02/09/01 07:23 sGq4YwXz
９月になりました。
秋になると急に鼻を患う人が多くなるのでage。
秋のアレルギー性鼻炎はたいていがほこりに反応する人のようです。
616:病弱名無しさん
02/09/01 10:54 q48SHacs
反応してます（T T)
617:病弱名無しさん
02/09/01 11:33 CYNLkMZL
鼻呼吸したいけど途中でギブアップしちゃう・・・。
鼻腔拡大？テープ使えばいいのかなぁ・・・。
鼻呼吸を取り扱ったいいサイト知らないですか？
618:病弱名無しさん
02/09/01 11:47 HoQFjv0R
ノーズ●フト
619:病弱名無しさん
02/09/01 17:02 q48SHacs
レーザー治療をしたいのですが、片側だけってできるんでしょうか？
また最短でどのくらいで綿がとれるんですか？
あと、神奈川or東京でいい病院ありますか？
620:病弱名無しさん
02/09/01 17:15 GQDKsknk
レーザーなんてやめときなＹＯ
621:Ｈ２Ｏ ◆H2O.R13Y
02/09/01 17:38 /4E+uibM
無名人ですが、私もアレルギー性鼻炎です。
シナクリンを愛用中
622:病弱名無しさん
02/09/01 21:16 hHJ2Op5i
かぁ～がやきぃ～なぁ～がらぁ～♪
623:病弱名無しさん
02/09/01 21:30 HAfMR/o7
>>621
シナクリン点鼻薬って普通に薬局で売ってるんでしょうか？
自分は佐藤製薬のナザール使ってるんだけど、嫌な成分入ってるもんで・・・
624:Ｈ２Ｏ ◆H2O.R13Y
02/09/01 21:53 nlsZ6TKy
>>623
シナクリンは、処方薬のようです…
同じ成分で、市販薬ってあるのでしょうか？
耳鼻科って意外と医療費高いので、どなたか情報きぼん
625:病弱名無しさん
02/09/02 00:21 pdD0Mzh7
>>623
ナザールってどんな成分入ってるの？
俺は最初は効いてたけどもう効かないんだけど。
626:病弱名無しさん
02/09/02 05:35 JBaENrRk
>>625
市販の点鼻薬は微妙な成分は違えどすべて血管収縮剤が入っています。あとはメーカー次第。
>>もう効かないんだけど。
は非常にやばい状態です。
627:病弱名無しさん
02/09/02 16:46 /buo2VH6
age
628:病弱名無しさん
02/09/03 20:25 00yNRLR8
今から耳鼻科にいかない？
, -``-、 , -``-、
∧ ∧ | | | |
/ ヽ ./ .∧ | | | |
/ ｀、 / .∧ | | | |
／ ￣￣￣ ヽ | | | |
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ヽ::::::::::::::::::: ＼／ 丿 | ＼＿＿_／ :: :::::::|
ヽ::::::::::::::::: ／ ヽ ＼／ :::::::::::|
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629:Peter
02/09/03 20:50 1atjpje+
ナザールを使ってましたが短時間しか聞かないので、耳鼻科に行った。
今思えばあたりまえだが、ナザールは使うなとの医者の指示。
医者が処方したのは、アルデシンAQネーザル 吸入剤（薬効は下記）
URLﾘﾝｸ(www.kodomo-iin.com)
かなり効きました。
数年使用していた。
ステロイド剤なので心配したが現在は使用していない。
やめた時、特にリバウンドはなかった・・・
630:病弱名無しさん
02/09/04 18:45 SeACkFFV
スレロイドってどんな副作用があるの？
631:病弱名無しさん
02/09/04 20:00 MqhC7XGz
フルナーゼは、副作用ある？
632:病弱名無しさん
02/09/05 00:37 2fvB0cc2
>いつも左右が交代ごうたいに詰まっているのは蓄膿ですか？
633:病弱名無しさん
02/09/05 03:52 dfrBDxW8
アレルギー性鼻炎かも
634:病弱名無しさん
02/09/05 16:18 uTkbVbyY
ひどくなければ正常
635:病弱名無しさん
02/09/05 16:54 XsM5OaCv
スレ違いですが・・・
アレルギー性鼻炎で、かつ睡眠時無呼吸症と診断されました。
無呼吸症のスレ教えて！！
636:病弱名無しさん
02/09/05 17:33 37EwvyBO
去年の１２月にレーザー治療をしました。
初めて、両鼻で息をできるすばらしさを体験しましたよ。
感動ものですね。
あと、僕だけかもしれませんが、鼻で息をするようにな
ってから風邪をひかなくなりました。鼻で呼吸をするこ
とによってウイルスの進入を止めてるのかな？と勝手に
解釈してます。鼻毛は大切なのかもしれん・・
637:鼻水ダラダラ歴20年
02/09/05 19:39 8sf16i7T
今日初めてレーザーやったyo
思ったほど痛くなかったけど（ちょっと痛いかな）
こげた臭いと内視鏡が鼻の中を突っつく感じが
なんともいえんかった。（；´Д｀）
キレイな女医さんがやってくれてうれしかった（´∀｀ ）
（↑不謹慎でスマソ）
鼻血がときどき出るので、帰りは電車もおちおち乗れんyo（つД｀)
またまた鼻血がぁ～（つД｀)
みなさん、マスクを持参しましょう！
638:病弱名無しさん
02/09/05 19:55 4P9Xptqv
>>637
詳細もとむ！！
639:マッチで～す
02/09/05 21:15 78vD5tg6
お～ろ～か～も～の～よ～♪
640:病弱名無しさん
02/09/06 04:12 O0Y/K4S0
age
641:病弱名無しさん
02/09/06 04:19 aBfD4dxf
>>636
鼻呼吸で風邪をひかなくなるとゆーのは本当らしいですよ。
わたくすは蓄膿症＆花粉症＆鼻の軟骨曲がり
とゆー三重苦です。レーザーやろうかなぁ…
642:病弱名無しさん
02/09/06 10:21 4/sXcHDt
鼻は、フィルターの効果があるから。口だとダイレクトに吸い込む。鼻呼吸の方が脳も働くらしい。
643:病弱名無しさん
02/09/06 12:49 FPgTsO+Z
>>642
エアコンの役目も忘れずにね。
たかが鼻、されど鼻。
644:病弱名無しさん
02/09/06 16:33 v2YOnUQi
今夏花粉で悩んでます。いつがピークでいつまでなのか教えて下さい。あと花粉症で吐き気や腹部膨満感や便秘になる人っていますか？
645:病弱名無しさん
02/09/06 16:52 4/sXcHDt
age
646:病弱名無しさん
02/09/06 17:59 V4D9YyTD
>>59
ルミンはかなりきくよ！！
647:病弱名無しさん
02/09/06 18:43 jELbc7KN
目が痛い＆かゆい
くしゃみのすごい。
648:病弱名無しさん
02/09/06 21:24 88MBGFs4
初めてここを知りました。
春は重症。その後も光線やら空調やらに反応しまくり。
体力尽きるまでクシャミ＆鼻水、クシャミが止まった時には
既に鼻をかむ力も尽きている。
ヨーグルトに走ってやっと、上記の体力完売重症発作が終わった！
のに。耳が塞がった感じが続くので耳鼻科に行ったら。鼻の治療だった。
もういい加減嫌になってきた。ぶちぶち。
春に飲んでた白いポララミン。眠くなるから半分にしてたのが、
まさか子供量だったとは。セレスタミンも胃が痛くて飲めなかったし。
そんなにお子様なのか私の体、オバサンなのに。
649:病弱名無しさん
02/09/06 23:01 4/sXcHDt
便秘よりも、下痢になると思う。神経質なのとアレルギー性鼻炎は、関係ある。
650:病弱名無しさん
02/09/07 00:01 Uj65Itp1
>神経質なのとアレルギー性鼻炎は、関係ある。
ホント？
651:病弱名無しさん
02/09/07 02:55 glC3P9U3
ホント
652:病弱名無しさん
02/09/07 06:45 JoPKCLs7
薬局等で買える鼻炎に良い、サプリや薬ってどんなある？
今はパントテン酸、ビタミンCを飲んでます。
653:病弱名無しさん
02/09/07 09:48 ogz0Gxs0
点鼻ってあまり良くないって言うけど何で良くないか知ってる人教えて～～
654:病弱名無しさん
02/09/07 11:49 z5josenA
>>653
血管を収縮させて鼻のとおりをよくするのだが、薬が切れるともとに戻り、さらに強い薬が必要になります。
それを無視して続けるとトンでもないことになります
655:病弱名無しさん
02/09/07 12:25 qh/qEimg
アレルギーに効くと言われているサプリメント
ビタミンＣ（抗ヒスタミン作用は実証されている）
パントテン酸（Pantotenic acid ビタミンＢ５）
ピクノジェノール（Pycnogenol)
マグネシウム
マルチミネラル（一時流行ったにがり療法の有効成分と思われ）
カルシウム
ケルセチン(Quercetin)
イラクサ（Nettle)（抗ヒスタミン作用は実証されている）
オオアザミ(Milk Thisle 有効成分：シリマリン)
キャッツクロー
ウコン
ヒスチジン（アミノ酸の一種）
シソ油
656:病弱名無しさん
02/09/07 12:26 qh/qEimg
続き》
ヒスチジン以外全部試しました。（あくまでも個人的な話です）
ヒスチジンは現在注文して、到着待ち。
劇的に効果のあったもの
ビタミンＣ（鼻づまりは半分に治まった、かなり大量に摂った２～３ｇ）
イラクサ（鼻づまりが完全に治まる。即効性有り。しかし持続しない、２～３時間しかもたないが
その後もいくらか調子はよくなる。オオアザミと合わせると効果が上がった）
まあまあ効果があったもの（もしくはそんな気がしたもの）
オオアザミ
パントテン酸
ウコン
マルチミネラル
ピクノジェノールとかケルセチンとかは結構高いくせに
全然効かなかったな～・・・
購入は井筒屋かiHerbです。
657:病弱名無しさん
02/09/07 12:27 qh/qEimg
追加
キャッツクローなんかＷＨＯから認定受けてるくせにあんま効かなかったな。
イラクサが値段もそこそこ安くておすすめかな。
658:病弱名無しさん
02/09/07 12:41 glC3P9U3
手術で無理やり解消した後、ビタミン等をとり改善するのは、いいですか？
659:病弱名無しさん
02/09/07 13:10 qh/qEimg
僕はレーザー治療を３回受けましたが全て２～３ヶ月で再発しました。
660:病弱名無しさん
02/09/07 14:05 glC3P9U3
レーザーはだめだよ。僕のは、入院してのカビコウカイ切除、湾曲矯正、鼻骨を削る、ゴビ神経を抜く手術です。
661:病弱名無しさん
02/09/07 18:24 lijsnVdL
>>654
どうなるの？
もう一ヶ月以上使い続けてるんだけど・・・（汗
662:病弱名無しさん
02/09/07 22:45 TwFLG2qm
とりあえず「タウロミン」に切り替えたほうが
663:病弱名無しさん
02/09/07 23:43 glC3P9U3
タウロミンって薬の名前？成分？
664:病弱名無しさん
02/09/07 23:51 eI6fYglC
俺は塩野義の牌ロンでいい。
665:病弱名無しさん
02/09/07 23:52 eihPs6Eo
>>550
私の場合は、一週間で退院できました。
術後3日目ぐらいにガーゼを抜かれた後に自然に溶けるガーゼみたいな
棒を3本ぐらい挿入されるのですが、その時の辛さが入院期間中の
メインイベントでした。
666:病弱名無しさん
02/09/08 00:00 qVhoCHOU
>>655
thanx
早速取り寄せてみよう。
667:病弱名無しさん
02/09/08 02:10 qVhoCHOU
>>654
10年以上使ってますｗ
668:病弱名無しさん
02/09/08 08:12 5n9kN9uW
幼稚園の頃、重度のアレルギー性鼻炎と診断されました。
病院を転々としましたが全然状況が改善されず結局医大に通うことに。
そこで注射で体質改善するという説明を受けました。
今出ている症状を十とすると少なくとも四まで
症状を押さえられるようになるということでした。
（減感作療法という物だったのかな？）
669:病弱名無しさん
02/09/08 08:14 5n9kN9uW
最初は週に二回注射を打って、毎日点鼻薬を使って、
内服薬も飲んで、くしゃみの回数と鼻のむずがゆさを
日記帳のようなものに記入しなくてはならないなど
非常に面倒でした。
