02/09/08 23:55 Htl9Q1iv
>>599
そうそう。菅の反層化は人気取りのポーズ。
口惜しかったら白川勝彦みたいに反層化の新党つくれ！
601:無党派さん
02/09/09 00:03 IBrL87pE
>>600
そうだよな。菅がテレビや国会で創価問題を取り上げたこと見た事が無い。
これって菅陣営が故意に２ちゃんで流したかも。反創価なら絶対正義になれるし、
何かあっても創価のせいにできるし。菅もマジで汚いな。
602:無党派魂 ◆Z5sqWpJ2
02/09/09 00:04 TVqjLeUw
>>592
そういうのやめたほうがよいよ
603:無党派さん
02/09/09 00:05 qniUzLyP
菅と創価が喧嘩してるかどうかはしらんが、
結構公明党には挑発的な発言をするよね。
で、後で菅が居なくなった後冬芝がサンプロに
抗議の電話を入れるというパターン。
冬芝と菅は犬猿の仲だね。特に冬芝は菅との同席すら
極度に嫌がってるらしいし。
しかし菅スレで菅をたたいている人たちはどういう目的なんだ？
>>594-600みたいな人たちは。
鳩山信者？熊谷信者？（あんまりいなさそう）
自民党支持者？創価？さっぱり分からん。
604:無党派さん
02/09/09 00:07 HF7H6FNI
なんで創価の話になってるの？？？
605:無党派さん
02/09/09 00:09 JcMYaxDT
旧民社党と、公明党が仲がいいって説は、ここひと月くらいで急に散見する
ようになりましたが、根拠あるんですか？
ひと月くらい前に、民主党代表選を学会が仮に潰すとしたら、中野寛成へ
大量投票するだろう、と、オイラが書いてから急に増えたような気がするの
ですが。
これは別に旧民社党が公明党と仲がいいからではなくて、中野寛成代表
なんかで民主党がまとまるわけがないから、という理由にすぎないんですが。
606:無党派さん
02/09/09 00:09 qniUzLyP
>>604
さぁ。しつこく同じIDで菅たたきをしてる人がいて、
そいつを誰かが創価か？とか言ったら図星だったのか、
ピタッと書き込みが止まった。
それから菅叩き=創価とかいうことになったらしいのだが・・・
607:無党派さん
02/09/09 00:10 IBrL87pE
＞６０３
菅は公明だけでなく、政権与党の自民も叩いているよ。与党だから菅が叩いているだけ。
それに対応できないアホ柴犬が、菅に怒っているだけ。組織相手には菅は何もしていない。
白川はやりすぎるって言うくらいやったね。
それから菅を叩く相手を必死に探しても無駄。敵が多すぎる。菅陣営にも菅嫌いはいる。
そういうことって無意味だよ。あんたも不粋なことやるね。モテナイでしょう。
608:無党派さん
02/09/09 00:12 3pLXk+8R
>>605
選挙協力をしてるから
609:無党派さん
02/09/09 00:14 IBrL87pE
要するに菅陣営と菅信者は中野寛成を創価と結びつけて、鳩の追い落としを
図っているだけかも。
610:無党派さん
02/09/09 00:15 HF7H6FNI
民主党のサポーター登録には、
創価学会が組織的に参加したりしたんでしょうか？
611:無党派さん
02/09/09 00:16 qniUzLyP
>>607
漏れがモテナイのは図星だけどね(w
確かに菅が叩いてるのは創価だからというより与党だからだね。
612:無党派さん
02/09/09 00:32 fncit5DC
だから菅支持者さん、または菅陣営さん。菅さんがどのように創価と戦っているか
教えて下さいな。これではまた「菅は口先だけの～」になってしまいますよ。
613:無党派さん
02/09/09 00:34 L0xIKeoZ
菅さん、白川勝彦さんのことをどう思いますか？
614:無党派さん
02/09/09 00:34 2K9P/5/7
堺屋氏は財政出動が必要だと警告していますが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
今のところ政府は国債を財源とする補正予算編成には
乗り気ではないようですね。状況が悪化しても、
小出しに、小出しにを繰り返すんでしょう。
too big, too fastの決断を求める市場の警告は無視される公算大。
失望売りが加速し恐慌突入へ。 一度金融マヒを引き起こせば
それだけで100兆規模の国費投入が避けられなくなるということを
小泉さんは橋本内閣の失敗で学ばなかったのだろうか。
615:無党派さん
02/09/09 00:40 qniUzLyP
白川はすさまじかったね。あの創価批判の迫力に押されて
参議院の非拘束の方では思わず白川勝彦と書いてしまったよ。
だって、民主党は「宇宙人ユッキーです」なんていってんだもん。
（浮気したのはこれだけ。あとはずっと民主党一筋だが）
まぁ白川みたいな人物が政界にいないのは寂しい罠。
616:無党派さん
02/09/09 00:41 JcMYaxDT
>>612
とりあえず、テレビ討論のとき、公明党の矛盾（掲げている理念と実際の
政治的動きの矛盾）を辛辣に斬り込んでいるのは菅だよね。
それ以外の議員で菅みたくズバズバ斬り込んでいる人はあまりいません
わね。
平沢勝栄みたく、「学会」及び「学会員」を誹謗する人は自民にもいますが。
菅は「学会」及び「学会員」を悪く言ったことは、実は一度もないよ。
617:無党派さん
02/09/09 00:44 fncit5DC
この時間帯は書き込みが多いのに「菅が創価とどう戦っているのか」の質問
には誰も答えない。結局、創価には何もしていないでしょう。
菅ＶＳ創価は、菅陣営が２ちゃんで捏造した可能性大だと思うね。
618:無党派さん
02/09/09 00:45 L0xIKeoZ
>>616
層化に対してまっとうな批判をしているのは白川のことだろ。
間違っても菅のことではない。
619:無党派さん
02/09/09 00:45 JcMYaxDT
>>617
菅は「公明党」は攻撃するが、「学会」は攻撃しない。
でもって、「学会員」と「公明党」は、菅の誹謗中傷をしまくり。
620:無党派さん
02/09/09 00:48 qniUzLyP
>>619
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
621:無党派さん
02/09/09 00:49 L0xIKeoZ
菅工作員、必死だな（プ
622:無党派さん
02/09/09 00:50 fncit5DC
菅は誰構わずスバズバ切り込んでいく。そこは菅の魅力。
でも創価には何もしていないのも事実。やっぱ、創価が怖いんだよ。
そういう意味では白川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菅ということになるね。
＞６１９
＞「学会員」と「公明党」は、菅の誹謗中傷をしまくり。
具体的にどう学会と公明党が菅の誹謗中傷をしているの？
はっきり答えてくださいな。２ちゃんでは無しだよ。匿名だからわかないからね。
ちゃんとソースを出して下さい。
623:無党派さん
02/09/09 00:53 fncit5DC
よくさ、菅支持者ってソースを出せっていうね。
だから菅対創価のソースを出してよ。
それから学会や公明が菅を攻撃しているソースも。
そうじゃなかったら、菅陣営と支持者の捏造か自作自演と考えるよ。
624:無党派さん
02/09/09 00:54 qniUzLyP
ID:fncit5DCさんは随分と熱心に創価と菅の事実関係やソースにこだわって
らっしゃるようだが、なんでそこまでこだわるの？もしかして創価の方?
625:無党派さん
02/09/09 00:56 fncit5DC
>>624
またかよ（藁
自分に都合が悪くなると創価呼ばわり。それで逃げる。
その前にソースだせよ。それから俺をあんな思考停止状態の学会員と一緒に
すんな。お前はマジでカスだな。
626:無党派さん
02/09/09 00:58 qniUzLyP
>>625
スマンスマン、あんまり必死なんでつい疑ってしもうた。
俺は619じゃないので都合の悪いことは全く無いのだが。
627:無党派さん
02/09/09 01:02 viqTGAWb
>>623
今、手元にはないが聖教新聞の会長や副会長、青年部長らで行う自由座談会
とやらでさんざん叩いてるよ。公明新聞は勿論ね。まあ、菅を集中攻撃してる
かどうかはともかく民主党を目の敵にしているのは事実。
628:無党派さん
02/09/09 01:02 fncit5DC
>>626
わかってくれればいい。俺こそかっとなってスマン。
でも菅陣営や支持者が露骨な捏造をするもんで。我慢できなくなってね。
菅は学会や創価相手では逃げ腰だよ。幹事長対談で菅特有の攻めで、柴犬を
攻めているだけのこと。菅関係もいい加減にしてほしいよ。
629:無党派さん
02/09/09 01:03 09V1t6R7
ま、とりあえず沿うかにとって
菅が一番都合が悪いことだけはわかった。
630:無党派さん
02/09/09 01:05 fncit5DC
>>627
それは自民に媚びを売っているのと、小泉が民主の若手の一部とくっつく
のを恐れているから。そうなると政権から追い出されるしな。
自自公の時は公明は野中と組んで、小沢攻撃をして連立から追い出したよ。
そこを勘違いしないほうがいい。
631:無党派さん
02/09/09 01:09 4oEOZaZy
>>629
随分無茶な解釈だな。しかも完全に菅贔屓の（藁
632:無党派さん
02/09/09 01:16 viqTGAWb
層化の民主党叩きのそーす。
URLﾘﾝｸ(www6.airnet.ne.jp)
ちなみに寸鉄とは聖教新聞の角に載ってる１行コラム。
633:無党派さん
02/09/09 01:18 qniUzLyP
このスレに民主支持者はいないのか？
今の時間帯、皆の書き込みに民主党に対する愛を感じないぞ。
まぁ公示日の明日以降いくらでもネタが出てくるから
それまでは仕方ないか。
634:無党派さん
02/09/09 01:20 4oEOZaZy
でもこれではっきりとしてきたね。「菅は学会や公明との組織相手には何もしていない」
ということは。菅陣営の朝日新聞のような捏造にもボロが出てきた。
635:無党派さん
02/09/09 01:21 qniUzLyP
>>632
おお、ソースだ。かなりきついっすね。
636:無党派さん
02/09/09 01:23 4oEOZaZy
>>632
>>635
民主叩きはしているね。でも菅に絞っていないよ（藁
これじゃ、菅ＶＳ学会にはならない（藁 藁
637:お詫び
02/09/09 01:28 09V1t6R7
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/08/24 16:51 ID:???
>>830
コピペ
池田創価学会の狂信的男子部に出回っているという「法論鉄則二十三箇条」なる文書
があるようです。
これは、手ごわい法華講員を法論相手とする場合の、作戦マニュアル。このマニュ
アルは、現今の池田創価学会が、いかに法義論争に強い法華講員の出現を恐れている
か、いかに自会の身を守ることに窮々として・
638:お詫び
02/09/09 01:28 09V1t6R7
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/08/24 16:54 ID:???
