02/07/15 03:36 EIP2GDiF
>>218
＞被験者の数と、実験結果の信頼度が正比例関係にあるというのは・・・
＞研究成果もなにも自明でしょう？
正比例？被験者数と結果の信頼度が「正比例」？
ゴメン、俺医学知識0でたまたま鼻炎だから
このスレ｢ﾌｰﾝ｣って覗いてただけなんだけど
君のレス全然信用できなくなったわ
ひょっとして釣り師なのかな･･･
227:病弱名無しさん
02/07/15 04:23 fyIrgcOY
>>223
なんだよ、批判はいくらでもどうぞって。ナニ得意になってんだ？
アンタのお勧めは、気が触れたようにクドイからわかったよ。もういいよ。
空気読めよ、アンタが立てたスレじゃないんだからさ。
自分で新スレ立てなよ、鼻炎以外にも効くんだろ？
なんか一人尋常じゃない奴が来ると、こんなに荒れるんだね。
ﾏﾀｰﾘした良いスレだったのに、、、勘弁してよ。
228:病弱名無しさん
02/07/15 04:42 /J5abMNx
ｻｺﾂﾀﾀｷすれば治るって!!
229:病弱名無しさん
02/07/15 08:09 e+4DmaSX
おまえらよそのスレでやれ。
230:病弱名無しさん
02/07/15 08:47 X2MvL0q0
>>224
データが古いです。2001年４月から変わりました。
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
お堅い厚生労働省が腰を上げるくらい安全です。
>>225
僕のすすめているビタミンＣには保存料、着色料、香料、甘味料は無添加です
充填剤も最低量しか入っていません。
231:病弱名無しさん
02/07/15 08:52 X2MvL0q0
>>226
＞被験者の数と、実験結果の信頼度が正比例関係にあるというのは・・・
＞研究成果もなにも自明でしょう？
これは別に間違いだとは思えませんし、統計学の基礎の基礎ですが。
誤解されないで欲しいのは、僕が「被験者さえ多ければ実験は信頼できる」
とは思ってません。上記の試験はダブルブラインドで施行されたもので
信頼がおけます。もちろん試験手法が最も重要であることは認識しています。
しかし、同じ手法ならば、数が多ければ多いほど、データの信頼性が
高まるのは自明ですが。
>>227,229
すいません。もうちょっとやらして。
232:病弱名無しさん
02/07/15 09:25 X2MvL0q0
ちょっと参考に。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
これまでなんか的はずれな批判ばかりですが、
一度試してみたら？たとえビタミンＣがガンを誘発するにしても
タバコよりは弱いでしょう（無責任な推測ですが）。
一度２，３日試してみたら？それから反論しても遅くないんじゃない？
もしくは分子矯正医学関係の本を一冊読んでからとか。
233:ブタミンパワー
02/07/15 09:30 KpbvM3ca
ビタミンＣ論争はよそでやれ。
234:病弱名無しさん
02/07/15 10:36 UZeqi6Yt
>>230
厚生労働省（旧厚生省）なんて信用しきれん政府機関の巣窟やんけ（ｗ
235:病弱名無しさん
02/07/15 11:48 X2MvL0q0
>>234
もちろんその通り。厚生労働省が認可してるから安全だとは言い切れない。
一つの例として挙げただけ。少なくとも否定的要素ではないでしょ？
「厚生労働省が認可→危険」というわけではないので。
236:病弱名無しさん
02/07/15 12:29 EOmJIyBd
>>230
おまえ漢字よめんのか？
お堅い厚生労働省は
過剰摂取による健康障害を防ぐ上限 値（許容上限摂取量）の設定を
したと書いて得るんだよ
237:病弱名無しさん
02/07/15 12:39 EOmJIyBd
>>230
あとデーターが古い？
ここのデータは平成14年3月13日のものだぞ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
おまえのお前の頭の中じゃ”2001年”は平成14年なのか？
教えてやるけど、平成14年は2002年だからな
238:病弱名無しさん
02/07/15 14:11 fyIrgcOY
>>235
だから止めろって、迷惑だよ。
もういいよ、自分でスレ立てろよ！
239:うどんや
02/07/15 14:38 wWyvujB4
ネイチャーメイドのV.Cにも種類が結構あるみたいだけど、どれがいいの？
あと、前にも書いたけど医者が処方してくれる「シナール」はどうなのですか？２３０さんおながいします。
240:病弱名無しさん
02/07/15 14:41 X2MvL0q0
>>236,237
ゴメン。これは俺の完全な勘違いだね。許して。
でもこれでも上限は１グラムでしょ？１グラムでも一回
とってみてよ。効くから。
それにこれだって、とにかく上限値を設定しろっていう要望から
設定したんでしょ？厚生省も要望の出る前は設定してなかったくらいだし
そんなにナーバスになることじゃないと思うんだけど。
とにかく、そういう周辺的な批判しないで、試してみてよ。
>>238
一応アレルギー関係の議論なんだから、許してよ。
241:ブタミンパワー
02/07/15 14:44 KpbvM3ca
>>240
だめ。ちょっとやりすぎです。
別スレッドでやった方がいいでしょう。
242:うどんや
02/07/15 15:02 wWyvujB4
240さーんどうなの？
243:240
02/07/15 17:20 X2MvL0q0
>>242
なにが？
244:病弱名無しさん
02/07/15 19:32 b1QyKv/+
>>240
アンタの書き込みは限度超えてるよ。
しかも、既にビタミン療法の是非論になってるし。
紹介は出来てるんだから、これ以上やるなら、後は自分でスレ立てなよ、ね？
興味にある人は行くよ、そっちに。
立て方分らないなら、誰かが教えてやるからさ。ずっと有意義だよ。
ここが良スレだったのは、アンタにもわかるでしょ？
自分だけじゃなく、この良スレのことも考えろや。
冷静になって、自分の過去ログの数と量を振り返って見てよ。
245:病弱名無しさん
02/07/15 23:50 I0jbPng3
>243
これでしょう・・・
239 ：うどんや ：02/07/15 14:38 ID:wWyvujB4
ネイチャーメイドのV.Cにも種類が結構あるみたいだけど、どれがいいの？
あと、前にも書いたけど医者が処方してくれる「シナール」はどうなのですか？２３０さんおながいします
246:病弱名無しさん
02/07/16 00:22 T6PH1Gvv
＞しかし、同じ手法ならば、数が多ければ多いほど、データの信頼性が
＞高まるのは自明ですが。
俺はそんな当たり前の話をしてるんじゃないの
正比例がどんな形の関数かも知らんｱﾎだったのかよって意味
＞被験者の数と、実験結果の信頼度が正比例関係にあるというのは・・・
大嘘です 何が統計学の基礎だ
中学からやり直せ
247:病弱名無しさん
02/07/16 01:53 deIC3YXo
>>246
わざわざ煽るの止めれ！
もういいよ、刺激するなって｡
248:病弱名無しさん
02/07/16 08:11 +mxRgDii
ああァ…
249:病弱名無しさん
02/07/16 08:24 qng/63Ee
スレが壊れたか
250:病弱名無しさん
02/07/16 09:46 ZSLT/Jmm
みんなゴメンね。もう長文は書きません。煽りにも真剣には応えません。
でも、ちょっと思うのは、ここはアレルギー板でしょ？
ある療法の是非が問われているのは重要なんじゃないの？
みんなアレルギー治りたいからここに来てるんじゃないの？
で、ある治療法の有効性を提示してるのに対して
批判があったら、誠実に応えるのは当たり前だと思うんだけど。
それに対して煽るような言葉や、下品な言葉遣いで応える方が
よほどマナー違反だと思うんだけど。少なくとも
僕は氏ねとかいう言葉使いはしてないんだけど。
ろくに調べもせずに、頭ごなしに下品な言葉遣いで
つぶしに来る連中のほうがよほどおかしいとは思うのだが。
251:病弱名無しさん
02/07/16 10:34 3kdiJHUx
246の言ってる意味が判りません。
正比例出委員でないの?
252:うどんや
02/07/16 16:26 xmrL3xYE
いや！帰ってきて２５０さん！！！
253:250
02/07/16 16:43 ZSLT/Jmm
>>251
俺もやっぱりわからん。正比例のグラフぐらい書けるよ。
数学科じゃないが、理系なので数学は得意なんだが・・・
246さん、マジで教えてよ。
（もしかして、被験者は負の数はありえないとか、
変化の割合が正確でないとか言うの？）
>>252
ただいま。僕は荒らす気はなかったけど、結果的に
荒らしてしまったので、反省してます。
でも、あの状態ではあれが最も誠実は対応だったと思うんだけど、
他に選択肢ある？「おまえの言ってることはおかしいだろ！」
って言われてもほっとけってことかなあ・・・
254:うどんや
02/07/16 17:03 xmrL3xYE
250さんは職業がらそういうことに詳しいのでしょうか？
255:うどんや
02/07/16 17:06 xmrL3xYE
で、ネイチャーメイドのV.Cにも種類が結構あるみたいだけど、どれがいいの？なんとか安く買える方法ないすかね？
あと、前にも書いたけど医者が処方してくれる「シナール」はどうなのですか？
URLﾘﾝｸ(www.eminori.com)
教えてくんでスマソ
256:うどんや
02/07/16 17:10 xmrL3xYE
>253
うーんマジレスするとあなた自身で書いている
「みんなアレルギー治りたいからここに来てるんじゃないの？ で、ある治療法の有効性を提示してるのに対して
批判があったら、誠実に応えるのは当たり前だと思うんだけど。 それに対して煽るような言葉や、下品な言葉遣いで応える方が
よほどマナー違反だと思うんだけど。少なくとも 僕は氏ねとかいう言葉使いはしてないんだけど。」
というのがすべてだと思います。
ろくに調べもせずに、頭ごなしに下品な言葉遣いで
つぶしに来る連中のほうがよほどおかしいとは思うのだが
257:250
02/07/16 17:39 ZSLT/Jmm
>>254
> 250さんは職業がらそういうことに詳しいのでしょうか？
いいえ、職業とは全く関係ありません。
というか某大学の院生です。
昔から調べ出すと止まらない性格で
医師や薬剤師の友人と話をしたり、本を調べたりして
勉強しています。もちろん研究者には及びませんが、
こないだも本郷の医学専門書店まで行ってしまうくらい
凝り性です。こういう話は医師よりも薬剤師の方が
ずっと詳しいようです。相談するなら薬剤師の方がいいでしょう。
（自慢ではありませんが、そうは言ってもたいしたことはありません。
僕と話をしていても分野を限れば僕の方が詳しいくらいですから）
258:250
02/07/16 17:44 ZSLT/Jmm
>>255
> で、ネイチャーメイドのV.Cにも種類が結構あるみたいだけど、どれがいいの？なんとか安く買える方法ないすかね？
> あと、前にも書いたけど医者が処方してくれる「シナール」はどうなのですか？
> URLﾘﾝｸ(www.eminori.com)
>
> 教えてくんでスマソ
シナールに関しては価格と含有量が分からないので、なんとも言えません。
ネイチャーメイドは
URLﾘﾝｸ(www.456.com)
これでいいでしょう。全然安いでしょう？
アレルギーならパントテン酸も併用することをお薦めします。
259:250
02/07/16 17:51 ZSLT/Jmm
アメリカカリフォルニアのアレルギ専門医師のローゼンバウムの
処方を紹介します
・マルチビタミン、マルチミネラル
・パントテン酸（B5)・・・500mg
・ビタミンＣ・・・５グラム（これは中学生向けの処方なので、もっととってもよい、などと書くとまた怒られそうですが・・・）
『おいしく治そう』文春文庫 丸元淑生より
この本は、丸元淑生がアメリカでいろんな疾病の専門医師を
取材してきたインタビュー集です。
260:250
02/07/16 17:58 ZSLT/Jmm
ほんとはこちらの方がいいのですが、値がはります。
でもバイオフラボノイドが入っていると、ビタミンＣの吸収率が
上がって、摂取量が少なくて済みます。
URLﾘﾝｸ(www.456.com)
Nature's Plusは信頼のおける会社です。
他にもタイムリリースとか、チュウーアブルとか
ありますが、止めた方がいいです。
Nature MadeとNature's Plus は添加剤を極力カットしています。
261:うどんや
02/07/16 18:05 xmrL3xYE
ありがとうございます。
なんでパントテン酸はいいのでしょうか？
あと効果のほどは？
262:病弱名無しさん
02/07/16 18:08 djs6VhtN
チュアブルタイプはだめなの？
263:250
02/07/16 18:18 ZSLT/Jmm
>>261
どういうメカニズムで効くのかは残念ながら分かりません。
パントテン酸の働きは
・副腎皮質ホルモンの合成
・免疫抗体の産出
・自律神経伝達物質をつくる
・解毒
などがなどがあります。後の二つが関わってそうです（単なる推測）
「パントテン」という言葉の意味自体が「広くある」という意味で
いろんな食物に少しずつ含まれています。ビタミンＢ５とも言われています。摂りすぎには害はありません。アルコール、カフェイン等の
解毒の際にパントテン酸が消費されます。
264:250
02/07/16 18:24 ZSLT/Jmm
>>262
> チュアブルタイプはだめなの？
絶対駄目ではありませんが、微量栄養素は基本的に
まずいので、チュアブルにするためには甘味料、香料を
かなり大量に使わねばならなくなるので、いいとは言えないでしょう。
>>252
言い忘れました。効果ですが、もちろん人によります。
僕はパントテン酸単体よりもＣ単体の方が効きました。
今は両方飲んでいます。
井筒屋で２ヶ月分で１５００円です。
URLﾘﾝｸ(www.456.com)
アガリクスとかプロポリスのように高いものでは
ないので、試してみる価値はあると思います。
参考：
『からだに効く栄養成分バイブル』 中村丁次 主婦と生活社
最近の研究成果も掲載されているし、読みやすい非常に良い本です。
旧厚生省の日本人の微量栄養素の必要摂取量を設定する委員会に
入っていた人です。
265:病弱名無しさん
02/07/16 21:27 FJDs86zJ
アンタが病的なほど凝り性なのはわかったよ。
で、それを誰かにひけらかしたいのも気分悪くなるくらいわかってる。
でもさ、アンタだけのスレじゃないんだから、
何度も言うが程々にしてくれよ。
単なるアレルギー板じゃなくて、アレルギー鼻炎だからね。
煽りバカが書き込まなくても、アンタの書き込みだらけじゃねーかよ
常識持ってるなら、スレの雰囲気直るまでは我慢して控えるでしょ？
それと、何で自分でスレ立てないの？
266:250
02/07/16 21:54 ZSLT/Jmm
>>265
> アンタが病的なほど凝り性なのはわかったよ。
> で、それを誰かにひけらかしたいのも気分悪くなるくらいわかってる。
ごめん。病的なのはビンゴ。確かにやりすぎた。
控えます。ほんとゴメン。でも俺がこれで花粉症治ったし、
通年性アレルギーがほんとつらかったから、みんなも
これ一度試してほしくって・・・といってもやりすぎはやりすぎなので
今後控えます。
> それと、何で自分でスレ立てないの？
別にスレ建ててまで主張したいこと無いし・・・
それに俺Yahoo!だから、スレたてると「建てすぎです！」って
言われちゃうんだ。
267:病弱名無しさん
02/07/16 22:05 xedneWpZ
なんで、Yahoo!だから、スレたてると「建てすぎです！」って
言われちゃうno?