そのうち日記がなくなり点鼻薬と内服薬がなくなり、
週二回の注射が一回になって２週に一回になって
一ヶ月に一回になって３ヶ月、半年、1年に一回になったところで
病院に行かなくなって現在に至ります。
670:病弱名無しさん
02/09/08 08:14 sI7rP8cJ
ましになったんですか？
671:病弱名無しさん
02/09/08 08:14 QPCQBWsc
息が苦しくなるまでうがいしたら多少鼻の通りがよくなったぞ
他の人に効くかは知らんが・・
672:病弱名無しさん
02/09/08 08:16 5n9kN9uW
ティッシュ大量消費、睡眠不足などが解消されたのは
1年ぐらい経過した頃だったと思います。
本当は最初毎日注射を打たなくてはならなかったのですが
医大が家から遠いということで回数を少なくしていたので
ちゃんと毎日打っていたらもっと短い期間で効果が
出ていたのかもしれません。
注射を打っていたのはは小学校２年生から高校２年くらいまでです。
現在は多分普通の人とあまりかわらない状況なのでは
無いでしょうか。（今26歳です）
猫とか抱っこしても大丈夫だし。
参考になればと思って書きこみしました。
長文すみませんでした。
673:668
02/09/08 08:27 5n9kN9uW
現在の状況から見ると当時の状態が嘘のようです。
医大に通う前にも他の病院で週に一回お尻に注射（ステロイドだったのかな）を
打っていましたが、ちょっとでも期間が開くと元通りになってしまい、
症状を押さえるだけではダメだと判断した母親が、医大につれていってくれました。
母親には非常に感謝しています。
一生お尻に注射はつらすぎます。。。
674:病弱名無しさん
02/09/08 10:30 mqpEPtBQ
減感作は、成功率が御世辞にも高くない、できる病院が少ない、面倒くさい等、問題。
効いた人、通い続けられた人は、神様に感謝することだな
675:病弱名無しさん
02/09/08 11:02 yb8mityt
ごめん。ガイシュツかもしれませんが・・・
みなさん、顔のかたち(特に下半分)とかどうなってます？
鼻炎と口呼吸が長引くと、下あごの発達が弱り、上あごに比べ
引っ込んだ形になるそうです。
また逆に口元が出っ張ってる形になる人も多いとか。
やはりせめて中学生か高校生くらいまでには治さないと
身体のいろいろなところにも悪影響が出るみたいですね。
かくいう私も、「自然に治る」とバカな親のいうこと信じて
社会人になるまでガマンしてまして、身体のあちこちが
歪んだりしてしまいました。
自分の一生は一回しかないので大切にしましょうね。
676:668
02/09/08 12:06 5n9kN9uW
>674さん
減感作ってそんなに成功率が低かったんですか。。
ここに来るまで知りませんでした。
私自身、子供の頃非常に面度臭かったし、
たしかに社会人になってからでは通院等難しそうですしね。
母親と神様に感謝しますです。
677:病弱名無しさん
02/09/08 18:51 TX23kfg+
医者から、いかにアレルギーと付き合っていくか、と言われたので
割とほったらかしにしてある。もう疲れたよ。
678:病弱名無しさん
02/09/08 18:57 TX23kfg+
減感作療法って、すべてのアレルゲンに対応していないと聞いたことがある。
679:病弱名無しさん
02/09/08 21:04 ZVeo740k
>>678
そのとおり。
特に複数のアレルゲンに感作している場合はかなりの確率で失敗します。
680:病弱名無しさん
02/09/08 21:05 FKlV3BVA
３年にわたるナザールスプレーの使用に限界を感じ先日病院にいってきました。
レーザー治療を希望していたのですが、その病院ではやっていないということで
ステロイドの点鼻薬と飲み薬でしばらく様子をみるようにいわれました。
ナザールは使うなといわれたのですが、初日は完全に鼻がふさがり死ぬ思いでした。
今はなんとか常時、片方の穴は通っている状態です。しかしそれでもナザールをつかって
両穴が通っていたときにくらべると息苦しいです。
この先どうしようか途方にくれています…
681:病弱名無しさん
02/09/08 22:30 cMHUATYx
>>680
そうやってだんだんキツい薬になっていくのです。。。
ステロイドなんてやめとけよ。癖になって、しかも段々強くないと効かなくなる
民間療法や健康食品を勧めてるんではない。
これらはプラシーボ効果期待ならいいかもだけどな（ｗ
682:病弱名無しさん
02/09/08 23:15 Td+Ca9sB
レーザー経験者の方、都内近郊で良い病院を教えてください。
再発云々は置いておいて、丁寧に焼いてくれる所が知りたいです。
そんな私は減感作療法で通院中。
高校生から社会人になった今も続けてるけど、通院前に比べて
かなり良くなりましたよ。特にスギ花粉。
683:病弱名無しさん
02/09/08 23:36 nRXK6Qao
鼻のかみすぎとかで鼻の中の壁が大きく曲がってるようなのですが。
同じような症状の方いませんか？
気づくと片方ばかりが詰まっているようで・・・
684:病弱名無しさん
02/09/09 00:09 +Q2TKK2h
>683
同じく鼻が曲がってます
鼻骨、軟骨ともにです。これは整形以外では直せないのでしょうか？
685:病弱名無しさん
02/09/09 01:00 yCyKwOmX
ちゃんと保健適用で直せるよ。鼻中隔湾曲でスレ内検索しる。
686:病弱名無しさん
02/09/09 02:33 v5cVv2/B
鼻が詰まってる人は昔からつまっているわけで、
脳に酸素が行き届いてないので、人より脳みそが発達
していないって事は考えられますか？
687:病弱名無しさん
02/09/09 02:56 UO1+MvcF
僕もそんな気がする。いつも眠いし。
688:病弱名無しさん
02/09/09 04:18 MY3Zdgzg
ログ200あたりでメガビタミン療法のこと書いてる人に聞きたいんですけど
最近まで皮膚科で1日ハイシーのビタミンＣを1日2000㎎処方してもらって飲んでました
皮膚科変えたから飲まなくなったらシミが増えたような気がしたので
また飲みはじめたいと思ってます。
アレルギー性副鼻腔炎の手術も受けたことがあるので
アレルギー治療の目的としても興味があります。
おすすめだというネイチャーメイドのアメリカ版のビタミンＣを買いましたが1000㎎100錠いりです。
とりあえず1日2000からはじめようと思ってますけどそれじゃぁ効果ないでしょうかね？
また、ビタミンＥも大量摂取しても問題ないって言ってましたが本当でしょうか？
今マルチビタミンと医者からもらったユベラでビタミンEを大量に摂取しちゃってますが大丈夫かな・・？
689:668
02/09/09 12:27 7pzagUeo
>減感作療法って、すべてのアレルゲンに対応していないと聞いたことがある。
>特に複数のアレルゲンに感作している場合はかなりの確率で失敗します。
そうだったんですか。。
私はアレルゲン検査で打たれた注射全てに、えらく反応するような状態から
はじめていたのでこの方法はわりと適用範囲が広いのかと思っていました。
あー。もしかしたら、検査項目になかった何かにいつかまた反応して
しまうかもしれないってことですね。。。
勉強になりました。
690:病弱名無しさん
02/09/09 12:57 r1dxCpRt
ｱﾚﾙｷﾞｰとは関係ないかも知れんけど薬局で聞きました→鼻炎や花粉症の人は胃腸が弱い人が多い＝胃に水が貯まる＝その水が上にあがり鼻水や涙として出てくるとゆう事らしいので鼻炎薬を飲むよりは六君子湯とゆう胃の動きを良くする漢方を飲むと↓
691:病弱名無しさん
02/09/09 13:01 5H1YZUJN
軽減されるらしい。勿論全ての人が治る訳ではないけど胃腸が弱くて心あたりのある人は試してみるべし。六君子湯「ﾘｯｸﾝｼﾄｳ」は薬局でも買えるし病院でも買えます。既出だったらｽﾝﾏｿ。
692:病弱名無しさん
02/09/09 13:28 AQmRI1kJ
>>690
漢方は素人の自己判断で手を出してはいけません。
693:病弱名無しさん
02/09/09 14:36 r1dxCpRt
>>692 私が病院の薬では副作用が強いから花粉症の漢方をくれと言ったから胃の漢方を勧められたのかも？！ま、とにかく胃内停水を治せば軽減するのでは？とゆう話です。勿論全ての人に当てはまる訳ではありませんが。
694:病弱名無しさん
02/09/09 21:58 UO1+MvcF
age
695:病弱名無しさん
02/09/09 22:32 1bu1qEY2
＞漢方は素人の自己判断で手を出してはいけません
漢方、確かに。俺も素人判断で、手を出して、手のひらに
赤い斑点出来るような副作用起こしたよ。
即時飲むのやめた。
696:病弱名無しさん
02/09/10 01:38 SPy5B5Gc
胃の水が鼻水に（ｗ ﾜﾛﾀ
697:病弱名無しさん
02/09/10 01:46 UPhqgiP7
水分を多く取ると、鼻水が多くでるらしいですよ。
698:病弱名無しさん
02/09/10 07:30 F32wGQFG
俺は鼻水よりも鼻づまりをなんとかしたい（－－）
699:病弱名無しさん
02/09/10 09:57 xrB9ys1i
>>690
恐らく、その薬剤師は漢方をあまり分かってないと思われ。
漢方が危険なんじゃなくて使い方の問題だよね。
700:病弱名無しさん
02/09/10 10:56 UPhqgiP7
鼻詰まりなら、手術でなおせるよ。反対してる人もいるけど。
701:６９８
02/09/10 13:13 F32wGQFG
>>700
下鼻甲介切除とレーザーやったことあるけど、半年で戻ってしまうからつらい。
702:うどんや ◆2QReZI2Y
02/09/10 15:08 q6nC5n87
>698,701
僕も鼻水より詰まりの方が辛い。
詰まり＞＞＞＞＞＞鼻水＞くしゃみ っていう順番かな。
あとレーザーは確かに再発もするし効果も確実ではないけど（僕がそうだった）切除の方は確実に直るんでないのかな？
703:うどんや ◆2QReZI2Y
02/09/10 15:12 q6nC5n87
連ｶｷｽﾏｿ
このスレで皆がいっているレーザーっていうのは「炭酸ガスレーザー」のことですか？
「ヤグレーザー」「アルゴンガス」とか色々聞くけど値段と効果と副作用を考えると一番いいのは「炭酸ガス」だとは思うんですけど。
704:６９８
02/09/10 18:08 F32wGQFG
>>702
切除しても再生するよ。医者もそう言うし。
鼻のくせして回復力はやいし（鬱
なんでこんなに医学が進歩してるのに鼻は治らないんだろ。
だれか一発で治る薬とか開発すれ！いや、してください。
705:病弱名無しさん
02/09/10 23:06 UPhqgiP7
ゴビ神経抜くのと、湾曲矯正、鼻骨も削ったの？大学病院ならやってるよ。最低３年持つといっていたよ。
706:病弱名無しさん
02/09/10 23:18 F32wGQFG
>>705
それいいね。
けど、転職きまったから入院できない（涙
ちなみにどのくらいの入院が必要？
707:病弱名無しさん
02/09/10 23:45 UPhqgiP7
一週間です。
708:病弱名無しさん
02/09/11 01:58 OIXsq5gy
ゴビ神経とは？
709:病弱名無しさん
02/09/11 03:24 NWxNDjzd
専門用語なのでよくわかりません。医者がそういっていました。検索かけるとわかるかも。
710:鼻水ダラダラ歴20年
02/09/11 03:43 tJnUwgJL
>703
このページどう？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
自分のときは内視鏡使いながらレーザー照射してたけど
何レーザーなのかな？
711:病弱名無しさん
02/09/11 05:28 cYbsVSSM
みんな、抗ヒスタミン剤（抗アレルギー剤）何飲んでますか？
漏れはポララミンかニポラジンです。（ポララミンは眠くなりますが・・・）
セルテクトなど抗アレルギー剤は薬価が高いだけであまり効きませんよ。
主治医はニポラジン（ゼスラン）が眠くならないで良いと言いますがね。
専門医ほどセレスタミンなどステロイドは使いませんね。
それから漢方で香蘇散が効きますよ。（人によりますが・・・）
外界からの異物を抗生物質のようにSHUT OUTするようです。
もちろん小青竜湯も身体を温めて効くのですがこの時期は身体を温めすぎるので
人によって違うようです。
712:病弱名無しさん
02/09/11 10:12 NWxNDjzd