か、いかに自会の身を守ることに窮々としているかを、如実に物語っている。まず
は、その一部を紹介しておきます。
法論が完璧なら勝てると思うのは、大いなる錯覚である。勝負は法義半分、いなし
技半分できまる。まじめに法論だけすれば勝てるのではない。また法義で勝つことも
必要だが、結果として「ともかく勝つ」ことが大事だ。
出来れば、事前に相手の情報等を得て、いなし技を用意せよ。
有利な時のいなし技は効果があるが、一度不利になるとききにくい。したがって、
〔先制攻撃＋いなし技〕で初期段階で大勢を決せよ。
最低三人でやる。真ん中に気合い一発の大将を、左に口では負けない口将軍を、右
には資料・理論完璧な軍師を配置する。
人のよい挨拶はしない。ケンカの相手に挨拶はいらない。先制攻撃ができにくくな
るからである。
法論は声の大きさで決まる。特に、「ここが勝負だ」と思った時は、大きな声で破
折せよ。
いけると思ったら、三人一気に同じ言葉を声を合わせて言い放て。また、三人同時
に笑え。ゾンビでも動揺が見えるのはこの時だ。
終わり方を優勢に。９９％勝っていても、最後が美しく終わらないと、負けたよう
な印象が残ってしまう。席は先に立て。上から見下ろして、地獄行きだと言ってや
れ。
639:無党派さん
02/09/09 01:29 09V1t6R7
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/08/24 16:55 ID:M+rEo4N6
相手の議論に、途中いちいちうなずかない。学会の会合とは違うのだ。相手が話し
ている時は、首をかしげて「おかしいな」「へんだな」と小声で言え。
論理的に破られても動揺しない。ツボな発言をしてしまっても、あわてない。いち
いち礼儀正しく取り消す必要もない。パンチドランカーになれ。一つや二つわからな
いことがあっても、どうってことないと明るく元気に論議をせよ。
やや不利になったら、その日一番有利だった議論に持ち込め。そこに閉じ篭ってし
まえ。
山の中でたき火をして、火を消す時を思いだせ。少しぐらい水をかけて火が消えて
も、安心してはならない。くすぶった火種があればすぐに復活する。穴を掘って埋め
ろ。さらに土をかぶせ、その上から多量の水をかけるのだ。つまり、有利になった
ら、徹底的にバカにして二度と立ち上がられせないようにすることが大事だ。
一人がつまったら、間髪入れず、別の人が口をはさめ、トイレに立つのも一つの方
法だ。
640:無党派さん
02/09/09 01:31 09V1t6R7
>>637-639
これは創価板にあった参考資料です。
彼らの議論の仕方が良く分かります。
641:無党派さん
02/09/09 01:31 4oEOZaZy
鳩のことも書いてあったね。あとは菅チルの不祥事が多いからな。
覚せい剤の現行犯逮捕はさすがに創価陰謀説は無理でしょう。現行犯だからね。
642:無党派さん
02/09/09 01:37 09V1t6R7
うーん、結局菅が公明党「だけ」を攻撃しても
公明党＝層化学会だから、学会攻撃になるのね。
643:無党派さん
02/09/09 01:38 qniUzLyP
このスレで菅を叩いてるやつが創価じゃないのなら、
創価なんてどうでもいいんだけどね。
羽田や枝野がまだ態度を決めてないようだから､
これからの論戦が勝負になる。菅さんがんばれよ。
もう祈るような気持ちだ。
エイズ問題の徹底追及、自民党の歴代厚生大臣が
なしえなかった、ハンセン病患者に対する差別法「らい予防法」の廃止等、
実績のある菅でしか、民主党の今の低支持率を回復することはできない。
644:無党派さん
02/09/09 01:42 JcMYaxDT
>>622
聖教新聞には、たくさんたくさん記事があるです… (;´Д｀)
645:無党派さん
02/09/09 01:43 4oEOZaZy
菅は公明だけでなく、政権与党の自民も叩いているよ。与党だから菅が叩いているだけ。
それに対応できないアホ柴犬が、菅に怒っているだけ。組織相手には菅は何もしていない。
白川はやりすぎるって言うくらいやったね。菅を英雄視するなら、白川や共産は神だよ。
646:無党派さん
02/09/09 01:45 NjUQyXun
菅を叩いている奴は層化じゃないだろ
小泉､自民党の支持者だろ。どっちも気味悪いがな(わら
647:無党派さん
02/09/09 01:46 09V1t6R7
テレビ討論でこんなことがあったのは覚えてる。
菅「靖国参拝は政教一致で憲法違反だ、まあ冬柴さんのところも危ないですけどね・・・」
冬柴「・・・・」
648:無党派さん
02/09/09 01:49 JcMYaxDT
>>642
いや、自自公以降の公明党の動きは、（学会が掲げている理念との乖離を）
学会青年部などがけっこう批判しているから、学会員の中でも知的な層は
公明党を必ずしも素朴に支持はしていない。
熱病に浮かれた如く民主党を叩いているのは、学会員でも知的でないドキュソ
な層。
菅が論戦で指摘している部分は、民主党青年部の指摘していることにけっこう
重なるから、詭弁を使って凌いでいる公明党議員や、慎殿深い議論について
いけない一部の知的弱者で厨房な学会員が、２ｃｈの民主党系スレなどを
汚い言葉で荒らしたりしている。
649:648
02/09/09 01:50 JcMYaxDT
（誤）慎殿深い→（正）深度の深い
650:無党派さん
02/09/09 01:55 09V1t6R7
>>648
納得しました。
まあ確かに的確な分析をしている
公明支持者も存在はします。
URLﾘﾝｸ(hpcgi2.nifty.com)
（それでも100％が「池田センセーの教えに背く公明党」
というスタンスでしか批判していないのが気になります。）
651:無党派さん
02/09/09 01:55 qniUzLyP
>>647
あったあった。それ以来かどうかは知らんが､
冬柴は菅との討論を逃げ回って本当にみっともないね。
自分が正しいという自信があるのなら、堂々と同席して議論を闘わせればいい。
論戦に勝てないというのなら、幹事長なんてやめることだ。
652:無党派さん
02/09/09 01:57 09V1t6R7
開かれた場所での論戦を逃げるようなら政治家をやめるべきだ。
653:無党派さん
02/09/09 02:13 viqTGAWb
>>648
確かにまともな学会員も少なからずいると思うし、あれだけ大きな組織な
のだから、全員が盲目的ということはありえないだろう。
しかし、私の知る限りではものを考える学会員などはホンの一部で後は
なんにも考えず（矛盾はうすうす感じてるのかもしれないが）上から言われた
通りの行動をする連中がほとんどである。トクにひどいのが婦人部と女子部、
この人達の中でまともな人にはついぞお目にかかったことがない。
まあ、そんなものだよ。所詮、宗教団体なんてね。
654:653
02/09/09 02:23 viqTGAWb
>>648
ちょっと言いすぎたな。もしあなたが学会員ならあの環境で
これだけの客観的でロジカルな思考ができることに驚きを禁じえないし、
尊敬できる。その調子で頑張ってくれ。
655:無党派さん
02/09/09 03:27 dpx39Xoc
正直なところ学会とハムの関係ってどーよ
656:無党派さん
02/09/09 07:40 basGey6U
>>655
日ハムか？プリマハムか？
657:無党派さん
02/09/09 07:43 basGey6U
菅は敵が多すぎて、菅叩き＝層化とは限らんよ。
自民党かも知れないし、民主党の奴かもしれない。
これほどまでに憎まれる人はそういないよ。
658:無党派さん
02/09/09 09:33 k/SKlfbK
＞６４７
だろうね。俺は支持政党無しのカルト嫌いだけど。菅がいくら「第三の道」とか
「市民革命」と言っても、性格を知っている俺としては？？？って感じだよ。
政策が良くても絶対に運営はできないよな。菅は佐高信や噂の真相の親父と同じだと思うよ。
659:無党派さん
02/09/09 09:37 k/SKlfbK
すまん＞６５７だった。
菅の敵は内外にいる。本当の味方は皆無。一の子飼いのジョージも菅の奥さんも
裏で一緒に菅を裏切っていたしね。菅はそれ以上のことをしているから、自業自得だけど。
ところでジョージは入所直前に、菅からの最後の食事の誘いを断ったらしいね。
それだけ菅が信用できなかった。人徳者の江田を頼ったのと正反対。これ民主内で有名な話。
660:無党派さん
02/09/09 09:44 q9N2cQVg
>>659
その菅が代表に当選したら間違いなく民主党は解党ですか？
661:無党派さん
02/09/09 09:48 iNhqFPFF
>>658-659
相変わらずウソ八百だな（藁
お前>>492-499でデタラメレスを叩きのめされたのに、
それには頬かむりでよく出て来れるもんだ。
何より菅が絶対の菅信者もおかしいが、
デタラメな電波妄想カキコばかりしてるお前のようなアンチも病んでるよ。
特にお前は重症だな。噂の真相ネタを真に受けてカキコしてるくせに、
「噂の真相の親父と同じ」とは笑止千万。恥ずかしいね（ｗ
662:無党派さん
02/09/09 09:54 k/SKlfbK
出鱈目ってどういうことですか？
どこが出鱈目が書いて下さいな。
663:無党派さん
02/09/09 09:57 k/SKlfbK
出鱈目ってジョージと女のこと？
それは週刊誌で写真入りでスッパ抜かれていたでしょう。
あんた民主関係じゃないね。菅とジョージの関係もしらないでしょう。
それから４９２って知らないよ。あんたこそ電波。
反論出してね。
664:無党派さん
02/09/09 09:59 iNhqFPFF
それと、社民連やさきがけを菅が壊したような書き方をしているが、
社民連を解党して日本新党に合流したのは江田自身だし、既にその時には菅は社民連には居なかった。
結果として江田が新・新党に向けて社民連を発展的解党したのがすべて。
新党さきがけも発展的解消に向かうはずが、「排除の論理」で武村らを斬ったのは鳩山兄弟。
菅なんぞが社民連やさきがけを潰したとは、誇大妄想もいいとこ。
これは小沢信者・アンチにも言えることだが、菅信者・アンチも何でもかんでも菅のせいにしてる。
良くも悪くも過大評価。まあ、過大評価してるからこそ粘着するのだろうがな（ｗ
665:無党派さん
02/09/09 10:00 k/SKlfbK
おいおい、違う話題で逃げるなよ。
666:無党派さん
02/09/09 10:01 09V1t6R7
k/SKlfbK氏は層化でないと思うが
人格攻撃は層化ばりですな。 URLﾘﾝｸ(www.toride.org)
しかも積極的にソースも示さずに・・・
667:無党派さん
02/09/09 10:03 iNhqFPFF
>>662-663
ふ～ん、負けて逃げたのは無かったことにするのな。さすが電波の負け犬だ。
まあ、お前自身が一番よく知ってるだろうから、深追いはしないでやるよ（藁
さぞかしモニターの前で悔しがってるだろうな。あははははは。
ソースは週刊誌だよね。「噂の真相」って週刊誌（ｗ
668:無党派さん
02/09/09 10:03 k/SKlfbK
まあいいよ。民主関係は皆知っていることだから。
ここでは世論なんて関係無いしさ。でも菅関係者も同じように人格攻撃しているかもね。
669:無党派さん
02/09/09 10:04 k/SKlfbK
違うね。文春だよ。バ～カ（藁
670:無党派さん
02/09/09 10:05 k/SKlfbK
深追いしていいよ。
671:無党派さん
02/09/09 10:06 09V1t6R7
粘着アンチが暴れています。
672:無党派さん
02/09/09 10:07 iNhqFPFF
>>669
馬鹿はお前。嘘八百とはお前のこと。
その文春は何年何月何日号だ？
写真入りであるわけがないだろうが。
673:無党派さん
02/09/09 10:08 k/SKlfbK
菅関係者もまともな反論できないのか？
それから深追いなんてダサい脅かし使うなよ（藁
粘着とか言うより、深追いしなよ。できるんでしょう。
674:無党派さん
02/09/09 10:11 iNhqFPFF
やれやれ、小沢だの菅だのに粘着するアンチは、
所詮そいつら以下だということが分からんのかね。
はっきり言って、菅など過去の人間だ。
そんな人間を過大評価し、いつまでもしがみついて過去を掘り返して粘着する。
なんて惨めな人生だろうねぇ（藁
愚かな事だ。
675:無党派さん
02/09/09 10:13 iNhqFPFF
>>673
おまいは>>492-499を読み返して、自分の愚かさを良く噛み締めろ。
所詮は菅なんぞにネット上で絡んで憂さを晴らすしかない人生の敗北者。
悲しいね。惨めだね。愚かだね。あははははははは。
676:無党派さん
02/09/09 10:15 k/SKlfbK
＞６７２
ちょっと調べてみたよ。写真入りではなかった。すまん。こちらの間違い。
でも２ちゃんのカキコにあったよ。
40 名前：無党派さん投稿日：01/10/21 04:19 ID:SR0RxFI1
それからジョージ事件のあと、ジョージを伸子がデートしている写真が
週間文春に載っていたとさ。
嘘だったら、告訴するでしょう。３７は子供なので、消えてください。
41 名前：無党派さん投稿日：01/10/21 04:59 ID:j7Z0Rfj1
>40
その記事なら読みましたが、写真は載ってなかったですよ。
677:無党派さん
02/09/09 10:15 09V1t6R7
ろくにソースも示さずに
適当なこと書いておいて
反論されたら「証拠を示せ」じゃあねぇ・・・
草加であろうがそうでなかろうが
こういう手法を使うやつは糞
k/SKlfbK氏も本気で訴えたいのなら
もっと明確な責任あるソースを明示してもいいはずだが
まあそれはできないよね。（藁
678:無党派さん
02/09/09 10:19 pc4pmzYD
菅狂信者も菅狂アンチもウザイわ。
だからといって、両者をからかうのもどうかと思うが。
まともに議論しようというのはおらんのか。
679:無党派さん
02/09/09 10:19 09V1t6R7
>>676
ジョージと菅の奥さんがデート＝不倫関係 ってこと？
680:無党派さん
02/09/09 10:21 k/SKlfbK
＞６７８
すいません。漏れの間違いもあったし。これから注意します。
681:無党派さん
02/09/09 10:22 qniUzLyP
菅など過去の人間だ、というのには反論したいが、
k/SKlfbKみたいな粘着アンチは惨めだと俺も思うぞ。
菅は鳩山や横路よりは過去の人間ではないし、