268:250
02/07/16 22:20 ZSLT/Jmm
なんでだろうね。2chの注意書きのところに書いてあった。
YahooＢＢだと同じIDだと認識しちゃうみたいなことが・・・
建てられる場合もあるんだけど、大抵「建てすぎです！」って。
269:病弱名無しさん
02/07/16 23:16 deIC3YXo
>>266
ちょっと熱くなっちゃったんだよな？
煽りも酷かったし。まあ、そういう時もあるよ！
ビタミン療法の存在はみんな認知したんだし、興味ある人は試すさ。
時間置いてスレが落ち着いたら、またおいで。あくまで冷静にだけどね
270:病弱名無しさん
02/07/16 23:57 sZTT58wz
>>253
本当に理系ですか？
信頼度が0～1(0%～100%)だって事は解るよな？
信頼度がもし比例関数だと試験回数が一定数を越えた次点で100%越えちゃうんですが
271:病弱名無しさん
02/07/17 00:37 vERDB6Or
>>270
ワザと書くなよ、しつこいよ！
272:250
02/07/17 00:37 y+43DIsL
>>270
１．日本語としては許されます。新聞のデータベースで
「比例」という言葉を調べてください。
２．数学的にも許されます。Xの値を制限すれば全然問題ない。
ま、俺はそこまで厳密に考えてなかったよ。日本語では
「Ｘが増えればＹも増える」という関係を数学的には厳密でないが
「比例」と言うからね。これ以上はレスつけないよ。くだらないから。
273:250
02/07/17 00:39 y+43DIsL
>>271
彼はわざとじゃなくて本気です。
反応してすいません。レスはもうつけませんので。
274:病弱名無しさん
02/07/17 00:58 vERDB6Or
>>250 偉いぞ
粘着は相手にしないのが一番だ。
275:病弱名無しさん
02/07/17 01:23 rDL4sl2z
くだらねーやりとししてんな…
276:病弱名無しさん
02/07/17 04:13 cyCOtiyF
レス伸ばすのうまいね。
277:うどんや
02/07/17 16:24 RDILtGMN
鬱だ詩嚢
278:病弱名無しさん
02/07/17 22:59 vERDB6Or
好酸球が異常に多いと言われました・・・・
279:病弱名無しさん
02/07/18 04:19 GtZ3+FNs
>>うどんや
詩ぬな鎖骨（の上側）たたけ
280:うどんや
02/07/18 14:25 stGkFjtc
ありがとう。でも、なかなか効果ないんすけど・・・
詰まりにも効くんですか？鼻水より詰まりをなんとかしたい！
血管収縮剤（トーク等）を100とすると、どの程度効きます？
内服薬（ニボラジン、アレグラ、ジルテック、バイナス、ザジテン、タリオン等）はいろいろ試したけど一個も効かないし・・・・・
281:うどんや
02/07/18 15:00 stGkFjtc
＞２７９
詳しい図がついたようなソースありませんか？やり方よく分かんないで・・・
誰か大阪市内でイイ(･∀･)病院しらない？
282:病弱名無しさん
02/07/18 22:14 nBCTiYRn
そういえば前スレの851番で悩んでいた女子高生がいたようですが、
その後どうなったのでしょうか・・・まあ見ていないとは思うのですが。
283:病弱名無しさん
02/07/18 23:12 feuLxc/9
＞うどんやさんへ
>>160
>>179
284:病弱名無しさん
02/07/19 01:43 2elkviZx
★ルミンは花粉症に効きますか。
スギ花粉症患者の約7割はヒノキ花粉症と合併しているといわれていますが、関東地
方ではヒノキ花粉の飛散は3月から増え始め、5月の連休の頃まで続きます。5月以降はコナラ・イネ科のカモガヤ・ヒ
メガマ、その後夏以降はブタクサ・ヨモギなどの花粉が飛散します。ヨモギ花粉は10月中旬頃まで飛散します。従っ
て、花粉症対策には継続的な体質強化・改善が必要となります。そもそも、花粉症は過度のアレルギー反応が引き起こ
す症状なのです。そのような体質を少しでも、改善するには、免疫力をアップさせるのが一番の方法なのです。しか
し、正直ルミンは花粉症の治療薬ではありません。しかし、ルミンを継続されることで、体の６０兆個ある細胞が徐々
に入れ替わっていくうちに正常な状態に戻ってきます。その働き＝自然治癒力を助けるのがルミンなのです。
URLﾘﾝｸ(www.ipn.ne.jp)
285:病弱名無しさん
02/07/19 09:12 Yf0u6pS1
下甲介切除の手術で、三週間も入院させられました。
長すぎだよね～？
286:病弱名無しさん
02/07/20 07:47 k+dfK6aG
他にもちくのうで困っていた女の子も前スレにいたけど今はどうしているんだろう。ちょっと気になるんです。
287:うどんや
02/07/20 23:45 DLm4E3xA
人すくないからage
288:病弱名無しさん
02/07/21 18:58 /Vxy1DIP
age
289:病弱名無しさん
02/07/21 21:33 CK1JAYsc
レーズン食べるか
290:病弱名無しさん
02/07/21 22:15 BAd6n49n
レーズン130gで170円なり。こんなもんで良くなるならいくらでも食ってやるさ
291:病弱名無しさん
02/07/22 00:30 CH1cgKyJ
下鼻甲介の切除、骨を削る、鼻中核湾曲矯正、神経を抜く手術で１０万ぐらいかかるですが、高額医療の対象になりますか？あと、損害保険からはこのような手術では保険はおりないのでしょうか？
292:病弱名無しさん
02/07/22 00:50 uY5xmcHA
来週、手術だよー
全身麻酔だと。憂鬱だ。
１週間入院しなきゃなんだけど
ほんと直るのかね？
このレス読んでいたら不安になってきた
293:病弱名無しさん
02/07/22 01:25 0MHzHupv
age
294:病弱名無しさん
02/07/22 02:26 LqY7KRlA
>>291 安いですね
高額医療は所得によって、同月の医療費の63600円超過分か121600円超過分が払われる
損保はでるでしょ。
入院日数も規定以上なら出るよ。
295:病弱名無しさん
02/07/22 02:34 0MHzHupv
２９４さんありがとうございます。生保はでるのは当然ですが、普通障害の損保でも、もらえるんですか？
296:病弱名無しさん
02/07/22 03:41 7eFWVYIv
age
297:病弱名無しさん
02/07/22 13:18 LqY7KRlA
損保の種類にもよるにもよるけど、手術だし出るんじゃないのかなあ
規約見てみないと詳しくは言えないけど・・・
訊いてみるといいんじゃないですかね
298:病弱名無しさん
02/07/22 13:33 hs2LkrYO
２９７さんどうも
299:病弱名無しさん
02/07/22 14:04 UK268+Mk
損害保険は、やはり、おりませんでした。
300:病弱名無しさん
02/07/22 16:06 BRMG/sz0
２８才会社員です。
自分は小さいときからよく鼻水をたらしていました。
健康診断で「鼻炎気味ですね」と言われたこともありました。
現在の症状としては、
１）常にどっちかの鼻が詰まっている
２）風邪ひいてなくても鼻水がおおい
特に常にどちらかがつまっているおかけで、無意識のうちに口呼吸になりがち
です。
これってなんて言う症状なのでしょうか？
301:300
02/07/22 16:10 BRMG/sz0
ちなみに右がつまったり左がつまったりというのはランダムです。
（鼻中隔湾曲症ってやつ？）
302:294=297
02/07/22 16:14 K1Ntdc7i
>>299さん
適当なこと言ってすいませんでした。
ゴメンね。
303:病弱名無しさん
02/07/22 16:28 XKmOQTrG
下鼻甲介切除を一ヶ月前にやったけどもうつまってきた・・・
どうすればよくなるんだろう（涙
304:病弱名無しさん
02/07/22 16:36 H2Zf2/PG
朝、顔を洗うと、なぜか鼻炎の発作がです。
鼻の奥が死ぬほどむずむずくすぐったくなり、
「ずずっーーー！！ずびっーーっっ！！！」
と鼻をすするので、周りの人はびびります。
305:病弱名無しさん
02/07/22 21:04 UD9qIdRe
303
レーザーでなら長持ちしません。入院して鼻骨を削り、湾曲矯正、神経を抜くと長持ちするそうです。大きい病院でしかできないけど。
306:病弱名無しさん
02/07/22 21:05 UD9qIdRe
３００
アレルギー性鼻炎か副鼻腔炎です。おそらく
307:病弱名無しさん
02/07/22 21:07 UD9qIdRe
急速減感作療法をやっている京都市内の病院ってありますか？
308:病弱名無しさん
02/07/22 23:19 lmP54mpI
>>304
塩素
309:病弱名無しさん
02/07/23 00:17 iIN8MXGO
age
310:病弱名無しさん
02/07/23 06:45 onur0vJE
age
311:病弱名無しさん
02/07/23 15:33 L0+5Bduh
神経抜くの？
臭いとかは大丈夫なの？
聞いた話ではレーザーよりラジオ波が効くってきいたんだけど、詳しい人いません？
312:
02/07/24 01:29 HXN7V8gu
鼻強くかむと耳穴の奥のほうに鼻水入ったような感じになって
かむごとに耳穴痛くなるんだけどあれってなんだろう
313:病弱名無しさん
02/07/24 09:03 vkUxUR5y
>>312
鼓膜破れるで
314:病弱名無しさん
02/07/24 22:31 /8Lg3Izl
age
315:病弱名無しさん
02/07/25 01:56 OeXVqSaY
age
316:らーめんや
02/07/25 23:02 YEv3a7aT
＞３０３
詳細きぼんぬ
317:病弱名無しさん
02/07/26 01:17 T3S3gM4B
age
318:303
02/07/26 10:04 O41d7/VA
>>316
何の詳細？
手術？その後？
319:うどんや
02/07/26 11:01 MhN2xYIM
>303,318
俺も知りたいです。一応両方とも希望です。
で、それは本当に下鼻甲介切除なの？単なる炭酸ガスレーザーということはないのでしょうか？
で症状に改善は少しもなかったの？
320:病弱名無しさん
02/07/26 11:07 eyrUTmz0
減感作治療は金がかかるし、時間もかかるやはりここはプロポリスを
飲むことをおすすめします！
321:303
02/07/26 12:40 O41d7/VA
手術は局所麻酔でハサミ？（目隠しされてたのでわからないけど）みたいので
ぶちぶちぶちってきられた？てゆーか押しつぶされた？のかな？たぶん刃がギザギザな感じ。
あの時の激痛とあの音はいまでも忘れられない。
322:303
02/07/26 12:47 O41d7/VA
術後は、病室戻って一時間くらいで鼻・口から血が溢れ出てくる。
結局ガーゼを交換＆たくさん詰められた。
五日後ガーゼをはずすが、病室戻ってまた血が出てくる、
結局ガーゼをまた詰められる。
二日後位に傷口が開いたのかガーゼ越しから血がでる、また交換。
二日後夜寝てると口・鼻から血がでる、朝にまた交換。
その日の午前中は血が止まらない。
昼にどうにもならなくガーゼ以外のものを入れられる。
やっと血が止まった。
この日人生で初めて血を吐いた。
三日後、やっとすべてはずされる。
その後一週間ちょっと様子見で入院生活続く。
323:303
02/07/26 12:52 O41d7/VA
症状は入院中は鼻の中が空洞？って感じでスカスカだったけど、
日に日に肉が復活していく。
いまではまだかなり通っているけど、詰まるのは時間の問題っぽい。
324:うどんや
02/07/26 13:22 MhN2xYIM
>
関西圏なら病院名知りたい・・・
術前のつまり具合はどうでした？ちなみに俺はいつも片方ランダムで詰まる。耳鼻科曰く「手術するほど詰まってはいない」と。
あと、どうして詰まるのは時間の問題だと思うの？
325:うどんや
02/07/26 13:26 MhN2xYIM
俺もいつも詰まって欝だからマジで手術かんがえてるけど、そんな話聞いたらやる気なくなるなあ。
ちなみに飲み薬は全然効かない。本当に辛いとき（約週一のペース）でトーク（効果絶大）使うくらいです。
326:250
02/07/26 13:30 kIzB6Fo9
こわ～・・・・
そんな話聞いたら、受けられないよ。
327:うどんや
02/07/26 13:37 MhN2xYIM
>250
250さんて以前のV.Cさん？
クレクレ君で申し訳ないですけど、また何かいい情報あったらクレクレ
328:病弱名無しさん
02/07/26 13:46 HoLE+NDM
>>303
内視鏡手術ではないの？
全身麻酔じゃないみたいだし。
2週間以上入院してるの？
329:病弱名無しさん
02/07/26 13:50 ddRqGyDL
下鼻甲介切除,
鼻骨を削り、湾曲矯正、神経を抜くと最低３年は持つと医者はいっていたけど
330:病弱名無しさん
02/07/26 13:52 ddRqGyDL
げんかん療法がいちばんいいのかな？
331:うどんや
02/07/26 14:00 MhN2xYIM
＞３２９
俺もそんなようなことは聞いた。人によっては一生持つとも・・・だからこれやってみたい。
＞３３０
げんかんは非常に根気がいるし成功率はイチローの打率くらいらしいからあんまりだと思う。
332:病弱名無しさん
02/07/26 14:05 ddRqGyDL
３３１
じゃあ、かびこうかいの切除だけだったの？
大学病院で手術を受ける予定です。
333:病弱名無しさん
02/07/26 14:06 ddRqGyDL
急速減感作療法は、本当に危険で、効果も薄いのかな？
334:うどんや
02/07/26 14:09 MhN2xYIM
>332
doko?