>>704
鼻骨を削ったのは、戻らないらしいよ。後鼻神経を抜くと反応が鈍くなるらしいよ。湾曲矯正もしたほうがいいよ。
713:病弱名無しさん
02/09/11 11:00 dw6Iniut
>>686
脳に酸素が行きわたらない感じはしますね。
それとなぜか目が半分閉じたようになってるときが多い。
鼻つまりと目って関係あるのかな。
714:病弱名無しさん
02/09/11 11:50 6RwCUnXP
>713
確かに目が開かないです。
鼻が詰まっている人はなんていうか
積極性がないように感じます。
715:病弱名無しさん
02/09/11 12:18 NWxNDjzd
脳が働かないと書かれた本を読んだことがある。僕も積極性がない。
716:333
02/09/11 12:23 NScJiNVG
URLﾘﾝｸ(www.m-selection.jp)
717:713
02/09/11 12:36 tiKEQiIM
>>714
やはりそうですよね。
小学校時代の写真見ると鼻が詰まってるせいか
口をぽかんと開けて、目が半分閉じてるようなうつろな感じの(笑)
自分の写真が多くてびっくりしましたね。
中学校、高校の卒業アルバムとかもそういうの多くてガッカリしますよ。
718:病弱名無しさん
02/09/11 18:00 yO3w9pFC
俺的には積極性というか、話をするときにためらうことがある。
鼻にかかる言葉はいいにくいからな～。
719:病弱名無しさん
02/09/11 18:08 elK0hkYd
特に関係ねーかもしれんけど俺の周りの鼻ズルズル言わせてるやつはみんな一重まぶた
720:病弱名無しさん
02/09/11 23:12 Etj117EK
ここを見て外科手術を激しくしたいと思ったのですが、
評判の良い大学病院などありますか？
721:病弱名無しさん
02/09/12 00:17 aiXnyU2B
>>720
よく出てくるのは、東京慈恵医大付属病院･耳鼻科での
慢性副鼻腔炎に対する内視鏡手術ですかね
ちなみに、私もここで生まれ変わりますた。。
722:うどんや ◆2QReZI2Y
02/09/12 15:24 N04Hb9MO
保守age
723:病弱名無しさん
02/09/12 19:40 XLywheJf
>>721
ありがとうございます。
形状の外見も変わるわけですか？
724:病弱名無しさん
02/09/12 19:59 pYM25CQn
>>721
入院とかするようになりますよね？
退院後もしばらく鼻に包帯とかするんでしょうか。
725:病弱名無しさん
02/09/12 22:32 aiXnyU2B
>>723-724
外見は変わらないし、鼻に包帯もしませんよ(^^;)
乾燥させないために、綿球というのを鼻に詰めて、
出来れば、傷が落ち着くまでマスクしてくれ、とは言われましたが。
入院は7～10日ですね。
726:
02/09/13 09:37 U9eQSqCY
このスレ見てレーザー手術してきました。
明日でちょうど４週間です。
しかし、また鼻づまりがヒドイです。
たまに通るのですがすぐにつまってしまいます。
こりゃもうこれが限界って事かな？
手術してからフルナーゼ点鼻液という物を貰い
毎日しているのですがこれは詰まった鼻に
するものなのでしょうか？
727:病弱名無しさん
02/09/13 11:09 5kQUhFrC
あーあ…
728:病弱名無しさん
02/09/13 11:15 Xk0Jdnzg
手術のついでに鼻を細くしてもらえないだろうか。
鼻炎のせいか鼻が大きくなってしまったように見える・・・
729:新助
02/09/13 11:30 5kQUhFrC
>>728
ビューティーコロシアムへGO!
730:病弱名無しさん
02/09/14 00:10 BcwcYhho
＞690 俺2年前まで漢方医に処方されてました｡消化系が不調だと大体これが処方されるらしいんで､副作用はあまり気にしなくて良いかと。親が金払ってたんだけど値段どれ位しますか?
731:匂いわかんないわ～
02/09/14 10:31 CZSWDcSR
>>730
ＯＴＣのエキス顆粒、医科向け漢方エキス顆粒、漢方薬局のいずれかで変わってきますが、@500/dayが上限。
ちなみに六君子湯は鼻炎でも外れた処方ではないようです。
732:
02/09/14 10:47 3sf7AcUT
鼻の手術（に限らないけど）は気をつけたほうが良いよ。
大学病院とか出やってもらうと若造医師の練習用にされるよ。
俺も手術すれば生まれ変われると思ってやってもらったがその医者が若い奴だった。
手術後偉い先生らしき人が俺の鼻を見ながら「ここ、あんま上手くできてないねー」
と言いやがった。
若造は俺の目をちらっとみて「そうですか。」と言っただけだった。
行き場の無い感情だけが俺に残った。
手術なんて軽はずみに考えた俺がばかだった。もっと他の方法を模索すべきだった。
733:柳葉
02/09/14 10:49 PzKFh0wU
>>732
ｲｲ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!見解です。
734:病弱名無しさん
02/09/14 13:45 PJLBwH97
アレルギー性鼻炎でも通年性と季節性では原因が違うので
ご注意を
735:病弱名無しさん
02/09/14 14:58 OWtSaZEs
>>732
えーっ
手術を考えようと思ってるのに。たまたま運が悪かった
だけでしょ？
736:病弱名無しさん
02/09/14 15:12 m9wHE0bX
インタール使ってるﾔｼいまつか？
737:病弱名無しさん
02/09/14 15:30 evTzFlDm
>>735
いや、多いとおもうよ。
実際おれもそうだったし、たまたま俺は成功だったけど。
「君の手術は一番のできだから安心して、傑作だよ」といわれた。
まるで作品気分だよ、医者なんて。
これは大学病院でなく、共済のはなしです。
ちなみに俺は手術二回して両方ともぺーぺー石。
しかも手術中「こんな感じでどーですか？」とか言ってるし。
738:匂いわかんないわ～
02/09/14 17:34 CZSWDcSR
>>736
インタールは最近使っているところを聞かないですね。
・ちなみにこの成分（クロモグリク酸ナトリウム）はスイッチされているようです。
739:病弱名無しさん
02/09/14 20:44 9L9ZTlzl
耳鼻科に行こうか迷い中です
耳鼻科に行くと回復しますか？
740:陰多亞流
02/09/14 22:21 JpAWLoyC
>>738
スイッチって？
741:病弱名無しさん
02/09/14 22:28 QhN9Yki8
>>740
一般の薬局でも買えるということです。処方箋がいらない。
よくイブプロフェン配合の風邪薬があるじゃないですか。
あれはブルフェンという消炎鎮痛剤をスイッチしたものです。
742:病弱名無しさん
02/09/14 22:50 ULiMcorj
今日は寒かった
とたんに鼻がつまったＹＯ
これから春までつらい日々がつづくのか・・・鬱だなぁ～
743:病弱名無しさん
02/09/15 02:01 Lx3bMF7+
>>741
ｲﾝﾀｰﾙってﾏﾂｷﾖでも買えるの？
744:病弱名無しさん
02/09/15 03:04 ADGfjPw3
インタールって商品ではないと思うが買えると思います。
745:病弱名無しさん
02/09/15 03:32 8MJp4Hxn
私は牛乳とかヨーグルトなど乳製品を摂ると
特に鼻ずまりがひどくなることに気が付いた。
ミルク入りのコーヒーなんか止めてみて。みなの衆
746:病弱名無しさん
02/09/15 04:25 t8GLwP5l
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
747:すとらくつ
02/09/15 09:12 CB/n0jtW
僕は軽度だったのですが、それでも７年近くフルナーゼ＋エバステルを併用してました。
先月のことなのですが、夏風邪でダウンしてしまい滋養強壮にと思い、初めて「養命酒」を
買って処方通りに飲んでいたのです。
そのうち風邪が治って気がついてみると、つらかった鼻水がなんと出なくなっているではありませんか。
間違いなく「養命酒」の何かの成分が、僕に幸運をもたらしたのだと思います。
でも、なんでお酒なのに？成分もただの漢方なのに？と不思議でなりません。
もうすぐ１本目が空きますので、２本目を買いに行こうと思ってます。
他の人に効果があるとはとても思えないので、お勧めはしませんが、
ものすごく嬉しくって書き込みしてしまいました。
748:病弱名無しさん
02/09/15 10:51 MZV61ySb
>>745
私の医者は、乳製品を取ると鼻腔粘膜に作用して鼻水とか鼻づまりに
なるので、風邪をひいた時とか花粉症になったら乳製品を控えるよう
に言っておりましたよ。
749:病弱名無しさん
02/09/15 15:45 3ISs4nr5
季節の変わり目とか翌日の温度差とかで花見ずが
非常に出るのですが、これは手術とかで治る？
750:病弱名無しさん
02/09/16 13:04 kM2yF+T5
750
751:病弱名無しさん
02/09/16 13:07 8hPE2HBn
751
752:病弱名無しさん
02/09/16 14:00 MRB2lQ44
ボキも湾曲矯正したら、激しかったアレルギー鼻炎なおりました。
それまでは一日でティッシュ一箱楽勝で使用してましたが、いまは快適です。
でも手術室でキヅチが運ばれて来たときは大汗かきました。
今では酒席でのネタですが。
あと、血止めの帯状のガーゼを鼻から出す時は、万国旗みたいで手品かとおもた。
753:病弱名無しさん
02/09/16 15:26 QCo/ILmM
湾曲矯正って、何をどんな風に治す手術でつか？
754:病弱名無しさん
02/09/16 16:00 5H5niPIi
木槌で鼻を叩かれるんですか？
麻酔はどこに、どのくらいの痛みが？
全身麻酔はしてくれないんです？
755:病弱名無しさん
02/09/16 19:21 pFR945ds
マカ飲み始めたら、鼻水が出なくなったよ。
鼻炎に効果があるサプリって他にないかな？
756:病弱名無しさん
02/09/16 19:32 6dSe12De
マカってなに？
757:病弱名無しさん
02/09/16 19:51 PT8U8mTJ
>>756
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
758:病弱名無しさん
02/09/16 21:11 6dSe12De
>>757
thanx
た、高い・・・
759:病弱名無しさん
02/09/17 00:24 2zXWNynh
>>758
井筒屋は安いよ
760:病弱名無しさん
02/09/17 03:35 iwX2d+/C
>>753
鼻の左右の穴を分けている軟骨が曲がっているのを治すのです。
成人の９割が曲がっていると言われています。
奥の方が曲がっていると空気の通りが悪いのです。
で、簡単に言うと曲がっている骨を削りとって空間を確保する手術です。
>>754
>木槌で鼻を叩かれるんですか？
鼻の中の骨にノミを当てて木槌で叩くんです。
それは終盤にやってきます。
>麻酔はどこに、どのくらいの痛みが？
局所麻酔の場合はまず、麻酔液を染み込ませた細長いガーゼを
鼻の穴に入れたり出したりを数回繰り返します。
その後、注射器で鼻の中に麻酔をします。
注射は有る程度麻酔が効いているのであまり痛くないです。
それよりもガーゼのほうが辛いです。
>全身麻酔はしてくれないんです？
全身麻酔で手術する病院もあります。
私が医師に聞いたところ全身麻酔は出血が多くなると言っていました。
761:病弱名無しさん
02/09/17 04:05 iwX2d+/C
760です
僕は、全快に近い状態になりましたが、安易に手術はしないほうがいいです。
鼻の手術はバカにできません。私の場合、出血が多く貧血になりました。
ベッドから起きあがれないくらいの状態でした。
当然ですが手術前検査では、胸部レントゲン、心電図、尿検査、血液検査等が
ありますし、耳たぶ切られて止血までの時間も調べます。
抗生剤のテストもします。抗生剤の注射と生理食塩水の注射の２本打たれます。
３～４日くらい微熱も続きました。両方の鼻はガーゼで塞がれ、ものを食べる
のも一苦労です。寝るときはヨダレが止まりません。血も滲み出てきます。
血痰も１月くらい出ます。
簡単な手術と思うかもしれませんが、そんなことはありません。
普通の手術？と同じと考えてください。
鼻の手術でも裸に近い格好です。
こんな手術でも医師２人、看護婦３人です。手術の日には、家族も呼ばれます。