野田のような全くの無名でもない。４人の候補者なかでは
どう考えても菅でしか選挙は戦えないと思うのだが・・・
682:無党派さん
02/09/09 10:24 pc4pmzYD
>>679
文春のは、そういう内容の怪文書がまかれたって記事だよ。
んで「菅夫人は菅系列の若手議員らと良く飲みに行ったりするからそういう噂が立つが、事実無根だ」との
関係者の話も載せてた。なんの証拠も無いのに、不倫だなんて書いたら告訴されて負けるって。
あくまでも怪文書の紹介って体裁の記事。もちろん菅にダメージを与える目的だろうが。
683:無党派さん
02/09/09 10:36 ZGMH2nsB
アンチのいつもの手口だよ。
嘘も百回言えば、本当になるってね。
ソースも出さないで事実を歪曲、捏造、誹謗中傷。
反論が無ければ既成事実化し、反論されると
ネタにマジレスカッコ悪いと罵倒レスを残して逃げる。
これの繰り返し。こんな事を延々と繰り返す
アンチには良心の欠片も無いようだね。
まー当たり前と言えば当たり前だけど、2chで
ソースの無い情報は一切信用するなって事だな。
684:無党派さん
02/09/09 10:43 09V1t6R7
こうしてID:k/SKlfbKはますます信用を落とすのでした。
685:無党派さん
02/09/09 11:18 09V1t6R7
2002年9月9日(月)「しんぶん赤旗」
民主代表選
「自民との違い」どこに
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
鳩山由紀夫代表の任期満了に伴う民主党代表選（二十三日投票）があす（九日）告示されます。“若手”の一本化や中野寛成副代表の出馬とりやめなどで、鳩山代表、菅直人幹事長、横路孝弘前副代表、野田佳彦衆院議員の四人の候補者にしぼられてきました。
各氏とも「政権交代」の必要性を強調していますが、自民党政治との違いはどこにあるのか―。五日、都内で市民団体が主催した公開質問会での各氏の主張をみました。
不良債権処理で“競争”
経済政策では、小泉内閣が「構造改革」の柱としてすすめる「不良債権の早期最終処理」をいっそう徹底させるべきだという主張がほとんどです。
菅氏が「（金融機関に対し）徹底した査定をし、不良債権は競争入札で売り、穴は公的資金で埋めるべきだ」とのべると、野田氏も「不良債権の処理を早急に抜本的に行い、公的資金の再注入は避けられない」と主張しました。
小泉内閣の「不良債権の早期最終処理」方針は、失業と倒産の増大、景気悪化をもたらしています。しかし、鳩山氏は「不良債権の処理を真っ先に行うことで、中小企業を活性化させていくことができる」、
野田氏は「不良債権の処理がすすまず、財政再建もやる気がない。ここへの信任がないと、経済は回復しない」と、処理がまだ“不十分だ”という立場です。
686:無党派さん
02/09/09 11:18 09V1t6R7
小泉首相のすすめる規制緩和や公的部門の民営化政策については、「中途半端で遅すぎる」（野田氏）、「まずできることをやらないで、もっと大きなことをやるという小泉首相を信用しない」（菅氏）と、スピードを競う立場が目立ちました。
改憲で突出発言相次ぐ
一方、憲法問題や安全保障問題では突出した発言が目立ちました。鳩山氏は、「憲法改正の議論を大いに発議して議論していきたい」と発言。
戦力不保持と交戦権の否認を規定した憲法九条が国際貢献への制約となっているとして、「日本の果たすべき役割を明示すべきだ」と主張しました。
鳩山氏は、出馬宣言で「まずは緊急事態法制の整備を早急に行いたい」と有事法制について党内のとりまとめを急ぐ意向を表明。「従えないというメンバーは、後は、党を去ってもらうだけのことだ」としています。
このほか、「憲法は変えられるような日本でなければならない」（菅氏）、「新しい憲法を制定すべきだ」「九条に自衛隊を戦力として明記すべきだ」（野田氏）など、改憲志向の発言が相次ぎました。一方、横路氏は「憲法の規定を具体化する努力をすべきだ」とのべました。
野田氏は、米国が海外での共同作戦をにらんで日本に要求している集団的自衛権の行使については、「（日本は）解釈改憲で集団的自衛権は行使できる」とのべました。
また、米国によるイラクへの攻撃が懸念されていることについて、「新たな国連決議もない一方的な攻撃には賛成できないと（日本は）事前にブッシュ政権に伝えるべきだ」（菅氏）などとして、四氏とも米国によるイラク攻撃を支持しないことを表明しました。
687:無党派さん
02/09/09 11:47 NjUQyXun
【速報】ＪＮＮ世論調査<土､日調査> 民主党代表にふさわしい候補は？
①菅 直人 ４１％
②鳩山由紀夫 １８％
③野田佳彦 １０％
④横路孝弘 １０％
688:無党派さん
02/09/09 11:52 Zv07BFfA
ずい分下がってきたな、菅。
689:無党派さん
02/09/09 11:53 NjUQyXun
>688
前と変わらない
民主支持層は60％台
690:無党派さん
02/09/09 11:54 FeSV8YGu
>>687
菅支持率上がったんじゃないの？
今まではどの新聞社も30%台だった気がするぞ。
691:無党派さん
02/09/09 11:55 Zv07BFfA
>>689
鳩が伸びてきた。30％台に突入もありうる。
692:無党派さん
02/09/09 11:56 Zv07BFfA
以前は鳩もジリ貧状態だったが、ここに来てわずかながら伸びてきた。
実際の投票で
菅・・・４０％台 鳩・・・３０％台であれば鳩は合格点。
693:無党派さん
02/09/09 11:58 NjUQyXun
鳩伸びてないよ。先月の調査で全体１８％､民主支持層では13％だった
694:無党派さん
02/09/09 11:59 Zv07BFfA
>>693
いや、もっとひどかったはず。
今後伸びていく。
それに、組織票がある。
695:無党派さん
02/09/09 12:02 9kzREWEn
>>691
どう逆立ちしても、無理でしょ（藁
696:無党派さん
02/09/09 12:11 bZgKIfHo
>>695
いや、旧民社系の組織票などで物量作戦をかければよい。
あと、来週のサンプロで菅が自爆しそうな気もする。
697:無党派さん
02/09/09 12:22 NjUQyXun
民社の組織票なんてないよ
698:無党派さん
02/09/09 12:28 FeSV8YGu
まぁ問題は民主支持層の支持率だよね。
サポーター票に直結するから。
699:無党派さん
02/09/09 12:30 bZgKIfHo
>>698
しかし、民主支持層って世論調査で答えたうちの何人くらいだ？
マスコミが過剰に報道しなければ意外にサポーター票に直結しない。
700:無党派さん
02/09/09 12:31 bZgKIfHo
>>698
菅が６割前後らしいが。
701:無党派さん
02/09/09 12:34 ZGMH2nsB
民主党支持層なら菅支持率は60％代、鳩山は20％以下。
サポーター票ではダブルスコアは確実、トリプルスコアの可能性も
ある菅を代表にしなければ、民主党は終わりだね。
そんなことしたら俺も民主党支持考え直すよ。
702:無党派さん
02/09/09 12:37 bZgKIfHo
世論調査の数字をまともに信用した菅が高飛車な態度に出る可能性もあり。
討論で鳩を詰問したりすれば、逆にイメージダウンにもなりかねない。
703:701
02/09/09 12:39 ZGMH2nsB
少なくとも地元の議員が決選投票で菅に投票しなかった奴なら、
選挙の投票止めるね。だいたいいまさら、鳩山支持している奴の
気が知れないよ。
704:無党派さん
02/09/09 12:40 bZgKIfHo
>>703
菅の性格があまりにひどいから、その対極にある鳩を支持せざるを得ない。
705:無党派さん
02/09/09 12:44 bZgKIfHo
こんな悪質なレスをつける奴が代表になれば民主は終わり。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:290番)
290 名前： ：02/09/09 12:41 ID:lEYSm6B4
＜民主リーグ＞鳩山党首の頭部に打球直撃 病院へ搬送
【民主支局】民主の鳩山党首は８日（日本時間９日）、
当地での党首戦に先発登板し、四回１死一、二塁の場面で、
菅外野手のライナー性の打球を左前頭部に受け、マウンド上に後頭部から倒れ込んだ。
脳しんとうを起こした鳩山は霊柩車で市内の病院に搬送された。
民主広報によると、意識はあり、病院でエックス線検査を受けるという。
706:無党派さん
02/09/09 12:45 RjV8/uJ2
野田は熊のパペット。鳩じゃなにもできない、性格がいいだけのおぼっちゃん。
横路は論外。菅負けるなよ！２ちゃんの有志で菅を応援。俺も７０１、７０３に禿げ同。
707: 塩
02/09/09 12:47 lEYSm6B4
この中からえらべって！？ さぽーたも気の毒じゃなあ。
708:無党派さん
02/09/09 12:48 bZgKIfHo
今日は菅工作員が大量に徘徊しているな。
これ以上議員板を荒らすなよ。
709:無党派さん
02/09/09 12:50 BCqRCWbt
>>708
逆効果だね。菅信者（工作員？）があちこちのスレあらしてるけど、
２ちゃんねらーに嫌われるだけ。ｗ
710:無党派さん
02/09/09 12:51 FeSV8YGu
菅を批判するﾔｼは人格批判しかしないな。
ここは菅スレだから、菅マンせーが多いのがあたりまえ。
これが正常な姿。工作員呼ばわりされるのは心外だ。
アンチはアンチスレでも作ってやってくれよ。
711:無党派さん
02/09/09 12:53 bZgKIfHo
>>710
では、↓のような悪質なレスに対してどう言いわけするのか？
お前らの本性がよく分かるな（藁
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:290番)
290 名前： ：02/09/09 12:41 ID:lEYSm6B4
＜民主リーグ＞鳩山党首の頭部に打球直撃 病院へ搬送
【民主支局】民主の鳩山党首は８日（日本時間９日）、
当地での党首戦に先発登板し、四回１死一、二塁の場面で、
菅外野手のライナー性の打球を左前頭部に受け、マウンド上に後頭部から倒れ込んだ。
脳しんとうを起こした鳩山は霊柩車で市内の病院に搬送された。
民主広報によると、意識はあり、病院でエックス線検査を受けるという。
712:無党派さん
02/09/09 12:54 RjV8/uJ2
喪家、そうか
713:710
02/09/09 12:58 FeSV8YGu
そのID:lEYSm6B4 は菅支持者じゃないよ。
菅支持者はこんなこと書かない。
707 名前： 塩 投稿日： 02/09/09 12:47 ID:lEYSm6B4
この中からえらべって！？ さぽーたも気の毒じゃなあ。
714:無党派さん
02/09/09 12:59 NjUQyXun
ID:lEYSm6B4は民主党を混乱させようとする自民党小泉信者
715:無党派さん
02/09/09 13:00 bZgKIfHo
>>713
それは偽装工作でしょ。
毎日野田を誹謗するレスを繰り返している。
数行開けて（複数行の時は行間あける）書き込むのはそいつの特徴。
716:無党派さん
02/09/09 13:01 bZgKIfHo
>>714
それだったら、菅に有利な書き込みするはずがない。
あれほど悪質なのは菅工作員しかいない。
717:無党派さん
02/09/09 13:03 ZGMH2nsB
何の根拠も無く菅および菅支持者を罵倒するアンチ菅。
お前らの本性がよく分かるな（藁
718:無党派さん
02/09/09 13:04 RjV8/uJ2
バカか？民主には菅しかいないじゃん。誰が見てもそう思う。
支持者の大半もそう。他陣営の僻みが見苦しいぞ（藁
719:無党派さん
02/09/09 13:05 FeSV8YGu
>>715-716
その書き込みが菅に有利な書き込みとは思えないんだが。
720:無党派さん
02/09/09 13:06 zHrQ7GP2
菅信者、どつぼに嵌ってるな～。そして益々菅は嫌われ者に。
721:無党派さん
02/09/09 13:06 bZgKIfHo
菅工作員、必死だな（藁
722:無党派さん
02/09/09 13:07 bZgKIfHo
>>719
鳩や野田に対するネガティブキャンペーンだ。
723:無党派さん
02/09/09 13:07 NjUQyXun
>721
ｵﾏｴﾓﾅｰ
724:無党派さん
02/09/09 13:08 bZgKIfHo
>>723
ハア？
725:無党派さん
02/09/09 13:09 FeSV8YGu
>>721
あなたも随分必死だね。
俺はただ菅を応援してるだけ。工作員でも何でもないよ。
大体工作員みたいな人がアングラ名2chに書き込みなんてしないでしょ。
726:無党派さん
02/09/09 13:10 bZgKIfHo
>>725
菅が今まで２ちゃんねるで工作してたのをご存知ないのか？
２０００年総選挙の時はひろゆきを訴えてたし、
昨年初頭は小沢のスレを荒らしてた。
727:無党派さん
02/09/09 13:10 5ZrMSMGK
>>725
サポーター票がある以上工作員がいる理由にはなる。
728:無党派さん
02/09/09 20:17 uHZbv4ZM
よりによって、岩国に助けてもらうとは、菅にも呆れた。
中野に助けてもらった鳩も、道知事時代に公明にペコペコだった横路も。
鳩も菅も横路も創価学会には甘い状態だな。野田を信じていいのか、不安だな。
729:無党派さん
02/09/09 20:18 d6rywFY6
サポーター票も純粋な層は１万人にも満たないようで。
菅は苦戦を強いられそうだな。
730:無党派さん
02/09/09 20:24 F31bEjsN
俺は本来は野田支持だけれども、野田には投票せず菅に投票する。
理由は、野田の推薦人達に思惑がありすぎるのと、死票になるのを
避けるため。
731:無党派さん
02/09/09 20:36 R8CBIFL3
純粋なサポーター票が３０万以上のうち１万程度ならまず菅が決選投票まで行くのは無理だな。
そうなった場合はやっぱり鳩山ＶＳ横路って事になるのかな。鳩山代表なら非政権野党やろうし
横路代表だったら党が分裂する可能性がある。どっちも危ういな。
やっぱ
良識的なサポーターを信じるしかないな。
もし代表選挙に敗れたら菅新党をつくればいい。我々無党派層はそれを期待している。
732:無党派さん
02/09/09 20:37 d6rywFY6