335:病弱名無しさん
02/07/26 14:10 ddRqGyDL
３３１さんは手術を受けた方ではないですね、間違えましたごめんなさい。
336:病弱名無しさん
02/07/26 14:14 ddRqGyDL
大きい病院ならどこでもやってるそうですよ。
骨削ったのは、戻らないらしいし、神経はよくわからないけど。
でも、４年ぐらいで、再発する方もいるそうです。
337:250
02/07/26 14:15 kIzB6Fo9
>>327
あ、うどんやさん。どうも。
あのときは唯一、多少なりとも僕を
評価してくれてありがとう。
あの後、リスク分散を目指して、
次のプログラムをしてみました。
ビタミンＣ３ｇを３回で９ｇを止めて、
抗酸化作用をもつ、ビタミンＥ、ピクノジェノール
イチョウ葉を足して
ビタミンＣを１．５ｇを３回で４．５ｇ
で、ビタミンＥ、ピクノジェノール、イチョウ葉を適量にする。
その方が、ひとつひとつの量を減らせて、
危険性のリスクも減らせると思ってさ。
でも駄目だった・・・やっぱ症状が出てきたので、
またビタミンＣ増やしてます。
新しい情報としては、最近読んだ、
「医者に頼るか、サプリメントで治すか」という本がおもしろかった。
ケルセチンとイラクサが効くということ。この人はアメリカの医師で
実際こういうサプリメントでいろんな治療をしてるひと。
今度試してみるので、報告します。
338:250
02/07/26 14:15 kIzB6Fo9
訂正
危険性のリスクって・・・すんません。
339:303
02/07/26 16:14 O41d7/VA
>>336
それって全身麻酔？
神経抜くと臭いとかどうなるんだ？
>>324
病院は神奈川県です。
術前は片方全滅、もう片方は半詰まりってとこ。
で、今は両方三分の一程度詰まってる。日がたつにつれ詰まってるし。
>>328
入院は三週間。
目隠ししてたので内視鏡かどうかはわかりません。多分違うとおもうけど。
340:尻 ◆K21siri.
02/07/26 16:36 1hzQnna0
うどんやさんに誘導されて来ました。鼻クソ大量病で悩んでいる者です。
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
「鼻」に関する病で悩んでいる方ってたくさん居るんですね…。
ちなみに俺はアレルギーのアの字も無いようなのですが、
毎日毎日鼻クソがポンポンポンポン出てきて困っています。このスレで
いろいろと勉強させて頂きます。
追伸：俺の体験談ですが、ヨーグルト健康法は良いですよ。
ヒマさえあればヨーグルトを食って食って食いまくって、
何年もヨーグルトを食ってたら風邪をひかなくなりました。
って事は粘膜を強くする働きでもあるのでしょうかね？
鼻に関する病で悩んでいる方には手軽で有効な方法かもしれませんね。
341:病弱名無しさん
02/07/26 16:45 9sasoAEm
>>303
現在は術後どれくらい経ってるの？
あと、さすがに今でも両鼻通ってはいるんでしょ？
342:303
02/07/26 22:58 O41d7/VA
>>341
術後一ヶ月です。
343:うどんや
02/07/26 23:41 tKkUN8Az
>337
それはやっぱりV.Cばっかりを大量に採るのではなく、すこしでも他の物で代用しようと思ったからですか？
でも、V.EはV.A、V.D、V.Kと同じで脂溶性じゃないのでしょうか？脂溶性ならかなり摂取量に制限つきますよね？
あと以前はCを一回３ｇを一日３回（計９ｇ）採ってたみたいですけどCは一度に３ｇも吸収できるものなのですか？例えばタンパク質が一度に20～40ｇしか吸収されないのと同じように制限はないのでしょうか？
344:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/27 01:23 fCgDDIzs
レーザー治療されている方？された方 どうですか？
効果ありますか？
当方は鼻詰まり＆鼻水ダラダラ歴20年です。
今日大学病院でレーザー治療勧められました。
先生も説明も丁寧で、実際に治療している所も見せてもらいました。
１．診察で先生より説明。
２．若い女医さんらしい先生（看護婦さんじゃないと思う）に
１．の先生が20代半ばぐらいの女性の患者に
レーザー治療しているところを見学。
345:病弱名無しさん
02/07/27 01:23 3ohxC8yJ
339
基本は、局所麻酔できぼうがあれば、全身 入院は、一週間
神経については、詳しく聞かなかったから知らないが、臭いは大丈夫だと思う。
そんな危険なら、詳しく言うだろうし。
346:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/27 01:25 fCgDDIzs
>>344 のつづきです
先生の横や後ろから見学していたけど
内視鏡・レーザー・鼻の穴を広げる器具？みたいなのを
使っていました。
内視鏡のモニターも見ていましたけど、きれいな肌色の下鼻甲介
が黒くごげていく(ﾟoﾟ；；；)
ごげた臭いがツーンときました。
痛くないと言われても、ちょっとガクガクブルブルです。
当方鼻詰まりより、鼻水が酷いけど、効果あるのかな？
347:病弱名無しさん
02/07/27 01:26 3ohxC8yJ
全身麻酔だと、出血がひどくなるそうだ。点鼻薬の使いすぎも、出血を増やすそうだ。鼻骨を削る時頭ががんがんするそうだ。局所だとかびこうかい切除は、麻酔してても歯を抜くよりいたいそうだ。
348:病弱名無しさん
02/07/27 01:30 3ohxC8yJ
手術後、ゲンカンをうけるのが最もよいみたいだけど、大学病院でまたされすぎるので多分しない。時間があればすればいいと思う。もしするなら、医院に通うと思う。
誰か急速げんかんされたかたいませんか？
効果を聞きたい。また、どこでやってるのか知りたい。
349:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/27 01:33 fCgDDIzs
>>348
すいません「ゲンカン」って何ですか？
350:病弱名無しさん
02/07/27 01:34 3ohxC8yJ
レーザーは長くて２年、短ければ、３ヶ月ぐらい、術後、鼻詰まりが、１週間ぐらい、続きその後とるようになる。
351:病弱名無しさん
02/07/27 01:36 3ohxC8yJ
３４９
ゲンカンサリョウホウ ダニやスギのウイルスを注射で体にいれて徐々に免疫をつける。
急速は、１週間入院して大量に注射する。
352:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/27 01:36 fCgDDIzs
>>350
ご返事ありがとうございます。
短かければ３ヶ月ですか。体質によっては短いのですね。
353:病弱名無しさん
02/07/27 01:37 3ohxC8yJ
レーザーは安い。ただし、長持ちしない。
354:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/27 01:39 fCgDDIzs
>>351
またまた、ご返事ありがとうございます。
はいはい、先生から説明聞きました。
1ヶ月に1回ぐらい病院に通って注射して
4年ぐらいかかると言われました。
355:病弱名無しさん
02/07/27 01:39 3ohxC8yJ
時間があれば、試す価値はある。
詰まれば、また焼けばよい、安いから。
356:病弱名無しさん
02/07/27 01:41 3ohxC8yJ
私は、３年といわれた。急速のことが気になる。
できれば、関西の病院でやりたい。
357:病弱名無しさん
02/07/27 01:46 3ohxC8yJ
レーザーは表面を焼くだけなので、長持ちしない、カビコウカイの切除で一ヶ月でつまりそうになる理由がわからない。
358:病弱名無しさん
02/07/27 01:50 fCgDDIzs
>>356
当方も急速っていうのが、きになります。
時間のかかるゲンカンですけど医院でもやっているところ
ありますかね？
今まで医院や市立の総合病院に通院していましたけど
薬や点鼻薬で放置プレイでした（鬱
359:病弱名無しさん
02/07/27 01:54 3ohxC8yJ
薬や点鼻は、一番よくない。ステロイドの点鼻薬なら、まだましらしい。理由はわからない。
ゲンカンは医院でもやるはず。
360:病弱名無しさん
02/07/27 01:55 3ohxC8yJ
関係ないが、メール欄にsageといれるのはどんな意味があるのか？
初心者なのでわからない。
361:病弱名無しさん
02/07/27 02:01 3ohxC8yJ
私も子供の時、医院に通院していたが、薬と点鼻だけだった。
昔は、レーザーもゲンカンもなかったのだろうか？（１２年程前）
362:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/27 02:02 fCgDDIzs
>>360
普通に書き込みすると
■■アレルギー性鼻炎（２）■■
っていうのが一番最初にきますけど
sageと入れると書き込み前と同じ場所になって、上がりません。
下げたままにしたいからsageです。
363:病弱名無しさん
02/07/27 02:02 3ohxC8yJ
医院に通院はおかしね。ゴメン
364:病弱名無しさん
02/07/27 02:04 3ohxC8yJ
３６２
ありがとう さげたままのほうがいいのかな？あがるとみやすいけど。 つまらないということなの？
365:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/27 02:11 fCgDDIzs
>>364
いえいえ。
普段はageればいいと思います。
スレッドに関係ない書き込みや、目立ちたくない場合などに
sageたりします。
「このスレッドはsage進行でお願いします」
なんていうスレッドもあります
366:病弱名無しさん
02/07/27 02:14 3ohxC8yJ
ありがとう３６５
367:病弱名無しさん
02/07/27 06:55 ouW4xbKB
減感作はまーったく効かない。
3年間、HD（ハウスダスト）の減感作したけどまったく効かず。
よっぽど抗アレルギー剤飲んだほうが良かった。
368:250
02/07/27 06:56 VRGqVJDI
>>343
> >337
> それはやっぱりV.Cばっかりを大量に採るのではなく、すこしでも他の物で代用しようと思ったからですか？
そうです。抗酸化作用が花粉症に効いているとしたら、他の種類の抗酸化物質も試してみようと思ったのと、
何種類かの抗酸化物質を摂った方が効く場所が違うので、体にもいいんじゃないかと思いました
（例えば水溶性は主に血液中で作用し、脂溶性だと、細胞の中にすんなり入れます。）。
しかし、抗酸化物質は抗ヒスタミン作用とは別もののようで、他の物質は効きませんでした。
> でも、V.EはV.A、V.D、V.Kと同じで脂溶性じゃないのでしょうか？脂溶性ならかなり摂取量に制限つきますよね？
V.E.は確かに脂溶性ですが、脂溶性のビタミンの中で大量摂取の危険性が最も少ないと言われています。
それでも大事を摂って、僕は一日４００IUに抑えてます。もちろんＶＥを１０ｇも摂ったらまずいです。
369:250
02/07/27 06:56 VRGqVJDI
> あと以前はCを一回３ｇを一日３回（計９ｇ）採ってたみたいですけどCは一度に３ｇも吸収できるものなのですか？
例えばタンパク質が一度に20～40ｇしか吸収されないのと同じように制限はないのでしょうか？
一度に３ｇ吸収されます。以前も書きましたが、ガン患者の場合は一度に１００ｇ摂取しても、
尿から排泄されず、殆ど吸収されてるようです。同じように、風邪をひくと必要量が増して、
１０ｇくらいでも吸収されます。必要量を摂取量が上回ると便が緩くなるので、それが目安です。
僕は必要量が多いらしく、１０ｇくらいとらないと、便は緩くなりません。
370:250
02/07/27 06:57 VRGqVJDI
こないだは時間がなくて、ちょっと書けなかったのですが、
「医者に頼るか、サプリメントで治すか」ネコ・パブリッシング発刊 リチャードファーシャイン著は
素晴らしかったです。特にアレルギーに関する理論は説得力がありました。食べ物にアレルギーが
ある人は一読を勧めます。ちょっと要約すると、腸は、必要な成分を吸収し、不必要な成分を吸収しないのですが、
腸が弱い人、傷んでる人は腸の透過性が高く、不必要なものまで吸収してしまい、それに対する
免疫反応がでる、というのが彼の仮説です。
371:250
02/07/27 06:57 VRGqVJDI
だから腸を強くすれば、正常な腸の働きで、
有害物質が吸収されないということでした。それで、腸を回復させるために、グルタミン、乳酸菌
亜鉛、亜麻仁粉末を処方して、３ヶ月後には、アレルギー検査で、陽性を示す物質が半分に減ったそうです。
いわゆる体質改善ということでしょうか。かれの理論の真偽を判定する能力は僕にはありませんが、
内容的に説得力のあるものでした。彼は、「ハーブとか自然の食品で全てを治す」というような
ラジカルな主張をするのでなく、普通の人工の薬品と、サプリメントを組み合わせて治療する方針で
実際治療にあたっている医師で、いろんなケースが出てておもしろかったです。（長文失礼しました）
372:病弱名無しさん
02/07/27 10:57 4bMydXR0
今朝、テレビでナノテクノロジーの番組をみました。
すごいね。これを鼻の治療にもなんとか活用してほしい。
373:病弱名無しさん
02/07/27 14:42 ww93U3gg
減感作は、私が見た限り、その病院の末端の医師がやっている。
手術となると、医者のランクもあがる。
質問だが、大学病院では紹介状の有無で、担当医が決まってしまうのか？私は無しで、いいかげんな医師だった。
374:病弱名無しさん
02/07/27 18:51 eJmVOEwT
「根本的に解決する手術」っていうのは、やはり最低１０日くらいの入院が必要なんでしょうか。