良い執刀医だったのかもしれませんが、術後に家族は部屋に呼ばれ、
ホワイトボードを使って手術の内容と結果を説明されたみたいです。
骨も見せられたと言っていました。
762:病弱名無しさん
02/09/17 17:53 0tdFk3AL
age
763:
02/09/17 20:59 S5XZY8Pd
>>761
やっぱやめとこ…(;○;)ｺﾜｲｨｨｨｨｨｨｨ･････
764:病弱名無しさん
02/09/18 05:00 wIJnVWC1
木槌って・・・・
内視鏡手術じゃなかったのか？
765:病弱名無しさん
02/09/18 08:42 cgkAUr47
>>764
鼻中隔湾曲症の手術はやっぱりのみを使いますよ。
それに副鼻腔炎の手術でも内視鏡が使えない場合は同様に古い手術方法を使う。
766:病弱名無しさん
02/09/18 09:32 RAXjOCTO
>>764
760-761です。
軟骨といっても固いみたいです。
内視鏡ではどうすることもできません。
最初ドリルで穴を開けたような音もしましたし、なんかよくわからないけど、
骨を何かで掴み（挟み）むしり取るようなミシミシミシミシという音もしました。
かなり引っ張られます。
鼻は麻酔が効いているので痛くはないのですが、何故か歯が痛かったのです。
木槌はその後です。頭にすごく響きます。そのころは緊張で疲れ果てていて
なるようになれという感じでした。
終盤は出血が多くなってくるので、頻繁に血液の吸引が行われます。
手術を受ける方は説明を受けると思いますが、術中も術後も血液は喉に多く流れます。
飲み過ぎると吐きます。かなりつらいです。
767:病弱名無しさん
02/09/18 15:51 oEPY6bGq
仙台でレーザーか下鼻甲介切除の評判のいい病院知りませんか？
768:病弱名無しさん
02/09/18 17:02 gZ7q9N+P
age
769:病弱名無しさん
02/09/18 21:48 Rs+NyFxE
age
770:病弱名無しさん
02/09/18 21:53 gZ7q9N+P
下鼻甲介切除の後、綿球は、詰めておいたほうがいいんですか？退院後です。
771:７５２です。
02/09/18 22:42 Bis8pAI5
多少スレ違いな内容かもしれませんが、話題にあがったので。
実際手術したときなんですが、木槌シーンでは麻酔が効いてるとはいえ、結構な苦痛です。
あんまり担当医が上手じゃなかったのか判りませんが、ある程度のとこで
「どう？空気の通り良くなった？」って聞かれました。
そんなん大汗かきながらの手術なのに判る訳ないじゃんね？
もう、終わって欲しかったから
「大丈夫です・・・。」って答えて終了しました。。。
正直湾曲は多少解消されましたけど、鼻は通りあんまりよくないですね。
親にけっして安くはないお金出してもらったので、
ちゃんと納得出来るまでやってもらえばよかったです。
結果的にはそれまでの鼻炎がピタリと治まったので良かったのですが、
医者側としては患者に聞かなきゃ判らないもんですかねぇ？
772:病弱名無しさん
02/09/19 01:02 pZIaSyUe
目や鼻がヒリヒリするだけでなく、体中いてえ。
773:病弱名無しさん
02/09/19 03:43 V1LKeleX
>>765>>766
私は、副鼻腔炎と同時に湾曲も内視鏡手術で済ませたんだけど・・・
774:病弱名無しさん
02/09/19 11:37 3xK0co1r
age
775:病弱名無しさん
02/09/19 14:42 F8dNbGFn
>>760さん
おー、私もこの夏、鼻中隔湾曲矯正手術しましたよー。
体の真ん中（中心）になればなるほど、いじらない方がいいと聞いた事ありますが、
ほんとですね。
簡単な手術と聞いたのでホイホイＯＫしましたが、めちゃめちゃ苦しかった。
痛かったー（ガーゼ取る時が最強！）。全身が気持ち悪かった。
入院中、耳・喉の患者さんより、鼻の手術の患者さんが一番しんどそうだった。
さらに私は最悪な事に、鼻中隔穿孔になり鼻の中の一部の軟骨が…。
かさぶたと共に、軟骨が取れた！！！んです。
私の鼻の穴は二つだけど、3センチほど奥に進むと軟骨がなくなり、ひとつに
なってる！医者から聞かされた時、ひっくり返りそうになりました。
医者が言うには、見かけも機能も何の障害もないとの事。でもショックでした。
鼻の通りは真ん中に穴が開いてるから、良くなりました。…あたりまえだ！
湾曲症の手術は、私みたいにおまけ（鼻中隔穿孔）がついてくる場合もあるよ。
どんな手術でも簡単だからといって医者に乗せられて安易に受けない方が良いよ。
776:病弱名無しさん
02/09/19 17:02 V1LKeleX
結局、鼻中隔湾曲矯正手術でも
内視鏡手術で出来る所もあるということでしょうか？
777:775
02/09/19 17:36 F8dNbGFn
>>776さんと同じように、内視鏡下で手術受けましたよ。
気付いた時には、ベッドの上でコアラ鼻でした。
778:病弱名無しさん
02/09/19 21:35 Fx4Rkd3y
手術時間はいかほどですか？
入院はいく日ですか？
779:病弱名無しさん
02/09/19 21:40 oOGbw4Up
『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。
URLﾘﾝｸ(www.homepro.co.jp)
780:病弱名無しさん
02/09/19 22:23 zmEkhrwd
>>778
俺は７泊８日で入院翌日に手術。全部で６５０００円（保険外も含む）。
手術内容は、鼻中隔矯正＋下鼻甲介切除＋レーザー焼灼 局所麻酔にて１時間。
１泊２日（初日手術）でも可能と言われたが毎日通院と言われた。
781:病弱名無しさん
02/09/20 00:09 3tPrftYF
内視鏡でできます。
782:病弱名無しさん
02/09/20 18:43 3tPrftYF
age
783:あきら
02/09/20 19:25 Q3+53Or7
関西で評判のイイ耳鼻科教えてください。
784:病弱名無しさん
02/09/20 20:43 3tPrftYF
大学病院か日赤がいいんじゃない。
785:あきら
02/09/20 22:25 Q3+53Or7
大学病院ってどこの？
786:病弱名無しさん
02/09/20 23:21 3tPrftYF
大学病院なら、だいたいどこでも最先端の治療を受けられます。研修医が担当になるとそうとは、言い切れないけど。手術するとしても、研修医が、メスをもっても教授や講師がついてるので、それほど質は落ちないそうです。練習にされてるのは、確かかもしれませんが。
787:病弱名無しさん
02/09/21 00:32 P+3Y8XnZ
食事するといつも鼻汁が出て困るのだけど、一度耳鼻科行った方がいいで
しょうか？
788:病弱名無しさん
02/09/21 11:02 nlqGWHyI
私はラーメン食べると鼻水がとまらない。尋常でないくらい。
みっともないので他人と一緒にラーメン屋には行けぬ。
最近、風邪でもないのに、何回鼻をかんでも鼻水が止まらず、
鼻の奥がムズムズしてくしゃみが出そうで出ない。
花粉症かな～？今年の春はほとんど症状でなくて喜んでたのに、
まさか秋になって襲われるとは・・・。ヨモギとブタクサのバカ！！
789:病弱名無しさん
02/09/21 11:58 OnfPkaHB
>>788
やっぱり花粉症なんでしょうね・・・。おだいじに。
790:病弱名無しさん
02/09/21 12:58 ZQzB2/nX
本屋行くと、クシャミや鼻水が止まらないよ～
鼻が痒くなって、酷い状態になっちゃうよ～ ゆっくり立ち読みした事が無いです
図書館は、なんともないのになぜなんだろう？
791:病弱名無しさん
02/09/21 13:16 hX0GnO04
ほこりが多いからでしょう。
792:病弱名無しさん
02/09/21 13:20 3bfNK31W
本屋行くと、脱糞してくなる マジで
793:病弱名無しさん
02/09/21 14:56 hX0GnO04
手術後、キレイなところで過ごしたほうが、再発までの時間が、長くなるのでしょうか？
794:病弱名無しさん
02/09/21 15:35 nSrFxliG
内視鏡ってなんですか？それを使うとどういう手術になるんですか？
795:病弱名無しさん
02/09/21 17:23 zSFbtMsj
骨じゃなくてただの炎症なんじゃないの？
796:795
02/09/21 17:28 zSFbtMsj
誤爆
797:病弱名無しさん
02/09/22 03:47 IRbUbDI3
age
798:病弱名無しさん
02/09/22 05:50 07qt2wFM
私はアレルギー鼻炎らしいのですが、蓄膿症を知らないのはまずいですか？
799:病弱名無しさん
02/09/22 07:36 IRbUbDI3
>>798
知識を少し入れておくのはいいかもしれません。
でもいちばんいいのはやっぱり耳鼻科医の診断を受けることですね。
800:病弱名無しさん
02/09/22 07:47 cYJpxoBh
800!
801:病弱名無しさん
02/09/22 14:07 96p06ck6
>>799
そうですか。一応、医者に見てもらってるのですが、蓄膿症ということは
一度も言われてないので大丈夫かな、と思ってたところです。
調べてみることにします
802:病弱名無しさん
02/09/22 18:02 X1UDhbu7
確かにアレルギー性鼻炎も長引くと蓄膿になることもありますからね。
803:病弱名無しさん
02/09/22 22:40 onj0eZzb
|
|＿∧
|´∀｀）<今日も暇だモナ
| ／
| /
|/
|
804:病弱名無しさん
02/09/23 07:40 6pBkh5oo
モナーに暇だといわれているのでage。
やはり街中でも鼻をすすっている人をちょくちょく見かけますね。
805:病弱名無しさん
02/09/23 09:04 hD8/RdkY
最近、また鼻腔内が荒れてきたみたい・・・・・やっぱ気温に反応するのかな
806:病弱名無しさん
02/09/23 11:48 6OLN+uZ6
自分がなんに対するアレルギーなのっかって、耳鼻科行けば調べてくれるんですか？
ハウスダストとか、花粉とか・・
807:病弱名無しさん
02/09/23 12:01 9SUFAWYL
>>806
俺がやったのは血液でしらべるやつで
項目は１１項目だった。
ハウスダスト１、２、ダニ１、２、スギ、ヒノキ、ハンノキ、
カモガヤ、ブタクサ、ヨモギ、アルテルナリア。
保険点数で約２６００点。３割負担だったので７８００円位。
そのとき初診だったので１万位とられた。
808:病弱名無しさん
02/09/23 15:06 S82ORi8z
>>806
>>807さんのはRAST法ね。これはちと高いけど…もっと簡単に調べるのは診断用アレルゲンをすこし注射して腫れ上がりを調べるってのもあります。もちろん耳鼻科で対応できます。
809:実践・空手家
02/09/23 22:24 p3TxfOeQ
右側の鼻骨を3週間ほど前に、ヒビがはいり、3日後に整形外科に行き、耳鼻科に
いくように言われ耳鼻科にいきました。整形外科に言ったときにレントゲンを取った
らヒビが入いっていたといわれ、そのことを耳鼻科の先生に伝えたら、耳鼻科の先生
はレントゲンはとらずに、鼻の穴に細い管を通し、空気の通りを調べて、機能は問題
ないといわれました。ただ、鼻が少し曲がっているので気になるなら骨が固まらない
うち（ヒビ入って3日たった今日がラストチャンス）に治療しないと、骨固まった
ら治療は難しくなるといわれましたが、機能的に問題なければ、痛い思いしてまで
鼻骨をまっすぐにする必要はないと思いそのままにしました。そして、その夜から
空手の練習を始めました。2週間が過ぎた頃から、寒くなるとヒビの入った方の
鼻がつまります。スポーツしたり、風呂はいったり、酒のんだりして血行がよくなると
鼻つまりも治るのですが。
やはり、鼻骨が少し曲がってしまったのが原因でしょうか。でも、耳鼻科の先生は、レントゲンは
とらなかったが問題ないといっていたし。
810:806
02/09/24 01:13 inCkWpaM
>>808
なるほど。これまで何の対処もとってこなかったんですが、今度飲食系のバイトをはじめるので
すこし対策を練った方がいいかと思って・・・
厨房ではなかんでたらやっぱまずいですよねぇ？
811:病弱名無しさん
02/09/24 02:47 PsgXTCfw
ビタミンＣの取りすぎで「遺伝子～」という話は聞いたことがある。
大学の授業で聞いたように覚えてるが、ソースを示せといわれても困るが...