>>731
結局鳩再選だろう。
横路はフランス大統領選のルペンみたいな存在だからな。
733:無党派さん
02/09/09 20:42 l2RtAXet
>>731
菅新党。いいねぇ。
そして、小沢のように隔離すると・・・・・・・・・・
734:
02/09/09 20:45 F31bEjsN
菅新党なんて、菅にそんなお金はないぽ。
ちゃんとした党を作るには５０億円くらいかかるそうだ。
735:無党派さん
02/09/09 20:46 d6rywFY6
もう、小沢センセイに引き取ってもらうしかないな、菅。
736:無党派さん
02/09/09 20:56 rQe/tEm2
石原新党と菅新党
統一会派で100人規模
737:無党派さん
02/09/09 20:58 l2RtAXet
>>736
煽りレスにしても、もうちょっと現実味のあるものに
してくれないとつまらない。
738:
02/09/09 21:07 F31bEjsN
>>737
石原さんと菅さんは、支持層は違うけれど、
実は近いよ。政策的にも人間的にも。二人ともお互いを評価してるでしょ。
実は菅さんは、昔石原さんの選挙を手伝ってたこともあるよ。
739:無党派さん
02/09/09 21:15 d6rywFY6
もう菅、だめぽ。
>>738
とうとう石原頼みか。
740:無党派さん
02/09/09 21:22 rs5WKldQ
石原は自民守旧派が逃げ込む最後のパンツ。
利権構造解体も情報公開もやるわけない。
741:無党派さん
02/09/09 21:24 basGey6U
石原は菅なんか眼中にないよ。
何が評価してるだ！
菅信者共は、そんな事言ってて恥ずかしくないのか？？
742:
02/09/09 21:25 iMES0iGx
石原って、もう片足、棺おけに突っ込んでる自慰ちゃんじゃん。
743:
02/09/09 21:43 F31bEjsN
>>741
おまえも石原信者なら、先生の発言をきちんと把握しとけ。
744:無党派さん
02/09/09 21:46 S/uGE/Et
石原と菅が近いということは……菅は野中と亀井とも近いということに
なるのだよ。
支持層は違うけれど、政策的にも人間的にも実は近いのかね）ｗ
745:無党派さん
02/09/09 21:51 ZGMH2nsB
菅は自民党に担がれた石原では小泉と同じ結果に
なるだけだと、石原との連携をはっきり否定していたよ。
石原は、老い先短いから新党を作ってその政党を育てて
なんてやってる暇無い。だから盛んに野中や亀井と会って
自分が自民党総裁になる算段を練っている訳だからね。
つまり自民党と組む事が確実な石原と、自民党を倒す事に
執念を燃やす菅の連携はありえないよ。
746:無党派さん
02/09/09 21:54 qniUzLyP
ニュースステーションの世論調査では、民主支持層で見ると
1位菅 62％
2位鳩山 13％
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
どの世論調査でもこんな感じだよ。サポーター票もこうなるだろう。
サポーター票は組織票で圧倒的に横路トップではシャレにならん。
747:
02/09/09 21:55 F31bEjsN
そうだな。現実的に考えて、実際に連携することはないだろう。
ただ、二人のこれまでの発言を拾ってみれば、互いに政治家として評価しあっていること
はわかるだろう。
748:無党派さん
02/09/09 21:55 d6rywFY6
>>746
ところが、実際にはそうなりそうだな。
純粋なサポーター票は１万票くらいしかないから、
たぶん鳩と横路でかなりを占める。
749:
02/09/09 21:56 F31bEjsN
>どの世論調査でもこんな感じだよ。サポーター票もこうなるだろう。
激しく疑問！
750:無党派さん
02/09/09 21:57 sMyeZo1u
サポーター票 管有利
党員票 横路圧勝
751:無党派さん
02/09/09 21:59 d6rywFY6
議員票 鳩勝利
決選投票に鳩が残るのは確実。
残りは菅か横路か。
752:無党派さん
02/09/09 22:01 qniUzLyP
総裁選の自民党員の票だって、本来それこそ圧倒的に組織票なんだよ。
でも組織は全く機能しなかった。自民党への危機感がみなぎっていた。
だから組織に縛られなかった。
民主党のサポーターは、今の民主党の低迷に対する危機感がないのか。
そうではないと信じたい。
753:
02/09/09 22:01 F31bEjsN
想像してください。決選投票が「鳩 vs 横路」。
754:無党派さん
02/09/09 22:02 DqT5GiNm
>>753 ・・・・・・・・・・
755:無党派さん
02/09/09 22:02 d6rywFY6
>>753
シラク vs ルペン
みたいだな。
756:無党派さん
02/09/09 22:03 igwks3px
昔みたいに公明党は憲法違反だと叫びつづけてくれれば、昔以上のスキャンダルに見舞われても菅を支持したいが…
757:無党派さん
02/09/09 22:04 d6rywFY6
おい、おまいら、ＮＨＫ見る！
758:753
02/09/09 22:12 F31bEjsN
>>754-755
だろ？だから俺のような野田支持者も今回は菅に投票するんだよ。
759:無党派さん
02/09/09 22:29 IolpBRLF
菅信者の妄想ってすごいね。石原と菅（爆藁
枝野が菅の側近中の側近っていう書き込みは最近全く見なくなったね。
760:無党派さん
02/09/09 22:30 2yHOj8VU
恐怖だな、鳩VS横・・・・・北海道の町長選じゃねーっつーの
761:
02/09/09 22:34 F31bEjsN
>菅信者の妄想ってすごいね。石原と菅（爆藁
まずは二人の発言を検索してみることをお勧めする。
762:無党派さん
02/09/09 22:36 zOmzeOHv
横と鳩が決戦投票に進んだら管の政治生命
終わりだな
763:無党派さん
02/09/09 22:37 3ehv9PNc
菅は枝野にも前原にも見限られた。そんな程度の人間なんだよ。
764:無党派さん
02/09/09 22:37 S/uGE/Et
ではではソースを希望してみるか
765:無党派さん
02/09/09 22:37 qniUzLyP
>>760
北海道の町長選ﾜﾛﾀ
766:無党派さん
02/09/09 22:37 d6rywFY6
>>762
実際にそうなりそう。
菅が最後の賭けとして都知事選挙に出ることもありそう。
767:無党派さん
02/09/09 22:38 zOmzeOHv
岩國なんか味方につけるからろくなことにならないんだよ
768:無党派さん
02/09/09 22:40 d6rywFY6
>>767
違うよ。あれは菅が次の都知事選に出るときに
岩国を窓口にして層化票をもらうためさ。
769:無党派さん
02/09/09 22:41 zOmzeOHv
なるほど。。
770:
02/09/09 22:42 F31bEjsN
石原と菅の近さって、結構常識かと思ってたんだけど、
そうでもないみたいね。２ちゃんねるの参加者がどちらかといえば、
レッテル貼って色分けするタイプが多そうなのは理解できるけど。
最近の石原本でも書いてた。数ヶ月前の雑誌選択でも石原についての記事で
色々書いてた。videonews.comの数週間前にも政治記者が「石原と菅」について言ってた。
URL張れなくてごめん。発言で覚えている範囲では、石原さんは、菅の厚生大臣の仕
事をとても評価してたよ。菅は石原の国会での辞任会見に感動してた記憶あり。
まぁ、それぞれ支持層が違うから二人が連携することはありえないとは俺も思う。
771:無党派さん
02/09/09 22:44 basGey6U
菅は決戦に出ない方がいいかもね。
もし前原グループが決戦で菅に入れなかったら、
もう菅直人の政治生命は終わりだよ。
772:無党派さん
02/09/09 22:47 qniUzLyP
>>771
決選投票で鳩山に入れる若手の方が終わり
773:無党派さん
02/09/09 22:50 basGey6U
鳩に入れた方が賢いよ。
774:無党派さん
02/09/09 22:52 d6rywFY6
勝ち馬（鳩）に乗る。
これが、鉄則だな。
775:無党派さん
02/09/09 22:52 qniUzLyP
菅を支持してる60%以上の民主党支持者はがっかりするだろうね。
民主党の若手なんて、しょせんそんな程度だったのかってね。
政治的には賢いかもしれないが､党の将来は絶望的だよ
776:無党派さん
02/09/09 22:53 VEi+1F1w
自民党必死だな
777:無党派さん
02/09/09 22:55 AAJlnBkO
>>775
民主党の支持者といっても、一桁（ＮＨＫでは５％）だからな。
国民世論は「どーでもいい」だからな。
民主党議員自身が今後やりやすい体制を整える事が大切。
778:
02/09/09 22:57 F31bEjsN
>>775
あれだな。雄鹿が群れの中で角の大きさを競ってボスをきめてると、
群れが絶滅しちゃう話。高校の生物の教科書に載ってたね。
779:無党派さん
02/09/09 22:58 qniUzLyP
今この苦しい時期でも民主党を支持してくれているその５％の意見を大切にしない
というのなら、決して支持を広げることなどできない。
身内でたとえやりやすい体制を作ってもね。選挙に大敗は目に見えている。
最近の有権者を甘くみてると、長野の県政会と同じ道をたどる。
780:無党派さん
02/09/09 23:02 QG01hYK3
その５％って労組だったりして
781:無党派さん
02/09/09 23:02 igwks3px
>今この苦しい時期でも民主党を支持してくれているその５％の意見を大切にしないというのなら、決して支持を広げることなどできない。
とにかく大局的な視野に立って選んで欲しいね｡
なんかこう、菅支持のカキコみてるとカルト化してる気がするんで。
782:無党派さん
02/09/09 23:14 StxRmXB/
だからこそちゃんとした政策論が必要だと思うのだが。
783:無党派さん
02/09/10 01:54 lzjuLScZ
その５％なんてどうでもいい。といったら極論だが。
無党派層という６０％に向けた発信をしなければ意味がない。
が、顔ぶれてきに……。前原が出ていればまだマシだったよ
うな気もせんでもないが。野田は言っちゃ悪いが顔がねぇ）ｗ
784:無党派さん
02/09/10 02:00 k7m7jhEc
>>777
それこそ内向きの「永田町の論理」
>>781
有権者全体を対象とした調査でも、
この４人のなかで、菅はダントツの支持率ですが。
ＴＢＳの世論調査
菅４０．７％
鳩１７．８％
野１０．３％
横 ９．８％
785:無党派さん
02/09/10 02:02 lkvh1KGy
そのひとたちは１０００円払って投票したのかな？
サポーター票は一万もないといわれてるけど。
党員票（組織票）が３０万あるのに
786:無党派さん
02/09/10 02:08 gG16YR9P
>>785
党員票を全て組織票とみなしているのが古いよ。
自民党の党員票が全く組織として機能せず、小泉内閣が
誕生したことを忘れてはいまいか。
組織に縛られる時代はもう終わったんだよ。
ごく一部（共産、公明等）を除けばね。
787:無党派さん
02/09/10 02:11 k7m7jhEc
>>785
たしかに、労組がバックについている鳩山と横路は、
有利だろうな。
ただ、どこまでしばりがきくか。
カルト創価学会員なら、自由意志のないロボット軍団だから、
１００％指示された候補に入れるだろうが、
労組員や各議員の後援会員らは、どうだろうか。
788:
02/09/10 02:11 Bh8xuTyx
>>783
>野田は言っちゃ悪いが顔がねぇ
これからの政治家はビジュアル面が非常に大切です。
それに、人間、内面が顔に出るよ。
789:無党派さん
02/09/10 02:12 wgAznDOr
>>786-787
「小泉ブーム」並の「管ブーム」などどこにも起きていない現在
情勢は厳しかろう
790:無党派さん
02/09/10 02:12 l4AxP6CA
>>786
もうはっきり言って、そんなの聞き飽きた。下らんよ。
同じ予想を何度も書かれるのはウンザリだ。
やめてくれ。
791:無党派さん
02/09/10 02:16 l4AxP6CA
菅のように他人の悪口を言いすぎる奴はブームは起こせないよ。
小泉と菅の最大の違いは、小泉は他人を貶すようなことは言わない。
菅は他人を貶めることでのしあがった。
菅のやり方は汚くて古いやり方なんだよ。
792:無党派さん
02/09/10 02:18 gG16YR9P
>>790
785や791みたいなのを繰り返し書くほうがくどいし、こっちも聞き飽きたよ。
同じこと何度も書きたくはないが、事実だから仕方あるまい。
アンチ菅はアンチスレ作ってそっちでやってくれないか。
793:無党派さん
02/09/10 02:18 k7m7jhEc
>>790
俺もアンチから同じ予想をなんども聞かされてきたよ。
曰く、決選投票では横路と鳩山が組む、とか
同じく、アンチも同じ予想を何度も書くなよ。うんざりだ。
794:無党派さん
02/09/10 02:20 wgAznDOr
>>792-793
管ファン意外かきこむなってこと？
795:無党派さん
02/09/10 02:23 vEZVS6a7
>>794
そうでしょう
796:無党派さん
02/09/10 02:23 vEZVS6a7
このスレはくるっている
797:無党派さん
02/09/10 02:25 k7m7jhEc
>>794
同じ予想を何度も書くなといってるから、
じゃあ、アンチも同じ予想を何度も書くなよと言ったまでだが。
798:無党派さん
02/09/10 02:27 wKLXvSl1
このスレは馬鹿ばっかりということですか？
799:無党派さん
02/09/10 02:27 lzjuLScZ
>>794
小泉スレよりはマシだろう）ｗ
悪口言うタイプでも真紀子が支持を受けた例もあるが。
菅の場合はズバッという切り口の良さがないのかなあ？ ネチネチして
いるように思われてしまう。
喋り方の問題が大きいだろうから、アメリカの演出の専門家にアドバ
イスしてもらったら変われるかも）ｗ
800:無党派さん
02/09/10 02:28 wKLXvSl1
管は見た目が賞味期限をすぎたのが問題だと思われ
801:無党派さん
02/09/10 02:29 gG16YR9P
>>794