会社を続けて休む事が困難なんですが、社会人の方どうされてます？
375:病弱名無しさん
02/07/27 20:00 YnvWp0bI
俺は会社辞めた。
転職活動中。
376:病弱名無しさん
02/07/27 23:40 Tvzq74Ap
age
377:病弱名無しさん
02/07/28 00:00 zAEe7afx
根本的な解決は、やはり体質改善だろう。
378:病弱名無しさん
02/07/28 01:23 tomsMJ65
あげ
379:250
02/07/28 02:06 ob4l1/LR
>>377
それができりゃ、みんな苦労しないよ。
380:病弱名無しさん
02/07/28 19:48 Kr+HQ727
鎖骨たたきは、効果あるのだろうか？
381:うどんや
02/07/28 21:32 O0M8Xnmf
>380
漏れはなかった・・・
382:病弱名無しさん
02/07/28 21:46 aUe4dgm3
俺は転職活動中に手術した。鼻づまりがひどかったが、
鼻中隔矯正、下鼻甲介切除、レーザ焼灼。１週間入院で６．５万。
術後１年半経過するが、快適。
383:病弱名無しさん
02/07/28 22:09 mR8u5/t3
ヨガやってます。
ヨガやって２年くらいになりますが、体調の良い日は、鼻詰まりが
ありません。生まれてこの方、鼻が詰まってない日はありませんでした。
だけど、体調の良い日には詰まります。
私は、腰とか股関節が悪いみたいで、ヨガで股関節を伸ばすような
ポーズすると鼻が通るようになります。
>>15 にもあるように、運動は良いみたい。血行良くすると鼻詰まり
には良いみたい。
384:病弱名無しさん
02/07/29 00:04 AsZ+WUh7
アレルギー鼻炎にはマスクが必要不可欠。
掃除をするときは１年中マスクをしている。
最近はマスクスプレーのおかげで快適。
長時間マスクしていたい位です。
385:病弱名無しさん
02/07/29 01:16 Nz2Ratc3
>>380
俺は効果あり
続けてます。
386:病弱名無しさん
02/07/29 01:36 b9XK3wy3
age
387:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/29 04:08 nhBOzkF7
>>373
当方は紹介状なしだったけど、大学病院で初診だけ助教授に
見てもらえたよ。
（助教授だから自分に合っているかわからんけど、
インターンより気分的に安心だからね）
当方のやり方は、地元の大学病院で外来診察する先生の名前や
地位の書いてある病院を探す。
先生の名前をgoogleなどで検索。専門分野など調べる。
診てもらった先生はどきどきローカル番組にも出演する先生だった。（TV局のHPより発見）
先生が決まったらその先生のいる曜日に病院へGO。
（学会などで先生がいないといけないのでTELして確認
するといいかもね）
再来は初診の助教授とは違う先生だけど（アレルギー外来専門の先生）
いい感じの先生です。
388:うどんや
02/07/29 18:14 esaIDc7J
>382
保険はどうしたんですか？
>385
どんな風にしているんですか？詳細キボンヌ
389:病弱名無しさん
02/07/29 21:44 cQv6leRw
>>387
どこの病院ですかね？
390:病弱名無しさん
02/07/29 21:59 qwETWCCw
>>388
382です。健康保険は国民健康保険に入っていました。
391:病弱名無しさん
02/07/29 23:15 D4F6g0K9
age
392:病弱名無しさん
02/07/29 23:41 D4F6g0K9
３９０
生命保険は？
393:病弱名無しさん
02/07/29 23:59 qwETWCCw
>>392
生命保険入っていましたが、もらいませんでした。
あと、健康保険は６３６００円を超えた分は戻るらしいのですが、
保険適用外が６０００円くらいありまして、実際の保険適用分は
約５９０００円でした。
394:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/30 01:12 lNL8pAdd
>>389
病院名出すのはやばいでしょ。業者とか言われそう。
東海地方にある病院だけど通院できる？
395:病弱名無しさん
02/07/31 00:34 xAlSw31f
入院の分もでなかったの？僕の生命保険なら、一週間入院でおりるけど。
396:病弱名無しさん
02/07/31 22:46 RjA3/Ejw
明日全麻で手術だ。だれか禿げましてくらはイ
397:病弱名無しさん
02/07/31 22:55 3Y9LXFom
全身麻酔はいつのまにか眠って、目がさめたら終わってるから心配ない！！
がんがれ！
398:病弱名無しさん
02/07/31 23:16 3OaO0Gsc
全身麻酔して、ついに目が覚める事がなかった方を何人も知ってるのですが
危険性は何％くらいなのでしょうかね。。
399:168
02/07/31 23:49 gUJon6CX
-結果報告-
>>184の御指摘の通り、点鼻薬に手を出さず10日ほどたちますが
タウロミン（服用３ヶ月）が効いてるのか？それほど苦痛でも無いので
自分でも驚いてます。10年以上依存してたのがウソみたい･･･
完全解脱めざしてまだまだがんばります!!
400:病弱名無しさん
02/08/01 01:11 +jsraHjc
４００
401:250=184
02/08/01 08:50 f9EhOIRE
>>399
おめでとう！！！俺も１０年とは言わないけど、
この４年間なんだったんだろうって思ったよ。
月２回の通院で薬代と毎月７千円かかってたからね。
で、完全に通ってる状態に較べると何割くらい通ってる？
俺は両方の完全鼻閉は解消されたけど、
一日の半分くらいは片方が軽く詰まってる。
それでも薬依存の時よりはずっと楽だけど。
402:168
02/08/01 11:51 DTr83puG
>>401
250さんレスありがとう！
まだ今の状態は完全とは言えないなあ。
朝起きてグシュグシュいってる時に薬に手が・・・という衝動を
こらえてます。でもそれを我慢すれば普通に一日過ごせてるよ。
1日を１０とすれば、不快なときは朝と寝る頃の３割位（日によって1！）
完全鼻閉は今のところ無し!!
花粉にも耐えられるレベルまでいけたら最高だなあ・・・
403:病弱名無しさん
02/08/01 14:06 wujAdPAk
６月始めから７月の終わりまでの
丁度２ヵ月間ひどい鼻炎でしたが
ヨーグルト食べたのが好を走したのか
かなりスッキリしてしまいますた。
あと、小青竜湯も飲んでたから
その影響もありかも。
404:250=184
02/08/01 14:58 f9EhOIRE
>>402
あとは薬を使わないで、自分に効果のあるものを探してみては？
参考に一般的な鼻アレルギーに効果があると言われているものを
挙げておきます。
・ビタミンＣ
・パントテン酸（ビタミンＢ５）
・ピクノジェノール
・ケルセチン（これは僕もまだ試してません）
・てん茶
・バラ
・納豆
・ヨーグルト
・グルタミン
・花粉
あと番外編として、コーヒーが鼻づまりを解消するという報告もあります（ソースはちょっと思い出せませんが・・・）
僕は効きませんでしたが、僕の友人は経験的に知っていました。
僕は寝るときに鼻が詰まって寝にくい時は、ビタミンＣ３～４ｇとピクノジェノール１００ｍｇを
飲んで寝ると３０分くらいでいくらか楽になります。それでも駄目なときはタウロミンに頼ってます。
（これは抗ヒスタミンも入ってるので、寝るのにはいいかも）。
405:病弱名無しさん
02/08/02 00:50 I9tede73
わきを広げて鎖骨の上をたたけ
406:うどんや
02/08/02 01:52 viYlEFYf
＞４０１、４０２
完全鼻閉ですか・・・それは本当にしんどいですね。僕は一日のほとんどが片方全通り片方全詰まりです。たまに片方全通り片方三割通り。
自分としては非常に詰まると思っていたけど、耳鼻科の先生はそこまで詰まりは酷くないらしく、もっともっと酷い人もいる。特に子供は両方全詰まりでも全く気にならないらしく鼻詰まりと言うのはかなり主観の問題と言われました。（あまり関係ない話ですいません。）
250、168さんも詰まり具合は僕と同じくらいですか？
407:うどんや
02/08/02 01:59 viYlEFYf
あと、詰まりが入れ替わると（例えば左が詰まって右が通っている状態が逆になると）通った左側のほうに粘度の高い鼻水みたいなのが溜まってませんか？
もちろん左右が逆の場合もありますけど。で、それを取ろう（鼻をかもう）とするとよく鼻出血して困っています。
鼻が弱いので鼻炎以上に鼻血には悩まされています。
なんでもV.Cはアレルギー以外にも血管も強くしてくれるようで・・・・250さんのススメもあって最近「シナール」をよくのんでます。
それ以外にも何かアドバイスあればお願いします。
408:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/02 02:10 viYlEFYf
＞タウロミンというのはそんなに効果あるのですか？
「アレグラ、バイナス、ザジテン、ニボラジン、ジルテック、アレギザール」様々なクスリ使ってきたけど、どれも効果なかった。
唯一、点鼻薬の「トーク」は効果絶大だったけど。
409:みみ
02/08/02 02:19 5A+iT0em
も～鼻炎超つらいよ涙いつも市販の薬でどうにかしてる。でも眠くなるやつ飲んじゃうと、学校でつらいんだよね～
410:168
02/08/02 03:50 kZWqGweZ
>>うどんやさん
私の場合はｱﾚﾙｷﾞｰ対象物に反応する時がとても酷く完全鼻閉で鼻水ｽﾞﾙｽﾞﾙ
及びｸｼｬﾐは止まらないわ、目は痒いわ、下マブタは腫れてくるわ･･･
花粉がきっかけで点鼻依存になってしまったんですが
ｱﾚﾙｷﾞｰ検査では杉＞檜＞動物（猫だけが全くだめ）＞イネ科＞ハウスダストの順でした。
こんなに多くの対象があると体質改善しかないと思われ漢方に詳しい薬局で勧められたのが
タウロミンでした。即効性は期待できないけど気長に1年続けるように言われました。
花粉症が改善された人もいると聞いてがんばって続けようと思います。
今も点鼻解脱に励んでますが、タンロミン飲んでなかったらすぐに点鼻に
手がのびていたでしょう･･･ちなみに今は軽く片詰まりぐらいです。
10年薬依存からしてみれば、これはすごい進歩です。
411:250=184
02/08/02 05:57 DFfaj0Yp
>>406
え～、完全鼻閉を１、完全に通っているのを１０とすると、
一日のうち、半分の時間は、片方１０、片方４くらいでしょうか。
僕は寝る前は詰まりやすく、片方９、片方というところ。
朝は逆に通りやすく、片方１０、片方７くらいです。
夜鼻がつまると眠れないので、タウロミンを使うのはもっぱら夜です。
タウロミンにも抗ヒスタミン剤は入っているので、
無意識の部分で脳が抑制されて、勉強に差し支えがでるので。
言い忘れましたが、ミネラルもいいという話ですよね。
一事流行った、にがりはミネラルが作用してるのかもしれません。
それと紫蘇の油ですね。これは僕は結構効果ありました。
412:250=184
02/08/02 06:03 DFfaj0Yp
>>407
> あと、詰まりが入れ替わると（例えば左が詰まって右が通っている状態が逆になると）通った左側のほうに粘度の高い鼻水みたいなのが溜まってませんか？
う～ん、それは無いですね。詰まってる鼻が入れ替わると、通ってる方は快適です。
> それ以外にも何かアドバイスあればお願いします。
鼻血には・・・なんでしょう。運動でしょうか？（一般論ですが）
僕は柔道を週１，２回、鼻が特に詰まったときは
木刀を振っています。運動をすると一事的に通りますよね。
でも、活性酸素が増えてるのか、１，２時間すると逆悪化しますが、
（なんかところどころで学生くらいですが、学生です。でも結構いい年なんです。
お察し下さい。）
ビタミンＣやＥを摂っておくと、悪化は防げます(経験から）。
ぼくも同じくアレグラなど殆どの薬（トーク以外）は効かなかったけど
タウロミンが唯一効いた（血管収縮剤以外で。）
413:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/03 01:42 A1UjnCVZ
＞
みなさんどうも有難うございます。
とりあえずタウロミンはよさげですね・・・・
値段はいくらくらいなのでしょうか？医者でも処方してもらえますか？もしできるなら保険効いてるしそっちの方がいいと思うんで。
鼻血に運動がいいという一般論は聞いたことないんですけどね・・・本当なんでしょうか？
あと詰まり具合を数字で表すのはいいですね。（w
ちなみに今は右１０左１です。
414:病弱名無しさん
02/08/03 05:11 seed/QzS
age
415:250
02/08/03 09:29 REX3pP0m
>>413
おはようございます。左６ 右１０です。
鼻血と運動というのは分かりませんが、
中学の保健の先生が、運動すると血管が強くなると言っていただけです。
タウロミンはたぶん処方は無理だと思います。
値段はそんなにバカ高いわけではありませんよ。
薬局をのぞいてみてください。ネット上で通販もあります。
416:病弱名無しさん
02/08/03 10:27 JGNy52qu
先週のあるあるで、干しぶどうが
アレルギー性鼻炎に効くとかいう
放送やってたらしいけど（俺はみてない）
どうよ？
効果があるならやりたいが、
干しぶどう苦手だから
一日５０グラムはつらいな。
417:病弱名無しさん
02/08/03 10:37 GpoX4GCO
＞396さん
はげまし、ありがとうございます。無事手術が終わって退院してきました。
本当に、いつのまにか寝てて、起きたら終わってました。
ちなみに、やったのは、後鼻神経切除術っていうやつです。
418:病弱名無しさん
02/08/03 11:09 OL5pXNlT
>>417退院ｵﾒ!!