とはいえ一日１０グラムは多すぎ。自分だけなら勝手だけど他人に薦めるのはよくないな～
812:病弱名無しさん
02/09/24 04:29 dZOiKRs/
|
|＿∧
|´∀｀）<今日も暇だモナ このスレに遊びに来たモナ
| ／
| /
|/
|
>>809 病院で診て貰った方が良いモナ。骨曲がったか肉腫れたモナ。
>>810 薬、レーザ、手術。選択肢色々あるモナ。医師と相談するモナ。
もう寝るモナ。
813:病弱名無しさん
02/09/24 05:06 6lRtPYxu
気温（体温）でアレルギー症状が出るってありますか？ 花粉症でもあるん
ですが、最近気温が下がってから急にアレルギー症状が出始めました、それで
どうも、春先とか初秋とかの暑い、寒いがはっきりしない気温状態になると、アレ
ルギー反応起こすのではないかと仮説を立ててるのですが・・・
職業柄あまり体を動かさないので、体の体温調整する機能が微妙な温度変化に
対応できず、その結果アレルギー症状がでるのでは・・・と
なんかそういう症例ありますかね？
814:病弱名無しさん
02/09/24 10:07 ypYktsB5
age
815:病弱名無しさん
02/09/24 13:21 b7iJzNnr
>>813
血管運動性鼻炎では？
検査を受けないと、ハッキリしたことは分からないみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
816:病弱名無しさん
02/09/25 02:48 cKSRgYQ+
アレルギー検査って総合病院なら受けられますか？
お値段はいくらくらいなんでしょう？
自分の場合、喉の奥がものすごくかゆくなるんですけど
そういう症状の人っていますか？
817:813
02/09/25 06:10 LdR15rJK
>>815
やっぱり！俺の仮説は正しかった。でも、これって病院で治るのかな・・・・
来年花粉症で耳鼻科行った時先生に聞いてみようかな・・・花粉症と血管運動性
のダブルだと花粉症の方だけ診断されて血管運動性までは見抜いてくれないからな
多分、僕の場合は運動不足だというのと、就寝時間がまちまちで不摂生になって
いるのが原因だと思います（自律神経失調の一種？）よって、生活習慣を正す
とこから手をつけてみた方がいいのかもしれませんね・・・
>>816
自分の場合は普通の耳鼻科でやってもらえました。総合病院なら確実でしょう。
初診で血液検査とかすると薬も込みで５千円以上はすると思います。
喉の奥っていうのは鼻腔とつながってるので、鼻ムズと同じように喉の奥もムズ
痒くなる場合もあると思います。
818:病弱名無しさん
02/09/25 09:29 SIOtOd4Q
自分も813さんと同じ症状です。
血管運動性鼻炎っていうのか～。
はじめて聞きました。
漢方薬が効くって書いてあるけど、どんな薬がいいんでしょう？
819:病弱名無しさん
02/09/25 10:31 J+W6/2w5
>>818
ツムラの漢方薬かな？飲み続けないと効果ないよ
820:病弱名無しさん
02/09/25 12:20 2a+wyo2Q
>>818,>>819
長期服用しないと効果がでにくいのは同意ですが、漫然と服用し続けるのはアレですけど。
たとえば小青龍湯などは効果があればかなり早く改善されるようです。
821:病弱名無しさん
02/09/25 14:32 OW63VowC
ずっと片方の鼻が詰まっていて、呼吸を詰まっていないもう一方の鼻でしているのですが
何か悪影響ありますか？
822:816
02/09/25 17:20 cKSRgYQ+
>>817
ありがとうございます
今度検査しにいってみます。
でも高いなぁ
823:病弱名無しさん
02/09/25 21:46 8mYY/h/J
生まれてから今まで、１日休まず鼻炎に悩まされているんですが、
鼻中隔湾曲矯正手術ってのは１００％治りますかね？
減感作、電機凝固、レーザー、粘膜切断とありとあらゆるものを試して、
全く聞かなかった為、鼻中隔湾曲矯正手術をする勇気が出ません。
824:病弱名無しさん
02/09/25 22:47 7w9qFkLM
>>823
あふぉﾂﾞﾗですか？
825:病弱名無しさん
02/09/25 23:07 O8P3b1PT
ちわ。初スレ参加します。高1です
私も重度の鼻炎なのですが、(今も酷い…）
中1の時、レーザー手術を２回したのですが、やった直後は鼻ｽｰｽｰ感激（本当に！）だったのですが、
１時間もすればまたひどい鼻水が襲ってきて・・ｳﾜｧｧﾝ！！
特に2回目の手術なんてひどかったっす・・・・
鼻にでっかい注射ﾌﾞｽｰとさして、（大量出血&激痛）マジ泣きました
んで、その後のレーザー手術でもレーザーが1回目より強い＆奥までレーザーなんで、もう本気で泣けますよ
あれ以来、レーザーで鼻を焼いた時のにおいがトラウマになりました。
826:病弱名無しさん
02/09/25 23:47 B9U6oAn8
鼻炎て鼻の粘膜が普通とどう違うの？どういう状態なの？
827:病弱名無しさん
02/09/26 00:35 2XrPneQw
正直、空手と柔道の違いを教えて欲しいんですが、
すれちがいですか・・
828:病弱名無しさん
02/09/26 01:54 vJk/Zy8S
>>826
鼻粘膜の毛細血管に血液が流れ膨張し腫れ上がり、非常に敏感になって鼻汁
が出る。鼻の中に圧迫感があって、ガビガビした感じになる。
嗚呼・・・歯医者で口に突っ込む吸入ホースを鼻の中にに突っ込んですべてを
吸い取ってほしい・・（そんなん無理だけど）
829:病弱名無しさん
02/09/26 03:44 SSSJ2ieb
>>823
７８０です。
鼻中隔矯正をすれば空間が広く取れる。多分鼻炎は治らない。
俺は鼻中隔矯正＋下鼻甲介切除＋レーザー焼灼により快適になった。
これでだめなら、外科的には多分もうだめぽ。
830:病弱名無しさん
02/09/26 07:15 JP1I0QoV
アレルギーではないんですけど、他に該当しそうなスレがなかったので。
1、2週間に1回ぐらい、すごい粘着質の鼻水がでます。
そりゃ、もう餅みたいにネットリしたのが…。
鼻の奥に異物感があるんですけど、鼻かんでもなかなか出てこない。
何回も思いっきり鼻かんでると、一気にまとまってでます。
普段は全然鼻詰まりとかないのに。定期的にこういう鼻水が…。
鼻の奥に溜まって、水分が飛んだかんじなんでしょうか；
他に同じような人いないのかな？汗)ちなみに、タバコ吸います。
キタネェ話しですみません。
831:病弱名無しさん
02/09/26 12:13 EtF03NAz
>>830
想像したら吐きそうになった
832:病弱名無しさん
02/09/26 12:53 GPnsp0xy
よく覚えてないのですが、ここ1ヶ月以内に深夜のテレホンショッピングで、
鼻の上から電波みたいなのを当てるだけで
鼻炎の症状、鼻づまり、鼻水が改善される機械。というのを
たしか1万円ちょっとでやってたのですが、知ってるかたいませんか？
833:病弱名無しさん
02/09/26 14:56 qaIFr6Ix
もう電波とか電流とかは駄目っしょ？ ＥＭＳと同じ徹踏みそう・・・
834:病弱名無しさん
02/09/26 16:37 yQfEcTFp
>>832
スッキリクンに1万の価値なし。
835:病弱名無しさん
02/09/26 16:47 ujB4rNrX
やればやるほど粘膜は傷つきおサイフも軽くなる
836:病弱名無しさん
02/09/26 16:51 TUIyqdIQ
a
837:病弱名無しさん
02/09/26 16:52 ujB4rNrX
ほんとは１回の注射で１シーズン症状をぴたっと抑えてくれる
ステロイド注射はじょうずに扱える医師の管理下でやれば
とてもいい治療なんです。
でもこの方法をたたかないと耳鼻科の半数は倒産するかも。
耳鼻科はこの季節に毎日日記をつけて通院させることで
ほぼ１年分の収入を得ているくらい。
だから耳鼻科医は通院回数が少なくなる治療は拒絶するはずだね
838:病弱名無しさん
02/09/26 17:12 ujB4rNrX
毎日通院するように言われたとき、マジ毎日会社休めと言われた気がした。
通院のたびに再診料とられたらおサイフがもたん！
839:病弱名無しさん
02/09/26 17:13 ujB4rNrX
なかなか注射やってくれる耳鼻科って無いんですよね
840:832
02/09/26 17:16 GPnsp0xy
＞＞834
それです。スッキリクン。
まったく効かないんですか？
買おうか迷ってるんですが。
841:病弱名無しさん
02/09/26 17:21 HwUlm02o
601 ：病弱名無しさん ：02/08/30 15:32 ID:5WK2ZWdK
URLﾘﾝｸ(www.net-way.co.jp)
↑誰かこれ使ってる人いますか？効果を聞きたいです。
602 ：病弱名無しさん ：02/08/30 16:04 ID:9brRuzQ/
正直、効果なし
603 ：病弱名無しさん ：02/08/30 17:07 ID:f2smOiwN
昨年の花粉シーズンに一ヶ月ほどパチパチやってたけど、効果は実感できなかった。
604 ：病弱名無しさん ：02/08/30 17:07 ID:hiFtFmCo
まー、効果あったら話題になってるわな（W
842:834
02/09/26 17:32 yQfEcTFp
>>840
さんざんがいしゅつだが、簡単にいえばつぼ刺激器。鼻のまわりにあるつぼを押すかわりの役目ぐらいなんです。
843:832
02/09/26 17:35 GPnsp0xy
ありがとうございます。
話し聞けてよかったです。
844:病弱名無しさん
02/09/26 18:11 PvbJDQHn
１年前にアレルギーが発生してアレルギーが治りません
カイゲンの鼻スプレーを使ってしのいでます
一生こんな状態が続くのでしょうか？
845:病弱名無しさん
02/09/26 18:21 nCdi1IfQ
>>844
点鼻薬は使い続けると鼻粘膜が肥大して余計悪化するよ。
846:844
02/09/26 18:34 PvbJDQHn
>>845
本当ですか？でも点鼻薬使わなければ息できない
くらい鼻がつまってしまうんです
病院ではカモガヤ、ハルモヤ？ってアレルギーって言われました
点鼻薬以外で有効なものってありますか？
847:168
02/09/26 18:38 8INod2bS
>>844
久々に来ました。
私は10年以上のスプレー依存を克服してます。
そのうち一つのスプレーでは効かなくなってより効くのを、と市販スプレーを
転々とすることになってしまいますよ。
最初はつらくても一回スプレー絶ちをしてみては？
手術などになる前に、早いうちに体質改善を試みた方がいいですよ。
848:844
02/09/26 18:42 PvbJDQHn
>>847
アドバイスありがとう
ほんとに自分でもやばいかなって思うくらい
点鼻薬使ってます
847さんは点鼻薬使わなくなって治りました？
849:168
02/09/26 19:00 8INod2bS
根本は治ってないかもしれないけど、
依存する前の状態にまず戻れた事が嬉しい。過去レスにも書いてるけど
タウロミンをずっと飲んでるんです。（長い目で見ようと思ってます）
飲むようになる前よりは、アレルゲンに反応する事が少なくなってるよ。
2～5月の花粉の季節に反応しなくなれば大成功だろうな。
タウロミンを勧める訳じゃないし、医者にいくなりして自分に合った方法を
早くみつけて下さいね。
850:病弱名無しさん
02/09/26 22:08 goPRIm93
俺が思うに、鼻の中の肉（下鼻甲介？）が最初から肥大してる人は点鼻しなくなっても治らないでしょ？
花粉症や季節によって詰まる人とは根本的に違うと思う。
肉で詰まる＞＞鼻水で詰まる こんな感じ？
てゆーか肉で詰まる人は鼻なんかかめないよね？
鼻かめるだけうらやますい。
851:病弱名無しさん
02/09/26 22:21 5yGoB8n3
>>849
どこに売ってるの＞タウロ民
852:病弱名無しさん
02/09/26 22:37 6qXlENr1
タウロミン・・・けっこう飲まないといけないんだな（"汗
853:844
02/09/26 23:37 fNzLqIFL
正直、あまりにも鼻づまりが治らないので
あせってます
病気なのか・・・
854:病弱名無しさん
02/09/27 01:25 H4PCSe8h
イネ科系のアレルギーなら4月～9月くらいまでなので、もうすぐ終わるかも。
とにかく、市販の点鼻薬だけはやめて耳鼻科で薬を出してもらった方がいいと
