国高速バスは比較的見やすいからいいよね。
>>724
現状では高松からの利用者が車で送迎する場合高松中央IC口しかないからねえ
あのあたりの道路によく車が止まってるよ。駐車場のあるゆめタウン高松BSが
開設されたらこっちは利用者減るだろうな。琴電まで歩く奴は殆どいないと思う。
727:国道７７４号線
02/08/23 23:42 DqtX8a3y
>>724
高松中央ＩＣ口、琴電長尾線木太東口の方が近ような気がする。
確かにミニストップで軽食を確保して乗り込む乗客多いよ。
あそこで、さぬき半生うどんお土産セットでも取り扱うと結構売れるんでは（ｗ
ま、ゆめタウンＢＳが新設されれば、マクドやスタバで茶しばいて、
弁当＆お土産買ってそのまま乗り込めるけど。
自家用車での送迎が殆どだが、あの辺(木太町)は住宅が多いので、直接
歩いてくるﾔｼも結構いるな。お盆前あたりからはベンチも設置されたし。
下りの降車停のベンチにはタクシー会社のステッカーが貼ってあり、
到着便停車時間をみはらかってタクシーが客待ちしてることもあるよ。
728:国道７７４号線
02/08/23 23:51 JDQ7WJkh
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
729:国道７７４号線
02/08/24 23:41 mn/w8uvJ
>>725
知らなかった～。この2～3年で高速バス事情が激変したからね。定期的に作
って欲しいよ。以前は、市内の新聞に折り込みチラシとともに入っていたこと
もあったけれど･･･
この前、高知県交通の本町営業所で高知県内の路線バス、都市間高速バスを
1冊にまとめた時刻表を配布していた。手帳サイズでナカナカ便利がイイヨ。
しかも無料。県内のバス事業者の協力を経て高知県バス協会が作成した模様。
730:国道７７４号線
02/08/25 00:06 L68xL6zq
ゆめタウンＢＳって、193号バイパス沿いに設置されるのか、それとも
ゆめタウンの敷地に入り、ターミナルみたいになるんかな？
731:国道７７４号線
02/08/25 01:22 ugwMOdua
>>729 本町営業所って実は高知県交通の旅行センターでしたね。てっきり普通のバスの営業所かと思ったよ。
732:７２０
02/08/25 20:13 JA+25hYx
>>730
ゆめタウンの駐車場に入るための橋の下にある。
既に高松空港便が停車してます。
733:729
02/08/26 22:20 B9A3N2TG
>>731
確かに。営業所というより旅行センターという言い方が適切だね。
堺町、堀詰で交代する運ちゃんがいるから営業所なのかな？
営業所＝最低でも事務所(兼待合所)+バスの駐車場
という発想をしてしまいがちだね。
734:国道７７４号線
02/08/27 17:49 y1s7b99O
高速バス関空線苦戦－PRに知恵絞る
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
高松－関空線10月末休止－空路線消滅
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
採算割れの丸亀・高松～関空線、ＡＮＫあぼーんで一先ず安心。
735:国道７７４号線
02/08/28 15:45 CEOpTxds
>>716
駐車場代ﾀﾀﾞってのに目をつけたのだと思われ。
>>729
そんなのあったんだ。誰か東京に送ってくれ・・・。
東京といえば、よさこいの時に土電、県交の観光車が東京線の補車で来てたよ。
土電・・・ふそうｴｱﾛ、県交・・・88年式(?)ブルリ観光車だった。
新宿で何気に赤いバスを見られて何気に懐かしかった。
736:国道７７４号線
02/08/30 16:07 faS62mMP
徳バスの新車age
737:2ちゃんで超有名
02/08/30 16:12 Wn0uKxwd
URLﾘﾝｸ(s1p.net)
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738:国道７７４号線
02/09/01 21:33 Nur+c05t
age
739:国道７７４号線
02/09/01 22:25 BwIHt6gd
今日のフットバスはかなり盛況だった（漏れは迎えに出た側でのってないが）
のぼりなんば9：25着、くだりなんば19:00発はともに10分ほど早着気味
休憩はのぼりくだりとも緑PA
のぼりの乗客は半分くらいだったようだが、くだりは席が男女隣り合わせに
なるなど満席に近い状態だったようだ
なんばのほうが使い勝手いい人には断然こっちだね
南海バスターミナルははじめていったが、すごくﾏﾀｰﾘしてていい
阪急3番街ほどいろんなお店に近いわけじゃないけど、なんばCITY
にはエレベータで直行だし立地も悪くない
ただ、自分で確かめたわけじゃないけど、なんば着のときは御堂筋
で混みそうだし、発のときは出口付近が大渋滞してるときがありそう
なのが不安。そういう点ではOCATがやっぱ優秀だな
740:４
02/09/01 22:27 pahm5SG4
最後のなんごく号は悲惨だってな。
741:国道７７４号線
02/09/03 05:02 vKRnBGj9
なんば高速ＢＴ、侵入路が変更って書類が回ってきた。
742:741
02/09/03 05:03 vKRnBGj9
ゴメン、バスターミナルスレに書き込んだつもりだったが・・・
743:国道７７４号線
02/09/04 20:25 em3mD/ff
>>730
今、ジョイフルの前にバス停の駐車帯のようなものを作っている様子。
市内循環ショッピングバスも通るようになるので、移動させるつもりだと
思われ。
744:国道７７４号線
02/09/07 02:08 SBrIpKmG
age
745:国道７７４号線
02/09/07 15:48 NrnAi282
鳴門西停車は全く無意味。
住宅地の一番奥にあるPAは駐車場はもちろんない上に、そこまでの道路も住宅地内の生活道路で誰があんなところから乗車するの？って感じ。
パーク＆ライドは不可能。
746:国道７７４号線
02/09/08 00:27 sH8Zieef
>745
駐車場は一応あるで。
駐車場までは県道でいけるで。
だれも使ってないみたいだから、今度使おうかと思うのだが。
747:国道７７４号線
02/09/08 01:09 au7bpPbj
>>745-746
認知度があまりにも低いんだろうな
748:国道７７４号線
02/09/08 23:41 A27Q/VrM
なんば高速バスターミナルでもらった南海バス高松逝きパンフレットの裏面にマジックで塗りつぶされていた箇所があった。
「なんば～高松への運賃が●●●●● 安い 」 と
透かしてみると「どこよりも」だったが・・・
これって他の業者から表記についてのクレームでもあったのかな？
749:bloom
02/09/08 23:45 Wraju7OJ
URLﾘﾝｸ(www.leverage.jp)
750:国道７７４号線
02/09/09 00:33 gEOQAUTo
>>748
単純にＪＲバスが同額に対抗値下げしたからでは？
同額の他社バスがあるのに「どこよりも安い」ではまずいっしょ。
751:国道７７４号線
02/09/09 00:55 70hfAfw7
>>745
鳴門西は四国八十八箇所の一番札所、霊山寺に近いらしい。
752:国道７７４号線
02/09/09 11:22 ioU3sNdQ
>>743
ゆめタウン敷地内に高速ＢＴを新設すれば、
ＪＲ高松駅ＢＴより利用者が多かったりするかも。
ゆめタウン自体の集客の多さとあいまって、利用促進にもつながるし、
そうなるとｦﾀにとっては1日中飲み食いしながら店頭でﾏｯﾀﾘ出来るし
753:国道７７４号線
02/09/09 16:11 QN+VzfQj
>>752
敷地内に移転なんかすれば特に休日は駐車場出入りの車の
混雑に巻き込まれ今以上に遅れることになると思うが。
それ以前にゆめタウンへの進入路が狭くてバスが通れそうにないが、
あんたゆめタウン高松に行ったことあるのか？
754:国道７７４号線
02/09/12 12:34 JMuyZq4j