419:168
02/08/03 11:13 N0NITjYL
本日、右１０左５です。
解脱は順調です。タウロミンが切れたので買ってきます･･･
ていうか、自分の書き込み見るとタウロミンメーカーの廻しモンみたいだな（藁
420:397
02/08/03 12:37 0kam1ckI
>>417
退院おめでと。
ところで後鼻神経切除ってなに？
421:病弱名無しさん
02/08/03 19:26 GpoX4GCO
あ、３９６じゃなくて３９７だった
後鼻神経はこことかみてください
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
アレルギー性鼻炎の症状の５～８割は改善されるとのことです。
私はまだガーゼが詰まってる状態なのでなんとも言えませんが。
422:397
02/08/03 22:15 0kam1ckI
>>421
ガーゼとらないで退院なんてあるんだ？
口呼吸はつらいよね～。
よければ簡単な一連の流れみたいの教えてほしいのですが。
423:病弱名無しさん
02/08/03 23:11 GpoX4GCO
えっと、金曜日に手術して一泊二日の入院でした。起きたらガーゼが詰まってました。
でも、ガーゼに管が通っていて一応鼻でいきができるんです。
が、鼻汁に血が混じったのがずっと出てきて結構つらいです。
月曜日に外すんでそれまでの辛抱。だいたい手術して３週間くらいで傷が治って
効果が出てくるみたいです。
424:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/03 23:58 EhvD+MsJ
>420
漏れも知りたいです。鼻閉、さらには鼻血にも効果あるようなので興味深いな。
場所はどこですか？
425:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/04 00:19 onTO/hKZ
左１０右０
なんか一番俺も詰まり具合が酷いな
鬱だ
426:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/04 00:20 onTO/hKZ
訂正
俺も詰まり具合が酷いな→俺が詰まり具合が酷いな
ますます鬱死
427:病弱名無しさん
02/08/04 01:06 rEHVAxnm
age
428:完治
02/08/04 06:56 TV4MQpca
このスレ今日拝見しました。僕も以前ひどい鼻炎に悩まされました。診察の結果副鼻腔炎とアレルギー性鼻炎とあと２個くらいありました。
しかし、病院で手術（２泊３日）する事により完治しましたので、同じ苦しみをしている人にアドバイスできればと思います。
もし病院を紹介して欲しい方がいましたら名前を公表してもいいです。その病院は世界的に名医らしい←鼻炎に関して です。
静岡県なのでそちらをよろしく。では・・・
429:完治
02/08/04 07:01 TV4MQpca
連続レススマソ・・・
ちなみに手術したのは３月ですので、５ヶ月がたちます。手術の次の日はベッドが血で真っ赤になりました。痛みも結構ありましたが、
一週間くらいして今までにない心地よさ（鼻で意識しないで息が出来る）ことにびっくりです。
あと費用ですが僕の場合は１８万円でした。ただ、普段は物凄い数の患者さんで診てもらうのも一苦労ですが・・・
治ったのは事実です。
あと手術は入院初日に一回、次の日は何もせず、３日目にもう一回手術をしそのまま退院となりました。
文章能力がなくてすみません。それでは・・・
430:病弱名無しさん
02/08/04 08:25 3hor9/Z9
＞424さん
蔦耳鼻咽喉科っていうとこです。
この手術やってんのはここと421の浜松のとこくらいだそうです。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
431:病弱名無しさん
02/08/04 16:38 iss+n6OY
１８万でも、高額医療でもどってきますよね？
432:病弱名無しさん
02/08/04 17:11 4loumXNE
完治さん、ぜひ公表してくらはい。
病院名の公表は、参考データとして非常に有意義だと思います。
433:病弱名無しさん
02/08/05 00:11 wxkrRmuY
age
434:病弱名無しさん
02/08/05 12:16 rIos4UPR
396です、ガーゼ抜いてきました。痛みもほとんどなく、気分爽快。
435:病弱名無しさん
02/08/05 13:03 BkEi7aDK
あげ
436:完治
02/08/05 17:19 ZhIU2rzw
レス遅くなりました。僕が手術した病院は浜松耳鼻咽喉科サージセンターというところです。
手術は自律神経を切断して鼻がむずむずするのを抑える画期的な手法だと言われました。
僕の場合は鼻炎と花粉症に悩まされ本当に苦しい毎日を送っていました。今は花粉症だけですが、
それでも手術をした後は花粉症もかなり改善しました。
医療費ですが僕の場合は保健←大学在籍中だったため が適用され、全額戻ってきました。
病院の名前を公表するのはちょっととまどいましたが少しでも皆さんのお役に立てればと思っています。
それでは失礼します。
437:病弱名無しさん
02/08/05 18:34 rIos4UPR
＞完治さん
たぶん私と同じ手術されたんじゃないかと。
あと、手術の費用は１５、６万くらいでやはり保険でほとんど返ってきた。
438:病弱名無しさん
02/08/05 19:24 FamSy7Nq
>>完治さん
どうもありがとうございます。
>>437、完治さん
保健？保険？で全額戻ってきた、とはどういうことですかね？
まだ研究中の手法だからでしょうか。
439:完治
02/08/05 20:42 ZhIU2rzw
>>438
保険は別に研究段階とかで、出たのではありません。僕の場合は大学の生協で交通事故とか病気の保険に入っていまして
それで今回手術するに当たって申請しました。
しかしいろいろと問題がありまして、このような手術は前例がないようで保険適用であるかなかなかわからず診断書を書いてもらって
どうしても手術の必要があったと念を押した結果保険が適用されました。
病院に関してですがとても感じのよいところで、入院中は勿論個室でテレビデオ付き、なお、ビデオのレンタル（無料）もでき
ました。個人的に治ったこともありまして良い印象を持っています。べたですが回し物ではありません（ｗ
では・・・
440:438
02/08/05 21:23 WNvoNHDU
>>完治さん
任意保険が下りたということですか。
健康保険と思い込んでました。
良さそうな病院ですね、差額の個室代もなかったんですか？
441:病弱名無しさん
02/08/05 22:09 F+Fgyx3K
いくら鼻炎だからって手術するなんて信じられん…
442:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/05 22:57 kJbV1g6D
その手術って誰でもできます？
当方は鼻血が出やすいため下鼻甲介除去手術は出来ないと以前に言われましたんで・・・・
あとアルゴンガスというのは炭酸ガスレーザーとどう違うのでしょうか？ちなみに炭酸ガスは今まで数回やりましたが効果はなかったです。
大阪市内でもアルゴンガスはやってますか？
443:病弱名無しさん
02/08/05 22:58 lZxiFEWc
手術したいぐらい、苦しいもんだよ。
444:病弱名無しさん
02/08/06 08:24 L8ZS/6L3
粘膜削るんじゃないから大丈夫じゃないでしょうか。超音波メスできってそんなに
出血する手術ではないっていっとりました。
実際ガーゼ抜いた時も血はほとんどでんかった。
あとその違いはわかりませんけど
レーザー手術は効果が少ないから、
どうせやるならこの手術した方がいいって言われたのでこれにしました。
445:病弱名無しさん
02/08/06 08:55 T4C5aX0h
age!
446:病弱名無しさん
02/08/06 10:20 gklE8ZYV
鼻腔の粘膜は外部からの有害物質のフィルターであると同時に
とても大切な免疫器官です。安易に手術するものではありません。
鼻炎は部分的に症状が現れているわけですが人間は機械じゃありません。
安易に手術などする前にもっとやるべき事があるのではないでしょうか。
447:250
02/08/06 11:30 G/Oq/Ua6
>>446
ｲﾀｲ
448:病弱名無しさん
02/08/06 15:01 OJQfRlpG
メガビタ野郎ダマレ（ｗ
449:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/06 17:22 TMBEPN+X
>444
で、その手術名は何て言うのでしょうか？
450:完治
02/08/06 17:44 qiuv0n4h
>>441
本当に苦しんでいる人からすれば手術で治せるものなら治したいと思っています。僕の場合はとてもひどい日などは親
や友人、彼女に八つ当たりをしていた毎日でした・・・あの苦しさは本当に辛い人にしかわかりませんね。
僕の手術は鼻の粘膜は残し鼻腔の中の組織をすいだしました。常に腫れていてとても息が出来る症状ではありませんでしたので。
あと自律神経も切断しました。以前は自律神経を切断すると涙が出なくなったりする副作用があったらしいのですが、僕の行っている
病院ではその副作用なしに自律神経を切断できる手法でした。でも自律神経は切断しても速い人で２年くらいで再生してしまうようです。
もし本当に苦しんでいる人がいるのなら一度僕の行っている病院にいってみるのもいいと思います。
451:病弱名無しさん
02/08/06 22:16 xTKIij1Q
>>450
神経なんて切っちゃいかん
452:病弱名無しさん
02/08/06 23:02 G4PO2yRN
鼻炎はあした葉で治るよ。
もう15年前の事だけど一ヶ月で治った。
一ヶ月間は異様に鼻がつまるのですがその後はすっきり。
以後15年間再発は無し。
膿をとる薬だから歯根の膿もとってくれるよ。
453:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/06 23:14 A2IX58OT
>450
うーん
静岡はさすがに遠いですね・・・
大阪市内ではありませんか？
454:病弱名無しさん
02/08/06 23:19 u220+FOG
俺は１年半位前手術したけど今は快適。
鼻中隔矯正と下鼻甲介切除とレーザ焼灼。
ただ、局所麻酔だったので、手術中はものすごく力が入ったよ。
血圧も普段は上が１００から１１０くらいなのに、手術中は上が１９０、下が１３０。
それと、ドリルの音とかもしたし、ノミを小槌で叩くような音もして、すごく頭に響いた。
とにかく歯医者で歯を削られるよりつらいよ。
時間は約１時間かな。後半は頻繁に血液を吸引するようになるから、あせったよ。
手術中は当然出血するけど、術後すぐと、タンポン抜いたときにストレッチャーに載せられて
運ばれるくらいの結構な出血があって、最後は貧血になった。もうやだよ。
455:病弱名無しさん
02/08/06 23:27 L8ZS/6L3
＞４４９
後鼻神経切断（切除）術とか翼突管神経切断術（ビディアン神経）とかです。
＞４５３
私がうけたとこは大阪府下ですが、、＞430見てください
456:病弱名無しさん
02/08/06 23:34 0WTdjgEe
>451
何かまずいことでもあるのでしょうか？
詳しく教えて下さい。
457:病弱名無しさん
02/08/06 23:39 L8ZS/6L3
＞完治さん
切断した神経がまた繋がるというのは私も聞きました。今のところ2000例以上の
手術をされてまだそういう事はないけれど、そうなったときの対策は現在検討中だそうです。
なるべく軽い処置で対応できるようにしたいともおっしゃってました。
＞454
私も手術台に寝かされたときは、全麻だったものの、
ビビリまくっていて、看護婦さんに脈が速いよっていわれた。
458:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/07 00:20 rtNK7Mve
＞４５５
何でか知らんけどそのURL逝けんわ。
よろしければ病院名教えてもらえます？
459:病弱名無しさん
02/08/07 01:36 hZUs3DE9
>452
あした葉ってサプリメントですか？
詳細教えて。
460:病弱名無しさん
02/08/07 02:31 FpZR0rSI
>>459
Googleで「あしたば」もしくは「あした葉」「明日葉」
などで検索してみて下さい。
ただ僕が劇的に効いたのは「あしたば寿草ＧＢ」です。
あしたば商品は数多くありますが他は効くかどうかわかりません。
手術するくらいならあしたばを試してみてはどうでしょうか？
僕はアレルギー鼻炎と蓄膿のダブルでしたが完璧に治りました。
「あしたば寿草ＧＢ」を一ヶ月試してみては？
アレルギー鼻炎と蓄膿のつらさは痛いほどわかるのでカキコしてみました。
461:病弱名無しさん
02/08/07 08:22 l4/oONVL
１２年ほど前には、レーザー手術や減感作療法は、なかったのでしょうか？
462:病弱名無しさん
02/08/07 09:03 FVAIhiix
鼻の奥が痒くなるとクシャミと共によく透明の粘度のないサラサラ水っ鼻が
出てました。下向くとポタポタ垂れるくらいサラサラの鼻水です。
花粉症もあるしたぶんアレルギーかな。
すぐ鼻炎カプセルやダン21（ダンリッチの市販バージョン）に頼ってました。