菅ファンでなくても、菅の政策等について論理的に
語れるならそれもよいのだが。
論争しようもないような人格批判を繰り返されてもね。
菅に不利な予想をしつこく繰り返して、それに反論すると
その反論は聞き飽きたとくる。こっちもその予想こそ聞き飽きたとなる。
これだと不毛なだけでしょ。
どうせかみ合わないのなら、ファンスレとアンチスレで分かれた方が
お互いにとっていいのではと思ったんだけどね。
802:無党派さん
02/09/10 02:32 wKLXvSl1
そんなことじゃあ支持の拡大、進歩はないですね
803:無党派さん
02/09/10 02:35 MsO+l3XL
政治家にとって政策以前の「信頼」「人柄」は最も大事なもの
人として
804:無党派さん
02/09/10 02:38 lzjuLScZ
あの４人の中では菅がまだしも闘えるとは思う。
が、国民の目にはっきり見えるイメージチェンジがなされなければ
結局は政権交代は夢のまた夢。
自民党の敵失待ちになってしまう。が、一度野に下った彼らがそう
そう隙を見せるかねぇ。
805:無党派さん
02/09/10 02:38 gG16YR9P
>>802
いや、我々の反論が正当で支持の拡大につながりそうだから、
アンチが「聞き飽きた、やめてくれ」なんて泣き言をいいだしたんじゃないかな？
そちら側が聞き飽きたとかいう、逃げの手を打たなければ、
別にアンチが居ても構いませんけどね。
いくらでも反論できそうだし。
806:無党派さん
02/09/10 02:38 k7m7jhEc
>>802
べつに２ちゃんねるで、支持拡大とか、
考えている奴なんてこのスレの菅氏支持者、
民主支持者にはあんまりいないんじゃないの。
ただ、このスレにいる菅支持者、民主支持者は、
真面目に議論したいだけの人が多いんじゃないの。
だから、ネガティヴキャンペーンをやりたいなら、
それ専用のスレでやってくれということでは。
807:無党派さん
02/09/10 02:41 MsO+l3XL
元気な人は二人くらいしかいませんね
808:無党派さん
02/09/10 02:42 41clhgZR
管は絶対決選投票にすすめない。気の毒に
809:無党派さん
02/09/10 02:56 l4AxP6CA
>>801
激しく同意です。
無意味な叩き合いは党の支持を減らすだけです。
建設的な議論がしたいものですね。
ただ、かつてアンチ菅スレがあったときは、
菅信者による嫌がらせが酷くてとても棲み分けられる状態じゃなかったですからね。
アンチスレを１つ残すのは、支持者に取ってもアンチにとっても良い状態だと思うのですがね。
>>805
妄想しすぎて壊れてるんじゃない？
何が我々だよ。
他の良識ある支持者さんがまともなだけに馬鹿が目立つんだよ。
810:無党派さん
02/09/10 02:58 Oa75l7I5
>>809
キミはおもしろいガ一般受けしない
811:無党派さん
02/09/10 03:01 l4AxP6CA
>>799
そこなんだよね。
何故真紀子は良くて菅が駄目と言われるのか。
最大の違いは、真紀子は一般に悪だと思われてるタイプの人達を叩いた。
菅は民主党内の人間を叩いてしまう。
真紀子は明るくて、菅は暗い。
一部の菅信者はこれを人格攻撃と言う。
信者に言いたい。マイナスを減らすことで政治家として成長するのではないか？
他者を貶めて比較優位に立ったところで何も偉くない。
そんなのはクソだ。
812:無党派さん
02/09/10 03:01 gG16YR9P
>>809
どうも、>>801=>>805です。激しく同意と言われた後
バカといわれ、どう対応していいかちょっと分かりません。
>>805のどこがおかしかったですか？
813:無党派さん
02/09/10 03:02 QU3+BfoB
からかわれてることに気付け
814:無党派さん
02/09/10 03:06 FImvHDj4
管の方が若手より若く見える罠
815:無党派さん
02/09/10 03:08 l4AxP6CA
>>812
>>805に関しては突っ込み所が満載なのだが。
＞いや、我々の反論が正当で支持の拡大につながりそうだから、
正当かどうかなんて無いだろ。結果が出るまでわからないことだ。
2chで予想をだらだら書いた所で支持の拡大なんて望めるわけがない。
＞アンチが「聞き飽きた、やめてくれ」なんて泣き言をいいだしたんじゃないかな？
泣き言じゃなく、不毛だと指摘してるだけ。
横路が鳩に入れるとか言ってる奴等も同じく不毛だが、
菅関係は多すぎるということだ。
焦ってるのかとしか思えない。
ネタが無いのは仕方ないにしても、同じレスのやりとりが延々と続くのは本当にうんざりする。
816:無党派さん
02/09/10 03:10 mvqHIAeJ
>>814
見えるｗ
817:無党派さん
02/09/10 03:10 gG16YR9P
>>811
真紀子も党内の人間を叩いてますね。悪と思われてるタイプの野中とかね。
＞他者を貶めて比較優位に立ったところで何も偉くない。
＞そんなのはクソだ。
とおっしゃるなら、それは真紀子にも当てはまるのでは。
それから菅が叩いているのも民主党内の悪と思われてるタイプの人間ですよ。
熊谷とかね（w
菅も、あの政治と何の関係もないスキャンダルさえなければ、
真紀子以上の支持を受けてましたよ。
真紀子みたいに、官僚批判をしながら一方で官僚に頼りまくりで、
官僚にいちいち頼らないと答弁できないような大臣と、
官僚にほとんど頼らずに説得力ある答弁できる菅をいっしょにされちゃ困るよ。
818:無党派さん
02/09/10 03:12 gG16YR9P
>>815
ご指摘どうも。まぁ私も不毛だと思って書いてるんですけどね。
同じ予想を延々とされるもんだから、同じ反論しちゃいました。
放置がよかったですかね。検討しときます。
819:無党派さん
02/09/10 03:14 QU3+BfoB
不倫は文化
820:無党派さん
02/09/10 03:17 l4AxP6CA
>>817
菅は鳩も叩いたし、熊谷なんて一般国民は名前すら知らない奴が多いだろ。
そもそも、自民党は党内の人間が党を叩けば何故か支持が上昇するという異常な状態なのに
それを物差しにした発想は危険だよ。
＞菅も、あの政治と何の関係もないスキャンダル
宇野の時は内閣も吹っ飛んだだろう。
いくら自分が支持してるからと言って、甘く見すぎじゃないの？
そういう姿勢がプラスになると思ってるのかな？
821:無党派さん
02/09/10 03:17 hR13+YXo
管スレ相互リンク
石原大臣に不倫疑惑？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
山崎幹事長の愛人は統一教会だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
政治家と不倫してる女房
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
小泉の｢愛人｣が｢自殺｣！(新橋芸者｢小はん｣の謎の死)
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
822:無党派さん
02/09/10 03:22 l4AxP6CA
>>818
ま、ここは菅支持スレだからそんな予想ばっかりになっても
スレのレベルが下がるだけで実害は無いとは言えるんだろうけどね。
代表選スレや他のスレまで予想ばっかりになって本当にうんざりしてたんだよ。
ネタが無い時期なのはよくわかってるがいくらなんでもね。
ホントなら叩き合っても平然としてられるくらいに強い政治家同士で代表選が出来たら良かったんだが、
今の民主党では無理っぽいね・・・・。
823:無党派さん
02/09/10 03:22 gG16YR9P
>>820
宇野のときにしても、何でこんなことで内閣飛ばなきゃいけないのか。
失政したのなら分かるが､ちょっとこの国のレベルはおかしいんじゃないか。
そう不思議に思ってましてね。
クリントンのスキャンダルの時だって、米国民は
そんなの政治とは関係ないっていって支持率あんまり落ちなかったでしょ。
どちらの態度が成熟してるかな、と考えると、米国民じゃないかと思ったわけで。
もちろん、アメリカマンセーじゃないけどね。
824:無党派さん
02/09/10 03:23 mvqHIAeJ
>>820
そういうのは気を付けた方がいいな、管は。
ただね、党内の陰気な動きは目に余るけどね。
鳩山の失敗を全て管に押し付けて、今回恥ずかしげもなく
鳩を推薦した議員には失望した。
825:無党派さん
02/09/10 03:29 l4AxP6CA
>>823
確かに今の日本はおかしい。
それを自分のスキャンダルの時に変えられなかったのは
政治家としての菅直人のミス、とまでは言えないにしても力不足だった。
そこまで求めるのは無理があるかも知れないが、何か手はあったはずだ。
クリントンのスキャンダルのことを引き合いに出してるが、
あの時クリントン陣営が何をして支持を持ち直したかわかって書いてるの？
奴等は徹底的なイメージ戦略を打ったんだよ。
そういった意味では、山崎やなんかも含めて日本の政治家も成熟してないんだよ。
俺は常日頃民主関連のスレで、宣伝戦略について書いてるが、
政治家も支持者もその重要性に気が付いてる人が少なすぎる。
ケーキのポスター貼って景気回復とかアホなことやってる場合じゃないよ。
826:
02/09/10 03:31 Bh8xuTyx
>>825
違う。政治家がダメなんじゃない。むしろ国民の方がダメなんだよ。
「愚 民」
827:無党派さん
02/09/10 03:32 l4AxP6CA
>>826
んなこと言ってるけど、愚民を作ったのは誰の責任だっつーことだよ。
政治が変えられなかったんだから、政治にも重大な責任があるだろ。
828:無党派さん
02/09/10 03:37 gG16YR9P
>>825
イメージ戦略、宣伝戦略の能力が不足してるのは確かですね。
鳩山も「宇宙人ユッキーです」とかやめてほしいですよね。
菅はスキャンダルに慣れてないせいか、発覚した後の対応もまずすぎた。
彼も懲りたでしょうから、二度とこのような失敗はしないと思いますが。
私はもう寝ますが、変な予想を繰り返す粘着アンチとちがって
あなたのようなしっかりしたアンチ（？）と話ができたのは楽しかったです。
829:無党派さん
02/09/10 03:41 hR13+YXo
管スレ相互リンク
石原大臣に不倫疑惑？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
山崎幹事長の愛人は統一教会だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
政治家と不倫してる女房
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
小泉の｢愛人｣が｢自殺｣！(新橋芸者｢小はん｣の謎の死)
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
830:無党派さん
02/09/10 07:33 tAXY6acH
>>828
マジでそうだ。
鳩山が来るからって管支持者が駆り出されて行ったのだが
「私は変人と呼ばれるよりも、宇宙から地球を見守っている宇宙人と
呼ばれているから嬉しいです」って叫んでたが通行人にこっちが笑われた。
もう、こういう役目も終ったかと思うとヤレヤレだ。
岡田支持者がこれからはやってくれｗ
831:無党派さん
02/09/10 09:45 qB95bMt7
菅さんの支持者さん達に質問。菅さんがどうやって、どのようにして創価と戦って
いるのでしょうか？２ちゃんでは、菅さんが創価と戦っている正義の人っていう
支持者のカキコが多いんですけど、白川さんのように体張って、創価と戦っている
のでしょうか？具体的なソースをお願いします。
注・聖教新聞は無しです。あれは菅さんだけでなく、他の議員もやられているので。
それから冬柴との幹事長対談もソースには、なりません。菅さんは討論の時は誰構わず
喧嘩するので。菅支持者さん、きっちり答えて下さい。お願いします。
832:地方民主党員
02/09/10 09:57 hKCQPZk4
いちいち、動員かけないでよ、地方選の準備で忙しいんだからさあ。
833:無党派さん
02/09/10 10:04 QZcC63++
>>831
公明党と選挙協力している旧民社党グループを除名できない鳩山も菅も同罪。
834:無党派さん
02/09/10 11:22 hS0WS55R
俺は今回の代表選で菅を支持しているが、それは菅なら民主党を一つにまとめて、
自民党に真の意味で対抗できる政党に成長させてくれるという期待感からだ。
菅を支持している人たちのなかには、特定の政治家(例をあげると熊谷)の名前
を挙げて、民主党から出て行けといっている人たちもいるが、これは同じく
菅直人を支持している者として到底理解できない。
こういった人たちは自分の好き嫌いを含めた、感情論でしかものを言っていない
と思う。今はどうやって民主党に政権交代が可能な力をつけさせるか、真剣に
考える時じゃあないの？熊谷は確かにいけ好かないところもあるが、そういった
連中を菅体制のなかでどう有効に活用していくかを論じるべきではないのか？
俺は菅が、民主党を真の意味で一枚岩にまとめて自民党に立ち向かっていって
くれることを、心から期待している。
835:無党派さん
02/09/10 11:42 Ulwnw7pm
■候補者マスコミ出演予定（2002年9月9日現在）
9/12（木） 14:00 ＮＨＫ 仙台立会演説会中継番組
9/14（土） 8:00 読売テレビ ウェークアップ！
9/15（日） 9:30 ＮＨＫ 日曜討論
9/18（水） 13:00 ＮＨＫ 日本記者クラブ公開討論会中継番組
9/22（日） 5:45 ＴＢＳ 草野満代の朝なま報道局
9/23（月） 13:00
17:00
22:00 ＮＨＫ
ＮＨＫ
ＮＨＫ 代表選挙中継番組
新代表記者会見
ニュース１０「民主党新代表に聞く」
9/24（火） 7:10
or
7:40 ニッポン放送（ラジオ） 高島ひでたけのお早う！中年探偵団
しかし、何故ほとんどNHKだけなんだ？
夕方や夜の民法ニュース、ワイドショーなんて全然ないよ。。。
836:無党派さん
02/09/10 14:41 oOVE7+rX
>>831
だからそれは一部信者のデマだったんじゃないの？
創価の話はもういいよ。
837:無党派さん
02/09/10 14:46 1sgafjKl
自治労は誰を応援してるの？