鳴門西に停車する高松、池田からの高速バスは、徳島便より空いてるから平日は、まず予約なしでも乗れるよ！この前11時過ぎに乗った新神戸行JR四国便は5人しか乗ってなくて後の席にゆったりと座れた。
755:国道７７４号線
02/09/14 09:07 xvz9n71T
丸亀・高松→大阪 今日の午前中全便満席で乗れん（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
神戸経由で逝ってきます。
756:国道７７４号線
02/09/14 09:37 948tIBRb
神戸行は以外と空いている。やっぱｼﾞｬﾝﾎﾞﾌｪﾘｰが人気あるからね
757:国道７７４号線
02/09/14 19:06 SIYbohlY
>>756
大阪に比べて元々流動が少ないというのもある。
秋開設に向けて建設中のジョイフル側のゆめタウンのバス停だが、待合所も作っているね。
758:国道７７４号線
02/09/14 19:27 +d1Jarap
本日の午前中に発車する大阪、神戸行は、全て満席で仕方なくマリン、新幹線に変更した人もいたとか！
759:国道７７４号線
02/09/14 19:35 1xBKDacY
>>756-757
高松～大阪梅田：往復７２００円、高松～大阪なんば：往復６０００円
高松～神戸三宮：往復７０２０円
この価格差では神戸行きが空いてるのは当たり前かも。
フットバスはジャンボフェリーがあるから神戸行きはやらないだろうし。
760:国道７７４号線
02/09/14 19:45 UfSua0BN
俺は、高松駅前の金券屋で神戸３、６５０円で買ってから乗ってますよ。
761:国道７７４号線
02/09/14 20:49 Yg3USgHj
>>758
丸亀・高松⇔阪神線、通常の土日のピーク時は徳島線みたいに
そろそろ続行便出してもいい程、成長したみたいやね。
762:国道７７４号線
02/09/16 01:38 12HglB8+
阪急バス担当の高知－大阪線乗ったよ。
同じ31人乗り(前方3列、後方4列)でも、阪急と高知の事業者の車両で、差がありすぎ。
阪急バスの、ゆったりした造りを見習って欲しい！
763:国道７７４号線
02/09/16 01:49 4ljNwbd1
高松～大阪線続行便は昨日JR四国便USJ行にだけ出してたみたいだけど
764:国道７７４号線
02/09/16 19:24 Vba8mz/T
高松大阪間の高速バスの損益分岐点は１５人乗車ってきいたことがある。
たかなんみたいな運賃だともう少し多いだろうから１８人として、
平均１８人ものってるか？あの路線。
765:国道７７４号線
02/09/16 19:36 K4Cj2vkt
>>717
激しく亀レスだが、民間共同運行の松山線は高知県交通の一宮（いっく）営業所を
経由して通るので、高知I.C.出口でイオン方面とは違う方向に行く。
単に高知駅へ行くだけならイオンを経由する方がはるかに遅くなってしまうので、
ビジネスマンにとっては良い迷惑のような気もするが・・・
ただし、高知駅の高架化が実現すればイオンを経由すると断然早くなる。
766:国道７７４号線
02/09/16 19:51 7gLQSzyb
たかなんバスは平日の利用が少なくて10人前後じゃない。
767:国道７７４号線
02/09/16 22:04 EQJDwKJU
何で高松～大阪間のバスが増えて、高松・中讃～広島間の高速バスが
増えないんだ？高松～広島のビジネス需要もそこそこあるのに。
（一応中国四国地方の重点都市なんだから）
768:国道７７４号線
02/09/16 22:19 RO7lpufQ
高松ー広島線ってあまり乗ってないよなぁ。いつも10人前後で採算割れらしい。
769:国道７７４号線
02/09/16 22:47 dUwbDAgU
>>764
徳島便で儲けた収益を高松便に注ぎ込むので大丈夫です。
770:国道７７４号線
02/09/17 00:03 FtjsY5Ex
>>767
高松～広島はビジネス以外の需要（観光・所用・買物等）がかなり少ないからでは？
ビジネス需要はスピード・時間の正確性が重要だから、鉄道利用が多い。
それ以外の個人的な利用なら多少遅れても問題ないが、ビジネスだと遅刻は厳禁
だから心理的にバスは敬遠したいし。
ってことでビジネス以外の需要もかなりのボリュームでないと、高速バス路線
は大成功しないのでは、と。
771:国道７７４号線
02/09/17 00:12 iVLxY7CZ
たしかに忙しいビジネスマンは、高松ー大阪新幹線移動が当たり前なんだよね。
772:国道７７４号線
02/09/17 09:41 D9jFBRQI
>>770
やっぱり広島側のアピールが下手ではないかと。
「広島がこんなに魅力ある都市なんだよ！」ってことを
中四国全体にアピールできないのが広島の駄目なところ。
また、中讃地区からだったら多度津～福山間のフェリーと
ローズライナーのほうがいいんじゃないか？
773:国道７７４号線
02/09/20 00:34 CmAEu0yF
>>772
中讃地区の人でもそういうルートは使わない。大体広島市へは
瀬戸大橋線＋新幹線でしょう。ところで香川～広島市（丸亀の広島ではない）
のトータルの人口流動はどのくらいあるのだろう。うまくしたら
広島市～高松の高速バスも採算に乗るかもね。
774:国道７７４号線
02/09/22 21:05 FZuMjOdW
>>766
木曜の高松発の始発は20～30人のってた
昼はどうだかしらないが8月よりは格段に増えてると思う
ちなみに今日のなんば18時発は30人くらいでした
高松ではどうだったかわからんが、20分くらいの早着だったよ
775:国道７７４号線
02/09/22 21:15 ypZJF7oQ
それに比べマリンライナーは、客が減ったような気がする。 競艇のない日の児島～坂出間は、ガラガラ
776:国道７７４号線
02/09/22 22:29 Ieta8LI1
たかなんさん、広島～高松間にも参入して！
あとジャンボフェリーをせめて一便だけでも広島（もしくは呉）行き
にして！
777:国道７７４号線
02/09/22 22:33 AuCN+2T3
777
778:国道７７４号線
02/09/22 22:52 0dlLpamX
今日、買い物＆観光のため、高松～三ノ宮＠神姫四高便で逝ってきました。
行きの神姫便は名谷JCT、3号神戸線を経由せず、
布施畑JCT、7号北神戸線、新神戸トンネル経由の山側大回りでした。
往復とも満席＆25分の早着でした。ちなみに客層は若い女性が大半でした。
高松道と明石海峡大橋の直結による利便性の向上と、鉄道、船舶、バス等
交通機関の選択肢が増え、香川～阪神間の競争が激化しているせいか、
運転手の対応、顧客サービスはかなり良く、道中はとても快適でした。
マリン＆新幹線と比較すると、時間は殆ど変わらず、乗り換えなしで
料金はほぼ半額。今後高速バスの重要は確実に伸びていくと実感しました。
779:国道７７４号線
02/09/22 22:59 AuCN+2T3
よくできました
780:国道７７４号線
02/09/22 22:59 ejAG0REG
朝の神姫便は、阪神高速が渋滞してたらだいたい新神戸トンネル経由で走ります。 舞子トンネル過ぎたら運転士さんが車内マイクでお知らせしてますね。 それに比べ四高は、渋滞の阪神高速走って40分遅れでした。
781:国道７７４号線
02/09/22 23:00 Ieta8LI1
そうなるとマリンライナーは対中国地方・対九州地方輸送に特化した
方がよさそうですな。だから岡山駅での接続も博多行き新幹線や
やくもを念頭に置いたほうがいいみたいですな。だったらＪＲ四国は
中国地方や九州地方のキャンペーンをしたほうがいいんじゃない？
まず始めに広島～高松間の割引きっぷきぼーん。
782:コギャルとＨ
02/09/22 23:00 Vu0p7dUk
URLﾘﾝｸ(tigers-fan.com)
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783:国道７７４号線
02/09/22 23:09 El+D96RZ
観音寺～大阪の開設は来春の高松市内の高速開通以後か?