最近はエキナセアやら免疫強化系ハーブを色々買って飲んでます。
なんかいい感じ。少しはマシになってきた気がする・・・。
463:病弱名無しさん
02/08/07 09:15 Xr1NJK3S
蔦耳鼻咽喉科ってとこです。googleかなんかで検索してみてください。
464:病弱名無しさん
02/08/07 11:45 hZUs3DE9
>460
ありがとう。
検索していたのですが、
錠剤や粉末、葉っぱそのもの等色々あって
どれがいいのかわかりませんでした（汗
「あしたば寿草ＧＢ」、霊芝も入ってるんですね。
これも効くらしいので試してみようと思っていたところでした。
465:168
02/08/07 19:07 4LmivyXe
今日も快調！
しかしいつになったら薬中解脱終了といえるのか・・・
250さん、いたら教えて！
466:250
02/08/07 19:38 l4KMVnTO
なにか？
467:168
02/08/08 00:22 4MnnGu3X
>>466
おおー!!いらっしゃいましたか･･･と言いながらも、本物でしょうか？？
良くなるという事はあっても完全に治るって事はあり得るんでしょうか。
アレル源に相対して確かめてみないと治ったとは言えませんよね･･･？
･･･最近、調子が良いだけに多くを期待してしまいます。
468:病弱名無しさん
02/08/08 02:24 I7QJ5GgR
age
469:250
02/08/08 08:16 ZogDRUvt
本物です。
え～、完全に治るって事はないでしょうね。
単に薬依存がなくなるだけだから。
もともとアレルギーで少し詰まって多のが、
薬で酷くなって、薬を止めても前の状態に戻るだけですからね。
あとはなにか治療法を探してはいかがでしょうか？
僕は昨日、
・ケルセチン
・オオアザミ
のサプリメントをアメリカから注文しました。
僕も、手探りで効果のあると言われているものにあたって
自分に合うものを探している最中です。
470:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/08 18:29 rSpKgJXE
もともとアレルギーで少し詰まって多のが、
薬で酷くなって、薬を止めても前の状態に戻るだけですからね。
＞これってマジ同感ですよ。やっぱ主観の問題だから、詰まりは以前より良くなったわけではないのに快適ですよね。
ちなみに今は自分は左１０右０です。皆さんの通り具合がうらやましい。
ところで250さんてお金もちですね。
うらやますぃ
471:250
02/08/08 20:19 ZogDRUvt
>>470
お金もち？？？
まさか！！！
先月の月末は金がなくて３日間、オートミールで過ごしましたよ。
３日目はけだるくて仕方なかった。
ケルセチンとオオアザミのサプリメントなんて
２，３ヶ月分で千円くらいですよ。
送料入れて、高く見積もっても、２ヶ月で４千円というところでしょうか？
診察料と薬代に較べれば安いもんですよ。
472:病弱名無しさん
02/08/08 22:53 DFLo/9DP
age
473:病弱名無しさん
02/08/08 22:58 AcpRB0i4
sageで一言。
恐らく前スレの851番はこのスレを見つけられない、または受験勉強に身が入って
２ちゃんねるどころではないと思うが、つぼの件でお礼いただいてこちらも試験の
勉強に身が入り、ある試験に合格しました。
さあ、次はあなたの番です。がんばってください。
474:病弱名無しさん
02/08/09 00:48 cuzEKGw0
手術で、鼻水や、くしゃみも、でなくなりますか？
475:病弱名無しさん
02/08/09 11:06 xKiQu8e2
あげ
476:病弱名無しさん
02/08/10 06:17 qOnJp9Po
age
477:病弱名無しさん
02/08/10 18:04 SrIxbhXU
小青竜湯で治りますた
478:名無し
02/08/11 05:31 4K8SL9T9
タウロミンって小粒と普通のあるけど効果はいっしょなんですよね？
変な質問でごめんなさい。どっちが飲みやすいのですか？
479:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/11 16:37 pP9xUt+P
＞４７４
マジでその人による。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどメスはハイリスクハイリターン、電気がその逆と思われ。
個人的にはやっぱ炭酸ガスが一番バランスいいと思うけど。
でも最近また炭酸ガスやったけど、俺はあんまり効かなかったな。今回こそ効きますように・・・ﾅﾑﾅﾑ
480:病弱名無しさん
02/08/11 19:02 wbZ8Gwwi
レーザー治療うけたいのですが、都内で丁寧に焼いてくれる病院をおしえていただけませんか？
前にやったところは５分くらい焼くだけですぐもとにもどってしまいました。
481:病弱名無しさん
02/08/11 22:19 QAPD9+iY
みんな安易にレーザーだとかで鼻粘膜傷つけるなYO
482:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/11 23:04 NfLCkpPE
481は放置
483:250
02/08/12 00:09 CVoAmmtR
>>480
お住まいはどこですか？
もし近くでしたら、フリーメールのアドレスでも
載せて頂ければ紹介しますが。
２つの病院で受けましたが、両方とも非常に丁寧でした
片方で１５分くらいかけて焼きました。
484:病弱名無しさん
02/08/12 16:40 IGAAppfo
>482
別に481を放置する理由はないと思う。
自ら粘膜傷つけるのは不健康なことだ。
なぜ免疫反応が出るのか？を、
よく考える必要があるのに、
対処療法でさらに身体を傷つけるのはどうかと思う。
身体がヒスタミンを分泌する機序は
本来正常なことであるのに、
私たちはそのことで苦しんでいるわけだ。
私はハウスダスト・職場の紫煙で１０年近く苦しんでいるが
（年中無休の花粉症のようだ）、
抗ヒスタミンを摂取したのは
初めてアレルギー性鼻炎と診断された時、一度きりだ。
その後は一切診察を受けていないし、鼻炎薬を使わず、
最も身体に負荷のかからない対処法を探し、試している。
自分が手術するとしたら、
生命に危険があったり、
放置することで後遺症が出る場合だけだろう。
485:病弱名無しさん
02/08/12 17:53 FHsLD+9G
>>484
あなたはこのスレのヴぁかどもに比べて賢いね
486:病弱名無しさん
02/08/12 18:05 74OHM4ZQ
>>484
でもあなたは10年近く苦しんでるんでしょう？
それでも病院にも行かずに
色々と試すのは自分の選択だから、別に一向に構わないが
手術による軽減を望む人も多数いる訳です。
そういう人たちを非難するだけのレスをつけるのは違います。>>481のように
私の場合、蓄膿の内視鏡手術を受けてから
花粉などの鼻炎症状が劇的に軽減しました。
それまでは、鼻の皮がボロボロになってもティッシュが手放せなかったです。
487:病弱名無しさん
02/08/12 18:08 FHsLD+9G
>>486
何故に、そういう症状がおこるのか。
一度、ご自身の生活態度を振り返って見てはいかがですか？
488:250
02/08/12 19:24 CVoAmmtR
>>487
振り返ってるあなたが１０年以上苦しんでるんでしょ？
489:病弱名無しさん
02/08/12 19:37 6U00idts
>>484
きみはレーザー試したことあんの？
試してから不健康とかいってもらいたいね。
これはあくまで治療なんだから。
490:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/12 20:58 GnuboazC
>また鼻血が大量に出た。まじで鬱だよ。
491:病弱名無しさん
02/08/12 22:03 KSVEFsM5
レーザーで鼻炎を治すって…
単純に考えて不自然な行為だと思わんか？
492:病弱名無しさん
02/08/12 22:37 6U00idts
>>491
なんで？医学の進歩じゃん。
現代医学の否定？
何までなら許せる？メスとかまで？
内視鏡つっこんでポリープ焼ききるのも駄目？
血管に管とおして血液のつまりを解消するのも駄目？
493:４８０
02/08/12 22:38 swtpGtuJ
>>483
都内近郊でしたらどこへでもいくつもりです。
どうかおしえてください。よろしくおねがいします。
494:病弱名無しさん
02/08/12 22:42 KSVEFsM5
>>492
それとこれとは意味合いが違う
495:病弱名無しさん
02/08/12 22:55 6U00idts
>>494
レーザー治療を肯定してる人は同じように感じてるから手術したいし、してるんだろ？
496:病弱名無しさん
02/08/12 23:22 1NRSLJjx
>491宗教のひとでつか？
497:250
02/08/12 23:39 CVoAmmtR
鼻を焼くことを不自然に感じて、対症療法に過ぎないのはその通りだが、
生活を見直して、根本的になおすというのは、ちょっと飛びすぎでしょう。
アレルギー発症の原因が同定出来たら間違いなくノーベル賞と言われているくらいで、
世界中の研究者が必死に研究してるわけで、素人が生活を見直して治るならみんな
苦労しません。
生活を改善して症状の軽減を狙うのは良いことだと思いますが、
対症療法を全面的に否定するのは、アンバランスで、
一種の宗教のようなものはないですか？
自分で生活を改善して、試行錯誤しながら、目の前の症状は
対症療法で抑えるというのもいいのではないですか？
あなたの指摘している不自然さや危険性など研究者は十分承知していて、
臨床試験も重ねられてます。素人が過剰に危険性を危惧するのも
どうかと思いますよ。
素人が１０年間試行錯誤して苦しむよりも、とりあえず対症療法を受けて
医学の進歩による抜本的な治療法の発見を待つのでも良いのでは？
498:病弱名無しさん
02/08/13 00:51 zZbW6+TR
age
499:病弱名無しさん
02/08/13 01:55 1VaGtW+z
あまりに酷い症状だと、実際問題として仕事にならないです。
クシャミと鼻水で、会ったり話したりにも影響がでる。
10年もそんな状態だと昇進やリストラにも影響が出てしまう。
そういう場合、対症療法も1つの選択だと思う。
自分と違うアプローチだからといって、非難するのは間違ってますよ。
もちろん抜本療法に取り組む方を非難する気もないですし、
どういった事を試したのか興味あるので
どうせなら、教えてください。
500:病弱名無しさん
02/08/13 17:56 wNzTi9FH
２回目のレーザー治療に行ってきたよ
501:病弱名無しさん
02/08/13 18:10 5Lhrqjf4
減感作、ハウスダストと杉をやってる。
1週間に一回、1年半くらい続けるらしい。
半年くらいやってるけど逆に悪化したような気が…
まぁ悪化は気のせいかもしれないいけど、あんまり治らないって噂…多分。
502:484
02/08/13 18:19 cj1ev3mL
まず、
>>481はレーザー治療する人を全面否定しているのではなく、
単に心配しての発言だと私は受け取り、レスしました。
また、対処療法を全面的に否定してもいません。
自分が対処療法をあまりしないだけです。
ただ、私は
＞自ら粘膜傷つけるのは不健康なことだ。
と書いていて、これがレーザー治療を施術する人や
手術を受ける人の気に障ったのでしょう。
これは私の感情的な発言で、
最新の知見に裏打ちされたものではありませんね。
申し訳ありませんでした。
正しくは
「自ら粘膜傷つけるのは不健康なことではないのですか？」
と書くべきでした。訂正します。
503:484
02/08/13 18:20 cj1ev3mL
商売の邪魔をするつもりはありませんし、
レーザー治療の過程で色々わかってくることもあるわけですから。
（この板はお医者さんや製薬会社の方もよく書き込んでるんでしたね）
製薬会社の友人と薬剤師の知り合いもいますし、
そういう人の職業を批判する気はさらさらありません。
社会になくてはならない仕事です。
レーザー治療をしているクリニックについても
忙しい人が気軽にできるような治療法がどんどん開発されることは歓迎します。
504:484
02/08/13 18:21 cj1ev3mL
>>486
手術による軽減を望む人も多数いる訳です。
そういう人たちを非難するだけのレスをつけるのは違います。>>481のように
↑
481があなたの言う意味でレスしているのだとしたら、
私も放置してよいと思います。
>私の場合、蓄膿の内視鏡手術を受けてから
>花粉などの鼻炎症状が劇的に軽減しました。
それはよかったですね！
>>488 =250
487は私ではありません。
>>489
>きみはレーザー試したことあんの？
>試してから不健康とかいってもらいたいね。
不健康そうなので試す気にならなかっただけです。
一つの治療法であることは知ってますよ。
効果が持続したという例も読んだことがあります。
491も私ではありませんが念のため。
>>492 =489
> >>491
>現代医学の否定？
否定しません。
>内視鏡つっこんでポリープ焼ききるのも駄目？
>血管に管とおして血液のつまりを解消するのも駄目？
必要な場合、当然の処置でしょう。
505:484
02/08/13 18:23 cj1ev3mL
>>497 =250
アドバイス、ありがとう。