838:無党派さん
02/09/10 14:56 5iEG833J
自治労は横路。
839:無党派さん
02/09/10 15:02 hTYrt4O+
菅さんの支持者さん達に質問。菅さんがどうやって、どのようにして創価と戦って
いるのでしょうか？２ちゃんでは、菅さんが創価と戦っている正義の人っていう
支持者のカキコが多いんですけど、白川さんのように体張って、創価と戦っている
のでしょうか？具体的なソースをお願いします。
注・聖教新聞は無しです。あれは菅さんだけでなく、他の議員もやられているので。
それから冬柴との幹事長対談もソースには、なりません。菅さんは討論の時は誰
構わず 喧嘩するので。菅支持者さん、きっちり答えて下さい。お願いします。
840:無党派さん
02/09/10 15:12 oOVE7+rX
>>839
>>836
841:無党派さん
02/09/10 15:13 hTYrt4O+
>340
違うよ(藁
またか・・・・・進歩しないね。
842:無党派さん
02/09/10 15:22 1sgafjKl
横路を応援しているのは北海道の自治労だけらしいね。
自治労出身の議員は、管の推薦人になっている。
管は官僚には刃向かうが、地方公務員には甘いということだ。
それもしかたないか。。。。
843:無党派さん
02/09/10 15:39 6BQGKx9y
４人の候補の中で選挙に勝てるのは 菅さんしかいない。
人間的に嫌われる部分もあるのだろうが、自民党を政権から追い落とす
という１点で考えると彼しか、今はいない。
そこを考慮し 団結するのが政治家としての勤めだと思うが
どうも 私心を捨て切れない人たちばかりのような気がする。
菅さんが良くなかったら政権とってから 代えればいい
844:無党派さん
02/09/10 15:39 HeAxKJRu
菅一派の地方議員には確かに自治労出身がいる。それからネットとはほぼ一心同体。
845:無党派さん
02/09/10 15:42 HeAxKJRu
>843
しかし、菅支持者は菅の小沢との連携とどのように考えているのか？
それが知りたい。一時期小沢叩きに夢中になっていたのは、菅信者だったし。
以前は菅は小沢を相手にしなかったけど、今はもう小沢頼みになっている。
それだけ党内で孤立しているのは確か。有力者も有能な人材も今や、全て反菅になったからな。
846:完全無党派
02/09/10 15:46 oEYXjyFJ
自分の子供ひとりマトモに育てられない輩が、何が国家経営なの？
政治家は何よりもまず人間性なんだよ。市民運動上がりが宰相など笑止千万。
石井ピンも岩國も河村も血迷ったね。政治家の癖に絶望的な政治オンチだ。
菅を応援しているのは結局、菅の事をよく知らない厨房とアマ政治家ばかりだね。
直人サン、弁理士に戻って新しい特許考える方がよっぽど社会貢献だよ。
847:無党派さん
02/09/10 15:49 juQyRTyd
>846
ﾌﾟｯ
848:無党派さん
02/09/10 15:50 oOVE7+rX
>>841
あんたも別のスレでデマって言ってたじゃん。
言ってることがむちゃくちゃだよ。
>>845
幹事長を経験し､現実的になったということだと思うよ。
選挙協力をもう少しうまくできていれば、前の総選挙でも
もう少し議席は増やせた。
野田の言うように、単独で過半数を取るのは理想だが､
そう簡単ではない。直前になって他党と協力すればいいとか言ってたが､
そんな虫のいい自分勝手の言い分ではどうしようもない。
849:無党派さん
02/09/10 15:59 reS953jY
>>848
おぉ、だよな！
＞直前になって他党と協力すればいいとか言ってたが､
そんな虫のいい自分勝手の言い分ではどうしようもない。
コレに尽きるな。全然現実的じゃない事を堂々、喋ればいいってもんじゃないな
他党に失礼極まりない。
850:無党派さん
02/09/10 16:02 HeAxKJRu
野田や鳩の攻撃にはみんな静かだが、菅になるともう大変。
菅関係者が出入りしてんか？ここは。
851:無党派さん
02/09/10 16:04 HeAxKJRu
>>847
気持ち悪いな。
852:無党派さん
02/09/10 16:23 HeAxKJRu
菅の代表はもうない。サポーター票も思うように伸びない。
結局は鳩で決まる。菅についた議員は貧乏くじを引いたな。
853:無党派さん
02/09/10 16:28 juQyRTyd
選挙に勝つには菅さんがいいのは誰もが認めるところ
しかし、鳩山さんでいいのか？
それなら野田さんのほうがいいと思うのだが。
854:無党派さん
02/09/10 16:28 k9Yf+o1B
横路で決まり
855:無党派さん
02/09/10 16:30 HtDw37ZG
>>852
ほんでもって、ボンボンVS感動した！！の解散総選挙ですか？
いよいよ日本の政治も終わりだな。
856:b.t
02/09/10 16:35 7kI0pHOv
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
民主党代表選が９日告示され、
34)゜鳩山由紀夫（５５） 8￣ 7￣ 5’￣
21)゜菅 直人（５５） 4’￣ 3’￣ 8’%￣
40)横路孝弘（６１） 5’＿ 8’： 2’
33)野田佳彦（４５） 4 4’ 7`●
857:無党派さん
02/09/10 16:37 mdnGX/oB
とりあえず今日発売した菅の新刊、「改革政権準備完了」でも読みま
しょう。政策を人と切り離して論じても仕方がないですよ。
858:無党派さん
02/09/10 16:42 AKQtdXVP
その政権の首班は鳩であった・・・
859:無党派さん
02/09/10 17:14 VBrFWHZ2
２ちゃんの菅一派は揚げ足取りばかり。他の候補者の関係者を見習ったほうがいい。
特に菅攻撃に対しての、過剰な反応は。「人格攻撃をするな」と書きながら、
「人生の破滅者」「負け犬」発言。菅一派こそ人格攻撃を最もやっているね。
さすがセクト上がりのプロ市民。
860:無党派さん
02/09/10 17:23 oEYXjyFJ
このスレッドのパート１の時に、新聞社の政治記者の人が「政治家は人の心の痛みがわからないとダメ」って
書いてたけど、実際本当に性格悪いんじゃない？菅ヲタの汚い口撃見てるとそう思うよ。
「菅はマスクのいい小沢一郎」というのは強ち間違いじゃないよね。
このスレッドは菅本人にとってイメージダウンの何物でもないね。削除しちゃえば？
861:無党派さん
02/09/10 17:28 VBrFWHZ2
菅信者の発言
＞自分の愚かさを良く噛み締めろ。人生の敗北者。
＞悲しいね。惨めだね。愚かだね。あははははははは。
862:無党派さん
02/09/10 17:28 1sgafjKl
管に一票入れようと思ったが、自治労と一心同体だからやめた。
863:無党派さん
02/09/10 17:28 EcawYJeP
アンチ菅の口撃の方が汚いのだが・・・・
864:無党派さん
02/09/10 17:30 9nxkRTEz
>>859
このスレのどこに菅支持者による「人生の破滅者」「負け犬」
発言があるんだよ。
検索してやっと「負け犬」が一つ見つかったが、
そのIDは「菅など過去の人間」といか言い切ってるし。
いい加減なことを言ってもらっちゃ困る。
865:無党派さん
02/09/10 17:30 EcawYJeP
アンチはアンチでスレ立てちゃってください。
・ファンスレ
・アンチスレ
・討論スレ の3種類あると面白いと思う。
866:無党派さん
02/09/10 17:32 9nxkRTEz
>>861
ああ、その「人生の敗北者」も同じ人で菅支持者じゃないよ。
よく読んでから言おうね。
867:無党派さん
02/09/10 17:33 st+R9PZB
>>861
菅信者の発言じゃないものを菅信者の発言だという、愚かなアンチ菅。
同じ穴の狢であることを知れよ（藁
674 ：無党派さん ：02/09/09 10:11 ID:iNhqFPFF
やれやれ、小沢だの菅だのに粘着するアンチは、
所詮そいつら以下だということが分からんのかね。
はっきり言って、菅など過去の人間だ。
そんな人間を過大評価し、いつまでもしがみついて過去を掘り返して粘着する。
なんて惨めな人生だろうねぇ（藁
愚かな事だ。
675 ：無党派さん ：02/09/09 10:13 ID:iNhqFPFF
>>673
おまいは>>492-499を読み返して、自分の愚かさを良く噛み締めろ。
所詮は菅なんぞにネット上で絡んで憂さを晴らすしかない人生の敗北者。
悲しいね。惨めだね。愚かだね。あははははははは。
868:無党派さん
02/09/10 17:33 ghCpLNXf
アンチの汚い口撃よりはマシだと思われ。
ソースも示さないでっち上げ中傷攻撃が多いな、アンチは。
869:無党派さん
02/09/10 17:34 EcawYJeP
民主党の党外勢力でしょ
アンチ菅って、、、
870:無党派さん
02/09/10 17:36 EcawYJeP
>>868
そう、まるでS教新聞みたいにね。
871:無党派さん
02/09/10 17:41 ghCpLNXf
>>869-870
おそらくそうでしょう。アンチの正体は以下の通りだろう。
一、カルト、民主党支持者を装ったカルト
二、自民党支持者、民主党支持者を装った自民党支持者
三、小泉支持者、民主党支持者を装った小泉支持者（二とかなり重なっている）
四、民主党支持者だが、他陣営の支持者
一、二、三がほとんどじゃないかな。
872:無党派さん
02/09/10 17:46 EcawYJeP
＞二、自民党支持者、民主党支持者を装った自民党支持者
＞三、小泉支持者、民主党支持者を装った小泉支持者（二とかなり重なっている）
はまだ批判・皮肉は言っても
根拠のない誹謗中傷はしないよ
それに最近ネット荒らしで多いのはコバ厨だよね。
873:無党派さん
02/09/10 17:51 7wbo/dZm
>>872
>それに最近ネット荒らしで多いのはコバ厨だよね。
最近ではなく、２ｃｈが生まれる前からずっとです。
874:無党派さん
02/09/10 17:53 ghCpLNXf
>>872
そうすると、ソースも示さないで
でっち上げ中傷攻撃を繰り返しているのは、カルトということか…な！？
875:無党派さん
02/09/10 17:56 7wbo/dZm
>>874
その解釈は半分正しいです。
残り半数は、政治信条なく、荒らせる材料があればとりあえず荒らす暇人です。
２ｃｈにはぎょうさんいます。
876:無党派さん
02/09/10 18:11 mJiXZoES
それ以前にアンチ官なんていう言葉ここに来てはじめて聞いたよ。
あんち巨人じゃあるまいし
877:無党派さん
02/09/10 18:26 8YPzId+r
管にアンチがうまれる要素があるのか。
たいして人気もないのに
878:無党派さん
02/09/10 18:29 Su/oNUwq
>>877
ﾜﾗﾀ
879:無党派さん
02/09/10 18:30 Su/oNUwq
17:58 党内に「小型の鈴木氏」 菅幹事長
てよ。
880:無党派さん
02/09/10 18:30 ZFEvVe6o
管は老いたな。
スキャンダルが痛かったか･･
881:無党派さん
02/09/10 18:33 EcawYJeP
３４・５％が新代表は菅氏 民主支持層では過半数
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
共同通信社が５、６日に実施した全国電話世論調査で、９月２３日に選出される民主党の次期代表には、菅直人幹事長がふさわしいと答えた人が３４・５％に達した。
うち民主党支持層では５３・５％と過半数に達する圧倒的な支持を得た。
これまでの選挙情勢では、国会議員票で鳩山由紀夫代表が先行、これを野田佳彦衆院議員が追う展開だが、菅氏が頼みの党員・サポーター票を大量に獲得すれば、鳩山、菅両氏による決選投票の可能性も出てくる。
世論調査の二番手は鳩山代表で、全体で１６・５％（民主支持層で１５・６％）。
野田佳彦衆院議員が同１０・０％（同９・３％）、横路孝弘前副代表が同８・４％（同８・９％）と続く。菅氏は「支持政党なし」のいわゆる無党派層からも３０・８％の支持を集めた。
（了）
882:無党派さん
02/09/10 18:45 9+HSoO35
>>879
URLﾘﾝｸ(www.kyodo.co.jp)
本当にいってるな。
ミニミニ角栄のさらに小型か
酷い扱いだな
883:無党派さん
02/09/10 18:46 UJCetZIM
>>879
ホントに言ってるな。アホだ。誹謗中傷合戦はやめるんじゃなかったのか？
17:58 党内に「小型の鈴木氏」 菅幹事長
URLﾘﾝｸ(www.kyodo.co.jp)
884:無党派さん
02/09/10 18:46 Su/oNUwq
>>882
たぶん、熊のことを指しているんだろう。
人格攻撃もほどほどにしろ、と言いたい。
885:無党派さん
02/09/10 18:46 bZaimN6O
また荒らしてる・・・
886:無党派さん
02/09/10 18:47 UJCetZIM
>>882
被った。スマソ。
887:無党派さん
02/09/10 18:48 S9wzkGkx
菅って、エゴでチームプレーができないタイプだね。
代表の器じゃない。
888:無党派さん
02/09/10 18:48 UxkgrO2j
管が代表になったら熊谷を除名します。
889:無党派さん
02/09/10 19:01 rWM967cX
>>888
代表就任したら、マジでそのくらいしないとな。発言には責任を持って欲しい。
その意味では、民主議員を辞職してから民主の悪口を言う巨泉の方がスジが通っている
890:無党派さん
02/09/10 19:08 Dny4M0d0
幹事長辞めない菅がスジを通すことするわけない罠。
891:無党派さん
02/09/10 19:44 9AKkTMhb
代表選になってから発言するのが彼らしい。
鈴木宗男追求の時に言ってほしかったてねぇ）ｗ
892:無党派さん
02/09/10 19:57 EcawYJeP
民主党代表選について＠創価公明板
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
15 名前：議員板から来ました。 投稿日：02/09/10 17:41 ID:DxJuvfqS
創価板のみなさんへ
お宅の板から逃げたしたと思われるカルトが
議員板や政治板の菅直人関係のスレを荒らしています。
（S新聞のような手口で、結局逆効果になっていますが。）