784:国道７７４号線
02/09/22 23:20 dQ4sNAMt
徳島～岡山も来年春の予定ってね
785:１
02/09/23 01:00 px40933J
高知道西進によって、意外な路線が出来るんっすよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
786:国道７７４号線
02/09/23 01:05 xtY6meLt
高知ー中村、宿毛、足摺 高知ー宇和島
787:国道７７４号線
02/09/23 09:05 DEsdpYyo
>>783
観音寺からの高速バスとは珍しいですね。でもイイ！と思う。それだったら
川之江や伊予三島からもね。
>>784
徳島～広島線は出来るのかな？
788:国道７７４号線
02/09/23 10:17 pa4oUpDb
>>772
今治～広島なら、波方竹原フェリー＋竹原広島高速バス「かぐや姫号」の乗り継ぎ
ルートを使う人が多い。
今やこのルートが、広島～今治間の主要ルートになりつつある。
789:国道７７４号線
02/09/23 12:05 alfMSYtv
三島ー神戸、大阪は、せとうちバスいしづちライナーがすでに運行されている。 ２往復しかないが乗車率は良く続行便が出る日もある。
790:国道７７４号線
02/09/23 13:25 QW9603jz
>>786
以前、国道経由であった便のリニューアルってとこかな？現在は、高知－中村駅の1往復だけになっているし･･･
高徳Expみたいにリニューアル&増便したら、利用客が増えるかもね。高知－宇和島線の需要は微妙。
791:国道７７４号線
02/09/24 10:20 6R1c9qRd
全体の交流人口が伸び悩んだ中で唯一、好業績を示したのは高速バス。
高速道延伸で京阪神へのアクセスが向上したことから、輸送人員は前年度に比べ１７・８％増加。
特に四国―京阪神間は顕著で、同２２・０％増となっている。
県別の内訳をみると、香川が同１６４・４％増、愛媛が同５２・１％増とはね上がったほか、
高知、徳島もそれぞれ１８・４％、２・４％ずつ前年度から伸びた。
ビジネスチャンスととらえたＪＲ四国や四国高速バスが新規路線を相次いで開設。
乗り換えがない利便性や低料金から他の交通機関の利用者を吸い上げ、“一人勝ち”となった。
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
792:国道７７４号線
02/09/24 17:46 D8G8t8tX
今年七月には鳴門―板野間の開通に併せ、新規業者も参入。今年度中には
高松中央―高松西間も開通する予定で、同局は「バス輸送へのシフトはさらに
加速する」とみている。
とあるが、高松市内を経由しない丸亀方面からの便とかできるのかな？
793:国道７７４号線
02/09/24 18:57 HW+ukROh
>>792
岡山～徳島線が出来るという噂がある。
＞高松市内を経由しない丸亀方面からの便とかできるのかな？
仮に出来たとしても瀬戸大橋経由の方が早いと思うが。
丸亀発着の阪神便の丸亀･坂出からの利用者って多いのかね？
まあ少なかったら最初四国高速のみだった丸亀発着にJRが参入しないとは思うけど。
ちなみに現状で 丸亀発 神戸三宮約210分 大阪梅田約270分
坂出発 神戸三宮約190分 大阪梅田約250分 かかるのに対し
以前走っていた高松･坂出(瀬戸大橋経由)大阪のさぬきエクスプレスは
坂出～大阪：約210分(西宮北IC･西宮名塩･宝塚IC･千里NT･新大阪に停車)
なので瀬戸大橋経由にすれば大幅なスピードアップになる。
まあ四国高速は参入するかもしれないが新幹線と平行するJRはどうかな？
794:国道７７４号線
02/09/24 21:07 YTlpURII
坂出～大阪間が40分遅くなってんのかあ
仮に坂出からそのまま高松道のっていけたとしたら元の時間に
戻るんじゃないかとは思うが、高松市内を素通りする便なんて
ありえないかな
岡山～徳島線って成功するのかな？
現状で直通のうすしおが若干走っているけど、利用状況どんなもん
なんでしょ？需要があるならもっと本数があるようにも思うのだが。
795:国道７７４号線
02/09/24 21:11 sUW0a9ay
>>793
今年の春に丸亀～高松～神戸線に高松から乗ったとき、三宮到着時はほぼ定刻だっ
たのだが、丸亀から乗ったとおぼしきおばちゃんが「これかなり遅れたん？」「まさ
か徳島の方廻っていくとは思わなんだ」「やれやれ長い時間かかった～」などとこぼ
していた。
丸亀から関西だと瀬戸大橋経由で行くものだと思ってたんだろう。
利用者数的には高松市内で見る限り、丸亀方面まで乗ってる客は3～5人程度のことが
多いけど、高松駅までより僅か100円運賃が高い、数人の客のために1時間も走らせて
採算的にはどうなんだろう？って思うよ。
796:国道７７４号線
02/09/24 21:34 7b2eQmtR
＞岡山～徳島線って成功するのかな？
まあ岡山～松山・高知線もそこそこ乗っているから、それこそ
スキマ需要を満たすってことで、いいんでないか？
また、岡山までの「うずしお」は、対岡山だけではなく
対広島も念頭にある。だから朝夕の２往復だけだしね。
それだったら広島～徳島線をついでに開業させたらどうよ？
まあ４時間半くらいかかると思うが、一日二往復くらい
設定したら、そこそこ乗ると思うよ？
797:国道７７４号線
02/09/24 22:01 3heA24iV
広島ー徳島線も広交観光、徳島バスで一日２往復で計画があるらしい 徳島ー岡山線は一日４往復程度で運行を計画中。
798:793
02/09/24 22:07 HW+ukROh
>>794
岡山直通のうずしおが１日２往復なのは岡山側の線路の余裕がないのと
マリンライナーが３０分毎走ってるからだろう。
高松駅にマリンライナーが到着すると高徳線ホームに行く人も
それなりにいるので需要は少しはあると思う。
>>795
丸亀方面からの利用者はやっぱり少ないか。フットバスの影響で大阪線は
値下げしてるし大丈夫だろうか？丸亀延長やめた方がいいような。
丸亀･坂出発を瀬戸大橋経由で運行すればそこそこ乗るような気もするが
高松～大阪線が瀬戸大橋経由だった時にあまり乗ってなかったのかねえ。
>>796-797
広島～徳島線ねえ。結構時間かかるし定着するかどうか。
広島～高松線は中国JRバスが１日２往復運行してるがあまり乗ってないみたいだし。
799:国道７７４号線
02/09/25 19:04 P4FbboSC
702 ：また徳島から新路線開業かよ！ ◆50tQ2psQ ：02/08/10 22:16 ID:1+jjsB/C
徳島～岡山「渦潮エクスプレス」12月1日から
運行会社 四国旅客鉄道・徳島バス・両備バス・下津井電鉄
徳島～福山「うずしおライナー」12月1日から
運行会社 四国旅客鉄道・徳島バス・中国バス・鞆鉄道・井笠鉄道
徳島～広島「瀬戸内エクスプレス徳島」来年1月1日から
運行会社 四国旅客鉄道・徳島バス・広島電鉄・中国ジェイアールバス
これって本当なの？
800:国道７７４号線
02/09/25 19:11 E5SBBIL4
高知県■通、高速路線色の新車と思しきセレガR-FDがHIN?の工場にあった。
どの車両があぼーんになった(なる)のだろうか?（ブルリGDあたりか？)単なる増備？
800GET？
801:793
02/09/25 19:36 az/kvhTQ
>>799
メール欄見れば分かる通り嘘、というかスレをもっとよく見ろ。
あとコピペせんでも>>702でいいだろ。
まあ徳島～中国地方路線は>>797程度なら実現するかも。
802:国道７７４号線
02/09/25 20:59 JyzmjNiJ
松山～京都線は本当に10月1日に運行開始できるのだらうか
京阪バスのサイトではなしのつぶて
803:国道７７４号線
02/09/27 00:33 xm7mqICs
徳島バスは26日までに、徳島市と広島市を結ぶ高速バスの路線計画を
徳島運輸支局に申請した。同社と広交観光(広島市)と共同で1日2往復運行、
12月21日から運行を始める(徳島新聞9･26)
本当だったんだね。
804:国道７７４号線
02/09/27 01:03 iGTAxdI/
広島～高松この前乗ったが、平日高松発朝便で14人だった。
トイレ無しは仕方ないが、ほぼ観光バスにしか見えないのはいかがなものか
もう少しまともな車を使ってくれよ・・福山～高松みたいに専用車用意しろとは言わんから
しかし福山線はマジで客が乗ってない
広島～徳島は時間的に高松の上天神あたりで禿げしく遅れるﾖｶｰﾝ
坂出～R438～美馬経由だったりしたらﾜﾗ
805:国道774号線
02/09/27 01:18 6nqByPuF
>>802 松山～大阪だけで充分だと思われ
806:国道７７４号線
02/09/27 20:56 HvH8mQh6
>>804
2回乗ったが、料金箱･降車ボタン･自動放送はつけていなかったようだ。
中国JRも高松線スタートのときより昼行高速路線を多く持つようになったので、
JR四国同様トイレつき改造くらいはしてもいいと思う。
807:国道７７４号線
02/09/27 22:30 +U9PBShn
徳島バス広島線の次は、来年春に高松西～高松中央が開通と同時に岡山線を計画中。 ＪＲ四国バスも参入するかどうか？
808:国道７７４号線
02/09/27 23:04 NG3KRUrS
神戸－高知って乗ってるの？車両が４列40人乗りらしいが･･･
809:国道７７４号線
02/09/27 23:11 wfUSRbn4
神戸ー高知はあまり乗ってませんね。 同じく阿波池田行も苦戦してます。
810:793
02/09/27 23:40 tycSXBx/
>>804.>>806
広島～高松線は普通の貸切用バス使ってるみたい。
方向幕もPCで出力したらしき紙をフロントガラスに貼ってるだけだし。
まあ乗客が少ないから仕方ないんですかね。
トイレ付けただけで乗客が増えるとは思えないし。
>>807
JR四国は高松～徳島線が高速経由になると参入したから
可能性はあるかもしれないですね。
811:808
02/09/27 23:42 NG3KRUrS
>>809
そうなんかぁ…。大阪－阿波池田は増便（以下自粛
812:785
02/09/28 01:20 5iXArZME
>>802
１０月１日開業とちゃうらしい。もうちょっと後。
松山だけでなく・・・
813:785
02/09/28 01:35 5iXArZME
それと広島～高松はうまい事逝けば年内開業だそうで。
片道６０００円は妥当な値段か・・・
814:国道７７４号線
02/09/28 07:15 d+bxOYhu
徳島ー広島６０００円ちょっと高くない？ 徳島ー高松１６００円高松ー広島４０００円乗り継いだら５６００円だからね。
815:国道７７４号線
02/09/28 11:35 3Kn5gx07
12月中旬開業希望だとか
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
816:国道７７４号線
02/09/28 23:10 8EV4Jc7j
>>800
車両更新でないとしたら、高速経由中村行に使うのではないか?