思う。耳鼻科の薬は大抵遅効性のものだからある程度服用しないと効果がでて
きにくいけど・・・・
一応、併用薬として点鼻薬ももらえる。耳鼻科で与える点鼻薬は市販品ほどの
即効性がある訳じゃないけど、ある程度効果が早く現れて、安全性も高い。
855:病弱名無しさん
02/09/27 03:37 gwB7U+su
>837
ステロイド注射はやっぱり辞めたほうがいいよ
私は2年連続受けて大した効果も無かった上に2年目の注射の後
注射打ったところが凹んだんです。皮膚が。
表面はカサカサした真っ白な皮膚になって半径2センチほどの浅いくぼみが出来たかんじ。
かかりつけの皮膚科に見せたら
「こんなの見たことない。多分ステロイド注射のせいで細胞が萎縮して表面が脱色してるんじゃないかな」って言ってた
その後2年程はそのままの状態。ちょっと痒い感じはあったけど特に支障なかったから治療はしなかった。
（ていうかどう治療すればいいかわかんない状態だし）
2年くらいすると急に凹みがなくなって形は元通り。皮膚にも色が戻ってすこーし表面がカサカサしてるけど
ほぼわからないくらいに治りました。
そのあと2件の耳鼻科で過去にステロイドを打ったことを告げると
「あんなもの勧める医者はおかしい」と怒られました
特に女性、未婚のかたは辞めた方がいいと思います
856:病弱名無しさん
02/09/27 05:43 5lgXqLbr
抗アレルギー剤、抗ヒスタミン剤で全身真っ赤になってショックになったヤツいるぞ。
これらには眼圧が上がって、
緑内障→失明の危険があることはあまり大きく言われていない。
なぜならこちらの薬の方が値段が高いから、
使われなくなったら薬屋が損する。
857:病弱名無しさん
02/09/27 05:51 5lgXqLbr
症状が出る前から大量の高価な抗アレルギー剤を飲ませ続けるところは、相当儲けているはず。
上手に少量のステロイドを短期間使える医師は少ないようです。
ステロイド剤であることを隠して使う病院もあると、納入メーカーの人から聞いたことがあります。
858:病弱名無しさん
02/09/27 08:09 9SDDKfHK
>>855
アトピー板でも逝ってごらん。
ステロイド注射＞ステロイド内服＞ステロイド軟膏
この順で悪いって言われてるから
859:855
02/09/27 08:48 W3HzVB9m
ステロイド注射は40mgで２か月もつから、
１日当たり0.7mg。
ステロイド内服治療は１日20mg～60mg！
つまり１か月で1800mgも飲むんだぞ。
せいぜい頻繁に通院して再診料を貢ぐんだな
860:病弱名無しさん
02/09/27 10:03 TgwJSRCs
で誰かこれをして完璧に治ったって人いないの？
861:病弱名無しさん
02/09/27 11:18 d5WAcOO5
シナクリン使っている人います？私はこれが一番薬価が安いと耳鼻科で言われていますが、
刺激感があるし、風邪を引いたときに注すと細菌感染して急性の蓄膿になってしまいます。
誰か使用者の意見キボン！
862:病弱名無しさん
02/09/27 12:03 333ZQUTp
鼻炎に効くサプリメント・漢方薬などで皆さんそれぞれこれが一番良いと思われるものをぜひ教えてください。
もう何十年と苦しんであらゆる治療をしましたがまったくだめでした。
体験談だけで結構です、できるだけたくさんのお話を聞かせていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
863:病弱名無しさん
02/09/27 12:37 rjdBSdWG
確かに、ステロイド注射は抜群に効くよ。
内服薬飲んでもイマイチだったけど、注射はぴたりと治まる。
症状が酷いと仕事にならないので、毎年打ってる。
内科医で、十分な説明をしてくれて、本人も打ってるといっていた。
まあ、効果ない人や体質が合わない人はやめた方が良いと思う。
864:病弱名無しさん
02/09/27 12:38 rjdBSdWG
確か、1500円くらいだった気がする
865:病弱名無しさん
02/09/27 12:54 /y5j+yQa
飲み薬のソルファ錠、エバステル錠、ザジテン錠、アレロック錠
などが効かない上に、点鼻薬のアルデシンなども効かない鼻閉の
私は、
かなり強い薬のセレスタミン錠を３ヶ月に１回、１週間服用して、
アレルギー反応を安定させた上で、毎日アルデシンを点鼻することで
快適に過ごしてます。
セレスタミン錠で症状を安定させると、効かなかったアルデシンも
よく効いて、快適です。
危険なセレスタミンも使いようです。
866:病弱名無しさん
02/09/27 12:59 I2jW70JC
本日レ-ザ-手術してきました。
867:病弱名無しさん
02/09/27 13:46 wdmMf9bn
一年中鼻炎祭りです
朝起きたらまず鼻かむ所から1日が始まっちゃう
鼻詰まりの所為で口開けて寝るから喉痛めやすいし
鼻水がいつも喉に降りてくるんだけど
ゴハン中なんか口の中で痰と合流してなんともヤな味に（慣れたけど）
余談ですが
小学生の時に耳鼻科でいつも鼻炎止めの注射してもらってた所が
発熱したり疲労で身体がだるい時に、まるで注射した直後のように
赤く膨れます（針穴のない虫刺されのようにも見える）
なんでだろう、注射するの止めてもう１０年は経つのに・・・
同じような方いません？
868:病弱名無しさん
02/09/27 14:22 wDPuEofS
体質改善の注射って毎週やってもきかなかったです。
１年半も毎週注射したのに。
腫れてはいないけど、ちょっとしこりになってます。
869:病弱名無しさん
02/09/27 14:32 ezZM6yPj
体質改善の注射って何ですか？
870:868
02/09/27 14:50 wDPuEofS
アレルギーの原因物質に慣れるために
ごく微量のアレルギー物質を何回も注射するそうです。
でも慣れるのってむずかしいと思いまスた
871:病弱名無しさん
02/09/27 14:57 ezZM6yPj
>>870 ああ、減感作療法ですか。
やった事はないですが1年半続けても効かないんですか・・・
872:病弱名無しさん
02/09/27 17:05 BWrW/d0f
俺は鼻水は全くでない鼻づまりです
ところでレーザー手術って何ですか？
873:病弱名無しさん
02/09/27 21:09 VEP3BDNY
レーザーはアレルギー性鼻炎に特に効果あると医者が言っていた。それ以外の鼻炎
にはそれ程でもないとのことだったが、１年に一度位のペースで受けている。点鼻
薬の量がめっきり減り、助かっている。
874:病弱名無しさん
02/09/27 21:45 yJBY14+i
粘膜は再生が早いからレーザーで焼いてもいずれまた症状が出てくるよ。
でもそれがまたいい点かも。
一生鼻水が出なくなったら、細菌やウィルスを排泄できなくなって大変！
875:病弱名無しさん
02/09/27 22:34 Bi/oiwkH
俺も来月、レーザーを受ける。俺は半年に１回ペースかな。
やっても、点鼻薬と飲み薬は手放せないが。
876:病弱名無しさん
02/09/27 22:53 4rBI2R2f
鼻水無理に止めると体の耐性がなくなるよ
877:病弱名無しさん
02/09/27 23:53 dBwlKXbS
鼻炎に良く効く、サプリメントってないのかな？
薬飲むと眠くなるし、ダルイよ
878:病弱名無しさん
02/09/28 00:01 tf06ZTX4
>>877
少しは過去ログよ（略
879:病弱名無しさん
02/09/28 00:50 aKOMxeIa
>>878
書いてないよ？
880:・・・
02/09/28 01:16 tf06ZTX4
>>655
881:830
02/09/28 04:07 7LGEL88j
反応が無いようですね…(つдT)
他のスレで相談してきまつ
882:病弱名無しさん
02/09/28 06:42 bG8em5dP
秋の花粉症って
スギじゃないことはわかるが
原因候補が多すぎて検査にｶﾈがかかる。
１回の検査で１０個しかだめソ
それで５０００円以上する(氏
883:病弱名無しさん
02/09/28 08:07 Cb9tPojq
歯並びを直すとアレルギー性鼻炎が治ると書かれた本を読んだことがあるんですが、本当でしょうか？
884:病弱名無しさん
02/09/28 10:50 N0dHKC6O
もう一度
鼻炎に効くサプリメント・漢方薬などで皆さんそれぞれこれが一番良いと思われるものをぜひ教えてください。
もう何十年と苦しんであらゆる治療をしましたがまったくだめでした。
体験談だけで結構です、できるだけたくさんのお話を聞かせていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
885:病弱名無しさん
02/09/28 10:57 FRr7JPXf
アレルギーとは違うと思うのですが教えてください。
寒くなると、朝起きたときに鼻が詰まってます。
起きてしばらくすると鼻水が出たりして通りますが
これを軽くする方法はないですか？
886:病弱名無しさん
02/09/28 11:06 W3If3VVg
>>884
上の方に書いてあるタウロミンはどう？服用量多いけど・・
>>885
それは多分、頭が布団から出てて顔面だけ冷たくなってるから、その
体と頭の温度差で症状がでるんじゃないかな・・・ マスク被って寝て
みたら？
887:885
02/09/28 11:11 FRr7JPXf
>886
ありがとう。
苦しそうですが、今度やってみます。
888:病弱名無しさん
02/09/28 20:49 koN1FDHl
やるのかい！
889:病弱名無しさん
02/09/28 22:39 Vd9WM/1o
age
890:病弱名無しさん
02/09/28 23:59 arFfCfrB
春の杉花粉よりいつも秋のほうがひどい私です。
鼻の穴・耳の穴・目かゆいです～
となりの庭の雑草かしら？それとも２０メートル先のそばの花？
鼻の穴火を吹くほどかゆい～
誰かかいて～
891:病弱名無しさん
02/09/29 00:08 pP5+VMkq
イネ科だね。スギは都心に住んでる人間も多いけど、イネの場合は
郊外とかの方が被害が多いっぽい。
892:病弱名無しさん
02/09/29 00:13 dv3ZJWGb
カレーとか刺激物は良くないって聞いた。あと酒飲むとつらいね。点鼻薬忘れる
と金魚の口パク状態。ちなみにレーザーは片方ずつ受けた方がいいかも。両方
いっぺんにやると、その日の食事が辛い。特に麺類はしんどい。そばを食うのに
も、微妙な鼻からの呼吸が大事だと身にしみました。
893:病弱名無しさん
02/09/29 00:35 gWDncc9D
すごい突然の発想だが、催眠療法ってどうよ？
894:病弱名無しさん
02/09/29 00:44 JQD3QAG3
最初蓄膿スレに書き込んだんですがやっぱコッチかと・・・
鼻の奥の方がずっと詰まってます。
詰まってると言っても鼻呼吸はできます。
鼻の奥にある壁（？）みたいな所に鼻水がへばりついてるような感覚。
かれこれ３週間くらいになります。
そりゃ蓄膿だ。と言われ医者に行ったらアレルギー性鼻炎とのこと
吸入式の薬を服用してるんですが一向に回復の兆し無し。
ホント悩んでます。
895:病弱名無しさん
02/09/29 00:52 lsHqIC73
市販の点鼻薬を欠かすことはできない毎日になっています
点鼻薬を忘れて出かけたら必ず取りに帰ります
なくてはならない存在になってます
点鼻薬がなかったら息ができないからね
点鼻薬最高！
896:890
02/09/29 00:55 RbsP4IqH
アタリ！郊外です。
口の中もかゆいかも。
顔も赤めの小さな湿疹がおでこと目の横を中心にできていますわ。
髪の毛に付着してるのかしら。。。
子作り中なので薬も飲めないし。
かゆ～
897:病弱名無しさん
02/09/29 00:56 gaZzZH9i
↑あんまり使ってると
鼻血とまんなくなるよ
898:病弱名無しさん
02/09/29 01:08 VPIknxRb
アルガードの点鼻薬は、意外と効くよ
899:病弱名無しさん
02/09/29 03:16 6un5WW4S
>>895
依存症になると精神的にやばくなるよ・・・
出かけてから家に忘れたのに気づくと、もうパニック。
｢やばい、忘れた、息が苦しい、どうしようどうしよう・・・｣って。
麻薬みたいなもんかな・・・？
900:病弱名無しさん
02/09/29 03:27 tBkMeT8N
100!!!