>アレルギー発症の原因が同定出来たら間違いなくノーベル賞と言われているくらいで、
>世界中の研究者が必死に研究してるわけで、素人が生活を見直して治るならみんな
>苦労しません。
まったくその通りです。
>対症療法を全面的に否定するのは、アンバランスで、
否定しません。
私は自分のアレルギー性鼻炎に関しては
対処療法を必要としてないというだけです。
私のスタンスを強要されていると感じさてしまい、済みませんでした。
>あなたの指摘している不自然さや危険性など研究者は十分承知していて、
>臨床試験も重ねられてます。素人が過剰に危険性を危惧するのも
>どうかと思いますよ。
そうですね。
素人だからと卑屈に、クリニックを過信するのもどうかと思いますが、
まぁ、嗜好の問題ですね。
費用対効果のこんなにいい治療法を試さないなんてバカな奴だ、
と思われても構いません。
医学の進歩による抜本的な治療法の発見を待つ間でも、
とりあえず対症療法はいらないなぁ。
506:484
02/08/13 18:24 cj1ev3mL
>>499
>自分と違うアプローチだからといって、非難するのは間違ってますよ。
間違ってますね。非難しません。
507:484
02/08/13 18:25 cj1ev3mL
重ねて言いますが、対処療法を否定するつもりはありません。
場合によって、絶対になくてはならないものです。
その、“場合”を素人が判断できるのか？
というのは、ややこしくなるので省きますが、
私も初めてアレルギーの症状が出た時はびっくりして、
このまま鼻水が脳までたまってバカになるんじゃないだろうか？
と心配になって耳鼻科へすっ飛んで行きました。
（やっぱりバカになってるじゃん、っていう煽りは止めてね）
後遺症が出たり死ぬことがない、ということを確認してからは
診察を受けていませんが、
体内環境は日々刻々と変化し、
反応を起こすアレルゲンが変化したり、増えたりすることはあるわけですから、
それをはっきりさせる為にスクラッチテストをしたり
診察を受けることは必要なのでしょう。
508:484
02/08/13 18:26 cj1ev3mL
私も、いざというときには市販薬を飲んだり、診察を受けたりします。
ＱＯＬをあげるという意味で
リスクを取って対処療法するのを悪いことだとは思いません。
こんなに苦しむなら死んだ方がマシだ、
と言う人を束縛することもしません。
＃日本ではモルヒネを、依存性を理由に末期のガン患者にすら与えないそうですが、
＃患者が望むなら投与してあげて欲しいと思います
ただ、私は自分のアレルギー性鼻炎を対処療法が必要なケースではない、
と判断していて、大切な家族や友人が同じような症状が出て悩んでいたら、
医師の診断を受けた後は、抗ヒスタミン剤などの摂取を必要最低限にとどめ、
生活改善してみることを薦めます。
あぁ、書き込み過ぎだ・・・・。
もう少ししたら続き書きます。
509:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/13 19:37 PRUCqs/l
非常に興味深い文章ありがとうがざいます。
ところでQOLとは？
510:病弱名無しさん
02/08/13 20:12 KAQh7QT+
クオリティ・オブ・ライフ
511:484
02/08/13 20:21 cj1ev3mL
私が言いたかったのは自分の身体に対するスタンスです。
私たちの身体は複雑でとてもよくできています。
本来的に恒常性を保とうとする強い生命力があります。
免疫系も本当に感心するほどよくできています。
（無限に近い他者を自己と識別できるんですよ！）
でも、環境が絶えず移り変わる中で、
私たちの身体はバランスを崩すこともよくあります。
例えば、ちょっと体調崩して発熱したり
下痢することってありますよね？
でもそれは身体がバランスを取り戻そうとするプロセスで、
それは私たちにはとても不快ですが、
だからといって即座にその流れを止めてしまうのは
よいことなのか？と疑問に思うのです。
風邪等で発熱するのは免疫系を賦活するためですよね？
悪いもの食べて下痢するのは、
悪いものを早く排泄しようとする身体の反応ですよね？
そういう場合に安易に症状を抑えるのであれば
それは不自然だと思います。
もちろん、幼児の発熱や緊急の場合は別ですよ。
512:484
02/08/13 20:22 cj1ev3mL
で、アレルギー性鼻炎の治療にこのアナロジーが適切かどうかは、
素人の私にはわかりません。
ですので「不健康だ」という断定発言は勇み足でした。
でもどうして目くじら立てて怒る人がいるのでしょう？
レーザー治療の基本的なメカニズムを諭して、
無知さを指摘してくれたらもっと認知度も上がるのに。
513:484
02/08/13 20:40 cj1ev3mL
私は単に、自分の鼻炎を緊急の処置を要さないもの、
ととらえてるだけの話です。
（今後症状が悪化したらまた再検査に行きます）
たとえば、虫垂炎や、皮膚のできものなどのように
身体の役に立つのかわからないような、
あってもただ不都合なものであるなら、
切除してしまうのは納得出来るのですが、
鼻粘膜に関してはよくわかりません。
レーザー治療等が効果の高い治療法であるなら、
困っている人たちがこれからどんどん
そちらに流れるでしょう。
花粉症にはこれ！っといった感じで。
効果が持続し、弊害が確認されなければ、
私も試してみようという気になります。
私が直接聞いたのは、たまたま、
すぐ症状が再発したり、鼻血に悩まされた、
というケースで、よい印象を持たなかっただけでしょう。
私は輸血や堕胎を禁じるような宗教の人ではありません。
ニーチェの「悲劇の誕生」は大好きです。
医療関係者の方は“ヒポクラテスの誓い”を思い出して欲しい・・・。
514:484
02/08/13 21:09 cj1ev3mL
>>489
私は専門家ではありませんので、
人から話を聞いたり色々本を読む程度です。
日本アレルギー協会の講演会を聞いたこともあったなぁ。
看護婦の友達からは「治らないよ」って同情されたり、
別の友達には「食事変えて治ったケースもある」
と励まされたこともあります。
色々試した結果、効果があったと感じられたものを書いてみます。
515:484
02/08/13 21:12 cj1ev3mL
・よく睡眠を取る
・就寝時に空気清浄機を使う
・こまめに掃除する
・リノール酸の摂取を止めてオリーブオイルを多用する
・サプリメントを常時摂取する（特にビタミンＣに強い効果を感じました）
・加工食品と肉食を控える（食べるなら鶏を選ぶ）
・浄水器を使う
・新鮮な野菜や果物、魚を多く食べる
・生姜や紫蘇などの抗炎症作用のあるものを多く取る
・乳製品の摂取を止める
・ストレスをためない（精神的に安定すること）
・武道や整体で習った、呼吸法・自律訓練法・瞑想
・軽い運動とストレッチ（運動中はまったく症状が出ません）
*口にするものに気を配っても
*それらの汚染の程度を消費者は知る手段がありませんが、
*あきらめずに少しでもマシな選択をするよう努力しています
*グレイシーがバーベキュー用の肉を長時間かけて真剣に選んでるのを
*以前ＴＶで見て感銘を受けました
これらを実践できると、生活に支障がなくなる程度に治まりました。
問題は実践が難しいことですね。
516:484
02/08/13 21:44 cj1ev3mL
実は最近は安定していて共生できてるような気もします。
じゃ、このスレ来るな！って言われそうだけど、
完治したわけではなく、油断して生活リズムを崩すと再発します。
近くで煙草を吸われたり、生ぬるいエアコンの風を受けたり、
アルコールを飲むと辛い時があるので・・・。
経口型の減感作療法もやってみたいと思いましたが、
コストが高かったので試していません。
あと激しく身体を動かすので、夏はルイボスティーを飲んでいるのですが、
夏にあまり症状が出ないことを考えるとこれも効果があるのかもしれません。
517:病弱名無しさん
02/08/13 23:33 HNSxAJkU
＞484
誉めて遣わす
518:484
02/08/14 00:40 lrCw32Dx
もちろん、人体は単純ではありませんから、
素人にはどれが効いているかなんてはっきりとはわかりません。
身体がどういう状態で、どういう環境にいて、
どういう生活を送っているかによって
何が効果的なのかも違ってくるでしょう。
それでも私の場合は、発症当初のように、
ティッシュを何箱も使うようなことはなくなりました。
精神的な部分も強くあると思います。
煙草の煙を見ただけで鼻がむずむずしてましたから。
(２ちゃんで煽られても気にしない平常心が大切ですね)
519:484
02/08/14 00:47 lrCw32Dx
弁解ばかりでスレ汚してしまいました。
済みません・・・。
レーザー治療は有名になりつつありますが、
拒否反応起こす人もまだまだたくさんいると思います。
そういう人のレスに対して、
何も知らないくせに、と感情的に反応しても建設的ではありません。
そういう人に対しては、治療と治癒のメカニズムを説いて
その無知さを諫めてください。
ここはアレルギー性鼻炎のスレですよね？
悩んでいる人が取捨選択できるような情報が色々提供されれば、と思います。
“医師は患者の自然治癒力を引き出す手助けをするもの”
そうとらえている私はオカルト板にでも逝ってきませう。
520:病弱名無しさん
02/08/14 08:02 uBW1DoMm
>>484
うん、逝ってくれ
521:病弱名無しさん
02/08/14 23:04 V2wuXlzl
age
522:病弱名無しさん
02/08/14 23:07 oNhT4lXu
コピペ推奨！！！！！
ＩＨＯ・国際水路機関が海図をつくる際の新たな指針から日本海についての
記述を削除することが明らかになりました。
日本海の呼び方では、韓国側が国内で使われている「東海」を指針に併記
するよう主張し日本と対立していました。
引用元
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
523:病弱名無しさん
02/08/15 12:41 RABwGp2v
URLﾘﾝｸ(isweb5.infoseek.co.jp)
524:病弱名無しさん
02/08/15 12:41 RABwGp2v
URLﾘﾝｸ(www.kzgoal.com)
525:病弱名無しさん
02/08/16 16:56 PKRFmCM/
age
526:ﾚｰｻﾞｰﾏﾝｾﾉｳﾞｧｶﾄﾞﾓﾍ
02/08/16 21:15 y7l06T3Q
耳鼻科でも、真面目なアレルギー認定専門医は安易にレーザーに走ったりしません。
鼻腔も立派に気道の一部ですから、生理的機能を奪う可能性のあるレーザーは
最後の手段。繰り返しレーザー照射した場合の長期安全性など検討もされていません。
日本で鼻アレルギーのレーザー治療を始めた人も、アレルゲンの検索やアレルゲン
回避の指導、ベクロメサゾン、フルチカゾン等の点鼻薬の使い方の指導など面倒だと
いうスタンスの、アレルギーが専門外の人でした。保険点数が付いてから急にレーザーを
乱用し始めた一部の耳鼻科医にはあきれています。
527:病弱名無しさん
02/08/17 00:55 TmxAR2Qg
あげ
528:病弱名無しさん
02/08/17 01:14 TmxAR2Qg
入院しての手術も悪影響がありますか？
529:病弱名無しさん
02/08/17 01:46 9P6XRvAp
>>526
こういう煽りは完全放置です。
530:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/17 02:27 AWKCDuQc
>528
入院ということはおそらくメス使うやつだね。当然レーザーよりはリスクは高いし効果も大きいと思われ。
531:病弱名無しさん
02/08/17 09:38 hEpv0Wp7
>>529
まんざら煽りでもないと思われ。。
532:病弱名無しさん
02/08/17 09:39 6YdMupx8
医者は、副作用はないと、いってるんだけど。やっぱり、危険なのかな？
533:病弱名無しさん
02/08/17 11:02 skAiZT6m
医者は患者の将来的長期的見通しなんて考慮してない。
その場だけ良くなったような気にさせて名医と思わせるのがプロ。
534:病弱名無しさん
02/08/17 11:25 9P6XRvAp
>>531
>ﾚｰｻﾞｰﾏﾝｾﾉｳﾞｧｶﾄﾞﾓﾍ
こういう煽りを書いてる時点で、一切相手にしてはいけません。
535:病弱名無しさん
02/08/17 18:08 IVLaeeTA
そんなに否定する事ではないと思う。
鼻粘膜傷つけるのはよくない事だもの。
536:病弱名無しさん
02/08/18 01:57 yLCDjczU
age
537:病弱名無しさん
02/08/18 02:03 yLCDjczU
鼻詰まりが治っても、くしゃみ、や鼻水はとまりませんか？（手術で）
538:病弱名無しさん
02/08/18 02:25 AhdoC7gt
>ﾚｰｻﾞｰﾏﾝｾﾉｳﾞｧｶﾄﾞﾓﾍ
こんな物言いの奴は、一切放置です。
539:病弱名無しさん
02/08/18 17:34 Nj4e4Lah
健康的な良い生活をして食事に気を配れば良くなるなんてわかってる。
でもそれを生活全般にわたって実行できる環境にいる人はごくわずか。
いまの職業や地位を捨ててまで鼻炎治療に専念はできないんだよなあ。
540:病弱名無しさん
02/08/19 01:33 jCN1wSWb
age
541:病弱名無しさん
02/08/20 15:07 52W0YgMI