といってみるテスト
817:国道７７４号線
02/09/29 00:05 fgfNZaZH
>>816
>>800は>>812と関係(以下略)
818:国道７７４号線
02/09/29 15:28 fgfNZaZH
>>817
京都～松山と京都～高知が出来るということでよろしい？
819:国道７７４号線
02/09/29 17:10 sOfUKwZv
>>818
だとすると、運行会社は、
高知側：県交通、土佐電のコンビ
京都側：京阪
の組み合わせが濃厚か？JR四国、JR西日本も共同運行に加わるかナ？
あと、土佐電の新車は三菱のエアロか？HINOには、県交しか置いていないし・・・。それとも改造か？
820:国道７７４号線
02/09/29 19:44 9sburlv3
>>818
中村～高知空港と聞いているが・・・
821:818
02/09/30 00:05 JlGV8zyB
ゴメン、ぼかして書いてたんですが段々ややこしくなってきましたね・・・
とりあえず私が掴んでいるのは>>818に書いたとおりの情報です。
この路線はＪＲ系は関係ないとの事。
京都は京阪、松山は伊予鉄、高知は県交通・土佐電で運行です。
822:国道７７４号線
02/09/30 10:45 tur5W7li
京都市交通局が参入やればなぁ
823:800(819)
02/09/30 20:04 /85mb/Me
>>821
今日､高知のHINOの前を通ったから、車両見てみたが､4列シート車の模様。
運賃の差が500円くらいで、4列車で運行ならば､大阪行きの3+4列車で大阪まで行き、JRか阪急で京都に行った方がマシ(特に阪急担当便はGOOD！)。
JR大阪－京都 新快速540円 阪急梅田－河原町 390円
824:国道７７４号線
02/09/30 20:11 OWX0LGO1
中村線、増発ないのかなあ…
1日5往復くらいはホスイのだが。
825:国道７７４号線
02/09/30 20:45 fm36ctFA
中村線は3列車だったのに
最近は激しく古いバスになってしまったようだが、
3列車はどこに行ってしまったんですか？
826:国道７７４号線
02/09/30 21:24 AZCpAUIL
>>825
とさじ下がりの初代スケルトンとか、観光下がりのブルリとかですか?
3列車は高松線で使っているのを見ている。
あとよさこいの増発にでもまわされているのでは?
827:国道７７４号線
02/09/30 22:00 /85mb/Me
>>826
そんなにイイ車ではないです。
URLﾘﾝｸ(isweb5.infoseek.co.jp)
↑↑
このページの一番上の車(UDのP-UA32L富士重車体)。この車両、3列車が入っていた頃は、競馬場のファン輸送用に使われていました。
ちなみに上から2番目(2枚目)は甲浦、室戸行きの急行用。
漏れは、中村用の3列車。新車かと思っていたが中古だったようですね。
↓↓
URLﾘﾝｸ(kankobus.cside6.com)
URLﾘﾝｸ(kankobus.cside6.com)
828:国道７７４号線
02/10/01 17:32 b6D1e2uO
またまた梅田～阿波池田が増便のようで。
829:国道７７４号線
02/10/01 19:43 9iaO+Xlu
伊予鉄が発車オーライネット導入。
830:８２１
02/10/04 00:55 V5aoPnG/
松山～京都は泊まり勤務とのことで。
高知～京都もそうなるのかな？
831:国道７７４号線
02/10/04 01:23 1KVyacHW
>>812
10月10日開業決定なのに京阪バスのサイトには出ない・・・
832:国道７７４号線
02/10/04 18:52 vDEjoUmd
>>831
高知線も10/10？
>>823に紹介してある車両。今朝、見たらナンバーすら取得していないよ。
833:国道７７４号線
02/10/04 18:57 Xq6qwzIm
大阪ー阿波池田１往復増便です。
834:793
02/10/04 21:57 T6VrROfe
>>831
京都～松山線京阪バスサイト更新されました。
URLﾘﾝｸ(www.keihannet.ne.jp)
京都～高知に関する情報は無し。
835:１
02/10/04 23:57 V5aoPnG/
高知～京都はもう暫しの我慢。
836:国道７７４号線
02/10/05 00:09 vxyBKZV4
京都線は4列なのは痛いけど学割があるのがちょっと魅力的・・・
837:国道７７４号線
02/10/05 00:57 HM0256kq
阪急バスの3+4列車。
座席の移動式マクラに萌え～。
紙パックのお茶、コーヒーのみ放題。使い切りの簡易なスリッパ。にも萌え～。
838:国道７７４号線
02/10/07 10:02 Af9OZzI8
ところで、徳島～伊丹空港ってできんの？
839:国道７７４号線
02/10/07 10:27 dhIe0hkB
j-busのサイトで、神姫・四高の丸亀～三ノ宮線予約してたら
11/1よりゆめタウン高松BSと高松中央ｲﾝﾀｰ南BS新設、
高松中央ｲﾝﾀｰ口BSあぼーん、料金値下げとなっていた。
俺は高松中央ｲﾝﾀｰ口BSに歩いて行ける距離に住んでるので
良く利用していたが、南になるとｶﾅｰﾘ遠くなるので激しく鬱。
840:国道７７４号線
02/10/07 11:16 bIh1gw9h
徳島ー伊丹は伊丹三ノ宮割引乗車券と三ノ宮徳島線をセット発売している。
841:国道７７４号線
02/10/07 11:46 4xOBPK6M
発車オーライネットで11/1の四高、神姫、高松～神戸線空席照会したらでJRも同時に空席照会されてるけどもしかして大阪線みたいに共通乗車取り扱い開始？
842:国道７７４号線
02/10/07 13:34 eWKBNz4y
高松中央ｲﾝﾀｰ南って11号バイパス沿いってことかな
ゆめタウン経由だから上天神通るルートになるわけね
843:国道７７４号線
02/10/07 13:42 oHB2p+ni
そしたらたかなんFOOT、高徳EXPも経路変更 ？
844:国道７７４号線
02/10/07 15:14 ROG74OnR
高松発着全便経路変更みたいです。 高徳EXPは徳島、高松発始発655に繰り下げで所要時間は2分程度伸びる見込み
845:国道７７４号線
02/10/07 20:01 eWKBNz4y
上天の高架工事が終わるまでは時間帯によってかなり遅れそうな気もする
846:国道７７４号線
02/10/07 20:17 ROG74OnR
今でも朝夕、高松中央ICまでに10分前後遅れてるのに上天神の高架工事やれやれだな
847:国道７７４号線
02/10/07 20:49 xOG8QXpe
>>839-846
昨日中央通りを車で走っててちょっと見たが、バス停は空港線の現ゆめタウン前バス停
（ゆめタウンの駐車場横）より結構南にバスベイと待合所を工事中だった。
たいした距離ではないとは言え、荷物が重いときはゆめタウン駐車場からバス停まで
ちょっと歩くかな、という気はするかも。
ところで「ゆめタウン」でのP&Rはどういう方式になるんだろ？
タダで置き放題なのか？ 駐車券制度が無いからなぁ、あそこは。
848:793
02/10/07 21:27 8BUfR/fr
>>839.>>841-842
高松中央ICのBS移動は予想通りだが丸亀･高松～神戸線の
共通乗車扱い＆値下げは何故だろう、まあ利便性が増していいんだけど。
…まさか神戸線にフットバス進出？
>>845-846
確かに上天神付近は混雑が激しいからなあ。
来年３月に高松道全通すれば少しはマシになるだろうけど。
>>847
乗車バス停は>>743で既出のジョイフル前だから確かに
少し離れてるがそれほど気にする距離じゃないと思う。
降車バス停の方が面倒だと思うんだが。
駐車場は無料だと思う、有料だと隣ががゆめタウンの
無料駐車場なんだから誰も停めないだろ。
849:国道７７４号線
02/10/07 21:32 sXtn4MO7
丸亀、高松～神戸線は平日乗車率がひどいからかもしれんよ？ 高速舞子に停まってくれたらいいのに？
850:793
02/10/07 23:12 8BUfR/fr
オリーブ高知、オリーブ松山が１０月１２日より名古屋発便のみ栄始発になるみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.jrtbinm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtbinm.co.jp)
851:国道７７４号線
02/10/08 00:11 vcu2AVJP
大阪～高松線は更にＯＣＡＴ便が増えると聞きましたがどうなんでしょ？
852:国道７７４号線
02/10/08 00:17 e4olMKTj
>>848
吹っ飛ばすは、会社設立時から神戸線もやるっていってたけど。
853:国道７７４号線
02/10/08 07:31 SSZ50Oua
>>849
高速舞子停車のついでに、7号北神戸線、新神戸トンネル経由
キボン。上りの停車順は、明石海峡大橋をすぎて、全て(神姫、四高も)
高速舞子→新神戸→三ノ宮。遅れずらいし、20分は短縮できる。
854:国道７７４号線
02/10/08 10:41 2+yG7I/G
>>848
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