点鼻10年
辞めれません
901:病弱名無しさん
02/09/29 08:37 Y4NWurPT
>>899
ある意味点鼻薬は麻薬かもしれない・・・。
902:病弱名無しさん
02/09/29 09:02 HPVujCHS
点鼻薬は麻薬だよ・・・即効性あるし使いつづけるとより悪化するし・・・
それに気付いて俺はやめた。
903:病弱名無しさん
02/09/29 09:44 1YsL+M7P
鼻炎のサプリなら①だろ。去年知って試したら翌日からピタリ止まったよ。
コンビニなんかにも置いてるしね。 あとは②なんか作るのに使われてる
③（④）かな。こっちは試してないけど、、。
お試しあれ。
904:病弱名無しさん
02/09/29 10:58 +0odLfkF
俺は社会人だが、点鼻がないと会話すらままならない。
てゆーか、点鼻つかうとき人前でできる？
905:病弱名無しさん
02/09/29 11:06 WgN/k8A9
春も秋も花粉が始まる頃と終わる頃になると風邪じゃないかと思う程
熱っぽく体もだるくなる。
今って秋（イネブタクサ）花粉終わる頃だよね？
おとといからまた風邪の症状…
こうなると抗ヒスタミン剤も全く効かず…。
906:病弱名無しさん
02/09/29 12:38 wJCTHhG3
鼻の奥というか喉というかそこら辺がムズムズ痒くて
くしゃみが出たりするんですがもしかするとこれって
風邪じゃなくて花粉症？
そういや昔、ホコリとブタクサがダメだって耳鼻科の
先生に言われたな～
ブタクサって今の時期だったのかー
907:病弱名無しさん
02/09/29 12:40 JlGKl1il
最近はセイタカアワダチソウも要注意
908:病弱名無しさん
02/09/29 13:13 HCumQ1db
>>903
その①②③ってなんですか？
909:病弱名無しさん
02/09/29 13:14 5PyeW4NZ
季節的に寒くなってくると風邪をひいた訳でもないのに鼻水が出てきます。これってアレルギー性？
910:病弱名無しさん
02/09/29 13:17 XLzFKmf2
ピクノジェノール効いた人いる？
俺は何の変化もなかった。
911:病弱名無しさん
02/09/29 14:26 bubU+3YU
やはり体を鍛えるしかないのか…
912:病弱名無しさん
02/09/29 16:08 ZZoTfRzi
アレルギーは筋肉とは関係ないと思ﾜﾚ
913:病弱名無しさん
02/09/29 23:01 Y4NWurPT
age
914:病弱名無しさん
02/09/30 00:17 VL/e0zHL
なんか治る薬ないのか？
平成１４年の現代だぞ
俺たちが知らないだけで実はあるんじゃないのか？
915:病弱名無しさん
02/09/30 00:18 SZcA6Lld
隠しても意味ないだろう。アレルギー性鼻炎にきく薬があったら買う人が続出
916:病弱名無しさん
02/09/30 00:37 hOunRBCe
ザクロ濃縮ジュースって効く？
オカマ化の恐怖があるが。あきゃあ
917:病弱名無しさん
02/09/30 02:55 mzPyWPp4
正直、アレルギーの人って体のどこか異常があるのかもしれないと思う
918:病弱名無しさん
02/09/30 03:12 OQktuKk3
なんかね、しそのジュースが効いて快適だって人がいるよ。
その人箱で買ってる。詳しくはしらないけど、１Ｌ位の瓶に入っていて
１本６００円するとか言ってたよ。
919:病弱名無しさん
02/09/30 04:23 UA9nA7gS
シソジュース( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!だけど効かない・・・
普通にジュースとして飲んでるけど。
920:病弱名無しさん
02/09/30 11:10 hAQfTRvQ
しそがいい、って話はきいたことある
…長続きしなかったけど
けっこうおいしい
921:病弱名無しさん
02/09/30 11:48 WNz+sOqz
私も花粉症で寝ている間は口呼吸しているみたいなんです。
そのせいか起きた時はのどがちょっと痛いという感じだったんですけど
最近は代りにのどと鼻のつながっているあたりが痛くなってきました。
これってなんなのでしょう。わかるかたいらっしゃいますか？
922:病弱名無しさん
02/09/30 12:48 eZCV1WaB
>>921
それは単に風邪でしょう。
923:病弱名無しさん
02/09/30 16:57 GCpinLyJ
んだ。風邪だ。
924:921
02/09/30 19:38 WNz+sOqz
返答ありがとう。
でも一週間もなんです。くしゃみもけっこうでるし。
鼻水も透明なんですよ(起きた時はちょっと黄色っぽいのだけれど・・お食事中だったらごめんなさい）。
でもそうはいっても風邪だったら嬉しいんです。
新たな花粉症だったらいやだなあって思っていたので。
925:病弱名無しさん
02/10/01 01:34 pQCl4pEd
ホコリ吸い込んで傷めてるんだ。
マスクして寝ろ。
それと、掃除しろ！
926:病弱名無しさん
02/10/01 08:07 KKTcxnFB
age
927:病弱名無しさん
02/10/01 15:33 QZKCi3TN
点鼻薬が命綱
928:病弱名無しさん
02/10/01 19:54 p55ngfzo
窓二つ開けるだけで
大分違うぞ
929:病弱名無しさん
02/10/02 01:15 zPVFpLDF
この季節、花粉症に悩まされています。
きちんと調べたわけではないのですが、
この原因は、ゼ～ータイにキンモクセイだと思う。
キンモクセイが咲くとむずむずするし、
キンモクセイの前を通ると特に症状が悪化する。
都内には、キンモクセイがいっぱい、、、。
キンモクセイ～！このやろう～！と思ってる方いません？
930:病弱名無しさん
02/10/02 01:18 YqtDcREs
アレルギー体質なんだが、幼少の頃
庭木で植わってる金木犀も、香料で使われている
金木犀の香りも、嗅いだ途端気分ゲロ悪くなるので嫌いだった。
最近は昔ほど気にならなくなったが。
931:病弱名無しさん
02/10/02 06:10 sYLBFYit
鼻呼吸をこころがけるとマシになるのでしょうか？
932:病弱名無しさん
02/10/02 13:25 aIrasmSp
今日のこれは、きんもくせーの所為なのか。。。。
今日からいきなり鼻水とくしゃみの嵐。
933:病弱名無しさん
02/10/02 23:09 KjPVwd7t
キンモクセイはアレルゲンになるのですか?!
934:病弱名無しさん
02/10/02 23:39 v6CJWi2p
>>929
こんにちは
ありがとう
さよなら
また会いましょう
935:病弱名無しさん
02/10/03 01:38 qzU36cz8
>>921
俺、前は１年中喉が痛くて毎日のど飴とかなめてたけど、
手術してから全然のどが痛くならなくなったよ。
936:病弱名無しさん
02/10/03 02:13 r/3POXXx
今日病院で鼻の手術（全身麻酔）の費用を聞いたら、
総額30万くらいだって言われた。
そんなに高いの？これってやってみる価値本当にある？
937:病弱名無しさん
02/10/03 02:27 /2MzJEtK
>>936
少なくとも、私は内視鏡手術受けて
劇的に改善されましたよ。
人生が変わるとか生まれ変わった気分との過去レスに同意。
938:病弱名無しさん
02/10/03 03:38 ry46Jj2C
なんで突然アレルギー性鼻炎になったのかわからない
２年前突然なんだけどなんでだろ
939:病弱名無しさん
02/10/03 06:01 YVdK1zPN
折れは、田舎から排ガスいっぱいの町に転居してから、
当時学校も変わったので精神的ストレスもあったのかも
940:病弱名無しさん
02/10/03 10:14 eoTXyuoQ
配送センターで、バイトしたら車の排ガスでアレルギーが再発したよ～ （ ´Д⊂ヽ うぇーん
941:うどんや ◆Fq2QReZI2Y
02/10/03 14:28 /kFKBzq6
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´･ω･) ＜ 最近寒くなってきてｼｮﾎﾞｰﾝ
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
942:病弱名無しさん
02/10/03 18:20 Y0AB52dx
age
943:病弱名無しさん
02/10/03 18:24 +28/OTcI
突然かかってしまうのは何故かわからんけど、
田舎も都会も関係ないですね。
944:病弱名無しさん
02/10/03 20:38 qoxy13wX
先週までは調子悪かったんだけど、今週は妙に調子いい・・・なんでだろう
945:病弱名無しさん
02/10/03 23:53 D2HLUssl
慣れって怖い
点鼻薬をするのが当たり前になっている生活で
他人から見たらかなり変な行動みたい
946:病弱名無しさん
02/10/03 23:55 KwjAae3W
>>945
点鼻薬と目薬は、一生手放せないよ
947:病弱名無しさん
02/10/04 00:22 TRwG6w9v
>>945
でも点鼻するときってトイレに駆け込んでするのでしょうか？
女性の方ならきっとそうでしょうが・・・。
948:病弱名無しさん
02/10/04 00:24 Ci1gT4O2
点鼻薬を使っていたけど鼻づまりから鼻水ポタポタ病に進行。止めた。
癖になって慣れちゃうんだよね。今は鼻炎カプセルかチュアブル。これ
が無いと生きていけない体になってしまいました。でも効き目が強くて
酒に酔った様な感覚と眠気が強くて死にそうになります
949:病弱名無しさん
02/10/04 00:37 YS5A6vyq
鼻炎カプセルは、めちゃだるくなるし眠くなる仕事中飲めない
950:病弱名無しさん
02/10/04 03:13 50oOUQJw
俺はハウスダストとダニのアレルギーだったんだけど、手術してからだいぶ改善したよ。
でも重要なのは部屋の掃除だね。
まず、畳の部屋だったのでウッドカーペット買った。空気清浄機も買った。
あと布団に掃除機、これ重要。電気屋で布団用の掃除機の先が売ってる。
まくらはパイプ枕が丸洗いもできるしおすすめ。
それと部屋を凸凹させないこと。つまり余計なものは置かない。
掃除の時のホコリも大敵、だから短時間で掃除が出来る配置を考える。
具体的には、自分の背よりも高い物は置かないようにする（掃除しにくい）、
また掃除機やフローリングワイパーが通る隙間を作っておく、テレビ台などの
重い物はキャスター付きのものにして動かせるようにしておく。
あとダンボールはダメ、ダニの家になるから。
951:病弱名無しさん
02/10/04 03:43 GSapHik0
今日ひどかった
台風のあとってたいてい調子悪い
952:病弱名無しさん
02/10/04 04:37 YMEuCUcH
約10年前（18歳）に手術をしました。
このスレでも名前があがっている「鼻中隔湾曲矯正手術」だと思います。
私は、幼少の頃から酷いアレルギー性鼻炎でした。
手術をするまでは処方箋やら市販の飲み薬、点鼻薬等でだましだまし生活をしていましたが、
そのあまりの醜さから日常生活に支障をきたすレベルにまで達してしまい
あらゆる手術の中でダントツに苦痛を感じると驚かされていたこの手術を受けるのを決意しました。
確かに手術自体は身がよじれるほどの辛さがありましたが、退院後の生活はばら色でした。
鼻が通るという現象が、これほど人生においてプラスなのかとただただ感激していました。
（冷静に考えると、アレルギー持ちの人がマイナスなだけかも知れませんが…）
怒りっぽくて落ち着きがない性格も見る見る改善され、なぜ自分だけがこんな苦しい目に…
という被害妄想からも解放されていきました。
一年間だけの期間限定でしたが。
現在はすっかり手術前の状態に戻ってしまい、薬なしでは生きるのも恐怖です。
ただ、このスレを読み、自分以外にもこんなに戦っている人がいると思うと勇気が湧いてきます。
みなさんがんばって克服しましょう。
以上、長文スイマセン。
953:病弱名無しさん
02/10/04 04:45 Rv5N4amx
>>952さんのようにがんばって克服したい人のために３本目無理やり立てました。
■■アレルギー性鼻炎（３）■■
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