昨日から水洟が止まらないのは漏れだけ？
542:病弱名無しさん
02/08/20 15:57 ntw5Ai+c
>>539
大切なのは体癖です
543:病弱名無しさん
02/08/21 02:05 IOytgLya
俺は大体月に１、２度ぐらい極端に鼻炎がひどくなる日があるんだが、
今日はその日になってしかも外は強風だったのでつらかった。
544:病弱名無しさん
02/08/21 03:35 djvRxhJa
あげ
545:病弱名無しさん
02/08/21 15:39 9TjMESWb
毎年夏場だけは鼻の調子がいいんだけど、とうとう3日くらい前から鼻水が･･･
546:病弱名無しさん
02/08/21 15:46 mLtz4XcH
今は何の花粉なんでしょうねぇ。つらい。。。
547:病弱名無しさん
02/08/21 16:00 dyIlVwdg
レーザーは止めとこう・・・
548:病弱名無しさん
02/08/21 16:06 dyIlVwdg
で、この辺どう？
URLﾘﾝｸ(www.456.com)
URLﾘﾝｸ(www.456.com)
549:病弱名無しさん
02/08/21 16:41 duYan12B
わざわざ怪しい洋物かわんでも他にいくらでもある
550:病弱名無しさん
02/08/21 17:18 7DR+pNaG
鼻中隔矯正術と下甲介切除を受けようと思うんですが、術後どのくらいで快方に向かうんですか？
551:病弱名無しさん
02/08/22 01:50 1utfC2zY
546
かもがや、ぶたくさ
552:病弱名無しさん
02/08/22 20:41 akE7Os7l
季節の変わり目なのか３日くらい前から鼻水が止まらん。
朝はムズムズで目が覚めてもう一度寝ようと思っても寝付けない。
甜茶買ってきたけど効くかな？？
553:病弱名無しさん
02/08/22 22:28 XRNBqNyz
>>550
普通は一週間から十日だと思う。
要はわたが抜けるまで。
554:病弱名無しさん
02/08/23 04:48 81cd6VLE
タウロミンって普通に薬局で売ってるの？
うちの近くには無かった・・・
555:病弱名無しさん
02/08/23 07:34 foHSdybW
>>554
URLﾘﾝｸ(2next.net)
556:病弱名無しさん
02/08/23 07:59 /YWtj2Tg
少し涼しくなっただけで鼻が痒くて鼻水とまらないー。
557:病弱名無しさん
02/08/23 10:46 GIuBVxlo
寒冷(？）アレルギーかもね
親父がそうだった
558:病弱名無しさん
02/08/23 11:15 qPPC7v6F
漏れもここ２、３日からクシャミと鼻水がとまらない。
目も痒いし、もう最悪！
花粉の時期はぜんぜん大丈夫なんだけど、何アレルギーなんだろう？
559:病弱名無しさん
02/08/23 19:14 yg8ri9ha
＞５５７
寒冷アレルギーて何でふか？
560:病弱名無しさん
02/08/24 15:29 o0i9QiDb
>>558
もうぶたくさですか？
561:病弱名無しさん
02/08/24 19:43 LgqEKFd0
タウロ民だめなん？
562:病弱名無しさん
02/08/25 17:32 rYQrnC1i
アレルギーって慣れるもんなんですか？
仕事中に喉がいがらっぽくなったり鼻水
が出たりするんですが余計に悪くなったり
することがあっても良くなることはないです
よね？
563:病弱名無しさん
02/08/25 17:41 Y3UQ4r+0
age
564:病弱名無しさん
02/08/25 18:06 H8Il0IKc
>>562
俺はアレルギー性鼻炎になってからもう２０年ぐらいになるから慣れたよ。
でも、月に数度は襲ってくるひどい鼻づまりとかはつらいけど。
しかも、幼い頃から発症しているので、未だに口呼吸しか出来ない。
565:病弱名無しさん
02/08/25 22:28 YUBWtHWe
>>564
つらいだろうが口呼吸はやめれ
566:564
02/08/25 23:59 4FDYhW9c
>>565
口呼吸はやめたいんだけど、もう何年も口呼吸で慣れてしまったことと、
いくら鼻の調子がよくても鼻呼吸だけでは息苦しくなってしまうから、
やめることが出来ない。
なるべく口呼吸をしないように心がけてはいるが、気付かないうちに
口呼吸をしてしまっている。
567:病弱名無しさん
02/08/25 23:59 eavnuFXK
私も、ここ数日間、鼻水とくしゃみがとまりません。
鼻水がひっきりなしに出るので、ティッシュで鼻栓をしてしのいでいます（ｗ
昼間になって、外気温が上がると症状が治まるんだけど・・・。
568:病弱名無しさん
02/08/26 02:46 2TIt/RXq
>>566
ほんとに酷い人はそうだよな<口呼吸
まったく同じだったよ、俺も。
569:病弱名無しさん
02/08/26 08:28 q9GauHiO
>>567
冷え性でつか？
570:病弱名無しさん
02/08/26 09:46 1nW/Q+qt
病院からセレスタミンっていう薬もらったんだけど検索してみると副作用が気になります。
使ってる方おられますか？
571:病弱名無しさん
02/08/26 10:44 /n88QdLw
鼻悪い人ってどんな職についてるんだろ？
鼻声で接客は厳しくない？
572:病弱名無しさん
02/08/26 14:34 b1XOK0QO
普段、鼻が片方しかスースーしなかったりすることが多くて、
今までも口呼吸で生きてきたんですが、
例え片方しかスースーしなくても、できるだけ鼻呼吸するよう頑張るべきですか？
それとも、そういう状態で鼻呼吸しようとするのは良くないですか？
573:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/26 14:48 x8HrtQ+B
>557
寒冷ｱﾚﾙｷﾞｰなんてのはあるんですか？温度差でアレルギー反応が出るのではないのですか。
>570
一応ステロイドが入ってるから注意が必要。短期服用ならほぼ問題ないです。
574:病弱名無しさん
02/08/26 14:58 2TIt/RXq
>>573
寒冷アレルギーあるよ。
寒いと、全身に蕁麻疹が出る人もいるようだ。
親父は冷気に弱かった。
蛇口を捻ったように､鼻水が流れ出た。
575:病弱名無しさん
02/08/26 17:22 X3lc+3Yb
＞５７３
ありがとうございます。とりあえず１週間分でてますので飲んでおきます。結構飲むと鼻の調子は良いので。
576:病弱名無しさん
02/08/26 18:44 mqK4ZUhv
鼻炎の薬を大量に一括購入できるＨＰとかありますか？
577:病弱名無しさん
02/08/26 22:58 YipLxWx7
>>571
鼻の悪いのと仕事に相関関係はあまりないようですよ。
たしかに接客業はつらいですし、こちらから心配するぐらいですけども。
女性の場合は好き。
578:病弱名無しさん
02/08/27 03:58 L2dNHAyT
>>572
漏れも小さい頃は口呼吸だったけど、意識して鼻呼吸するようにしたら
できるようになたーＹＯ！
慣れるまでは確かに大変だったけど。
579:病弱名無しさん
02/08/27 11:58 NT27E8oi
年中鼻声の黒木瞳ですが、なにか？
580:病弱名無しさん
02/08/27 12:04 2fgaxlM7
山口もえに勝るやつはいないだろう。
581:病弱名無しさん
02/08/27 13:41 2iHfvNQ0
よく口呼吸してないかどうかっていうチェックで、
「前歯が出ている」ってのあるけど、それは出っ歯だと口が開きやすいからってこと？
それとも、口呼吸のせいで出っ歯になるってことかな？
582:572
02/08/27 13:52 2iHfvNQ0
駄目だー・・・。数十分ぐらいでギブアップ。
なんか鼻がちゃんとスースーしてないせいで、酸素の供給量が少ない感じでツライ。
鼻腔を広くするテープとか使えばいいのだろうか・・・。
583:病弱名無しさん
02/08/27 23:11 gSlLPM1S
出っ歯だと口が開きやすい。ボーっとしてる人が多い。
584:病弱名無しさん
02/08/27 23:16 YEe3DIrC
やっぱり山口もえって鼻が悪いの？
黒木瞳の場合は少し意識してやってるようだが。
女性の芸能人で鼻の悪い人ってそうそういないと思ったけど。
585:病弱名無しさん
02/08/27 23:19 mIabqNo9
黒木のどこが鼻声なんだ？
586:病弱名無しさん
02/08/28 19:31 O6Nd3z4i
山川エリカだっけ？
あの娘は点鼻薬使ってなかったっけ？
587:病弱名無しさん
02/08/28 22:13 UZzxDqNs
>>586
そうなの？確かに鼻が悪そうだけど。
588:病弱名無しさん
02/08/28 22:41 bVGRXYc1
仲間由紀恵はビミョーですか？
589:病弱名無しさん
02/08/28 23:07 wYfptr8i
>５８６、５８７
雑誌で見たけど山川恵里佳は軽い鼻炎もちのようです。
余談ですが、小倉優子も鼻炎と雑誌に載ってました。
山口もえって鼻が悪いの？
590:病弱名無しさん
02/08/28 23:14 O6Nd3z4i
>>589
小倉優子もそうなの？かわいいのに。
けど、たしかに顔白くてむくみそうだもんな。
591:病弱名無しさん
02/08/28 23:17 UZzxDqNs
>>589
やっぱり。
たしかに金切り声上げるけど鼻にもかかってるからそうかなと思ったけど。
592:病弱名無しさん
02/08/29 02:51 R2IuIyop
こうやってみると結構鼻炎持ちの女優って多いのね。
真中瞳もそんな感じだし。
593:病弱名無しさん
02/08/29 05:18 NLopXAE5
パントテン酸は何時飲めばいいのでしょう？
食後？食中？空腹時？
594:病弱名無しさん
02/08/29 09:52 qaJhOwNS
>>593
食後か食中。パントテン酸はビタミンだから他の栄養素と相互作用する。
595:病弱名無しさん
02/08/29 10:37 lDgfaDIF
鼻炎じゃないけど単なる鼻声っていう人も居るよね。
歌手のケミストリーの白い方は結構声が鼻にかかってるよね。
風邪ひいてんのか？ってくらい。
上原たかこは鼻炎ってテレビで言ってたよ。
ホテルでSPEEDと泊まった時一番いびきがうるさいってメンバーに言われてた。
596:病弱名無しさん
02/08/29 11:21 R2IuIyop
歌手で有名なのはELTの持田香織なんかはそうじゃなかったのかなあ。
レコーディング前には点鼻薬を使うといっていたし。
597:病弱名無しさん
02/08/29 18:38 V9ZJusa7
>>594
thanx
598:病弱名無しさん
02/08/29 21:27 2kT6njgU
鼻高い人って結構鼻悪い人が多いよね。
俺は低いのに・・・・。
599:病弱名無しさん
02/08/30 02:48 TcpNt3zM
ルミンAが効いている人、いますか？
600:病弱名無しさん
02/08/30 10:18 9LoKxSpj
猪瀬ですが何か？
601:病弱名無しさん
02/08/30 15:32 5WK2ZWdK
URLﾘﾝｸ(www.net-way.co.jp)
↑誰かこれ使ってる人いますか？効果を聞きたいです。
602:病弱名無しさん
02/08/30 16:04 9brRuzQ/
正直、効果なし
603:病弱名無しさん
02/08/30 17:07 f2smOiwN
昨年の花粉シーズンに一ヶ月ほどパチパチやってたけど、効果は実感できなかった。
604:病弱名無しさん
02/08/30 17:07 hiFtFmCo
まー、効果あったら話題になってるわな（W
605:病弱名無しさん
02/08/30 19:21 Sg7OCat1
平山綾も慢性鼻炎らしい・・・。
最近花粉症の人が多くなったせいか蓄膿症の人は減ったもののアレルギー性鼻炎の
人はかなり増えているようですね。タレントでも例外ではないですね。
606:病弱名無しさん
02/08/30 21:02 hiFtFmCo
やっぱ芸能人もレーザーとかやるのかな？
607:病弱名無しさん
02/08/30 21:22 rLKBWQ4J
鼻炎特有の顔らしい
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
608:病弱名無しさん
02/08/30 21:37 hiFtFmCo
>>607
なにかすごいパワーをかんじる（W
609:病弱名無しさん
02/08/30 22:17 R8+7A0A4
>>605
芸能人も人の子。>>1でもあるように鼻炎患者は1000万人といわれていますから
確率的にはいてもおかしくないでしょう。
あと、アレルギー性鼻炎と副鼻腔炎を両方持っている人はわりと見受けますよ。
610:病弱名無しさん
02/08/30 22:43 hBa9He08
副鼻腔炎ってどんなの？
611:病弱名無しさん
02/08/30 23:26 R8+7A0A4
>>610
一般には「蓄膿」。
612:病弱名無しさん
02/08/30 23:27 hBa9He08
蓄膿ってどんなん？
613:病弱名無しさん
02/08/30 23:36 hiFtFmCo
>>612
読んで字のごとし。
614:病弱名無しさん
02/08/31 22:15 WbeTTFya
age
615:病弱名無しさん
02/09/01 07:23 sGq4YwXz
９月になりました。
秋になると急に鼻を患う人が多くなるのでage。
秋のアレルギー性鼻炎はたいていがほこりに反応する人のようです。