今年度中には高松中央―高松西間も開通する予定
とあるからもうしばらくの辛抱かも
まあ、上天の高架工事が同時に終わるわけではないと思うけど
>>853
高速舞子停車は非常に便利だが、ＢＳのキャパに問題がありそう
狭いからなあ
855:2チャンネルで超有名
02/10/08 10:42 LyVtcbob
URLﾘﾝｸ(wqll.jpn.ch)<)
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2チャンネルで超有名
856:鉄ヲタ
02/10/08 14:34 FCXL/yoQ
★高速ハズなんかぶっ潰せ！四国発着の特急列車★
857:793
02/10/08 22:39 jvebEGJ5
>>851
大阪行きはなんば経由便が先に満席になるとフットバスに
客を取られる現状では増便して客を集めるしかないだろう。
それより梅田便の値下げをして欲しいが、高松発往復で1200円の差はなあ…。
>>852
そうなのか、神戸はジャンボフェリーがあるからどうなのかと思ってたが。
大阪、神戸に次ぐ新規路線はあるのだろうか？
>>854
今年度といっても開通が３月になるのはほぼ間違いないしなあ。
開通しても朝晩は渋滞しそうだし…。ICの場所が少し不便だよな。
レインボー通りが開通する前にあのあたりの土地を確保してれば良かったのに…。
858:国道７７４号線
02/10/08 23:18 shHYbGiu
>>857
今年度ってのは3月までをさす年度のことなんすかね？
ところで高松東ICってのができるようだけど、三木と対で
高松方面乗り降り口になるんでしょうか？
859:793
02/10/08 23:32 jvebEGJ5
>>858
えっ、普通「年度」といえば４月～翌年３月の事を指すと思うが。
高松東ICは坂出方面との出入り専用のハーフインターチェンジ。
さぬき三木ICと対になります。
高松西ICと対になるのは高松檀紙IC、徳島方面との出入り専用の
ハーフインターチェンジ、場所は香東川の西側。
860:国道７７４号線
02/10/08 23:37 shHYbGiu
>>859
さっそくのレスどうも
＞年度
一般新聞が文中で書く年度も「４月～翌年３月」をさすんですか？
12月までって意味だと今年中ってかくのかなあ
861:国道774号線
02/10/08 23:39 3+9rR8zE
フットバスをぶっぶせ！
オーキャット増便！
862:国道７７４号線
02/10/09 12:31 Nxj34yni
ぶっぶせage
863:国道７７４号線
02/10/09 13:04 hqz67sg1
つぶれたら値上げされる罠
864:国道７７４号線
02/10/09 13:27 h1T2R7a3
>>842
高松中央ｲﾝﾀｰ南ＢＳだが、今はまだ何も無いが、乗車、降車共東バイパス沿いで、
乗車は旧空港通りより東側の駐車帯、降車はローソン西のタイヤ館？前の駐車帯と
いうことになるのではないかと思われ。
>>860
そのとおり。１２月までだと 平成１４年中 となる。
865:国道７７４号線
02/10/09 16:37 goD86geh
昨日、三ノ宮から高松行神姫バスに乗ったら客がなんと５人だった。平日は少ないね。
866:国道７７４号線
02/10/09 18:36 g4KDofEj
ぶっぶせsage
867:国道７７４号線
02/10/09 18:48 q9gnhsSM
>>864
県道中徳三谷線の北行きで、中央ICの手前のﾌｧﾐﾏの
先に道路公団の事務所みたいなものがあります。
ここ2～3日取り壊し作業してるが、南ＢＳとは関係ないんかな？
868:国道７７４号線
02/10/10 03:42 fcgFECPu
ゆめタウン経由になると伏石・上天神の渋滞に禿げしく巻き込まれると思うが・・
個人的にはr43ルート維持で、木太南小の前（林道駅のそば）にＢＳ新設してほしい
869:国道７７４号線
02/10/10 19:08 Dx/UWAWz
>>867
道路公団建設情報センターとあったように思われ。建設が終わった？ので
用なしといったところか？入口が狭いのでバスが入るには苦しいと思われ。
よって南ＢＳとは直接の関係はないと見るが。
870:国道７７４号線
02/10/11 10:50 ksr2pLbb
>>869
レスありがとう。跡地に南BS設置、期待してたんだが・・・
四高のサイトで、
四国高速バスホームページへようこそ！！ １１月よりゆめタウンに新しい･･、
関空線のダイヤが･･･ 詳細は後日
とあるが、ＡＮＫ撤退で関空線の減便はないと思うがどうなるんやろ？
871:国道７７４号線
02/10/11 11:35 /HNWsoZ2
高松～関空線高松発午後も新設されるのでは？
872:国道７７４号線
02/10/11 13:33 1exky2Wn
高松ー関空線は海外行く人しか乗らないから便によっては客０なんて日もある。 徳島ー関空線も淡路島に停車して利用客増を目指してるか徳島午後発の便は客０なんてしょっちゅう。
873:1
02/10/11 17:59 pQ/6e+7S
京都～高知線ももう間もなくの模様。京都の乗り場には高知行きの時間が出ていたよ。
１日２本で、それぞれ松山行きの１０分後の発車。
高知側の停車地は一宮高知営業所、知寄町一丁目、はりまや橋、高知駅前と書かれていました。
874:国道７７４号線
02/10/11 19:43 udT65yH6
荷物の事を考慮しなければ、香川・徳島～関空線、閑散期のみ減便して、
ＯＣＡＴ乗換経由で充分かもな。料金もなんば経由の方が安いし。
たとえば高松線 関空直通便往復割引で =8,300円
高松～OCAT往復6,000円 + OCAT～関空往復1,760円 =7,760円
現状阪急便の一部はリムジン車だし、ＯＣＡＴ停車便を全てリムジン車にする手もあるな。
ま、ＡＮＫあぼーんの11月以降、半年間は様子を見る必要があるけど。
875:国道７７４号線
02/10/12 00:08 boIXc1i1
>>873
今日(10/12)の高知新聞朝刊にその記事が掲載されるようだ。
11月上旬を予定だとか･･･。
876:1
02/10/12 00:29 nwT5OlxJ
>>875
左様ですか。こちら(関西)では全然公式リリースが無いもんで。
877:国道７７４号線
02/10/12 00:44 S1z2heLn
>>873
京都～松山・京都～高知ともに、
トイレだけでほかにはまったくなんもついてない
徳島・高松と同じ４列シートの40人乗りのバスだね。
それでいて、３列部分あり(後半分４列だけど）で、
ビデオ・飲み物・レッグレストなど全部ついてる
大阪～松山・大阪～高知より高いなんて客を馬鹿にしてんじゃない。
どうせ、京阪はシティバスの未熟な運転手だろうしさ。
878:国道７７４号線
02/10/12 09:52 boIXc1i1
>>877
同じ5時間前後乗車(高知－大阪(昼行)と京都)でサービス格差が激しいね。
コスト的に4列車でないと厳しいのだろうか？
高知－大阪は、補車が出るくらい盛況しているが京都線に勝算は？？？
879:夜行バス７７４号☆滋賀県民 ◆WEye9rOBeE
02/10/12 10:05 Nt6IHLxV
>>877 >>878
俺の見方だけど、リムジン路線や徳島線で気をよくした京阪バスが、
仕掛けたんだろうね。
そうでないと松山と高知でほぼ同じ開業時期にはならないだろうし、
バスも他の路線からの転用も利く。
また、昼行路線なのでそんなにコストはかからない。
京阪バスの場合はコスト高なので、夜行からは撤退気味だしね。
大阪からの路線は夜行との共用でああいったバスになっているんだろうけど、
僕だったらやはり大阪行って乗るね。もしくはフェリー。(ﾜﾗ
880:国道７７４号線
02/10/12 10:56 PKSXLYRx
本日、高松発大阪、神戸行午前中の便は全て満席とのこと。
881:2チャンネルで超有名
02/10/12 10:59 awFa/Xjo
URLﾘﾝｸ(mona.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(jumper.jp) 携帯用
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
882:国道７７４号線
02/10/12 11:23 PvqDm29F
徳島発着の高速バスは夜行便を除いてお茶、コーヒー、おしぼりのサービス一切なし。 これで黒字なんだからずるい。
883:国道７７４号線
02/10/12 12:01 LPMRcHi1
本日より井川、池田ー大阪１往復増便です。井川1420→梅田1813 梅田 740→井川1228
884:国道７７４号線
02/10/12 12:48 DnrN9Vhq
広島～徳島線はいつ開業ですか？高松道が全線開業すれば
時間短縮で新幹線＋マリン＋うずしおに対抗出来るかもしれない。
885:国道７７４号線
02/10/12 13:00 Z30HVRDp
広島徳島線は12/21開業予定です。 岡山徳島線は来年春高松西ー高松中央開通と同時に運行される計画があるとのこと。
886:国道７７４号線
02/10/12 20:09 1Zttv0NT
>>871
ANK休止後はKATEの関空～高松便1往復が関空朝発、高松夕方発になるのでは?