954:病弱名無しさん
02/10/04 04:58 JKfgq+Lw
>>950
おお、結構参考になります。自分もハウスダストだけど、確かに
部屋は凸凹してますね・・・実際、埃が溜まりやすい。
でもな・・・しょうがないんだよな、四畳半の部屋にＰＣやらタンス
やらＴＶやら置いちゃってるからな・・・他に置くとこないし・・・
布団用の掃除機の先ってのは初めて知った、あの埃とか毛とか巻きついた
汚い先っぽはどうしても布団につける気にはならなかったからな。早速
探してきます。
955:病弱名無しさん
02/10/04 08:03 iUlynoeT
ローラー型の布団用の掃除機の先っぽのやつって
ダニなど殆ど吸えてないとポルトガルの研究チームが
此間ﾊﾋﾟｮｰｳしてましたね（ｗ
956:病弱名無しさん
02/10/04 18:02 XhBe3rzi
今日朝のニュースでリンゴを一日１/４個食べるとヒスタミンに耐性があってアレルギー性鼻炎にもｲｲって言ってたぞ。まじ。
957:病弱名無しさん
02/10/04 20:40 XUYyWKIf
まあダマされたと思って聞いてよ。
俺も鼻炎でここ４～５年苦しんだんだが、イチョウ葉エキス さめ肝油 梅フラール
で鼻炎が消えたよ！ 現在は凄く快適！ 何が１番聞いているか？とか自分だけかも
とかいろいろ疑問は残るがとりあえず爽快だ。
金銭的には１ヶ月に７０００円ほどかかってしまうが、鼻水たらしながら生活する
よりはいいかと思っています。 そうだ鼻の中が腫れた感じになるほうが辛かったっけ。
もう鼻が通るようになって忘れてしまったよ。
体質的なもので俺しかきかないかも知れないのでまあ参考程度にしてね。
958:病弱名無しさん
02/10/05 17:28 sCtvYpNU
朝起きると急に鼻の粘膜が充血しはじめて、鼻水が溢れだしてきます。
どうすればよいのでしょうか？20年以上悩まされてますが最近とくにひどいです。
市販の薬を飲んでも眠くなるし、あまり身体によくなさそうです。
レーザー手術も考えましたが、数カ月でもとにもどると聞きましたし、
どろどろでなく水っぽい鼻水には効かないとも聞きました。
959:病弱名無しさん
02/10/05 17:43 Fb9rcgYP
粘膜って、鼻甲介？
おれは下鼻甲介切り取ったよ。
960:病弱名無しさん
02/10/05 23:52 Z6rVBGcQ
鼻水でるだけうらやましい
俺なんか鼻水が出ずに鼻づまりだぞ
まじで息できねえって
961:病弱名無しさん
02/10/06 00:38 V44r08b4
朝鼻がつまって起きてしまいます。起きた時に鼻をかむと黄色い鼻水なんです。
それで、日中はくしゃみと透明な鼻水。
これは蓄膿症になりかけているのでしょうか？
962:病弱名無しさん
02/10/06 01:36 ntJI39a9
ナザール？コールタイジンスプレー？
963:病弱名無しさん
02/10/06 01:45 Iec3FQyp
昔ナザール使ってたな・・・・耳鼻科の先生に使っちゃ駄目って
言われてそれ以来市販の点鼻薬は使ってない。
耳鼻科でもらえる点鼻薬の方がやっぱ安全性高いのかな・・？個人的
にはフルナーゼよりかべコナーゼの方が好き。
964:病弱名無しさん
02/10/06 21:54 0VVAvh0m
タウロミンってなに？
965:病弱名無しさん
02/10/07 08:46 KmmiGH/S
検索とかしろよ
966:病弱名無しさん
02/10/07 22:43 EAjhvoqv
age
967:病弱名無しさん
02/10/07 22:58 k/at6UIA
いびきがすごい。もういや…。
968:病弱名無しさん
02/10/08 00:53 J6tMRq/i
マスクだ
969:病弱名無しさん
02/10/08 16:46 mqUwHlgE
次スレ
■■アレルギー性鼻炎（３）■■
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
970:病弱名無しさん
02/10/10 17:56 L70a17zN
Oさん、鼻炎持ちって言ってたけど、最近は大丈夫なんかな？
971:うどんや ◆Fq2QReZI2Y
02/10/11 16:09 AB1oEVcE
sage
972:うどんや ◆Fq2QReZI2Y
02/10/11 17:25 AB1oEVcE
しまった！！！！
973:970
02/10/11 21:51 /KwT7HYt
今日会ったら鼻炎酷くなってました。
かわいそうだなあ・・・
974:病弱名無しさん
02/10/12 12:47 0kKOGLZ0
手術したけど、いつか再発しますよね。最低3年もつらしいけど。
975:病弱名無しさん
02/10/12 19:06 l25c5fW5
今日、レーザーやってきた。
やって１週間くらいは逆に鼻詰りがひどくなるんだよね。
今は、鼻水が止まらない状態。
今度、粘膜に針をさしてプラズマで治療する新機種を導入するって言っていた。
レーザーがあまり利かない人には効果があるらしい。
976:病弱名無しさん
02/10/12 19:46 py1/XBvO
■■アレルギー性鼻炎（３）■■
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
977:病弱名無しさん
02/10/13 00:18 2EDrxLy+
age
978:病弱名無しさん
02/10/13 00:39 1rDEEsyH
鼻炎の人って貧乳の気がする
979:病弱名無しさん
02/10/13 00:48 X71T4tO4
かもね～
でも
全然いいんだよ、貧乳でｗ
980:病弱名無しさん
02/10/13 00:52 8gVLluvf
| | ∧
|＿|Д｀) 1000をｺｿｰﾘ狙うよ。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
981:病弱名無しさん
02/10/13 00:53 1rDEEsyH
鼻炎だと呼吸器系統が発達しなそうだから
なんか貧乳になっちゃうのかな、って
自分がそうだからって、全部がそうだなんて
思っては大間違いですけどね
982:病弱名無しさん
02/10/13 01:34 8havbFGl
次スレ案内。
■■アレルギー性鼻炎（３）■■
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
983:病弱名無しさん
02/10/13 01:35 8havbFGl
そして、依頼があったので・・・
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ ほっとけよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
984:病弱名無しさん
02/10/13 01:35 8gVLluvf
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
985:病弱名無しさん
02/10/13 01:36 8havbFGl
.∧∧ 前スレがいつまでも残ってたら次スレが育たねえぞｺﾞﾙｧ!
,.、,(ﾟДﾟ ) ／i
;'｀;、. :,.:∪｀ﾞ:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;:.: .､.:',.: .:: _;.;. :.‐'ﾞﾞ~ ￣
｀｀ U U
986:病弱名無しさん
02/10/13 01:37 8havbFGl
∧ ∧
( ﾟДﾟ)＜ぎこ目覚まし
γγ￣￣丶
⊂ || | .||つ
| || /゜ .||
ゝゝ＿＿_ノ
∪ ∪
987:病弱名無しさん
02/10/13 01:38 8havbFGl
.┌┐
.〆 /
.〆 / i
├. ( ﾟДﾟ) ＜餃子だｺﾞﾙｧ
├（ﾉi |）
├ i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
988:病弱名無しさん
02/10/13 01:38 8gVLluvf
ご協力ありがとうございます。
おもしろいＡＡなので楽しんでいます。
989:病弱名無しさん
02/10/13 01:39 8havbFGl
,-､
/ ヽ＼
（( ﾟДﾟ)）＜ﾗｯｷｮだ ﾌｫﾙｧ!
（｀ ー つ
| ｜
し' `Ｊ
990:病弱名無しさん
02/10/13 01:39 8havbFGl
／⌒＼
γ彡・ω)ﾐ
| (；ﾟДﾟ) ＜ タマげたな～もう
|（ﾉ |）
ヾ| |
ヽ ＿ノ
U"U
991:病弱名無しさん
02/10/13 01:40 8havbFGl
＿＿
(＿＿)
んvﾍゝ
/ 逝印ヽ
| (,,ﾟДﾟ)
| （ﾉ |）
| ＊ |
ヽ,＿,.ノ
U U
992:病弱名無しさん
02/10/13 01:41 8havbFGl
＿_
,;'´ ｀ヽ
|:: 彡 ::| ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄｰ
|:: 彡 ::|
|:.( ﾟДﾟ).|
|:: 彡 ::|
|:: 彡 ::|
|:: 彡 ::|
|:: 彡 ::|
｀ヽ＿ ,ノ
し| |Ｊ
| |
| |
993:病弱名無しさん
02/10/13 01:41 8havbFGl
. ,
, .;: ', : ;
ﾏ''"ニ了 ' ,' : : ' : ,
|彡| ｿ ' : ;' : :
.／ ヽ
i (,,ﾟДﾟ)i ＜ 除臭だｺﾞﾙｧ！
⊂| ﾌｧﾌﾞ |つ
ゝ＿,,イ
（/ ∪
994:病弱名無しさん
02/10/13 01:42 8havbFGl
|
,,＞￣￣"`''i | となりのﾌｫﾌｫﾛ
ヽ,,__＿＿,,ノ |
,,Λ＿＿Λ │ ノ￣￣￣￣￣￣￣
/;;;;:::::´∀｀::;ヽ │
/;;;;:::::::( ﾟДﾟ);;;:ヽつ
. /;;:::::（/▲ ▲ ▲ .|.ﾉ
i;;;::::::;;" .▲ ▲ ▲.i
|;;;;;:::::i l
'ヽ;;;;;;;＿＿＿＿_/
995:病弱名無しさん
02/10/13 01:43 8havbFGl
┌┐
んvﾍゝ
i i
ﾉ (*ﾟДﾟ) ＜今日はあなたのナスがまま！
/ （ﾉ |）
| !
ﾞ:､..,＿,.ノ
U U
996:病弱名無しさん
02/10/13 01:43 8havbFGl
/⌒~ヽ
/... .....::..,ヽ
/..~ .. .;':..ヽ
('ヾヽi i|i/'/'ヽ,,)
i .i
|. (;ﾟДﾟ) ..|ｙ-~ ＜まつたけ
|（ﾉ |
| つ |つ
ヽ,＿ ..ノ
997:病弱名無しさん
02/10/13 01:44 8havbFGl
＼おいおい。トンでもねえこと言うなヨ。／
/）/） /）/）
γ ﾟﾟヽ γ,;;;;;;;ﾟﾟヽ
/ (・・) /;;;,,,;;;;;(・・)
i (；ﾟДﾟ) i;;;;;(；ﾟДﾟ)
i （ﾉ |つ .i;;（ﾉ;;;;;;;|つ
人..,＿,,ノ 人;;;;;;;;ノ
U"U U"U
998:病弱名無しさん
02/10/13 01:44 8havbFGl
／⌒＼
（ ）
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｜ ｜＜ そんなﾏﾗﾗｰ・・・
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999:病弱名無しさん
02/10/13 01:44 8havbFGl
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1000:病弱名無しさん
02/10/13 01:46 8havbFGl
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(,,ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ,,) (ﾟ∀ﾟ,,) | 以上、ギコぐるみを集めるスレ
⊂ つ⊂ つ⊂ つ ＜ ｽﾚﾘﾝｸ(mona板)l50
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し´ し´ .し´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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