カルトはしっかりと鎖に繋いでおいて下さい。（藁
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/09/10 18:26 ID:hZi0zt8p
＞15
これは申し訳なかった。ただ我々の手におえないからカルト
と呼ばれる所以で彼らを止める事は不可能なのでは？（W
893:無党派さん
02/09/10 21:00 UEjX7UJ1
どうやら代表に菅がなったら、多くの人が都合悪そうだな。
いろんな意味で。
894:無党派さん
02/09/10 22:30 w+LJaJnq
喜ぶのは自治労だけ
895:無党派さん
02/09/10 23:23 jyNOxDC8
菅ってただ代表の器が無いのと、嫌われているだけでしょう。
弁は立つけど政治能力はないし、策も使えないしさ。
土井や小沢が加藤の乱の時の、菅の政治能力の低さに嘆いた話を聞いたよ。
みんな菅を過大評価しすぎ。
896:無党派さん
02/09/10 23:28 EcawYJeP
2002年9月10日発行 編集人 松田光世
KANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANK
菅 直 人 の Ｅ メ ー ル レ ポ ー ト （代表選特別号vol.1）
KANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANKANK
≪羅針盤≫（ｂｙ菅直人）
『代表選は、論争力で競争を』
いよいよ民主党代表選挙がスタートした。野党第一党の党首選は、首相を選ぶ
選挙の準決勝戦。決勝戦は次の総選挙で、これで小泉自公保連立を打ち破れば、
野党第一党の党首が首相となる。
私は民主党代表だった９８年の参院選で大勝し、橋本内閣を退陣に追い込んだ。
参院選後の首班指名で参院では私が指名されたが、民意を受けていない衆院の
多数で小渕首相となった。しかし、この時点で自民党は参議院は過半数割れの状
態。自民党単独では政権を維持できないところまで追い込まれたのである。
その後、代表が鳩山さんに代わり、私自身は野党第一党の党首として政権交代
をかけた衆議院選挙を戦ったことはない。次の総選挙では、私に政権をかけて小
泉さんと戦わせてほしい。人気のあった橋本首相を論破して倒したように、小泉首
相を倒して、必ず政権交代を実現してみせる。
897:無党派さん
02/09/10 23:28 EcawYJeP
選挙期間中は、通常の時以上にトップの発言は大きな影響を与える。９８年は
橋本首相に私が「恒久減税」の実施を迫り、橋本首相は「恒久的減税」と言って逃
げたが、その後大きくぶれて大敗した。２０００年の総選挙では、鳩山さんがテレビ
朝日のサンデープロジェクトで田原総一朗氏に突っ込まれて「加藤紘一首相でもよ
い」と発言。危うく選挙態勢が崩れかけたが、「鳩菅二枚看板」に戻してなんとか凌
いだ。その後の森首相の「無党派は寝ていてくれればいい」という失言もあって、
盛り返すことができた。
代表選では、こうした“討論“の力を試す場も必要だが、今のところ一方的な演説
会が多いのは残念。「次の首相候補」を選ぶには、もっと論争力の競争が必要だ。
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
＜＜お知らせ＞＞
菅直人著 『改革政権 準備完了』 本日発売！！
菅直人の政権獲得戦略や内政、外交政策をまとめた新著「改革政権 準備完了」
（光文社刊）が１０日、全国の書店で発売されました。定価１４００円（税別）。遊説先
では割引で販売していますので、お買い求めください。
詳しくはこちらへ⇒（ URLﾘﾝｸ(www.n-kan.jp) ）
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
＜＜民主党代表選挙ニュース＞＞
898:無党派さん
02/09/10 23:28 EcawYJeP
●NEWS 菅直人の代表選挙ニュース毎日発行中！
代表選挙における菅直人の活動を密着取材し、日々の動向から立会演説会の模
様まで毎日伝えるメルマガ「菅直人の代表選挙ニュース」をまぐまぐ経由で発行して
います。購読を希望される方は、まぐまぐ政治面の登録申し込みページ、もしくは下
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＜お知らせ＞
『菅直人の代表選挙特設サイト』 ９月２３日まで開設中！
菅直人のホームページをリニューアルし、民主党代表選挙における発言や政策、
全国遊説日程などを掲載した「菅直人の代表選挙特設サイト」を開設中です。
ご覧になりたい方は、こちらへ。 ⇒(URLﾘﾝｸ(www.n-kan.jp))
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
＜編集後記について＞（ｂｙ 菅直人）
編集長(私の政策秘書の松田光世君)が書く編集後記は、あくまで彼個人の見解
で、その内容については、 私（菅直人）は共同責任は負わないので、 あしからず。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
899:無党派さん
02/09/10 23:28 EcawYJeP
【編集後記】（ｂｙ 編集長のどらえもん）(＾o^)/
■代表選告示日に議員会館を回って、菅さんの新著を党所属の全議員に届けた
ところ、この人がと思う人も含めて数多くの議員室で「二回目は菅さんに投票する
から、頑張って」という励ましの言葉を頂いた。党内選挙は三度目の経験だが、今
回ほど私が真剣になったことはかつてない。株価に表れている日本の危機を救え
る「戦う民主党」に変えるために、最後の奉公をするつもりだ。
■小泉首相は「民主党代表選の結果を見て、内閣改造をする」と発言。官房機密
費をフル動員し、中川秀直前官房長官をキャップに民主党若手拉致作戦を展開
しているといわれる。こうした小泉官邸の陰謀と戦い、民意を受けた代表を選んで
党の結束を保つために、全陣営の心ある若手議員が動き始めた。多くのマスコミ
の方が心配されるが、私はむしろ民主党は代表選後、大山鳴動分裂どころかさら
にパワーアップしたタフな政党に生まれ変わるという確かな手応えを感じている。
--------------------------------------------------------------------
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◎レポート不要の方は、件名欄に 「停止」 と書いて、このメールを返信ください。
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ので、ご了承ください。
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All Rights Reserved,(C) 2000. 菅直人事務所(Kan Naoto Office).
―――――――――――――――――
900:無党派さん
02/09/10 23:36 jyNOxDC8
>>894
菅って自治労とべったりだよね。だから市職や自治労と戦っている土屋武蔵野市長と
犬猿の仲って聞いた。
901:無党派さん
02/09/10 23:37 gG16YR9P
>>895
政治能力の無い人間が､官僚相手に勝てると思う？
薬害エイズでの実績をどう説明する？
自民党が長年廃止できなかった「らい予防法」廃止の決断ができますか？
彼こそ官僚支配を打破できる男だ。
彼が政権を取れば､まず事務次官会議を廃止し､閣議が今までのような
「お習字の時間」ではなく、真の最高意志決定機関となりうる。
そして総理秘書官から「省庁出身者」、事実上の霞ヶ関スパイを
追放することができる。
そしてこの失われた10年、いやそれよりも前から長い間
影の総理大臣として君臨してきた、
霞ヶ関のドン、事務次官会議の仕切り役、悪の権化
「古川貞次郎」官房副長官を失脚させることができる。
テレビ朝日や共産党が既に筆跡鑑定を済ませたとおり､
「外交機密費の上納」という財政法違反を指南してきたことは
明らかだからね。政治はがらっと変わるよ。
菅に政権をとらせたい。
そのためにはまずこの代表選挙を勝つことだ。
902:無党派さん
02/09/10 23:50 mdnGX/oB
>>900
ID:jyNOxDC8
君もあちこちでご苦労なことだな。ところで君は民主党の誰を評価し
ているの？
903:無党派さん
02/09/10 23:53 EcawYJeP
公約では
菅が政権取ったら新閣僚と三日間缶詰で政権方針について
議論するんだっけ？
代表になったら民主党の役員人事で
これに倣った事をやらなければならない。
904:無党派さん
02/09/10 23:56 jyNOxDC8
枝野、仙谷。わかった？
905:無党派さん
02/09/11 00:10 CIDtJyXK
菅関係者って自分に都合の悪い時は、茶化しのカキコだけだね。
性格悪いっていうか・・・マジでヤバイよ。
906:無党派さん
02/09/11 00:14 kdrh8xxM
民主党は、横浜の中田を応援した人と、死んだ落選市長を応援した人で毛色がわかる。
自治労がリトマス試験紙
907:無党派さん
02/09/11 00:16 aY9QQ7ry
そっくりそのままお返ししますよ。自分らが菅を誹謗中傷するのは
許されるが、菅信者がそれを行うのはけしからんだの性格が悪い
だのってどう言う了見なんだか？客観的に見たらどっちもどっちなんだけど
な（ｗ 中傷合戦は止めにして政策をかたろうや。
908:無党派さん
02/09/11 00:17 CIDtJyXK
＞９０６
そうだな。
909:無党派さん
02/09/11 00:30 LmchqcHI
政治任用（ポリティカル・アポイントメント）の少ない日本の官僚制
度の下で、政権を担い、すべての官庁を新しい改革のコンセプトに従
って一斉に動かすということは、首相個人のリーダーシップと少人数
のブレーンだけでは不可能なのである。国会議員の中に、首相と志を
同じくする少なくとも百人以上の改革チームがなければ、改革を妨害
する「族議員や族官僚の複合体」の厚い壁を突破して、霞ヶ関を解
体・再生するといった、いわば明治維新に匹敵するような国政の大改
革はできない。
他の候補者はこの官僚制度の障害をちゃんと認識しているのかな？個
人的には、このテーマを掲げているからこそ菅を支持しているわけな
んだが。
910:無党派さん
02/09/11 00:37 KlxR6WiL
>>909
官僚と戦ってきた菅だからこそ言える言葉だね。
野田も官僚との戦いは言っていたようだが､
菅の「政権とって３日間が勝負」というのを
「電光石火の５日間」に置き換えてパクってただけのような気もするね。
鳩、横路からはあまり聞いた記憶は無い。
っていうかこの二人の演説は引きつける力がないんだよな。
聞く気が起きない。
911:無党派さん
02/09/11 00:45 YzdplUuR
自治労にすり寄って以降、管は変わった・・・・
912:無党派さん
02/09/11 00:47 4u+kwc8o
官僚と戦っても、自治労には頭を下げる菅。
これでどうやって行政改革ができるの？
菅支持者って馬鹿？
913:無党派さん
02/09/11 00:50 KlxR6WiL
>>912
自治労問題はよく分からない。
馬鹿と言われても構わないのでソースを示していただけませんか？
914:無党派さん
02/09/11 00:54 eEHBJW4x
野党で数少ない国民に人気のある菅さんを表舞台から引き摺り下ろすのはもったいない気がするけど
915:無党派さん
02/09/11 00:55 h6/GuVHG
党内でさえ人気がないやつを
信頼することはできない
916:無党派さん
02/09/11 01:00 V9Z3Pg11
そろそろ次スレを・・・・
917:無党派さん
02/09/11 01:02 w3Fv0bXY
>>912
菅はね、前前回、前回の総選挙と参院選で自治労や裏ネットの候補者を上位比例
で出した。これで鳩や保守系は怒ったね。都議選でも地元の三多摩は菅チルドレン
と自治労出身の候補者で固めた。
918:無党派さん
02/09/11 01:13 V9Z3Pg11
でも次回の総選挙は単独比例は原則廃止なんでしょ。
参院選の比例については公明党式ブロック割りになりそうだけど
そこは課題だね。
是非各陣営に聞いて欲しいよ。
919:無党派さん
02/09/11 01:39 V9Z3Pg11
>>917
＞菅チルドレン
これの定義って何ですか？
920:無党派さん
02/09/11 01:40 w3Fv0bXY
あげ！
921:無党派さん
02/09/11 01:41 w3Fv0bXY
＞９１７
小沢チルドレンと同じで、菅の力で当選した子供達です。
922:無党派さん
02/09/11 01:42 w3Fv0bXY
ごめん、９１９だった。
でも菅関係者の人、わかった？
923:無党派さん
02/09/11 01:46 qcf4xKee
>>917
>参院選で自治労や裏ネットの候補者を上位比例で出した
お前、選挙システム理解できていないだろ？ (´ー｀)y-~
なんだよ、参院の上位比例って？
924:無党派さん
02/09/11 01:52 V9Z3Pg11
菅チルドレン＝菅の力で当選した子供達
と定義しつつ
＞都議選でも地元の三多摩は菅チルドレン
＞と自治労出身の候補者で固めた。
と菅チルドレンを問題視するのが理解できない。
925:とく
02/09/11 01:55 41f851s2
でも、羽田孜氏って、結局、誰に投票するのだろう？
もしかして、白票？
保守系議員って、菅氏の陣営と、鳩山氏の陣営に
目立つけど・・・・
情報ありますか？
926:無党派さん
02/09/11 01:59 V9Z3Pg11
羽田側近といわれる北沢参院議員は菅支持のようですね。
URLﾘﾝｸ(makepeace.tripod.co.jp)
927:とく
02/09/11 02:03 41f851s2
堀込征雄氏は、同じ長野県出身でしょ・・・
でも、鳩山氏支持・・・
たしかに、社会党出身だけど・・・
選挙事情で、羽田氏に近い人でしょ・・・
他に羽田氏の側近の動きはいかがですか？
928:無党派さん
02/09/11 02:08 DM2zu7MB
羽田がしんじまえばすっきりするかもな
929:無党派さん
02/09/11 02:18 TU3AYAzh
ところで、
民主党代表選における議員の投票は記名式、それとも無記名式?