887:国道７７４号線
02/10/12 20:22 04+VJTkL
KATEの関空朝、高松午後なんて空気輸送だな
888:国道７７４号線
02/10/14 10:47 YlSdfalc
阪急、四高、Ｊ四、西Ｊ、丸亀・高松-大阪線、11月 1日より
ＯＣＡＴ停車便大幅増便ダイヤ発表。やばいぞ、たかなんＦＯＯＴＢＵＳ。
URLﾘﾝｸ(www3.hankyu.co.jp)
889:国道７７４号線
02/10/14 11:24 Tf47g20u
やばいのは逆に梅田行直行
890:国道７７４号線
02/10/14 16:06 CzDrpyWb
昨日はじめてたかなんにのりますた
高松行き始発は9割くらい、なんば行きの最終便も7割くらいの乗車率
>>888
たかなんより早い始発、遅い最終便ができたのでこっち使うケースも出てくるなあ
ところで、鳴門インターのところに中間料金所があったけど、8月に車で通ったときは
そんなのなかったように思うのだけど新設されたんですか？
891:国道７７４号線
02/10/14 16:07 v/BOt4a7
>890
東行き(神戸方面)は最初からない。
西行き（高松方面）は最初からある。
892:国道７７４号線
02/10/14 16:59 Tf47g20u
たかなんバスも年内に増便して対抗するでしょう？
893:国道７７４号線
02/10/14 18:57 NO5ftM7m
徳島松山吉野川EXP 11/1より土成、美馬、三島川之江に停車。 阿波池田駅は廃止 徳島松山に回数券4枚綴り15000円設定。
894:国道７７４号線
02/10/14 18:59 BZXyTNxD
徳島高松高徳EXP 11/1より鳴門IC、高松中央IC南、ゆめﾀｳﾝ高松に停車。 備前島、高松中央ICは廃止
895:国道７７４号線
02/10/14 19:07 YKA9XuVp
11/1高松～神戸値下げ片道3600円往復6480円
896:793
02/10/14 20:32 iQOAXuOp
>>888-889
OCAT便が大阪発２２便、高松発２４便ですか。
今は８便なので大増便ですね、トータルは３２便で変化無しですが。
これでますます梅田直行の客が減るだろうなあ。
普段はあきらめて繁忙期にOCATより高い運賃で儲けようとしてるのか？
897:国道７７４号線
02/10/14 20:44 BluDgMaw
>>896
梅田1か所が目的地じゃないなら、まず難波利用でしょうね。
梅田から地下鉄などで市内へ移動してた人なら、難波でも利便性は変わらないし（OCATは
大和路線・四つ橋線以外は遠いけど）。
俺なんかこの前梅田から高松へ帰るのにわざわざ地下鉄で難波まで出てたかなんに
乗ったくらいだし（ｗ
難波利用で考えると、OCAT便がここまで増便されるとなると便数の点から、たかなん
よりもかなり便利だな。たかなんに潰れてもらっては困るからできるだけたかなんを
利用したいのだがちょっと利便性に差がつき過ぎるから今後の利用は迷うなぁ。
898:国道７７４号線
02/10/14 20:48 kef9ziI6
俺が先週乗った梅田行はOCAT経由で半分以上の客がそこで降りてたな。 残された梅田直行利用便は利用客減ってしまうね。
899:国道７７４号線
02/10/14 20:50 BZXyTNxD
たかなんバスもやばくなってきたな。 神戸線に進出するしかないな
900:国道７７４号線
02/10/14 21:18 ZffBCqCZ
>>897
梅田だけでなく難波でも客扱いして乗車チャンスの拡大を図るという
ことだろうが、単に阪神高速湾岸線経由にしたいだけかも。
901:国道７７４号線
02/10/16 11:12 VHLjOrJl
梅田便も値下げできないものなのかね？
902:国道７７４号線
02/10/16 17:26 sbdhS//G
東京便も値下げできないものなのかね。？
903:国道７７４号線
02/10/18 15:44 cJ11u01w
高松～関西間の高速バスが徳島～関西並みに増える可能性はあるのだろうか？
結構好調だけど今が需要と供給のバランスピークのような気がするのだが。
やっぱり徳島とは違って高松はやや遠いからね。関西は。
それにしても四国内各都市を結ぶ高速バスの運命はどうなるのか、が
結構気になる。最近になって高松が衰退してきたからな。
904:国道７７４号線
02/10/18 17:07 QSa0IUqh
11月より高松～松山、高松～高知高速バス全席禁煙化。
905:国道７７４号線
02/10/18 17:10 HgjZ9nXw
徳島～大阪は平日でも20人以上乗ってるが、高松～大阪は平日10人前後の便が結構ある。 そのうち高速鳴門に停まるようになるかもしれん。
906:国道７７４号線
02/10/18 18:15 ScV6s8zF
「撫養」を「高速鳴門」に改名しろ と思う人の数→
907:864
02/10/18 19:14 waTJXvSp
高松中央ｲﾝﾀｰ南ＢＳだが、今もまだ何も無いが、乗車、降車共東バイパス沿いで、
乗車、降車共旧空港通りより東側の駐車帯になりそうだ。降車側は現在駐車帯を建設中。
こちらも建設中のゆめタウン高松ＢＳにはバス停ポールが立った。
908:国道７７４号線
02/10/18 21:15 ksbTMQ4L
>>907
高松中央ｲﾝﾀｰ南ＢＳはローソンの１００メートル東あたり？
909:国道７７４号線
02/10/18 21:30 onhcvNUW
もうそろそろ新しい時刻表配布されるかなぁ？
910:793
02/10/18 23:59 tAzfPBJp
ゆめタウン高松BSは舗装が終わりましたね。
今は待合室の内装工事をやってる。
窓口も設置されるので直接行って乗車券購入できるな。
ただあの待合室施工主が四国高速バスになってたが
フットバスの窓口は設置されるのだろうか？
>>903
バス会社もそろそろピークだと認識してるみたいだったな。
以前TVニュースでそう言ってた記憶が。
そのあとフットバス参入だから結構厳しいのかもな、大阪線。
911:国道７７４号線
02/10/19 11:19 lsL4tIxF
高松発の関西方の高速バスは鳴門に停めても良いね
912:国道７７４号線
02/10/19 12:48 e8OJRzQQ
やっぱ鳴門、舞子にどんどんとめて欲しいね
特に舞子を活用できれば、渋滞シーズン・時間帯でもそこから
神戸まで25分、大阪まで40～45分で確実に行けるようになるもんな
913:国道７７４号線
02/10/19 13:33 QFpX3Vm+
高松ー神戸、大阪線が共通乗車取り扱いを始めたのだから徳島発着高速バスもそろそろ共通乗車を始めるべきだね。
914:864
02/10/19 22:06 8BZWGLdf
>>908
間違いないと思われ。今日現地を通ると駐車帯のあたりや歩道上に
カラーコーンがいっぱい置いてあって、何か始めた様子。
915:国道７７４号線
02/10/19 22:17 8ZsR491+
ゆめタウン高松 ウインズ高松が近くにあるから松山、高知、徳島の競馬ファンが利用してくれそうだね。
916:国道７７４号線
02/10/19 22:20 cxFVXTwg
11月号JR大型時刻表見たら徳島～大阪線もOCAT停車便が増えてる。 でも特定運賃割引はなし。
917:国道７７４号線
02/10/20 00:03 Cqdzi79V
高松ー関空線高松発午後便新設されたが乗る人いるかどうか？ 今日高松駅前で9:20関空行見たが乗る人全くいなかった。
918:国道７７４号線
02/10/20 01:39 J/VJreM4
おれは香川在住で本日我が家で法事があるが、県外の親戚のほとんどが京阪神在住のﾔｼが多い。
親戚連中にどうやって来るのかと問いただすと、全員新幹線＆マリンと答えた。
高松～京阪神間15分間隔の激安でｳﾏｰな高速バスが運行してることしらんみたいだな。
おれは親戚連中に全て高速バスで来るように勧めたよ。予約の取り方も教えたしね。
この事から解るように、関西～香川＝新幹線と思っている関西人が多い。
従って、今後の口コミ＆バス会社のサービス如何によっては高速バスの需要がまだまだ
伸びるような気がしますた。
919:国道７７４号線
02/10/20 07:57 JHWVYWz/
四国の人間は高速バスを知ってるが、
関西の人にとってはマイナーかもね。
920:国道７７４号線
02/10/20 09:51 ccfOlLK9
>>918
じゃあ中讃や三豊地区からの高速バスももっと増やさなきゃな。
あとビジネスマンは新幹線＋マリンライナーを使う香具師が多い。
というか本来のマリンライナーの目的は「都市間連絡」なんだから
関西方面の客は高速バスに乗ってほしいなあ。
921:国道７７４号線
02/10/20 13:10 /yStm4Zv
>>918-920
俺も自分だけ香川暮らし、親戚友人の多くが関西在住という環境だが、全く918さんと
同じような感じだね。
ある意味当然のことかもしれないけど。地方→大都市（四国発の場合は東京と大阪）の
交通機関に関しては地元のみんなが関心がある話だから口コミでも広まるし、ローカル
ニュースや地元紙でも報道・宣伝されるけど、大都市に住んでいたら一地方への
交通機関のことなんか話題にもならないし、広告料が高いからバス会社もなかなか新聞
・テレビでの宣伝はできないしね。
俺はもともと関西の人間なんだけど、香川へ来て高速バス一路線の新設やら市内
循環バスの運行やらが夕方のニュースで取り上げられることに最初驚きまくったよ。
922:国道７７４号線
02/10/20 13:39 xubwTqRe
ビジネスマンは会社から新幹線往復出張旅費が出てるからバスには乗らないもんだな。
923:国道７７４号線
02/10/20 14:13 /yStm4Zv
>>922
というより「高速バスが遅れて遅刻しました」なんてお話にならないというのが、新幹線利用の最大
の理由かと。新幹線が大幅に遅れればニュースにもなるし、この場合は連絡さえすれば相手側
も納得してくれるがバスではそうもいかない。
会社から新幹線の旅費が出てたって、それより安くて時間の確実なルートがあれば
そっち使って昼飯代浮かそうとするもんだよ、ﾘｰﾏﾝだって。残念ながら高速ﾊﾞｽは
それをするにはリスクが高すぎる。
924:国道７７４号線
02/10/20 14:26 Cqdzi79V
朝の阪神高速渋滞激しいからなぁ。 この前なんか45分遅れて昼からの会議遅刻だよ。
925:国道７７４号線
02/10/20 16:48 6/ouJAIX
香川の会社場合は大阪出張は高速バスに指定されるケースが多いんじゃないかな？
これも>>918-920 で言われている理由で
ちなみにうちの会社は大阪で、香川への出張は社用車になります
近いのは認知されてて、向こうでの移動に手間取りそうだからのようだ
公共機関利用なら新幹線指定になりそうだけどまずなさそう
926:国道７７４号線
02/10/20 17:43 16NUZIVu
>>925
そうだな。じゃあ香川の会社で岡山や広島への出張はどうなってる
んだろう？岡山へはマリン、広島へはマリン＋新幹線
なのか？
927:国道７７４号線
02/10/21 22:06 UEmW1JeH
高速バスの関西便、値下げしてほしい。
928:国道７７４号線
02/10/21 22:11 sCa2/bT5
徳島～京阪神は値下げするべきやな。 高松ーなんばよりなんで徳島の往復運賃高いんや？ 東京～徳島も東京～大内より運賃高いのはおかしい？
929:国道７７４号線
02/10/22 09:53 YD3Y3mgA
>>928
香川～京阪神の高速バスはＪＲ(新幹線)＆船舶(高速船、フェリー)＆新規参入との競争があるから安く、
運行会社によってはコーヒー、お茶飲み放題、飴なめ放題等がありサービスもよい。
徳島～京阪神は競争がないので値下げしないと思われ。
香川～東京線はＪＲとの競争(新幹線＆サンライズ瀬戸)があるからでは？
930:国道７７４号線
02/10/22 11:14 UaXo9n0j
徳島へは以前は和歌山港からの高速船があってなかなか速かったが
一月で高速船が廃止になりフェリーのみになってしまった
これじゃあ時間的に対抗できないもんな
しかし徳島港は無料駐車場があるし、もっとPRできてれば面白かった
一回だけ使ったけど、船はゆったりできるし南海電車も空いてるので
狭い高速バスがつかれる人にはお勧めでした
931:国道７７４号線
02/10/22 14:42 WPLBq5ZX
土日祝の夜、高速バスが満席で乗れない時は、南海電車＆フェリーでよく帰ったよ。
932:国道７７４号線
02/10/22 14:51 yol/o9FH
静岡でやたら目立ってる鈴与って物流会社はどんな会社なんでしょうか？
待遇も含めてホントのトコ教えて～
933:国道７７４号線
02/10/22 17:07 7zjltp6t
徳バスのぼったくり戦略はなんとかならんものか・・・
東京線なんか学割すら存在しねえし・・・。フットバスの
鳴門停車激しくｷﾎﾞﾝだよ。県内バス路線も独占状態の
徳バスの中に楔を打ち込んで欲しい。
あとドリーム高知号も、もうちょっと徳島経由を強調しても（・∀・）ｲｲ!!と
思うんだけどねー。ダブルデッカーの分、夜行車としての座席の快適性は
劣るのと下り便は徳島到着が早いので始発まで待たされるのが痛いけど。
先週鳴門行の始発まで徳島駅で2時間半待ったよ・・・(；´Д`)
どうせなら鳴門に止まってくれ・・・。
>930
漏れ、実家が鳴門（しかもバス停まで徒歩の距離）なのでフェリーは滅多に使わないけど
ﾏﾀｰﾘ行きたいときは4時間かけて大阪逝ってるYO。
934:国道７７４号線
02/10/22 20:48 D5Dh+W/m
徳島バス、JR四国、本四海峡バス、神姫バス、西日本JRバス、
阪神電車バス、山陽電鉄バス、阪急バス、南海電鉄バス
これだけ参入している徳島～阪神間で値下げをしないとは何事か。
これって立派なカルテルでは。
935:国道７７４号線
02/10/22 21:03 DQ3fyYGg
高松～京阪神を高速鳴門に停めれば徳島便の混雑緩和になると思うが、徳バスが許さないだろうね！
936:国道７７４号線
02/10/22 21:14 bIpoCNcQ
そう言えば高松～京阪神高速バスが停車する鳴門西ＢＳも全く宣伝されてないな。 徳島側にはパンフレットも配布されてないから地元の人間しか知らない罠。
937:793
02/10/22 21:44 7QjJQqjH
.>>933-936
高松～阪神線を運行している会社のうちJR四国、西日本JRバス、
神姫バス、阪急バス、南海バスは徳島～阪神線も運行してるから
高速鳴門に停める可能性は全くないでしょうね。
フットバスも共同運行会社が南海バスなので鳴門停車は難しいでしょう。
となるとフットバスみたいな完全新規参入会社が徳島に設立されない限り
徳島線が値下げされる可能性は低いと思います。
938:国道７７４号線
02/10/22 22:17 3lA5pex0
鳴門西は駐車場あるの？
あと鳴門はいまは有料駐車場オンリーになったんだっけ？
939:国道７７４号線
02/10/22 22:23 evi5JW7j
高知－京都線ができるのは>>818でガイシュツ。
高知側のコンビ、Ｋ交通とＴ電の新車だが、Ｋ交通は、>>819、>>823の通りだが、今日、Ｔ電の新車と思しき車がが高知のHIN○の工場にいた。アイボリー塗装しかされておらず、まだラインが描かれていなかった。車種は、Ｋ交通と同じセレガR-FD、4列車と思われ。
940:793
02/10/22 22:44 7QjJQqjH
>>938
実際に行ったことはないが徳島バスサイトの鳴門西地図↓
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
には[Ｐ]と書かれたところがあるからそこに停められるのではないかと。
941:国道７７４号線
02/10/22 23:06 3lA5pex0
>>940
さんくす
でもなんか微妙だねえ
たかなんのサイトの地図には駐車場のってないしなあ
ほかのBSには無料駐車場○○台ってかいてあるんだけど
942:国道７７４号線
02/10/22 23:46 BdZK4+WZ
広島電鉄・徳島バス共同運航の徳島～広島線（うずしお超特急徳島号）も値下げキボンヌ。
943:国道７７４号線
02/10/23 11:09 KTLDh7BE
今日から阪神高速環状北行き通行止め
高速バスへの影響必至です
944:国道７７４号線
02/10/23 12:28 y/5fSH9M
高速鳴門公園口上りにもバス停作って欲しいわな。
945:国道７７４号線
02/10/24 22:31 3DlUnATr
西日本ＪＲバスは現在ようやく11/1改正ダイヤの時刻表を製作中です
果たしてターミナルに届くのはいつなのか？
946:国道７７４号線
02/10/25 01:07 XjtGc7Rz
たかなんは阪神高速の工事対策でルート変更とかしてるのかな？
共同運行のなんば→梅田になる便は悲惨なことになってそうだなあ
まあみんななんばで降りるかな？
947:国道７７４号線
02/10/25 01:19 XjtGc7Rz
URLﾘﾝｸ(www.jr-shikoku.co.jp)
JR四国のサイトで、ゆめタウンと高松中央インター南の
乗り場案内が出てました
948:国道７７４号線
02/10/25 14:00 VymGCTUN
11/8高知－京都線開業。停車バス停等は>>873の通り。
高知発 7：20、15：20
京都発 7：40、15：40
(所要時間5：13）
運賃
高知－京都6500(往復11700)円
高知(営)－京都6400(往復11500)円
運賃は、片道は大阪線の+500円、往復は-300円
4列車で運行だろうから、3+4列車の大阪線のほうがお得に感じる。
949:１
02/10/25 15:04 IzvSG4oM
このスレを立てました１でございます。
有難い事に多くの皆様の書き込みによりこのスレもpart２へ移行する事になりそうです。
近々新スレを用意致しますので、乗り換え先でもご愛顧いただきますようお願いします。
950:国道７７４号線
02/10/25 19:50 FGCgWjsp
南国Expは、LED行先表示、後方トイレの4列エアロだが、たまに、幕式行先表示、中央トイレの4列エアロを見かける。あの車両は？ナンバーは愛媛だったと思うが・・・。