930:無党派さん
02/09/11 02:19 DM2zu7MB
常識では無記名式だと思うが
931:無党派さん
02/09/11 02:30 TU3AYAzh
じゃ、口で誰々支持と言っておいて投票は別ということが
起こり得る。この方が面白いし、また良いと思う。
より本音と良識に従った投票行動が起こせるから。
932:無党派さん
02/09/11 02:50 CkTnsECs
小泉のハンセン＞菅の薬害エイズ
世間はこう見てる。
最早菅直人が誇れるものは何もない。
933:無党派さん
02/09/11 03:19 CwL7e+wR
>>932
「世間はこう見てる」というより
あんたがそう見てるだけだろ（ｗ。
934:無党派さん
02/09/11 03:40 ICkHSEBb
羽田は野田に投票するﾖｶｰﾝ
935:無党派さん
02/09/11 04:46 CkTnsECs
>>933
菅信者以外であんなの覚えてる人がどれほどいると思ってんだろうか。
936:無党派さん
02/09/11 04:59 TOERfeDK
URLﾘﾝｸ(www.n-kan.jp)
菅は自社さ連立で厚生大臣か矛盾だな、
菅は小泉が拉致疑惑で大きな進展がなければ不信任決議を出すんだろう、
平沢は大口をたたいてるから棄権か欠席ぐらいはするだろうがな。
937:無党派さん
02/09/11 05:49 aSvhnWet
＞９３５
俺はカイワレ喰うパフォーマンスのほうが妙に記憶に残っているぞ。
何かこう大口開けて喰っていた、菅。
938:無党派さん
02/09/11 06:19 bcugcdMX
>>917
>>菅はね、前前回、前回の総選挙と参院選で自治労や裏ネットの候補者を上位比例で出した。
意味不明ですね。そもそも前回の参院選は非拘束名簿式でしたから「上位比例」が存在しません。
前回総選挙の単独比例候補者は、選挙区が被って候補者調整して比例転出したものばかり。
「自治労や裏ネットの候補者を上位比例で出した」実例を挙げてみて下さいよ。無理だと思いますが。
>>都議選でも地元の三多摩は菅チルドレンと自治労出身の候補者で固めた。
菅の影響力が強いのは北多摩地域（旧東京7区）で、
中選挙区時代も選挙区ではなかった南・西多摩地域（旧東京11区）にはさほど強い影響力はないです。
例えば、八王子の相川都議は自治労でも菅チルドレンでもないですね。
町田の真木都議は全電通出身で平田健司（旧民社）元政策秘書。
また、府中の尾崎都議は自治労出身ですが、そもそもここは山花貞夫元社会党委員長の地元。
選挙中も山花郁夫衆院議員がフル回転で応援しており、菅との関係は希薄です。
ていうか、三多摩で自治労出身の都議って尾崎だけじゃないですか？
菅の選挙区（東京18区）内の小金井選出の藤川都議は以前まで「無所属クラブ」でしたし、
三鷹では候補者調整できずに民主系が二人立って共倒れ。菅も批判されましたね。
どう考えても「地元の三多摩は菅チルドレンと自治労出身の候補者で固めた」ってのは誇張。
下手すれば嘘と言っても過言ではない。
私は「悪口将軍」菅直人にサポーター票を入れる気はないですが、
あなたのように菅を批判するのに嘘・誇張表現をつかうのはいけません。
939:無党派さん
02/09/11 07:30 CkTnsECs
>>937
そうそう。
菅直人イメージ
1.カイワレ
2.不倫
3.イラ菅
こんなもんだろ。
ちなみに誹謗中傷ではないよ。
分析です。
940:無党派さん
02/09/11 07:36 CkTnsECs
それから、菅直人の手下についてだ。
何故菅直人の子分に逮捕者が多いのか。
いい加減な公認をしているからに他ならない。
阿部悠逸が逮捕されたがこいつは最悪だ。
菅直人と創る未来塾とかいう会の代表までやってる奴が、
善良な市民を殴って逮捕、更に学歴詐称の疑いまである。
菅直人はいい加減な菅チルドレンを増やしてきたことについて責任をとるべきだ。
※誹謗中傷ではありません。問題を指摘しただけです。
941:無党派さん
02/09/11 07:42 bcugcdMX
>>939
あなたのイメージはともかく、
一般的なイメージでは「不倫」より「薬害エイズ」が上に来るでしょうね。
ただ、具体的にどうしたというのを覚えているというよりは、
「活躍した」という良いイメージで覚えているのでしょうけどね。
「イラ菅」なんて渾名はよほど政界に詳しくなければ知らないでしょう。
討論番組を見てない人の方が多いんですからね。
「悪口将軍」ぶりを知らないからこそ好感度も高いわけで。
正直、アンチ菅の人はピントがずれた批判ばかりしてますね。
942:無党派さん
02/09/11 07:45 KlxR6WiL
>>932
ハンセン病患者にとっては、自民党出身の厚生大臣ではおそらくできなかった
「らい予防法」廃止を断行した菅の功績の方が､控訴しなかっただけの小泉より
評価高いんだけどね。
菅厚生大臣＞小泉総理大臣
943:無党派さん
02/09/11 07:53 bcugcdMX
>>940
阿部や山本譲司のことだけに絞って批判すれば良いものを、
>何故菅直人の子分に逮捕者が多いのか。
>菅直人はいい加減な菅チルドレンを増やしてきたことについて責任をとるべきだ。
なんて書くから突っ込まれるのです。
逮捕者が誰と比べてどれだけ多いのか？具体的に逮捕されたのは誰？ってね。
多い少ないで言えば自民党の逮捕者の方が多いわけで。
「菅チルドレン」とやらもどこまで実態があるやら分かりませんしね。
944:無党派さん
02/09/11 07:54 KlxR6WiL
>>938
悪口将軍とおっしゃるが・・・
せっかく４人の候補者間でさわやかな選挙にしようと誓いあったのに、
水面下で見えないところで熊谷が卑劣で汚いことばかり行うからいけないんだよ。
菅はオープンにそれを批判してるだけ。
影でコソコソ党分裂の噂をバラまいたりしてる熊谷より、
オープンにやりあった方が民主党らしいよ。
熊谷も菅追い落としばっかり考えてないで、さわやかに野田を応援しとけ。
945:無党派さん
02/09/11 08:06 KIKR+k52
>>941
頭悪いね。一般の人が不倫の問題を知らなかったら、管ブームは
終わらなかったじゃん。
そしてなんで良いことをやったイメージだけが印象で先行する
の？（苦笑）もしもそうなら自民党に勝てっこないよ、自民党は
悪いことに隠されて良いことしっかりとしてる。
946:無党派さん
02/09/11 08:07 bcugcdMX
>>944
昨日も「党内に小型の鈴木宗男が居る」との発言が共同の速報で流れてましたね。
そういうのを泥仕合というのです。どれだけ民主党のイメージダウンになっているのか考えて欲しいですね。
私は熊谷の自民党的政治手法は嫌いです。ですが、熊谷は菅への「悪口」を公式の場で言ってません。
それに対して、菅の熊谷批判は連日新聞・雑誌を賑わしています。
はっきり言ってうんざりです。オープンに批判と言いますが、
「党分裂」を煽ってる記事より、菅の「悪口」の方が遥かにマスコミで取り上げられている現実を見るべきです。
幹事長が公の場で発言する重みを知るべきですね。
熊谷が「卑劣で汚いことばかり行」っている確たる証拠が無い以上は、
結局は菅の「悪口」なんですよ。それがたとえ正鵠を射ていようとも、
民主党のお家騒動・マイナスイメージにしかつながらないのです。
イエスマンで無い人間が傍に居れば、菅を窘めるのでしょうが、
前原も枝野もいない菅陣営では、それができないのでしょうね…
947:無党派さん
02/09/11 08:07 KIKR+k52
>>942
あなたはハンセン病？もしくは近くにそれの人がいる？
948:無党派さん
02/09/11 08:09 KIKR+k52
>>943
なぜ自民党の逮捕者と管直人関係逮捕者をてんびんにかけるか
わからない、個人対政党って（苦笑）
949:無党派さん
02/09/11 08:12 bcugcdMX
>>945
いきなり「頭悪い」などと悪口を言ってる辺り、やり方が下手ですねぇ。
誰に共感して欲しいんですか？
そもそも私は、今の菅のイメージについて語ってるんですが。
不倫疑惑で菅ブームが終わったのは事実ですが、
今、それを記憶してる人は「薬害エイズ」を覚えている人より少ないでしょうね。
あなたは小泉のハンセン病控訴断念と菅の「薬害エイズ」を比較してますが、
時間軸をどこに置いているんですか？常識的には「今」に置くのが当然と思いますが。
＞そしてなんで良いことをやったイメージだけが印象で先行する の？（苦笑）
＞もしもそうなら自民党に勝てっこないよ、自民党は悪いことに隠されて良いことしっかりとしてる。
まるで意味不明。何が言いたいんでしょう？
950:無党派さん
02/09/11 08:15 bcugcdMX
>>948
上手なスリカエですね。小泉ばりですよ。
じゃあ訂正しましょうか。
>何故菅直人の子分に逮捕者が多いのか。
>菅直人はいい加減な菅チルドレンを増やしてきたことについて責任をとるべきだ。
逮捕者が誰と比べてどれだけ多いのか？
具体的に逮捕されたのは誰？
いい加減な菅チルドレンがいつからどのように増えてきて、
具体的にいい加減な菅チルドレンとは誰？