951:国道７７４号線
02/10/25 21:59 yEWLriNM
神姫バス三ノ宮バスターミナルで神戸～高松・丸亀線の運賃値下げの掲示ようやく発見
鳴門西＝2900円→2800円（阿波池田線も同調）
大内＝3200円→3100円
高松駅＝3900円→3600円
坂出・丸亀＝4000円→3700円
同時に大阪線同様ＪＲ組と共同運行化・ゆめタウン高松経由に
ちなみにＪＲ四国以外の運行会社のサイトには未掲載
952:ＪＲ四国バス
02/10/25 21:59 B7veKMdc
URLﾘﾝｸ(www.jr-shikoku.co.jp)
953:国道７７４号線
02/10/26 10:02 czZUwECG
バス時刻表 URLﾘﾝｸ(www.infomadonna.ne.jp)
持ち会社もわかって便利
954:国道７７４号線
02/10/27 01:12 CenPRL6o
26日たかなんのりますた
早朝のなんば発は西長堀から高速へ侵入
通常より5分ほどタイムロスした程度
ただ7時半にしてはやはり交通量が多く感じたので
遅い便はきつかったんじゃないかな
鳴門西でトイレ休憩があり、ついでだから歩き回ってみましたが
トイレの裏に5台ほどとめれるスペースがあって実際1台とまってました
けど、駐車場の表示も白線もなし
帰りの最終はガラガラで10人程度しかいませんでした
こんなに空いてるのはじめて
なお高松中央南のバス停の設置工事やってるのを
みかけました（これはバスからではないです）
今と同じくバス停だけぽつんとあるようなかんじでした
955:国道７７４号線
02/10/27 02:05 +pgzbDJT
>>945
10/26夜現在、大阪駅のチケットセンターにはポスターだけで時刻表は未着
956:国道７７４号線
02/10/28 03:09 e/fmlxhi
URLﾘﾝｸ(www.nankaibus.jp)
徳島～なんばが往復6480円なのに
URLﾘﾝｸ(www.nankaibus.jp)
高松～なんばが往復6000円
徳島の人間はボられてることに気づかなければイケナイ
957:国道７７４号線
02/10/28 16:01 c8byjrQG
>>956
徳島の人ボられてるんじゃなく、
香川－京阪神間のＪＲ、新幹線、フェリー、高速船、高速バス新規参入よる
多くの選択肢と過激な競争がないからしょうがないよ。
958:国道７７４号線
02/10/28 18:48 Y+OobDJS
西日本のＨＰにもうぷされたようだ。
959:国道７７４号線
02/10/28 19:13 5beb1qRP
香川発関西便の高速バスチケットがマルナカ香川県17店でも買えるようになる。
ソースは昨日のRNCラジオまつり内の「お知らせ」。
960:793
02/10/28 20:47 yRBKWHhY
四国高速バス、サイト更新
URLﾘﾝｸ(www.yonkou-bus.co.jp)
地図はJR四国の方が見やすい。
URLﾘﾝｸ(www.jr-shikoku.co.jp)
しかしゆめタウン高松のバス用駐車場遠いなあ。
一般客用に停める車が結構いそうだ。
961:国道７７４号線
02/10/28 23:14 3/SVgOwV
高知－京都線、プレスage。
URLﾘﾝｸ(www.keihannet.ne.jp)
962:国道７７４号線
02/10/29 05:49 eBJsKHYr
本日の徳島→関空、発車オーライで満席表示が１本・・・
963:国道７７４号線
02/10/29 08:15 VJRtyoSu
>>957
高速バスっても1社だけではないし、
9社も参入していて競争の原理が働いてないことが異常だと思うわけで。
964:国道７７４号線
02/10/29 10:09 rfA8kGmB
こないだ津田SAから乗ったのだが、SAに店があってよいね
セルフのうどんもなかなか美味しかったし
ただ待合所が狭すぎる
965:国道７７４号線
02/10/29 10:23 TQ6Xf82M
>>963
京阪神方面は交通手段がバスしかないのが痛い＝談合になる罠
淡路島にＪＲでも通っててマリンライナーみたいなのが
30分おきに走ってれば、徳島～京阪神間の高速バスも
激安になってたかもね。
966:国道７７４号線
02/10/29 10:25 rfA8kGmB
>>965
それだとバス路線あぼーんの可能性が・・・
JRの料金設定次第だけど
967:国道７７４号線
02/10/30 21:11 yDX+eaM0
>>963
高松～大阪だってフットバスが参入するまでは、JR・阪急・四国高速が走ってても
運賃面では競争状態では無かったからなぁ。新規事業者が参入するか、既存バス会
社でもこれまで徳島～大阪に参入していなかった会社が新たに参入して「競争を仕
掛ける」ことが無ければかわらんだろうね。
徳島～大阪なら新規事業者参入の可能性も無いわけじゃないが、既にかなりの便数が
走ってるから数便の新規事業者が参入するのはちょっと厳しいかも。
968:国道７７４号線
02/10/30 22:06 xvTBOjdK
公取委はこれでいいと思っているのだろうか。
969:国道７７４号線
02/10/31 00:08 wmdYS2y/
一時期、空の世界であった新規潰しの如く、他社が運賃を下げたのと同じだな。
後発組を前発組がイジメル手法。どの世界でもアリだな。
970:国道７７４号線
02/10/31 16:12 Usw1LD1u
吹っ飛ばすも露骨に対抗策を打ち出したらどうだろうか。
更に運賃値下げとか・・・でもこれ以上はきついか。
大阪側の大手事業者で唯一四国乗り入れを果たしてない近鉄を巻き込んで増発したらどうだ。
971:国道７７４号線
02/10/31 17:16 6Uf9cgqp
近鉄参入だと上本町発着か
たいしてメリットないなあ
奈良方面もあまり意味ないしなあ
972:国道７７４号線
02/10/31 22:57 OYcv1Xhp
吹っ飛ばすの対抗策案
１ＵＳＪ停車→ハービス経由→なんば行き
２高速舞子停車
３高松駅までノンストップ化（とにかく早いルートで）
973:国道７７４号線
02/11/01 00:41 DhxjYei2
吹っ飛ばすが神戸に来るらしいけど、どこと組むんだろう。
神姫、ＪＲはないから、阪神か？
974:国道７７４号線
02/11/01 21:29 LH6DvieX
>>973
山陽？神戸フェリーバス？
975:793
02/11/01 22:48 6jgcagIM
本日ゆめタウン高松バス停使用開始。
JR、四国高速はサイトに掲載されてるがフットバスは記載無しで
共同運行の南海バスも記載されてないがフットバスはゆめタウン
高松バス停は経由してないんですかね？
>>965-966
明石ルートに鉄道が走ってるとバスはやっていけないかも。
瀬戸大橋も過去に高速バスがあったが廃止されたし。
>>972
ハービスは梅田ですね、阪神と共同運行になれば可能かも。
高速舞子は停車しても一般客は殆ど利用しないような気が。
高松ノンストップ化で高松より高速バスの利便性が高い東讃を
通過するのはどうかと思いますが。そりゃ高松からだと途中で
何度も停まらないので快適だとは思いますが。
976:国道７７４号線
02/11/02 09:06 /F2HEKWT
>>975
たかなんは、以前と同様中央インター口BS経由。
昨日見たから間違いないよ。
ちなみに多分、関西空港、東京便も、11号バイパス
経由はしないと思われ。
977:１
02/11/02 17:03 ycVng+S3
永らくのご乗車ありがとうございました。
本スレは間もなくレスが１０００になります。
お忘れ物無い様次のスレへお乗換えください。
★鉄道なんかぶっ潰せ！四国発着の高速バス★２号車
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
またの御利用をお待ち申し上げております。
978:国道７７４号線
02/11/02 17:12 Qr9q60Vm
>>973-974
山陽だったら、地盤は垂水(と西）区しかないので、学園都市発かもしれないけど・・・、
三ノ宮乗り入れできないと、きつい。
979:793
02/11/02 17:52 R27KvJm1
ゆめタウン高松バス停開設のCMがJR・四高共同で流れてますね。
>>976
関西空港・東京・新宿・横浜線は元々JR高松駅しか市内では
停まってなかったので経由しないと思ってましたがフットバスは
経由すると思ってたので意外。経由したかったが出来なかった
のか、経由しないという判断をしたのかが気になりますね。
>>977
高速バス専用ではなく一般路線も含める方向で新スレ立てた方が
良かったのではないかと思いますが…。あとこういうときだけ>>1を
名乗るのではなく常に>>1として書き込んだらどうですか？
980:国道７７４号線
02/11/02 21:27 k4aKh2SG
1000迄あと20
981:国道７７４号線
02/11/02 21:37 Px/uMeHT
>>979
１に固定ハンを勧めているが、ここは固定ハンにした途端煽り出す奴もいるから
しょーもない事を勧めるのはヤメレ。